07/11/28 14:38:02 fL2SpWpO
>>510
同じような体験をした私が来ましたよ～
教育実習中にブチ切れて担当教官と喧嘩して教員免許とれなかったorz
あと２日我慢すれば免許とれたのに我慢できずに死んだ・・・
教育学部じゃないから教職課程とるの精神的にも体力的にもキツかったのに水の泡・・・
523:優しい名無しさん
07/11/28 14:43:59 OyHNTBll
>>522
悪いが、我々ボダは教職とれなかった方が後々幸せだったかもだよ。特に生徒にとっては。
524:優しい名無しさん
07/11/28 15:02:06 obaJ0QJV
>>520
全く同じ思想回路でビックリ
これってボダの特徴？
525:522
07/11/28 16:47:19 fL2SpWpO
>>523
免許がほしかっただけ。
「悪いが」なんて前置きするくらいなら書かないでよ。
526:優しい名無しさん
07/11/28 18:45:45 R6FvHORG
自分を押さえようとしたら頭ボーッとなるよね
なんでなんだろう…
どう自分を持っていってもうまくいかない気がする
黒か白しかないからグレーでって言われてもその感覚がわからないんだよね
周りを見てみれば人に迷惑かけてたりかなり自己中な人もいる
私もそれじゃダメなのかなありのままで生きるのは迷惑かけるけど
自分らしくじゃないと生きる意味なんかないと思ってしまう
527:優しい名無しさん
07/11/28 18:50:27 KmmTKbaY
>>510
>>522
対処法は「耐える」だけなのかな…。
そうしないと同じこと繰り返しちゃうし。
悪い経験でも次に生かせるようになると回復早いかも。
528:優しい名無しさん
07/11/28 21:45:56 8qSCiB2E
まともな人間になりたいのだけど
まともな人間がどんなものか分からない。
自分を知る相手には間違いなく基地害だとばれていると思う。
希望もない。
希望もないしなんにもない。
回復して、出来たとして、なんになる？
仕事を変えられるわけでなし、ワーキングプアから脱せられる見込みはない。
回復してなんになる？
529:優しい名無しさん
07/11/28 22:07:52 +rp46c5Q
>>528
自分の力で生きていけるようになる。
希望のあるなしで生きることを決めなくなる。
むやみに不幸を探さなくなって、楽になるよ。
私はまさしくあなたの言うワーキングプアだろうけど
生きていてよかったと思えるようになった。
物事を図る価値観が少し変わるだろうから
今感じている絶望感は杞憂だと思うよ。
少なくとも私はそうだったよ。
530:優しい名無しさん
07/11/28 23:48:22 cVAqtM+y
>>509>>511
グッドウィルハンティング、私も件のシーンは胸に沁みました。
勝手に涙がぼろぼろ出て、止まらなかった。
過去ばかりを振り返ってしまう時、この場面を思い出してこらえます。
過去は変えられないけど、これからは自分で変えられる。
っていうメッセージだと思っているから。
531:優しい名無しさん
07/11/29 00:06:25 hgMqUHHV
>>529
528じゃないけどなんだかちょっと希望をもらいました。ありがとう。
そういう風に思えるようになるのに529さんはどのくらい時間かかりましたか？
532:優しい名無しさん
07/11/29 12:20:21 AxEQx98N
ここ見ると悪化するんだが
533:優しい名無しさん
07/11/29 12:48:35 NhKiGgKp
>>532
なるほど回復過程じゃなさそうです
534:優しい名無しさん
07/11/29 14:17:54 gRj6CyI0
悪化することから我慢して離れることこそが
ボダ治療だと思うんだがｗ
535:優しい名無しさん
07/11/29 15:30:42 AxEQx98N
>>533
ええと、どういう意味だろうか
536:優しい名無しさん
07/11/29 15:49:05 9HdQj6R/
>515
502です。
あれからどうゆう時に嫉妬するか見てみました。
母親といて母親がかなり羨ましすぎて、不幸になってしまえ、という感情。
愛情不足からくるさみしさ。
でも一回もさみしいとも羨ましいとも言えず。
それからわたしが嫉妬の感情は醜いと、母親の言動の影響でしょう、封印していたこと。
母親の女性の醜い一部分と華やかで羨ましい部分しか見てなかったこと。
それから他の女性に対してもそうなんですが、自分の女性の一部分が消えてしまっていたために、女性をちゃんと人としてみた事がないんだってうっすらわかり始めてきました。
確かに母親も責められませんね。
これからは、自分の女性のいやな部分もいい部分もちゃんと見て、人に対してもちゃんと見ていけるような人間になりたいです。
自分を見る作業は混乱しがちなんですけど、がんばります！
ありがとうございます。
537:優しい名無しさん
07/11/29 16:37:49 uGfAoeus
>>536
よかったね。
あなたにも他人がうらやんで嫉妬するような部分はあると思う。
でも嫉妬で自分がいっぱいになることなく
素直にいいねぇと思えるんだと思う。
そして結構他人は他人のことなんて見てないもんだよ。
表面だけ見て判断されたりするけど、それで良いんだ。
ボダは深く考えすぎて、自分をほったらかしにしやすいから。
>>531
>>529です。ボダの泥沼で8年間廃人生活を送りました。
実生活でリアルに戦って2年くらいで落ち着きましたよ。
「必死」「がんばる」をずっと避けてた間は悪くなるばかりでした。
何とかして生き延びてやる！という執念で回復したと思っています。
今はちょっとまた別の病気と闘っています。
538:優しい名無しさん
07/11/29 23:58:45 q4utNsO7
ついに我慢しすぎて仕事で先輩に悪い態度とってしまいました･･･
普通だったら怒るようなことでもないのに、どんどん頭に血が上ってガンガンして、
泣きそうになりながら声を震わせて普通のふりしながら話してた
自分の気持ちがうまく伝わらないといつもこうなっちゃう
先輩は多分不愉快に思いながらも、ちょっと息を呑んで、大人らしく接してくれたけど
自分は「あ、そーですか、すんません、○○だと思ってました、いいですそれで」
みたいな態度とってしまった･･･新人なのに orz
先輩がいい人なので多分油断して甘えて、ボダ部分がでてきてたのかも
明日、ちゃんと謝ろう・・・
自分の小ささに涙が出る、きえたい
539:優しい名無しさん
07/11/30 03:31:58 pRVNGUVH
はじめまして。
人探しをしています。
1年くらい前まで「沙夕」または「chie」のHNで、ブログやってたボーダーの女の子（25、6歳くらい）
と突然連絡が取れなくなってしまいました。
「境界性人格障害とともに生きるとか「BORDERLINE CHIE」というタイトルで
いくつか精力的にブログやってたんですけれど。
ここにも出入りしてたと思う。
破壊的だけれど面白い文章だった。
消息ご存じの方がいたら教えてください。
お願いします。
540:優しい名無しさん
07/11/30 07:15:11 SNoU7X9/
大抵の人は面倒を抱え込むのも怒りをぶつけられるのも御免な人間が
ほとんどだと思うんだけど、じぶんにはいま現在かなり心をぶつけ
られる人間がいる。スレを読むと心をぶつけて空回りしたっていう
人がたくさんいるし、じぶんもそういうことがあるけど、心をぶつける
ことと理性的に制御することと、どちらがいいのだろうか。
541:優しい名無しさん
07/11/30 07:18:04 sPulryqr
>>540
＞じぶんにはいま現在かなり心をぶつけられる人間がいる。
甘えてやりつづけると、いつか壊れるよ。
542:優しい名無しさん
07/11/30 07:30:04 SNoU7X9/
>>541
それは、相手に愛を求めても得られないからなのかな。
じぶんが生まれてから得られなかったっていう欲求不満を
吐き出して、抱いてもらえたとしても、その不満はくすぶり続けるのだろうか。
まだ告白してないからわからないけど、吐き出せば得られなくとも、その心を
知ってもらえば先に進める予感だけあるんだ。
543:優しい名無しさん
07/11/30 07:41:09 sPulryqr
>>542
あなたが求めているのは愛そのものではなく
愛を示し続ける相手の姿だから
544:優しい名無しさん
07/11/30 07:54:43 SNoU7X9/
>>543
そっか。そうだった、俺はそれを欲しがってたのか。
いろいろ考え直さないといけない。
どうもありがとう。
545:優しい名無しさん
07/11/30 10:06:41 ReV6ztrK
精神科行き始めてまだ間もないんだけどもう先生のことが怖くなってる。
ちょっと気の強い同性の先生なんだけど
「私のことあきれてるんじゃないかな？
私のこと嫌ってるんじゃないかな？」って思うと毎週関わるのしんどい。
客観的に考えれば、先生は私のこと甘やかさないで
とても良くしてくれてると思う。
でもなんだか自分でなんとかした方がいいのかな…
甘えてるんじゃないかな…みたいな感情がわいてきたり、
アルバイト雑誌をめくっては遠くに住み込みで働きに行こうかな
なんて考えたり。
精神科行く前は病院に行きさえすればなんとかなるかも
と思ってたんだけど、精神科に通い続けるのも結構しんどいね。
通い続けるこつとかありますか？
死ぬ勇気もなくて申し訳ない。
546:優しい名無しさん
07/11/30 10:28:06 d5COAiPQ
>>545
しんどいだろうって気持ちはよくわかる気がする。
私も回復まではそんな感じでした。
でも先生はとってもあなたのことを考えてその態度を取っている。
ボダの治療では患者に冷たいと思えるくらいの態度が望ましい。
優しくされたら患者は医師に依存してしまったり、試し行為に走りやすいから。
あなたのことを第一に考えて、治療させるために冷たいんだと思うと少し良いかも知れない。
だから頑張って。きっとよくなる。
547:優しい名無しさん
07/11/30 11:23:44 JWhKc/jW
>>535
悪化するくらい影響を受けちゃうってことが、回復過程ではないと思って。
他の人の文章を参考程度におさめるっていうのも回復の心構えだと思うから・・
548:優しい名無しさん
07/11/30 11:56:16 eQXrC0Hd
>>545
＞でもなんだか自分でなんとかした方がいいのかな…
＞甘えてるんじゃないかな…みたいな感情がわいてきたり
「病院に通って治療していく」っていうのが「自分でなんとかする」ってことじゃないかな。
生活に支障が出るような症状がなくなってきたら、
通院の回数や薬も医師と相談して減らしていけばいいと思う。
なんのために病院に通ってるのかを忘れなければ通院続けられると思う。
陽性転移やら陰性転移やらすると混乱するから、
（嫌われてるのでは？っていうのは陰性転移）
たまに少し時間をとって頭を冷やして客観的に考えてみるといいよ。
「なんのために病院通ってるんだ？」って。
医師等が自分のためにやってくれることは仕事であり役割だから、
必要以上に気にして辛くなっちゃったら本末転倒。
嫌われるとか関係なく、必要なことは伝えること。
死ぬ勇気なんてなくていいよ。あやまらなくてもいいよ。
「病院行けばなんとかなる」ってことはなかったかもしれないけど、
＞客観的に考えれば、先生は私のこと甘やかさないで
＞とても良くしてくれてると思う。
そう思えるのだったら、通院続けよう。
そうやって客観的に考えられるってことは大事だと思う。
時間はかかるかもしれないけど、少しずつ回復していくよ。
応援してる。
お互い焦らずゆっくりゆっくり回復していこう。
549:優しい名無しさん
07/11/30 13:24:13 kJflcpeW
わたしは女性なんですが、こんなふうに回復したいと思う人が男性なんですよね。
優しさ思いやり、誠実さ、、、素敵だ。とかなり理想化しているかも。
わたしにいつも理想の愛をくれている気がする。
つらいときいつも考えてしまう。
付き合う設定にして空想する内容は、私の回復を尊重しつつさりげなく導いてくれて、彼がわたしの成長を見守っていきたい、という精神的安らぎ空想。
現実の彼は短所もあるのだろうけど。まったく見ようとしない私が。。。
父親の愛情を求めているのかな？
母親のような気もする。
550:優しい名無しさん
07/11/30 15:31:29 OHuvf7gM
>>549
まさにボダ、って感じだねｗ
回復してくるとそのうちその男性と自分は違う人間なんだ、って切り離して思えるようになってくる時がくると思うよ。
今はその男の人という存在が必要な時期なんだと思うから、そのままでいいと思う。
551:優しい名無しさん
07/11/30 15:44:58 kJflcpeW
>>550
はは。お褒め頂きありがとうございます（苦笑
自分でも頭では、これは理想化しているだけなんだ、って思うんですけどね。
心に空虚感を感じるときによく彼は空想に出てきます。
実際に恋愛に走り出さないよう、男性とは、も学んでいけたらいいな。
難しそうだ。
552:優しい名無しさん
07/11/30 17:26:06 d5COAiPQ
>>551
うーん、そういう褒めではなくて皮肉だと思うんだけどなｗ
かつてそんな風に思っていた時期もありましたｗｗ
まさにボダ真っ只中の思考だね。
> こんなふうに回復したい
これは絶対にありえない。
理想化とかそういう問題じゃない。
他人という存在そのものをきちんと捉えられてない歪みが見えるよ。
例えその理想化した存在でなかったとしても、彼とあなたは同じにはならない。
回復したら自分とはまったく違う人間になれるなんてことないよ。
回復に夢を見てると回復過程で幻滅すると思う。
あなたはあなたのまま、変わらないんだよ。
回復しないってことじゃなくて、緩やかに感情のジェットコースターがおさまるだけ。
激しく落ち込んでも他人にぶつけなくなるように「自分で我慢する」
他人の力では自分は制御出来ないから、我慢・忍耐・苦しみの連続だよ。
それが減ってきて、耐えても次の日までダメージを引きずらないとか、それが回復だと思う。
553:531
07/12/01 02:51:55 cAgXz5JB
>>537
答えていただいてありがとうございます。
私もちょうど同じくらい時間経ってます。
最近やっとひどい状況でも絶望を感じないという日が増えてはきてるんですが、
まだリアルで戦えてないです。
537さんの別の病気も回復お祈りします。
554:優しい名無しさん
07/12/01 06:03:48 5LPZLJr8
生きるか・・。いまはすごくわかる。
555:優しい名無しさん
07/12/01 11:56:50 0DwmgsLo
>>552
＞他人という存在そのものをきちんと捉えられてない歪みが見える
やっぱり。。。
どうもわたしは、男性をまだ性的に支配したいという脳の反応に困っている段階なんですよね。
女性に対しても表面上だけだし、女の醜い部分だけで全部いやなものに感じてしまったり。。
女性とも男性とも片言しか会話ができないんですよね。
昔はあんなに誰とでもしゃべれていたのに、今は誰とも何を話していいのかわからない。
がんばらないと。。。
ありがとう。
556:優しい名無しさん
07/12/01 13:02:04 69WY5/6U
>>552の言ってることはそういうことじゃないと思うよ。
まだこのスレに来る段階じゃなさそう。
というかボダなのかな？糖質？
557:優しい名無しさん
07/12/01 15:35:20 0DwmgsLo
555です。
>>556
ええ？
なんだか混乱してきた。
２ヶ月くらい前に自分の中に男性性が生まれて、それからついこないだ自分のことがはじめて見つめられるようになってきました。
思い出す感覚がつらくて。
ときどきものすごく心に空虚感も感じて。
こうゆうときにものすごく混乱してくるんです。
精神的に前に進もう頑張ろうと思うと恐怖と寂しさも襲ってきてその最中くらいから虚無感を感じる。人から嫌われて見放されてはぶられるんじゃないかと毎回妄想が襲ってきて、
このパターンが今すごく短くなってきていて。
思わずここに、という感じだったんですが。
他の人のアドバイスも聞きたいです。
558:優しい名無しさん
07/12/01 15:50:28 cAgXz5JB
>>557
こっちは回復スレなんで本スレがあるんでそっちで質問してくらさい
あなたは今人の話を聞いても理解できないと思います。
結局自分の言いたいことを書いてるだけで相手と会話が成り立ってない状態。
559:優しい名無しさん
07/12/01 16:04:45 5LPZLJr8
じぶんは単なるトラウマだったからきっと違うと思うけど。
トラウマが原因で慣習化した自分の姿勢とか生き方を脱却しようと
するとトラウマが襲ってきて。それが無意識のうちに起こってた。
生きる上で変えなきゃしょうがないし、なによりじぶんを大切にしようと
思って色々を変えた。（変えなきゃと単に淡く思ってただけかも。）
現実には単に働きだして現実を前にしてそんなことを考えてる暇なく
必要に迫られてやってたらいつの間にか変わってたというのが実際だと思う。
560:優しい名無しさん
07/12/01 20:07:02 cScv99CJ
無条件に愛してくれる人がいたー
って思って幸せな気分になっているけどこれはボダ傾向なのかな？
依存したいところだが、もう二度と会えまい。
561:優しい名無しさん
07/12/01 23:14:50 BKX4Gfdv
>>559
ボダは下手に自分の不幸について考える暇がない方が良かったりすることもあるね。
無我夢中で現実にしがみついてると、気づいたら強くなってたりする。
>>560
相手も二度と会えないとわかっていたのなら
たぶん「二度と会わない相手だから」無条件に優しくしたのかもしれないよ。
562:優しい名無しさん
07/12/01 23:42:39 cScv99CJ
>>561 レスありがとう。
二度と会わないだろうと最初から解ってた。
であれば、そんなに思いを傾けることも無い、っていう選択が普通だと思ってたのに。
思いがけずやさしさをもらった。心底うれしくてありがたかった。
一方的に愛情を貪り食うことを注意する、お告げのような夢を見た。
ありがたい気持ちが自然に相手を慈しむ気持ちになった。
愛するってこういうことでいいのかな？まだ違うかな？560
563:優しい名無しさん
07/12/02 06:57:25 HZOufaRA
このスレの住人で育児してる人いますか？
または何の迷いもなく子供欲しいって思ってる人
564:優しい名無しさん
07/12/02 08:20:48 /S8JJxio
子ども以前に彼女いないけど欲しいと思ってるよ。
高校以降は入学金は別にしてもお金は極力出さずバイトで
行ってもらった方がいいな（その方が子どもとの距離を適正に保てそうだから）
とかいないのに考えたりする。
565:優しい名無しさん
07/12/02 13:37:11 0IUkI3Ah
育児中。
子供は産まない予定だったけど
避妊に失敗して結果生みました。
まさかと思うほどに幸せです。
勿論悩んだりきりきり舞いすることもあるけど
必死に現実と向き合う生活でまともになりました。
ボダＡＣの妊娠育児スレがこの板にありますよ。
566:優しい名無しさん
07/12/02 15:50:22 HZOufaRA
そうですか。ありがとうございます。
この三年、リスカも試し行為もすることがなくなって他人とは距離を置きながらですけど、まぁ普通に付き合えるようになり自分でも成長したと思えてきました。
つい最近、結婚もしたのですが子供を育てるということに自信がありません。
そんなのは自分自身が選択して、自分でどうにかするしかないと分かってはいるのですが
なにをどう考えても、踏みきれないのです。
なので皆さんの話しを知りたくなりました。
とても幸せに育児している方や欲しいと思ってる方もいらっしゃるんですね。
567:優しい名無しさん
07/12/02 22:22:07 xMDO+uZn
>>566
子どもを産み育てることに自信があって産む人は誰もいないよ。
それはボダでもそうでなくても、みんな同じなんだと産んでから知りました。
そして健康な人ですら(というかそういう意識がないから余計に)
育児に行き詰ったり、心身ともに疲弊したときに
子どもに対して辛い感情を持つ一面が多くて、それについて悩んでいる人がとても多い。
子どもを育てていて、気づいたのは
修正不可能なほどの関係になってしまうことは、乳幼児と母親の間ではまず希少だってことです。
だから甘えてしまう母親もいるけれど、私はどこまでもその信頼に答えたいと思うし
失敗したら率直に謝ることも子どもから教えてもらった。一緒に育っている気がします。
人間一人生かすために、数年間体も心も注ぎ込むことは回復期のボダには良いかも知れません。
うまく行ってないお母さんもいるので、一概には勧められません。
産むことも、産まないことも、あなたが決めていいと思います。
私は産まない人生の経験は、もう一生出来ないので比較しようがないですが
大人だけの落ち着いた生活というのも、良かったと思うこともあります。
568:優しい名無しさん
07/12/02 22:43:51 JOzocfZZ
>>566
サポートしてくれる人が周りになるべくたくさんいれば少しは安心かもしれませんね。
私は子供を産んでから自分がBPDだとわかり、結局離婚して子供とも別れることになってしまいました。
経験から思うことは、自分自身の努力はもちろんですが、周囲の理解やサポートも大事だということ。
BPDの症状がどの程度かにもよりますが、リスクも含めて検討して環境を整える必要があると思います。
569:優しい名無しさん
07/12/03 02:54:59 fb0nAZkZ
私はいつか産みたい結婚したい
…まだまだなんだけど
薬も手放せないし…
小さなことからひとつひとつだね
寝たきり状態でこんなこと考えてしまうよ
でも回復したいよ
570:優しい名無しさん
07/12/03 05:42:04 3smWz32O
ボダはたいてい他の精神疾患も持っているみたいだけど、皆は鬱以外に何か有りますか？
571:優しい名無しさん
07/12/03 07:51:33 o3CAGEGt
>>570
自己愛
572:優しい名無しさん
07/12/03 12:19:09 ygiLf3tl
たいていって事はないだろ
573:優しい名無しさん
07/12/03 12:37:14 WFF4JQpu
537さん、
体験談ありがとうございます。
2年ですか。現実の厳しさに向き合う苦しさの中
希望になりました。
お体お大事に。
574:優しい名無しさん
07/12/03 14:22:48 MB6KmSpe
>>570
ボダの鬱は別の疾患というよりは、二次障害と捉えられることが多いらしい。
575:優しい名無しさん
07/12/03 14:28:01 8+FkLb8T
>>570
二次障害で問題おきなきゃ病院自体行こうとしないでしょ。
576:優しい名無しさん
07/12/03 15:08:03 U3DOo0FO
>>570
対人恐怖、社会不安障害
577:優しい名無しさん
07/12/03 19:01:52 8yF/M6vP
ボダって脳の障害だから治んないよｗ
劣等遺伝子ｗｗｗ
578:優しい名無しさん
07/12/04 04:08:28 UZpHGW8E
やっぱ治らないのかなあ……
せめて普通の人間として生きたかったよ
579:優しい名無しさん
07/12/04 04:56:45 5jYnMBiK
まあボダの原因うんぬんに目を向けるより、
自分が不幸になっちゃうような行動を自分で避けていかないとだよね。
そうやって成長していくことはできるよ。
580:優しい名無しさん
07/12/04 07:59:51 xRsCuiLt
頭でわかってるそれらが素直にできるようになるまでが
結構いまでも時間掛かる。生きることがすべての大前提だと
思えるようになって、そこから日常の生活の有り様を見直し
て、いまのじぶんのココロに合うかたちに戻したりした。
生きることが大前提だと思えたのはある人に認めてもらえたから
だけど、そういう体験できるまではボロボロだった。
581:優しい名無しさん
07/12/04 08:54:21 jd3TFquo
二次障害が高校くらいから酷くなる人多いかな？
自分の見解だけども
小、中までは成績も良くてどちらかといえばいい子の部類だったな＞自分は
表面的には、ね。
学校留年して社会に出て仕事続かなくて
底つき体験してやっとボダの自分を認識した
底つき体験って大事だなと思う
582:優しい名無しさん
07/12/04 10:02:27 J9aFytXv
>>577 その発言自体が白黒思考w
583:優しい名無しさん
07/12/04 10:33:40 EWYSvql9
>>579
ボダちゃんの場合不幸になる行動がわからないんだよ。
こっちはわざとやってるのかと思うくらいだからね。
説明してあげても反応悪いから理解できてないみたいだし、やっぱり脳に問題があるんだな。
それどこか何か言うと火種になるから怖いｗ
584:優しい名無しさん
07/12/04 11:25:08 5jYnMBiK
そんなに脳のせいにしたいんだｗ
で、>>583はナニしにこのスレいるの？
今のところ、愚痴って自分を保ってる悲しい子にしか見えないが・・
発散なら愚痴専用スレとかいっぱいあるからそっち行こうよ。
大人の対応として。