07/11/20 11:16:43 6J2X72JO
>>455距離おきたいって言ってるよ
不安な気持ちは彼にぶつけてもダメなんだよね・・・
463:優しい名無しさん
07/11/20 11:35:46 tgOBTpON
皆さん、色々ありがとうございます。
少し休ませて…自分の為だけに時間使いたいと彼は言ってました。
こうやって距離置こうとなったのは二回目なので、またやってしまった…と凄く後悔してます。
彼の事ばかりに執着してました。
私も自分の時間を大切にしていく努力が必要なんですね…
ここに来たばかりなので、改行とかﾚｽの仕方とか、ここのルールとか、あまり把握してません…ごめんなさい。
464:優しい名無しさん
07/11/20 12:41:13 49xIhGJZ
関係を切ろうとするとこの世の終わりみたいで死にそう
でも関わっててもいつかは終わりがくるとわかってるからつらい
だから関係を切りたい
でも切ると気が狂いそうになる
他に楽しみを見つけたくても、思考がそのことばかりでどうしようもない
という苦しみを味わっていますが
いつか抜けられますか
このまま連絡取らなかったらいつか忘れられますか
人間って忘れる生き物だから忘れるはずですよね
465:優しい名無しさん
07/11/20 12:50:28 y855+q0N
>>464
そのくせ、意外にフっきるのが早いんだよね
466:優しい名無しさん
07/11/20 14:07:57 D3S8+NJT
>>464
忘れられますよ、自分次第でいくらでも。
ただ、恋愛至上主義思考をなくせばの話ですが…。
467:優しい名無しさん
07/11/20 22:59:58 dTp2DkH0
>>464
ある日全部を忘れてすっきり、とかは無理だけど、
少しずつ色んなことにまぎれて、忘れている時間が長くなっていく、
みたいな忘れ方なら出来るよ。
逆に、たまに思い出してつらいー、くらいになれば、しめたもの。
468:464
07/11/21 00:01:16 49xIhGJZ
ありがとうございます。
私も今は、このまま連絡を取らないほうがいい、という考えで落ち着いています
私の場合は異性ではなく友達なんですが
依存されていると思ったら、逆に自分が依存しきってたみたいです
この数日は友達を失いたくない苦しみと、離れたほうがいいという葛藤で頭がおかしくなりそうでした
でも、そうですね…
いつかは忘れられますよね
少しずつ、この気持ち悪い思い込みから脱却していきながら
人には迷惑かけない、自分だけの楽しみを、ゆっくり見つけていきたいです
469:優しい名無しさん
07/11/21 02:50:03 +QwLMSWV
恋人に対する依存や執着心をどうにかしたい…
前はこんなんじゃなかったのに…
ずっとこのままだとしたら大切な恋人に迷惑かけて苦しめてしまう
だからいっそ距離を置いたり、別れた方がいいのかなとも思ったけれど、やっぱりどうしてもできない…
好きだからって思いたいけど、ただの依存なのかなと…自分が嫌になる
視野を広げる為に他の事をしてみても結局恋人のことが頭から離れなくて悪循環…
病院通って薬で治るんだったらすぐにでも治したいよ…
なんて自分が弱いだけだよねorz
情けなくて涙でるわ…
470:優しい名無しさん
07/11/21 04:16:52 6NO4LT0A
>>469
私もです…。
そして苦しめてしまった結果、疲れたから距離置きたいと言われてしまいました>>463に書きましたが、私からはメールせずに過ごした一日は長かった…
明日から寝込んでないで動かなきゃ
離れてる間を無駄にしないで自分を磨く事にしようと思ってます…
471:優しい名無しさん
07/11/21 11:21:18 WPjaJk7S
離婚してまた寄りを戻して…を２３回もしてるうちの親はまさにボダの中でも神。
472:優しい名無しさん
07/11/21 11:44:14 s3F6+HPz
>>471
ギネスに載るのでは？
473:優しい名無しさん
07/11/21 14:14:54 VBKNkB2G
そりゃ凄いね。
共依存状態なのか？
474:優しい名無しさん
07/11/22 04:28:35 m2To2XSX
三年前のメールとか手紙を読んでみた。
よくもこんなにひどいことをしたもんだとびっくりしたし元カレに申し訳ない。今は考えられないし恥ずかしいしなんかすごく後悔してる。
昔はメール命で毎日すごい数をしていたけど今は彼氏にも用事があるときだけしたりしてる…
なんかおかしい、こんなに早く治るもんなの？
今の彼氏はもちろん大好きだしケンカしても馬鹿みたいに泣かなくなった。
寂しいとか感じることがなくて死にたいとも思わない。あまりに早く普通に人と接しられるからちょっと謎
475:優しい名無しさん
07/11/22 07:53:51 ZcJ/3U6i
いつのまにか自分を徐々に好きになれだしたのじゃない？
良い事じゃないか
あまり考えすぎないで流れにまかせたらいいよー
自分がそうだったし
あまり色々考えて否定しない方がいいと思うよー
あとは急に極端にならず
一休み一休みで
476:優しい名無しさん
07/11/22 12:43:24 u1XbFpuh
心の成長が鍵だからねえ。 悪い心を持っているんじゃなくて心の能力欠陥で対人関係が処理できない。 できないから無茶なつじつま合わせをする。 だから灰色思考とかの足りない能力をゲットできればトラブルが激減しても不思議はないよ。
477:優しい名無しさん
07/11/22 13:24:48 LlnuKZqN
ボダじゃなくてよかったですね。
若い女性でそういう人って意外と多いですよ。
これからも落とし穴に気をつけてぼちぼちやってけば大丈夫かと。。。
478:優しい名無しさん
07/11/22 19:46:47 pWDx5sII
本スレの次スレ立てました
境界性人格障害･境界型情緒不安定性人格障害 23
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
479:優しい名無しさん
07/11/22 22:19:44 +8jRWlpz
>>478乙
何でみんな境界例って解ってるのに依存できるのか不思議。
自分は確実に迷惑かけるって解ってるから、人と親しくなりかけたら自分から拒絶してしまう。
おかげで友達すらほとんどなくした。
ただの逃げだし正しいとは言えないけど、大切な人に迷惑かけないぶん気楽なんだよね。
480:優しい名無しさん
07/11/22 22:30:46 eHi5lesp
私はボダって分かってるけど、それ以上に苦しくて依存しちゃう。
電話して死ぬ死ぬ詐欺しちゃうのも悪いと思うけど、
その瞬間には怖くてせずにはいられない状態になってる。
481:転載
07/11/22 22:31:22 eHi5lesp
＜ｉＰＳ細胞＞ヒトの皮膚から万能細胞 京大などが成功 [ 11月21日 02時00分 ]
毎日新聞社
ヒトの皮膚細胞から、心筋細胞や神経細胞などさまざまな細胞に分化する能力を持つ万能細胞「人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）」を作り出すことに、日米二つの研究チームが、それぞれ成功した。
患者自身の遺伝子を持つ細胞を作り、治療に利用することに道を開く技術。クローン胚（はい）から作る同様の能力を持つ胚性幹細胞（ＥＳ細胞）と違い、作成に未受精卵を使うなどの倫理的問題を回避できる。
拒絶反応のない細胞移植治療などの再生医療や新薬開発など、幅広い応用に向けた研究が加速しそうだ。
京都大などのチームが２０日付の米科学誌「セル」電子版に発表。米ウィスコンシン大などのチームが２２日付米科学誌「サイエンス」電子版に発表する。
京大の山中伸弥教授と高橋和利助教らは、体細胞を胚の状態に戻し、さまざまな細胞に分化する能力をよみがえらせる「初期化」には四つの遺伝子が必要なことを発見し、昨年８月にマウスの皮膚細胞からｉＰＳ細胞を作ることに成功。
これを受け、世界の研究者がヒトのｉＰＳ細胞の開発を目指し、激しい競争を繰り広げていた。
山中教授らは、マウスでの４遺伝子と同様の働きをするヒトの４遺伝子を成人の皮膚細胞に導入し、ヒトのｉＰＳ細胞を開発することに成功。この細胞が容器内で拍動する心筋や神経などの各種細胞に分化することを確認した。
ｉＰＳ細胞をマウスに注入すると、さまざまな細胞や組織を含むこぶができ、多能性を持つことが示された。
一方、ウィスコンシン大のジェームズ・トムソン教授らは、胎児や新生児の皮膚細胞から、京大チームとは異なる組み合わせの４遺伝子を使い、ｉＰＳ細胞を作ることに成功した。
英紙によると、世界初の体細胞クローン動物、羊のドリーを誕生させた英国のイアン・ウィルムット博士は、今回の成果を受け、ヒトクローン胚研究を断念する方針を決めたという。クローン胚由来のＥＳ細胞より、ｉＰＳ細胞の方が治療には有望と判断したためだ。
一方、初期化に使う４遺伝子にはがん遺伝子も含まれ、発がんなどの危険性がある。今後は安全性の確保が研究の焦点となりそうだ。【須田桃子】
482:優しい名無しさん
07/11/23 00:44:32 jr7PYMFj
>>479
同じだー。寂しいから人に近づく。ちょっと親しくなったら私なんかと仲良くなっても
迷惑かと思って連絡を絶つ。
私の場合は大学中退で単発・短期バイト・短期派遣とニートヒッキーの繰り返しで、
恥ずかしいのもあって連絡着てもレス出来なくて、昔の友達殆どなくした。
３０になった今、派遣で知り合った数人しか友達いないです。
中高と1個だけ長期バイトしてた時の友達はみんなちゃんと就職して結婚してるから
世界が違過ぎて会えないす。
女だからみんな早々結婚するんだよね・・・
483:優しい名無しさん
07/11/23 01:37:37 K0EjUmn5
親が全然相手してくれなくて寂しくてやけ酒飲んじゃった。
26の大人なのに情けない。
でも、見捨てられるの怖い。
484:優しい名無しさん
07/11/23 12:40:01 IidPJ3DA
>>479>>482
私も同じ。
仲良くなっても自分からどんどん離れていくタイプ。
３年ほど前からは人と仲良くなることさえ避けるようになった。
だから友達ゼロ。
485:優しい名無しさん
07/11/23 21:21:55 c69k54Ba
>>484
俺も同じ
親友にも嫌われちゃったよｗ
笑ってる場合じゃないか・・・
486:優しい名無しさん
07/11/24 05:03:07 rqNKhB1O
意外と自分から拒絶する人がいて安心した。
ボダって依存されて迷惑かけられたとか、死ぬ死ぬ詐欺とか散々叩かれてるけど、皆がみんなそうじゃないと思うんだよね。
少なくとも拒絶して人間関係狭めてる人は迷惑かける程親しい人もいないだろうし。
ボダスレ見るとしがみつく人の書き込みがほとんどだったから、自分から離れる人の話ももっと聞いてみたかったんだ。
実際どっちも辛いだろうし。
487:優しい名無しさん
07/11/24 11:00:38 +Fb4ax9c
>>486
私も同じ。
距離を縮めてこられたり、日常にグンと入ってこられると怖くなって拒絶する。
見捨てられ不安はあるけれど、相手に拒絶されるのも怖いから、
関係が悪化すると距離を置いてすぐ逃げる。
488:優しい名無しさん
07/11/24 11:22:05 UlUF/9+i
私は自分の性格をはっきり意識するまでは
相手にしがみつくタイプだったよ。
依存しまくりで恋人にも友達にもたぶん死ぬほど迷惑かけた。
あるきっかけがあって自分の性格を意識するようになってからは
今度は自己否定の感情だらけで
人と関わるのが怖くなって避けるようになっちゃった。
嫌われるのが怖いっていう感情なのかも。
人に依存するのと人を拒絶するのと
両方経験してる人も多いんじゃない？
489:優しい名無しさん
07/11/24 11:26:07 +Fb4ax9c
そうだね、そう思う
拒絶も依存も、自己肯定観の欠如から来るものだから
表裏一体なのかも知れないね
490:優しい名無しさん
07/11/24 21:27:01 9yudfEgI
私も同じです。
もう嫌われたくない。
孤独だけど、誰といても不安だったから同じことかなと。
491:優しい名無しさん
07/11/25 02:20:45 CF615KWr
なんか時と場合によって境界例は共依存にもなりうるし、共依存は境界例にもなりうる気がするのは自分だけですかね…
自分自身の未来とか先に依存すべきなのだろうか…
492:優しい名無しさん
07/11/25 20:27:24 aQ1NCzp5
未来なんて考える余裕ない…
493:優しい名無しさん
07/11/25 22:49:46 9LnYpLO7
今の自分を大事にしようよ。
孤独のズンドコでも、湯たんぽ入れてあったかくして眠ればなごむよ。
494:優しい名無しさん
07/11/26 01:36:11 1V2PHhUu
親父が境界例っぽい。
自分で借金作ったくせに、家族から
責められたら、今からこの家出て行って
自殺するからなとか言って、物に当たったり、
逆切れされたりする。挙句の果てには借金を母のせいにしたり。
俺がもう勝手にしろと突き放すと
かまってほしいのか家の中徘徊したり、突然
泣いて土下座して謝ってくる。嫌なことがあると
毎日酒を大量に飲んで帰ってくる。自転車でわざと溝に嵌って
夜中に助けてくれと電話掛かってきたりする。
最近俺自身も境界例になってきてるみたいだ。
なんでも親父のせいにしてしまう。
495:優しい名無しさん
07/11/26 08:30:34 IzEXAn8V
>>494
精神科だけじゃなくても、市役所とかに生活相談できる
場所があるはずだから、耐えられない状態なら相談してみては？
父親と距離を取った方がいいように思うけど…
自分の親だから難しいよね。
下記のページの一番下に「境界例の人との付き合い方」が
載っているから、もし父親が境界例だと思うなら参考に
してみては？
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
役立つサイト
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.deborder.com)
496:優しい名無しさん
07/11/26 22:12:01 WqjQfslY
自分はおそらくボダだろうな、と思いながらも
それを受け入れられなくてずるずるしてます。
みなさんどこで踏ん切りをつけて病院いきましたか？
病院等で診断は出されていなくても、
自分で調べて（わたしはボーダーだ）と自己診断されてる方も多いのかしら？
497:優しい名無しさん
07/11/27 00:56:10 LV790w0i
認めて受け入れるまでって時間かかりますよね。
私は病名を知って自分がそうじゃないかと疑い始めるのに一年
そこから確信するのに一年障害を受け入れるまでに一年かかった気がします。
病院には元々通っていたので医師に確認という形でした。
498:優しい名無しさん
07/11/27 01:04:46 9+x6RX6g
確かに自分がそうなんだってなんとなく理解してても受け入れるのは時間がかかる。
私も納得するまでずいぶん時間がかかったなぁ。
高校生ぐらいのときに保健の先生に言われたのが最初で自分では認めたくなくて激しく否定して、10年以上たって鬱が酷くなって仕事が全く出来なくなって
病院に行って医者に改めて言われて「ヤッパリそうだったんだなぁ。」って思った。
499:優しい名無しさん
07/11/27 01:14:39 WYvmq5Ah
風呂に入りたくないから寝ます……
身だしなみい
500:優しい名無しさん
07/11/27 01:26:55 WYvmq5Ah
風呂に入りたくないいいいいええーんおーんえーんえーーん
って泣きたいけどねむい
レキソタンブラッボねむいええん風呂にやらま
あと死にたいおわらせよ意味ない意味ない
501:優しい名無しさん
07/11/27 01:28:37 9+x6RX6g
なぜか湯船つかってると嫌なことばかりが頭に浮かぶ。
辛い。
502:優しい名無しさん
07/11/27 15:36:47 AjwG0KiB
母親が嫉妬深かったせいか、自分もほめるべきところで他人に嫉妬するし、嫉妬を向けられると自分の性格を直さなければならないのでは？
と人の感情の責任まで考える。
母親は感情さえも自立させてくれなかった。
どうすれば感情的自立ができるか、いいアドバイスをお願いします。
人の感情は気にしなくていいというところなんでしょうけど。
503:優しい名無しさん
07/11/27 17:03:01 xGmzOFQu
精神的自立がしたいなら、まずは人のせいにするのをやめたほうが良いと思う。
このスレ見てても母親が・・・とか言う人よく見るけど、私達がボーダーになったのは誰のせいでもなく、
自分の責任。
504:優しい名無しさん
07/11/27 19:53:26 WYvmq5Ah
>503
それはまあ、基本だよね。
そしてボーダーがいろいろなことを他人(主に近親)のせいにするのを見て
反発心を常人よりすこし強く抱くのも、ボダ的だと思う。
『何かのせいにしてはならない』と気づくのではなく
本や誰かの受け売りで強く心に刻んでいてしまってるけれど、
本当はなにかしらこころによどみがあるままだったりして
自分の抑えている自分に似たものを見て怒りに近い感情を持つみたいな。
しかし風呂入りたくねーーーーなーー。
こびとが私の身体を清めてくれないかーー。
505:優しい名無しさん
07/11/27 19:59:51 uf1HVNk7
たすけて
506:優しい名無しさん
07/11/27 21:39:03 LRqwfkOy
風呂めんどくせーよね まあ冬だし頻繁に入らなくてもいいんだぜ
けど入らなかったら嫌悪感で気持ち悪いのでちょっと入ってくる・・
507:優しい名無しさん
07/11/27 21:40:22 LRqwfkOy
うぇ、あげちゃった・・・ごめんよみんなorz
508:優しい名無しさん
07/11/27 21:45:48 9+x6RX6g
風邪が流行ってるから湯冷めしないように気をつけてナ
509:優しい名無しさん
07/11/27 22:03:41 Co9rC+E0
>>503
自分の責任と思い過ぎるのもどうかなぁ。
親のせいでないなら本人のせいでもないと思うよ。
「グットウィルハンティング」という映画のラストシーンで
精神科医が患者に「君のせいじゃない」というシーンがあるんだけど
昔は「なんだそのセリフww そんなわけあるか。自分のせいだろww」
って思ってたけど、今は結構いいセリフだなって思ってる。
自分のせいだけじゃないと思う。
自分の行動の責任をとることは大事だけど
自分がこういう性格になった責任を全て負うことはないと思う。
自分を責めるのはつらい。
まあ私は自己否定の真っ只中だけど。
>>504>>506
私もしんどいときはお風呂入らないよー。
でもお風呂で歯みがいてるからお風呂入らないと歯もみがかない。
汚い…
面倒だけど入ってきます。
510:優しい名無しさん
07/11/28 00:03:29 XJT7MhBs
職場で上司にブチ切れてしまった。皆ドン引き。
怒りが収まらず、電車で号泣。こちらを見て笑ったクソビッチに喧嘩売るわ、もう最悪。
ボダ抑えて抑えて頑張ってきた職場環境が台無し。
また1からやり直しか、何回繰り返せば気が済むんだ。
もう嫌だ。疲れたよ。
511:優しい名無しさん
07/11/28 00:55:59 v7ISXNkc
風呂出たよー
やっぱり入ったら少し気分がいい
たしかにこの世で自分にふりかかることの全て、自分のせいばかりじゃないよね
自分のせいじゃないんだって思って楽になって次に進めるならいいけど、
そこで他の何かのせいにしちゃうと、消化するのはすごく難しくてずっと残ってすごくつらいんだよね・・・
これからはなるべくいい方向になるように、自分で選んで行こうって思うよ。。。
落ちたく無いよ。。。
>>509
グットウィルハンティング私も見たよ、好きな映画だ
512:優しい名無しさん
07/11/28 01:13:59 hgMqUHHV
自分が責任を持つことと自分のせいって思うことは違う気がするけどな。
ボダな自分を自分が生かしていくのは自分の責任においてだけど、
ボダにどうしてなったかといえば自分（や誰か人）の手には届かない部分だと思う。
513:優しい名無しさん
07/11/28 01:17:38 hgMqUHHV
あと本スレと分けてあるんだから回復に関係ない話題の書き込みはそっち使おうよ>>510とか
514:優しい名無しさん
07/11/28 04:17:01 wq8/Gkns
自分が誰のせいでボダであるか、と
自分が起こした行動の責任を持つことは違うよね。
だいたいマイナス要因ばかり
責任を押し付けたがるけど
敢えていうならボダであることは
近親のせいかもしれない、でも自分のせいかもしれない
むしろ女(男)に産まれたことみたいに誰のせいでないかも？
ボダに必要なのはこういう現実を離れた机上の空論じゃなくて
もっと実践的な対処だと思うし
粘り強く耐えて耐えて回復しようとする気持ちかなと思った。
515:優しい名無しさん
07/11/28 04:22:20 wq8/Gkns
>502
本題だけども
嫉妬という感情とは私も常に戦ってる気がする。
あなたがどのような場面で
嫉妬に襲われるか、パターンを出してみるといいかも。
嫉妬の感情そのものを感じるのは
あなたの脳がさせてることなんだから
あなた自身で解決できるはずだと思うよ。
516:優しい名無しさん
07/11/28 09:47:57 4HRs/ChG
ADHDと付き合えばBPDは治るらしいよ゜
517:優しい名無しさん
07/11/28 10:45:42 +rp46c5Q
>>516
んなアホな。
ADHD側はおそらく面倒になって、ボダとは連絡取らなくなるだろうし
ボダはこまめに連絡を寄越さないADHDに、不安をかきたてられまくって悪化しそう。
518:優しい名無しさん
07/11/28 12:15:01 8qSCiB2E
ﾒｰﾙ連絡も電話も月に一度あれば十二分だよ
519:優しい名無しさん
07/11/28 12:46:08 uyq7Evc6
>>517
治るとは思わないが、
マメに連絡するから悪化（依存）するんだけど…OK？
520:優しい名無しさん
07/11/28 14:12:58 0Uth5o5d
回復しよう、やればできる、他の人に迷惑かけたくないって思い続けて
いつも笑顔で醜い部分や愚痴も必死に隠してきた。思春期のころから、10年近く
前は感情の起伏があるかわりに、頭が冴えてる感じがして、人とべらべらしゃべれたけど
今は起伏が少し収まったぶん頭がぼーっとして人と会話ができないときがある
会話できない自分が嫌、人になんて思われてるか怖くて気にしてしまう、
そのくせ気分屋で心も打たれ弱くて、心弱ったふりで甘えたがる自分も嫌だし、とにかく弱い自分が嫌
でももう限界がきそう
誰かに辛さをぶちまけて泣きつきたいって思ってしまう。
そのたび相手のことを犠牲にして自分のエゴでそんなことしたいと思ってる自分に、がっかりする
死んでしまえって思う
でもその後に「また悲劇のヒロインぶってんのか。死ぬ勇気もないくせに」と
思いなおして、弱音ばかり思いつく自分を殺したくなる。ちょっと分裂気味
ずっとそのループ
抜け出したい、余計なことを考えたくない
楽になりたい
でも楽したがってる今の自分が嫌いすぎてどうしようもない
でも辛い
こんなんで回復なんてできるのかな…
親が死ぬまでに、普通の家族になりたいよ
いい自分と悪い
521:優しい名無しさん
07/11/28 14:17:56 0Uth5o5d
きれちゃったけど
いい自分と悪い自分、
甘えんぼの人にも優しく自分にも甘い自分と冷酷で非情な自分がはっきりわかれてる
どんな自分も自分だと思えるときは、不安になったりしないのにな…
522:優しい名無しさん
07/11/28 14:38:02 fL2SpWpO
>>510
同じような体験をした私が来ましたよ～
教育実習中にブチ切れて担当教官と喧嘩して教員免許とれなかったorz
あと２日我慢すれば免許とれたのに我慢できずに死んだ・・・
教育学部じゃないから教職課程とるの精神的にも体力的にもキツかったのに水の泡・・・
523:優しい名無しさん
07/11/28 14:43:59 OyHNTBll
>>522
悪いが、我々ボダは教職とれなかった方が後々幸せだったかもだよ。特に生徒にとっては。
524:優しい名無しさん
07/11/28 15:02:06 obaJ0QJV
>>520
全く同じ思想回路でビックリ
これってボダの特徴？
525:522
07/11/28 16:47:19 fL2SpWpO
>>523
免許がほしかっただけ。
「悪いが」なんて前置きするくらいなら書かないでよ。
526:優しい名無しさん
07/11/28 18:45:45 R6FvHORG
自分を押さえようとしたら頭ボーッとなるよね
なんでなんだろう…
どう自分を持っていってもうまくいかない気がする
黒か白しかないからグレーでって言われてもその感覚がわからないんだよね
周りを見てみれば人に迷惑かけてたりかなり自己中な人もいる
私もそれじゃダメなのかなありのままで生きるのは迷惑かけるけど
自分らしくじゃないと生きる意味なんかないと思ってしまう
527:優しい名無しさん
07/11/28 18:50:27 KmmTKbaY
>>510
>>522
対処法は「耐える」だけなのかな…。
そうしないと同じこと繰り返しちゃうし。
悪い経験でも次に生かせるようになると回復早いかも。
528:優しい名無しさん
07/11/28 21:45:56 8qSCiB2E
まともな人間になりたいのだけど
まともな人間がどんなものか分からない。
自分を知る相手には間違いなく基地害だとばれていると思う。
希望もない。
希望もないしなんにもない。
回復して、出来たとして、なんになる？
仕事を変えられるわけでなし、ワーキングプアから脱せられる見込みはない。
回復してなんになる？
529:優しい名無しさん
07/11/28 22:07:52 +rp46c5Q
>>528
自分の力で生きていけるようになる。
希望のあるなしで生きることを決めなくなる。
むやみに不幸を探さなくなって、楽になるよ。
私はまさしくあなたの言うワーキングプアだろうけど
生きていてよかったと思えるようになった。
物事を図る価値観が少し変わるだろうから
今感じている絶望感は杞憂だと思うよ。
少なくとも私はそうだったよ。
530:優しい名無しさん
07/11/28 23:48:22 cVAqtM+y
>>509>>511
グッドウィルハンティング、私も件のシーンは胸に沁みました。
勝手に涙がぼろぼろ出て、止まらなかった。
過去ばかりを振り返ってしまう時、この場面を思い出してこらえます。
過去は変えられないけど、これからは自分で変えられる。
っていうメッセージだと思っているから。
531:優しい名無しさん
07/11/29 00:06:25 hgMqUHHV
>>529
528じゃないけどなんだかちょっと希望をもらいました。ありがとう。
そういう風に思えるようになるのに529さんはどのくらい時間かかりましたか？
532:優しい名無しさん
07/11/29 12:20:21 AxEQx98N
ここ見ると悪化するんだが
533:優しい名無しさん
07/11/29 12:48:35 NhKiGgKp
>>532
なるほど回復過程じゃなさそうです
534:優しい名無しさん
07/11/29 14:17:54 gRj6CyI0
悪化することから我慢して離れることこそが
ボダ治療だと思うんだがｗ
535:優しい名無しさん
07/11/29 15:30:42 AxEQx98N
>>533
ええと、どういう意味だろうか
536:優しい名無しさん
07/11/29 15:49:05 9HdQj6R/
>515
502です。
あれからどうゆう時に嫉妬するか見てみました。
母親といて母親がかなり羨ましすぎて、不幸になってしまえ、という感情。
愛情不足からくるさみしさ。
でも一回もさみしいとも羨ましいとも言えず。
それからわたしが嫉妬の感情は醜いと、母親の言動の影響でしょう、封印していたこと。
母親の女性の醜い一部分と華やかで羨ましい部分しか見てなかったこと。
それから他の女性に対してもそうなんですが、自分の女性の一部分が消えてしまっていたために、女性をちゃんと人としてみた事がないんだってうっすらわかり始めてきました。
確かに母親も責められませんね。
これからは、自分の女性のいやな部分もいい部分もちゃんと見て、人に対してもちゃんと見ていけるような人間になりたいです。
自分を見る作業は混乱しがちなんですけど、がんばります！
ありがとうございます。
537:優しい名無しさん
07/11/29 16:37:49 uGfAoeus
>>536
よかったね。
あなたにも他人がうらやんで嫉妬するような部分はあると思う。
でも嫉妬で自分がいっぱいになることなく
素直にいいねぇと思えるんだと思う。
そして結構他人は他人のことなんて見てないもんだよ。
表面だけ見て判断されたりするけど、それで良いんだ。
ボダは深く考えすぎて、自分をほったらかしにしやすいから。
>>531
>>529です。ボダの泥沼で8年間廃人生活を送りました。
実生活でリアルに戦って2年くらいで落ち着きましたよ。
「必死」「がんばる」をずっと避けてた間は悪くなるばかりでした。
何とかして生き延びてやる！という執念で回復したと思っています。
今はちょっとまた別の病気と闘っています。
538:優しい名無しさん
07/11/29 23:58:45 q4utNsO7
ついに我慢しすぎて仕事で先輩に悪い態度とってしまいました･･･
普通だったら怒るようなことでもないのに、どんどん頭に血が上ってガンガンして、
泣きそうになりながら声を震わせて普通のふりしながら話してた
自分の気持ちがうまく伝わらないといつもこうなっちゃう
先輩は多分不愉快に思いながらも、ちょっと息を呑んで、大人らしく接してくれたけど
自分は「あ、そーですか、すんません、○○だと思ってました、いいですそれで」
みたいな態度とってしまった･･･新人なのに orz
先輩がいい人なので多分油断して甘えて、ボダ部分がでてきてたのかも
明日、ちゃんと謝ろう・・・
自分の小ささに涙が出る、きえたい
539:優しい名無しさん
07/11/30 03:31:58 pRVNGUVH
はじめまして。
人探しをしています。
1年くらい前まで「沙夕」または「chie」のHNで、ブログやってたボーダーの女の子（25、6歳くらい）
と突然連絡が取れなくなってしまいました。
「境界性人格障害とともに生きるとか「BORDERLINE CHIE」というタイトルで
いくつか精力的にブログやってたんですけれど。
ここにも出入りしてたと思う。
破壊的だけれど面白い文章だった。
消息ご存じの方がいたら教えてください。
お願いします。
540:優しい名無しさん
07/11/30 07:15:11 SNoU7X9/
大抵の人は面倒を抱え込むのも怒りをぶつけられるのも御免な人間が
ほとんどだと思うんだけど、じぶんにはいま現在かなり心をぶつけ
られる人間がいる。スレを読むと心をぶつけて空回りしたっていう
人がたくさんいるし、じぶんもそういうことがあるけど、心をぶつける
ことと理性的に制御することと、どちらがいいのだろうか。
541:優しい名無しさん
07/11/30 07:18:04 sPulryqr
>>540
＞じぶんにはいま現在かなり心をぶつけられる人間がいる。
甘えてやりつづけると、いつか壊れるよ。
542:優しい名無しさん
07/11/30 07:30:04 SNoU7X9/
>>541
それは、相手に愛を求めても得られないからなのかな。
じぶんが生まれてから得られなかったっていう欲求不満を
吐き出して、抱いてもらえたとしても、その不満はくすぶり続けるのだろうか。
まだ告白してないからわからないけど、吐き出せば得られなくとも、その心を
知ってもらえば先に進める予感だけあるんだ。
543:優しい名無しさん
07/11/30 07:41:09 sPulryqr
>>542
あなたが求めているのは愛そのものではなく
愛を示し続ける相手の姿だから
544:優しい名無しさん
07/11/30 07:54:43 SNoU7X9/
>>543
そっか。そうだった、俺はそれを欲しがってたのか。
いろいろ考え直さないといけない。
どうもありがとう。
545:優しい名無しさん
07/11/30 10:06:41 ReV6ztrK
精神科行き始めてまだ間もないんだけどもう先生のことが怖くなってる。
ちょっと気の強い同性の先生なんだけど
「私のことあきれてるんじゃないかな？
私のこと嫌ってるんじゃないかな？」って思うと毎週関わるのしんどい。
客観的に考えれば、先生は私のこと甘やかさないで
とても良くしてくれてると思う。
でもなんだか自分でなんとかした方がいいのかな…
甘えてるんじゃないかな…みたいな感情がわいてきたり、
アルバイト雑誌をめくっては遠くに住み込みで働きに行こうかな
なんて考えたり。
精神科行く前は病院に行きさえすればなんとかなるかも
と思ってたんだけど、精神科に通い続けるのも結構しんどいね。
通い続けるこつとかありますか？
死ぬ勇気もなくて申し訳ない。
546:優しい名無しさん
07/11/30 10:28:06 d5COAiPQ
>>545
しんどいだろうって気持ちはよくわかる気がする。
私も回復まではそんな感じでした。
でも先生はとってもあなたのことを考えてその態度を取っている。
ボダの治療では患者に冷たいと思えるくらいの態度が望ましい。
優しくされたら患者は医師に依存してしまったり、試し行為に走りやすいから。
あなたのことを第一に考えて、治療させるために冷たいんだと思うと少し良いかも知れない。
だから頑張って。きっとよくなる。
547:優しい名無しさん
07/11/30 11:23:44 JWhKc/jW
>>535
悪化するくらい影響を受けちゃうってことが、回復過程ではないと思って。
他の人の文章を参考程度におさめるっていうのも回復の心構えだと思うから・・
548:優しい名無しさん
07/11/30 11:56:16 eQXrC0Hd
>>545
＞でもなんだか自分でなんとかした方がいいのかな…
＞甘えてるんじゃないかな…みたいな感情がわいてきたり
「病院に通って治療していく」っていうのが「自分でなんとかする」ってことじゃないかな。
生活に支障が出るような症状がなくなってきたら、
通院の回数や薬も医師と相談して減らしていけばいいと思う。
なんのために病院に通ってるのかを忘れなければ通院続けられると思う。
陽性転移やら陰性転移やらすると混乱するから、
（嫌われてるのでは？っていうのは陰性転移）
たまに少し時間をとって頭を冷やして客観的に考えてみるといいよ。
「なんのために病院通ってるんだ？」って。
医師等が自分のためにやってくれることは仕事であり役割だから、
必要以上に気にして辛くなっちゃったら本末転倒。
嫌われるとか関係なく、必要なことは伝えること。
死ぬ勇気なんてなくていいよ。あやまらなくてもいいよ。
「病院行けばなんとかなる」ってことはなかったかもしれないけど、
＞客観的に考えれば、先生は私のこと甘やかさないで
＞とても良くしてくれてると思う。
そう思えるのだったら、通院続けよう。
そうやって客観的に考えられるってことは大事だと思う。
時間はかかるかもしれないけど、少しずつ回復していくよ。
応援してる。
お互い焦らずゆっくりゆっくり回復していこう。
549:優しい名無しさん
07/11/30 13:24:13 kJflcpeW
わたしは女性なんですが、こんなふうに回復したいと思う人が男性なんですよね。
優しさ思いやり、誠実さ、、、素敵だ。とかなり理想化しているかも。
わたしにいつも理想の愛をくれている気がする。
つらいときいつも考えてしまう。
付き合う設定にして空想する内容は、私の回復を尊重しつつさりげなく導いてくれて、彼がわたしの成長を見守っていきたい、という精神的安らぎ空想。
現実の彼は短所もあるのだろうけど。まったく見ようとしない私が。。。
父親の愛情を求めているのかな？
母親のような気もする。
550:優しい名無しさん
07/11/30 15:31:29 OHuvf7gM
>>549
まさにボダ、って感じだねｗ
回復してくるとそのうちその男性と自分は違う人間なんだ、って切り離して思えるようになってくる時がくると思うよ。
今はその男の人という存在が必要な時期なんだと思うから、そのままでいいと思う。
551:優しい名無しさん
07/11/30 15:44:58 kJflcpeW
>>550
はは。お褒め頂きありがとうございます（苦笑
自分でも頭では、これは理想化しているだけなんだ、って思うんですけどね。
心に空虚感を感じるときによく彼は空想に出てきます。
実際に恋愛に走り出さないよう、男性とは、も学んでいけたらいいな。
難しそうだ。
552:優しい名無しさん
07/11/30 17:26:06 d5COAiPQ
>>551
うーん、そういう褒めではなくて皮肉だと思うんだけどなｗ
かつてそんな風に思っていた時期もありましたｗｗ
まさにボダ真っ只中の思考だね。
> こんなふうに回復したい
これは絶対にありえない。
理想化とかそういう問題じゃない。
他人という存在そのものをきちんと捉えられてない歪みが見えるよ。
例えその理想化した存在でなかったとしても、彼とあなたは同じにはならない。
回復したら自分とはまったく違う人間になれるなんてことないよ。
回復に夢を見てると回復過程で幻滅すると思う。
あなたはあなたのまま、変わらないんだよ。
回復しないってことじゃなくて、緩やかに感情のジェットコースターがおさまるだけ。
激しく落ち込んでも他人にぶつけなくなるように「自分で我慢する」
他人の力では自分は制御出来ないから、我慢・忍耐・苦しみの連続だよ。
それが減ってきて、耐えても次の日までダメージを引きずらないとか、それが回復だと思う。
553:531
07/12/01 02:51:55 cAgXz5JB
>>537
答えていただいてありがとうございます。
私もちょうど同じくらい時間経ってます。
最近やっとひどい状況でも絶望を感じないという日が増えてはきてるんですが、
まだリアルで戦えてないです。
537さんの別の病気も回復お祈りします。
554:優しい名無しさん
07/12/01 06:03:48 5LPZLJr8
生きるか・・。いまはすごくわかる。
555:優しい名無しさん
07/12/01 11:56:50 0DwmgsLo
>>552
＞他人という存在そのものをきちんと捉えられてない歪みが見える
やっぱり。。。
どうもわたしは、男性をまだ性的に支配したいという脳の反応に困っている段階なんですよね。
女性に対しても表面上だけだし、女の醜い部分だけで全部いやなものに感じてしまったり。。
女性とも男性とも片言しか会話ができないんですよね。
昔はあんなに誰とでもしゃべれていたのに、今は誰とも何を話していいのかわからない。
がんばらないと。。。
ありがとう。
556:優しい名無しさん
07/12/01 13:02:04 69WY5/6U
>>552の言ってることはそういうことじゃないと思うよ。
まだこのスレに来る段階じゃなさそう。
というかボダなのかな？糖質？
557:優しい名無しさん
07/12/01 15:35:20 0DwmgsLo
555です。
>>556
ええ？
なんだか混乱してきた。
２ヶ月くらい前に自分の中に男性性が生まれて、それからついこないだ自分のことがはじめて見つめられるようになってきました。
思い出す感覚がつらくて。
ときどきものすごく心に空虚感も感じて。
こうゆうときにものすごく混乱してくるんです。
精神的に前に進もう頑張ろうと思うと恐怖と寂しさも襲ってきてその最中くらいから虚無感を感じる。人から嫌われて見放されてはぶられるんじゃないかと毎回妄想が襲ってきて、
このパターンが今すごく短くなってきていて。
思わずここに、という感じだったんですが。
他の人のアドバイスも聞きたいです。
558:優しい名無しさん
07/12/01 15:50:28 cAgXz5JB
>>557
こっちは回復スレなんで本スレがあるんでそっちで質問してくらさい
あなたは今人の話を聞いても理解できないと思います。
結局自分の言いたいことを書いてるだけで相手と会話が成り立ってない状態。
559:優しい名無しさん
07/12/01 16:04:45 5LPZLJr8
じぶんは単なるトラウマだったからきっと違うと思うけど。
トラウマが原因で慣習化した自分の姿勢とか生き方を脱却しようと
するとトラウマが襲ってきて。それが無意識のうちに起こってた。
生きる上で変えなきゃしょうがないし、なによりじぶんを大切にしようと
思って色々を変えた。（変えなきゃと単に淡く思ってただけかも。）
現実には単に働きだして現実を前にしてそんなことを考えてる暇なく
必要に迫られてやってたらいつの間にか変わってたというのが実際だと思う。
560:優しい名無しさん
07/12/01 20:07:02 cScv99CJ
無条件に愛してくれる人がいたー
って思って幸せな気分になっているけどこれはボダ傾向なのかな？
依存したいところだが、もう二度と会えまい。
561:優しい名無しさん
07/12/01 23:14:50 BKX4Gfdv
>>559
ボダは下手に自分の不幸について考える暇がない方が良かったりすることもあるね。
無我夢中で現実にしがみついてると、気づいたら強くなってたりする。
>>560
相手も二度と会えないとわかっていたのなら
たぶん「二度と会わない相手だから」無条件に優しくしたのかもしれないよ。
562:優しい名無しさん
07/12/01 23:42:39 cScv99CJ
>>561 レスありがとう。
二度と会わないだろうと最初から解ってた。
であれば、そんなに思いを傾けることも無い、っていう選択が普通だと思ってたのに。
思いがけずやさしさをもらった。心底うれしくてありがたかった。
一方的に愛情を貪り食うことを注意する、お告げのような夢を見た。
ありがたい気持ちが自然に相手を慈しむ気持ちになった。
愛するってこういうことでいいのかな？まだ違うかな？560
563:優しい名無しさん
07/12/02 06:57:25 HZOufaRA
このスレの住人で育児してる人いますか？
または何の迷いもなく子供欲しいって思ってる人
564:優しい名無しさん
07/12/02 08:20:48 /S8JJxio
子ども以前に彼女いないけど欲しいと思ってるよ。
高校以降は入学金は別にしてもお金は極力出さずバイトで
行ってもらった方がいいな（その方が子どもとの距離を適正に保てそうだから）
とかいないのに考えたりする。
565:優しい名無しさん
07/12/02 13:37:11 0IUkI3Ah
育児中。
子供は産まない予定だったけど
避妊に失敗して結果生みました。
まさかと思うほどに幸せです。
勿論悩んだりきりきり舞いすることもあるけど
必死に現実と向き合う生活でまともになりました。
ボダＡＣの妊娠育児スレがこの板にありますよ。
566:優しい名無しさん
07/12/02 15:50:22 HZOufaRA
そうですか。ありがとうございます。
この三年、リスカも試し行為もすることがなくなって他人とは距離を置きながらですけど、まぁ普通に付き合えるようになり自分でも成長したと思えてきました。
つい最近、結婚もしたのですが子供を育てるということに自信がありません。
そんなのは自分自身が選択して、自分でどうにかするしかないと分かってはいるのですが
なにをどう考えても、踏みきれないのです。
なので皆さんの話しを知りたくなりました。
とても幸せに育児している方や欲しいと思ってる方もいらっしゃるんですね。
567:優しい名無しさん
07/12/02 22:22:07 xMDO+uZn
>>566
子どもを産み育てることに自信があって産む人は誰もいないよ。
それはボダでもそうでなくても、みんな同じなんだと産んでから知りました。
そして健康な人ですら(というかそういう意識がないから余計に)
育児に行き詰ったり、心身ともに疲弊したときに
子どもに対して辛い感情を持つ一面が多くて、それについて悩んでいる人がとても多い。
子どもを育てていて、気づいたのは
修正不可能なほどの関係になってしまうことは、乳幼児と母親の間ではまず希少だってことです。
だから甘えてしまう母親もいるけれど、私はどこまでもその信頼に答えたいと思うし
失敗したら率直に謝ることも子どもから教えてもらった。一緒に育っている気がします。
人間一人生かすために、数年間体も心も注ぎ込むことは回復期のボダには良いかも知れません。
うまく行ってないお母さんもいるので、一概には勧められません。
産むことも、産まないことも、あなたが決めていいと思います。
私は産まない人生の経験は、もう一生出来ないので比較しようがないですが
大人だけの落ち着いた生活というのも、良かったと思うこともあります。
568:優しい名無しさん
07/12/02 22:43:51 JOzocfZZ
>>566
サポートしてくれる人が周りになるべくたくさんいれば少しは安心かもしれませんね。
私は子供を産んでから自分がBPDだとわかり、結局離婚して子供とも別れることになってしまいました。
経験から思うことは、自分自身の努力はもちろんですが、周囲の理解やサポートも大事だということ。
BPDの症状がどの程度かにもよりますが、リスクも含めて検討して環境を整える必要があると思います。
569:優しい名無しさん
07/12/03 02:54:59 fb0nAZkZ
私はいつか産みたい結婚したい
…まだまだなんだけど
薬も手放せないし…
小さなことからひとつひとつだね
寝たきり状態でこんなこと考えてしまうよ
でも回復したいよ
570:優しい名無しさん
07/12/03 05:42:04 3smWz32O
ボダはたいてい他の精神疾患も持っているみたいだけど、皆は鬱以外に何か有りますか？
571:優しい名無しさん
07/12/03 07:51:33 o3CAGEGt
>>570
自己愛
572:優しい名無しさん
07/12/03 12:19:09 ygiLf3tl
たいていって事はないだろ
573:優しい名無しさん
07/12/03 12:37:14 WFF4JQpu
537さん、
体験談ありがとうございます。
2年ですか。現実の厳しさに向き合う苦しさの中
希望になりました。
お体お大事に。
574:優しい名無しさん
07/12/03 14:22:48 MB6KmSpe
>>570
ボダの鬱は別の疾患というよりは、二次障害と捉えられることが多いらしい。
575:優しい名無しさん
07/12/03 14:28:01 8+FkLb8T
>>570
二次障害で問題おきなきゃ病院自体行こうとしないでしょ。
576:優しい名無しさん
07/12/03 15:08:03 U3DOo0FO
>>570
対人恐怖、社会不安障害
577:優しい名無しさん
07/12/03 19:01:52 8yF/M6vP
ボダって脳の障害だから治んないよｗ
劣等遺伝子ｗｗｗ
578:優しい名無しさん
07/12/04 04:08:28 UZpHGW8E
やっぱ治らないのかなあ……
せめて普通の人間として生きたかったよ
579:優しい名無しさん
07/12/04 04:56:45 5jYnMBiK
まあボダの原因うんぬんに目を向けるより、
自分が不幸になっちゃうような行動を自分で避けていかないとだよね。
そうやって成長していくことはできるよ。
580:優しい名無しさん
07/12/04 07:59:51 xRsCuiLt
頭でわかってるそれらが素直にできるようになるまでが
結構いまでも時間掛かる。生きることがすべての大前提だと
思えるようになって、そこから日常の生活の有り様を見直し
て、いまのじぶんのココロに合うかたちに戻したりした。
生きることが大前提だと思えたのはある人に認めてもらえたから
だけど、そういう体験できるまではボロボロだった。
581:優しい名無しさん
07/12/04 08:54:21 jd3TFquo
二次障害が高校くらいから酷くなる人多いかな？
自分の見解だけども
小、中までは成績も良くてどちらかといえばいい子の部類だったな＞自分は
表面的には、ね。
学校留年して社会に出て仕事続かなくて
底つき体験してやっとボダの自分を認識した
底つき体験って大事だなと思う
582:優しい名無しさん
07/12/04 10:02:27 J9aFytXv
>>577 その発言自体が白黒思考w
583:優しい名無しさん
07/12/04 10:33:40 EWYSvql9
>>579
ボダちゃんの場合不幸になる行動がわからないんだよ。
こっちはわざとやってるのかと思うくらいだからね。
説明してあげても反応悪いから理解できてないみたいだし、やっぱり脳に問題があるんだな。
それどこか何か言うと火種になるから怖いｗ
584:優しい名無しさん
07/12/04 11:25:08 5jYnMBiK
そんなに脳のせいにしたいんだｗ
で、>>583はナニしにこのスレいるの？
今のところ、愚痴って自分を保ってる悲しい子にしか見えないが・・
発散なら愚痴専用スレとかいっぱいあるからそっち行こうよ。
大人の対応として。