07/10/08 23:37:10 OhFFGEcy
>>63補足
コトの発端がLR-32案、禁止事項の
「単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
で、これだとｽﾚﾘﾝｸ(operate板:546番)
に指摘されたとおりオフスレ何個も立てて良いと解釈される危険があるので
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:555番)
（１つのOFF告知スレを除く）と補足したんだよな？
表記の「OFF」or「オフ」問題は取り合えず置いといて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:536番)
> OFF告知スレへのリンクも、敢えて追加しなくて良いと思います。
> この部分は、「募集」の中に「OFF告知スレ」は含まれない、と補足しているだけですから。
基本的に禁止事項の補足意味ならばリンクで飛ばす必要もないと思うんだが
71: ◆vega/ZoolY
07/10/08 23:43:41 oXiVS6Jt
>>60
> 過去ログHTMLのスレ内検索ってどうやってつけるの？
過去ログは、DAT→HTML変換ツール「DAT2HTML」を使用してHTML化しておりますが、
その際、「変換書式を設定する」オプションの「書式２」の「スレッド内検索フォームを付加する」を
チェックして変換しております。
> それとも手っ取り早くOpenJane系とかに乗り換えた方が楽？
なんとも申し上げられませんが、私はJane Doe Styleを使用しております。
Jane Doe Styleでしたら、単語でのレス抽出も可能です。
# 個人的な話で恐縮ですが、最近、使用しているノートPCの調子が悪く
（内臓HDDとモニタが壊れかけています）、時々正常に起動できなくなっております。
過去ログ、LR案のメンテナンスが、突然できなくなることも考えられます。
その際はご容赦願いたく。
>>63
そのコーディング基準は、過去に私がLR案をHTML化させて頂いた際に、
基準がないとコーディングしにくかったため、勝手に決めさせて頂いたもので、
どこかでオーソライズされたものではありません。
ですから、場合によってはその基準に従わない箇所があっても良いと思っております。
72: ◆vega/ZoolY
07/10/08 23:50:32 oXiVS6Jt
>>71 自己訂正
[誤] 内臓HDD
[正] 内蔵HDD
73:優しい名無しさん
07/10/08 23:53:48 uWtdNHUk
>>71
DAT2HTMLはバージョンアップして設定画面が変わったみたいだが、やり方は分かったよ。
ありがとう。
> 個人的な話で恐縮ですが…
了解です。
74:優しい名無しさん
07/10/08 23:59:49 Gr2pZ4Q2
はじめまして。不要なスレを誰か整理して欲しいと思ってたとこでした。
話を誰か聞いてとかは、人生相談かサロンが良いと思いますし、肝心なスレはみんな周知なのか
下の方で下げ進行してます。不便です。
一方的意見で済みませんでした。
75:優しい名無しさん
07/10/09 00:01:33 nV0Z3y2x
>>71
なるほど、ではスレッドリンクに対して【】は外せるということですか？
てかそもそも運営の判断は
板一つにオフスレ一つ容認（２ｃｈ内全部の板ではない）姿勢ではなくて
削除人の許容範囲で一つは残すと解釈したんだが違うのかな
禁止事項の優先順で「出会い・募集」の禁止を全面的に訴えているのであれば
オフスレへの案内はかえって混乱を招くと思うんだが
76: ◆vega/ZoolY
07/10/09 00:11:03 sllYaLwd
>>75
> なるほど、ではスレッドリンクに対して【】は外せるということですか？
板住人のみなさんの同意が得られれば、外しても問題ないかと思います。
> 禁止事項の優先順で「出会い・募集」の禁止を全面的に訴えているのであれば
> オフスレへの案内はかえって混乱を招くと思うんだが
前々回のLR申請（2007/03/12申請→2007/03/20却下）にて、
まほら★氏より却下理由を以下のように説明されております。
この経緯により、募集スレを禁止する文中に「オフ告知スレは除く」と
但し書きを付ける必要が出てきまして、現在に至っております。
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:569番)
> 569 ：まほら ★：2007/03/21(水) 00:38:43 ID:???0 ?2BP(6668)
> >> 548さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。
> 以下ですが、単発質問と出会いについては分かるのですが、
> 雑談については、ガイドラインでは限定的にではございますが認められておりますし、
> 募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
> 告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
> また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
> 当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
> こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
>
> > 交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。
77:優しい名無しさん
07/10/09 00:18:42 wKBGWvxe
>>70
dat落ちもあり、リンク先変更依頼を出さないと行けないが、利点も大きいと思う。
個人的感覚程度しかないんだが…
スレってどこにあるの？見当たらないけど、スレ勝手に立てて良いのかなぁ？
と、迷わせる事無く確実にスレに案内できる。
細かい事だが、横800を守れるという利点もある。
短い文章で的確に表現する事にもつながると思う。
>>75
> 削除人の許容範囲で一つは残すと解釈したんだが
元の文章は
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:569番)
> 募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
> 告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
１つ必ずあるべきではなく、あっても１つまでだからね。
これも個人的感覚で申し訳ないが、スレッドへ案内する事で乱立を防ぐ方向に向かわないだろうか？
荒らしならLRなんてどうでも良いんだし。
逆に募集スレを嫌ってるのかと理解して荒らしがスレ立て荒らしを行うとも考えられるが、
スレ立て荒らしは荒らす方も面白くないだろうと思う。
住人の感情を揺さぶったりするのが一番だろうからね。
それにスレ立て荒らしなんかだと一番荒らし報告しやすい気がする。
> 「出会い・募集」の禁止を全面的に…
募集スレの禁止を書くか、書かないかの選択だよね。（書くならオフ告知スレ１つはOKな事を書かなくてはならない。）
ちなみに「出会い」は禁止でOK。問題なのは「募集」の方。と、解釈している。
難しいね。
78:優しい名無しさん
07/10/09 00:32:18 nV0Z3y2x
>>76>>77
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:562-564番)
「出会い・募集」禁止の補足で（１つのOFF告知スレを除く）が入ることには同感なんですが
LRからオフスレにリンクしての案内は過度的で「出会い・募集」の補足の域を超えていると捉えかねない
ということです
まして【】まで入るとなるとね
79:◇vega/ZoolY
07/10/09 00:52:50 sllYaLwd
>>78
> LRからオフスレにリンクしての案内は過度的で「出会い・募集」の補足の域を超えていると捉えかねない
ということです
> まして【】まで入るとなるとね
はい、そのご意見は理解できるものと思います。
>>78さんの支持される文は、具体的にはどうなりますでしょうか。
# PCがまた使えなくなり、古いLinuxマシンから投稿しています。
80:優しい名無しさん
07/10/09 01:21:53 nV0Z3y2x
>>79
私の意見は555が補足したもので良いと思います
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:555番)
> １－１．「単発質問スレ、出会い・募集（１つのOFF告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
堪えてリンクで案内するならば【】付けはしないほうがシンプルで良いです
というのもメンタルヘルス板でオフ関連の話題を振る住人は限られる訳ですし
LRで記載するよりも当該スレのテンプレを読めば判断できることです
81:優しい名無しさん
07/10/09 01:31:08 wKBGWvxe
>>80
>>9 にまとめたつもりなんですが、スレタイ検索を考えた「OFF告知スレ」→「オフ告知スレ」の変更もせず、
２．の案と言う事で宜しいでしょうか？
82:優しい名無しさん
07/10/09 01:38:13 nV0Z3y2x
>>81
はい
83:KYO ◆KYO/NIxevo
07/10/09 01:42:04 AmzFgmWR
>>43
> 『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』
改めて、こちらに賛成します。
「診断」というと疾病等を医師が診察するというケースに限られますが、
「判断」というとそれ以外の社会保障なども含められるからです。
84:優しい名無しさん
07/10/09 01:59:36 hov+FUl8
そこまでLRに記述する必要あるのか？
自己責任の範疇だろ。
元々相談に来る奴は患者か最終的に専門機関を訪れる前提でリアルで判断するのは当然の成り行きだろ。
85: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/09 02:05:24 wKBGWvxe
さて、寝ます。
一応明日（9日）までの【意思表示】を加味し「単発質問スレ…」の文章は決定しますが、
当然再議論の必要性があると思われる場合は、当然延長します。
明日私はまたコンサートがあったりなどするし、日中は書き込めないと思いますので、
状況説明して欲しい人が現れたりしたら優しくサポートお願いします。
また、結果はマターリ待っといてください。
＞「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY氏
まだ、申請役を勤めてくださるとの認識でいてよろしいのでしょうか？
P.S.
JaneDoe View入れてみました。datファイルありがとう。
確か他のとファイル形式が違ったと記憶してるので…。
うんで、昔、自治スレにまほら★さんがこられたときに興味を示されたものって提供できる？
片桐さんのマークが問題になるのかなぁ？
運営の板まで行って迷惑かけたんで、お詫びにならないかとふと思ったんですけどね。
支障があれば、スルーして下さい。
86:優しい名無しさん
07/10/09 02:52:15 MXXkwe98
まだコテ【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＆【幻聴逆噴射?2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】が荒らしています。アクセス禁止にして下さい。
生活保護スレ乱立と、荒らしコピペ。
コテを外して荒らす為、スレ住民の会話が成り立っておりません。
しかも関係無い板にまで、生活保護廃止の目的で、荒らしコピペを貼りまくり、迷惑です。この状況は、今だけでなく以前から継続中です。
是非アクセス禁止を御願い致します。
87:優しい名無しさん
07/10/09 03:06:49 Ex6RNu/7
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板:164番)
164:ななしのフクちゃん :2007/10/05(金) 16:49:11 ID:s311ENFJ
オレは知的障害者の悪くいっただけで非難したり、人格攻撃してくる人生相談板の連中やメンタルヘルスの基地害どもが好かんね。
そしてあいつら、知的障害者に対する差別は許さないくせに自分と考えがあわない奴に｢お前みたいな奴はイジメにあって当然だ｣と言ってくる。
本当に腐っているとしかいいようがない。
88: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/09 06:35:03 wKBGWvxe
おはようございまーす。
これから、8：30までは、時々チェックし、時にはレスも返せるかな？
今日で【意思表示】（>>9,8）終わりですね、結果が楽しみです。
３日間（【10月7日～10月9日】）は以下の発言以外【禁止】です。
「単発質問スレ…」の表記問題（>>9）に対する、【適切な意見】と【意思表示】（>>8）
>>9-10
この【３日間】で【意思表示】（>>8）して下さい。その結果も考慮し【結果を出します】。
変更は認めます、どのレスをどの意見に変えるか明示してください。
メンタルヘルス板で実績のあるトリップorBe ＞ fusianasan ＞ デフォルト名無し
【現在の集計】
２．（デフォルト名無し）
（>>80-82）
４．（デフォルト名無し）
（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:620番)n 余裕があるなら オフ告知 にリンクを張って頂きたい）
６．（デフォルト名無し）
（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:713番)n ７．でもよし。）
（>>39 ６．を支持した上で、【】を取り除く。）
７．（自治だけのトリップ）
（>>65 ◆TAiJ4TWZIA （）の部分を太字にしない事を希望、６．でもよし。）
89:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/09 08:26:12 utoXQoWC
>>84
そんな事言い出したらみんなそうだ。
ＬＲなんて成り立たなくなっちゃうよ。
90:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/09 08:28:19 utoXQoWC
改めて
> 『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』
>・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。
この2項目をＬＲ案に追加する事を正式に提案します。
91:優しい名無しさん
07/10/09 09:10:08 wKBGWvxe
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:897-番)
897 ：放浪者 ◆w7czXrgOrI ：2007/06/08(金) 21:47:20
なるほど、こういう流れがあったんですね。
余裕が無くて、今までチェック出来てませんでしたが。
●もモリタポも持ってないし。
参考までに。
それでは、夜まで…。
PHSから覗いてるでしょうけど。
92:優しい名無しさん
07/10/09 10:04:13 TTjB5enB
今それを貼る理由がよく分からんが。
そこで言われていた事が、やっと伝わったんじゃないかと思う。
93:優しい名無しさん
07/10/09 11:32:43 vIUX8ARs
>>43
『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』 に賛同します。
「カウンセラー」の表記は、危険です。「カウンセラー」に対する、苦情が多いです。
「専門家」でしたら、本当に福祉・ボランティア・家族会といった人を指すので、ＯＫです。
94:優しい名無しさん
07/10/09 12:03:18 vIUX8ARs
今一度、訂正を含めた、申請にもっていく予定のＬＲ案を表示できませんか？
途中から、議論に参加した人に、不公平と感じられると思いますが・・・。
95:優しい名無しさん
07/10/09 12:08:46 vIUX8ARs
ＤＶ（ドメスティックバイオレンス）総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
は、「恋愛サロン」ですよ。心の病儀ではないです！
96:優しい名無しさん
07/10/09 12:42:56 pnYoBdxv
【躁うつ病】双極性障害･気分循環性障害21【混合】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
【躁うつ病】双極性障害･気分循環性障害22【混合】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ですが、「躁状態」の方かもしれませんが、「神」名乗り、悪態やエロの書込みを連続してしている方がおります。こういう方にはどう対処したらよいでしょうか。初心者なのでよく分からないのです。
例としては・・
5 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/10/09(火) 05:35:08 ID:0IUVuIwg
オラオラオラ！チンポチンポ～ハァハァハァチンポチンポ～ハァハァハァチンポチンポ～ハァハァハァチンポチンポチンポ～ハァハァハァハァチンポチンポチンポチンポ～
のような形です。
97: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/09 12:44:34 wKBGWvxe
昼だーPCの前にちょっとだけ戻って来れました。レス一個のみ。
>>92
トリップについてこんなのもあったしね。
URLﾘﾝｸ(argument.dw.land.to)
> 某人へ
私は下記約束をしていただきたかっただけなんですが、今まで返事が無かったので、
レスしませんでしたが、>>32の発言などで答えてくれたものと解釈し、「答えてくれない限りレスしない」は取り消します。
必ずレスするとは限りませんが。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:401番)n
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
> 以下をお約束してくれませんかね？
> １．人を愚弄する発言をしない。
> ２．持ってるノウハウはちゃんと出す。
また、>>12のような荒らし指定も撤回します。
> 10月０８日の約束さん
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:337番)n
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
お見事です。後日使用させていただきます。ありがとう御座いました。
>>94
>>9を片付けた後、最新の案としてHTML化し、>>12を整理しなおして、それを持って次の理論に入ろうと思ってますが、
それで良いですか？
現状だと、「単発質問スレ…」についてヴィジュアル化化した場合の参考は
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
それ以外は、>>12からのこのスレを追っていただくしか、現状はないのですが…。
今、HTML化を担当されてる方のPCの調子がよろしくない事や、第一 案が乱立しすぎて混乱するので止めてあります。
98:優しい名無しさん
07/10/09 13:12:51 wKBGWvxe
>>96 躁うつ病スレの方
ぱっと見ましたが、速度的に●とか使ってないみたいなので、レスは絶対せず。
削除依頼してください。（URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)）
削除依頼の仕方が分からないなどありましたら、別途ご相談させていただきます。
絶対にレスしたり、文句を言ったり反応しないで下さい、専ブラを使ってあぼ～んしましょう。
つい、２レス目しちゃった。
99:優しい名無しさん
07/10/09 15:34:45 pnYoBdxv
>98
ありがとうございます。 削除依頼やってみます。
100:優しい名無しさん
07/10/09 16:20:05 wKBGWvxe
>>99 躁うつ病スレの方
削除されるまで時間が掛かったり、削除されなかったりするけど、マターリとスルーして下さいね。
と、３レス目
101:優しい名無しさん
07/10/09 21:30:41 eJFMWqXw
>97
ちょ、仕切屋ってあまりに有名なオレ様主観の自治荒らしだよw
まあそこの掲示板見れば誰だって分かるだろうけど。
102:優しい名無しさん
07/10/09 21:38:22 bgg4IaO8
>>32
>・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。
>の表現については、申請に入れて運営の判断を仰いだらどうかとの意見もあり。
私はこれを支持します。
もう少し柔らかい表現で、
・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みはご遠慮ください。
・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは控えてください。
というのはどうでしょうか？ご一考ください。
103: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/09 23:27:41 wKBGWvxe
連日の疲れもあり、本日はこれにてお休みなさい。
ちょっと、頭冷やさないと…。
【意思表示】お願いしますね。 ＞ALL
>>101
判断は発言内容なんで、荒らし指定しないだけ。
今後もあんまり「ん？」だったら同じ事かと。
では、では。ﾉｼ
104:優しい名無しさん
07/10/09 23:56:41 dAvFgqMP
>>9はHTML化したのを見たら、やっぱりちょっと目立ちすぎかな…
なのでシンプルな>>39の案に１票。
もっと言えば、かっこのところだけ細字にしてもいいくらい。
あといちいち細かいけど
”ご利用は自己責任で。”って全部赤字にしないとバランス悪いと思う。
>>102
>>92風に言うと、まだ伝わってない人に見える。
105: ◆vega/ZoolY
07/10/10 07:34:36 rCMECx6W
>>97 ◆TAiJ4TWZIAさん
> 今、HTML化を担当されてる方のPCの調子がよろしくない事や…
PCはついに壊れてしまいましたので、本日メーカー修理に出すことになりました。
修理完了まで一週間～10日程度かかる見込みですが、Windows98時代の古いPCに
Windows2000を強引に乗せて環境を整えましたので、（あまり素早い対応はできないと
思いますが、）なんとかLR案のHTML化と公開の作業は可能かと思います。
106:優しい名無しさん
07/10/10 13:00:23 Dio0Iwo7
すいません少し場所お借りします。
「話を聞いて欲しい人聞くからおいでスレ」の次スレ、立ててみてもいい？
さっき自分が書き込んだ直後に1000になってしまっていた。
107:優しい名無しさん
07/10/10 13:10:53 Dio0Iwo7
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
たびたびすいません、自分のホストでは無理なようでした。残念…。
おじゃましました。
108: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/10 13:18:24 DjGLPWRF
遅くなりましてすいません、色々あったものですから。
【集計結果】
２．（デフォルト名無し）
（>>80-82）
４．（デフォルト名無し）
（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:620番)n 余裕があるなら オフ告知 にリンクを張って頂きたい）
６．（デフォルト名無し）
（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:713番)n ７．でもよし。）
（>>39 ６．を支持した上で、【】を取り除く。）
（>>104 ６．を支持した上で、【】を取り除く。出来れば、()内は細字にする。）
７．（自治だけのトリップ）
（>>65 ◆TAiJ4TWZIA （）の部分を太字にしない事を希望、６．でもよし。）
【これを踏まえた結果】
６．に決定します。
微細な表現については
・【】は取らない代わりに、（）の内部の部分は細字にする。
にします。異論も出るでしょうので、少しの期間【仮決定】にとどめます。
【仮決定】
・「単発質問スレ、出会い・募集（【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。」
（全文太字。ただし、（）の内部の部分のみ細字に戻す。"オフ告知スレ"はリンク）
（参考）
他の表現と比較する為に、ちょっとHTML化してみました。
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
本決定へ向けて、微細な表現についてご意見ください。
他の課題の議論禁止を解除します。（>>12の修正は少々お待ち下さい、他の方がやられても構いません。）
109: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/10 13:19:31 DjGLPWRF
＞◆vega/ZoolY氏
本決定が決まりましたら、LR-32に対して上記の変更を施し、LR案のHTML化をお願いします。
その際、（タグの関係もありましょうが、）容量的には全角で後何文字程度余裕があるか明示してください。
>>105 了解しました、無理はしないでくださいね。
＞「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY氏
まだ、申請役を勤めてくださるとの認識でいてよろしいのでしょうか？
110:優しい名無しさん
07/10/10 13:22:55 DjGLPWRF
>>106-107
現在の自治スレの考えは>>2-3を良くお読みになりご理解下さい。
なお、スレが立てれない場合は下記スレッドもございます。ご参考までに。
■スレ立て代行スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
111: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/10 16:07:37 DjGLPWRF
頑張ってみました、チェックお願いします。
議論に値するかは分からないが【課題】として出てるもの。（漏れがあるかも）
全体的な案（これは現段階では御役ご免かと。）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:646-647番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:688番)n
妥協点としての追加案
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。
（ID:CBLBf7Dt氏多謝、ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:658番)n）
→「不安ならば」→「最終的には」
（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:670番)n）
→「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には専門家へ。」って感じ？
（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:671番)n）
（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:723-724番)n）
（改善案）「不安ならば」→「最終判断」、「相談」→「診断」
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終判断は医師など専門家の診断を受けてください。
（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:721番)n）
→この板で扱うのは医者等の「診断」だけではないので「判断」に
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
（>>43）
つづく
112: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/10 16:08:25 DjGLPWRF
つづき
「自殺等自傷行為に関するスレ立て及び書き込みは禁止です」
（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:646番)n）
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」では？
（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:692番)n）
「自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。」
（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:646番)n）
→やわらかい表現。「ご遠慮ください。」「控えてください。」
「自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みはご遠慮ください。」
「自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは控えてください。」
（>>102）
「参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。」
（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:646番)n）
参考板に【恋愛サロン】を入れる。
（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:683番)n）
「人生のご相談は→人生相談板へ」
の削除
（>>41）
『ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」』
の削除
（>>41）
「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:688番)n）
→取り下げ？（>>32）
113:優しい名無しさん
07/10/10 16:52:04 tW6rZLL7
休 ん だ 人 は 、 他 ス レ 行 け よ ！ ！
ウツでも頑張って会社に行こうとしてる人に対して失礼だろ
最低限の配慮くらい持とうぜ
鬱を言い訳に会社をサボってしまった人 ５日目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
114:優しい名無しさん
07/10/10 18:29:58 EmnVtMSp
とりあえず仮決定ってことなので>>108
多数決だから、６．に決定と（）の部分は細字にするは納得だけど
【】は取らない代わりに、っておかしくないか？
>>80も>>39も>>104も理由付きでいらないって言ってるのに。ボツの４は「」だし。
賛成してるの>>108本人だけでしょ？
これじゃ自分のやりたいようにやってるって疑われてもしょうがないよ。
115: ◆kJY756rUAY
07/10/10 22:41:15 7jfCUVIc
>>109
お呼びに答えて登場させていただきます。
ここ数日のすりあわせに参加していない私ですが（オフラインで野暮用があって・・・）
例によって週末午後の申請で構わないということでしたら、
申請役を務めますことは構いません。
ただ、このトリップを使い出したときに”「LR-32」申請準備中”を名乗ったことと、
LR-37x（仮称）作成にあたって自分が特に書き込みを出来ていない（ROMだった）ことから考えると
「オマエが申請役？ ふざけるな！」という異論は当然あろうかと思われます。
なので「他に申請役を買って出る方がいたら、
特に目立つ問題点が無い限りお譲りします」という条件付きで
”申請役をやらせていただきます”とお返事いたします。
116: ◆kJY756rUAY
07/10/10 22:49:57 7jfCUVIc
追伸。
＞名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
遅くなりましたが、前スレでの文章アドバイスありがとうございました。
（「端的に質問します」という私の質問文３つが分かりづらかった件です。）
立場の違いはあっても、「こうすると分かりやすい文になりそう」と
アドバイスをいただけたことに、名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさんへの感謝と信頼を持ちました。
改めて、ありがとうございました。
なお、以下は、該当ログへのリンクです（参考までに。有効期限はわかりませんが…）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:648-650番)
117: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/11 00:52:08 rpLWgGOP
>>114
当然のご批判だと思います。
色々なパターンを考えて
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
を作った意図をくんで下さい。m(_ _)m
これを見られて、具体的にどのようにされたら良いと思います？
決定方法の過程だけのご批判かとも思いますが。
>>115
＞◆kJY756rUAYさん
了解しました。
118:優しい名無しさん
07/10/11 06:06:26 DvXQV+au
>>108
未だに７パターンも候補があるんですか？
全体像が掴み辛いんで面倒でなければ１つずつHTML化してもらえませんか？
119: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/11 09:08:02 rpLWgGOP
>>118
すまん、ちょっとビジュアル化したらイメージが違ったんでビジュアル化する前に決めて良いの？
って迷ってしまってスパッと決めれんかった。疲れがたまってるのかもしれん。orz
ごめん、やっつけ、ちゃんとチェックしてない。orz
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
太字で「単発質問スレ、出会い・募集（【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。」
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
→【】を細字に
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
→（）の内部のみを細字に
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
→（）部分を細字に
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
【】をとり太字で「単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
→「オフ告知スレ」を細字に
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
→（）の内部のみを細字に
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
→（）部分を細字に
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
↑の「ご利用は自己責任で。」を赤字に
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
120:優しい名無しさん
07/10/11 11:54:22 j9asCBb8
なんかどれも違いがないと思ってよく見たら、オフ告知スレだけの話だったのか。
誘導全部の話かと思っていた。
121:優しい名無しさん
07/10/11 13:03:32 YPr21gzI
このスレ、正直言って「自治」になっていないと思う。
何も改善されてないし、アンカーだらけで読みにくいし。
自治スレと名をつけて立てるなら、きちんと対処して欲しかった。
122:おまんこナメ太郎
07/10/11 13:14:00 xBUxaWas
自己満足のバカしかいないからな
123:優しい名無しさん
07/10/11 14:11:07 eLzADS9e
頑張ってるのは「名無しでもいーの」って人だけ。
後は自演じゃないかと思われるくらいの馴れ合い。
異常に初期案に拘るＬＲ
自分と意見が違うと荒らし認定
普通じゃないね。
124:優しい名無しさん
07/10/11 16:52:27 6OJgzY70
どうやって告知するの？
以前住民の三分の一の承認がなければ申請できないと言っていた人もいたけど。
そんなの事実上無理だし。
たった数人で決めてしまうのもどうかと…。
125:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/11 17:12:10 us7O9xcI
文句や不平を言うだけなら誰でもできる。
不満があるなら議論に参加しなさい。
不平があるなら何か提案しなさい。
それが自治というもの。
126:優しい名無しさん
07/10/11 17:19:19 7fB6QcY/
住人への確認はある程度LR案がまとまってからでいいんじゃない
板全体に知らせるのに名無しを一時的に変える案も出てるし申請前の投票案も出てる
そこでまた議論が再燃する可能性は高いけど
それは変更したい住人が逐一説明していくしかないでしょう
127:優しい名無しさん
07/10/11 19:12:18 4yjgkRA+
たいていの場合は、議論しているスレをageていれば告知とみなされる。
ましてやここではローカルルール使っているから、既に告知は十分なされていると判断される。
それなりに反対も含めた議論がされていて、その結果概ねまとまったといえる案なら、実は数の多寡はあまり関係ない。
128: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/11 19:38:40 rpLWgGOP
お前はもう引っ込んでろって言われそうですが…。
「単発質問スレ…」の表記については、決めれなくってすまんっす。
>>119 の LR-37a_1 ～ LR-37ｈ_1 の中から投票で決めません？
「」のバージョンも作れってなら何とか作りますが。
_2 バージョンについては、利用者側に利用注意を呼びかけるならこんなでもどう？
って事で、「回答や助言をくれる人の多くは…」の表記と共に議論すべきものだろうから。
>>124
１/３って言ったのはあくまで例えっすよ。
129:優しい名無しさん
07/10/11 20:03:41 rpLWgGOP
回答などの真偽についての注意
２行はLRが大きくなりすぎると思うので、前にも言った一行で端的に
「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には専門家へ。」
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
→保留
全体的なLRの大きさを見て決めたい。「暴言や蔑視は禁止です。」の範疇に含まれる気もする。
「自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは…」
「参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。」
→反対
回答などの真偽についての注意があれば充分。
（これが無くても、「ご利用は自己責任で。」を赤字にする事で対応したい。）
あまりにも特定のレスを狙い撃ちしてる気がしてLRにふさわしいとは思わない。特に前者は判断できないし。
参考板に【恋愛サロン】を入れる。
「人生のご相談は→人生相談板へ」の削除
→とりあえず反対
個人的な集計だが、以下の集計があるため。（吟味が必要だが。）
「身体・健康板へ」の案内は必須と思われるので、それをボーダーラインの参考にしたい。
>>34（一部を抜き出し順番を変えてます。）
> 【メンタルサロン板へ移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・５２
> 【人生相談板＠2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・３８
> 【身体・健康＠2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・・１７
> 【恋愛サロン＠2ch掲示板（love系の雑談板。
> 他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。）へ移行が望ましいスレ】・・１０
> 【引きこもり＠2ch掲示板への移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・０５
> 【心と宗教＠2ch掲示板への移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・・０３
> 【育児＠2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・０２
> 【女性＠2ch掲示板（この板は、女性主体で、
> 女性にとって関心のある話題を話し合う板です。）への移行が望ましいスレ】・・・・・・０２
> 【アトピー＠2ch掲示板】URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)か【身体・健康＠2ch掲示板】・・・０１
130:優しい名無しさん
07/10/11 20:12:23 rpLWgGOP
『ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」』の削除
→とりあえず、賛成。
LRをスッキリさせたい。
周知については依然言ったとおり、私は必要ないと思うのだが…。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:603番)n
でも、「自殺についての話題は禁止です。」等、明らかに「心の健康」から考えて
板の特殊事情と思われるもを表記する場合は必要とも思う。
以上、こんなところです。
では、また。
131:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/11 21:12:14 us7O9xcI
告知についてはこのスレが上がっている事で果されていると思う。
今日のように文句を言うだけの奴も覗いているんだから、ちゃんとした
意見を持っている人も覗いていると考えて良いはずだ。
覗いているのに何も言わない人、自治に興味が無く見もしない人は
自治スレ内の人に委任状を出している状況と把握している。
132:優しい名無しさん
07/10/11 23:54:22 9wPpjeKg
>>129
>>34(ID:+7G7dnFD)は削除依頼を出すわけでもなく
隔離スレで自己満足に浸ってるだけっぽい気がするから
あんまり鵜呑みにしない方がいいんじゃない？
板違い判定は削除人の仕事でしょ。
だいたいこの人が言ってる、自治スレ「荒らし」って何よ？ｗ
さっぱり意味不明なんですけど。
133:優しい名無しさん
07/10/12 00:58:12 JPgTzTuh
>>113
>休 ん だ 人 は 、 他 ス レ 行 け よ ！ ！
＞ウツでも頑張って会社に行こうとしてる人に対して失礼だろ
＞最低限の配慮くらい持とうぜ
鬱を言い訳に会社をサボってしまった人 ５日目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
うつでも仕事している人のスレはこの板の主旨にそっています。
しかしながら、あなたのご意見は、意味がかなり違っています。
「鬱を言い訳に・・」では、「詐病」です。
心の病気の人にとって毒です。本当に苦しんでいる人を侮辱しています。
本当に、そのスレタイがまっとうなら、「サボる」なんて思いつかないのでは？
よく読み返してください、
「○○を言い訳に会社をサボってしまった。」社会人でないのか、社会人の自覚が欠けているにすぎません。
そんな、書き込みしたあなたの人格がおかしいとしか思えません、「荒らし」でしょう？
134:優しい名無しさん
07/10/12 03:10:24 HmjNjpLm
超絶糞スレだな、ここw
もったいないからスレ乱立させんなよ。迷惑なんだよ
135:優しい名無しさん
07/10/12 08:33:48 laUSwTHa
>>132
まあね、私も精査が必要だと思ってるから、「とりあえず」ってところ。
136:優しい名無しさん
07/10/12 09:45:40 tIkVX3AW
>>127
それは理解してますが基本路線が変わるローカルルールなら
確認作業を行うべきだと思う
結局住人にどの程度伝わったか掴めないageとLRの告知では不十分
ネット投票については参考程度にしかならないだろうけどね
137:優しい名無しさん
07/10/12 10:42:55 IYK/YTbp
基本は URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com) で
追加
・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終判断は医師など専門家の診断を受けてください。
削除
・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
138: ◆johan3xKa2
07/10/12 10:51:52 IYK/YTbp
トリップ忘れた
実際にhtml化してみて一番見やすい
柔らかい表現での自殺の注意書きと書き込み内容についての注意書きを追加
それに伴って検索を削除が良いと思います
139:優しい名無しさん
07/10/12 11:08:51 tPVOn4LU
>>132
ｲﾐﾌ？ 自治やっているなら、自治らしい行動したら？
批判ばっかりで、何もしてないのは、あなたですよ。
メンタルへルス板の異常スレの、区分が正しいとかではなく、
問題提起です。異論があるなら、正々堂々と反論してください。
それを待っているのですから。
「自治スレの「荒らし」」がわからない？
今更、しらばっくれるのもいい加減にしてください。
140:優しい名無しさん
07/10/12 12:02:59 tPVOn4LU
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
「参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。」
以上の意見に賛同致します。
「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
→取り下げ？（>>32）
でなく、もう少し論議の時間を必要とされると思います。赤字で、
【「心の病気」専門板にするか、「他の疾病」も包括したまま存続させるか論議中】
といれてもいいのかもしれません、どうでしょうか？
141:優しい名無しさん
07/10/12 12:04:27 tPVOn4LU
>>129 参考板に【恋愛サロン】を入れる。
「人生のご相談は→人生相談板へ」の削除
→とりあえず反対
「とりあえず反対」じゃ話になりません。誰もが納得できる反論・反証を述べてください。
実際、【恋愛サロン】の存在自体が、「どんな板でも、迷惑なスレ」なので、
誘導されていますよ。「恋愛」は個人の感情です。まして、メンヘル板は、雑談カテゴリー
の範疇ではありません。反対ならもっとまともな意見をお待ちします。
人生相談板の削除は、自分はよくわかりません。
何故なら、「親子の関係」「なんでいじめられる？」「会社で上手くやっていけない」
とか、「心の病気」には当たらないが、この板での主旨に反しています。
つまり、「心の病気」じゃなく、「人間関係の問題・家族関係の問題」を
メンタルヘルス板で、多く見られました。人生相談か、「病気に関する雑談」なら、
メンサロですよね。 自分は「それぞれ、移行が望ましい」といっただけです。
異論があると思うからこそ、削除依頼なんて無謀な行為はしませんよ。
勿論、スレを分けたのは、自治スレなのか？荒らし相談スレなのか？
混乱を避ける為にしています。民主主義です。意見を聞いてから手順を踏みます。当り前でしょう？
142:優しい名無しさん
07/10/12 12:43:39 tPVOn4LU
ＩＤの表示についても、申請できませんでしょうか？
【ＰＣ・携帯の違いを、表示する】
ように、申請したい。との要望について、
自分は賛同しております。いかがですか？
「自己責任」もあるでしょうが、表示側でなんらかの策を講じることに異論はないと思えます。
143:優しい名無しさん
07/10/12 12:58:51 tPVOn4LU
>>141 の訂正です。
実際、【恋愛サロン】の存在自体が、「どんな板でも、迷惑なスレ」なので、
誘導されていますよ。「恋愛」は個人の感情です。まして、メンヘル板は、雑談カテゴリー
の範疇ではありません。反対ならもっとまともな意見をお待ちします。
上記を訂正）
実際、【恋愛サロン】の存在自体が、「どんな板でも、迷惑なスレ」の受け皿板です。
「恋愛」は個人の感情です。【雑談カテゴリー】になります。
メンタルへルス板のの範疇ではありません。反対ならもっとまともな意見をお待ちします。
よって、【恋愛サロン】＜参考板＞追加は賛同します
144:優しい名無しさん
07/10/12 16:43:30 SXmiDxhB
>>142
ID変更は運営ボランティアからしか受け付けされない
■ ID制変更を願うスレ・4 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:1番)
145:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/12 18:58:47 B86TnneW
やるならちゃんとやろうぜ！
今の私の気持ち。
ただ反対反対言ってても何故反対なのか判らなければ対処のしようが無い。
だからスルーされる。
そうするとヘソ曲げる奴が出てくる。
大人の話し合いを。
146:おまんこナメ太郎
07/10/12 19:02:46 ibQwuFzx
オラオラオラ！チンポチンポ～ハァハァハァチンポチンポ～ハァハァハァチンポチンポ～ハァハァハァチンポチンポチンポ～ハァハァハァハァチンポチンポチンポチンポ～
147: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/12 19:07:03 laUSwTHa
ご連絡。
>>119などのページは、wikiのサイトに置くのは不適切なので、現在移動を考えております。
また、私のHTML化はあくまで案にする前に一度ビジュアル的に確かめておく程度のもので、
コーディングの正しさや迅速的対応はご勘弁下さい。
今日は疲れておりますので、すいませんがこの辺で…。
148:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/12 19:37:24 ec/4RqRG
>>140
＞「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
＞→取り下げ？（>>32）
＞でなく、もう少し論議の時間を必要とされると思います。
私が元々この案を出した時の原文は
「本人又は関係者が関与する病態以外のスレへの書き込みは禁止します」
だった。よって、これが私の本意。
極端な例を出すとうつ病スレに躁病の人が来てパワー満タンで書きまくられ
たらうつ病患者はたまらないよ、と言う事です。
医師、その病態の疑いを持っている者も当然関係者に入ります。
ＬＲが啓蒙・注意であれば私はこれで押すつもりでした
ただ、禁止します等の文言を付けると削除対象の判別と言う役割が出てくる
ため、本人又は関係者の特定が出来ないという反対意見により、
＞「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
という柔らかな表現に変えました。
反対意見が多かったので一時引きましたが、まだ検討の価値があると判断
されるのなら、候補に残して欲しい気持ちは山々です。
149:優しい名無しさん
07/10/12 20:45:49 8G3Omkni
【心の病気？今後議題になる予定のスレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・２９
【アスペルガー症候群（と知的障害）についての認識について・・・】
・アスペルガー症候群
・高機能自閉症
・注意欠陥・多動性障害
・広汎性発達障害
・情緒障害
・自閉症
など発達障害全般→「心の病気」？？
「発達障害と知的障害の取り扱い」
殆どのものは『F00-F99 精神および行動の障害』に分類
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
学習障害・チック症・トゥレット症候群や高次脳機能障害のスレも
「メンタルヘルス板」（心の病気）の領域かが問題視されている。
【精神科・心療内科・神経科・神経内科で扱う分野≠心の病気】でいいのでは？
神経内科は
神経感染症・脳血管障害・脳腫瘍・神経変性疾患・脱髄性疾患・代謝性疾患
・中毒性疾患・発作性疾患などを扱う診療科なので、精神科とは異なります。
ただし認知症・精神発達障害・ナルコレプシーなど、一部は精神科と診療内容が重複しています。
150:優しい名無しさん
07/10/12 20:50:41 8G3Omkni
「メンタルヘルス板」で扱う内容からはずれる”病気スレ”もあるとの、
新たなる問題点も浮上しております。
>ICD-10では、国際疾病分類第IV章の「精神および行動の障害」には
>記載されておらず、第VI章「神経系の疾患（G00-G99）」のG47睡眠障害の
>カテゴリーにG47.4ナルコレプシーおよびカタプレキシー（情動脱力発作）
>として分類されている。
例）ナルコレプシー【なぜか突然眠る】６睡目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
「精神疾患」と「神経疾患」をメンタルへルス板でいいものなのか・・・？？？
>>148さんのおっしゃるとおりです。
カウントで、２９拾いましたが、これも正確かは自信はないです。しかしながら、
「棲み分け」の議論はもっと多くの意見があったほうがいいかと思います。
個人的に作業していて感じたことは、「板の新設」が正しい道かと思いました。
151:優しい名無しさん
07/10/12 20:56:03 FS+yNsNr
私も>>140さんの
>「参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。」
に賛同します。
もしくは、>>148さんの
>「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
に賛同します。理由は>>148さんと同じです。
違う病態の方の書き込みが混乱を招く恐れがあるからです。
明らかに診断が下っている人に、他の疾病の人がアドバイスするのは、
「自己責任」でも素人には判断は難しいと思うのです。
元々判断力が落ちているので、鵜呑みにしてしまう人もいると思いますし。
初心者など、特に………。
どちらか、是非入れて欲しい一文です。
152:150です。
07/10/12 21:20:40 8G3Omkni
自分は、>>148さんの
>「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
に賛同はしていません。勘違いされるのは迷惑です。
他の疾病のスレがある為、
「精神病院で扱う病気の板」＝「メンタルヘルス（心の病気）板
にされるのは、おかしいということです。
精神病院では、高齢者独特の病気も扱っているし、知的障害、発達障害、
依存症・・等をひっくるめているようですね。
「心の病気」の人の専門的情報交換の場に、他の疾病患者のスレが共存するのは、
限界があります。ハンディキャップ板程に違いがあるってことです。
ただ、強引に引き離すのがいいのか？新板を作成して、穏やかな移行を奨めるのか？
の違いです。メンヘル板での共存はもう限界と感じましたよ。
だから、【赤字】での表示をしてみてはどうか？との提案をさせてもらいました。
【「心の病気」専門板にするか、「他の疾病」も包括したまま存続させるか論議中】
です。
違う病態の人間が知っている、福祉の情報は受け入れていいと思います。
よって、必ずしも、違う病態の方の書き込みを「禁止」しなくても、
自分に合わないなら、スルーしたらいいのでは？病気だからって、
医者にいわれた薬をそのまま飲むなんて考えられません。「おくすり１１０番」が
正確な情報をもっています。最近は自分から医師にこの薬は必要ないです。
とか、明確に意思表示する時代ですよ。「ジェネリックにしてください」なんて、
その一例ですよね。
153:優しい名無しさん
07/10/12 22:58:08 FS+yNsNr
>>150
>病気だからって、医者にいわれた薬をそのまま飲むなんて考えられません。
>「おくすり１１０番」が正確な情報をもっています。
考え方の違いでしょうが、私は医師の処方通り飲みます。
「おくすり１１０番」が正確な情報を持っているでしょうか？
いろいろなクスリを見てきましたが、大体同じコピペの内容ですよ。
私が考えているのは、例えば統失の人が鬱病のスレに来て、
医者まがいの診断を下したりすることです。
またクスリのアドバイスなどをすることです。
自分も初心者の頃、これをされて、医者にとんちんかんな質問をして驚かしました。
なので、「飲まない方がいいよ」とか書き込む人や「それは○○疾患ですよ」と
書き込む人が危険だと思い、棲み分けを提案しているのです。それがつまり、
>「参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。」
という一文になると思うのですが、どうでしょうか。
>「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
と同じ意味ですが、受け取り方がちょっと違うと思います。
より、わかりやすく、
>「参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。」
の方が、言い方はキツイですが、いいような気がします。
154:優しい名無しさん
07/10/12 23:59:49 xmRaipyk
>>153
>>153
おくすり１１０番を正確だと言い切るのはどうかと思うが、
処方どおり薬を飲んでいても医師の診断を全て鵜呑みにはしないでしょう？
回答者の中には確信犯もいるでしょうが、
悪気なく正しいと思って回答してる人もいるでしょう。
LRで禁止にまでしてしまうと回答者が限られ過疎る恐れのほうが深刻ですよ。
自分の経験や担当医からの知識で回答しているのは前提だと思うが、
質問者も全て鵜呑みにするような輩はインターネットに向いてないと思う。
155:優しい名無しさん
07/10/13 00:14:37 Ekx/kM3Q
>>154
>質問者も全て鵜呑みにするような輩はインターネットに向いてないと思う。
この一文は賛同しかねる。
ググってたまたま来た人もいるだろうし、そもそもメンヘラは判断力が落ちている人が多い。
過疎ってもいいと思う。関係ない人達の情報が行き交うよりは安全。
156:優しい名無しさん
07/10/13 00:20:02 0f+WPBec
>>155
過疎化するとdat落ちするんだけど、そういった事も考えて発言している
157:優しい名無しさん
07/10/13 07:47:41 mXBWuXGU
>155の動機を端的にまとめると「馬鹿だから特別扱いしろ」となる。
158:優しい名無しさん
07/10/13 12:48:04 tkPVfUZy
2chは来る者拒まずな場所だから
あれも駄目これも駄目っていくらやったって来る奴は来る。
荒らしもガセネタも日常茶飯事くらいに思ってなきゃとてもじゃないけどやってられない。
もともとそんな場所で潔癖さなんて求める方が無理。
ひろゆきや運営の中の人にしてみたらVIPだろうがメンヘルだろうが
同じ2chの中の一つとしか思っちゃいない。
自分たちは弱いから偉い人が守ってくれるなんて思ってたら大間違い。
そういう現実がわからなかったり受け止めようとしない人には全然向いてないんだよ。
本気で初心者のことを思うんだったら
2chの怖さをしっかり教えてやる方がよっぽど親切じゃないのか。
運営関係の板で逆ギレして恥晒したり人のアドバイス無視したり聞き分けのない
頑固な初心者にこんだけ相手してくれるところも今時珍しいと思うけど
それすらわかっちゃいないっぽいし。別に長くいるから偉いとかって話じゃなくて
2chは現実をわきまえて使うのが身のためだって経験談。
こんなことであんまり意固地になってると直るものも直らないよ。
159:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/13 14:07:33 y96fogSv
>>158
これって、どこの自治でも必ず一人は書くねｗ
そんな事は百も承知。
その上で線引きとしてＬＲを変えようとしているのが判らんかね。
160:優しい名無しさん
07/10/13 14:34:35 Q8VtuS9Q
それを我が侭という
161:優しい名無しさん
07/10/13 15:39:24 mXBWuXGU
仮に禁止と書いたとして、その後書かれた回答を、禁止されているから書かれた事は正しいと、何も考えず鵜呑みに出来るのか？
162:おまんこナメ太郎
07/10/13 16:34:54 C/2le+Ck
ＬＲなんて見たこともないし守ろうとも思わない
163:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/13 16:35:29 y96fogSv
>>161
そのために「最終判断は専門家へ」という文言も用意されている。
164:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/13 16:38:59 y96fogSv
>>162
そういう人はいつか住人とトラブルを起こし問題になる。
その先は勝手に想像してくれ。
165:優しい名無しさん
07/10/13 17:17:47 mXBWuXGU
>163
つまりそれだけあれば十分と、あなたは自ら認めている。
166:おまんこナメ太郎
07/10/13 17:26:16 C/2le+Ck
だよな
くだらん細かいことにこだわり過ぎ
ビョーキだな
167:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/13 17:42:53 y96fogSv
>>165
では、なぜあなたはこの板にいるんだ？
情報交換がしたいんだろ？
これは自分だけに起こっている事じゃないかと不安になって書き込んでるんだろ？
そういう場に医師まがいの診断をする奴や、他の疾病のスレまで出張って
書込みする奴が出てきたらウザイと思わない。
ＬＲは精神的ストレスを極力少なくして皆さんで話し合いましょう
というガイドラインだよ。
読まない奴は別にいいさ、いづれ何かのトラブルに遭遇する。自業自得だ。
その辺は２ちゃんねるお得意の自己責任だな。
あなたの自己責任を少しでも軽くしてあげましょうと言ってるんだけどな。
何か問題ある？
168:優しい名無しさん
07/10/13 18:05:26 fZzbQqLL
>>167
端的に言って「ウソ・スレ違いの書き込みは禁止です」を明示するよりも
「ウソ・スレ違いの書き込みも含まれています」を明示するほうが
トラブル回避できる利用者は多いと思うんだが、どうよ？
169:優しい名無しさん
07/10/13 18:05:36 mXBWuXGU
自分にとってウザい書き込みを禁止したいがためのこの物言い。
余計なお世話と書くべきか、恩着せがましいと書くべきか。
170:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/13 18:45:13 y96fogSv
>>168
ああ、建設的な反論だ。
検討する価値は充分ある。
ありがとう。
>>169
自分にとってウザイ＝多くの人にとってウザイまで頭は回らんのかね。
171:優しい名無しさん
07/10/13 20:01:35 tIjqKuhT
乗り遅れた感がありますが、「恋愛、人生相談板への誘導」に反対です。
（対象とされているすべてのスレが対象となるかは確認してませんが）
一般ユーザが、自分の身近な人がメンヘラになってどうしましょうってときに
病気本スレにズケズケと入ってこられて延々恋愛相談なんてされたら嫌。
かといってそういう人はある程度のメンヘル専門知識を必要としているわけで、
そういう人同士（あるいは善意の病人）が意見交換できる場所があっても良いと思います。
172:優しい名無しさん
07/10/13 20:07:37 ScjvJf6T
たとえば医者なんかが患者を基地外呼ばわりするわけだけど、
なに考えてんだろうね？
本当に教育受けてきた人かな。
少しおかしい行動をとったからといってそれが基地外ということになるんだとｗ
厚顔無比に頭がおかしいというけど、どれだけ教育を受けてないんだろう。
そもそも、その医者の言うところの正常な人間は社会一般の多数の常識から成り立つ見識なんだろうけど、
ノザルじゃないんだから、小学校くらいでてるんでしょう？
第二次世界大戦で日本人がその医者の言うところの多数の常識に従って行動した結果どんな結果になったか習ってないんだろうか。
自分は少なくとも習っているので、多数の人間の見識が正解ではないと知った上で行動してる。
でも、そいつらときたら、その見識が絶対なんだから、おかしく見えるかもしれない。
そこまでならまだいい、こいつら診療だの治療だの小卒以下なのにぬかしくさる。ほんとどんな教育を受けたのか小学生からやり直せ。
173:優しい名無しさん
07/10/13 20:58:49 TMNY8stv
>>170
当該スレのテンプレで注意を促すか専ブラ推奨でNGワードに入れるか
こまめに削除依頼を出すかじゃどうしても我慢できないんですか？
その理由からLRで板ごと禁止に拘るのは間違いな気がするけど。
174:優しい名無しさん
07/10/13 21:49:16 kztP7+4v
>>171 は本当の馬鹿？
＞「恋愛、人生相談板への誘導」に反対です。
といって、
＞一般ユーザが、自分の身近な人がメンヘラになってどうしましょうってときに
＞病気本スレにズケズケと入ってこられて延々恋愛相談なんてされたら嫌。
なのが普通でしょ。病気の情報交換板に、「恋愛雑談」は、迷惑です。
「恋愛サロン」自体他板にある、「板違いなスレ」を収容を目的にしています。
そこで、語ればいい。何度もいっている！！いい加減にしてください！
【雑談】は【雑談カテゴリー】の【恋愛サロン】です。
人生相談もしかり、親子の関係についての相談、人間関係につまずいた・・等の、
相談を、する場ではないです。ここは、【心の病気の人の情報交換板】であります。
「親子関係・夫婦関係・人生相談・人間関係の相談」は、心の病気ではないです。
【人生相談板】への移行が望ましいスレも多いです。
人間、病気になったら別の次元です。人生の相談で解決することもあります。
実際、病気でないのに、精神科を受診して、「人生相談する人」がいます。
また、「失恋で眠れない！」といってくる人もいます。
「病気でないので帰ってください！」と病院の外まで押し出します。
＞ある程度のメンヘル専門知識を必要としているわけ
病気でない人が、恋愛対象者の病気を理解するのに、スレを立てる？
それこそ、「恋愛サロン」でやってくださいよｗ馬鹿もいいかげんにしてください。
＞そういう人同士（あるいは善意の病人）が意見交換できる場所があっても良いと思います。
何が、あなたをそういう発言をさせるのか意味不明です。（６０過ぎのババアが？？）
あなたが、恋愛感情をもって、これから、真剣に恋愛をしたいのなら、
「病気なんて、関係無い」のが、本当に恋愛した者からの意見です。
175:優しい名無しさん
07/10/13 21:50:11 kztP7+4v
>>174の続き・・・
本当の恋愛は、「病気」なんて、障害になりません！
だから、「恋愛サロン」を＜参考板＞に載せるべきです。
「人間関係（親子・職場含む）は人間が社会に生きる動物である以上、悩ましいものです。
「心の病気」専門情報交換板で、相談しても、解決しません！だから、＜参考板＞に載せる。」
ご自分の、レスを1万回読み返してください。小学生以下の知能しかないようですね！
もっと、勉強してください。もうなんべんも、繰返さないようにと注意されているのは、
大阪のババアあなた1人ですよ！６０過ぎてまだ、母親が憎いのですか？
本当の恋愛もしたことがないんですよね、、、、人間が社会で生きていることの、
意味も解らないんでしょう。当然ですよね、生まれてから一度も「働いたことがないのですから」
国民の義務も果たせない人に、何を言っても無駄ですが、、、
小学校だって、年齢的に卒業させたかっただけで、小卒にも満たない人って、
何をしても、「馬鹿」と言われてしまいますね。それもわかりませんか？
そうでしょうね、教育を受ける意味も解らないのだから、、、。
176:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/13 22:21:26 y96fogSv
>>173
ＬＲの公な有効性が必用な時が絶対来る。
177:優しい名無しさん
07/10/13 22:23:36 tIjqKuhT
>>174-175
勘違いも甚だしい。
何があなたをそこまで思い込ませるのかが分かりません。
メンヘル板は、病人しか利用できない場所ではないはずです。
「メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板」です。
周辺の人が利用するスレがいくつかあったところで、ごく自然なことと思えますが？
178:優しい名無しさん
07/10/13 22:37:27 C/2le+Ck
失恋でうつ病になりましたよ
179:優しい名無しさん
07/10/13 22:39:41 D/lCRrK1
・参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。
・「恋愛サロン」を＜参考板＞に
結局気に入らない書き込みがあるのが嫌、書き込むなって感情だけしかないんだよねこれ。
180:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/13 22:54:46 y96fogSv
>>179
＞・参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。
＞結局気に入らない書き込みがあるのが嫌、書き込むなって感情だけしかないんだよねこれ。
君には危機管理能力が不足してるようだね。
っていうかそういうこと全然考えてないだろ？
何か事故が起こっても人事だから俺は関係無いって言ってるわけだよね。
個人主義ここに極まれり。
181:優しい名無しさん
07/10/13 23:07:41 kztP7+4v
>>177 は自分が馬鹿といっているんですね。＝>>178「失恋板」も【雑談カテゴリー】にあります。
やっぱり、メンタルへルス板に【雑談】をいれて、
「荒らし」したい根性が丸見えなんですよ！「荒らし」の知的障害のババア！！師ね！
182:優しい名無しさん
07/10/13 23:12:57 D/lCRrK1
>180
この場合の危機管理って、書き込みの内容を確かめないって事だろ。
気に入らない書き込みが増える事じゃなくて。甘えすぎだ君。
>181
板違いだと思うなら削除依頼出せばいいだけの話。
そこまで言うほどスレやレスの趣旨が違うなら、ガイドラインだけで削除されるから。
183:優しい名無しさん
07/10/13 23:16:41 tIjqKuhT
>>181
どこまで思い込みが激しいのか……そういうご病気なんですか？
私は自分のかかっている病気の知識しかありませんから、よく分かりませんが。
>>1 を読み直して、ご自身の書き込みが適切かどうか判断してください。
私は雑談を推奨したいわけではありません。
（それらはメンサロなどに収容すれば良いこと）
病人以外が専門情報を交換する場所を維持することの是非を問うているのですよ。
184:優しい名無しさん
07/10/13 23:18:38 kztP7+4v
>>178
何が「失恋してうつ病ｗｗｗｗｗ」ﾖｰﾀﾞみたいな顔して、
おしゃれや、恋の話をしたことがないから、、、のオマエが「失恋」ｗｗｗ
しかも、「うつ病」でなく、パチ屋で店員のねーちゃんにくってかかるオマエ！
一日に生活保護費で１０万買ったって？！正真正銘「うつ病」じゃねーよ！
うちに来てみろ！警察につきだす！忘れるな！
「失恋？？？」はあぁあぁぁああ～～～～～～？？だし、そもそも、
「うつ病？？？？」はあぁぁあああああああああああああああああああ～～～～？？？だよ！師ね！
185:優しい名無しさん
07/10/13 23:30:01 kztP7+4v
>>183
私は雑談を推奨したいわけではありません。←「禁止」が困るんだろｗ
（それらはメンサロなどに収容すれば良いこと）
↑だったら、なんでＬＲ論議してるのか意味がわかってないんだなｗｗ
病人以外が専門情報を交換する場所を維持することの是非を問うているのですよ。
↑はぁあぁああ～～～病人以外を排除していないが解らないんですか？
全くの意味不明ｗｗｗｗ「是非を問うているのですよ。」ｗｗｗｗｗｗｗｗ
真性の馬鹿だな！ｗｗｗここは、議論の場です。質問に答えはありません。
知的障害の証明です。ご自分のレスが恥ずかしいくないところをみると、超低脳ですね。
いやはや、運営で「キチガイ」ぶりをされる方は、本当に底なしの馬鹿ですね。ｗｗｗ
186:優しい名無しさん
07/10/13 23:39:56 kztP7+4v
>>182
質問です。ガイドラインとは何？ＬＲのこと？
今のＬＲで「荒らし」を排除できますか？そこまで考えての発言なのでしょうか？
私には、「ガイドラインで削除できる。」という意味がよく解りません。
教えてください。
187:優しい名無しさん
07/10/13 23:42:23 tIjqKuhT
なんだ。「自称自治荒らし」に釣られたのか……。
紳士的な方もおられましたが、馬鹿馬鹿しいので、今日は落ちます。
>>186
こういうものがあります。
■削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
188:優しい名無しさん
07/10/13 23:44:51 D/lCRrK1
ローカルルールがどうこういう前に、２ちゃんねるのガイドラインを読んでみようね。
189:優しい名無しさん
07/10/14 00:08:38 k6IcNcWv
＞削除または移動対象になることがあります。
ってことは、「削除にならないことがあります。」だろ。（イタチごっこする暇ないよｗ）
>>187-188 は本当の馬鹿だな！（しかも、自作自演じゃね～ｗ）
自演乙！「荒らし」に反応したくは無いが、今回はさせてもらったよ。
時々、「自作自演劇場」を住民に告知する必要もあるのでね。
ID:tIjqKuhT は、小卒でもパチンコできるんだ、よかったな！
店のねーちゃんに因縁つけてんじゃないよ！店員さんの方が、高学歴だｗ
オマエが何を書いても、低脳丸出しじゃ、誰も相手になんかしないんだよ！
「今日は落ちます。」ハァ？！「馬鹿」は二度とくるなとだけはいっておく！
190: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/14 01:02:02 1+ssWOVS
>>119
やっつけのまんまですが、忍者にしました。
URLﾘﾝｸ(mentalhealth.ninja-web.net)
カウンターやアクセス解析は設置してないです。
>>137
＞◆johan3xKa2さん
＞・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。
＞・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
＞ 情報の真偽判断は慎重に。最終判断は医師など専門家の診断を受けてください。
上記文章何処に入れましょ？
それと、「診断を受けてください。」で言いの？
>>43の意見もあるけど。
191:優しい名無しさん
07/10/14 01:30:35 1+ssWOVS
>>140
> 「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
> →取り下げ？（>>32）
> でなく、もう少し論議の時間を必要とされると思います。赤字で、
> 【「心の病気」専門板にするか、「他の疾病」も包括したまま存続させるか論議中】
> といれてもいいのかもしれません、どうでしょうか？
却下、ここで案として出されているものは例えば、「鬱病関係」のスレに「統合失調症患者」が書き込むなと言うものです。
「板」の棲み分けじゃなく「スレ」の棲み分けです。
当然、発達障害関連はどうするという問題はあるのですが、まだLRをに入れる前に、板のコンセンサスが得られて無いです。
今の考えは>>4なので、ICD10 5章に入る事より、今の見解では板違いでは無いです。
まずは、何故板違いなのか、どんな弊害が起こってるのか、示してください。
>>141
「とりあえず」なのは、>>129で引用した集計が個人がやったもので、まだ精査して無いから。
再引用するとメンタルヘルス板のスレッドのうち261スレを調べて、
> 【恋愛サロン＠2ch掲示板（love系の雑談板。
> 他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。）へ移行が望ましいスレ】・・１０
10スレしかない訳です、LRに入れて誘導するまでの必要性を感じません。
>>174-175
内因性の精神疾患って知ってる？
192: ◆johan3xKa2
07/10/14 04:00:01 fR0nii93
>>190 ◆TAiJ4TWZIAさん
>>43の意見を見落としてました
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝案＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞
・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
・人生のご相談は→人生相談板へ
・心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
―はじめに―
・質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
お薬については→【モナー薬局】
・板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
－禁止事項－
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
・単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。
・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。
－注意事項－
・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
193: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/14 04:44:11 1+ssWOVS
>>192
> ◆johan3xKa2さん
もう一箇所質問漏れがありました。
>>41では、『ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」』のみの削除が提案されたわけですが、
『・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。』
も、セットで削除するという事でよろしいのでしょうか？
たぶん、これが最後の質問です。
194:優しい名無しさん
07/10/14 10:35:45 k6IcNcWv
＞一般ユーザが、自分の身近な人がメンヘラになってどうしましょうってときに
＞病気本スレにズケズケと入ってこられて延々恋愛相談なんてされたら嫌。
と思いますよ。普通、病気の情報交換板に、「恋愛雑談」は、迷惑です。
【雑談】は【雑談カテゴリー】の【恋愛サロン】です。
【恋愛サロン】「自体他板にある、「板違いなスレ」を収容を目的」にしています。
そこで、語ればいい。もしくは、完全に【メンタルサロン板】収容として、
ガイドラインにより、移行でもいいです。
ＬＲで警告することにより、スレを立てていいのか？の抑止力になると考えます。
却下されるのは構いません。「人生相談」が入っているし「メンサロ」もある。
>>193の、『ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」』の削除は
どうかと思います。
『・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。』
どこの、板でも、このような現象は起きています。【重複スレ】は、
病気の情報交換板には特に、混乱は避けるべきでは？
195:優しい名無しさん
07/10/14 10:47:59 +ugDEQTJ
途中参加で流れがよく分かりませんが、
>>190 に示された html のいずれかを選べば良いんですか？
その上での議論点が >>190- ということですか？
196:優しい名無しさん
07/10/14 11:04:25 k6IcNcWv
>>174
>「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
に賛同はしていません。勘違いされるのは迷惑です。
他の疾病のスレがある為、
「精神病院で扱う病気の板」＝「メンタルヘルス（心の病気）板
にされるのは、おかしいということです。
精神病院では、高齢者独特の病気も扱っているし、知的障害、発達障害、
依存症・・等をひっくるめているようですね。
「心の病気」の人の専門的情報交換の場に、他の疾病患者のスレが共存するのは、
限界があります。ハンディキャップ板程に違いがあるってことです。
却下するのにもう少し、説明ください。あまり納得がいきません。
197:優しい名無しさん
07/10/14 11:04:56 k6IcNcWv
ＬＲ案にすぐいれてくださいとはいってません。
運営も、どこでも聞いたら、以下の誤解がひろがっていますよ・・
「精神病院で扱う病気全般の板」＝「メンタルヘルス（心の病気）板 」
本当はそうではないでしょう？「心の病気」の独立板なんでは？
今後、【精神病板（心の病気は、「メンタルへルス板へ」）】の板への
分離が必要になりますよ。
多くの人の誤解「メンタルヘルス」＝「精神の健康」だから、「メンヘル板＝精神病板」と誤認されています。
>>191
>>140
> 「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
> →取り下げ？（>>32）
> でなく、もう少し論議の時間を必要とされると思います。赤字で、
> 【「心の病気」専門板にするか、「他の疾病」も包括したまま存続させるか論議中】
> といれてもいいのかもしれません、どうでしょうか？
＞却下、ここで案として出されているものは例えば、「鬱病関係」のスレに「統合失調症患者」が書き込むなと言うものです。
＞「板」の棲み分けじゃなく「スレ」の棲み分けです。
↑「うつ」と「統合失調症」は、薬自体同じものを処方されています。
「スレ」を棲み分けたり、「うつ」の人が「統合失調」の方に、いろいろ情報もらうのが、
本来の「メンタルヘルス板」の存在意義です。
＞当然、発達障害関連はどうするという問題はあるのですが、
＞まだLRをに入れる前に、板のコンセンサスが得られて無いです。
だから、赤字表示をしませんか？との提案をしたものと思っておりますが、
ＬＲの申請の際、赤字表示も却下したい、のでは、永遠に「コンセンサス」を
得ることはできなくなりませんか？少しお考えください。
単に却下では、納得がいきません。正当な理由を述べてください。
あなたには、その責任がありますよ。
198:優しい名無しさん
07/10/14 11:50:01 k6IcNcWv
>>191 ：優しい名無しさん：2007/10/14(日) 01:30:35 ID:1+ssWOVS
>>140
> 「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
> →取り下げ？（>>32）
> でなく、もう少し論議の時間を必要とされると思います。赤字で、
> 【「心の病気」専門板にするか、「他の疾病」も包括したまま存続させるか論議中】
> といれてもいいのかもしれません、どうでしょうか？
＞却下、ここで案として出されているものは例えば、
＞「鬱病関係」のスレに「統合失調症患者」が書き込むなと言うものです。
↑「うつ」の方が、「統合失調症」の方との薬の情報を取り交わしていますよ。
自分は、ここを切り離すとはいってません。
＞「板」の棲み分けじゃなく「スレ」の棲み分けです。
↑「スレ」自体棲み分けは成されています。
＞当然、発達障害関連はどうするという問題はあるのですが、
＞ まだLRをに入れる前に、板のコンセンサスが得られて無いです。
「コンセンサス」を得るために、「赤字」での表示も同時申請しませんか？と申し上げましたが？
あなたのご意見では「却下」なんですね。納得いきません。説明してください。
>>174-175
＞内因性の精神疾患って知ってる？
医者は、「お金」「頭脳」をもってしてなる者です。
そんな、医師に「内因性」を本当に理解できていると信じているのですか？
それが、できる医師は僅かです。そして、そんな名医は、「２ちゃん」をみるな！
とか、いって、ここにある、各地の病院情報にも、患者自身が、
情報をださないでいるようですね、「内因性」は、
診察時間が長くなりがちですし、待ち時間もながい、先生が疲労して正確に判断してもらえない、
等をかんがえると、当然の成り行きです。
よって、「人生相談」「恋愛サロン」「メンサロ」をフルに活用するように
案内することは、別に悪いことではないと思いますよ。
199: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/14 12:27:45 1+ssWOVS
>>195
えーと、まず。
URLﾘﾝｸ(mentalhealth.ninja-web.net)
につきましては、一旦指示を得てまとまったRL-32案を元にして、
「単発質問スレ、出会い・募集（【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。」
もしくは【】を取った
「単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
の表現が違います。（LR37-a_1～LR-37h_1）
そして、「ご利用は自己責任で。」を赤字にしたのが、（LR37-a_2～LR37-h_2）
です、「単発質問スレ…」については9日締め切りで、決定するつもりでしたが、
ビジュアル化して迷ったので、仮決定を>>108にだして、その後議論しようと思ったのですが、
自然に流れてしまってる感じです。
URLﾘﾝｸ(mentalhealth.ninja-web.net) の中から選べば良いの思うのですが。
上記のとおり各案は、ビジュアル的表現が違うだけで【】を除いて文章は同じです。
これを決めずにグダグダ次の複数の話題に入ってしまったのではないかと。
以前のまとめは>>111-112です。
200:優しい名無しさん
07/10/14 12:38:16 +ugDEQTJ
>>199
まとめていただいて、ありがとうございます。
現行自治スレに気づいたのが昨日だったので、
レスをざっくりとは読んだものの把握しきれていませんでした。
今後はLR37系を軸に話をしたら良いということですね。
お手数をおかけして、申し訳ありませんでした。
201:優しい名無しさん
07/10/14 12:54:13 1+ssWOVS
>>196-197
> 「精神病院で扱う病気全般の板」＝「メンタルヘルス（心の病気）板 」
現在のところそうなのでは？
・発達障害なのどあなたが板違いだと仰ってる病気・障害はまず何なのか（理由つきで）
・それから現状の弊害がどのようなもので、どの程度の規模なのか？新板をねだれる規模なのか？
が、まず【最初に必要】です。
その後、大規模な問題になっってるならば、例えば
【「アスペルガー症候群（と知的障害）」をメンタルヘルス板の話題として認めるか現在自治スレで議論しています。」】
をLRに赤字で（一時的に）案内するのは抵抗がありません。
新板が必要で無い規模ならハンディキャップ板だと思いますが、
その後は自治スレのみでなくハンディキャップ板の自治との話し合いも必要だと思います。
再び言いますが、今はその前段階です。下記提示をお願いします。
・発達障害なのどあなたが板違いだと仰ってる病気・障害はまず何なのか（理由つきで）
・それから現状の弊害がどのようなもので、どの程度の規模なのか？新板をねだれる規模なのか？
> 多くの人の誤解「メンタルヘルス」＝「精神の健康」だから、「メンヘル板＝精神病板」と誤認されています。
一般に精神病と言う場合もっと疾病の範囲は狭いですよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> ＞却下、ここで案として出されているものは例えば、「鬱病関係」のスレに「統合失調症患者」が書き込むなと言うものです。
> ＞「板」の棲み分けじゃなく「スレ」の棲み分けです。
> ↑「うつ」と「統合失調症」は、薬自体同じものを処方されています。
> 「スレ」を棲み分けたり、「うつ」の人が「統合失調」の方に、いろいろ情報もらうのが、
> 本来の「メンタルヘルス板」の存在意義です。
本文の案の主張する内容を述べただけです。
私自身はは情報提供者は狭めるものではなく広く取るべきだ（当然、間違った、投稿もありますが…。）。
と思っているので反対です。（情報ソースは広く一般に）
（スレのテンプレに「このスレッドには「○○」の疾病の方のみお書き込み下さい。」と
スレで決めるのは構わないと思っています。）
202:優しい名無しさん
07/10/14 13:06:20 1+ssWOVS
レスに同じ内容が分散されてたりして、レスしづらかった…。
> よって、「人生相談」「恋愛サロン」「メンサロ」をフルに活用するように
> 案内することは、別に悪いことではないと思いますよ。
逆に言えば、メンタルヘルス板を活用しても良い訳でしょう？
「心の健康」なんだから、「疾病」だけが含まれるわけではないし、
その予防方法などについて話すのはこの板の範囲内。
「失恋したので心の癒し方を知りたい。」は「メンタルヘルス板」でＯＫ。
「失恋したので話して憂さ晴らししたい。」は雑談スレ向きでしょうね。
個人的意見ですが。
実際「恋愛サロン」に行くべきスレが無視できないほど多くなってるという【客観的データ】はありますか？
まず、それを示してください。
203:優しい名無しさん
07/10/14 13:15:03 79ZfSIcF
オフスレリンクを【】で囲うか否かは
ヴィジュ化したのを見た感じあまり違和感を覚えなかったので
第一か第二の優劣はどちらでも構いませんが
太字のままリンクされるとやはり浮きますね。
ということで、
第一希望
LR-37f_1案
URLﾘﾝｸ(mentalhealth.ninja-web.net)
第二希望
LR-37b_1案
URLﾘﾝｸ(mentalhealth.ninja-web.net)
これ以外で揉めるようなら元のままが良いです。
第三希望
現行（赤字を消したLR）
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
204:優しい名無しさん
07/10/14 13:31:11 +ugDEQTJ
しっくりくるのは LR-37f_1案でした。
URLﾘﾝｸ(mentalhealth.ninja-web.net)
「ご利用は自己責任で。」は赤字でなくても良いと思います。
強調が増えると散漫になりますので。。
205:優しい名無しさん
07/10/14 13:45:16 +ugDEQTJ
連投すみません。
提案：「・人生のご相談は→人生相談板へ」の削除
人生相談板に誘導させたいスレとは、どういったものなんでしょう？
就労関係や人間関係に関するものでしょうか？
メンヘラ同士が語らう分には、メンサロ板でこと足りると思うのです。
あえて人生相談板へ誘導する意図が分かりません。
206:優しい名無しさん
07/10/14 14:22:34 1+ssWOVS
>>205
個人の集計で多々異論もあるでしょうが、ひとつの集計として
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:3番),32,35-36,40,46n
後、スレだけでなくレスの問題もあるとの指摘も。
＜参考板＞はスレの誘導だけじゃなく、レスの誘導も含まれていると私は解釈しています。
207: ◆johan3xKa2
07/10/14 17:03:19 fR0nii93
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:688番) で提案された際に
・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
の削除で提案されていており、たぶんサイズ的にも削除しないと入らないと思います
サイズ的に入れは入れるに越したことはありませんが、基本事項なのでなくてもよいと思います。
208:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/14 17:03:38 tuNiiHEP
>>199
何故私に出した案が全てスルーされているのでしょう？
ある程度の議論を経て磨き上げられてきたと自認しておりますが、
あなたに気に入られなければ案に入れてもらえないと言う事でしょうか？
それでしたら、あなたは独裁者でありここの議事進行には不向きだと思いますが。
209:優しい名無しさん
07/10/14 17:23:44 qcCm6v7i
>>208
過去ログ読めば分かる
210: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/14 17:25:01 1+ssWOVS
>>207
＞◆johan3xKa2さん
了解しました、ちょっとサイズを確認してHML化してします。
>>208
＞いーのさん
ある特定の考えを排除する意図は全く無いです。
>>147にあるとおり
「あくまで案にする前に一度ビジュアル的に確かめておく程度のもの」
であり、コーディングの正しさや迅速的対応は免責して貰っています。
「ビジュアル化して確かめたい」人に少しでもお役に立てばと思ってやってる事です。
ローカルルールの論点については>>111-112から基本的には変わってないと思ってます。
◆johan3xKa2さんは、>>137-138より、ビジュアル化して確かめたいとの意図が見えましたので。
現在議論の仕方として、
・論点を整理してそれぞれに、自分の意見をまとめて書く人
→ 論点の全てが明示されているので、>>111-112のような書き方＆何処に入れるかがあればHTML化できる。
・1つの意見に対してレスし合いながら議論している人
→ 個々の議論の最中なので、HTML化して全体のバランスを見るに至っていない。
などがあると思います。
こっちはこっちで、議論として尊重してます。
◆johan3xKa2さん以外にはまだビジュアル化して確かめたい意向は見えませんでしたので。
211:優しい名無しさん
07/10/14 17:25:53 I0FcR6Iv
>208
そりゃ自演したりで信用失ったからじゃないの。
理由一つ取っても個人的感情からLRで板ごと禁止だとか無茶苦茶だし。
212:優しい名無しさん
07/10/14 17:34:10 VlXqI9z1
学級委員気取りでバカみたい
213:優しい名無しさん
07/10/14 17:34:28 k6IcNcWv
ID:1+ssWOVSは、前１００をロムしろ！それで解らなかったら、
自治論議するな。
「荒らし」のパターンは、何度も繰り返し説明を求める。
これが、自治スレ名物、自作自演劇場型「荒らし」の典型ｗ馬鹿はくるなといっただろ？
214:優しい名無しさん
07/10/14 17:35:49 +qd8WSYv
>210
>137の文を追加したものも、いずれは作ってみるという事？
215:優しい名無しさん
07/10/14 17:49:44 k6IcNcWv
大前提！
【メンタルヘルス＠2ch掲示板】
【URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)】 は知っているよね。「utu」って何の病気？
これが、基本じゃないのかね？
ここの板は「キチガイ病院板」ではないんだよね。解ってるの？
低脳生物、税金泥棒・万引きババア・嘘つき・個人で契約もできないんだろ？（携帯も・・６０過ぎなのにｗ）他色々・・・。
216: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/14 18:04:55 1+ssWOVS
>>207
◆johan3xKa2さん
「・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。」
は、ぎりぎり入るみたいなので、入れてみました。
URLﾘﾝｸ(mentalhealth.ninja-web.net)
URLﾘﾝｸ(mentalhealth.ninja-web.net)
217:優しい名無しさん
07/10/14 18:16:55 1+ssWOVS
>>215
アドレスの「utu」を出すのは、既に時代遅れ。
昔板の名前が「躁鬱板」であり、「躁鬱」だけではない事から、「メンタルヘルス板」に変更になったから。
また、下記スレにも
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:3番)
> ・板名で内容が定義される（仮称でも）
とありますが、アドレスで定義されるとはありません。
218:優しい名無しさん
07/10/14 18:26:27 79ZfSIcF
>>216>>137案を載せる方向だと今まで同意を得たLR案そのものが後退しませんか？
自殺志願者や自傷癖ある人のこの板での受け皿を禁止にしてしまえってことでしょ？
そもそも自殺や自傷行為の助長書き込みとはどの範囲から助長になるか分からないですし
定義できるものでもないし、「頑張れ！」も
自傷癖や自殺志願者にしたらマイナス助長の書き込みですし、
要するに自殺志願者や自傷癖ある人そのものを排除する形になりますよね？
前回LR申請のときに特定を狙い撃ちするかのような記述はどうかと運営から
却下されているのにまた同じこと繰り返してません？
繊細な問題だけにどこか一つのスレにまとめられればいいと思うけど。
それと独自の経験や知識を持った人とは、主にパンピではなくメンヘラでなくて？
過剰説明でより分かりにくくしている気がします。
219:優しい名無しさん
07/10/14 18:38:05 k6IcNcWv
>>217 ID:1+ssWOVS
前１００くらいは嫁といっただろう！
【心の病気？今後議題になる予定のスレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・２９
【アスペルガー症候群（と知的障害）についての認識について・・・】
・アスペルガー症候群
・高機能自閉症
・注意欠陥・多動性障害
・広汎性発達障害
・情緒障害
・自閉症
など発達障害全般→「心の病気」？？
「発達障害と知的障害の取り扱い」
殆どのものは『F00-F99 精神および行動の障害』に分類
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
学習障害・チック症・トゥレット症候群や高次脳機能障害のスレも
「メンタルヘルス板」（心の病気）の領域かが問題視されている。
を読んだかっていってるんだよ！何が説明してくれか！
論議したいなら、>>209で、過去ログ読めば分る と非難されんよ。
我が身の、低脳を恨めよ、馬鹿ババア！
220:優しい名無しさん
07/10/14 18:46:43 +qd8WSYv
>218
書き込みした人が助言や励ましのつもりでも、受けとめ方で逆効果になると？
言わんとする事は分からなくもないけど、そういう受けとめ方をする人には、何書いたとしても同じじゃないかなあ。
221:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/14 18:51:08 jZrf7rUv
>>218
私はうつスレにいるので、毎日のように「死にたい」という書き込みを目にしてますよ。
そこで、みんなは「医師にちゃんと伝えたか？」とか夜でも電話は医師に通じる
んじゃないかと、優しい言葉を書けるわけです。
ところが悪意の人間は「じゃあ死んで見ろよ」とか自殺のＡＡを貼ったりして煽る
んですよね。これって心が弱ってる人には拷問ですよ。
どんな理由が有れ自殺・自称行為は排除するべきです。
＞却下されているのにまた同じこと繰り返してません？
あなたはエスパーですか？却下される事が前以て判っていると。
何をする場合でも始めから諦めていては物事は前に進めません。
申請してみて指摘されたらまた表現を変えるとか何度トライしてもいいじゃないですか。
物事を前向きに考えられないのはうつの典型的症状ですよね。あなたもそうなのかな？
＞それと独自の経験や知識を持った人とは
そこがポイントではありません。
要は書き込みを安易に信じずに最終的には専門家の判断を仰いでください。
こっちが本論です。
独自の経験や知識を持った人と言う表現が気に入らなければ対案を出してください。
222:優しい名無しさん
07/10/14 19:02:41 79ZfSIcF
>>220
その辺が繊細な問題なんですよね、自傷癖や自殺志願者は。
>>221
よく嫁
223:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/14 19:07:55 jZrf7rUv
>>222
＞>>221
＞よく嫁
これじゃ頭の良くない私には何の事か判らんよ。
私が書いた事のどの部分が問題なのか。
どういう問題なのか書いてくれなきゃ議論にならんでしょ？
224:優しい名無しさん
07/10/14 19:11:07 79ZfSIcF
>>223
対案>>203
225:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/14 19:16:07 jZrf7rUv
>>224
だから何？
>>216は無視？
あんた日本語か書けるんだったらちゃんと文章で意思表示しろよ。
226:優しい名無しさん
07/10/14 19:19:30 79ZfSIcF
>>225
>>218
227:優しい名無しさん
07/10/14 19:25:53 I0FcR6Iv
いーのはID変えて自演する奴だからスルーすべし。
228:優しい名無しさん
07/10/14 19:27:30 +qd8WSYv
第三者が見ても、直接煽っていると思えるような書き込みを禁止、という意味でとらえるしかないと思うが。
文字通りの意味でその文面をとらえる、という前提ひっくり返したら、何一つ伝わらないし。
あと名無しでもいーのはちょっと感情的になりすぎ。少し落ち着いてくれ。
229: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/14 19:30:30 1+ssWOVS
>>218
あくまで、私のHTML化はビジュアル的な問題を確認するものです。
今の情勢として案になりやすいからそれをHTML化してみる事はありません。
HTML化してビジュアル的に見てみたいとの要請があったら、
時間があればHTML化してみるか、って程度で権威なんかありません。
【「単発質問スレ…」についての記述】
>>137 ◆johan3xKa2さん LR-37h_2
>>203 第一希望LR-37f_1 第二希望LR-37b_1
>>204 LR-37f_1
230: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/14 19:39:24 1+ssWOVS
>>229
おっと、各種案は個々から。
URLﾘﾝｸ(mentalhealth.ninja-web.net)
231:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/14 19:39:45 jZrf7rUv
>>226
>>218に対して>>221を書いたんだが、もしかして読んでない？
232:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/14 19:46:09 jZrf7rUv
>>228
助言サンクス。
でも、まだ>>227みたいなのをスルーする冷静さは保ってますよｗ
233:優しい名無しさん
07/10/14 19:47:09 1+ssWOVS
>>219
存在は了解しています。（アルコール依存なども含まれてますね。）
中身はまだ見ていませんが。
私は>>4およびICD10のFxxに含まれる事により現段階では板違いとは思っていませんので、スレがある事は弊害でも無いです。
鬱病に関するスレが、分かれて複数のスレがあるのと一緒の感覚しかありません。
問題点は何なのですか？
前スレでイネさんが仰ってた問題点の指摘の方がよっぽど立派ですね。
ちゃんと説明してくれないと、何が問題なのか分かりません。
ちゃんと説明してくれない以上、この件に関して貴方には一切レスしません。
234:優しい名無しさん
07/10/14 20:00:13 VlXqI9z1
過去レスなんか読んでられるかっつーの
235:優しい名無しさん
07/10/14 20:04:44 79ZfSIcF
>>231
その>>221に対して>>218よく嫁と書いたんですが。
取り合えず文言の捉え方に落とし穴があるLRは避けませんか。
対策を議論する分には良いけど。
236:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/14 20:11:01 jZrf7rUv
>>235
それに対しては>>228さんがおっしゃっているように、文字通り意味を取ってもらわなければ、
どんな文言も全て裏読みが出来てしまいます。
ＬＲ自体の意味が無くなると言って良いでしょう。
自殺関係については、>>228さんの意見に賛同します。
文字通り助長する悪意のレスはやめてください、ということです。
237:優しい名無しさん
07/10/14 20:15:21 1+ssWOVS
>>236
自殺したいって言われたら、私の希死念慮に火がついて自殺しちゃうかもだから、
「自殺したい」って発言もだーめ。
って意見には？
238:優しい名無しさん
07/10/14 20:23:57 79ZfSIcF
>>236
後付け説明を要す禁止事項ならLRでの記述は不要だと思いますが。
239: ◆kJY756rUAY
07/10/14 20:25:06 AmRO6VCo
冒頭に予定表明として。今夜にローカルルール申請は、ほぼ確実にやりません。
現在私が把握していること
１．「単発質問スレ、出会い・募集（【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。」
これをどうHTMLビジュアル化するか、検討中（リンクどうするとか、【】は取るかとか）。
２．新ＬＲに追加する記述の案と、削除する記述の案として下記の通り（>>137の再掲）。
追加
・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終判断は医師など専門家の診断を受けてください。
削除
・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
※ただし、大きく趣旨を変えない範囲で、より適切な表現にするべきという指摘あり。
例えば「診断」でなく「判断｣のほうが、医師だけでなく地方自治体の担当者なども含めることが出来るなど。
※また、名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさんをはじめ、材料となる案の提案あるいは賛同者から
「より適切な表現にすべき」というより
「そもそもの趣旨を前面に出すべき（>>137にある案の趣旨には賛同しかねる）」という声は出そう。
”異論が無い”ではなく”とりあえず議題として先延ばしにするのは構わない”という表明か。
３．メンタルヘルス板はどこまでの話題を扱い、別板に誘導するべき話題は何なのかを議題としたい方が多分いる。
換言すれば、メンタルヘルス板に板違いと感じられるスレが存在することに、
耐え難い苦痛を感じる人がいるようである。
（ただし、該当スレを板違いと感じるのは、苦痛を感じている人々だけかもしれない。）
上記１～３の並立状況を踏まえて、必要と思われることは「議事次第作り」。
ただし１については◆TAiJ4TWZIAさんの尽力により、もう少しで一応の結論は出そう。
で、１の後として、２と３はどちらが先に済ませるべき議題なのか。これについては当方ノーコメントです。
なお、少なくともage進行の自治スレで、一応は客観的な論拠にもとづいて新ＬＲ案がまとまるまで
私が新ＬＲ案を申請することは多分ありません。