07/11/06 13:10:57 ad9sFTfu
>>370
お疲れさん。
374:優しい名無しさん
07/11/06 15:11:20 0fYFreWG
逃れよう楽をしよう自分を正当化しようとすればするほど辛く苦しい人生になる 頑張れば頑張るほど楽に楽しく暮らせるようになる。
375:優しい名無しさん
07/11/07 12:11:41 RlzFvKqv
BPDの気があるものです。
これまでにめちゃくちゃな人間関係、男性関係を経てきたのですが、
学生時代に旅をしたことがきっかけで自分の性格を意識するようになり
今は自分はBPDであろうという確信をもっています。
そこで、精神科に行きたいのですが、精神科ではどういうふうに話し出したらいいのでしょうか。
また、精神科の対応はどうなんでしょうか。
学生時代、もう苦しくてどうしようもなくなって学生相談に行ったことがあるのですが
うまく話せず、境界性という言葉も知らず相談内容が漠然としたものだったため、
「何がしたくて来たの？」
と言われてなんだか絶望的な気分になりました。
その上、「特に２年ほど前から自分の性格に疑問を持っている
変えようと努力してきたがなかなか変わらない。」
ということを言ったら
「人の性格って変えようと思えば明日にでも変わるんだよ？」
と言われ、この一言で完全に信頼できなくなりました。
自分の苦しみの２年間を馬鹿にされたような気がしたんです。
相談はその一回きりで終わりました（自分から）。
心理学では有名な大学で、相談にのってくれた方もそれなりに経験を積んだ方でした。
その方でさえこういう対応だったので、精神科、ましてや田舎の精神科なんてどうなんだろうと不安です。
医療者を信用できないんじゃないかという不安があります。
精神科を経験された方、少しお話を伺えないでしょうか。
今はニートの引きこもり状態なのですが、人とコミュニケーションをとれるようになって
なんとか社会生活に戻りたいと思っています。
（心理学版の方に一度書き込んだのですが
こちらの方が適切かと思い再度書き込ませていただきました）
376:優しい名無しさん
07/11/07 13:02:44 wjEJOtFF
>>375
そこまで自分と向き合えていればBPDとして扱ってもらえないかも…
一度AC関連覗いてみるといいかもです。
>人の性格って変えようと思えば明日にでも変わるんだよ
意味深な言葉だと思います。これを言った方はちょっと軽率だったかもしれませんが
本当はここから話が始まるんですよね…
対話を続けていたらまた違った結果になったとは思いますが
知識があることと臨床経験は別物ですので仕方ないかと思います。
377:優しい名無しさん
07/11/07 13:47:15 RlzFvKqv
>376
レスありがとうございます。
>人の性格って変えようと思えば明日にでも変わるんだよ
確かに、今考えてみると前向きな言葉だったのかもしれない…
当時は「自分の性格はもう変わることはない！」
と半ば絶望的な気分だったので、軽く言われたことに反発してしまったんだと思います。
精神科については、BPDとして扱ってもらいたいと思っているわけではないんです。
自分でも、昔の人間関係めちゃくちゃだった頃に比べれば
症状は相当軽くなっていると自覚しています。
ただ、それは引きこもっているからではないのか、
外に出たらまた同じことを繰り返すんじゃないのか
という不安が尽きないんです。
どうしても「いい子に見られたい」という人目を気にする行為がやめられません。
そういうふうに生きてきたので、行動パターンが染み付いています。
自分らしくいようと思っていても、人に話しかけられると反射的に
にっこり笑っていい自分を演じてしまいます。
でも本当の自分は真っ黒ですから、結局ボロが出て精神的に破綻して仕事をやめる
ということを繰り返してしまいます。
ジョギングなど生活改善の努力は続けていますがやはり不安があるので
診断名は何であれ一度精神科で治療を受けたいと思ったのですが
こういうのは精神科より働いて慣れるしかないんでしょうか。
378:優しい名無しさん
07/11/07 14:10:57 wTqttv4X
つらくて精神科いったことあるけど、
話だけ話させて返事もなく話しもなく
性格診断だして
５分くらいで終わり。
今忙しいからなんとかって。
ぼったくりなんだなと思った。
自分になんの役に立たないところもあるから
注意したほうがいいよ。
379:優しい名無しさん
07/11/07 14:29:05 wjEJOtFF
>>377
性格をどうこうというのは病気ではないので、正直取り合わない医者もいます。
=BPDそのものを診る気がない。
逆に自分の性格をどうにかしたいんだ（自分で変えたいんだがやり方がわからん）
という意思をはっきり示せば
適切なアドバイスをしてもらえる場合もあります。
いずれにしても医者逝っても"あなたの症状はコレですよ"
という形の診断はたぶんされないと思います。
治療（というか性格矯正？）自体は主に分析療法系と認知/行動療法系になりますが
分析系はやってもらえる可能性が低いです。
認知/行動療法は医者による治療というよりは自己トレーニング+カウンセラーによる
方向修正という感じ。
自覚がそこまであるなら最初から認知行動療法でいったほうががっかりすることもなくて
お勧めです。
380:優しい名無しさん
07/11/07 14:35:59 aCVBwIMk
>>377
認知療法の本を読んでみるといいかもしれない。
まずぐぐってサイトめぐりするだけでも、ピンと来るなら。
良い子に見られたい、というのは誰にでもあるものだし
それは程度の差なんだと思う。
腹の中が真っ黒なのも、うまく転換出来れば世渡り上手に化ける可能性もある。
今の自分の本当の問題点が何なのか
具体的に何に困っているのか、書き出してみると良いかも知れない。
>>378
ボダ拒否の病院は多いからね。
表立って言わないけど。
それだけ悪化させると手がつけられないってことだよね。
まず病気じゃないって所から治療が始まるんだろうけど
私はそこで失敗して何年も無駄にしちゃったよ・・・。
381:優しい名無しさん
07/11/07 14:49:06 6mkUylNc
>>377
ただ、それは引きこもっているからではないのか、
外に出たらまた同じことを繰り返すんじゃないのか
という不安が尽きないんです。
↑同じことではなく似たようなことは必ずやると思うよ。
ただ今まで同じことを繰り返してきた経験があるのだから
やってその後どうするかってのが問題かと。そのやった自分にも慣れて対処していけるようになるのが理想だね。
これはひきこもっていたら、その作業が経験がつくれないので、学べないと思う。
382:優しい名無しさん
07/11/07 15:52:24 eIgZ/3OX
>>273
私はボダだけど見ませんよ～
興味湧かないし
プライバシー考慮するよ
こういうボダもいます
383:優しい名無しさん
07/11/07 16:13:14 8Grldp0v
>>273
私も見ないなぁ。見たところで気分が乱れるだけだ。
384:375
07/11/07 16:22:53 RlzFvKqv
みなさんレスありがとうございます。
>378
やはりそういう病院も多そうですね。
>379
精神科でどういう治療が受けられるかがよくわかりました。
私の場合、既に自己分析は嫌というほどしているので（苦
認知行動療法のようなもので具体的な行動を起こしていく方があっているかもしれないです。
>380
精神科に行くよりまずは本を読んでみようかと思います。
自分のことを紙に書いてまとめるのは苦手なんですが
頭だけで考えているといつも堂々巡りなので、やってみます。
>381
もう少し自信がついたら行動してみます。
ただこれまでに何度も失敗しているのでかなり臆病になっているんですがねorz
次こそは失敗したくないと思うのでなかなか一歩が踏み出せないです。
385:375
07/11/07 16:25:27 RlzFvKqv
ところで、私は結構自分のことを自覚していると言われましたが、
他の方はどうなんでしょうか。
ボーダーの人は割りと自己分析している人が多いイメージがあるのですが。
私は自己分析は繰り返しているけどもそれに対処する方法はわからないので
ここ数年、がんばらなければと外に出るたびに失敗して自信をなくし
半年前からは人と会うのも避けているのが現状です。
自己分析はできても対処の方法はわからないという感じ。
こういう人いませんか？
386:優しい名無しさん
07/11/07 16:33:36 xfHO8uJv
いるょ。あまり、お家から出られなくなってしまった…。
自信もなくなってしまった…。
387:優しい名無しさん
07/11/07 17:44:46 wjEJOtFF
>>385
本当にハタ迷惑なボダは全く自己分析なんかしないか、解釈捻じ曲げて
自己流分析で、苦しい部分に向き合えてないかと思います。
そもそもスプリッティングが激しいと分析結果が安定しないので
余計ワケワカメ状態かと…
実際、イヤな部分に向き合うと鬱になったりしますが
それを乗り越えた先に並の人生では味わえない何かがあると信じたいです。
388:375
07/11/07 20:40:29 RlzFvKqv
確かに。
自己流分析だと、結構自分の都合のいいように考えることもあります。
誰かパートナーがいる人はペアになって分析するといいのかもしれませんね。
きついこと言われてもとにかくそれを受け止めてみるとか。
あと、380さんが言ってくれたようにその都度紙に書いてまとめるのもいいかもしれないです。
本当に、嫌なことを乗り越えた先には素晴らしい何かがあると信じたい。
少しずつでいいから人間関係を充実させたいな。
389:優しい名無しさん
07/11/08 13:08:25 S9Kkx9f4
>>388
私は10年近く引きこもりしていました。
でもその間は何も進歩がなかったと思います。
ネット上だけの人間関係は、嫌になったら逃げられますから。
>>380で紙に書き出すと良い、と言ったのは
考えているうちに自分の自己分析が都合よくねじまげられていく過程を見られるから。
紙に一度書いてみて、更にそこから別の視点で見直してみると良いです。
認知療法に似たものだと思いますが、実際辛いし難しい。
でもカウンセリングは自費の所が多いし、経済的に無理でした。
自分の嫌な所を見るのは、誰しも苦手だと思います。
ボダだから、余計に辛いと思います。
あなたが自己分析が出来てきていると言われるのは
視点の違うアドバイスも冷静に受け止められている所かな。
回復への最初の困難なステップは終わっていると思います。
辛いし、嫌な気分も味わうと思いますが、必ず少しずつうまく行くはず。
ボダの回復は「ここで終わり」というのはないですから
「これが終わったらよくなる」というものはないんですよね。
ただ自己分析を続けて、嫌なこと一つずつ片付けて行くうちにスキルは上がります。
幻滅する部分もあるでしょうが、頑張って。
390:優しい名無しさん
07/11/08 17:22:16 l3cMA/jf
現在、うつ症状で精神科に通院しています。
2週間に1度、10分ほど医師に話を聞いてもらっています。
診断名は、聞いていませんがボーダーだと自覚してしまいます。
そこで自己分析について伺いたいのですが、
私も自分自身が何者で何を必要としているのかがわかりません。
ボーダーは少なからず幼少期の親との関係が関わってくると思うのですが
自己分析を進めていく上で、自分の認めたくない部分が見えたとします。
でもそれは見捨てられ感からくるもので自分を防衛、または抑圧するために
した行動だとすると その時、自己分析はどのように自身を受け止めれば良いのですか？
自分に都合よく捻じ曲げる解釈とも考えられますが、仕方が無かったと
受け止めることも有りなのでしょうか？
391:優しい名無しさん
07/11/08 17:48:27 irYix9v1
>>390
ボーダーまたはそっち系かどうかというのは他人の関わり合いの問題なので
身近な他人に対して感情の抑制が効かないとか、暴力、暴言等がどうであったか
もう一度振り返ってみましょう。
見捨てられ不安が"0"という人は超人の域ですよ。
さて自己分析に関してですが、カウンセラーに修正してもらいながら
というのがベターだと思います。
事実を受け止めるという意味では客観性が重要ですし
自分自身が消化するという作業も最初から一人では難しいと思います。
また本人がパンクする前のストッパーにもなってくれると思います。
あなたのような気構えだとカウンセリングの効果が高いと思います。
392:優しい名無しさん
07/11/08 18:49:58 l3cMA/jf
>>391 早速にレスをありがとうございます。
やはりカウンセラーに聞いて頂くこと、重要なのですね。
医師は、話はよく聞いて下さいます。
医師も商売上そんなに時間は取れないと理解していますので
2週間の間に一番聞いて欲しいことを考え、そして伝えアドバイスを
もらっているような状態です。
でもその2週間の間にはパニック寸前までいくこともしばしばです。
そんな時は、「今ここにいる自分」を意識し なんとか乗り切っています。
私の現在の生活状況では、カウンセリングを受けるには厳しいので
1人での方法を模索しています。でも客観性とストッパーが必須なのも
わかるのですが・・・。
詳しく説明されているHPを拝見しながら 過去を振り返って書き出して
みたりもしています。
今、気持ちが落ち着いたなと思ってもまた土砂がいきなり襲ってくるように
次々と色んな気持ちが押し寄せてきます。
ただACと気付き、もしかしてボーダー？と思い始めてから
この世の中が、少しづつ違う見え方になりました。
あんなに大嫌いだった人。些細な事で込み上げてきた怒り。
人の話を聞く、と言うこと。職場でタゲられていた理由。
すぐになんでも謝ってしまっていた自分。にすべて意味があったのだと
実感している日々です。
子供に話をする意味、伝える言葉を選ぶこと。
不思議とあのイライラが消えています。
でも、これは自分で誤魔化しているの？また本当の自分が出てくるの？
と自問自答の毎日です。
こうして3歩進んで2歩下がりでゆっくりと自分に向き合っていくのでしょうね。
寂しいけれど なんとかなるかなとも思っています。楽観的過ぎますか・・・。
393:優しい名無しさん
07/11/08 19:05:09 IV95wSAO
>>382
前の彼女は、絶対見ないといっていながら見たけどね
そのときは、不安からどうにも抗し難い欲求に気が狂いそうになるらしい
394:優しい名無しさん
07/11/09 02:05:20 200Toj7T
カウンセラーによっては過去をほじくり悪化させるから危険
395:優しい名無しさん
07/11/10 17:32:31 OnDVVC1R
うん。過去は、ほじらない方がいい事もあるよね。
思い出して、追体験しちゃうとしんどくなる時期もあるかも。
まぁ、今がその時かどうか、落ち込み方が偏ってないか、
チェックをいれてくれるのもカウンセラーなり医師。
いい人にいい治療者に出会えるかは、この障害の回復に大きな影響があると思う。
396:優しい名無しさん
07/11/11 09:26:40 E9/nrVK+
彼は本当に吉岡を可愛いがった。何でも吉岡に話した。
外で飲むと、必ず吉岡を呼びたがった。
「あいつに電話してくれないか。呼んでほしいんだ」
吉岡が行くと、彼は、
「遅くに悪いな。会いたかったんだ」
と自分の傍らに引き寄せた。
そして吉岡に話しかける。何の飾りもなく、素直に、ストレートに、
そしていつくしむように本音で話しかける。
「俺に友達はいないんだ」
（略）
「頼むからさ。おまえだけは絶対、俺のことを裏切らないでくれよ」
なぜ彼は吉岡を愛したのだろう。そのようなことを説明することは不可能だし、
馬鹿げたことだ。だが、彼は吉岡の持っている純粋さに魅かれ、可愛いがり、
そして甘えるようになった。
吉岡は言う。
「尾崎さんはとても心の純粋な人でした。そして真っすぐで絶対に曲がっていない。
それが崩れると、あるいは崩されるような状況になると、ダメになってしまう。
気にしなくてもいいような小さなことにも悩み、傷つく。
そんな時に僕に電話がかかってくる。僕は思う。頼りにされてるんだ。
しっかり支えてあげよう。でも、それが痛ましくて…。だから、片時も目が離せないんです。
僕は尾崎さんを尊敬して自分の方からお願いしてお付き合いをさせてもらった。
だけど、最後は僕がいてあげなきゃいけない、と思うようになった。
尾崎さんはそういう人でした」
397:優しい名無しさん
07/11/11 17:59:04 E9/nrVK+
(´･ω･`)
( ´･ω･)
( ´･ω)
( ´･)
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(` )
(･` )
(ω･` )
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(´･ω･`)
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(･ω･` )
(´･ω･`)
398:優しい名無しさん
07/11/11 20:34:08 E9/nrVK+
誰かいないの～？
誰もいなくて寂しいよ～
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
↑このスレ見ると癒されるから見てくる。
399:優しい名無しさん
07/11/11 20:58:10 hJnd800C
いるぞ。
>>397のAAでなごんだ所だ。
400:優しい名無しさん
07/11/11 21:03:11 bSq69xXh
やっぱり一人でこもっちゃうのよくないな。
一人の人に執着とか
恋人でもない人に執着しかけてて危ない危ない危ないよ
401:優しい名無しさん
07/11/11 21:13:03 hJnd800C
ついついお気に入りを作りたくなる気持ちはわかるけどね。
402:優しい名無しさん
07/11/11 22:22:38 QEriaMIH
気がつけば迷惑かけまくってる…
常識ないとか周囲を振り回して平気な顔してるとか、いっぱい言われて、
でも治せない…今は鬱期だからこんな風に考えれるけど、また同じこと繰り返すんだろうな。
傷つけてばっかり、そんなつもりないのに利用してばっかり、条件反射で他人を使ってる。
最低。人間やめればいいのに。
しかもまた人を好きになってしまった。依存しちゃうってわかってるのに。
「お前のいいとこは顔だけなんだよ。それしかないんだよ」
って吐き捨てるように言われた。似たようなこと、いろんなひとに、何度も。
痛い。何で生きてるの？
ひとりでもダメ、誰かと一緒にいると、もっとダメ。
今は頑張って昼働いてるけど、怒られてばっかりだし、だめ人間だし、
夜に戻るしかないのかもしれない。
死にたいって気持ちも、自分についている嘘みたいに思える。
403:優しい名無しさん
07/11/11 22:23:22 bSq69xXh
会社の上司がボダ…
上司も上司でいろんなことにふりまわされてて、
上司じゃなくてもう親？みたいな感じで世話焼き執着してくる。
自分も前はボダでもう大丈夫だと思ってたけど、
共依存になってしまってて、私も実はボダのままでした。ってオチだった
やっぱり自分を客観的、冷静な判断をするのは難しい。
振り返っているつもりでも、振り返れてなかったです。
ちょくちょくここを覗きにこようと
404:優しい名無しさん
07/11/12 00:24:11 Vx4g4DMS
みんないたのか！良かった。
私も外に出たい。
いろんな人と関わりを持つことが必要だと感じてる。
踏み出そうとすると面倒になってドタキャン以下ループなんだけど・・・
でも回復を願ってるから何かに挑戦したいんだ。
405:優しい名無しさん
07/11/12 00:37:51 2rGdPZXK
ボダとして生きていく中で辛い事は沢山あるけど、「回復したい」と願う延長線上には「考え方や性格を改善していきたい」っていう意思があると思う。
そして、いわゆる“問題なく日常生活・社会生活を送れる人”にまで回復出来ても、その向上心を失くさなければ、すごくステキな人になれるんじゃないだろうか。
もし自分がボダじゃなかったら、ここまで一生懸命自ら「自分を変えよう！」と思う事はなかったんじゃないかと思う。
生涯、自分をレベルアップさせて生きていきたい。
せっかくボダに生まれたんだから、それをプラスに向けて生きていってやろうと思ってる。
笑われるかもしれないけど、これが私なりのボダ幸福論です。。。
406:優しい名無しさん
07/11/12 00:52:36 hbRhLlpN
>>402
女の子でしょ？
人格というか、脳の細胞間神経に障害がある人は思考や行動の不自由さのせいでとにかく世界が狭くなりがち。
視野とか人間関係とか、たった1つのこの居心地の良い世界があれば幸せみたいな。
それに夜の世界や黒い人間関係には受け皿があるしね。明日なんていらないっていう世界は。
でも自分を大切にして欲しいな。そこから世界が変わるから。
407:よしみ
07/11/12 12:00:52 R6ghuHL1
ボタです 寂しくて死にそう
408:優しい名無しさん
07/11/12 12:38:58 UUWz6g7w
>>407
メンサロに行ってください。
その方がお互いに幸せになれそう。
409:優しい名無しさん
07/11/12 21:40:17 Ewebl3bO
病院行こうと思うんだが、何話せばいいんだろ。
恋人以外とは上手く話せないしどうしよう。
410:402
07/11/12 22:04:24 da3IM8D1
>>406
＞でも自分を大切にして欲しいな。そこから世界が変わるから。
ありがとう。
ここには水経験者が多かったりするのかな。
ずっと一般社会とズレたまま、気づいたらこの病気が取り返しつかないくらい悪化してた。
自分が思い描くのは、誰も傷つけることなく、誰に恨まれることもなく、ごく普通に誰かを好きになったりできる、普通の人間だよ。
みんなそうなれたらいいのにね。
411:優しい名無しさん
07/11/12 23:51:50 hbRhLlpN
>>410
自分自身を冷静で客観的に分析出来てるし、自分の夢や希望もはっきりと見えてるし、きっと大丈夫だと思う。
堕ちるだけでいい夜の世界と違い、昼の世界は自分で居場所を見付けて作っていかないといけないけど、普通の幸せは太陽の下にあるものだから。
幸せになるんだよ。
412:優しい名無しさん
07/11/13 12:43:57 +O5EBRX3
統失に光が見え始めた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ボダにも光が見えますように・・・
413:優しい名無しさん
07/11/14 03:35:21 /xY84xYx
>>412
おぉ…ついに統失に光が見え始めたのか…
ホント早くボダにも光が見えるといいなぁ(´・ω・｀)
414:優しい名無しさん
07/11/14 11:03:24 sO3579dm
時々母と話していてカッとなって怒鳴ることがある。
どうしても我慢できない。
その度に自分はやっぱダメだと悲しくなる。
もう回復しようって時期に入ってるから
親と離れるのがいいような気がしてるんだけど
みんなは親と同居してる？
415:優しい名無しさん
07/11/14 11:07:35 sO3579dm
原因から治療までわかりやすいサイトがあったので貼っておきます
URLﾘﾝｸ(2.csx.jp)
416:優しい名無しさん
07/11/14 11:34:55 fQgOrc9x
>>414
別居。表向きは「やりたいことのために上京する」だったけど
実際は親との関係に限界が来てた。
「毒になる親」ていう本読んで対決しようとしてるところだよ。
その本のスレがあるから見てみたらどう？
離れても心理的な確執は努力しない限り消えないと思うけど
身体的経済的に許す範囲なら、物理的な距離を置けることは第１歩としていいと思うよ。
適切に自己表現できるようになるといいね。
417:優しい名無しさん
07/11/14 14:06:00 q1A1TJpH
>>414
普通の人でも親と住んでるとすごい言い合いとかしてるくらいだもんね。
ボダだといろんな感情誘発してさらにキツいもんがあるよね・・・
私は逃げるように別居したよ、親にはすごく心配かけたこともあったけど、結果的によかったと思えるよ。
近すぎるとイライラするけど、離れて一人で生活してると、電話の声だけでホッとできたりする。
それがいちばんよかった。（親があまりに毒親だったら逆に電話は危険かもわからないけど・・・）
あと、近くに人がいないせいか、見捨てられ不安が起こりにくくなったよ。
だけど環境の変化とか寂しさから不安定になるから、注意は必要。。
もし一人暮らしを考えるなら、経済的なこととかあるかもしれないけど
ちょっと高くても自分の心を守ると思って、なるべく近くに楽しい場所があるほうがいいよ。
興味のあるお店があるとか、本屋があったりするとすごく気晴らしになる。
少しでもいい方向に踏み出せるといいね！
418:優しい名無しさん
07/11/14 18:31:46 Yelt3+5Z
結婚→死別→再婚(予定)の今だけど、まだボダから抜けきれない。
昔、男作って出てった母が、電話かけてきたりすると、
どんなに落ち着いて優しく冷静にしようとしても、
ささいな事で腹が立って、わき上がる怒りで体が震える。
たまに父に会っても同じ。些細なことで怒鳴りつけたくなる。
父の再婚相手も一言多い人だし、全否定型なので合わない。
父は父で「お前なら分かるだろ」「お前が我慢してやれ」と現母寄り。
このまま妊娠→出産となったときが怖いんだけど、どうすればいいんだろう。
彼氏の親は遠方かつ再婚してるから頼れないし、こっちは現母も実母も干渉したがる。
今までは理由がないからと距離をあけることで何とかなってきたけど、
子供ができたら断る理由ないので、今から不安で仕方がないよ。
それ以前に、子供をうまく育てられるかどうか。
ボダにしちゃったらどうしよう、と不安が。
既婚、子持ちの元ボダさん、どうしてますか？
419:優しい名無しさん
07/11/14 20:16:14 sO3579dm
>>416>>417
レスありがとう。背中を押してもらった気分。
「毒になる親」読んでみる。
もっと大人になれば、自分の親のことも客観的に見れそうな気もするんだけどね。
今はとてもそんな余裕ない。
申し訳ないという思いと憎しみが交互に襲ってきてバランスとれないし。
やっぱり物理的に距離を置いてみようと思う。
引越し先は気晴らしができる環境がいいよね。
本屋とか図書館の近くで考えてみる。
ありがとう！
420:優しい名無しさん
07/11/14 22:12:14 UvbUciDv
知的障碍者はメモリ不足のパソコン 一応軽いプログラムは動く
精神異常者はOSに致命的なバグのあるパソコン HDDの容量はでかい
421:優しい名無しさん
07/11/15 00:44:34 IDISevhU
>>418
子育てについては案ずるより産むが易しとしか言えない。
どう育つかは産まれてくる子どものネイティブな性格が大きく関わってくるから
あなたの育てようで、好きに育てられる訳ではない。
結果としてボダに育つかどうかは、あなたに決定権はない。
ボダの遺伝については諸説あると思うけど
子育てをしていくうちに、どうにも親には関われない子ども本人の性格や考え方というのは
今まで考えていたよりも、すごく大きい部分を占めているんだと思った。
結果、ボダだった自分も最終的には親の責任というより、自分の素質が大きいんだなと実感した次第。
実母や義理母との付き合いはね、普通の人たちも頭を悩める問題。
私も少なからず揉めたけど、子どもを守るため、結果自分を守るために戦いました。
子どもを守るためには、まず自分を守らないとならないとわかったから
躊躇しないで自分の居場所を何とか確保することを覚えた。
自分を大切にすることを知って、それが苦しいけれど嬉しいことだとも思った。
だから私は子どもを産んでボダがどんどん良くなったよ。
話がずれちゃってゴメン。
でも産んだら産んだで、あなたが変われるチャンスだと思います。
私の周囲にも、出産でボダが寛解した人が数人いますよ。
422:優しい名無しさん
07/11/15 10:11:50 bF2ohFmp
>>結果としてボダに育つかどうかは、あなたに決定権はない。
そんなわけないだろ、むちゃくちゃだな
423:優しい名無しさん
07/11/15 16:57:36 vztZTUFz
>>421
そんな賭けみたいなことを安易に人に勧めてほしくないんだが
424:ゆん
07/11/15 17:07:36 6xUgYaZv
昨日友達２人なくした。
やっぱりちゃんと治療するべきなのかな？
なんかあたしの中での正義に固執しすぎてる気がするあたし
あたしが正しいと思ってることは全部正しいと思い過ぎな気がする
んでそれ否定されると見捨てられたって思って泣いたりとか
んでもってその間違いに気付いて、このままじゃ嫌われるって思って
泣いてすがってごめんなさいって言ったりとか
････ビョーキですね('A`)
425:ゆん
07/11/15 17:08:28 6xUgYaZv
確実に周りを振り回してる。
治したい。
でも治したいって思う自分がいるのと同時に、
自分は悪くない、自分は正しいじゃない、って気持ちもまだあるし
その上「治せ」って言われるってことは今のままのあたしじゃ
ダメってことで、今のままのあたしはみんなイラナイんだって思っちゃう
「いらない」って言葉にものすごく敏感だ。
あたしと関わった人はみんな不幸になるんだよなぁ
自分も幸せになれないし他人も不幸にするし
大事な人には愛されないし
乖離も最近ひどいし
まだ仕事するとか早いのかなぁ
ゆっくり治した方がいいのかなぁ
でも親とかに理解されないんだもんどうしても。
父親には今日「パニック起こして眠剤飲んだら起きあがれなくなったから休む」
ってゆったけど。パニックってなんだよって思ってると思うし
（父親の会社で働いてます）
上司からの電話には怖くて出られないし
どうしたらいいんですか。
カウンセリング行きたいよ誰かいいとこないかおしえて。
前病院通ってたけどクスリとか全く効果ないし
カウンセリングも合う先生なかなか居ないし
放置してたらなんだか最近特に顕著に症状が････。
ボダでＡＣです。診断され済み。
426:優しい名無しさん
07/11/15 17:49:14 K2u+cyKs
現在２８歳。
思い起こすと中学時代が最もひどくて、
２４のときに一番典型的な症状が出て、
それで境界例を知り、勉強して、
以来、必死に自分を抑えて、治そうと戦ってこれたと思ってる。
おかげで、いまは行動化がほとんど抑えられるようになってきた。
原因である親に対しては、衝突したときに限り、
どうしてもひどい症状が出てしまうから、
冷静に話し合って、完全に距離を置くことにした。
医師にも「もうあなたはほぼ大丈夫」と言われた。
あと２年くらい頑張れば、きっと治る、と信じて、
ひやひやしながらだけど、毎日頑張ってるよ。
本気でなんとかしようと思えば、きっと治るんだって思えてきた。
たたかってる人、負けるな。
427:優しい名無しさん
07/11/15 22:11:42 0ST6P0qk
思考、認知の歪みをいやというほど実感してる
大切な人をどんどん失って、傷つけて、迷惑かけて
どん底まできて痛感して
恥ずかしさに死にたくなる。
これから出会う人にはこんな思いさせたくない
私のテーマは執着だ
辛い。でもここまできたら回復するしかないんだ
自分は自分という感触がほしい
自分を大切にしたい
まずはそこから
428:優しい名無しさん
07/11/16 07:45:01 PDOBCUXR
>>424>>425
理解してくれる親がいるとか良い医師・カウンセラーに恵まれるとか
環境によって回復の仕方も全然違うよね。
環境悪いときは自分で何とかするしかないし…
少しやる気が出てきた時に、ボダとACに関する本を読んでみては？
仕事はあんまり無理しない方がいいかもね。
良いカウンセラーに出会えるといいね。
429:優しい名無しさん
07/11/16 08:15:10 PDOBCUXR
連投ごめん。
自分は自己愛＋ボダなんだけど
完全にボダだけって人はいるのかな。
前にどこかで「人格障害の基本は自己愛で
そこからボダに発展したりする」って見たんだけど
ということはボダは自己愛も兼ねているということ？
自己愛だけの人はわかるんだけど
ボダだけっていう人がよくわからないので
質問してみました。
心理学の方がちょっと荒れてたのでこっちで質問したんだけど
スレチだったらごめん。
430:優しい名無しさん
07/11/16 15:08:59 +3Nmu38B
>>429 その情報が間違ってる
431:優しい名無しさん
07/11/16 16:17:02 kfO4w2N0
ボダです。
彼氏がいて同棲してました。
かっとなると手をあげたりしました。鼓膜が破れるほど。
私が死にたい死にたいと言って死ぬ死ぬ詐欺をしてよく泣いてました。
でも私から離れようとしませんでした。
ぎゅってされて「俺から離れないで、ずっと一緒にいて」と言われてだめだと感じました。
今実家に逃げてきた。
彼を愛してるから。完全に治るのはまだまだ先だと思う。
感情を抑えれないのがすごく悔しい。結局私は彼に何をしたかと言えば暴力暴言ばっかだった
自分や、これから自分と関わる人に迷惑をかけないように戦うよ。
彼は…もう連絡先消したから連絡の取りようがないから大丈夫
寂しくて悔しくてどこに書けばいいか分からなかった。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ。
432:優しい名無しさん
07/11/16 21:41:46 XwrpD5FK
同人板にいくらか書き込みをしたら袋叩きにあったよ。
今までそんなことなかったのに、今日はどこもかしこも馬鹿にされる…
普通の人と感覚がずれてるって思い知らされて、すごくがっかりした。
どうせわかんないよね。私の辛さなんか。
普通の人に理解させるほうが無理だ。
ボダ特有の怒りや悲しみはゆがんでて根強いから、誰かにわかってもらいたくても
それを理解してくれる人はほとんどいないんだよね。
だったら、この苦しみをいったいどこで吐き出して誰に慰めてもらえばいいのだろうか…
私はただ「辛かったね。お疲れさま」っていってもらえればそれで十分なのに。
でもそんなことは普通の感覚の人には受け入れられない、叩かれる対象。
いったいどうしたらいいんだ…
433:優しい名無しさん
07/11/16 21:59:34 8o7YGfnd
私の意見だけど、誰かに救いを求めるのが間違い。
自分の気持ちは自分で消化するしかない。
どんなに優しい人がいても、その人は自分じゃないから完璧に理解してもらうなんて不可能。
普通の人は皆そうして悲しいことや辛いこと我慢して生きてるんだと思う。
まあ板で叩かれるなんて良くあること。
頑張れ。
434:優しい名無しさん
07/11/16 22:59:56 /Fix2KTl
>>433
ほんとそうだと思う。
少し前にこのスレに出てきた
すべてを受け入れる事ができるのは
自分くらいしかいない
と言う言葉にハッとさせられたな。
人はそんなに自分をわかってくれないよ。
それがわかっても寄り添いたいと
思えることを大事にしたい。
逆に自分をすごく大切な存在だとも
思ったよ。
435:優しい名無しさん
07/11/16 23:25:40 jMPrsZlX
他人に慰めて欲しいのなら
「わかってほしい」なんて回りくどい言い方をしたら誤解されるだけ。
いたわって欲しい、慰めて欲しい、そう思うから
「わかってほしい」という言葉が出てくるんだ。
そういう時には「慰めて下さい」って言えば良いんだよ。
ボダの中にはいつも遠まわし遠まわしに要求をする人がいる。
肩がこった時に「ああ、肩が痛い」と遠まわしに言うよりは
「肩をもんでくれる？」と頼む方が、ずっとイヤミじゃないし、早く揉んでもらえる。
436:優しい名無しさん
07/11/16 23:51:57 eu/eGJbq
そうそう。「コミュニケーションしたら負け」みたいな。
437:優しい名無しさん
07/11/17 00:40:53 ewmlNwVY
自分はボダなのかなあ。３０代女性。
うつ状態ではあるのだけど、薬が効いている感じがないし。
＜自分のボタと思われる行動＞
・偏食の私。彼に対してそれが通らないと怒る。
足をドンドンと子どもの様に踏み鳴らす。
・彼と喧嘩した私。脅そうと私のＴシャツを持って投げ飛ばした彼。
「痛～い！痛～い！」と窓の外に聞こえるように叫んでやった。
・自分の意見が通らないと腹が立つ。
・自分に対して相手が受け入れてくれないと、不安になる。
・常に虚無、不安の感情がつきまとう。
どうでしょう？
438:優しい名無しさん
07/11/17 00:48:00 uwT+ERk9
>>437
ただ性格がわるいだけ。
ボダに特有の行動、特徴は一つも有りません。
439:優しい名無しさん
07/11/17 03:36:12 NbwkwnKt
>>437
性格が悪いってだけで済んでよかったねとも言えるｗ
ボダまでいくともう・・・orz
つか彼氏と性格が合わないんじゃね？ｗ
自分の性格を見直すっていう点では、共通する作業は多いと思うよー
「この感情は間違ってる」って意識して正していかないと苦しみからは逃れられない
440:優しい名無しさん
07/11/17 11:41:21 6UOV900o
>>437
ボダかはわからないけど
ボダ傾向の性格を持つ人はたくさんいると思うよ。
そのうち何割かの人が障害とよべるほど性格が酷い。
自分の悪いところを認識できるならきっと大丈夫だよ。
散歩とか食事とか映画とか
自分でストレス解消できる方法を見つけてみて。
それでも不安定なら病院にかかってみればいいと思う。
441:優しい名無しさん
07/11/17 12:34:47 lT7pnsWn
「もう大好き！」から
「死ねばいいのに」
まで何秒かなんだよね･･････
明らかに私はボダ
こういう方いますか？
442:優しい名無しさん
07/11/17 15:01:27 Flryb07U
ここは診断スレじゃないから。>>1
でも一応。
何秒かかるとかじゃないんだよね、私の場合。
大好き！だけど私の物にならないなら死ねばいいのにと思う。
または私のために死ねるでしょ？私への愛を証明してよ！って思う。
究極の愛＝死＝永遠みたいになってる。
正直自分でもキモいし、自分が死ねばいいのにって思う。
443:優しい名無しさん
07/11/17 16:09:31 6UOV900o
>>442
＞または私のために死ねるでしょ？私への愛を証明してよ！って思う。
＞究極の愛＝死＝永遠みたいになってる。
私の場合は、
私のこと愛してるなら殺してくれ！
愛してるならできるでしょ？
みたいなこと言ってた。
今思うとほんと酷いし申し訳ない。
444:優しい名無しさん
07/11/17 21:26:54 99K9+MWG
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これの26：00頃から密着する女性って鬱じゃなくてボダじゃないかい？
33分前後の癇癪はどうだい？ボダはこんなもんじゃないか？
でもカメラあったから遠慮してあれだろうしどうだろう？
445:優しい名無しさん
07/11/17 22:17:45 eU2M3XlH
>>435
すごくいい意味でショッキングだった。
確かにそうだ。いつも遠回しに言っては、わかってよーわかってよーわかってくれないんなんてムカツク！と思ってた
ちゃんと言わないと、わかるわけないよな…目が覚めた気分だ
簡単で単純な言葉で言うとしたら、素直になればいいってことなのかな。自分の気持ちに正直に素直に。
それを相手が受け入れてくれなかったら…っていう恐怖にいつも怯えてる感じだな、私は
446:435
07/11/18 03:09:04 TvbavwxG
>>445
「受け入れてくれる」という考え方からスライドしてみたらどうだろう？
それこそ「肩をもんでくれる？」「ちょっと無理」というやり取りがあったとき
あなたは、あなたの存在自体を否定された気がするだろう。
しかしそうじゃなくて、その依頼は相手キャパシティを超える要求だった訳。
今、相手の都合がつかない所に無理やり要求を押し込んでも壊れてしまうんだ。
それと経験上から言うんだけども、漠然とした要求、観念的な要求は
自分と相手との間に認識のズレが起こるから、お互いにストレスがたまると思う。。
「私のこと、愛して」というタイプの要求はタブーだと思った。
人によって気持ちの表し方は違うし、その捉え方も違う。
私のことが好きなら○○をしてくれるはずだ、という前提ってないんだろうな。
気持ちに素直になった上で、すごく具体的に「お願い」をすると良いと思う。
帰宅するときは、会社を出るときにメールして下さい、とか
寂しくなったら、何時だったら電話しても大丈夫？とか。
447:435
07/11/18 03:10:15 TvbavwxG
ああ、なんかすっごい上から目線な物言いでごめんなさい。
頭の中整頓しながら書いてたから、偉そうだけど
私もまだまだ回復途上中なので、参考程度にしてください。
448:優しい名無しさん
07/11/18 06:32:37 YcXpDTmT
>>447
ううん、上からって感じはしなかったよ。むしろ具体的ですごく参考になる。。
横槍レスすまそ。
「試すようなことしないで直接して欲しいことを言えばいいじゃん！」
「それは嫌！言わなくてもわかりなさいよ！」みたいな泥沼に何回はまったことか・・・
かわいくなりたい
449:優しい名無しさん
07/11/18 11:10:51 gniB+Buq
>帰宅するときは、会社を出るときにメールして下さい、とか
>寂しくなったら、何時だったら電話しても大丈夫？とか。
こういう具体例はかなり役に立つ。㌧
私も「悟ってよ！」って何回も云ってうざがられる泥沼はまりまくりんぐ。
450:優しい名無しさん
07/11/18 14:38:05 3x+34Wbz
自己の目覚めというのが２ヶ月前にはっきりとあって（自分の中の男性性でした）、それから一緒に住んでいる不安定な母親との共依存からの脱出、成長をがんばっています。
最近自分が不安定になり、さみしさや虚無感を感じるときに、母親の評価を下げるようなことを考えて怒りを感じることによって寂しさを紛らわしていたんじゃないかと思い、母親の評価に頼らない、感情を沈めて、その寂しさを感じることにしました。
こんなことやっていて意味があるのかどうかはわかりませんが。よくわからないが大切なことなんだと信じて努力したいなと思ってます。
あと、母親がよく知人に「わたしの姉はどうのこうので最悪なの」とわたしの前で言ったりするのですが、どう考えても私の私生活の態度を言ってるのです。
前まで私はなにも口答えせず（言い返して「姉の話なのに被害妄想が強いわね」といわれそうで。つらい。）行動を改めてしまっていたんですが、もう絶対話を聞かない行動にします。
陰湿すぎて本当にいやなんですけど。
451:優しい名無しさん
07/11/18 21:48:42 1JcrHSLx
ここの板にいると自分の昔を思い出す。
リストカットや過食嘔吐、拒食もやってきた。
まだこれらの言葉があまり一般的じゃなかったころ
自分が嫌いでどうしてか判らなかったけど、
とにかく家をでて家族の呪縛から逃げ出した、
ほんとに自由な気持ちになれて、たまに家に帰ると
楽しい夢から覚めたような居心地の悪さだけでいっぱいだった。
今も時々どす黒い自分が出てくるけど今の家族に癒されている。
苦しいときもあるけどここで頭を冷やして頑張ろうと思う。
452:優しい名無しさん
07/11/19 21:47:17 +EfITKkb
私はボーダーで通院してます。
最近、落ち着いてきた頃だったのに私の過去のﾄﾗｳﾏを瞬間的に思い出してしまう出来事があって、彼にアナタは違うよね？そんな人じゃないよね？…と色々言葉を要求してしまい、疲れたから休ませて…とメールが来ました。
私は返す言葉が見つからず、気力もなくなり今ﾓﾔﾓﾔしたり泣いてばかりです。
まずは何て返事をしたら良いのか…
距離置きたい…とは別れたい気持ちもあるんでしょうか…
苦しくて誰かに聞いて少しでもアドバイス頂けたらと思います。
長文ｽﾐﾏｾﾝ…
453:優しい名無しさん
07/11/19 22:43:28 xkF6FkoL
>>452の気持ちは理解できるけど
彼の気持ちを推し量ることはできない。
だけど「ごめんね、大好きなんだよ」って言えたら少しはいいのかも知れない。
もしかして彼は自分以外の人と比べられて「ちがうよね？」
って言われて困っているのかもしれない。
彼を信じて･･･なんて事ではなくて、少なくとも今の彼はあなたに危害を加える
人じゃないんだと思う。
とりあえず治療を続けましょう。
454:優しい名無しさん
07/11/20 00:08:09 tgOBTpON
453ありがとうございます。
彼からの私に対する気持ちを聞きたくてしつこく要求してしまった結果、彼氏は疲れちゃったみたいです。
でも、しばらく一人にして…という感じなので
私はどういう形で待っていたら良いのかわかりません…
悪かった部分は気付いたので治したいと本気で思ってます…
距離置くのって、相手から何か連絡あるまで私はメールもしない方が良いのでしょうか？
455:優しい名無しさん
07/11/20 01:29:14 U+5Ppm/d
>>454
どうしたらいいのか素直に彼にやんわり尋ねてみたらどうだろうか。
456:優しい名無しさん
07/11/20 02:07:58 Gd1CXSPf
>>455
いやいや、距離を置きたいって言ってる人に問いかけするのは重いと思うよ
とりあえずは反省の旨を伝えて、落ち着いたらまた連絡くださいって連絡を待つほうがいいと思う
457:優しい名無しさん
07/11/20 04:12:25 YUwbWY62
>>456の対応が良いと思う。
物理的にも感情的にも彼から離れて、休ませてあげて。
別れたい気持ちがある可能性は否定できないけれど
それについて、あなたが出来ること、していい事はないよね。
458:優しい名無しさん
07/11/20 07:39:26 y855+q0N
>>452
どんなものでも、試し続けると壊れます
Gショックの時計も、壊れるかどうか床に何度も叩きつければ壊れます
彼も同じです、彼は壊れました、
あなたは彼にトラウマを与えたのです
彼は、あなたと接触すれば、また試された記憶がフラッシュバックします
あなたは彼をひどい傷をつけたという自覚がないんじゃないですか？
まずはそこからでしょ
459:優しい名無しさん
07/11/20 10:06:07 IxNHtNlc
男の距離置きたいはほぼ別れを考えてるよね
それで戻れても多分アナタに対する見方とか多いにかわってるから辛いよ
460:優しい名無しさん
07/11/20 10:55:30 cX/sn0VI
改行が好きじゃない
461:優しい名無しさん
07/11/20 11:07:28 Gd1CXSPf
>>459
一理あるけどあんまり絶望的なこと言って欲しくないな・・・人それぞれだしね
>>454は今はあれこれ考えずに、自分も一人の時間を楽しむ努力をしたほうがいい。
自分の視界を広げるってことが、また彼に近づける方法だと思う。繁華街を散歩とかね。
相手の興味が自分に集中されると、誰だって疲れるからね。親にそうされたら疲れるみたいにｗ
だから他のことにもたくさん興味を持って、恋人に執着しないようにしないとお互いヘトヘトになっちゃうよ。
462:優しい名無しさん
07/11/20 11:16:43 6J2X72JO
>>455距離おきたいって言ってるよ
不安な気持ちは彼にぶつけてもダメなんだよね・・・
463:優しい名無しさん
07/11/20 11:35:46 tgOBTpON
皆さん、色々ありがとうございます。
少し休ませて…自分の為だけに時間使いたいと彼は言ってました。
こうやって距離置こうとなったのは二回目なので、またやってしまった…と凄く後悔してます。
彼の事ばかりに執着してました。
私も自分の時間を大切にしていく努力が必要なんですね…
ここに来たばかりなので、改行とかﾚｽの仕方とか、ここのルールとか、あまり把握してません…ごめんなさい。
464:優しい名無しさん
07/11/20 12:41:13 49xIhGJZ
関係を切ろうとするとこの世の終わりみたいで死にそう
でも関わっててもいつかは終わりがくるとわかってるからつらい
だから関係を切りたい
でも切ると気が狂いそうになる
他に楽しみを見つけたくても、思考がそのことばかりでどうしようもない
という苦しみを味わっていますが
いつか抜けられますか
このまま連絡取らなかったらいつか忘れられますか
人間って忘れる生き物だから忘れるはずですよね
465:優しい名無しさん
07/11/20 12:50:28 y855+q0N
>>464
そのくせ、意外にフっきるのが早いんだよね
466:優しい名無しさん
07/11/20 14:07:57 D3S8+NJT
>>464
忘れられますよ、自分次第でいくらでも。
ただ、恋愛至上主義思考をなくせばの話ですが…。
467:優しい名無しさん
07/11/20 22:59:58 dTp2DkH0
>>464
ある日全部を忘れてすっきり、とかは無理だけど、
少しずつ色んなことにまぎれて、忘れている時間が長くなっていく、
みたいな忘れ方なら出来るよ。
逆に、たまに思い出してつらいー、くらいになれば、しめたもの。
468:464
07/11/21 00:01:16 49xIhGJZ
ありがとうございます。
私も今は、このまま連絡を取らないほうがいい、という考えで落ち着いています
私の場合は異性ではなく友達なんですが
依存されていると思ったら、逆に自分が依存しきってたみたいです
この数日は友達を失いたくない苦しみと、離れたほうがいいという葛藤で頭がおかしくなりそうでした
でも、そうですね…
いつかは忘れられますよね
少しずつ、この気持ち悪い思い込みから脱却していきながら
人には迷惑かけない、自分だけの楽しみを、ゆっくり見つけていきたいです
469:優しい名無しさん
07/11/21 02:50:03 +QwLMSWV
恋人に対する依存や執着心をどうにかしたい…
前はこんなんじゃなかったのに…
ずっとこのままだとしたら大切な恋人に迷惑かけて苦しめてしまう
だからいっそ距離を置いたり、別れた方がいいのかなとも思ったけれど、やっぱりどうしてもできない…
好きだからって思いたいけど、ただの依存なのかなと…自分が嫌になる
視野を広げる為に他の事をしてみても結局恋人のことが頭から離れなくて悪循環…
病院通って薬で治るんだったらすぐにでも治したいよ…
なんて自分が弱いだけだよねorz
情けなくて涙でるわ…
470:優しい名無しさん
07/11/21 04:16:52 6NO4LT0A
>>469
私もです…。
そして苦しめてしまった結果、疲れたから距離置きたいと言われてしまいました>>463に書きましたが、私からはメールせずに過ごした一日は長かった…
明日から寝込んでないで動かなきゃ
離れてる間を無駄にしないで自分を磨く事にしようと思ってます…
471:優しい名無しさん
07/11/21 11:21:18 WPjaJk7S
離婚してまた寄りを戻して…を２３回もしてるうちの親はまさにボダの中でも神。
472:優しい名無しさん
07/11/21 11:44:14 s3F6+HPz
>>471
ギネスに載るのでは？
473:優しい名無しさん
07/11/21 14:14:54 VBKNkB2G
そりゃ凄いね。
共依存状態なのか？
474:優しい名無しさん
07/11/22 04:28:35 m2To2XSX
三年前のメールとか手紙を読んでみた。
よくもこんなにひどいことをしたもんだとびっくりしたし元カレに申し訳ない。今は考えられないし恥ずかしいしなんかすごく後悔してる。
昔はメール命で毎日すごい数をしていたけど今は彼氏にも用事があるときだけしたりしてる…
なんかおかしい、こんなに早く治るもんなの？
今の彼氏はもちろん大好きだしケンカしても馬鹿みたいに泣かなくなった。
寂しいとか感じることがなくて死にたいとも思わない。あまりに早く普通に人と接しられるからちょっと謎
475:優しい名無しさん
07/11/22 07:53:51 ZcJ/3U6i
いつのまにか自分を徐々に好きになれだしたのじゃない？
良い事じゃないか
あまり考えすぎないで流れにまかせたらいいよー
自分がそうだったし
あまり色々考えて否定しない方がいいと思うよー
あとは急に極端にならず
一休み一休みで
476:優しい名無しさん
07/11/22 12:43:24 u1XbFpuh
心の成長が鍵だからねえ。 悪い心を持っているんじゃなくて心の能力欠陥で対人関係が処理できない。 できないから無茶なつじつま合わせをする。 だから灰色思考とかの足りない能力をゲットできればトラブルが激減しても不思議はないよ。
477:優しい名無しさん
07/11/22 13:24:48 LlnuKZqN
ボダじゃなくてよかったですね。
若い女性でそういう人って意外と多いですよ。
これからも落とし穴に気をつけてぼちぼちやってけば大丈夫かと。。。
478:優しい名無しさん
07/11/22 19:46:47 pWDx5sII
本スレの次スレ立てました
境界性人格障害･境界型情緒不安定性人格障害 23
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
479:優しい名無しさん
07/11/22 22:19:44 +8jRWlpz
>>478乙
何でみんな境界例って解ってるのに依存できるのか不思議。
自分は確実に迷惑かけるって解ってるから、人と親しくなりかけたら自分から拒絶してしまう。
おかげで友達すらほとんどなくした。
ただの逃げだし正しいとは言えないけど、大切な人に迷惑かけないぶん気楽なんだよね。
480:優しい名無しさん
07/11/22 22:30:46 eHi5lesp
私はボダって分かってるけど、それ以上に苦しくて依存しちゃう。
電話して死ぬ死ぬ詐欺しちゃうのも悪いと思うけど、
その瞬間には怖くてせずにはいられない状態になってる。
481:転載
07/11/22 22:31:22 eHi5lesp
＜ｉＰＳ細胞＞ヒトの皮膚から万能細胞 京大などが成功 [ 11月21日 02時00分 ]
毎日新聞社
ヒトの皮膚細胞から、心筋細胞や神経細胞などさまざまな細胞に分化する能力を持つ万能細胞「人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）」を作り出すことに、日米二つの研究チームが、それぞれ成功した。
患者自身の遺伝子を持つ細胞を作り、治療に利用することに道を開く技術。クローン胚（はい）から作る同様の能力を持つ胚性幹細胞（ＥＳ細胞）と違い、作成に未受精卵を使うなどの倫理的問題を回避できる。
拒絶反応のない細胞移植治療などの再生医療や新薬開発など、幅広い応用に向けた研究が加速しそうだ。
京都大などのチームが２０日付の米科学誌「セル」電子版に発表。米ウィスコンシン大などのチームが２２日付米科学誌「サイエンス」電子版に発表する。
京大の山中伸弥教授と高橋和利助教らは、体細胞を胚の状態に戻し、さまざまな細胞に分化する能力をよみがえらせる「初期化」には四つの遺伝子が必要なことを発見し、昨年８月にマウスの皮膚細胞からｉＰＳ細胞を作ることに成功。
これを受け、世界の研究者がヒトのｉＰＳ細胞の開発を目指し、激しい競争を繰り広げていた。
山中教授らは、マウスでの４遺伝子と同様の働きをするヒトの４遺伝子を成人の皮膚細胞に導入し、ヒトのｉＰＳ細胞を開発することに成功。この細胞が容器内で拍動する心筋や神経などの各種細胞に分化することを確認した。
ｉＰＳ細胞をマウスに注入すると、さまざまな細胞や組織を含むこぶができ、多能性を持つことが示された。
一方、ウィスコンシン大のジェームズ・トムソン教授らは、胎児や新生児の皮膚細胞から、京大チームとは異なる組み合わせの４遺伝子を使い、ｉＰＳ細胞を作ることに成功した。
英紙によると、世界初の体細胞クローン動物、羊のドリーを誕生させた英国のイアン・ウィルムット博士は、今回の成果を受け、ヒトクローン胚研究を断念する方針を決めたという。クローン胚由来のＥＳ細胞より、ｉＰＳ細胞の方が治療には有望と判断したためだ。
一方、初期化に使う４遺伝子にはがん遺伝子も含まれ、発がんなどの危険性がある。今後は安全性の確保が研究の焦点となりそうだ。【須田桃子】
482:優しい名無しさん
07/11/23 00:44:32 jr7PYMFj
>>479
同じだー。寂しいから人に近づく。ちょっと親しくなったら私なんかと仲良くなっても
迷惑かと思って連絡を絶つ。
私の場合は大学中退で単発・短期バイト・短期派遣とニートヒッキーの繰り返しで、
恥ずかしいのもあって連絡着てもレス出来なくて、昔の友達殆どなくした。
３０になった今、派遣で知り合った数人しか友達いないです。
中高と1個だけ長期バイトしてた時の友達はみんなちゃんと就職して結婚してるから
世界が違過ぎて会えないす。
女だからみんな早々結婚するんだよね・・・
483:優しい名無しさん
07/11/23 01:37:37 K0EjUmn5
親が全然相手してくれなくて寂しくてやけ酒飲んじゃった。
26の大人なのに情けない。
でも、見捨てられるの怖い。
484:優しい名無しさん
07/11/23 12:40:01 IidPJ3DA
>>479>>482
私も同じ。
仲良くなっても自分からどんどん離れていくタイプ。
３年ほど前からは人と仲良くなることさえ避けるようになった。
だから友達ゼロ。
485:優しい名無しさん
07/11/23 21:21:55 c69k54Ba
>>484
俺も同じ
親友にも嫌われちゃったよｗ
笑ってる場合じゃないか・・・
486:優しい名無しさん
07/11/24 05:03:07 rqNKhB1O
意外と自分から拒絶する人がいて安心した。
ボダって依存されて迷惑かけられたとか、死ぬ死ぬ詐欺とか散々叩かれてるけど、皆がみんなそうじゃないと思うんだよね。
少なくとも拒絶して人間関係狭めてる人は迷惑かける程親しい人もいないだろうし。
ボダスレ見るとしがみつく人の書き込みがほとんどだったから、自分から離れる人の話ももっと聞いてみたかったんだ。
実際どっちも辛いだろうし。
487:優しい名無しさん
07/11/24 11:00:38 +Fb4ax9c
>>486
私も同じ。
距離を縮めてこられたり、日常にグンと入ってこられると怖くなって拒絶する。
見捨てられ不安はあるけれど、相手に拒絶されるのも怖いから、
関係が悪化すると距離を置いてすぐ逃げる。
488:優しい名無しさん
07/11/24 11:22:05 UlUF/9+i
私は自分の性格をはっきり意識するまでは
相手にしがみつくタイプだったよ。
依存しまくりで恋人にも友達にもたぶん死ぬほど迷惑かけた。
あるきっかけがあって自分の性格を意識するようになってからは
今度は自己否定の感情だらけで
人と関わるのが怖くなって避けるようになっちゃった。
嫌われるのが怖いっていう感情なのかも。
人に依存するのと人を拒絶するのと
両方経験してる人も多いんじゃない？
489:優しい名無しさん
07/11/24 11:26:07 +Fb4ax9c
そうだね、そう思う
拒絶も依存も、自己肯定観の欠如から来るものだから
表裏一体なのかも知れないね
490:優しい名無しさん
07/11/24 21:27:01 9yudfEgI
私も同じです。
もう嫌われたくない。
孤独だけど、誰といても不安だったから同じことかなと。
491:優しい名無しさん
07/11/25 02:20:45 CF615KWr
なんか時と場合によって境界例は共依存にもなりうるし、共依存は境界例にもなりうる気がするのは自分だけですかね…
自分自身の未来とか先に依存すべきなのだろうか…
492:優しい名無しさん
07/11/25 20:27:24 aQ1NCzp5
未来なんて考える余裕ない…
493:優しい名無しさん
07/11/25 22:49:46 9LnYpLO7
今の自分を大事にしようよ。
孤独のズンドコでも、湯たんぽ入れてあったかくして眠ればなごむよ。
494:優しい名無しさん
07/11/26 01:36:11 1V2PHhUu
親父が境界例っぽい。
自分で借金作ったくせに、家族から
責められたら、今からこの家出て行って
自殺するからなとか言って、物に当たったり、
逆切れされたりする。挙句の果てには借金を母のせいにしたり。
俺がもう勝手にしろと突き放すと
かまってほしいのか家の中徘徊したり、突然
泣いて土下座して謝ってくる。嫌なことがあると
毎日酒を大量に飲んで帰ってくる。自転車でわざと溝に嵌って
夜中に助けてくれと電話掛かってきたりする。
最近俺自身も境界例になってきてるみたいだ。
なんでも親父のせいにしてしまう。
495:優しい名無しさん
07/11/26 08:30:34 IzEXAn8V
>>494
精神科だけじゃなくても、市役所とかに生活相談できる
場所があるはずだから、耐えられない状態なら相談してみては？
父親と距離を取った方がいいように思うけど…
自分の親だから難しいよね。
下記のページの一番下に「境界例の人との付き合い方」が
載っているから、もし父親が境界例だと思うなら参考に
してみては？
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
役立つサイト
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.deborder.com)
496:優しい名無しさん
07/11/26 22:12:01 WqjQfslY
自分はおそらくボダだろうな、と思いながらも
それを受け入れられなくてずるずるしてます。
みなさんどこで踏ん切りをつけて病院いきましたか？
病院等で診断は出されていなくても、
自分で調べて（わたしはボーダーだ）と自己診断されてる方も多いのかしら？
497:優しい名無しさん
07/11/27 00:56:10 LV790w0i
認めて受け入れるまでって時間かかりますよね。
私は病名を知って自分がそうじゃないかと疑い始めるのに一年
そこから確信するのに一年障害を受け入れるまでに一年かかった気がします。
病院には元々通っていたので医師に確認という形でした。
498:優しい名無しさん
07/11/27 01:04:46 9+x6RX6g
確かに自分がそうなんだってなんとなく理解してても受け入れるのは時間がかかる。
私も納得するまでずいぶん時間がかかったなぁ。
高校生ぐらいのときに保健の先生に言われたのが最初で自分では認めたくなくて激しく否定して、10年以上たって鬱が酷くなって仕事が全く出来なくなって
病院に行って医者に改めて言われて「ヤッパリそうだったんだなぁ。」って思った。
499:優しい名無しさん
07/11/27 01:14:39 WYvmq5Ah
風呂に入りたくないから寝ます……
身だしなみい
500:優しい名無しさん
07/11/27 01:26:55 WYvmq5Ah
風呂に入りたくないいいいいええーんおーんえーんえーーん
って泣きたいけどねむい
レキソタンブラッボねむいええん風呂にやらま
あと死にたいおわらせよ意味ない意味ない
501:優しい名無しさん
07/11/27 01:28:37 9+x6RX6g
なぜか湯船つかってると嫌なことばかりが頭に浮かぶ。
辛い。
502:優しい名無しさん
07/11/27 15:36:47 AjwG0KiB
母親が嫉妬深かったせいか、自分もほめるべきところで他人に嫉妬するし、嫉妬を向けられると自分の性格を直さなければならないのでは？
と人の感情の責任まで考える。
母親は感情さえも自立させてくれなかった。
どうすれば感情的自立ができるか、いいアドバイスをお願いします。
人の感情は気にしなくていいというところなんでしょうけど。
503:優しい名無しさん
07/11/27 17:03:01 xGmzOFQu
精神的自立がしたいなら、まずは人のせいにするのをやめたほうが良いと思う。
このスレ見てても母親が・・・とか言う人よく見るけど、私達がボーダーになったのは誰のせいでもなく、
自分の責任。
504:優しい名無しさん
07/11/27 19:53:26 WYvmq5Ah
>503
それはまあ、基本だよね。
そしてボーダーがいろいろなことを他人(主に近親)のせいにするのを見て
反発心を常人よりすこし強く抱くのも、ボダ的だと思う。
『何かのせいにしてはならない』と気づくのではなく
本や誰かの受け売りで強く心に刻んでいてしまってるけれど、
本当はなにかしらこころによどみがあるままだったりして
自分の抑えている自分に似たものを見て怒りに近い感情を持つみたいな。
しかし風呂入りたくねーーーーなーー。
こびとが私の身体を清めてくれないかーー。
505:優しい名無しさん
07/11/27 19:59:51 uf1HVNk7
たすけて
506:優しい名無しさん
07/11/27 21:39:03 LRqwfkOy
風呂めんどくせーよね まあ冬だし頻繁に入らなくてもいいんだぜ
けど入らなかったら嫌悪感で気持ち悪いのでちょっと入ってくる・・
507:優しい名無しさん
07/11/27 21:40:22 LRqwfkOy
うぇ、あげちゃった・・・ごめんよみんなorz
508:優しい名無しさん
07/11/27 21:45:48 9+x6RX6g
風邪が流行ってるから湯冷めしないように気をつけてナ
509:優しい名無しさん
07/11/27 22:03:41 Co9rC+E0
>>503
自分の責任と思い過ぎるのもどうかなぁ。
親のせいでないなら本人のせいでもないと思うよ。
「グットウィルハンティング」という映画のラストシーンで
精神科医が患者に「君のせいじゃない」というシーンがあるんだけど
昔は「なんだそのセリフww そんなわけあるか。自分のせいだろww」
って思ってたけど、今は結構いいセリフだなって思ってる。
自分のせいだけじゃないと思う。
自分の行動の責任をとることは大事だけど
自分がこういう性格になった責任を全て負うことはないと思う。
自分を責めるのはつらい。
まあ私は自己否定の真っ只中だけど。
>>504>>506
私もしんどいときはお風呂入らないよー。
でもお風呂で歯みがいてるからお風呂入らないと歯もみがかない。
汚い…
面倒だけど入ってきます。
510:優しい名無しさん
07/11/28 00:03:29 XJT7MhBs
職場で上司にブチ切れてしまった。皆ドン引き。
怒りが収まらず、電車で号泣。こちらを見て笑ったクソビッチに喧嘩売るわ、もう最悪。
ボダ抑えて抑えて頑張ってきた職場環境が台無し。
また1からやり直しか、何回繰り返せば気が済むんだ。
もう嫌だ。疲れたよ。
511:優しい名無しさん
07/11/28 00:55:59 v7ISXNkc
風呂出たよー
やっぱり入ったら少し気分がいい
たしかにこの世で自分にふりかかることの全て、自分のせいばかりじゃないよね
自分のせいじゃないんだって思って楽になって次に進めるならいいけど、
そこで他の何かのせいにしちゃうと、消化するのはすごく難しくてずっと残ってすごくつらいんだよね・・・
これからはなるべくいい方向になるように、自分で選んで行こうって思うよ。。。
落ちたく無いよ。。。
>>509
グットウィルハンティング私も見たよ、好きな映画だ
512:優しい名無しさん
07/11/28 01:13:59 hgMqUHHV
自分が責任を持つことと自分のせいって思うことは違う気がするけどな。
ボダな自分を自分が生かしていくのは自分の責任においてだけど、
ボダにどうしてなったかといえば自分（や誰か人）の手には届かない部分だと思う。
513:優しい名無しさん
07/11/28 01:17:38 hgMqUHHV
あと本スレと分けてあるんだから回復に関係ない話題の書き込みはそっち使おうよ>>510とか
514:優しい名無しさん
07/11/28 04:17:01 wq8/Gkns
自分が誰のせいでボダであるか、と
自分が起こした行動の責任を持つことは違うよね。
だいたいマイナス要因ばかり
責任を押し付けたがるけど
敢えていうならボダであることは
近親のせいかもしれない、でも自分のせいかもしれない
むしろ女(男)に産まれたことみたいに誰のせいでないかも？
ボダに必要なのはこういう現実を離れた机上の空論じゃなくて
もっと実践的な対処だと思うし
粘り強く耐えて耐えて回復しようとする気持ちかなと思った。
515:優しい名無しさん
07/11/28 04:22:20 wq8/Gkns
>502
本題だけども
嫉妬という感情とは私も常に戦ってる気がする。
あなたがどのような場面で
嫉妬に襲われるか、パターンを出してみるといいかも。
嫉妬の感情そのものを感じるのは
あなたの脳がさせてることなんだから
あなた自身で解決できるはずだと思うよ。
516:優しい名無しさん
07/11/28 09:47:57 4HRs/ChG
ADHDと付き合えばBPDは治るらしいよ゜
517:優しい名無しさん
07/11/28 10:45:42 +rp46c5Q
>>516
んなアホな。
ADHD側はおそらく面倒になって、ボダとは連絡取らなくなるだろうし
ボダはこまめに連絡を寄越さないADHDに、不安をかきたてられまくって悪化しそう。
518:優しい名無しさん
07/11/28 12:15:01 8qSCiB2E
ﾒｰﾙ連絡も電話も月に一度あれば十二分だよ
519:優しい名無しさん
07/11/28 12:46:08 uyq7Evc6
>>517
治るとは思わないが、
マメに連絡するから悪化（依存）するんだけど…OK？
520:優しい名無しさん
07/11/28 14:12:58 0Uth5o5d
回復しよう、やればできる、他の人に迷惑かけたくないって思い続けて
いつも笑顔で醜い部分や愚痴も必死に隠してきた。思春期のころから、10年近く
前は感情の起伏があるかわりに、頭が冴えてる感じがして、人とべらべらしゃべれたけど
今は起伏が少し収まったぶん頭がぼーっとして人と会話ができないときがある
会話できない自分が嫌、人になんて思われてるか怖くて気にしてしまう、
そのくせ気分屋で心も打たれ弱くて、心弱ったふりで甘えたがる自分も嫌だし、とにかく弱い自分が嫌
でももう限界がきそう
誰かに辛さをぶちまけて泣きつきたいって思ってしまう。
そのたび相手のことを犠牲にして自分のエゴでそんなことしたいと思ってる自分に、がっかりする
死んでしまえって思う
でもその後に「また悲劇のヒロインぶってんのか。死ぬ勇気もないくせに」と
思いなおして、弱音ばかり思いつく自分を殺したくなる。ちょっと分裂気味
ずっとそのループ
抜け出したい、余計なことを考えたくない
楽になりたい
でも楽したがってる今の自分が嫌いすぎてどうしようもない
でも辛い
こんなんで回復なんてできるのかな…
親が死ぬまでに、普通の家族になりたいよ
いい自分と悪い
521:優しい名無しさん
07/11/28 14:17:56 0Uth5o5d
きれちゃったけど
いい自分と悪い自分、
甘えんぼの人にも優しく自分にも甘い自分と冷酷で非情な自分がはっきりわかれてる
どんな自分も自分だと思えるときは、不安になったりしないのにな…
522:優しい名無しさん
07/11/28 14:38:02 fL2SpWpO
>>510
同じような体験をした私が来ましたよ～
教育実習中にブチ切れて担当教官と喧嘩して教員免許とれなかったorz
あと２日我慢すれば免許とれたのに我慢できずに死んだ・・・
教育学部じゃないから教職課程とるの精神的にも体力的にもキツかったのに水の泡・・・
523:優しい名無しさん
07/11/28 14:43:59 OyHNTBll
>>522
悪いが、我々ボダは教職とれなかった方が後々幸せだったかもだよ。特に生徒にとっては。
524:優しい名無しさん
07/11/28 15:02:06 obaJ0QJV
>>520
全く同じ思想回路でビックリ
これってボダの特徴？
525:522
07/11/28 16:47:19 fL2SpWpO
>>523
免許がほしかっただけ。
「悪いが」なんて前置きするくらいなら書かないでよ。
526:優しい名無しさん
07/11/28 18:45:45 R6FvHORG
自分を押さえようとしたら頭ボーッとなるよね
なんでなんだろう…
どう自分を持っていってもうまくいかない気がする
黒か白しかないからグレーでって言われてもその感覚がわからないんだよね
周りを見てみれば人に迷惑かけてたりかなり自己中な人もいる
私もそれじゃダメなのかなありのままで生きるのは迷惑かけるけど
自分らしくじゃないと生きる意味なんかないと思ってしまう
527:優しい名無しさん
07/11/28 18:50:27 KmmTKbaY
>>510
>>522
対処法は「耐える」だけなのかな…。
そうしないと同じこと繰り返しちゃうし。
悪い経験でも次に生かせるようになると回復早いかも。
528:優しい名無しさん
07/11/28 21:45:56 8qSCiB2E
まともな人間になりたいのだけど
まともな人間がどんなものか分からない。
自分を知る相手には間違いなく基地害だとばれていると思う。
希望もない。
希望もないしなんにもない。
回復して、出来たとして、なんになる？
仕事を変えられるわけでなし、ワーキングプアから脱せられる見込みはない。
回復してなんになる？
529:優しい名無しさん
07/11/28 22:07:52 +rp46c5Q
>>528
自分の力で生きていけるようになる。
希望のあるなしで生きることを決めなくなる。
むやみに不幸を探さなくなって、楽になるよ。
私はまさしくあなたの言うワーキングプアだろうけど
生きていてよかったと思えるようになった。
物事を図る価値観が少し変わるだろうから
今感じている絶望感は杞憂だと思うよ。
少なくとも私はそうだったよ。
530:優しい名無しさん
07/11/28 23:48:22 cVAqtM+y
>>509>>511
グッドウィルハンティング、私も件のシーンは胸に沁みました。
勝手に涙がぼろぼろ出て、止まらなかった。
過去ばかりを振り返ってしまう時、この場面を思い出してこらえます。
過去は変えられないけど、これからは自分で変えられる。
っていうメッセージだと思っているから。
531:優しい名無しさん
07/11/29 00:06:25 hgMqUHHV
>>529
528じゃないけどなんだかちょっと希望をもらいました。ありがとう。
そういう風に思えるようになるのに529さんはどのくらい時間かかりましたか？
532:優しい名無しさん
07/11/29 12:20:21 AxEQx98N
ここ見ると悪化するんだが
533:優しい名無しさん
07/11/29 12:48:35 NhKiGgKp
>>532
なるほど回復過程じゃなさそうです
534:優しい名無しさん
07/11/29 14:17:54 gRj6CyI0
悪化することから我慢して離れることこそが
ボダ治療だと思うんだがｗ
535:優しい名無しさん
07/11/29 15:30:42 AxEQx98N
>>533
ええと、どういう意味だろうか
536:優しい名無しさん
07/11/29 15:49:05 9HdQj6R/
>515
502です。
あれからどうゆう時に嫉妬するか見てみました。
母親といて母親がかなり羨ましすぎて、不幸になってしまえ、という感情。
愛情不足からくるさみしさ。
でも一回もさみしいとも羨ましいとも言えず。
それからわたしが嫉妬の感情は醜いと、母親の言動の影響でしょう、封印していたこと。
母親の女性の醜い一部分と華やかで羨ましい部分しか見てなかったこと。
それから他の女性に対してもそうなんですが、自分の女性の一部分が消えてしまっていたために、女性をちゃんと人としてみた事がないんだってうっすらわかり始めてきました。
確かに母親も責められませんね。
これからは、自分の女性のいやな部分もいい部分もちゃんと見て、人に対してもちゃんと見ていけるような人間になりたいです。
自分を見る作業は混乱しがちなんですけど、がんばります！
ありがとうございます。
537:優しい名無しさん
07/11/29 16:37:49 uGfAoeus
>>536
よかったね。
あなたにも他人がうらやんで嫉妬するような部分はあると思う。
でも嫉妬で自分がいっぱいになることなく
素直にいいねぇと思えるんだと思う。
そして結構他人は他人のことなんて見てないもんだよ。
表面だけ見て判断されたりするけど、それで良いんだ。
ボダは深く考えすぎて、自分をほったらかしにしやすいから。
>>531
>>529です。ボダの泥沼で8年間廃人生活を送りました。
実生活でリアルに戦って2年くらいで落ち着きましたよ。
「必死」「がんばる」をずっと避けてた間は悪くなるばかりでした。
何とかして生き延びてやる！という執念で回復したと思っています。
今はちょっとまた別の病気と闘っています。
538:優しい名無しさん
07/11/29 23:58:45 q4utNsO7
ついに我慢しすぎて仕事で先輩に悪い態度とってしまいました･･･
普通だったら怒るようなことでもないのに、どんどん頭に血が上ってガンガンして、
泣きそうになりながら声を震わせて普通のふりしながら話してた
自分の気持ちがうまく伝わらないといつもこうなっちゃう
先輩は多分不愉快に思いながらも、ちょっと息を呑んで、大人らしく接してくれたけど
自分は「あ、そーですか、すんません、○○だと思ってました、いいですそれで」
みたいな態度とってしまった･･･新人なのに orz
先輩がいい人なので多分油断して甘えて、ボダ部分がでてきてたのかも
明日、ちゃんと謝ろう・・・
自分の小ささに涙が出る、きえたい
539:優しい名無しさん
07/11/30 03:31:58 pRVNGUVH
はじめまして。
人探しをしています。
1年くらい前まで「沙夕」または「chie」のHNで、ブログやってたボーダーの女の子（25、6歳くらい）
と突然連絡が取れなくなってしまいました。
「境界性人格障害とともに生きるとか「BORDERLINE CHIE」というタイトルで
いくつか精力的にブログやってたんですけれど。
ここにも出入りしてたと思う。
破壊的だけれど面白い文章だった。
消息ご存じの方がいたら教えてください。
お願いします。
540:優しい名無しさん
07/11/30 07:15:11 SNoU7X9/
大抵の人は面倒を抱え込むのも怒りをぶつけられるのも御免な人間が
ほとんどだと思うんだけど、じぶんにはいま現在かなり心をぶつけ
られる人間がいる。スレを読むと心をぶつけて空回りしたっていう
人がたくさんいるし、じぶんもそういうことがあるけど、心をぶつける
ことと理性的に制御することと、どちらがいいのだろうか。
541:優しい名無しさん
07/11/30 07:18:04 sPulryqr
>>540
＞じぶんにはいま現在かなり心をぶつけられる人間がいる。
甘えてやりつづけると、いつか壊れるよ。
542:優しい名無しさん
07/11/30 07:30:04 SNoU7X9/
>>541
それは、相手に愛を求めても得られないからなのかな。
じぶんが生まれてから得られなかったっていう欲求不満を
吐き出して、抱いてもらえたとしても、その不満はくすぶり続けるのだろうか。
まだ告白してないからわからないけど、吐き出せば得られなくとも、その心を
知ってもらえば先に進める予感だけあるんだ。
543:優しい名無しさん
07/11/30 07:41:09 sPulryqr
>>542
あなたが求めているのは愛そのものではなく
愛を示し続ける相手の姿だから
544:優しい名無しさん
07/11/30 07:54:43 SNoU7X9/
>>543
そっか。そうだった、俺はそれを欲しがってたのか。
いろいろ考え直さないといけない。
どうもありがとう。
545:優しい名無しさん
07/11/30 10:06:41 ReV6ztrK
精神科行き始めてまだ間もないんだけどもう先生のことが怖くなってる。
ちょっと気の強い同性の先生なんだけど
「私のことあきれてるんじゃないかな？
私のこと嫌ってるんじゃないかな？」って思うと毎週関わるのしんどい。
客観的に考えれば、先生は私のこと甘やかさないで
とても良くしてくれてると思う。
でもなんだか自分でなんとかした方がいいのかな…
甘えてるんじゃないかな…みたいな感情がわいてきたり、
アルバイト雑誌をめくっては遠くに住み込みで働きに行こうかな
なんて考えたり。
精神科行く前は病院に行きさえすればなんとかなるかも
と思ってたんだけど、精神科に通い続けるのも結構しんどいね。
通い続けるこつとかありますか？
死ぬ勇気もなくて申し訳ない。
546:優しい名無しさん
07/11/30 10:28:06 d5COAiPQ
>>545
しんどいだろうって気持ちはよくわかる気がする。
私も回復まではそんな感じでした。
でも先生はとってもあなたのことを考えてその態度を取っている。
ボダの治療では患者に冷たいと思えるくらいの態度が望ましい。
優しくされたら患者は医師に依存してしまったり、試し行為に走りやすいから。
あなたのことを第一に考えて、治療させるために冷たいんだと思うと少し良いかも知れない。
だから頑張って。きっとよくなる。
547:優しい名無しさん
07/11/30 11:23:44 JWhKc/jW
>>535
悪化するくらい影響を受けちゃうってことが、回復過程ではないと思って。
他の人の文章を参考程度におさめるっていうのも回復の心構えだと思うから・・
548:優しい名無しさん
07/11/30 11:56:16 eQXrC0Hd
>>545
＞でもなんだか自分でなんとかした方がいいのかな…
＞甘えてるんじゃないかな…みたいな感情がわいてきたり
「病院に通って治療していく」っていうのが「自分でなんとかする」ってことじゃないかな。
生活に支障が出るような症状がなくなってきたら、
通院の回数や薬も医師と相談して減らしていけばいいと思う。
なんのために病院に通ってるのかを忘れなければ通院続けられると思う。
陽性転移やら陰性転移やらすると混乱するから、
（嫌われてるのでは？っていうのは陰性転移）
たまに少し時間をとって頭を冷やして客観的に考えてみるといいよ。
「なんのために病院通ってるんだ？」って。
医師等が自分のためにやってくれることは仕事であり役割だから、
必要以上に気にして辛くなっちゃったら本末転倒。
嫌われるとか関係なく、必要なことは伝えること。
死ぬ勇気なんてなくていいよ。あやまらなくてもいいよ。
「病院行けばなんとかなる」ってことはなかったかもしれないけど、
＞客観的に考えれば、先生は私のこと甘やかさないで
＞とても良くしてくれてると思う。
そう思えるのだったら、通院続けよう。
そうやって客観的に考えられるってことは大事だと思う。
時間はかかるかもしれないけど、少しずつ回復していくよ。
応援してる。
お互い焦らずゆっくりゆっくり回復していこう。
549:優しい名無しさん
07/11/30 13:24:13 kJflcpeW
わたしは女性なんですが、こんなふうに回復したいと思う人が男性なんですよね。
優しさ思いやり、誠実さ、、、素敵だ。とかなり理想化しているかも。
わたしにいつも理想の愛をくれている気がする。
つらいときいつも考えてしまう。
付き合う設定にして空想する内容は、私の回復を尊重しつつさりげなく導いてくれて、彼がわたしの成長を見守っていきたい、という精神的安らぎ空想。
現実の彼は短所もあるのだろうけど。まったく見ようとしない私が。。。
父親の愛情を求めているのかな？
母親のような気もする。
550:優しい名無しさん
07/11/30 15:31:29 OHuvf7gM
>>549
まさにボダ、って感じだねｗ
回復してくるとそのうちその男性と自分は違う人間なんだ、って切り離して思えるようになってくる時がくると思うよ。
今はその男の人という存在が必要な時期なんだと思うから、そのままでいいと思う。
551:優しい名無しさん
07/11/30 15:44:58 kJflcpeW
>>550
はは。お褒め頂きありがとうございます（苦笑
自分でも頭では、これは理想化しているだけなんだ、って思うんですけどね。
心に空虚感を感じるときによく彼は空想に出てきます。
実際に恋愛に走り出さないよう、男性とは、も学んでいけたらいいな。
難しそうだ。
552:優しい名無しさん
07/11/30 17:26:06 d5COAiPQ
>>551
うーん、そういう褒めではなくて皮肉だと思うんだけどなｗ
かつてそんな風に思っていた時期もありましたｗｗ
まさにボダ真っ只中の思考だね。
> こんなふうに回復したい
これは絶対にありえない。
理想化とかそういう問題じゃない。
他人という存在そのものをきちんと捉えられてない歪みが見えるよ。
例えその理想化した存在でなかったとしても、彼とあなたは同じにはならない。
回復したら自分とはまったく違う人間になれるなんてことないよ。
回復に夢を見てると回復過程で幻滅すると思う。
あなたはあなたのまま、変わらないんだよ。
回復しないってことじゃなくて、緩やかに感情のジェットコースターがおさまるだけ。
激しく落ち込んでも他人にぶつけなくなるように「自分で我慢する」
他人の力では自分は制御出来ないから、我慢・忍耐・苦しみの連続だよ。
それが減ってきて、耐えても次の日までダメージを引きずらないとか、それが回復だと思う。
553:531
07/12/01 02:51:55 cAgXz5JB
>>537
答えていただいてありがとうございます。
私もちょうど同じくらい時間経ってます。
最近やっとひどい状況でも絶望を感じないという日が増えてはきてるんですが、
まだリアルで戦えてないです。
537さんの別の病気も回復お祈りします。
554:優しい名無しさん
07/12/01 06:03:48 5LPZLJr8
生きるか・・。いまはすごくわかる。
555:優しい名無しさん
07/12/01 11:56:50 0DwmgsLo
>>552
＞他人という存在そのものをきちんと捉えられてない歪みが見える
やっぱり。。。
どうもわたしは、男性をまだ性的に支配したいという脳の反応に困っている段階なんですよね。
女性に対しても表面上だけだし、女の醜い部分だけで全部いやなものに感じてしまったり。。
女性とも男性とも片言しか会話ができないんですよね。
昔はあんなに誰とでもしゃべれていたのに、今は誰とも何を話していいのかわからない。
がんばらないと。。。
ありがとう。
556:優しい名無しさん
07/12/01 13:02:04 69WY5/6U
>>552の言ってることはそういうことじゃないと思うよ。
まだこのスレに来る段階じゃなさそう。
というかボダなのかな？糖質？
557:優しい名無しさん
07/12/01 15:35:20 0DwmgsLo
555です。
>>556
ええ？
なんだか混乱してきた。
２ヶ月くらい前に自分の中に男性性が生まれて、それからついこないだ自分のことがはじめて見つめられるようになってきました。
思い出す感覚がつらくて。
ときどきものすごく心に空虚感も感じて。
こうゆうときにものすごく混乱してくるんです。
精神的に前に進もう頑張ろうと思うと恐怖と寂しさも襲ってきてその最中くらいから虚無感を感じる。人から嫌われて見放されてはぶられるんじゃないかと毎回妄想が襲ってきて、
このパターンが今すごく短くなってきていて。
思わずここに、という感じだったんですが。
他の人のアドバイスも聞きたいです。
558:優しい名無しさん
07/12/01 15:50:28 cAgXz5JB
>>557
こっちは回復スレなんで本スレがあるんでそっちで質問してくらさい
あなたは今人の話を聞いても理解できないと思います。
結局自分の言いたいことを書いてるだけで相手と会話が成り立ってない状態。
559:優しい名無しさん
07/12/01 16:04:45 5LPZLJr8
じぶんは単なるトラウマだったからきっと違うと思うけど。
トラウマが原因で慣習化した自分の姿勢とか生き方を脱却しようと
するとトラウマが襲ってきて。それが無意識のうちに起こってた。
生きる上で変えなきゃしょうがないし、なによりじぶんを大切にしようと
思って色々を変えた。（変えなきゃと単に淡く思ってただけかも。）
現実には単に働きだして現実を前にしてそんなことを考えてる暇なく
必要に迫られてやってたらいつの間にか変わってたというのが実際だと思う。
560:優しい名無しさん
07/12/01 20:07:02 cScv99CJ
無条件に愛してくれる人がいたー
って思って幸せな気分になっているけどこれはボダ傾向なのかな？
依存したいところだが、もう二度と会えまい。
561:優しい名無しさん
07/12/01 23:14:50 BKX4Gfdv
>>559
ボダは下手に自分の不幸について考える暇がない方が良かったりすることもあるね。
無我夢中で現実にしがみついてると、気づいたら強くなってたりする。
>>560
相手も二度と会えないとわかっていたのなら
たぶん「二度と会わない相手だから」無条件に優しくしたのかもしれないよ。
562:優しい名無しさん
07/12/01 23:42:39 cScv99CJ
>>561 レスありがとう。
二度と会わないだろうと最初から解ってた。
であれば、そんなに思いを傾けることも無い、っていう選択が普通だと思ってたのに。
思いがけずやさしさをもらった。心底うれしくてありがたかった。
一方的に愛情を貪り食うことを注意する、お告げのような夢を見た。
ありがたい気持ちが自然に相手を慈しむ気持ちになった。
愛するってこういうことでいいのかな？まだ違うかな？560
563:優しい名無しさん
07/12/02 06:57:25 HZOufaRA
このスレの住人で育児してる人いますか？
または何の迷いもなく子供欲しいって思ってる人
564:優しい名無しさん
07/12/02 08:20:48 /S8JJxio
子ども以前に彼女いないけど欲しいと思ってるよ。
高校以降は入学金は別にしてもお金は極力出さずバイトで
行ってもらった方がいいな（その方が子どもとの距離を適正に保てそうだから）
とかいないのに考えたりする。
565:優しい名無しさん
07/12/02 13:37:11 0IUkI3Ah
育児中。
子供は産まない予定だったけど
避妊に失敗して結果生みました。
まさかと思うほどに幸せです。
勿論悩んだりきりきり舞いすることもあるけど
必死に現実と向き合う生活でまともになりました。
ボダＡＣの妊娠育児スレがこの板にありますよ。
566:優しい名無しさん
07/12/02 15:50:22 HZOufaRA
そうですか。ありがとうございます。
この三年、リスカも試し行為もすることがなくなって他人とは距離を置きながらですけど、まぁ普通に付き合えるようになり自分でも成長したと思えてきました。
つい最近、結婚もしたのですが子供を育てるということに自信がありません。
そんなのは自分自身が選択して、自分でどうにかするしかないと分かってはいるのですが
なにをどう考えても、踏みきれないのです。
なので皆さんの話しを知りたくなりました。
とても幸せに育児している方や欲しいと思ってる方もいらっしゃるんですね。
567:優しい名無しさん
07/12/02 22:22:07 xMDO+uZn
>>566
子どもを産み育てることに自信があって産む人は誰もいないよ。
それはボダでもそうでなくても、みんな同じなんだと産んでから知りました。
そして健康な人ですら(というかそういう意識がないから余計に)
育児に行き詰ったり、心身ともに疲弊したときに
子どもに対して辛い感情を持つ一面が多くて、それについて悩んでいる人がとても多い。
子どもを育てていて、気づいたのは
修正不可能なほどの関係になってしまうことは、乳幼児と母親の間ではまず希少だってことです。
だから甘えてしまう母親もいるけれど、私はどこまでもその信頼に答えたいと思うし
失敗したら率直に謝ることも子どもから教えてもらった。一緒に育っている気がします。
人間一人生かすために、数年間体も心も注ぎ込むことは回復期のボダには良いかも知れません。
うまく行ってないお母さんもいるので、一概には勧められません。
産むことも、産まないことも、あなたが決めていいと思います。
私は産まない人生の経験は、もう一生出来ないので比較しようがないですが
大人だけの落ち着いた生活というのも、良かったと思うこともあります。
568:優しい名無しさん
07/12/02 22:43:51 JOzocfZZ
>>566
サポートしてくれる人が周りになるべくたくさんいれば少しは安心かもしれませんね。
私は子供を産んでから自分がBPDだとわかり、結局離婚して子供とも別れることになってしまいました。
経験から思うことは、自分自身の努力はもちろんですが、周囲の理解やサポートも大事だということ。
BPDの症状がどの程度かにもよりますが、リスクも含めて検討して環境を整える必要があると思います。
569:優しい名無しさん
07/12/03 02:54:59 fb0nAZkZ
私はいつか産みたい結婚したい
…まだまだなんだけど
薬も手放せないし…
小さなことからひとつひとつだね
寝たきり状態でこんなこと考えてしまうよ
でも回復したいよ
570:優しい名無しさん
07/12/03 05:42:04 3smWz32O
ボダはたいてい他の精神疾患も持っているみたいだけど、皆は鬱以外に何か有りますか？
571:優しい名無しさん
07/12/03 07:51:33 o3CAGEGt
>>570
自己愛
572:優しい名無しさん
07/12/03 12:19:09 ygiLf3tl
たいていって事はないだろ
573:優しい名無しさん
07/12/03 12:37:14 WFF4JQpu
537さん、
体験談ありがとうございます。
2年ですか。現実の厳しさに向き合う苦しさの中
希望になりました。
お体お大事に。
574:優しい名無しさん
07/12/03 14:22:48 MB6KmSpe
>>570
ボダの鬱は別の疾患というよりは、二次障害と捉えられることが多いらしい。
575:優しい名無しさん
07/12/03 14:28:01 8+FkLb8T
>>570
二次障害で問題おきなきゃ病院自体行こうとしないでしょ。
576:優しい名無しさん
07/12/03 15:08:03 U3DOo0FO
>>570
対人恐怖、社会不安障害
577:優しい名無しさん
07/12/03 19:01:52 8yF/M6vP
ボダって脳の障害だから治んないよｗ
劣等遺伝子ｗｗｗ
578:優しい名無しさん
07/12/04 04:08:28 UZpHGW8E
やっぱ治らないのかなあ……
せめて普通の人間として生きたかったよ
579:優しい名無しさん
07/12/04 04:56:45 5jYnMBiK
まあボダの原因うんぬんに目を向けるより、
自分が不幸になっちゃうような行動を自分で避けていかないとだよね。
そうやって成長していくことはできるよ。
580:優しい名無しさん
07/12/04 07:59:51 xRsCuiLt
頭でわかってるそれらが素直にできるようになるまでが
結構いまでも時間掛かる。生きることがすべての大前提だと
思えるようになって、そこから日常の生活の有り様を見直し
て、いまのじぶんのココロに合うかたちに戻したりした。
生きることが大前提だと思えたのはある人に認めてもらえたから
だけど、そういう体験できるまではボロボロだった。
581:優しい名無しさん
07/12/04 08:54:21 jd3TFquo
二次障害が高校くらいから酷くなる人多いかな？
自分の見解だけども
小、中までは成績も良くてどちらかといえばいい子の部類だったな＞自分は
表面的には、ね。
学校留年して社会に出て仕事続かなくて
底つき体験してやっとボダの自分を認識した
底つき体験って大事だなと思う
582:優しい名無しさん
07/12/04 10:02:27 J9aFytXv
>>577 その発言自体が白黒思考w
583:優しい名無しさん
07/12/04 10:33:40 EWYSvql9
>>579
ボダちゃんの場合不幸になる行動がわからないんだよ。
こっちはわざとやってるのかと思うくらいだからね。
説明してあげても反応悪いから理解できてないみたいだし、やっぱり脳に問題があるんだな。
それどこか何か言うと火種になるから怖いｗ
584:優しい名無しさん
07/12/04 11:25:08 5jYnMBiK
そんなに脳のせいにしたいんだｗ
で、>>583はナニしにこのスレいるの？
今のところ、愚痴って自分を保ってる悲しい子にしか見えないが・・
発散なら愚痴専用スレとかいっぱいあるからそっち行こうよ。
大人の対応として。