07/10/20 17:31:56 rybdrJOr
愛するって何ですか？
愛されるって何ですか
それを実感できないまま32年間生きてきました。
ここで皆さんが言われるようなﾎﾞﾀﾞ的行動というのは
したことありません。
せいぜいリスカ・ＯＤ程度です。
これでも診断済みﾎﾞﾀﾞです。
219:216
07/10/20 17:58:58 hT1gR+Fp
217さんへ
ありがとう。
アマゾンじゃ、中身がよく分からないので
大きい本屋に行ってみます。
今よりずっとひどかった時は、ﾎﾞﾀﾞに関する本を読むと
余計つらくなりました。
でも今は、その頃よりはマシになったし、
何より、早く自分をコントロール出来るようになりたいから…
がんばります(*・ω・*)
220:優しい名無しさん
07/10/20 18:41:27 IZ76vtjw
>>218
このスレで何がしたいのか分からないんだけど・・・
診断って適当な部分もあって、>>3のうち5個以上○がつけばボダ！って診断くだるんだけど、
たとえ4個○でもそのうち1つが破壊的に酷かったらボダって診断がつくこともあるんだよ。
診断の基準となるのがDSMなんだけど、フレキシブルな面もある。
221:優しい名無しさん
07/10/21 00:14:10 JAO+IP3O
次スレからメンサロの開き直りスレへの誘導も貼った方がいいかもね。
222:優しい名無しさん
07/10/21 00:43:02 IKf/L3zt
リスカやODってﾎﾞﾀﾞ判断には十分すぎる行為だよ。
223:優しい名無しさん
07/10/21 13:16:00 zmmbuYzB
彼と大喧嘩をして、私の悪い所をかなり的確に指摘され、大事な事から逃げるな！と怒られました。
悪い所を治さないと彼に捨てられると思ってよくよく調べると自分がボダの可能性がかなり高い事に気付きました。
彼が説教口調になるとかなり不快感があるのですが、被害妄想や筋の通ってない事等を指摘してもらえるので、怒りを抑えつつ反省が出来ます。
ただ、彼に私がボダかもしれない、という事は伝えてません。
ボダを治したいのですが、このまま彼と付き合うのはどうかと悩みはじめました。
私にはプラスかもしれないけど、彼はボロボロになるだけなんじゃないかと。
このスレの方々でパートナーがいらっしゃる方は、どうボダを伝えて何を特に注意していらっしゃいますか？
ボダが彼と一緒にいたいなんていうのがそもそも間違いなのかな…
224:優しい名無しさん
07/10/21 17:57:29 i1P0MQBr
>175
こういう話を思春期に話せる相手がいたら
もっと人生変わってた気がする。
横スレすいません
225:優しい名無しさん
07/10/21 18:05:03 LrOezThV
メンクリで、実の成る木の絵描かされますよね？
私はメンクリ三件目なんですが、毎回描かされます。
ボダ診断済みのみなさんがどういう絵描いたか教えて下さい。
私は木の幹に切り株を描いてりんごを一つかきました。
切り株はトラウマ体験だそうです。
226:優しい名無しさん
07/10/21 18:37:45 uqYD3SMk
ODもリスカもない私だけど最近何となく気になってボダテストをしたら激しく黒判定でした
その事を彼氏に打ち明けたら彼氏は承知していたみたいで気にするなと言われました
実は彼氏は過去数名から私のことをボダだと忠告されていたみたいです
ODもリスカもないから本当に無自覚で生きてきてしまいました・・・
そういうボダな人もいるみたいですね
227:優しい名無しさん
07/10/21 20:41:25 psE+mTUX
>>223
私の彼女はボダだが、別に良くなりたいという意志さえあれば、問題ない。
あなたの彼氏もそう簡単にボロボロになるような人間ではなさそうだから、努力をするようにすれば大丈夫。
>彼が説教口調になるとかなり不快感があるのですが、被害妄想や筋の通ってない事等を指摘してもらえるので、怒りを抑えつつ反省が出来ます。
説教口調を上から目線に変えると、私の彼女が言っているのと同じになります。
あなたは、彼氏の心配より、自分の心配だけしていればいいと思います。
228:優しい名無しさん
07/10/21 20:47:33 BdATgY9/
実のなる木ってバウムテストだよね？
私も他人が描いた絵が気になるけど、安易に書き込まないほうがいいと思う。
診断方法とかここでいろいろと晒されちゃうと本当に必要な人に使えなくなっちゃうし。
興味があったら本とか専門書を個人的にちょっと探してみればいいと思う。
229:優しい名無しさん
07/10/21 22:16:06 MQyrsXM8
>>225>>228
ロールシャッハはやったけど、バウムテストやったことないです。
なので、あまり診断の基準など書かないでいただけると助かります。
>>226
私も、ODもリスカもしないボダですよ。診断済み。
ボダはみんな氏ぬ氏ぬ詐欺すると思われてるようで、時々複雑な気持ちになります。
230:優しい名無しさん
07/10/21 23:02:08 LrOezThV
>>228>>229さん
おっしゃるとおりです。軽はずみで書き込んでしまい、本当に申し訳ないです。
231:175
07/10/21 23:13:03 cmb4zTL3
>>224
僕は、人生で大事なことをこんな感じにできずに失敗したから、
いろいろ考えてる最中。
話すってこと、自分を知る（気付く）ってことはすごく大事。
そして、他人は自分と違うし、他人が自分の全ての感情や性格を知ることは
無理だって事がわかればお互いに辛くならずに済むのにね。
漏れは齢３０になってようやく、生き方や時間の使い方、人との接し方を真面目に学びたいと
思うようになってきた。
232:優しい名無しさん
07/10/21 23:36:32 OaMYcDBd
よく、犯罪とか、かわいそうな目にあってる
人が、報道されるけども、
その人や家族の方の気持ちになって、
一週間ぐらいひきずることがあった。昔から。
もっと長く、ずっと、そのかわいそうな人の
ことばかり考えて、落ち込むこともある。
でも、これって、他人との境界があいまい
っていうボダの症状だったんだ…
しらなかった。
自分では倫理観とかって思ってたのに。
健康な精神の人は、どんな感じなんだろう。。
２ちゃんでよく見かける、みたいに被害者でも平気で
悪口書いたりするのが普通なのかな？
いやだな。。。
233:優しい名無しさん
07/10/22 00:21:48 8xt2pG0K
それは特に悪くないと思うのだが
234:優しい名無しさん
07/10/22 04:44:56 sE6JKYIR
それは「他者との境界が曖昧」という状態とは違うような……
235:優しい名無しさん
07/10/22 06:27:48 1gae720P
同情しすぎてその被害者家族の家に電話してみたりおしかけたりしたらアウトなよーな。
236:優しい名無しさん
07/10/22 10:52:41 becE2u5F
いやボダが原因かも。 普通の人はそんなふうに他人の気持ちを確定的に思い込まないから、人の気持ちが完全に判ったような感情移入はしない。
237:優しい名無しさん
07/10/22 10:59:18 becE2u5F
それから、普通の人で倫理感のある人もいれば無い人もいる ボダも同様。 変な白黒思考に入ってるよ。 どこからその考えが来たのか内省してみるとなにか見つかるかも。
238:優しい名無しさん
07/10/22 11:33:04 FZqGSCmO
結局は「世の中いろんな考え方の人いるよね」っていう程度の問題なのかもね
程度を超えると医者のヘルプも必要だろうけど
自分もボダなのか…と気がついてそのことをいつの間にか悲劇的に受け止めてしまってた
周りを見ても「しょーがないやつだなあ」と思う人はたくさんいる
自分も人から見ればその程度なのかも
（行動化はなくて自分自身で悶々としてる状態だから思われてもいないかも）
このかもしれない妄想で勝手に苦しんでるだけ…
馬鹿みたい
239:優しい名無しさん
07/10/22 12:10:43 s/G59d17
>>238
医者行けよ
240:優しい名無しさん
07/10/22 14:42:43 HYJFr3R+
232は過度な共感ってやつじゃないの？
ボダとはむしろ逆じゃないかと思う。(根源的には同じで裏表か？)
共依存タイプなんじゃないの？
241:優しい名無しさん
07/10/22 18:34:42 tNREm/RY
境界例の方は魅力がありモテると聞きますが、
実際にみなさんはモテているのでしょうか？
またセックス依存症に陥りやすいとも聞きます。
自分の場合はモテる方だとは思いますが、
セックス依存症ではなく寧ろ経験が少ない方だと思います。
また、異性にモテることにさほど喜びはなく、
自覚なく異性を誘惑しているのかと思うと憂鬱になります。
242:224
07/10/22 18:40:08 3W4enDpB
>175
サンクス。
私も30近くなっていろいろ本気で学び出した。
で、やっぱり本気になってからはかなり成長してきてる気がする。
私達みたいな人間は少し遅めに成長期(？)が来たのかもね。
>232
境界例特有のものか、論理的なことはわからないけど、
新聞やニュースを見て、辛い思いをしすぎるというのは私も以前よくあった。
確か林先生のサイトの中でも
「ニュースで見た事件の犯人に、殺してやりたい位腹を立ててしまう」
という、境界例の人がいたと思った。
243:優しい名無しさん
07/10/22 19:23:38 RaCNNz/Q
>>241
私はそれなりにはもてたけど、セックス依存は全くなし。
むしろ面倒。
いちいちステレオタイプに特徴を自分に当てはめないほうがいい。
> 自覚なく誘惑
誘惑って・・・。
不必要な程他人に共感してない？
他人との距離が近すぎるとか、距離感がおかしいんだと思う。
244:優しい名無しさん
07/10/22 19:51:40 pFypx6NJ
>>241
今は過食でデブっててヒキだから説明しにくいけど・・・
拒食気味で痩せてた時はかなりモテてたよ、正直。
キョショの異常なテンションで明るい時間が長かったせいもあるけど、
知り合う人ほとんどすべてから告白されたりして、友達にも魔性って言われてた。
でも触られるのが大嫌いだから進展するわけでもなくフェイドアウト。
ゲームみたいな感覚で惚れさせたら勝ち、じゃ終了って感じだった。
あと好きって言われる回数をカウントして、まだ足りないとか思ってた。
実に最悪な女で今思うと本当に申し訳ない。
セックス依存に限定せず、買い物依存とか○○依存を持つことが症状の１つじゃないかな。
245:優しい名無しさん
07/10/22 19:57:27 pFypx6NJ
>>243が端的に書いていたようだ。
長々と自分の体験談を書いてスマソ。
更なる自分語りで申し訳ないけど、リネハン本を買ってきました。
高かったけど後半はワークシートっぽくなってるから、続けられそう。
246:優しい名無しさん
07/10/23 00:29:54 ZMBYqRuf
相手にいやがらせを受けて謝罪もきちんとしてくれなかったということを人に話したら、
「相手もあなたがそこまで傷つくとは思ってなかった」
「相手に馬鹿にしたつもりはない」
「適当な謝罪でも相手にとっては精一杯の言葉」
「相手が大切なら相手のことをわかってあげるべき」
と言われた。
そういうもんなのかな～？
相手は私が嫌だって知ってていやがらせしてきたし、やめてって言ってもやめようとしなかった。
私を馬鹿にするような言い方もしたと思う。(はぁ～？ありえないｗｗｗみたいな)
でも相手にも事情があるのかぁ…
頭で理解しようとしても全く心では納得できないよ。
人に愚痴ったら余計ストレスが溜まった。これも不適切な怒りなんだろうなぁ。イライラする…
247:優しい名無しさん
07/10/23 00:41:22 ebCTiEpZ
>>246
相手も人間だから感情のぶれがあると思うけど
何より大事なのは「あなたが」不快感と怒りを感じたってことを
自分自身で認めてあげることじゃない？
自分の気持ちがどのくらい辛いかは、最終的には自分にしかわからない。
その上で共感できる人もいればできない人もいる。
その人があなたの苦しみをわかってくれなくても
まずあなた自身が「自分は不愉快だったし怒りを感じてる」てことをわかっていれば
だいじょうぶじゃないかなあ。
わたしも怒りが不適切でいっつもイライラしてたけど
不愉快なことをされて怒りを感じるのは、人間として自然なことだから
怒ってる自分を認めてあげると少しだけ楽になれる気がする。
248:優しい名無しさん
07/10/23 02:38:35 DirRUgE/
>>227さん
ありがとうございます。
治す意思をしっかりもちつつ、彼にちょっと話してみようと思います。
249:232
07/10/23 02:51:37 Nu4dSZRJ
皆さん、いろんな意見ありがとう。
勉強になったな。
ボダの診断受けてて、薬もいっぱい飲んでるんだけど、
個人の性格かもしれないね。
なんかレスもらえて、ちょっと楽になった。
ありがとう。
250:優しい名無しさん
07/10/23 07:59:40 ZMBYqRuf
>247
そうだね。でも怒りを認めたとして、その次にどうするかが難しいよね。
なんとかしてこのやり場のない怒りを収めなきゃいけないわけだし。
今回ダメージが大きかったから立ち直るのにすごい時間かかりそうだよ。
色んな人に愚痴っても「相手の気持ちも考えて」と言われるし(当然なんだけど)、
もう一週間怒りを引きずっててさすがにヤバイと思う。
自分を救えるのはもはや自分しかいないけど、
どうしても相手に慰めてもらいたい、すべて受け入れてもらいたい願望が強いんだよな。
251:優しい名無しさん
07/10/23 08:05:57 ZMBYqRuf
訂正
× どうしても相手に慰めてもらいたい、すべて受け入れてもらいたい願望が強いんだよな。
○ どうしても(相談)相手に慰めてもらいたい、すべて受け入れてもらいたい願望が強いんだよな。
252:優しい名無しさん
07/10/23 09:34:14 B5iIAA5X
>>250
そこを耐える時期は本当に苦しいね。
愚痴った相手に「そうだね、そうだね」と言って欲しいんだよな、たぶん。
本当はその相手に言われたことを
「そういう考え方もあるんだな」とワンクッション置いて受け止められたら良いんだろうけど
そうもいかないのが現実というか。
自分でもあきれるけど、ボダの執念ってなかなか消えないよね。
私も二年くらい抱えてた時期がある。
ふとした時にそのまま蘇って、一人で荒れてたり。
それでも少しずつ時間が解決してくれた。今ではなくなった。
新しい関係が出来たり、何かのきっかけがあったりすればきっと楽になるよ。
>>247さんと同じ意見だけど
あなたの怒りの気持ちをまず認めて許してあげて。
「こんな状況なら、これだけ腹が立っても仕方ないよな」と力を抜いて。
行動化だけはしちゃいけないけどさ・・・。
愚痴っても受け入れてもらえないと、それだけ怒りをかきたててしまうと思う。
全てを受け入れてくれるのは、自分くらいしかいないよ、きっと。
新しい何かに夢中になれれば、怒りの発作も少なくなると思うんだ。
ごめん、うまいこと言えないんだけど。
253:優しい名無しさん
07/10/23 13:32:13 XOoUgojM
>>250
一足飛びに「相手の気持ちを考える」にいくのは無理があるよね
その前に「怒っている」「イライラしている」自分の気持ちともう少し向き合ってみることじゃないかな
「ありえない」ことに対して怒っているようだけど、
現実的にはあなたにとって「ありえない」ことは「ありうること」なんだよね
正しいとか間違っているということでなく、自分の思い通りにならないこともあると認めること
悪い意味でなく「諦める」とか「仕方ない」と思うとか
物事をいろんな方向から見る練習をしてみるとか
そういうトレーニングをしていくと、少しずつ少しずつ楽になると思うよ
254:優しい名無しさん
07/10/23 14:38:46 Hqrm+yCt
本当に常識的に考えてありえないことなら、相談相手も同意してくれると思うんだがな
そうではないということは何かおまいさんにも省みるべき事があるんだろう
255:優しい名無しさん
07/10/23 16:25:35 o744Iu1I
とりあえず自分のすごいイライラや怒りに巻き込まれ過ぎないように
辛くなった時にスッと一歩引くことができるように
訓練してます。
気分の渦から離れる感じかな。
256:優しい名無しさん
07/10/23 17:49:53 XghI3tKx
>人に愚痴ったら余計ストレスが溜まった。
あるあるw
そういう時は、いろんなことから距離を置いて、一人になってみるとか。
一人は淋しくてつらかったら、とりあえず眠っちゃうとか。
この感情に、生活を乱されているな。もったいないな。
と思うところまでくれば、なんとか立て直しにかかれる気がするよ。
あと私は、体操とかで自分の体に集中すると、その間だけ忘れていられたりする。
257:優しい名無しさん
07/10/23 18:20:58 QJH5fU7K
わかる。「もったいない」と思えるところまでくればしめたものなんだよね。
258:優しい名無しさん
07/10/23 22:14:23 ICbWXZxa
>>254
この考え方を示したのがひとりだけで、なおかつこの意見が
スルーされそうな流れなところが、回復を願っていながらも
ちっとも回復できてない人間の集まりだってことを表しているね。
259:優しい名無しさん
07/10/23 23:22:26 B5iIAA5X
>>258
そう必死になるなってｗ
まだ半日もたっちゃいない。
260:優しい名無しさん
07/10/24 02:01:54 nL4Zt8LY
>>258
スルーというか、しごく当たり前のことだから、モニタ前で同意してるだけなんだけど……。
わざわざ「同意」などと書かなければ、同意できてない＝非-同意が故に、
スルーしたのだと決めてしまうのは偏った捉え方じゃない？
261:優しい名無しさん
07/10/24 02:43:13 0awhfU9I
白黒思考でせっかちでレッテルはって叩くの大好き。ナルシシズムは満たされましたー？
おやすみ。
262:優しい名無しさん
07/10/24 04:30:13 ceuX8KMx
>>258の言うことが少しはわかる。いや、そのつもり。
障害の特徴として、全般的に頭はいいと思うんだけど、
だからこそ、本とか知識とか、どこかで見た抽象的な言葉が並ぶんだと私は感じた。
でも、ここはあくまで回復をめざすスレッドだから、全快しているひとは少ないと思うよ。
だから叩くとか煽るに近い書き方はもう少し自重してもらったらありがたいかな、と私は思いますが、いかがでしょう？
263:優しい名無しさん
07/10/24 07:16:29 FGUskCaJ
「ありえない」→実際は違った→「諦める」「仕方ない」
この時に、「諦める」「仕方ない」の範囲を間違えるなあ。
想定外な相手の反応に対してまでならともかく、自分の選択まで仕方なく諦めて曲げてしまったり。
相手が認めなかったからといって、自分の選択の余地が全てなくなるわけではないのに。
264:優しい名無しさん
07/10/24 09:57:26 QYYaqeF2
477 名前：メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU 投稿日：2007/10/21(日) 23:39:51 ID:L67G1ipn
>>476
いえ酔っていい気持ちで暇つぶしに書き殴ってるだけです。
ほんとは障害とか境界例とかどうでもいいです。
一番魚が群れてる生け簀で釣りしてただけですw
またそのうち遊びに来ますね
265:優しい名無しさん
07/10/24 11:04:25 m9PdWV4/
境界性人格障害ってあるんだ。性格だと思っていたけど、脳の検査でわかるのかなぁ？ＤＶの人もこの障害なのかなぁ…。私もすぐにカッとしたり、イライラして物壊してしまうけど、カルシウムをたくさん摂取するようになって、イライラは生理前だけになりました。
266:優しい名無しさん
07/10/24 12:17:04 z7zL1VHF
このスレはなんでsage推奨にしないのか不思議。
ただでさえボダは反感買うことが多いのに・・・
「もったいない」って思いたい。
267:優しい名無しさん
07/10/24 16:35:00 nL4Zt8LY
>>265
それはPMS、月経前症候群かもしれん。
婦人科で相談してみたらどうだろう。
DVは行為の総称だから、その原因は複数なので、BPDの場合はあれど、それが全てではないね。
268:優しい名無しさん
07/10/24 17:50:47 DqIOMyEa
恋愛依存はどうしたら良くなりますか？
269:優しい名無しさん
07/10/24 21:35:37 32c/6hL+
>>265
ちなみに脳波とか検査ではわかりません。
>>266
叩かれるのはしょうがないと思ってたり。
ある意味「別に私を見て叩いている訳じゃない」とスルーする練習になりました。
気に入らなかったらあぼーんもできるよ。
>>268
どう依存しているのか、なぜ依存しているのか
自分の気持ちを美化したり、ごまかしたりするのをやめて
落ち着いて考えてみたら、解決方法が考えられるかもしれないよ。
270:優しい名無しさん
07/10/24 22:04:51 zLNhq+bK
10年以上リストカットや過食嘔吐を続けていて、このスレ見てなんとなく気づいた。
多分、私はその時怒りを感じたりイライラしたり、または悲しいとか感じていて、
それをごまかす為にリストカットしているんだと思う。
人に怒ったり物に当たったりできないから自分に当たる。
それが一番楽なんだよなぁ…。
271:優しい名無しさん
07/10/24 22:57:03 ntua1Lp4
更に言うと
自分に当たって、自分が傷付いて
なんて私ってかわいそうなんだろう！
そうか！あいつらが私を追い詰めたからだ！
私は悪くないもん悪くないもん
って自己暗示かけて自分慰めてたりするね。
結局現実から目をそらして
自分に都合よく事実をゆがめてるだけだよ。
272:優しい名無しさん
07/10/24 23:06:51 nL4Zt8LY
それはあるかも。
過食嘔吐は自分への言い訳を与えるためで
リスカ・ODは他人に自分が傷ついてることを知らしめたい、
無意識にそう感じてたような。
273:優しい名無しさん
07/10/25 19:56:39 HycF03tf
目の前に彼氏の携帯が置いてある。
彼氏は確実に15分は戻ってこない。
このスレの回復を願うボダはどうする？
携帯チェックしちゃう？
274:優しい名無しさん
07/10/25 21:44:25 KaBcIWJa
>>273
ボダ限定で聞く話でもないのでは？
275:優しい名無しさん
07/10/25 22:16:08 HycF03tf
いや、ボダはどう反応するんだろうと思って。
276:優しい名無しさん
07/10/25 22:19:47 9eaZtXP1
>>273
恐らくボダじゃない普通の人は、常識やマナーの点から考えて見ない。
回復を願うボダなら、極力キレたりする要因を避けるために見ない。
欝やストレスの原因から遠ざかる、という意味です。
絶対に見てはいけない物の一つ。
いつか「常識とかマナー」で見ないようになれたら良いと願ってる。
277:優しい名無しさん
07/10/25 22:32:10 I69yIa0M
見ねぇな。
見ていいことなんてないし確実に。
278:優しい名無しさん
07/10/25 23:25:59 BGdTMoWK
>>276
最近｢見てストレスなものは見ない｣という思考が、決して悪いことじゃない思うようになってきた。
以前は、車の運転してるときに、対向車を凝視しながら
｢彼氏が女乗せてるところを見逃さないように｣してた。
で、見つかったことはないけど、見つからなくてもすごいストレス。
何にしても、兎に角、常に｢浮気をしてるんじゃないか｣っていう目で彼氏を見てた
そんな思考は自分にもストレスだし、相手はもっとストレスなんだよね。申し訳ないことしたなぁ。
今は、｢見たら嫌な気持ちになるから、見つけないようにしよう｣って思ってる。
携帯もそうだな。もしそれで何かの証拠つかんじゃったら、絶対爆発する。
携帯チェック我慢するのもストレスだけど、
彼氏が隠そうとしてる間は、｢私にばれたくない⇒私と別れたくない｣と前向きに受け取りたい。
それすらもボダの｢思考の偏り｣かもしれないけど。
279:優しい名無しさん
07/10/26 00:11:52 uvyMhLhm
みなさんありがとう。
私はやっぱりまだ回復の第一歩も進んでないと分かった・・・
幸せな時間が怖いから、あえて自分からその瞬間をぶち壊してる。
>｢見たら嫌な気持ちになるから、見つけないようにしよう｣
頑張ってみます。
280:優しい名無しさん
07/10/26 00:46:25 2zLA58Ho
全然スレ違いかもしれないけど、
ボダの人って、カッとなったときとか、感情のままにメール書いてタゲに送ってしまったりする。
それを防ぐ為に、よく｢送らない手紙を書く｣っていうのがあるけど、
私は書いた後に、何にも得られるものがなくて結局むなしさを感じてました。
｢メンタフダイアリー｣も使ってみたけど、｢別の自分だったらどうするか？｣と考えるのがけっこう苦痛だったりする。
あと、誰かの反応を待つ自分がいて、レスがつかないとイライラしたり(実際レスがつくことはほとんどないし)。
そこで、
「からだ巡茶オリジナルスクリーンセーバー｣
URLﾘﾝｸ(www.jyoka-keikaku.jp)
｢グッバイしたいことを書いて、花が咲く｣っていうスクリーンセーバー。
爆発しそうな気持ちをそのままに書いても、
自己嫌悪に陥ったときの気持ちを書いても、
死にたくなったときに｢死にたい｣と書いても、
その気持ちが、花になるんですよ。
自分が捨てたい、なくしたい気持ちにグッバイして、花が咲くなんて、ステキじゃないですか？
回復したいボダにはぴったりじゃないかと思い、紹介した次第。
長文スマソ。これが誰かの一助になるといいなぁ。
281:優しい名無しさん
07/10/26 00:49:32 cCdIqnJ8
>>273
みればいいさ、でも現実は受け入れなければいけない
どちらにせよ困るのは自分
282:優しい名無しさん
07/10/26 01:02:50 TN1W6Xpu
>>280
その苦痛な「別の方向から考える」というのが認知療法なんだけどね・・。
ボダ思考を修正するのは、とにかく辛い。
認知療法も辛い。
勿論花が咲くことで、行動化が抑えられるなら、それに越したことはないのだけどね。
一応メンタフダイアリーの弁護みたいなもんと思って下さい
283:優しい名無しさん
07/10/26 01:36:33 2zLA58Ho
>>282
メンタフは、｢別の自分から｣をやってるときに、
「そんなことはわかってるよ！！！」って逆に爆発しちゃうんです。
それじゃだめなんですよね？
284:優しい名無しさん
07/10/26 02:18:29 TN1W6Xpu
>>283
うーん、私はちょっと違うかな・・・。
もっと離れた視点から客観的に見てみる感じで書いてみてる。
ああ、そんな見方があったよね、位。
自分の言い訳をそこに書いたり、ごり押しで書いてる人もいるけど
深呼吸して、もっともっとスムーズに行く方法を考えてみるのもいいかなぁ。
ごめん、すごく曖昧で。
どっちが正しいかとかわからないから、話半分ってことでお願い。
285:優しい名無しさん
07/10/26 04:52:14 JamfxycT
正直、少し不幸を感じてないと落ち着かない。
今、受け止め型というか包み込み型のパートナーが出来て、
何でも私優先で、ひたすら大事にされてるんだけど、
不幸をどこかで探そうとしてる自分に気づく時があって苦しい。
同じ機種でロックもされてない携帯を目の前に放置するし、
何かを取り出す為、鞄や財布を私に開けて取らせたりもする。
それで逆に安心出来なくて、他の携帯持ってないか疑ってしまう。
３年も一緒にいるのに、何もないことが信じられない。
時には、全部嘘だ！と当たってしまったり。
前の彼の時は、浮気を見つけてキレたけど、でも心のずーっと奥で
「ああやっぱり」と安心してたなーと思う。
本当に、私にはもったいないぐらいの人なので、苦しめたくないのにな。
疑ったり試したりしないでいられる心が欲しいよ。
286:優しい名無しさん
07/10/26 13:25:51 DQkW+VBu
>>285
与えてくれくれの間はその少し不幸を感じてないと落ち着かないっての
なおらないと思うよ。不幸な私はくれくれで当然だから。
治したければ相手を信じて、与えてやれやれ。
まともなひとなら幸せな落ち着きをフィードバックしてくれるさ
287:優しい名無しさん
07/10/26 16:55:51 U65QJFE2
「くれくれ」体質を変えたい。
自律と自立の意味を体感して身に付けたい。
このスレまとめて本にしたらすごい役に立つと思った。
288:優しい名無しさん
07/10/26 17:24:36 ZA8zSXuw
私はボダなんだが、相手の興味をひくためにつまらない嘘をつきはじめたことがきっかけ。
今では友達に対しても会社に対しても、有ること無いこと、つまらない嘘をつきまくる性格になってしまった。一貫性の無い嘘だから、そろそろ収拾つかなくなってきている。
これは偽言癖か?
289:優しい名無しさん
07/10/26 17:51:52 WlFZ/5Jc
>>288
嘘の質の問題
ジョークで済ませられる範囲ならやり方の問題
誰かが傷ついたり、自分が追い詰められるようだと問題行動
290:優しい名無しさん
07/10/26 18:23:46 JamfxycT
>>286
うーん、どちらかというと、与えられることが怖いんだよ。
何の条件もつけないで、優しくされると理解超えるっていうか。
だからくれくれも出来ない。
にこにこ笑って見守られると、暴れちゃいそうになる。
どうしたものか。
291:優しい名無しさん
07/10/26 18:48:56 WlFZ/5Jc
>>290
要するに合わないんだと思う。
どっちが悪いわけではなく
292:優しい名無しさん
07/10/26 19:58:25 DQkW+VBu
>>290
不信が強すぎるのかね、どうせ裏切るんだろ！演技なんだろ！みたいな。
まずはフェアな関係を心がけてみれば？（損得でなく相手を思いやろうという意）
相手だって疑われてばかりじゃ可哀想だよ
問題点を理解していても変える努力をしないと何も変わらないからね
293:優しい名無しさん
07/10/26 20:10:19 sHfGeLpc
>>288
私もだ
嘘だらけできついよね
どうでもいい嘘なわけ
私の場合本当はO型なのにA型って言っちゃうみたいな
深層には本来の自分を遠ざけたい気持ちがある気がする…
294:２８８
07/10/27 12:09:24 Q65s+koc
出身地や学歴などの詐称から、過去に経験したことのないような出来事。
他人の噂話(これも嘘)を無意識のうちについてしまいます。
そのときは何とも無いのですが、後になって非常に後悔し、
ＯＤやアームカットや、レッグカットを繰り返してしまいます。
こんな自分が嫌で嫌で、どうしようもありません。
295:２８８
07/10/27 12:13:26 Q65s+koc
出身地や学歴などの詐称から、過去に経験したことのないような出来事。
他人の噂話(これも嘘)を無意識のうちについてしまいます。
そのときは何とも無いのですが、後になって非常に後悔し、
ＯＤやアームカットや、レッグカットを繰り返してしまいます。
こんな自分が嫌で嫌で、どうしようもありません。
296:２８８
07/10/27 12:14:06 Q65s+koc
連投してしまいました。すいません。
297:優しい名無しさん
07/10/28 12:56:43 bI3ch2PG
もう落ちるとこまで落ちて死ぬしかないと思った
大好きだった元カレにいままでありがとうって
メールしてから死のうと思ったけど、また迷惑かけるだけかな
黙って死んだほうがいいよね
298:優しい名無しさん
07/10/28 13:55:15 W2AKZ0/i
黙って死んだほうがいいと思うよ。
299:優しい名無しさん
07/10/28 14:40:05 swI80hor
>>297
＞迷惑かけるだけかな
それはそうだと思う。
そんな余裕ないと思うけど逆の立場だったらと考えてみればわかると思う。
＞死ぬしかないと思った
他人ごとだけど、これは多分まだまだ考え直す余地があると思う。
落ちるとこまで落ちたんなら、またゆっくり浮上すればいいよ。
300:優しい名無しさん
07/10/28 15:13:36 dJNpySeo
元カレにメールしたいのは
復讐したいからでしょ？
自分が自殺しようとしたことで
元カレを苦しめたいだけでしょ？
そして苦しんだことを知りたいから
あなたは死ねないと思うよ。
そんな自殺未遂なんかしても無駄。
医療関係者や周囲の人に迷惑かけまくるだけｗ
失敗したら治療費は自費だよ？
百万とか払えるの？
なんだかんだ言って止めてほしいだけなんでしょう。
ここでも元カレにも。
301:優しい名無しさん
07/10/28 17:44:40 pzUO7rsD
>>297
どこまで落ちたか聞きたい。
302:優しい名無しさん
07/10/28 19:26:09 bI3ch2PG
>>297です
うん、止めてほしいんだと思う
彼に連絡したら、また心配して
いっしょにいてくれるんじゃないかって期待してる
死んだあと、後悔してくれるかな、わたしを忘れないでいてくれるのかな、
そんなことばっかり考えてる
医療費は払えない…また親に迷惑かけるなあ…
でも、もう先が見えない
死ぬしかないと思う
8階から落ちたら死ねるよね
303:優しい名無しさん
07/10/28 19:32:53 LBjjrl+e
8階って私の住んでる階数と同じだな
304:優しい名無しさん
07/10/28 19:34:06 bI3ch2PG
>>301
別れた元カレを殺そうとして、警察沙汰になった
学校に通うものの保健室登校
それすらしんどくて行けなくなって、自己嫌悪で鬱
ベッドで寝て、酒飲むだけの生活
二週間前、飲みに行った帰りに強姦されてさらに悪化
気付いたら左腕はリスカの跡でズタズタ、
まあまあ自信があった顔も肌荒れでガサガサ、ブツブツ、むくみまくり、
髪ぼさぼさで全身汚い。
嫁にもいけないと思った。
この先どうやって浮上したらいいかわからない
305:優しい名無しさん
07/10/28 19:42:41 dJNpySeo
最低だな。
死にたいのか止めてくれって甘えてるのかどっちだよ。
ほんとむかつくわ。
不幸自慢しにくるな！
警察沙汰なんて自分もなってるけど
今は立ち直ってるよ。
死に物狂いでボダから回復してる。
お前の甘ったれた思考が昔の自分そのままでいらいらするよ。
８階？死ねるやつは２階でも死ぬし
１０階からでも死ねなかった話はごまんとある。
とにかく死にたいのか死にたくないのか
はっきり本心から言ってみろ！
みじめなまま生きたいと願うことは恥ずかしいことだが
お前が望めば手に入れられるかもしれないんだぞ！
306:優しい名無しさん
07/10/28 19:53:29 al/VjUZk
>>304
病院行ってる？自立支援申請したら精神科にかかる分はかなり安いよ。
それだけ問題もりだくさんだったら、医者もすぐ診断書書けるような気がするけど。
死ぬしかないと本気で思ってるんならこんなとこに書かなかったんじゃない？
ほんとの望みに耳を傾けてあげなよ。
傷ついてるんだから、癒される必要があるんじゃないの。
307:優しい名無しさん
07/10/28 19:54:16 bI3ch2PG
>>305
そりゃ生きたいよ…
でもどうやって生きたらいいかわかんないよ
308:優しい名無しさん
07/10/28 19:57:01 Shp2P25k
俺ばっちり境界例そのものだったけど、境界例がどんなか忘れて
しまった。境界例特有の特徴とかも。共依存が境界例の特徴って
あった気するけど、なんか生きる上での仲間みたいなのできたら
潰し合う関係？みたいなのなくなったよ。別に実際に潰し合った
ことなんてないんだけどさ。いろいろな精神病云々の理屈も前は気にしてた
けど、今は人生生きる上でじぶんに足らない（満たされていない）ものは
何か？って一般的な捉え方に変わってる（ぽい、じぶんではきれいに把握できない。）
仲間ができるのは簡単にいかない、もしかしたら相当の奇跡なのかもしれない。
これを回復と呼ぶのかわからないけど、こういうプロセスもあるっぽいよ。参考に
なるかわからないけど。きっと紙一重で人に救われて一般人ぽい生活してる
人が大半な気がする。今に至って思うのは本当に人を救えるのは理屈より
人だってことだ。
309:優しい名無しさん
07/10/28 19:58:15 8pDc0ilJ
>>307
取りあえず、お茶でも飲もう。
生き方なんて解らなくても、時間が流れたら生きているさ。
310:優しい名無しさん
07/10/28 19:58:22 bI3ch2PG
>>306
病院は行ってたけどいまは行ってない…
311:優しい名無しさん
07/10/28 20:01:17 IvIDINu1
死にたいのか、止めてほしいのか…。両極端に気持ちが揺れてしまうから、苦しくなるんですよね。『中間』がないから、八方塞がりになってしまう。
死んだら私を思ってくれるかな…なんて、私も感じていた事あったけど、結局は死ななかった。
ﾘｽﾄｶｯﾄも飛び降りも、やればやるだけ、虚しいだけなんですよ。
312:優しい名無しさん
07/10/28 20:08:30 bI3ch2PG
家族からの信頼もない、友達も彼氏もない、体は汚れてるし
こんな左腕で夢を叶えられそうにない
幸せになれそうにないから死んで逃げようとしてるのかもしれない
これからどう頑張ればいいのかわからない…
313:優しい名無しさん
07/10/28 20:14:59 Gf4FRRHf
友達も彼氏もいないのに二週間前は誰と飲んだんだろう
314:優しい名無しさん
07/10/28 20:18:22 bI3ch2PG
>>313
ひとりだよ
バー行くの好きだったの
315:優しい名無しさん
07/10/28 20:20:19 Gf4FRRHf
医療費払う金もないのにバーの飲み代はどこから出てくんの？
316:優しい名無しさん
07/10/28 20:21:49 bI3ch2PG
>>315
医療費払うお金ないなんて書いてないよ
317:優しい名無しさん
07/10/28 20:24:03 Gf4FRRHf
そうなんだ。てっきり>>302のはそういう意味かと思ったけれど。
318:優しい名無しさん
07/10/28 20:27:47 bI3ch2PG
>>317
それは自殺未遂したときの治療費(100万とか)と間違えた…
ごめんなさい
319:cipher
07/10/28 20:28:58 f7ztzujI
重度な人格障害、境界性詩人格障害、統合失調症の為欝、PTSD、パニック障害患ってます。何度も自殺未遂繰り返してあちこちの精神病院に入退院繰り返してます。ｶﾄﾘｯｸのｸﾘｽﾁｬﾝです。
個人的空間ですが遊びに来て下さい URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
320:優しい名無しさん
07/10/28 20:41:49 Gf4FRRHf
死にたいのに100万もかかる治療なんでするんだろう。
体を損傷して次の自殺を行うための機動力が失われたとか？失敗しないようにすれば問題なかったのにね
321:優しい名無しさん
07/10/28 21:19:15 bI3ch2PG
>>320
だれに言ってるの？
100万する治療、わたしは受けたことないよ
例えば自殺失敗したときのことを話しているわけで。
322:優しい名無しさん
07/10/28 21:27:04 xphKYUm+
回復したいのに、ボダ男と知り合ってからボダ思考が活性化されました。
いつも愛情確認の試し行為されてて、昨日は深夜罵倒され、こき下ろされました。暴力もふるわれてるから逃げたいけれど、共依存なのでお互いしがみつきあってます。
早く回復したい
323:優しい名無しさん
07/10/28 21:33:19 zNnhwxth
自分ってものを持ってないんだよね。
自分の意見、意思、みたいな。
外見は良くても中身空っぽなんだよね。
一番哀れな生き方だと思う。
324:優しい名無しさん
07/10/28 21:49:03 FVx337uj
>>320
例えば意識不明で見つかって、救急車で運ばれたら勝手に治療されるわけで。
325:優しい名無しさん
07/10/28 21:49:50 FVx337uj
>>321
夢を叶えるって、漠然としているから辛いのかな。
326:優しい名無しさん
07/10/28 21:56:43 FVx337uj
>>321
ごめん、途中で送信しちゃった。
しかもageだった。
あなたは生きたいんだと思うよ。
死にたいんじゃなくて、今の辛い状態から抜け出したいんだと思う。
でも一足飛びにそこに着くわけがないんだ。
楽をして手に入るものなんて、リストカットとか自殺未遂程度のものなんだよ。
左手がボロボロなんて、私も同じ。
でも年とともに少しずつキレイになっていく。
半そでで街中歩いても、誰も私の手首なんて見てないよ。
世の中の誰もがあなたに注意を払ってる訳じゃない。
見られてる、と思うのは、見せようとしてるからなんだよ。
毎日生きてよ。人間ってすごく丈夫に出来てて、自力で死ぬのは難しすぎる。
私は敢えて今回、あなたを止めてみるよ。
たぶんスレの皆さんにはうざいだろうけど。
そして、生きて自分を変えて治そうと思ったら、もう一度スレを初めから読んでみて。
あなたの考え方がすごく歪んでいること、今の自分とは別の自分を作るために
苦しいけど一緒に頑張ろうと思えるなら、また戻っておいでよ。
327:優しい名無しさん
07/10/28 21:56:44 LBjjrl+e
そろそろ死ぬ死ぬ詐欺の話はよそでやってーよ
328:優しい名無しさん
07/10/28 22:18:30 FVx337uj
>>327
ごめん。
329:優しい名無しさん
07/10/28 22:27:35 bI3ch2PG
>>326
ありがとう
なんかね、わたし、そう言ってもらいたかったんだと思う
それで、「うん、頑張って生きる」って言って明日も生きたかったんだと思う
ごめんね、構ってちゃんで…うざいねｗ
将来の夢は結構現実的な職業なんだけど、
命を捨てようとしてる人間がなるような仕事じゃなくて…
でもとりあえず、学校にまた行く。酒もやめていく。
構ってくれてありがとう。気持ちが楽になりました。
330:優しい名無しさん
07/10/28 22:35:27 Lc1Yp++x
境界性人格障害者はバイオハザードのゾンビ
本能のまま動き、人を目玉ひんむいて歯をギシギシさせて凝視してくる
ゾンビみたいにはいつくばったり嬌声あげたり
怖がる被害者を見て支配欲が満たされて満足する
331:優しい名無しさん
07/10/28 23:29:35 sMwZI2p6
支配欲が満たされて満足するのは境界例じゃないよ。
恐怖や脅迫で操作をしようとはするけど、支配を求めてる訳ではない。
332:優しい名無しさん
07/10/29 01:21:20 NqAjzk4R
>>329
そうか。
あれだ、もうきっと私は二度とあなたを止めない。
次はない。構ってクレを構うこともない。
このスレでは基本的にシヌシヌ言う人を止めたことはないし
構ってチャンを構うのもこれで終わりだ。
私も毎日誘惑と戦いながら生きてるし、あなたもきっと戦える人だと思う。
次からは、自分でかけて欲しい言葉は、自分で言うんだよ。
気持ちが治まらないのなら、チラシの裏にリアルに書き出すんだ。
自分の気持ちの治め方を覚えるんだ。
必ず出来るから。誰かに頼らなくても、何とかできるからね。
333:優しい名無しさん
07/10/29 07:56:45 SknbY987
ボダ同士はお互いが分かるから、欲しい言葉が分かるし、
本来自分も構われたい気質な故に、相手に構ってしまいがち。
構われない時の焦りを我が身で知ってるから。
でも、それ甘えだし何の解決にもなってないんだよね。
メンタルSNSみたいなのが回復には良くないと言われる所以。
334:優しい名無しさん
07/10/29 09:18:27 ZL6UdaOU
煙草卒業できた！春から禁煙始めて一進一退でもう吸いたくない！要らない。
不安の誤魔化しでしかすぎなかった…
嬉しいのと、これからまた吸わないように記念カキコ
335:優しい名無しさん
07/10/29 09:23:36 mX7DkeYT
>>334
おめーーーーーーーーーー！！
336:優しい名無しさん
07/10/29 12:22:53 baQBxasC
せっかく回復の兆しも見えはじめてきてたのに
なにもかもがどうでもいいという無気力感と
なにもかもにいらつく
どうでもいいならいらつくはずないのに
友達からのメールもうざい
ほっといてほしいから返事しないでいると友達を失うという焦り
どうすればいいのやら
死という言葉が自然に頭に浮かんでくる
337:優しい名無しさん
07/10/29 18:55:58 EaBo3PD/
>>336
回復期は自分を守っていたものを捨てたりダブスタっぽくなったり
ゼロスタートのような焦りがあったりで無気力になりがちなんだろうね
回復方向の入れ知恵を増やして心を落ち着かせよーぜ
338:優しい名無しさん
07/10/29 19:37:37 iKBtZwKo
>>334
おめでと！そういうプラスの出来事って、ほんと大事にしたいな。
それを自分でほめて実感することで、自信が増して行くね。
>>336
気持ちわかるよ。自分も変化し始めて動揺したり、ちょっと前向きになったと思えば
小さなことで激鬱化したりする。
でも「回復の兆し」を決して見過ごしたり、小さなことのように扱わないで
自分は変わって来てるってことを忘れないであげなよ。
いまは敏感になって当たり前だと思う。でも前には進んでる。
回復の兆しを見せている部分をもっともっと意識して育ててやろうよ。
思い切って、焦りや恐怖に基づいた行動より、ポジティブな気持ちを優先した行動を取れると
緊張するけどより自己肯定感が強まるから。
339:優しい名無しさん
07/10/29 23:05:35 ZL6UdaOU
>>334です
>>335>>338ありがとう！
今までカーッとなったり居ても立ってもいられない度に吸ってた
今はその気持ちをひと呼吸置いて、それはどうしてか？どうすれば建設的か？
とその気持ちに付き合えるようにだんだんなっていって
煙草は体にも美容にも悪いし辞めれて何より自分を投げ出さない第一歩な感じですね
ついでに肌の調子もいいです！
これから依存品に漬かることなく自分と付き合っていきたい
340:優しい名無しさん
07/10/29 23:46:50 baQBxasC
>>337>>338
336です。ありがとう。
今日はとてつもなく落ちてたんだけど
いきなり回復はしないし波があるのは当然だよね。
もう回復できないかもって思い込んでた。
以前は人のことばかり考えてて自分の時間もなかった。
でも今は自分だけの時間を過ごしてることに幸せを感じる瞬間もある。
それを自然に持続できたらいいなと思ってる。
がんばります。
341:優しい名無しさん
07/10/31 20:24:26 Qy86FG+3
みんな一人暮らし？
来年就職するから迷ってる。
自宅から満員電車1時間か一人暮らしの選択なんだけど・・・
342:優しい名無しさん
07/10/31 21:55:19 gIiAAOao
彼氏にフラれてしまい、新しい人生を歩むため回復に向かい今一人治療中です。
彼氏の心の傷は治せないけど奪ってしまったお金を現金書留で返したいのですが、もうやめたほうがいいでしょうか？
被害者スレを見るとボダは別れた後も勝手に物を送ってきたりするってあるけど…
携帯からすみません
343:優しい名無しさん
07/10/31 23:36:24 ei7c5h2F
>>342
やめときな。
返すよう言われたら、返せばいい。
もうボダと別れた後は、本人の気配すら感じたくない人が多い。
344:優しい名無しさん
07/11/01 01:58:31 lXaCT9xg
貸し与えてた携帯返してくれないかな。
345:342
07/11/01 02:36:31 kCx6A+qi
>>343解りました。そうですよね、やめておきます。。。
346:優しい名無しさん
07/11/01 12:45:45 pH4To/jm
自己愛の強い友達がいて、相手をよく不愉快に思うから別れたほうがいいのわかってるけど
別れてない。
相手は私の趣味を評価してくれる唯一の人間だから。
でも馬鹿にされたりこきおろされるのに疲れた…
相手も友達いないらしく私と話すたび自己愛全開で接せられる。
毎回傷つくけど私も友達が他にいなくて相手と話をする。
趣味を理解してくれるのその人しかいないから。
つまり相手が私を評価してくれない人だったらとっくに関係切ってるんだ。
相手と別れて新しい友達作ればいいんだろうけど面倒くさいよ…
前にメル友募集のサイトでメールしてみたけど、しばらく続いて相手から連絡が途絶えた。
新しい友達できても深い話(メンヘルとか趣味とか)できるまで成熟させていくのが面倒くさい。
もう正直言うと、私の趣味を評価してくれる人がほしいだけなんだ。
こんなこと普通の人になんか言えないし…
私は本当に最悪だ
最低な人間だよ
347:優しい名無しさん
07/11/01 12:54:35 Z9JsSVBk
いや許しを求めるのはダメだが金銭的な賠償はきちんとしないと責任ある生き方に繋がらない １０万以下の小額なら連絡しないほうがいいけど 回復を目指すなら自分の行動の結果の責任を取るのは基本
348:優しい名無しさん
07/11/01 14:45:12 KrrRB/0+
↑のほうーのURLのスクリーンセイバーいいね
日記つけて見たくない過去目にする代わりに
芽が出てきれいな花になるって、すごく癒される
349:優しい名無しさん
07/11/01 15:11:29 NoR4ET6d
めぐり茶好きだしスクリーンセーバーのアイデアはすごくいいんだけど
花のイラストがなあ…もっと可愛いのないのかな。
350:優しい名無しさん
07/11/01 15:26:51 plLGAbmu
>>346と似てるかどうかわからないけど、私もちょっと吐かせて。
過去同性の友達（女）は何人かいたのだけれど、よくいう類友なのか
一癖ふた癖ある人間ばかりで自然消滅したりこちらから縁を切り、
ついには最後のひとりしか友達がいなくなった。
その最後の友達が、趣味が似通ってるところがあり、元同僚から
友達になって今まで続いてたけど、相手の幼稚さに友達を続けるのは
もうダメだと思い距離を置いてる。
私も新しい友達を作るのが怖くて仕方ない。
こっちに引っ越してきてできた近所の友達は間接的に私を陥れたし、
ネットで友達を作れるとは思えなくなってきた。何人かオンラインの
友達もいたけど、そちらも連絡が来なくなった。
何が苦手って、女同士のドロドロした裏で操作してる関係。
いじめも女のほうが陰湿。
友達のいなかった母親と同じ道を歩き、そしてそれが子供に連鎖してるのが
何より辛い。
ボダは少しずつよくなってきてるみたいなんだけど、
こういう人間関係というか友達作りが子供の頃から苦手。
人生折り返し地点、これからどうすべきやら…。
351:優しい名無しさん
07/11/02 08:32:24 Lp0G/Lvt
陥れられたとかそう思いこんでるっていうのもあるんじゃないかな…
自分のことは棚上げでいうけどボダ友人がまさにそんな感じ
客観的に話聞くと、被害妄想満載で、2ぐらいのことを8ぐらいにふくらませて大騒ぎすんだよね
で、自分はそんな友人みたいなことはしてない
…つもりだけど私も人から見ればそんな風にうつってるのかもしれない
物事って多角的に見ることができて、とらえ方もまた、人それぞれだなって思うよ
352:優しい名無しさん
07/11/02 09:53:22 3xMi1N15
>>351
>>350だけど、私のことを言ってるんでしょうか。
「陥れられた」ことについて、当人がはっきり認めました。
詳細を書くと身バレの恐れがあるので書けませんが、
私と全く面識のない男性とのトラブルがあり、彼女に相談をもちかけてました。
最初のうちは「怖いねーどこから知ったんだろうね○○さんの電話番号」と
話してましたが、しばらくして
「その件に関しては私のせい。私が電話番号を教えた。ごめん」と言われました。
それをずっと隠して友達のふりして「うそぉ。怖いねぇ」と
心配するふりをされたということです。
353:優しい名無しさん
07/11/02 10:16:10 3xMi1N15
連投すみません。
「私が電話番号を教えた」というのは、友達が私の電話番号を
その私とは全く面識のない男性に教えたということです。
わかりにくくてｽﾏｿ。
354:優しい名無しさん
07/11/02 11:41:10 OcMdZtX6
>>352
んー、あんまりレスに対して過剰に反応しない方が
あなた自身の安定のためにはいいんじゃないかな？
自己弁護の必要はあるかもしれないけど
>>351にとっては自省するいいチャンスになったようだし。
あなたはあなたが悪くないと思っている。
詳しくその件を聞かない限り
ここでは誰も「陥れられた」件について判断なんて出来ないんだよ。
友達作り、焦らなくて良いんじゃないかな。
誰かがすぐ近くにいないと辛いのかもしれないけれど
それはボダの寂しがりの症状じゃないかと思うし
人との距離感が、まともじゃないボダはすぐに敬遠されるか
逆に悪用されるかだと今までの経験で思う。
355:優しい名無しさん
07/11/02 11:55:22 9egFCo/G
> 人との距離感が、まともじゃないボダはすぐに敬遠されるか
> 逆に悪用されるかだと今までの経験で思う。
正論かもしれないけど友達づくりに困ってる人に対してひどいこと言うね
356:優しい名無しさん
07/11/02 13:40:30 NtTTUN6u
まあでも、私はその「まともではない部分」から目をそらさないようにしないと回復はないかなと思って、踏ん張ってるよ…。
しかし何事も適度にってのは難しい…。
考えすぎないように、やりすぎないように、と思って思考や行動を散らすと、
みんなが言うような無気力感に苛まれたりして、なかなかうまくいかない。
357:352
07/11/02 13:58:14 3xMi1N15
>>354
確かに過剰反応だったね。見苦しいと思われた方失礼しました。
友達に関して、今は特にいらないかもといったら違うのかもしれないけど、
「友達がいて当たり前」という前提があってそれに苦しんでるんだと思う。
友達がいないとおかしい、という強迫観念があるのかもしれない。
いないならいないでいいや、と思ってる。
でも子供に友達がいないお母さん像を見せるのは正直心苦しい。
>>350で書きたかったのは、それなのかもしれない。
> 人との距離感が、まともじゃないボダはすぐに敬遠されるか
> 逆に悪用されるかだと今までの経験で思う。
これは今までの経験で感じてます。
最近はもたれかかりすぎないように頑張ってます。
でも距離感ってほんと難しい。日々訓練です。
358:優しい名無しさん
07/11/02 19:29:38 J/MkpkRe
>>357
>でも子供に友達がいないお母さん像を見せるのは正直心苦しい。
その気持ちはよくわかる
でもさ、100点満点のお母さんなんていないんだから
「現状で、どうするのがまだマシだろ？」くらいの感覚で
少しずつ柔軟に考えられるようになるといいね
あなたは自分をみつめながらよく頑張ってる人だと思うよ
「どうすべきか」って考え出したらきりがないし正解なんてないと思う…
って、そんなことわかってると思うけど
自分のことも子育てに関しても、少し長い目でみられるようになると
自分も周りも（お子さんも含めて）だんだん楽になってくるんじゃないかな
と、私の意見を書きましたが、
もし吐き出したいだけということだったら別スレでやってもらえると有難いです
359:優しい名無しさん
07/11/02 20:58:18 XdUimwRA
今、色々な面でのバランスを心がけて生活してるつもりなんだけど
改めてボダは限定されたものへのこだわり、執着が激しすぎと思う
いい意味で適当に、なんて考えてたら不安になったり鬱になる･･･
「まあぼちぼちマイペースに適当にやっていきましょう」
が宇宙語に感じる
こだわらないと不安、でもこだわらなくても大丈夫だと気長に毎日過ごしていくしかない
360:優しい名無しさん
07/11/02 21:26:56 OcMdZtX6
>>357
いわゆるママ友の付き合いって、難しい。
人との付き合いの仲で最上級だと思う。
ママ友なんて、いなくていいんだよ。
挨拶が出来れば上等。
子どもの歳にもよるけれど、幼稚園や小学校に行く位の子なら
顔を合わせた時に、最大限愛想良く挨拶すれば良い。
気の合う人が居れば、立ち話5分すればいい。
友達がいて当たり前なんてことはないよ。
大丈夫だ。
361:357
07/11/02 22:27:26 3xMi1N15
>>358>>360
レスありがとうございました。みんなはどうしてるのか意見を聞いて
参考にしたいと思いつつ、愚痴メインみたいになってしまい
失礼しました。
子供は所謂「特殊学級」にいるので、通常学級以上に
親同士の結束を深めようみたいな雰囲気があって、
他人と接触することでパニック発作が起きる私には
いろいろ難しいところもあります。
今は友達がいないことに囚われず、普通の日常生活が送れることを目標に
頑張っていきます。いろんな意見が聞けて本当に参考になりました。
ありがとうございました。
362:優しい名無しさん
07/11/03 02:18:31 zXgNeuMy
>>359
>「まあぼちぼちマイペースに適当にやっていきましょう」
>が宇宙語に感じる
このスレの住人は最初はみんなそんな感じなんじゃないかな。
いきなり「こだわらなくても大丈夫」になろうとすると無理がある。
不安もいきなり解消されないし、どんなに減ってもゼロになることはない。
試行錯誤しながら自分なりの「まあ、ぼちぼち…」を身体で覚えてくって感じじゃないかな。
それで宇宙語がお国訛りくらいに感じられるくらいになれば、生き辛さもかなり減ると思う。
ちなみに私は通院＆カウンセリング3年でとりあえず地球の言葉だなと認識できる程度にはなったよｗ
実際、焦りとの闘いが一番きついのかもしれない。
363:優しい名無しさん
07/11/03 04:43:24 81uAHS6G
>>362さん>>359ですレスありがとう。
そうですね、身をもって、徐々に体感していけたら…
焦ってひとっとびに考えがちなので…ｗまあこれもボダ的ですよね
チラ裏ですが
タゲだった彼が結婚する噂を聞いて。
何も手に付かず寝たきり1日中無理矢理薬で眠ってしまいがちだったんです
「彼には私のせいで凄く嫌な思いをさせた。彼とは駄目になった。これは事実だ。今後、彼に関わることは一切しない。私は私を回復させる為に自分を育てる。」
と信念を置いて過ごそうと努力してる最中。
小さなことだけど朝起きて掃除する、三食ちゃんと食べる、とか。
そのタゲの彼の事は大袈裟でなく寝ても覚めても考えていて彼の事で頭いっぱいで、明らかに異常な執着でした。
今たまに過食に走ってしまったりすることもあるけど、当たり前の生活を当たり前に送るをスローガンにしてる
だから焦らなくても命に別状なし、小さな変化でも自分のプラス、と思って過ごしてる
正直まだ彼の事を考えて鬱になる…でも私は自分を生きる。長々すみませんでした
364:優しい名無しさん
07/11/03 17:30:15 kszpdg8F
自己嫌悪で辛い
許しを求めたい…
365:優しい名無しさん
07/11/05 13:35:07 cc0THnFG
もう大丈夫って思ったり
もう駄目だって思ったり
繰り返しで行ったりきたりするだけ
もう疲れたよ
こんな日々がずっと続くなら死んだほうがましだと思えてきた
自分だけはそんなこと思うはずないと思ってたけど
思っちゃうね、ついね
366:優しい名無しさん
07/11/05 17:49:04 UfIv9sHf
あきらめる決心ついたらスレ移動してね
367:優しい名無しさん
07/11/05 18:38:21 j8J+H6ui
スレチだったらごめんなさい
今すごく不安なので書き込ませてください
このスレやここに来る方々のお陰で、かなり落ち着いて生活できるようになりました
先月、旦那が借金している事がわかり、その使い道等を聞いて離婚を決意しました
以前なら、彼を変えようとしたり、当て付けに死んでやるとか言ったりして暴れたと思います
でも、そんな事をしないでいられました
相手を罵ったり、自分を傷つけたりしないでも話し合う事が出来て本当に良かったです
でも、今から離婚届を旦那に渡すのですが、ここに至ってボダの自分が顔を出すんじゃないかと不安です
最後まで自分を見失わないでいられますように
彼を罵ったりしても何も変わらないのだから、最後まで冷静にいられますように
支離滅裂でごめんなさい
スレチだったらごめんなさい
368:優しい名無しさん
07/11/05 21:26:37 BLn051qh
>>367
大変だったね。良く頑張ったね。
離婚おめでとう！
これから新しい人生を歩んでください！
そんなに謝らなくていいんだよ。
冷静に話し合うことが出来たなんて本当にすごい事だと思う。
どんどんここに吐き出して、スッキリしてください！
369:優しい名無しさん
07/11/05 23:33:31 4eXqQPQQ
>>367
よく頑張ったね。
今、そしてこれから少しきついだろうけど
あなたはずいぶん成長したんだと思う。
こういうレスは回復に向けて頑張っている私にはズンと効きます。
ありがとう。
そして幸せをもぎとってください。
370:優しい名無しさん
07/11/06 09:03:47 zysJMO7R
>>368>>369
367です
励ましてくださって、本当にありがとうございます
昨夜、離婚届を渡す事ができました
不安で堪らなかったけれど、最後まで自分を見失わないでいられました
家に着いてからお二人のレスを拝見したのですが、励ましが嬉しくて涙が止まらなくなりました
今から役所に行ってきます
今日からまた、少しづつでも前進できるように頑張りたいと思います
371:優しい名無しさん
07/11/06 09:05:31 zysJMO7R
ごめんなさい！上げてしまいました
反省します
372:優しい名無しさん
07/11/06 10:18:24 JqQ5fBQQ
満足？
373:優しい名無しさん
07/11/06 13:10:57 ad9sFTfu
>>370
お疲れさん。
374:優しい名無しさん
07/11/06 15:11:20 0fYFreWG
逃れよう楽をしよう自分を正当化しようとすればするほど辛く苦しい人生になる 頑張れば頑張るほど楽に楽しく暮らせるようになる。
375:優しい名無しさん
07/11/07 12:11:41 RlzFvKqv
BPDの気があるものです。
これまでにめちゃくちゃな人間関係、男性関係を経てきたのですが、
学生時代に旅をしたことがきっかけで自分の性格を意識するようになり
今は自分はBPDであろうという確信をもっています。
そこで、精神科に行きたいのですが、精神科ではどういうふうに話し出したらいいのでしょうか。
また、精神科の対応はどうなんでしょうか。
学生時代、もう苦しくてどうしようもなくなって学生相談に行ったことがあるのですが
うまく話せず、境界性という言葉も知らず相談内容が漠然としたものだったため、
「何がしたくて来たの？」
と言われてなんだか絶望的な気分になりました。
その上、「特に２年ほど前から自分の性格に疑問を持っている
変えようと努力してきたがなかなか変わらない。」
ということを言ったら
「人の性格って変えようと思えば明日にでも変わるんだよ？」
と言われ、この一言で完全に信頼できなくなりました。
自分の苦しみの２年間を馬鹿にされたような気がしたんです。
相談はその一回きりで終わりました（自分から）。
心理学では有名な大学で、相談にのってくれた方もそれなりに経験を積んだ方でした。
その方でさえこういう対応だったので、精神科、ましてや田舎の精神科なんてどうなんだろうと不安です。
医療者を信用できないんじゃないかという不安があります。
精神科を経験された方、少しお話を伺えないでしょうか。
今はニートの引きこもり状態なのですが、人とコミュニケーションをとれるようになって
なんとか社会生活に戻りたいと思っています。
（心理学版の方に一度書き込んだのですが
こちらの方が適切かと思い再度書き込ませていただきました）
376:優しい名無しさん
07/11/07 13:02:44 wjEJOtFF
>>375
そこまで自分と向き合えていればBPDとして扱ってもらえないかも…
一度AC関連覗いてみるといいかもです。
>人の性格って変えようと思えば明日にでも変わるんだよ
意味深な言葉だと思います。これを言った方はちょっと軽率だったかもしれませんが
本当はここから話が始まるんですよね…
対話を続けていたらまた違った結果になったとは思いますが
知識があることと臨床経験は別物ですので仕方ないかと思います。
377:優しい名無しさん
07/11/07 13:47:15 RlzFvKqv
>376
レスありがとうございます。
>人の性格って変えようと思えば明日にでも変わるんだよ
確かに、今考えてみると前向きな言葉だったのかもしれない…
当時は「自分の性格はもう変わることはない！」
と半ば絶望的な気分だったので、軽く言われたことに反発してしまったんだと思います。
精神科については、BPDとして扱ってもらいたいと思っているわけではないんです。
自分でも、昔の人間関係めちゃくちゃだった頃に比べれば
症状は相当軽くなっていると自覚しています。
ただ、それは引きこもっているからではないのか、
外に出たらまた同じことを繰り返すんじゃないのか
という不安が尽きないんです。
どうしても「いい子に見られたい」という人目を気にする行為がやめられません。
そういうふうに生きてきたので、行動パターンが染み付いています。
自分らしくいようと思っていても、人に話しかけられると反射的に
にっこり笑っていい自分を演じてしまいます。
でも本当の自分は真っ黒ですから、結局ボロが出て精神的に破綻して仕事をやめる
ということを繰り返してしまいます。
ジョギングなど生活改善の努力は続けていますがやはり不安があるので
診断名は何であれ一度精神科で治療を受けたいと思ったのですが
こういうのは精神科より働いて慣れるしかないんでしょうか。
378:優しい名無しさん
07/11/07 14:10:57 wTqttv4X
つらくて精神科いったことあるけど、
話だけ話させて返事もなく話しもなく
性格診断だして
５分くらいで終わり。
今忙しいからなんとかって。
ぼったくりなんだなと思った。
自分になんの役に立たないところもあるから
注意したほうがいいよ。
379:優しい名無しさん
07/11/07 14:29:05 wjEJOtFF
>>377
性格をどうこうというのは病気ではないので、正直取り合わない医者もいます。
=BPDそのものを診る気がない。
逆に自分の性格をどうにかしたいんだ（自分で変えたいんだがやり方がわからん）
という意思をはっきり示せば
適切なアドバイスをしてもらえる場合もあります。
いずれにしても医者逝っても"あなたの症状はコレですよ"
という形の診断はたぶんされないと思います。
治療（というか性格矯正？）自体は主に分析療法系と認知/行動療法系になりますが
分析系はやってもらえる可能性が低いです。
認知/行動療法は医者による治療というよりは自己トレーニング+カウンセラーによる
方向修正という感じ。
自覚がそこまであるなら最初から認知行動療法でいったほうががっかりすることもなくて
お勧めです。
380:優しい名無しさん
07/11/07 14:35:59 aCVBwIMk
>>377
認知療法の本を読んでみるといいかもしれない。
まずぐぐってサイトめぐりするだけでも、ピンと来るなら。
良い子に見られたい、というのは誰にでもあるものだし
それは程度の差なんだと思う。
腹の中が真っ黒なのも、うまく転換出来れば世渡り上手に化ける可能性もある。
今の自分の本当の問題点が何なのか
具体的に何に困っているのか、書き出してみると良いかも知れない。
>>378
ボダ拒否の病院は多いからね。
表立って言わないけど。
それだけ悪化させると手がつけられないってことだよね。
まず病気じゃないって所から治療が始まるんだろうけど
私はそこで失敗して何年も無駄にしちゃったよ・・・。
381:優しい名無しさん
07/11/07 14:49:06 6mkUylNc
>>377
ただ、それは引きこもっているからではないのか、
外に出たらまた同じことを繰り返すんじゃないのか
という不安が尽きないんです。
↑同じことではなく似たようなことは必ずやると思うよ。
ただ今まで同じことを繰り返してきた経験があるのだから
やってその後どうするかってのが問題かと。そのやった自分にも慣れて対処していけるようになるのが理想だね。
これはひきこもっていたら、その作業が経験がつくれないので、学べないと思う。
382:優しい名無しさん
07/11/07 15:52:24 eIgZ/3OX
>>273
私はボダだけど見ませんよ～
興味湧かないし
プライバシー考慮するよ
こういうボダもいます
383:優しい名無しさん
07/11/07 16:13:14 8Grldp0v
>>273
私も見ないなぁ。見たところで気分が乱れるだけだ。
384:375
07/11/07 16:22:53 RlzFvKqv
みなさんレスありがとうございます。
>378
やはりそういう病院も多そうですね。
>379
精神科でどういう治療が受けられるかがよくわかりました。
私の場合、既に自己分析は嫌というほどしているので（苦
認知行動療法のようなもので具体的な行動を起こしていく方があっているかもしれないです。
>380
精神科に行くよりまずは本を読んでみようかと思います。
自分のことを紙に書いてまとめるのは苦手なんですが
頭だけで考えているといつも堂々巡りなので、やってみます。
>381
もう少し自信がついたら行動してみます。
ただこれまでに何度も失敗しているのでかなり臆病になっているんですがねorz
次こそは失敗したくないと思うのでなかなか一歩が踏み出せないです。
385:375
07/11/07 16:25:27 RlzFvKqv
ところで、私は結構自分のことを自覚していると言われましたが、
他の方はどうなんでしょうか。
ボーダーの人は割りと自己分析している人が多いイメージがあるのですが。
私は自己分析は繰り返しているけどもそれに対処する方法はわからないので
ここ数年、がんばらなければと外に出るたびに失敗して自信をなくし
半年前からは人と会うのも避けているのが現状です。
自己分析はできても対処の方法はわからないという感じ。
こういう人いませんか？
386:優しい名無しさん
07/11/07 16:33:36 xfHO8uJv
いるょ。あまり、お家から出られなくなってしまった…。
自信もなくなってしまった…。
387:優しい名無しさん
07/11/07 17:44:46 wjEJOtFF
>>385
本当にハタ迷惑なボダは全く自己分析なんかしないか、解釈捻じ曲げて
自己流分析で、苦しい部分に向き合えてないかと思います。
そもそもスプリッティングが激しいと分析結果が安定しないので
余計ワケワカメ状態かと…
実際、イヤな部分に向き合うと鬱になったりしますが
それを乗り越えた先に並の人生では味わえない何かがあると信じたいです。
388:375
07/11/07 20:40:29 RlzFvKqv
確かに。
自己流分析だと、結構自分の都合のいいように考えることもあります。
誰かパートナーがいる人はペアになって分析するといいのかもしれませんね。
きついこと言われてもとにかくそれを受け止めてみるとか。
あと、380さんが言ってくれたようにその都度紙に書いてまとめるのもいいかもしれないです。
本当に、嫌なことを乗り越えた先には素晴らしい何かがあると信じたい。
少しずつでいいから人間関係を充実させたいな。
389:優しい名無しさん
07/11/08 13:08:25 S9Kkx9f4
>>388
私は10年近く引きこもりしていました。
でもその間は何も進歩がなかったと思います。
ネット上だけの人間関係は、嫌になったら逃げられますから。
>>380で紙に書き出すと良い、と言ったのは
考えているうちに自分の自己分析が都合よくねじまげられていく過程を見られるから。
紙に一度書いてみて、更にそこから別の視点で見直してみると良いです。
認知療法に似たものだと思いますが、実際辛いし難しい。
でもカウンセリングは自費の所が多いし、経済的に無理でした。
自分の嫌な所を見るのは、誰しも苦手だと思います。
ボダだから、余計に辛いと思います。
あなたが自己分析が出来てきていると言われるのは
視点の違うアドバイスも冷静に受け止められている所かな。
回復への最初の困難なステップは終わっていると思います。
辛いし、嫌な気分も味わうと思いますが、必ず少しずつうまく行くはず。
ボダの回復は「ここで終わり」というのはないですから
「これが終わったらよくなる」というものはないんですよね。
ただ自己分析を続けて、嫌なこと一つずつ片付けて行くうちにスキルは上がります。
幻滅する部分もあるでしょうが、頑張って。
390:優しい名無しさん
07/11/08 17:22:16 l3cMA/jf
現在、うつ症状で精神科に通院しています。
2週間に1度、10分ほど医師に話を聞いてもらっています。
診断名は、聞いていませんがボーダーだと自覚してしまいます。
そこで自己分析について伺いたいのですが、
私も自分自身が何者で何を必要としているのかがわかりません。
ボーダーは少なからず幼少期の親との関係が関わってくると思うのですが
自己分析を進めていく上で、自分の認めたくない部分が見えたとします。
でもそれは見捨てられ感からくるもので自分を防衛、または抑圧するために
した行動だとすると その時、自己分析はどのように自身を受け止めれば良いのですか？
自分に都合よく捻じ曲げる解釈とも考えられますが、仕方が無かったと
受け止めることも有りなのでしょうか？
391:優しい名無しさん
07/11/08 17:48:27 irYix9v1
>>390
ボーダーまたはそっち系かどうかというのは他人の関わり合いの問題なので
身近な他人に対して感情の抑制が効かないとか、暴力、暴言等がどうであったか
もう一度振り返ってみましょう。
見捨てられ不安が"0"という人は超人の域ですよ。
さて自己分析に関してですが、カウンセラーに修正してもらいながら
というのがベターだと思います。
事実を受け止めるという意味では客観性が重要ですし
自分自身が消化するという作業も最初から一人では難しいと思います。
また本人がパンクする前のストッパーにもなってくれると思います。
あなたのような気構えだとカウンセリングの効果が高いと思います。
392:優しい名無しさん
07/11/08 18:49:58 l3cMA/jf
>>391 早速にレスをありがとうございます。
やはりカウンセラーに聞いて頂くこと、重要なのですね。
医師は、話はよく聞いて下さいます。
医師も商売上そんなに時間は取れないと理解していますので
2週間の間に一番聞いて欲しいことを考え、そして伝えアドバイスを
もらっているような状態です。
でもその2週間の間にはパニック寸前までいくこともしばしばです。
そんな時は、「今ここにいる自分」を意識し なんとか乗り切っています。
私の現在の生活状況では、カウンセリングを受けるには厳しいので
1人での方法を模索しています。でも客観性とストッパーが必須なのも
わかるのですが・・・。
詳しく説明されているHPを拝見しながら 過去を振り返って書き出して
みたりもしています。
今、気持ちが落ち着いたなと思ってもまた土砂がいきなり襲ってくるように
次々と色んな気持ちが押し寄せてきます。
ただACと気付き、もしかしてボーダー？と思い始めてから
この世の中が、少しづつ違う見え方になりました。
あんなに大嫌いだった人。些細な事で込み上げてきた怒り。
人の話を聞く、と言うこと。職場でタゲられていた理由。
すぐになんでも謝ってしまっていた自分。にすべて意味があったのだと
実感している日々です。
子供に話をする意味、伝える言葉を選ぶこと。
不思議とあのイライラが消えています。
でも、これは自分で誤魔化しているの？また本当の自分が出てくるの？
と自問自答の毎日です。
こうして3歩進んで2歩下がりでゆっくりと自分に向き合っていくのでしょうね。
寂しいけれど なんとかなるかなとも思っています。楽観的過ぎますか・・・。
393:優しい名無しさん
07/11/08 19:05:09 IV95wSAO
>>382
前の彼女は、絶対見ないといっていながら見たけどね
そのときは、不安からどうにも抗し難い欲求に気が狂いそうになるらしい
394:優しい名無しさん
07/11/09 02:05:20 200Toj7T
カウンセラーによっては過去をほじくり悪化させるから危険
395:優しい名無しさん
07/11/10 17:32:31 OnDVVC1R
うん。過去は、ほじらない方がいい事もあるよね。
思い出して、追体験しちゃうとしんどくなる時期もあるかも。
まぁ、今がその時かどうか、落ち込み方が偏ってないか、
チェックをいれてくれるのもカウンセラーなり医師。
いい人にいい治療者に出会えるかは、この障害の回復に大きな影響があると思う。
396:優しい名無しさん
07/11/11 09:26:40 E9/nrVK+
彼は本当に吉岡を可愛いがった。何でも吉岡に話した。
外で飲むと、必ず吉岡を呼びたがった。
「あいつに電話してくれないか。呼んでほしいんだ」
吉岡が行くと、彼は、
「遅くに悪いな。会いたかったんだ」
と自分の傍らに引き寄せた。
そして吉岡に話しかける。何の飾りもなく、素直に、ストレートに、
そしていつくしむように本音で話しかける。
「俺に友達はいないんだ」
（略）
「頼むからさ。おまえだけは絶対、俺のことを裏切らないでくれよ」
なぜ彼は吉岡を愛したのだろう。そのようなことを説明することは不可能だし、
馬鹿げたことだ。だが、彼は吉岡の持っている純粋さに魅かれ、可愛いがり、
そして甘えるようになった。
吉岡は言う。
「尾崎さんはとても心の純粋な人でした。そして真っすぐで絶対に曲がっていない。
それが崩れると、あるいは崩されるような状況になると、ダメになってしまう。
気にしなくてもいいような小さなことにも悩み、傷つく。
そんな時に僕に電話がかかってくる。僕は思う。頼りにされてるんだ。
しっかり支えてあげよう。でも、それが痛ましくて…。だから、片時も目が離せないんです。
僕は尾崎さんを尊敬して自分の方からお願いしてお付き合いをさせてもらった。
だけど、最後は僕がいてあげなきゃいけない、と思うようになった。
尾崎さんはそういう人でした」
397:優しい名無しさん
07/11/11 17:59:04 E9/nrVK+
(´･ω･`)
( ´･ω･)
( ´･ω)
( ´･)
( ´)
( )
(` )
(･` )
(ω･` )
(･ω･` )
(´･ω･`)
( ´･ω･)
( ´･ω)
( ´･)
( ´)
( )
(･` )
(ω･` )
(･ω･` )
(´･ω･`)
( ´･ω･)
( ´･ω)
( ´･)
( ´)
( )
(･` )
(ω･` )
(･ω･` )
(´･ω･`)
398:優しい名無しさん
07/11/11 20:34:08 E9/nrVK+
誰かいないの～？
誰もいなくて寂しいよ～
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
↑このスレ見ると癒されるから見てくる。
399:優しい名無しさん
07/11/11 20:58:10 hJnd800C
いるぞ。
>>397のAAでなごんだ所だ。
400:優しい名無しさん
07/11/11 21:03:11 bSq69xXh
やっぱり一人でこもっちゃうのよくないな。
一人の人に執着とか
恋人でもない人に執着しかけてて危ない危ない危ないよ
401:優しい名無しさん
07/11/11 21:13:03 hJnd800C
ついついお気に入りを作りたくなる気持ちはわかるけどね。
402:優しい名無しさん
07/11/11 22:22:38 QEriaMIH
気がつけば迷惑かけまくってる…
常識ないとか周囲を振り回して平気な顔してるとか、いっぱい言われて、
でも治せない…今は鬱期だからこんな風に考えれるけど、また同じこと繰り返すんだろうな。
傷つけてばっかり、そんなつもりないのに利用してばっかり、条件反射で他人を使ってる。
最低。人間やめればいいのに。
しかもまた人を好きになってしまった。依存しちゃうってわかってるのに。
「お前のいいとこは顔だけなんだよ。それしかないんだよ」
って吐き捨てるように言われた。似たようなこと、いろんなひとに、何度も。
痛い。何で生きてるの？
ひとりでもダメ、誰かと一緒にいると、もっとダメ。
今は頑張って昼働いてるけど、怒られてばっかりだし、だめ人間だし、
夜に戻るしかないのかもしれない。
死にたいって気持ちも、自分についている嘘みたいに思える。
403:優しい名無しさん
07/11/11 22:23:22 bSq69xXh
会社の上司がボダ…
上司も上司でいろんなことにふりまわされてて、
上司じゃなくてもう親？みたいな感じで世話焼き執着してくる。
自分も前はボダでもう大丈夫だと思ってたけど、
共依存になってしまってて、私も実はボダのままでした。ってオチだった
やっぱり自分を客観的、冷静な判断をするのは難しい。
振り返っているつもりでも、振り返れてなかったです。
ちょくちょくここを覗きにこようと
404:優しい名無しさん
07/11/12 00:24:11 Vx4g4DMS
みんないたのか！良かった。
私も外に出たい。
いろんな人と関わりを持つことが必要だと感じてる。
踏み出そうとすると面倒になってドタキャン以下ループなんだけど・・・
でも回復を願ってるから何かに挑戦したいんだ。
405:優しい名無しさん
07/11/12 00:37:51 2rGdPZXK
ボダとして生きていく中で辛い事は沢山あるけど、「回復したい」と願う延長線上には「考え方や性格を改善していきたい」っていう意思があると思う。
そして、いわゆる“問題なく日常生活・社会生活を送れる人”にまで回復出来ても、その向上心を失くさなければ、すごくステキな人になれるんじゃないだろうか。
もし自分がボダじゃなかったら、ここまで一生懸命自ら「自分を変えよう！」と思う事はなかったんじゃないかと思う。
生涯、自分をレベルアップさせて生きていきたい。
せっかくボダに生まれたんだから、それをプラスに向けて生きていってやろうと思ってる。
笑われるかもしれないけど、これが私なりのボダ幸福論です。。。
406:優しい名無しさん
07/11/12 00:52:36 hbRhLlpN
>>402
女の子でしょ？
人格というか、脳の細胞間神経に障害がある人は思考や行動の不自由さのせいでとにかく世界が狭くなりがち。
視野とか人間関係とか、たった1つのこの居心地の良い世界があれば幸せみたいな。
それに夜の世界や黒い人間関係には受け皿があるしね。明日なんていらないっていう世界は。
でも自分を大切にして欲しいな。そこから世界が変わるから。
407:よしみ
07/11/12 12:00:52 R6ghuHL1
ボタです 寂しくて死にそう
408:優しい名無しさん
07/11/12 12:38:58 UUWz6g7w
>>407
メンサロに行ってください。
その方がお互いに幸せになれそう。
409:優しい名無しさん
07/11/12 21:40:17 Ewebl3bO
病院行こうと思うんだが、何話せばいいんだろ。
恋人以外とは上手く話せないしどうしよう。
410:402
07/11/12 22:04:24 da3IM8D1
>>406
＞でも自分を大切にして欲しいな。そこから世界が変わるから。
ありがとう。
ここには水経験者が多かったりするのかな。
ずっと一般社会とズレたまま、気づいたらこの病気が取り返しつかないくらい悪化してた。
自分が思い描くのは、誰も傷つけることなく、誰に恨まれることもなく、ごく普通に誰かを好きになったりできる、普通の人間だよ。
みんなそうなれたらいいのにね。
411:優しい名無しさん
07/11/12 23:51:50 hbRhLlpN
>>410
自分自身を冷静で客観的に分析出来てるし、自分の夢や希望もはっきりと見えてるし、きっと大丈夫だと思う。
堕ちるだけでいい夜の世界と違い、昼の世界は自分で居場所を見付けて作っていかないといけないけど、普通の幸せは太陽の下にあるものだから。
幸せになるんだよ。
412:優しい名無しさん
07/11/13 12:43:57 +O5EBRX3
統失に光が見え始めた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ボダにも光が見えますように・・・
413:優しい名無しさん
07/11/14 03:35:21 /xY84xYx
>>412
おぉ…ついに統失に光が見え始めたのか…
ホント早くボダにも光が見えるといいなぁ(´・ω・｀)
414:優しい名無しさん
07/11/14 11:03:24 sO3579dm
時々母と話していてカッとなって怒鳴ることがある。
どうしても我慢できない。
その度に自分はやっぱダメだと悲しくなる。
もう回復しようって時期に入ってるから
親と離れるのがいいような気がしてるんだけど
みんなは親と同居してる？
415:優しい名無しさん
07/11/14 11:07:35 sO3579dm
原因から治療までわかりやすいサイトがあったので貼っておきます
URLﾘﾝｸ(2.csx.jp)
416:優しい名無しさん
07/11/14 11:34:55 fQgOrc9x
>>414
別居。表向きは「やりたいことのために上京する」だったけど
実際は親との関係に限界が来てた。
「毒になる親」ていう本読んで対決しようとしてるところだよ。
その本のスレがあるから見てみたらどう？
離れても心理的な確執は努力しない限り消えないと思うけど
身体的経済的に許す範囲なら、物理的な距離を置けることは第１歩としていいと思うよ。
適切に自己表現できるようになるといいね。
417:優しい名無しさん
07/11/14 14:06:00 q1A1TJpH
>>414
普通の人でも親と住んでるとすごい言い合いとかしてるくらいだもんね。
ボダだといろんな感情誘発してさらにキツいもんがあるよね・・・
私は逃げるように別居したよ、親にはすごく心配かけたこともあったけど、結果的によかったと思えるよ。
近すぎるとイライラするけど、離れて一人で生活してると、電話の声だけでホッとできたりする。
それがいちばんよかった。（親があまりに毒親だったら逆に電話は危険かもわからないけど・・・）
あと、近くに人がいないせいか、見捨てられ不安が起こりにくくなったよ。
だけど環境の変化とか寂しさから不安定になるから、注意は必要。。
もし一人暮らしを考えるなら、経済的なこととかあるかもしれないけど
ちょっと高くても自分の心を守ると思って、なるべく近くに楽しい場所があるほうがいいよ。
興味のあるお店があるとか、本屋があったりするとすごく気晴らしになる。
少しでもいい方向に踏み出せるといいね！
418:優しい名無しさん
07/11/14 18:31:46 Yelt3+5Z
結婚→死別→再婚(予定)の今だけど、まだボダから抜けきれない。
昔、男作って出てった母が、電話かけてきたりすると、
どんなに落ち着いて優しく冷静にしようとしても、
ささいな事で腹が立って、わき上がる怒りで体が震える。
たまに父に会っても同じ。些細なことで怒鳴りつけたくなる。
父の再婚相手も一言多い人だし、全否定型なので合わない。
父は父で「お前なら分かるだろ」「お前が我慢してやれ」と現母寄り。
このまま妊娠→出産となったときが怖いんだけど、どうすればいいんだろう。
彼氏の親は遠方かつ再婚してるから頼れないし、こっちは現母も実母も干渉したがる。
今までは理由がないからと距離をあけることで何とかなってきたけど、
子供ができたら断る理由ないので、今から不安で仕方がないよ。
それ以前に、子供をうまく育てられるかどうか。
ボダにしちゃったらどうしよう、と不安が。
既婚、子持ちの元ボダさん、どうしてますか？
419:優しい名無しさん
07/11/14 20:16:14 sO3579dm
>>416>>417
レスありがとう。背中を押してもらった気分。
「毒になる親」読んでみる。
もっと大人になれば、自分の親のことも客観的に見れそうな気もするんだけどね。
今はとてもそんな余裕ない。
申し訳ないという思いと憎しみが交互に襲ってきてバランスとれないし。
やっぱり物理的に距離を置いてみようと思う。
引越し先は気晴らしができる環境がいいよね。
本屋とか図書館の近くで考えてみる。
ありがとう！
420:優しい名無しさん
07/11/14 22:12:14 UvbUciDv
知的障碍者はメモリ不足のパソコン 一応軽いプログラムは動く
精神異常者はOSに致命的なバグのあるパソコン HDDの容量はでかい
421:優しい名無しさん
07/11/15 00:44:34 IDISevhU
>>418
子育てについては案ずるより産むが易しとしか言えない。
どう育つかは産まれてくる子どものネイティブな性格が大きく関わってくるから
あなたの育てようで、好きに育てられる訳ではない。
結果としてボダに育つかどうかは、あなたに決定権はない。
ボダの遺伝については諸説あると思うけど
子育てをしていくうちに、どうにも親には関われない子ども本人の性格や考え方というのは
今まで考えていたよりも、すごく大きい部分を占めているんだと思った。
結果、ボダだった自分も最終的には親の責任というより、自分の素質が大きいんだなと実感した次第。
実母や義理母との付き合いはね、普通の人たちも頭を悩める問題。
私も少なからず揉めたけど、子どもを守るため、結果自分を守るために戦いました。
子どもを守るためには、まず自分を守らないとならないとわかったから
躊躇しないで自分の居場所を何とか確保することを覚えた。
自分を大切にすることを知って、それが苦しいけれど嬉しいことだとも思った。
だから私は子どもを産んでボダがどんどん良くなったよ。
話がずれちゃってゴメン。
でも産んだら産んだで、あなたが変われるチャンスだと思います。
私の周囲にも、出産でボダが寛解した人が数人いますよ。
422:優しい名無しさん
07/11/15 10:11:50 bF2ohFmp
>>結果としてボダに育つかどうかは、あなたに決定権はない。
そんなわけないだろ、むちゃくちゃだな
423:優しい名無しさん
07/11/15 16:57:36 vztZTUFz
>>421
そんな賭けみたいなことを安易に人に勧めてほしくないんだが
424:ゆん
07/11/15 17:07:36 6xUgYaZv
昨日友達２人なくした。
やっぱりちゃんと治療するべきなのかな？
なんかあたしの中での正義に固執しすぎてる気がするあたし
あたしが正しいと思ってることは全部正しいと思い過ぎな気がする
んでそれ否定されると見捨てられたって思って泣いたりとか
んでもってその間違いに気付いて、このままじゃ嫌われるって思って
泣いてすがってごめんなさいって言ったりとか
････ビョーキですね('A`)
425:ゆん
07/11/15 17:08:28 6xUgYaZv
確実に周りを振り回してる。
治したい。
でも治したいって思う自分がいるのと同時に、
自分は悪くない、自分は正しいじゃない、って気持ちもまだあるし
その上「治せ」って言われるってことは今のままのあたしじゃ
ダメってことで、今のままのあたしはみんなイラナイんだって思っちゃう
「いらない」って言葉にものすごく敏感だ。
あたしと関わった人はみんな不幸になるんだよなぁ
自分も幸せになれないし他人も不幸にするし
大事な人には愛されないし
乖離も最近ひどいし
まだ仕事するとか早いのかなぁ
ゆっくり治した方がいいのかなぁ
でも親とかに理解されないんだもんどうしても。
父親には今日「パニック起こして眠剤飲んだら起きあがれなくなったから休む」
ってゆったけど。パニックってなんだよって思ってると思うし
（父親の会社で働いてます）
上司からの電話には怖くて出られないし
どうしたらいいんですか。
カウンセリング行きたいよ誰かいいとこないかおしえて。
前病院通ってたけどクスリとか全く効果ないし
カウンセリングも合う先生なかなか居ないし
放置してたらなんだか最近特に顕著に症状が････。
ボダでＡＣです。診断され済み。
426:優しい名無しさん
07/11/15 17:49:14 K2u+cyKs
現在２８歳。
思い起こすと中学時代が最もひどくて、
２４のときに一番典型的な症状が出て、
それで境界例を知り、勉強して、
以来、必死に自分を抑えて、治そうと戦ってこれたと思ってる。
おかげで、いまは行動化がほとんど抑えられるようになってきた。
原因である親に対しては、衝突したときに限り、
どうしてもひどい症状が出てしまうから、
冷静に話し合って、完全に距離を置くことにした。
医師にも「もうあなたはほぼ大丈夫」と言われた。
あと２年くらい頑張れば、きっと治る、と信じて、
ひやひやしながらだけど、毎日頑張ってるよ。
本気でなんとかしようと思えば、きっと治るんだって思えてきた。
たたかってる人、負けるな。
427:優しい名無しさん
07/11/15 22:11:42 0ST6P0qk
思考、認知の歪みをいやというほど実感してる
大切な人をどんどん失って、傷つけて、迷惑かけて
どん底まできて痛感して
恥ずかしさに死にたくなる。
これから出会う人にはこんな思いさせたくない
私のテーマは執着だ
辛い。でもここまできたら回復するしかないんだ
自分は自分という感触がほしい
自分を大切にしたい
まずはそこから
428:優しい名無しさん
07/11/16 07:45:01 PDOBCUXR
>>424>>425
理解してくれる親がいるとか良い医師・カウンセラーに恵まれるとか
環境によって回復の仕方も全然違うよね。
環境悪いときは自分で何とかするしかないし…
少しやる気が出てきた時に、ボダとACに関する本を読んでみては？
仕事はあんまり無理しない方がいいかもね。
良いカウンセラーに出会えるといいね。
429:優しい名無しさん
07/11/16 08:15:10 PDOBCUXR
連投ごめん。
自分は自己愛＋ボダなんだけど
完全にボダだけって人はいるのかな。
前にどこかで「人格障害の基本は自己愛で
そこからボダに発展したりする」って見たんだけど
ということはボダは自己愛も兼ねているということ？
自己愛だけの人はわかるんだけど
ボダだけっていう人がよくわからないので
質問してみました。
心理学の方がちょっと荒れてたのでこっちで質問したんだけど
スレチだったらごめん。
430:優しい名無しさん
07/11/16 15:08:59 +3Nmu38B
>>429 その情報が間違ってる
431:優しい名無しさん
07/11/16 16:17:02 kfO4w2N0
ボダです。
彼氏がいて同棲してました。
かっとなると手をあげたりしました。鼓膜が破れるほど。
私が死にたい死にたいと言って死ぬ死ぬ詐欺をしてよく泣いてました。
でも私から離れようとしませんでした。
ぎゅってされて「俺から離れないで、ずっと一緒にいて」と言われてだめだと感じました。
今実家に逃げてきた。
彼を愛してるから。完全に治るのはまだまだ先だと思う。
感情を抑えれないのがすごく悔しい。結局私は彼に何をしたかと言えば暴力暴言ばっかだった
自分や、これから自分と関わる人に迷惑をかけないように戦うよ。
彼は…もう連絡先消したから連絡の取りようがないから大丈夫
寂しくて悔しくてどこに書けばいいか分からなかった。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ。
432:優しい名無しさん
07/11/16 21:41:46 XwrpD5FK
同人板にいくらか書き込みをしたら袋叩きにあったよ。
今までそんなことなかったのに、今日はどこもかしこも馬鹿にされる…
普通の人と感覚がずれてるって思い知らされて、すごくがっかりした。
どうせわかんないよね。私の辛さなんか。
普通の人に理解させるほうが無理だ。
ボダ特有の怒りや悲しみはゆがんでて根強いから、誰かにわかってもらいたくても
それを理解してくれる人はほとんどいないんだよね。
だったら、この苦しみをいったいどこで吐き出して誰に慰めてもらえばいいのだろうか…
私はただ「辛かったね。お疲れさま」っていってもらえればそれで十分なのに。
でもそんなことは普通の感覚の人には受け入れられない、叩かれる対象。
いったいどうしたらいいんだ…
433:優しい名無しさん
07/11/16 21:59:34 8o7YGfnd
私の意見だけど、誰かに救いを求めるのが間違い。
自分の気持ちは自分で消化するしかない。
どんなに優しい人がいても、その人は自分じゃないから完璧に理解してもらうなんて不可能。
普通の人は皆そうして悲しいことや辛いこと我慢して生きてるんだと思う。
まあ板で叩かれるなんて良くあること。
頑張れ。
434:優しい名無しさん
07/11/16 22:59:56 /Fix2KTl
>>433
ほんとそうだと思う。
少し前にこのスレに出てきた
すべてを受け入れる事ができるのは
自分くらいしかいない
と言う言葉にハッとさせられたな。
人はそんなに自分をわかってくれないよ。
それがわかっても寄り添いたいと
思えることを大事にしたい。
逆に自分をすごく大切な存在だとも
思ったよ。
435:優しい名無しさん
07/11/16 23:25:40 jMPrsZlX
他人に慰めて欲しいのなら
「わかってほしい」なんて回りくどい言い方をしたら誤解されるだけ。
いたわって欲しい、慰めて欲しい、そう思うから
「わかってほしい」という言葉が出てくるんだ。
そういう時には「慰めて下さい」って言えば良いんだよ。
ボダの中にはいつも遠まわし遠まわしに要求をする人がいる。
肩がこった時に「ああ、肩が痛い」と遠まわしに言うよりは
「肩をもんでくれる？」と頼む方が、ずっとイヤミじゃないし、早く揉んでもらえる。
436:優しい名無しさん
07/11/16 23:51:57 eu/eGJbq
そうそう。「コミュニケーションしたら負け」みたいな。
437:優しい名無しさん
07/11/17 00:40:53 ewmlNwVY
自分はボダなのかなあ。３０代女性。
うつ状態ではあるのだけど、薬が効いている感じがないし。
＜自分のボタと思われる行動＞
・偏食の私。彼に対してそれが通らないと怒る。
足をドンドンと子どもの様に踏み鳴らす。
・彼と喧嘩した私。脅そうと私のＴシャツを持って投げ飛ばした彼。
「痛～い！痛～い！」と窓の外に聞こえるように叫んでやった。
・自分の意見が通らないと腹が立つ。
・自分に対して相手が受け入れてくれないと、不安になる。
・常に虚無、不安の感情がつきまとう。
どうでしょう？
438:優しい名無しさん
07/11/17 00:48:00 uwT+ERk9
>>437
ただ性格がわるいだけ。
ボダに特有の行動、特徴は一つも有りません。
439:優しい名無しさん
07/11/17 03:36:12 NbwkwnKt
>>437
性格が悪いってだけで済んでよかったねとも言えるｗ
ボダまでいくともう・・・orz
つか彼氏と性格が合わないんじゃね？ｗ
自分の性格を見直すっていう点では、共通する作業は多いと思うよー
「この感情は間違ってる」って意識して正していかないと苦しみからは逃れられない
440:優しい名無しさん
07/11/17 11:41:21 6UOV900o
>>437
ボダかはわからないけど
ボダ傾向の性格を持つ人はたくさんいると思うよ。
そのうち何割かの人が障害とよべるほど性格が酷い。
自分の悪いところを認識できるならきっと大丈夫だよ。
散歩とか食事とか映画とか
自分でストレス解消できる方法を見つけてみて。
それでも不安定なら病院にかかってみればいいと思う。
441:優しい名無しさん
07/11/17 12:34:47 lT7pnsWn
「もう大好き！」から
「死ねばいいのに」
まで何秒かなんだよね･･････
明らかに私はボダ
こういう方いますか？
442:優しい名無しさん
07/11/17 15:01:27 Flryb07U
ここは診断スレじゃないから。>>1
でも一応。
何秒かかるとかじゃないんだよね、私の場合。
大好き！だけど私の物にならないなら死ねばいいのにと思う。
または私のために死ねるでしょ？私への愛を証明してよ！って思う。
究極の愛＝死＝永遠みたいになってる。
正直自分でもキモいし、自分が死ねばいいのにって思う。
443:優しい名無しさん
07/11/17 16:09:31 6UOV900o
>>442
＞または私のために死ねるでしょ？私への愛を証明してよ！って思う。
＞究極の愛＝死＝永遠みたいになってる。
私の場合は、
私のこと愛してるなら殺してくれ！
愛してるならできるでしょ？
みたいなこと言ってた。
今思うとほんと酷いし申し訳ない。
444:優しい名無しさん
07/11/17 21:26:54 99K9+MWG
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これの26：00頃から密着する女性って鬱じゃなくてボダじゃないかい？
33分前後の癇癪はどうだい？ボダはこんなもんじゃないか？
でもカメラあったから遠慮してあれだろうしどうだろう？
445:優しい名無しさん
07/11/17 22:17:45 eU2M3XlH
>>435
すごくいい意味でショッキングだった。
確かにそうだ。いつも遠回しに言っては、わかってよーわかってよーわかってくれないんなんてムカツク！と思ってた
ちゃんと言わないと、わかるわけないよな…目が覚めた気分だ
簡単で単純な言葉で言うとしたら、素直になればいいってことなのかな。自分の気持ちに正直に素直に。
それを相手が受け入れてくれなかったら…っていう恐怖にいつも怯えてる感じだな、私は
446:435
07/11/18 03:09:04 TvbavwxG
>>445
「受け入れてくれる」という考え方からスライドしてみたらどうだろう？
それこそ「肩をもんでくれる？」「ちょっと無理」というやり取りがあったとき
あなたは、あなたの存在自体を否定された気がするだろう。
しかしそうじゃなくて、その依頼は相手キャパシティを超える要求だった訳。
今、相手の都合がつかない所に無理やり要求を押し込んでも壊れてしまうんだ。
それと経験上から言うんだけども、漠然とした要求、観念的な要求は
自分と相手との間に認識のズレが起こるから、お互いにストレスがたまると思う。。
「私のこと、愛して」というタイプの要求はタブーだと思った。
人によって気持ちの表し方は違うし、その捉え方も違う。
私のことが好きなら○○をしてくれるはずだ、という前提ってないんだろうな。
気持ちに素直になった上で、すごく具体的に「お願い」をすると良いと思う。
帰宅するときは、会社を出るときにメールして下さい、とか
寂しくなったら、何時だったら電話しても大丈夫？とか。
447:435
07/11/18 03:10:15 TvbavwxG
ああ、なんかすっごい上から目線な物言いでごめんなさい。
頭の中整頓しながら書いてたから、偉そうだけど
私もまだまだ回復途上中なので、参考程度にしてください。
448:優しい名無しさん
07/11/18 06:32:37 YcXpDTmT
>>447
ううん、上からって感じはしなかったよ。むしろ具体的ですごく参考になる。。
横槍レスすまそ。
「試すようなことしないで直接して欲しいことを言えばいいじゃん！」
「それは嫌！言わなくてもわかりなさいよ！」みたいな泥沼に何回はまったことか・・・
かわいくなりたい
449:優しい名無しさん
07/11/18 11:10:51 gniB+Buq
>帰宅するときは、会社を出るときにメールして下さい、とか
>寂しくなったら、何時だったら電話しても大丈夫？とか。
こういう具体例はかなり役に立つ。㌧
私も「悟ってよ！」って何回も云ってうざがられる泥沼はまりまくりんぐ。
450:優しい名無しさん
07/11/18 14:38:05 3x+34Wbz
自己の目覚めというのが２ヶ月前にはっきりとあって（自分の中の男性性でした）、それから一緒に住んでいる不安定な母親との共依存からの脱出、成長をがんばっています。
最近自分が不安定になり、さみしさや虚無感を感じるときに、母親の評価を下げるようなことを考えて怒りを感じることによって寂しさを紛らわしていたんじゃないかと思い、母親の評価に頼らない、感情を沈めて、その寂しさを感じることにしました。
こんなことやっていて意味があるのかどうかはわかりませんが。よくわからないが大切なことなんだと信じて努力したいなと思ってます。
あと、母親がよく知人に「わたしの姉はどうのこうので最悪なの」とわたしの前で言ったりするのですが、どう考えても私の私生活の態度を言ってるのです。
前まで私はなにも口答えせず（言い返して「姉の話なのに被害妄想が強いわね」といわれそうで。つらい。）行動を改めてしまっていたんですが、もう絶対話を聞かない行動にします。
陰湿すぎて本当にいやなんですけど。
451:優しい名無しさん
07/11/18 21:48:42 1JcrHSLx
ここの板にいると自分の昔を思い出す。
リストカットや過食嘔吐、拒食もやってきた。
まだこれらの言葉があまり一般的じゃなかったころ
自分が嫌いでどうしてか判らなかったけど、
とにかく家をでて家族の呪縛から逃げ出した、
ほんとに自由な気持ちになれて、たまに家に帰ると
楽しい夢から覚めたような居心地の悪さだけでいっぱいだった。
今も時々どす黒い自分が出てくるけど今の家族に癒されている。
苦しいときもあるけどここで頭を冷やして頑張ろうと思う。
452:優しい名無しさん
07/11/19 21:47:17 +EfITKkb
私はボーダーで通院してます。
最近、落ち着いてきた頃だったのに私の過去のﾄﾗｳﾏを瞬間的に思い出してしまう出来事があって、彼にアナタは違うよね？そんな人じゃないよね？…と色々言葉を要求してしまい、疲れたから休ませて…とメールが来ました。
私は返す言葉が見つからず、気力もなくなり今ﾓﾔﾓﾔしたり泣いてばかりです。
まずは何て返事をしたら良いのか…
距離置きたい…とは別れたい気持ちもあるんでしょうか…
苦しくて誰かに聞いて少しでもアドバイス頂けたらと思います。
長文ｽﾐﾏｾﾝ…
453:優しい名無しさん
07/11/19 22:43:28 xkF6FkoL
>>452の気持ちは理解できるけど
彼の気持ちを推し量ることはできない。
だけど「ごめんね、大好きなんだよ」って言えたら少しはいいのかも知れない。
もしかして彼は自分以外の人と比べられて「ちがうよね？」
って言われて困っているのかもしれない。
彼を信じて･･･なんて事ではなくて、少なくとも今の彼はあなたに危害を加える
人じゃないんだと思う。
とりあえず治療を続けましょう。
454:優しい名無しさん
07/11/20 00:08:09 tgOBTpON
453ありがとうございます。
彼からの私に対する気持ちを聞きたくてしつこく要求してしまった結果、彼氏は疲れちゃったみたいです。
でも、しばらく一人にして…という感じなので
私はどういう形で待っていたら良いのかわかりません…
悪かった部分は気付いたので治したいと本気で思ってます…
距離置くのって、相手から何か連絡あるまで私はメールもしない方が良いのでしょうか？
455:優しい名無しさん
07/11/20 01:29:14 U+5Ppm/d
>>454
どうしたらいいのか素直に彼にやんわり尋ねてみたらどうだろうか。
456:優しい名無しさん
07/11/20 02:07:58 Gd1CXSPf
>>455
いやいや、距離を置きたいって言ってる人に問いかけするのは重いと思うよ
とりあえずは反省の旨を伝えて、落ち着いたらまた連絡くださいって連絡を待つほうがいいと思う