07/10/08 09:36:24 tOdzHAig
>>100
早速密林で購入してみた。届くの楽しみ。
ボダの性質なのか単なる興味本位なのか
自己分析するの好きと言うか客観的に見ることが
出来る時もあるんだよなあ。
105:優しい名無しさん
07/10/08 13:39:13 yDc/KcDz
>>104
そういう自分自身に対する興味とか探究心が、回復への希望でもあると思う。
このスレ励まされる、ありがとう。
106:優しい名無しさん
07/10/08 14:50:51 FUEQkq5F
案外役に立ったのが、山口椿の本。
フィクションにみせかけて、実は作家とボダの彼女のリアル話が随所に。
山口椿・ささらえゆうな共著になってるのが一番かな。
非常に冷静かつ冷酷に分析しながら、彼女を支えてるんだよ。
頼らせるんじゃなく、自立するように促すから、彼女自身が気づいて変わってくの。
その他者・自己分析に気づかされることが多い。
椿先生とゆうなさんは、確か30ぐらい違うのかな。
本が好きな人なら、お勧めする。
107:優しい名無しさん
07/10/08 22:31:58 5qXagY8I
読んでみたいです。
イライラや怒り、不安も気持ちを整理して
考え方、捉え方を変えてゆくしかないのですね。
108:優しい名無しさん
07/10/09 00:15:42 woE5hiHR
苦しい…
私を結局選ばなかった好きな彼に執拗に3年くらい一方的にメールしてて
メール拒否されて半年くらい経つ…
拒否された瞬間目が覚めてそれ以来苦しさと自責と恥ずかしさと色んな感情が苦しいよー
現実見たくなくなると彼と結婚出来たらのシチュエーションで妄想にふけってしまう。馬鹿だ…
支離滅裂でみっともない…
109:優しい名無しさん
07/10/09 02:41:42 UMzNmLh0
初カキコ
昔のケータイメールを読み返してみた。
なんてひどいことを書いたんだろうと思った。
今はほどよく友達と距離をおけるようになったし医者からも成長したねといわれたけどなんとなく自信がない。
自傷もODもしなくなったし灰色の部分をもてるようになったけど少し不安がある。前の彼氏や迷惑かけた人にはもう連絡はしないと決めたし仲がよくなった男友達にも普通に接することが出来るようになったよ。
でも昔の私を知ってる人にはまず信頼は取り戻せないしましてや顔を合わせたり連絡をとるのは一生しないでおくのが礼儀だと思うけどこれは正解だよね？
まだ回復には遠いのかな？
110:優しい名無しさん
07/10/09 02:47:26 a6UKsyzM
>>109
向こうから連絡をくれなくなったり拒否されてたら
こっちから取らずにいるべきだよね。
ひどいことをしてしまったと思う相手なら同様。
そうでない人は今でもほどよく距離を保って付き合ってる。
ネット上の関係が多いけど・・・。
回復にゴールってないよ。
でもあなたは着実に回復の道を歩いているんだと思う。
成長してるんだと思うよ。医者にも言われてるなら、本当に。
少し自信もって、このまま歩いていくといいよ。
111:優しい名無しさん
07/10/09 03:06:16 UMzNmLh0
>>110
ありがとう
よくわからないのだけれど、ここ半年は淋しいとかをほとんど感じなくなって自分の時間を楽しむのがメインになってる。
ひとりあそびが出来るようになりました
初めて診断されたときもう絶望したんだけど毎日日記をつけて次の日に落ち着いて読み返して自分で添削を繰り返したらちょっと冷静に自分を振りかえられたよ。
回復にはゴールはないのか…
ボーダーは治らないんだよね、コントロールしだいなんだろうかね？
連絡はしないでおくよ、私のためにならないし、相手も思い出してうんざりだろうから
112:優しい名無しさん
07/10/09 17:02:11 UJAidwc1
昔からそういう症状があったのにも関わらず、あまり気づけなくて
最近こういう病気があるのを知りました。
4年前からうつ病系の薬を飲んでいても全然治らない理由がよく分かった気がします。
でもやっぱり薬は必要だと思うのですが、みなさんはどのような薬を
処方されているのでしょうか。
113:優しい名無しさん
07/10/09 17:51:30 kiEDYbDv
私は今２１だけど、１６～１９歳までひどかったな
何かあればすぐリスカｏｒ「死んでやる」
自分が人に嫌われることしてるくせに
嫌われた自分が被害者だとわめきちらすなど・・・
今は少し大人になって人に迷惑かけちゃいけないとわかって
ボダっぽい言動をしなくなったんだけど、
親が機嫌悪くて八つ当たりされたりすると
怖くなって自殺したくなる
完全に変わることは無理なのかなぁ
114:優しい名無しさん
07/10/09 18:47:47 TmOcp9OG
>>113
まだ若いしこれからじゃないかな？
人間完全に変わらなくてもあなたはあなたのまま、
いい生き方ができる程度に変われればいいんじゃん？
115:優しい名無しさん
07/10/09 22:06:40 bMBKKKN0
私も尼で>>100さんオススメ本、オーダーした。
今までタゲ中心に生きる毎日を送ってたんだけど、
自分のしたいことを実行するようにしてみた。
趣味ナイ！状態だけど、探してみる。
116:優しい名無しさん
07/10/09 23:20:40 BAUn9G9D
メンヘル板で被害者スレがPart66、ここ回復スレが16、境界例の恋人と上手くやっていく方法スレが13。
被害者と恋人を足した79が境界例と関わり、79÷13の割り算で約6人に1人の境界例が一緒に頑張ろうとしてくれてる恋人がいる計算。
回復から恋人を引き算、16－13の3が失敗から学ぼうとしてる境界例の数。
数字の割合から色々な事が客観的に見えると思う。
頑張る人には応援してくれる人が集まるもの。
頑張れないからと頑張らない人には応援してくれる人は離れ、暗闇の中で足を引っ張り合う地獄絵図しかない。
腐らずに頑張れ。
117:優しい名無しさん
07/10/10 01:45:38 jeTB/crN
机上の計算ではあろうけど、何となく納得したなぁ。
ん、私は結婚している身なので、イマイチ当てはまりきらないかもしれないけど
応援してくれる人がいなくても、ここで切磋琢磨しようとしている人も多いよね。
みんながんばれ。
118:優しい名無しさん
07/10/10 08:08:49 LW00ffdX
初めて書き込みます。私は超超氷河期と言われた平成10年5月の就職活動中にパニック障害をおこし、この10月で30才になりました。
ボーダーラインと診断され、家族や友達は皆離れていきましたが、彼氏や友人もでき、父親も戻ってきつつあります。
母親は子供が愛せない病気だと判明し、ボーダーと共に母親に好かれようとしたり、子供の頃そんな母親に傷つけられたトラウマと戦ってきましたが、この度そんな母親を許す事ができるようになりました。
あとは社会復帰だけなのですが、トラウマと障害と戦ってきた約10年で体が虚弱体質になり、若年性更年期障害でとても仕事ができる状態ではありません。
30才でも雇ってくれるところは少ないのに、これ以上年をとったら・・・と不安です。しかし、起き上がる事さえできない日が殆ど。どなたかアドバイスください。
119:優しい名無しさん
07/10/10 08:15:45 pE5aFPzV
この病気の人は二者関係の他にも社会に出て一般生活をきちんと過ごせるかとか課題がたくさんあると思うけど…
30に近い人は、いろいろと厳しいと思うな
120:優しい名無しさん
07/10/10 08:48:32 ZEU9tSjf
>>118
まず起き上がれるようになることが先決じゃないですか？
主治医がいるなら相談できませんか。
個人的な意見ですが
氷河期世代と呼ばれる年代は、社会不安とか一般常識とか
そういうものにいっそう縛られがちだと思います。
受験戦争とか管理教育の結果、一度レールを外れたら終わりっていう信念が
刷り込まれてる。勝ち負けのゲームに組み込まれてると思っている。
でも実際はそうでもない。
いくつになっても働いている人はいる。妙なプライドさえ捨てられれば。
勝ち負けのゲームに参加する必要はないんです。
他人によく思われたいとか、うらやましがられる人生を送りたいとか
そういう気持ちを払拭して、本当の幸せを考えられたら
よろこんで働けるようになるんではないでしょうか。
でも118さんはまず、身体がつらいようですから
やっぱり主治医とご相談されるのが一番だと思います。
121:優しい名無しさん
07/10/10 10:16:37 LW00ffdX
118です。みなさん色々な回答ありがとうございました。
気ばかり先走って、体治さなきゃ何も始まりませんもんね。
実は低ホルモンのピルを以前、服用してくださいと言われ服用しました。
そしたら、みるみる体調はよくなりしばらく続けていたのですが、ピルに保険はききません。
みるみるお金は無くなっていき、断念せざるえなくなってしまいました。
ピルは飲み続ける事で効果のあるものですが、生活保護の私には2500円を払い続ける事ができません。
ピル以外の保険のきく薬はないかと色々な医者を回りましたが、私の病気にはピルが一番だと言われます。
あきらめてしまったら寝込んでしまいました。毎月きりつめて、ギリギリのお金でピルを服用するしかないのでしょうか？
122:優しい名無しさん
07/10/10 10:18:15 jeTB/crN
>>118
私もまず起き上がれるようになることが先だと思う。
更年期とか、ボダの考え方以前に辛そうだ。
ボダの考え方としてはこのスレは参考になるかもしれないけど
厳しい意見が多いから、あなたは受け止めきれるかな。
起き上がれないのが鬱が主な原因なのか
それとも別の体自体の具合の悪さなのか、レスからではわからない。
更年期の症状も私は未経験なので何ともいえない。
まず日常生活が自力でこなせるようになることから、計画すると良いだろう。
不安なのはわかるけど、一足飛びに先のことを不安がってしまい
目の前の課題から一つ一つ片付ける地道さがボダには少ないから
回復兼社会復帰のステップと考えてみては。
123:優しい名無しさん
07/10/10 10:58:06 9ugYt/AN
>>118さん
ピルを服用するしかないのでしょうか？
なんてそれはあなた自身の問題なんじゃないですか？
このスレに救いを求めても何も変わりません
参考にして自分が変わらないと……
体が起きられないくらいなら、まず体から
私はあなたのボーダー部分に反応して書き込みさせていただきました
体のことは医者に相談するのが一番だと思います
頑張って！
124:優しい名無しさん
07/10/10 12:38:54 LW00ffdX
118です。前回、ピルのおかげで体調回復したのに、ピル代がかさんで一週間少しを500円でのりきるはめになってしまい、頭の中がピル一色になってしまいました・・・。それどころじゃないですよね。
パニくる癖はなかなか治りません。すみません。物事の優先順位がパニくると、分からなくなるんです。
こりゃまだまだボーダーの悪いところが治ってませんね・・・。
起き上がれないのは先生にも言われましたが、完璧、若年性更年期障害のせいです。
みなさんの意見、決してきつくはありません。むしろ言ってくださる事にとても感謝しています。
みなさんの言うとおり、まず起き上がれる様にするつもりです！生活はきつくなるけれど、ピルで健康を取り戻します。
ありがとうございました！
125:優しい名無しさん
07/10/10 12:48:42 LW00ffdX
たびたびごめんなさい。
医者の方は、精神科はもちろん休まず通っています。
起き上がれないので、区からヘルパーさんに来てもらって通っています。でも、自分で起き上がれる様、休んでいた婦人科でピルをもらってがんばります。
医者の事について書き忘れたのですみませんでした。
126:優しい名無しさん
07/10/10 14:53:19 Z3KbohEY
話はそれますが、医療系の資格をとると30過ぎでも結構需要ありますよ？医療事務なら通信でもできますしね。
127:優しい名無しさん
07/10/10 19:10:55 kYEL0T5L
>>125
低用量ピルは自費扱いなので保険はききませんが、
値段は自由診療なので病院薬局によってまちまちです。
まずできることとしては通える範囲で一番安くピルが手に入るところを探してみることです。
ちなみに私は1600で貰えるところを知ってます。
また中用量で保険適用の病名が付けば生保の負担無しでいけます。
ただし低用量に比べると副作用のリスクは上がるのでリスクとベネフィットの検討が必要。
あとはピルの個人輸入、
安く手に入れることはできますがすべてにおいて自己責任になります、お薦めはしません。
必要があるならば色々検討してみてください。
128:優しい名無しさん
07/10/10 20:17:23 g3pAcHtN
私は31女です。
就職活動厳しい。
自分に自信ないから苦しい。
20代うまく生きてこれなかったのは辛いけど
これからできる範囲でやるつもりです。
似た境遇の人は沢山いると思う。
先は長い。
いい人生にしていこうよ。
129:優しい名無しさん
07/10/11 19:07:59 PJDCzeWc
>>125
同じく、31女。
私もやっと生活が安定してきたところだから、仕事なんてまだまだこれから。
やっぱり、周りの友達とかと比べると、焦りますよね。すごくわかる。
私も焦ってバイトをして、結局寝込んでしまったり・・・を繰り返しました。
でも、日常生活が出来るようになれば、バイトやパートならみつかるはず。
高齢者まで募集してるものだってあるんだから。
仕事があるかないかの心配しても、生活出来なきゃ行くことも出来ない。
まずは、朝起きて、夜寝る。から始めよう。
と思うようになったら焦らなくなって、かえって落ち着いてきました。
急がば回れ、苦しいけど、回れ。
128も言ってるけど、人生そのものは、これからの方が長いよ。
130:優しい名無しさん
07/10/12 03:53:09 BE1uzi6e
復縁してくれたタゲ彼氏をやってしまた。
焦って検索しまくってたらたどり着いた。自分にボダってレッテル貼りたくない。
でもまさしくそのものって感じ。しかも症状自覚してから１０年軽く越えてますけど？
冷静に自分を振り返れるのってまだ望みあるのかな？
カウンセリングはお高くてさぼってたけど再開する。
でもそれには仕事再開せにゃならん。。自信ないよ。。。
傷付けまくった彼氏は放してあげるのが人情だと思うけど、居なくなったらホントひとりぼち。
もっかい説得しちゃだめかな。。。
親と犬は逃げずにいてくれる。でも親がそもそもボダっぽい。犬がよくいじめられてる。
乱文すまそ
131:優しい名無しさん
07/10/12 05:31:37 ozl4rXPT
今仲のいい男の人がいて、付き合うってことになると嫌になり、
そうじゃなくなると寂しいって関係が続いてる。
今回寂しくなって私が付き合おうと言うも、相手から
今までの私のボダ的行動を見ているとつきあえないと言われた。
で、すごい寂しくてさっきまですがってたけど、今はそうでもない。
本当に自分の気持ち（特に恋愛感情）がコロコロ変わって
自分がどうしたいか分からない。
これでつきあえてもそのうち嫌になりそうだし、付き合わないのも寂しい。
自分のことを好きって言ってくれる人がほしいだけなんだろうか。
132:優しい名無しさん
07/10/12 08:09:42 15NXgufU
そもそもボダが付き合おうなんて図々しいにも程がある立場を考えろよカス野郎！
133:優しい名無しさん
07/10/12 11:00:26 oVves+Z3
>>130
かなりパニクッてる感じだけど、今は少し落ち着いた？
ボダが回復する望みというのは、固く決意が出来るかどうか。
そしてそれをめげずに実行出来るかどうかにかかってると思う。
後はこのスレで言われるのは、孤独に耐えること。
彼がいなくなったらひとりぼっち、という考えを少しスライドして。
あなた自身が彼と一緒にいられない原因を作ったんだよ。
自業自得なんじゃないか？
親がボダっぽいことと、あなたがボダなことは関係ない。
ボダの原因と、今あなたがボダ行動を取ることとは関係がない。
あなたの行動の結果起こったことの責任はあなたにある。
このことを受け入れられるかな？
受け入れられるなら、あなたは冷静に自分を振り返れてると思う。
その上でなお、もう一度彼に連絡を取りたいと思う？
彼の気持ちは誰にもわからないと思うけど
傷つけたことへの贖罪の気持ち、ないのかな？
あなたが招いた結果なんだよ？
134:優しい名無しさん
07/10/12 12:00:46 2egATpul
また被害者スレから分析屋が来てるよ。ウザ
135:優しい名無しさん
07/10/12 12:53:10 ZjT7Cbnr
>>133はボダ経験者じゃない？
でもこのところのボダスレは被害者スレからの出張が多いな。秋だからか？ｗ
136:優しい名無しさん
07/10/12 12:58:30 Qxl4yAqC
まあ落ち着こうぜ
なんでもかんでも人のせいにしてしまうのはいけないが
なんでもかんでも自分のせいだと思う必要もないかと
人のせいにしたい時は誰にでもあるしね
今、自分が人のせいにして逃げていることの1/3を逃げないでいられたら少し変われるかも
そうやって日々生きています
137:優しい名無しさん
07/10/12 13:32:19 ZjT7Cbnr
～のせい、って考えると苦しいし行き詰まるよね。
大抵の物事は全てが自分のせいでもなく、全てが相手のせいでもないというか。
自分の行動に自分が責任を持つことと何かが自分のせいって思うことは別だと思う。
ボダ思考で自分の外に原因を責任転嫁する癖まだまだ根強くあるから、
私も人のせいにして逃げていることのまず1/3は～って考えてみようと思った。
138:優しい名無しさん
07/10/12 14:27:45 4MZ1K4Ne
自分がされて嫌な事は人にもしない。
健常者には当たり前の事でも、障害者の中には理解出来ない人もいる。
これで随分と嫌な目に合わされたよ。“この人とは無理”そう思って縁も切った。
人として、してはいけない事や言ってはいけない事がある。それをされたら、言われたら相手がどう思うか？思いやりが欠けている人とは一緒にはいられない。
139:優しい名無しさん
07/10/12 14:27:47 dcN+Nvbr
例え自分に落ち度があるわけでは無いような
場合でも、その出来事にどう対処して
折り合いをつけていくのかを決めるのは
自分だからね。
140:優しい名無しさん
07/10/12 15:32:43 QJHDfZxI
ボダの方って、どーして自分がボダだって分かったんですか？
病院で診断されたんですか？
病院行こうって自分で決めたんですか？
親に連れていかれたんですか？
だいたいどのくらいの期間診察受けると診断って下るものなんですか？
141:優しい名無しさん
07/10/12 16:01:05 33oj5QbU
>>140
自分は昔から心理学とか精神医学に興味があった。
５年ほど前にある本を読んだら、この病気についてかなり詳しく書かれていて、
自分とまったく同じ症状だと気付いて、この病気について色々調べて確信した。
診察なんてボダっぽい内容を言えばすぐ下ると思うよ。
（リストカットしてしまうとかＯＤしてしまうとか怒りが抑えられないとか言えば）
でも病名を本人に言うか言わないかは、医者によって違うみたいだね。
142: ◆QWv3R1XL8M
07/10/12 16:11:21 BE1uzi6e
>>133
レスありがとでし。133に依存しないよう気をつけてレスする。
とかふつーに言われたらコワイよな。。
今猛反省してるけど、つい昨日までタゲカレが悪いとしか思てなかた。
半年前は猛反省してカウンセリング通てたのにこの様ずら。
孤独に耐えろと言われるといっそコロシテと思ふ。
>親がボダっぽいことと、あなたがボダなことは関係ない。
これは気づいてなかた。ごっちゃにしてた。
彼にむちゃくちゃごめんって気もちはいつもある。
でもふとした瞬間どこかに飛んでいく。反省がない。
自分のしたことを正当かする天才だと。
>>138
ほんとに思いやりが欠けている。想像力の欠如と言われる。障害者だとジブンで思う
ある種自分で自分に見切りをつけてるから、自分のお世話に意識がいかず、他人にばっかり目がいっちゃうのかな。
自分の庭荒らしたい放題にしといて他人の庭が思い通りに行かないとケチつけるような感じかも。
自分に価値観を感じてないところが根本的にだめなのかな。基本ネガだしな。
でもなんか違うような気がする。
うまく説明できぬ・・・・
143: ◆QWv3R1XL8M
07/10/12 16:21:07 BE1uzi6e
130=142=143です。すまそ
あと上の文章も空気読めてないかもしれぬ、申し訳なし。
144:優しい名無しさん
07/10/12 17:01:02 QJHDfZxI
>>140です。
>>141さんレスどうも。
141さんは病院で診断を受けたわけではないのですか？
ボダってほっとくと統失に移行していく要素がある深刻な障害ですよね。
そんなに簡単に診断くだるとは思えないけど…
145:優しい名無しさん
07/10/12 17:21:39 MzX1moYu
>>144
>ボダってほっとくと統失に移行していく要素がある深刻な障害ですよね。
別にそんな傾向は無いと思います。
"そういうケースもある"は"そうなる要素がある"とは違うと思います。
医療は本人の訴えに対してしか応対しようとしませんので
外に向かって責めているだけのステップではわざわざボダ診断することは少ないと思います。
おそらく本人が自分自身を変えたい意思が無いことには治療自体始めないでしょう。
146:優しい名無しさん
07/10/12 17:33:21 BDisOzHg
どうしようもない不安や虚無感、友人関係社会関係破壊しまくり、一方で知恵は働くからね
たいがいこのままじゃ駄目だって危機感持ったボダはどこかで気づくことが多いんじゃないかな
私は既出だけど毎日を当たり前に送るよう心がけてる日々。
自分をあまりにも大切にしないモードになると食事も風呂も睡眠も滅茶苦茶になる。
あと「生き生きした感情」と「自分が変わるかもしれない飛躍した幻想、行動化に繋がる衝動」
とを勘違いしやすいから一呼吸おく習慣を心がけてる。
147:優しい名無しさん
07/10/12 17:49:21 33oj5QbU
>>144
行ってすぐに診断を受けたとのレスもあったし、
ずっと病名を言わない医師もいるみたいだし医師次第だね。
以前通院してたけど、診断は下されなかった。
けど、私の日頃の行動がボダそのものだったから
言わなかっただけで、医師はそうだと思っていたと思う。
>>146
自分を大切にしないモードすごく分かる。
ボダって自尊心が低いのに、その時は更に低くなってるからかなり危険。
148:優しい名無しさん
07/10/13 09:00:01 eakxVuzU
>>138
発達障害者のように、「自分がされて嫌な事」が違う人がいる。
「人として、してはいけない事や言ってはいけない事がある」という価値観の全く違う人がいる。
発達障害由来の人格障害は、あなたのような人が作っている。
一部の人にとっては、あなたの言っていることが、「人として言ってはいけないこと」になっていることを自覚してもらいたい。
人間はみな、同じ価値観ではない。
同じ価値観の強制が人格障害を引き起こす１要因だ。
149:優しい名無しさん
07/10/13 09:10:42 CKjuUQ2l
>>148
個性や価値観の違いは有って然るべき。
“人として～”云々は、犯罪を肯定し手を出す障害者が存在する現実を語った言葉。
重度の障害者の闇は深いよ。
150:優しい名無しさん
07/10/13 20:35:59 rcqmH/IK
ボダ女です。彼に捨てられて自業自得と思う反面憎い、危害を加えてやりたいと思う気持ちが交互にやってきて辛いです
孤独と不安に怯えると共に行動に移さないようひたすら耐え忍んでます。
でも彼も私と付き合ってる間ずっと恐怖に怯えていたんだよなあ
151:優しい名無しさん
07/10/13 20:51:15 rbrYJpET
自分の存在感（何ができるとかでなく、ただ生きている）に自信がなかった。
と思う。そうなってくると誰かに何かを「表現する」ことさえ恐ろしく
「君は何を言っているのかわからない」と当然いわれ、真っ青になる・・
真っ青になる。事態は他にも外界の刺激により数限りなくあり、耐えられなくなる。引きこもる。誤解も増える。
いろいろ落ち着かずキタケド今、少し落ち着くとものも読めて、この障害がひとつ理由？
と解っただけでもだいぶ楽になりました。
少しずつ回復の努力をしようとさえオモエル（微笑み）でも自分は独りなんだと思い始めたばかり
手がかりがつかめずにいる。うつ状態が思春期からつづいて今30歳を越えています。
ただ「自分の本当の気持ちは」に思いを向けられるようになっただけでもとてもよかった。
とにかくものすごい孤独感と絶えざる危機感は言葉にできないものがあるよね。
気付くと生きていけないので隠すけど、それももたなくなって感じ取るのにすごーく時間かかった。
きっと幸せをひとつ一日に一個見つけられたらいい。ってできるようになった。
>>125,128,129 未来のために今、生きよう～メッセージありがとう。
152:優しい名無しさん
07/10/13 20:51:20 3t7ILXCf
>147
自分を大切にしないモード
使えそう。
[今、自分を大切にしない投げやりモード入ってる。
ダメダメ。自分のためにはどんなことしてあげればイイかな？]
とかさ。
153:優しい名無しさん
07/10/14 20:44:57 yLAapXzR
それだ！
大学の授業も行かないしお風呂も買い物も行かずに廃人になってるorz
自分を大切にすることがまず第一歩かな・・・
154:ｋｋｋ
07/10/14 20:47:37 jDt03Z2R
235 ：ｋｋｋ：2007/10/08(月) 08:48:41 ID:K4wPzD5w
【☆◎ 心の病気が理解されにくい理由 □☆】
人は、他人に知られたくないこと、自分が傷つくと思うことは、隠そうとする行動にでることがある。
（意思とは関係なく、自動的に働く場合もある。）
この働きが強いと『仮面』となり、医者や他人の前でも、自分の苦しい症状を隠してしまう。
また、うまく症状を伝えられなくなる。
『仮面うつ病』 『仮面神経症』 『仮面人格障害』など
患者本人、ただしく自分の症状が言えないため、健康な精神を持った「医者」「カウンセラー」などには、この病気の理解はできない。
そのため、「病気の解明」「科学証明（あきらかに健康な人とは違うという、証拠）」「療法・治療・薬」は、ものすごく遅れる。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
155:優しい名無しさん
07/10/14 20:52:02 XERt7MFs
>>153 同感。
156:優しい名無しさん
07/10/15 01:23:57 h1x9CwnI
『死にたい』メールを何回か送ってたら、相手もとうとう我慢できなくなったのか文句のメールを送ってきた。『やった返事が来た』という喜びと、文句のメールを読んで『あーあ』という気持ちに…。本当は電話して吐き出したいけど、これは耐えた方が両方の為ですよね？
157:優しい名無しさん
07/10/15 08:56:19 hklo7pRO
もやもやしたら考え方を変えてここのところはうまくいってた
相手に対して執着心も薄れてきてその点では楽だった
でも反動なのかどうもやる気が出ない、いつも気持ちが落ち込み気味
何やっても楽しくないし過食気味
自分の気持ちをどこへ持っていけば心の底から楽になれるんだろう
158:優しい名無しさん
07/10/15 11:51:09 SnJdrpp8
>>157
わかる･･･
それを考えたらいかに今までの行動が衝動から来てたかって感じなんだけどさ
朝起きて夜眠るは出来ても脱け殻みたいな私
適切な自己実現とか自己を実感とかが未知みたいな
159:優しい名無しさん
07/10/15 14:32:45 Wrt+jXAC
自己実現とか将来のビジョンとか
ついつい一足飛びに考えたくなる気持ちもわかる。
確信がないと先に進めない状態だろうね。
でも自己実現している時というのは
案外充実してハッピーな状態ってなくて
必死に毎日生きていて、振り返ったら
私、やり遂げてたじゃん！と思う程度のことだよ。
少しずつ衝動を抑えられるようになってたり
毎日朝起きる生活から、ゆるゆるとつながってた。
今、私は自分にできる仕事を見付けて、細々頑張ってる。
気付いたらあの頃に自分が抱いてた理想とは違うけど。
160:優しい名無しさん
07/10/15 18:59:38 Qr+h5BlL
そうやって、少しずつヨタヨタ、
少しずつ努力して何とか
進むのが、生きるってことなんだって
今わかってきたとこ、かな。
161:優しい名無しさん
07/10/15 20:23:43 d5uJt4Mr
>159さんは一人暮らしですか？
もう親もとから独立しなければならないのですが、
なかなか。。。
一人で生活をして仕事もされている方の
体験談を聞きたいです。
ぜひ参考にしたいです。
よろしくお願い致します。
162:優しい名無しさん
07/10/16 13:08:30 45qCIHyS
私も来年の4月から一人暮らし決定だよ・・・
整理整頓と掃除が苦手、しかも料理、炊事出来ないorz
昨日久しぶりに歯医者に行ったら虫歯ばっかだった。
みなさんも歯を大切に。
163:優しい名無しさん
07/10/16 13:50:53 E4XG9v8E
今親元から離れてる。
整理整頓や炊事は出来るけど、仕事に出られない社会恐怖。
世の中全部敵に見えちゃってた。
その敵意は実際は自分を傷つけた人に向けられたもので
恐怖は自分の中で増幅させちゃった「思い込みネガティブスパイラル」なんだけど。
グリーフワークやって感情を昇華させないと
新しいことを始めるのに過去の感情が邪魔してくるね。
渡る世間に鬼はなし、なのかな。びくびくするから
歯磨き確かに気持ちいいね。自分のメンテナンスはたいせつ。
164:優しい名無しさん
07/10/16 13:52:12 E4XG9v8E
連投すまん
↑「びくびくするから相手が鬼に見えるのかな」です。
165:優しい名無しさん
07/10/16 21:10:42 45qCIHyS
ダメだ・・・
タゲがメアド変えたみたい・・・
これで連絡とれる手段が一切なくなった・・・
この２週間完全に連絡断ってたし良くなる準備してたのに・・・・
死にそう・・・
誰か助けて・・・・・
166:優しい名無しさん
07/10/16 22:10:08 Zb1vaKIG
ボダって、いつの間にか、何か妄想してる。みたいな症状ありますか？
167:優しい名無しさん
07/10/16 23:05:07 wx0ekf1D
>>166
ある。私は。
内容はこうなったらいいなという飛躍した理想が多いけど
168:優しい名無しさん
07/10/16 23:19:49 Zb1vaKIG
>>167同じく。
レス参考になりました。有り難う。
169:優しい名無しさん
07/10/17 01:08:23 54R7Y88Q
嫉妬妄想と分離不安でタゲ彼氏を追い詰めて、「もう無理」と距離を置かれて、
あまりの自分のおかしさにさすがに気付いて、
つい最近自分がボーダーだと気付いたんだけど、
タゲと距離を置いて数日、
衝動的な行動化を抑えて、気を紛らわすために自分の好きなことをしたり、
やるべき仕事をこなしたりしてるんだけど、
なんかこう、虚無感ってない？
何の為に人生生きてるのかな～って。
我慢して、社会には溶け込めるようになるかもしれんけど、
苦しいし、楽しくないし、充実感も感じられない。
そのうち楽しくなってくるんだろうか？
ボダじゃない人はそんなことないんかな？
170:優しい名無しさん
07/10/17 02:01:35 j+GWeGpb
>>169
ボダじゃない普通にしてる人もほとんどがそうじゃね。
生きていくのは苦しいし楽しくないしこれといった充実感もない。
好きなCDや本や服が出たら買ったりたまに旅行に行ったりくらいのもん。
頭の中で愚痴ばっか言ってるよ。
ボダと違うのはカーっとなった時に行動化するかしないかの差くらいじゃないんかな。
171:優しい名無しさん
07/10/17 02:18:57 eEmlsAQc
『あなたはボーダーです、なんて町医者(医科歯科大学出)に言われたら傷つくでしょ？』と言われた
これは確定なのか？
どうなんだろうか？
172:優しい名無しさん
07/10/17 03:26:01 hLjUVoxz
境界例の人におしらせ
BPDに有効な弁証法的行動療法（DBT）について
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
173:優しい名無しさん
07/10/17 06:04:36 q4T689O8
医者にBPDと言われた。
回復してきてるとも言われたけど。
統失×ボダです今。オワタｗｗｗｗ
ボダってどこからがボダなんでしょうかね？
ETC？電気ショック療法受けて、性格が少し変わって、
人の気持ち少し考えられるようになりました。
それでも性格や気分に極端な波があって、
彼氏を振り回したりしてしまいます。
ODも辞められないし。リスカは最近してないけど。
174:優しい名無しさん
07/10/17 06:56:42 53a6Gk7c
行動化抑えると虚無感って今の自分がまさにそうだよ
わきあがる嫉妬心を抑える努力をしてたら
逆に虚無感が広がって仕方ない
なんのために生きているというか何してても充実感はない
好きだった趣味に走っても楽しくない
普通の人も充実感で満たされることはないのかもしれないけど
常に虚無感を抱えているということもないと思う
175:優しい名無しさん
07/10/17 07:19:45 mDhTHoSQ
>>174
そう言う感情はみんな持ち合わせているし、その気持ちを表に出す事だってたまにはあるけど
>>170 みたいに度を過ぎてないだけなんだよね。
ボダってその感情を特定の相手にのみ極端な形で出してしまうから大変な事になるんじゃないかな。
その他の人はそう言う性格を知らないし、極端な話その他の人には物凄く大人しくて幸せそう、
穏やかそうに映るんだよね。
虚無感も誰だって抱いているし、嫉妬や疑念なんて人間誰だって持ってる。
それを自分の中でまたは別のことで忘れるか、少なくするかしてるんじゃないかな。
考え方人それぞれ、怒りやすい人の感情なんて普通の人には理解出来ないんだよね、
その人はそれを認知しながら治せないのも。
でも、上手く出来てる人を参考に自分を変えようとはできるんだよね。
勇気をもって上手く出来てる人に聞いてみるさ。それが本当の自分を知ってもらういい機会になるかもしれないし。
176:優しい名無しさん
07/10/17 08:59:57 VG9bHtjL
普通の人を一律化するのは、ちょっと待った方がいいんじゃないかな。
常に虚無感、鬱一歩手前の人もいれば、確かに充実してる人もいる。
だから、普通の人は幸せで
私たちは虚無感でいっぱい
というこの流れは極端じゃないかなー。
誰もが同じ感じ方してる訳じゃないよ。
私たちはボダだから不幸な訳じゃないと思うよ。
回復の経過として、取り付く島もないみたいな時期もあるし
ボダ思考の刺激的な状態がなくなると
全て色あせて見えるのは仕方ない。
ここで何度も聞くことなんだけど、ボダの激しい感情を抑えると
人生つまんなくなるというか、色あせるように感じる時期が来るよね。
どうしたら良いか、うまく言えないけども
だんだんその状態の良さもわかってくるし
その中でもっともっと地に足の付いた幸福感を味わえるようになると思う。
絶対とは言わないけど、私は少なくともその状態にある。
177:岡〇県〇掛町在住
07/10/17 12:21:23 VmNFo26f
井〇市 シ〇ープ〇カヤ勤務のやすよって女、社内不倫。
死ぬ死ぬ詐欺のボダ女。 ボダは治んないから、早くしんだら？
旦那死なないかな？なんて言ってる尻軽最低女。
３人の子持ち女。
178:優しい名無しさん
07/10/17 12:55:39 BYYWNcTj
客観的にみて充実してない状況で充実感じて後で後悔 偽の充実感なんていらない 本当に充実した生活を築きあげられるようになりたい
179:優しい名無しさん
07/10/17 12:59:03 +nHzF3Uj
恐れじゃなくて「こうなりたい」ていう希望が原動力になるといいね。
まず自分の感情に恐れず寄り添いたい
180:優しい名無しさん
07/10/17 16:52:08 qVycB/0J
165大丈夫？私もよく同じ事されるから気持ちわかるよ。よかったらお話しましょう。私もよくアドレス拒否とかされたりするよ。
181:優しい名無しさん
07/10/17 16:57:00 qVycB/0J
先生は働いちゃダメっていうけどコンビニのバイトぐいはしていいのかな？皆みたいに元気よく働いてみたい。昼間も寂しいからサイトとかでﾔﾘまくりするくらいなら働くほうがいいよね？
182:優しい名無しさん
07/10/17 17:46:33 +nHzF3Uj
>>181
回復途上の痛みのまっただ中にいて傷つきやすい時期は、新しい責任を負わないほうがいいって
本で読んだ。働きたいって意志があるなら、先生になんで働いちゃダメなのか
聞いてみてもいいんじゃない？
183:優しい名無しさん
07/10/17 19:02:47 54R7Y88Q
タゲ彼がラブ定額解約するってメールで言ってきたよ…
ショックだ…死んでしまいたい…
今必死で行動化抑えてるよ。
メールの返事してない。なんて返事したら適切な距離感か分からないから。
耐えるためにここに書き込んでる。
くるしいよ～～～～！！！！
184:優しい名無しさん
07/10/17 20:01:34 ClIzE6cy
>>183
試練のときだね。
頑張れ。
詳しくはわからないけど
あなたの心の中では、ここを冷静に乗り切りたいって
思ってるんだよね？
応援するしかないけども
頑張って乗り切って。
行動化しそうになったら
何でもいいから書き出して分析してみるといいよ。
無事乗り切れたら報告してね。
185:優しい名無しさん
07/10/17 20:31:43 LHww3DES
>>183
＞ メールの返事してない。なんて返事したら適切な距離感か分からないから。↑
この気持ちすっごくわかります。
私も距離感が分からず、メールの返事一つするのにすごく時間かかるから…。
安易に返事してしまうと、自分の感情のみの内容になるんですよね。
私も応援するしか出来ませんが…がんばって乗り越えましょう！
186:優しい名無しさん
07/10/17 21:11:55 qVycB/0J
182さんへ 先生には余計ストレス溜まるからダメっていわれました。でも私サービス業すきなんで早く自立して働きたいんです。
187:優しい名無しさん
07/10/17 21:36:09 34B4PvD8
>>186
私も、働くのは良くない（というか、責任を負うことは避けて）と言われてます。
カウンセラさんにも、辞めグセがつくと良くないから、長く続けられる自信が
ついてから、仕事を始めた方がいい。とも言われたよ。
私の場合、実際にバイトも何度かチャレンジしたけど、続いて半年だった。
その上、辞める時に必ず深く長く落ち込むから、働くことは回復を妨げてると自分でも納得。
だから、仕事はもう少し安定してからにしようと思うようになりました。
188:優しい名無しさん
07/10/17 21:56:20 3XeWepAY
ふと、自分が他者に求めすぎて不幸なことに気づいた。
虚無感で満たされないのは、常に過剰に求めてるからなんだな、私。
それで、解ってくれない満たしてくれない！と勝手に怒ってた。
考えたら、私は相手を理解してないし、満たしてない。
親切や優しさだと思って相手にしてること、実はかなり押しつけで、
相手に必要だからじゃなく、私の優しさを教えたくてしてるだった。
あああ、何だこの感覚。
すんげー今までが恥ずかしい。
でも、これを認められたら、何かを越えられる気がする。
189:優しい名無しさん
07/10/17 22:21:35 OgsKZO9l
>>180さんありがとう。
なんとか我慢してるけど、苦しい。
メールが最後の綱だったのに切れちゃったみたい・・・
ごめんなさい、回復スレなのに・・・
このまま破裂しないでやり過ごせるはずなんだ・・・
190:優しい名無しさん
07/10/17 22:42:20 54R7Y88Q
>188
それってマジ素晴らしいです。
私もそうなりたいよ…。頭では分かってるのに、心にストンとこない。
191:優しい名無しさん
07/10/18 00:12:08 GAIXHr/6
今はじめて自分が境界性人格障害だと知った。キッカケは沢尻えりか
自分とそっくりだったから。
１日に何度も感情と人に対する態度がコロコロかわり、泣き、怒り、うつっぽくなり虚無感が常にある
自分では気づかなかったけど、何気なくネットで診断したら当てはまった。
友達も仕事も好きだと思ったらすぐ嫌いになる
今日も友達１人イラついてマジで殴りそうになった
そして今は泣いてる
すぐ泣ける
どうすれば治るんですか
192:優しい名無しさん
07/10/18 01:01:50 BPxMz4Lr
>>191
耐える。耐えるしかないよ。
鬱じゃなくて人格障害ならば、頑張ることが必要。
他人に何かしそうになったら、我慢する。
行動を抑えながら、考え方を自力で改善するしかない。
誰もあなたを治してくれないよ。
あなたが自分で治すしかない。
>>189
大丈夫か？
あなたが必死で回復しようとしてるのは伝わってくるよ。
頑張ってね。
193:優しい名無しさん
07/10/18 02:41:26 Yq7ymOzX
毎回の生活リズムも定まらなくてバイトもまだできない、体力もない
でも遠方のコンサートには行きたい
これってどうですか！？
金銭的にも体力的にも辛いんですが
194:優しい名無しさん
07/10/18 08:59:22 UsqIuhuo
186さん 私は半年でも働いてみたいです。26日に市の無料のカウセリングいくんで相談してみます。ありがとうございます。
195:優しい名無しさん
07/10/18 11:22:17 UtYl5uV6
>>193
単発のバイトは？１日だけとかあるでしょ。
196:優しい名無しさん
07/10/18 11:50:37 3uwsiyxW
>>193
どの程度体力がないのか判らないけど、まず自分の身の安全が第一じゃない？
楽しみにしてたライブの途中で倒れたりしたら、自分が１番辛い。
自分の身体か、ひどい時は医師に相談。
もしくは「生活も金も身体も辛いけどコンサートはどうしても行きたい」という
自分の気持ちに現実的に向き合ってみる。
197:優しい名無しさん
07/10/18 13:39:02 BPxMz4Lr
>>193
コンサートに行ってはいけない思う理由を
正直に一つずつ書き出してみたらどうだろう？
そしてその理由を一つずつ説得してみる。
感情的でなく、自分でも納得出来るような理由や対処法を考えてごらん。
198:優しい名無しさん
07/10/18 20:04:14 Lo3zB+op
188>>190
私も突然だから戸惑ってる。
ここで出てた山口椿さんの本を試しにｹﾞﾄして読んでみたんだ。
リスカはしてないけど、過食嘔吐してる彼女からの手紙と、その日常の分析すごかったよ。
精神科医やカウンセラーとはまた違うのね。
山口さんのサポート受けながら、彼女がﾎﾞﾀﾞの自分を解析してく過程が、私自身にも重なった感じ。
これが一過性にならないように、ちょっと頑張ってみる。
199:優しい名無しさん
07/10/18 20:39:59 m7RNf+AN
>>198
すまんけどどの本か教えて下さい。
著者名でぐぐってもいまいちわからんかった。
それはボダだと自分で理解はしている彼女に読ませてもいいもん？
200:優しい名無しさん
07/10/18 21:48:31 Lo3zB+op
198>>199
「ブリミアーナ」と言う本でした。
何冊か買ったけど、他は分析の話も混ざりながらの小説でしたね。
小説も良かったですよ。
読ませるかどうかは、ユーズドで買って読んでみてから、じゃないでしょうか。
私は私がボダだと判ってて読んで、それで良いほうに行った気がしますが。
それにしても15年ぐらい前にこんな本があったなんて驚き。
201:優しい名無しさん
07/10/18 23:18:24 dDsxrL/K
190です。
>200
早速密林で購入しました。
治りた～い。この苦しみから脱却した～い。
それが出来ない限り幸せは無い気がするぞ。
もしくは私の行動を「はいはいわろすわろす」と軽く受け流す人がいればいいんだろうか。
全面的に受け入れて振り回されてしまう人よりは、そういうヒトのほうがよさそうだけど。
202:優しい名無しさん
07/10/18 23:51:42 GAIXHr/6
もう学校の人達にイラついてしょうがない！
自動車学校の教官もムカついて仕方ないからクレーム言って出ていこうかと思ったけど、沢尻えりかみたいな状態で今回は我慢した。
毎日いろんな事に葛藤して悲しくなって何にもしたくなくなる。でもひたすら耐えるしかないって言われたので、耐えます。
203:優しい名無しさん
07/10/18 23:53:31 3f+Qeeh+
今日も母親にささいな事でガラスぶつけた
で、あとで後悔鬱に・・・
昨日は冷蔵庫の中の物を全部ほうり投げた
イライラが止まらない
204:優しい名無しさん
07/10/19 00:02:19 gVG7jHHq
>>201
うちの旦那がそんな人。
私が暴言吐いても、ﾊｲﾊｲ！怒ってても俺の事好きなんだよね…って聞き流してくれる。
でもその有り難みがわからなかった。
いつも相手が悪いと思ってたから、些細な事をきっかけキレて家出し別居。
そして寂しくて不倫・・
でも私がくっついた相手は自己愛＋ボダの最強な男でしたorz
罰が当たりました。
ボロボロになり、元々空虚な自分なのに人格まで否定され、苦しみの毎日です。
205:優しい名無しさん
07/10/19 00:27:16 C7gzu20u
200>201
201さんも楽になるといいね。
幸せもあるはずなのに、何でも不幸に変換しちゃうこの回路を切りたい。
すぐにイライラして悲しくなって寂しくなって憤り感じる日々は、疲れた。
自分で自分の不幸をわざわざ探してると気がついたからには、何とかしたいよ。
この作家紹介してくれた人に感謝だ。
206:優しい名無しさん
07/10/19 00:30:51 H/i6MN9d
せっかく、今夜は料理ちゃんと作る予定だったのに、彼は言い訳つけて、未だ同棲
してる女と住んでる家へ帰りましたよ。
怒りがおさまらなので、ウォッカで薬めちゃのんで、自家製漬物と酢の物をあてに、フワフワ
してきましたわ☆
くそ～っ！！
207:優しい名無しさん
07/10/19 00:55:50 C2PMlEA+
201です。
>204
そっか…。たとえそういうヒトと巡り合えても、決定的に壊れてからじゃないと
そのありがたみに気付けないのがボダなのかな。
自分も相手の弱い立場（浮気してた）を逆手にとって、相手は罪悪感から自分を大事にしてくれてたのに、
責めて責めて追い詰めて、破綻した。
そこで失ったものの大きさに気付くんだぁ～～～～！！←見捨てられ不安。
やってられん自分。
>205
ありがとう。
そうなんだよ、比較して何かあるわけじゃないけど、
自分より恵まれてない人なんていっぱいいる。
夜風を防ぐ壁があり、雨を凌げる屋根があり、清潔なベッドで眠れるだけでも幸せなことなのに。
それを「感謝します」と思える心と、「自分は不幸だ！！」って思う心が入れ替わり立ち代りだからマジorz
>206
こっちかも？
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
208:優しい名無しさん
07/10/19 01:49:06 bQHX15xu
>>201
「はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ」って人もいるけど
どっちが確実に実現できるかと考えたら、あなたが変わる方が先でしょｗ
あなたが変わる努力をすれば、相手も答えてくれるかもしれない。
ﾜﾛｽﾜﾛｽ男が付き合ってくれる可能性もあがるよ。
>>202
あれだ、何で教官にイライラしたのかわかる？
結構理由があるもんだと思うし、正当なむかつきかもしれないよ？
>>203
すまん、カラスかと思ってしばし悩んだｗ
イライラが止まらないのは二次症状が強そうだね。
合う薬があれば、かなりエネルギー抑えられるよ。
209:優しい名無しさん
07/10/19 02:11:02 C2PMlEA+
>208
ぐっ、厳しいけどその通りです。がんばる。
210:優しい名無しさん
07/10/19 03:00:31 Xb8OzWjy
またあんたかよ
211:優しい名無しさん
07/10/19 03:53:51 SyCm3Mfi
うちの彼女はささいな事で嫌なことがあるとトイレにひきこもったり、喧嘩すると物に当たったり、精神異常な行動をとります。
ある時は机や自分の持ってるカードすべてにペンで書き殴ったり、紙を切り刻んで扇風機の風にとばす行為を何度も繰り返したり、今日はﾘｽﾄｶｯﾄをしてました。
彼女の行動がまったく読めず、次なにするかわからないから安心できません。
｢自分は生まれなきゃよかった｣
とかゆったり、
｢親が夜遊びしても全く心配してくれなかった｣って泣きながらゆってた。
これは境界性人格障害なんでしょうか？
212:優しい名無しさん
07/10/19 06:14:36 E2Ykftxw
>>211
残念ながらここには診断をくだせる人間はいない。
ボダっぽいとは思うけど。
病院行って彼女も落ち着き、あなたも納得して、次はここのスレタイに添った話ができれば。勿論回復を目指して。
213:優しい名無しさん
07/10/19 10:01:01 IcvcC+ZA
>>200
ｻﾝｸｽｺ
読んでみる。
214:優しい名無しさん
07/10/20 12:37:09 tYp+1cn8
多分自分はボダだと思う
でも普通な時に病院いくから、ボダっぷり発揮してる時の自分が恥ずかしくて自分がしているボダ的行動などを医師に話せない
みんなは普通に話せるの？
215:優しい名無しさん
07/10/20 13:01:33 VCfa4Gkz
>>214
私は普通に話せる
と言っても、自分のことっていうより人のことを話すかのように
淡々とこんな感じなんですよねー、って世間話的に。
人のことを話してるような感覚で話してるから
恥ずかしさってのはないなぁ
216:優しい名無しさん
07/10/20 13:05:36 hT1gR+Fp
はじめまして。
彼氏だけにﾎﾞﾀﾞっぷり発揮してしまいます。
大好きなのに、悲しませたくないのに
不安定になったら制御できません。
愛してくれてるのわかってるのに、
不安定になったら、自分がいなくなってもどうせ他の誰かいるだろうって思ったり。
悲しいです。
冷静になったら、いつも謝る。
そのたび許してくれる。
どうやったらよくなるの??
217:優しい名無しさん
07/10/20 13:22:52 IZ76vtjw
ひとまずアマゾンでボダ関係の本を2～3冊買って読んでみる。
そうすると何かが変わると思うんだが・・・
218:優しい名無しさん
07/10/20 17:31:56 rybdrJOr
愛するって何ですか？
愛されるって何ですか
それを実感できないまま32年間生きてきました。
ここで皆さんが言われるようなﾎﾞﾀﾞ的行動というのは
したことありません。
せいぜいリスカ・ＯＤ程度です。
これでも診断済みﾎﾞﾀﾞです。
219:216
07/10/20 17:58:58 hT1gR+Fp
217さんへ
ありがとう。
アマゾンじゃ、中身がよく分からないので
大きい本屋に行ってみます。
今よりずっとひどかった時は、ﾎﾞﾀﾞに関する本を読むと
余計つらくなりました。
でも今は、その頃よりはマシになったし、
何より、早く自分をコントロール出来るようになりたいから…
がんばります(*・ω・*)
220:優しい名無しさん
07/10/20 18:41:27 IZ76vtjw
>>218
このスレで何がしたいのか分からないんだけど・・・
診断って適当な部分もあって、>>3のうち5個以上○がつけばボダ！って診断くだるんだけど、
たとえ4個○でもそのうち1つが破壊的に酷かったらボダって診断がつくこともあるんだよ。
診断の基準となるのがDSMなんだけど、フレキシブルな面もある。
221:優しい名無しさん
07/10/21 00:14:10 JAO+IP3O
次スレからメンサロの開き直りスレへの誘導も貼った方がいいかもね。
222:優しい名無しさん
07/10/21 00:43:02 IKf/L3zt
リスカやODってﾎﾞﾀﾞ判断には十分すぎる行為だよ。
223:優しい名無しさん
07/10/21 13:16:00 zmmbuYzB
彼と大喧嘩をして、私の悪い所をかなり的確に指摘され、大事な事から逃げるな！と怒られました。
悪い所を治さないと彼に捨てられると思ってよくよく調べると自分がボダの可能性がかなり高い事に気付きました。
彼が説教口調になるとかなり不快感があるのですが、被害妄想や筋の通ってない事等を指摘してもらえるので、怒りを抑えつつ反省が出来ます。
ただ、彼に私がボダかもしれない、という事は伝えてません。
ボダを治したいのですが、このまま彼と付き合うのはどうかと悩みはじめました。
私にはプラスかもしれないけど、彼はボロボロになるだけなんじゃないかと。
このスレの方々でパートナーがいらっしゃる方は、どうボダを伝えて何を特に注意していらっしゃいますか？
ボダが彼と一緒にいたいなんていうのがそもそも間違いなのかな…
224:優しい名無しさん
07/10/21 17:57:29 i1P0MQBr
>175
こういう話を思春期に話せる相手がいたら
もっと人生変わってた気がする。
横スレすいません
225:優しい名無しさん
07/10/21 18:05:03 LrOezThV
メンクリで、実の成る木の絵描かされますよね？
私はメンクリ三件目なんですが、毎回描かされます。
ボダ診断済みのみなさんがどういう絵描いたか教えて下さい。
私は木の幹に切り株を描いてりんごを一つかきました。
切り株はトラウマ体験だそうです。
226:優しい名無しさん
07/10/21 18:37:45 uqYD3SMk
ODもリスカもない私だけど最近何となく気になってボダテストをしたら激しく黒判定でした
その事を彼氏に打ち明けたら彼氏は承知していたみたいで気にするなと言われました
実は彼氏は過去数名から私のことをボダだと忠告されていたみたいです
ODもリスカもないから本当に無自覚で生きてきてしまいました・・・
そういうボダな人もいるみたいですね
227:優しい名無しさん
07/10/21 20:41:25 psE+mTUX
>>223
私の彼女はボダだが、別に良くなりたいという意志さえあれば、問題ない。
あなたの彼氏もそう簡単にボロボロになるような人間ではなさそうだから、努力をするようにすれば大丈夫。
>彼が説教口調になるとかなり不快感があるのですが、被害妄想や筋の通ってない事等を指摘してもらえるので、怒りを抑えつつ反省が出来ます。
説教口調を上から目線に変えると、私の彼女が言っているのと同じになります。
あなたは、彼氏の心配より、自分の心配だけしていればいいと思います。
228:優しい名無しさん
07/10/21 20:47:33 BdATgY9/
実のなる木ってバウムテストだよね？
私も他人が描いた絵が気になるけど、安易に書き込まないほうがいいと思う。
診断方法とかここでいろいろと晒されちゃうと本当に必要な人に使えなくなっちゃうし。
興味があったら本とか専門書を個人的にちょっと探してみればいいと思う。
229:優しい名無しさん
07/10/21 22:16:06 MQyrsXM8
>>225>>228
ロールシャッハはやったけど、バウムテストやったことないです。
なので、あまり診断の基準など書かないでいただけると助かります。
>>226
私も、ODもリスカもしないボダですよ。診断済み。
ボダはみんな氏ぬ氏ぬ詐欺すると思われてるようで、時々複雑な気持ちになります。
230:優しい名無しさん
07/10/21 23:02:08 LrOezThV
>>228>>229さん
おっしゃるとおりです。軽はずみで書き込んでしまい、本当に申し訳ないです。
231:175
07/10/21 23:13:03 cmb4zTL3
>>224
僕は、人生で大事なことをこんな感じにできずに失敗したから、
いろいろ考えてる最中。
話すってこと、自分を知る（気付く）ってことはすごく大事。
そして、他人は自分と違うし、他人が自分の全ての感情や性格を知ることは
無理だって事がわかればお互いに辛くならずに済むのにね。
漏れは齢３０になってようやく、生き方や時間の使い方、人との接し方を真面目に学びたいと
思うようになってきた。
232:優しい名無しさん
07/10/21 23:36:32 OaMYcDBd
よく、犯罪とか、かわいそうな目にあってる
人が、報道されるけども、
その人や家族の方の気持ちになって、
一週間ぐらいひきずることがあった。昔から。
もっと長く、ずっと、そのかわいそうな人の
ことばかり考えて、落ち込むこともある。
でも、これって、他人との境界があいまい
っていうボダの症状だったんだ…
しらなかった。
自分では倫理観とかって思ってたのに。
健康な精神の人は、どんな感じなんだろう。。
２ちゃんでよく見かける、みたいに被害者でも平気で
悪口書いたりするのが普通なのかな？
いやだな。。。
233:優しい名無しさん
07/10/22 00:21:48 8xt2pG0K
それは特に悪くないと思うのだが
234:優しい名無しさん
07/10/22 04:44:56 sE6JKYIR
それは「他者との境界が曖昧」という状態とは違うような……
235:優しい名無しさん
07/10/22 06:27:48 1gae720P
同情しすぎてその被害者家族の家に電話してみたりおしかけたりしたらアウトなよーな。
236:優しい名無しさん
07/10/22 10:52:41 becE2u5F
いやボダが原因かも。 普通の人はそんなふうに他人の気持ちを確定的に思い込まないから、人の気持ちが完全に判ったような感情移入はしない。
237:優しい名無しさん
07/10/22 10:59:18 becE2u5F
それから、普通の人で倫理感のある人もいれば無い人もいる ボダも同様。 変な白黒思考に入ってるよ。 どこからその考えが来たのか内省してみるとなにか見つかるかも。
238:優しい名無しさん
07/10/22 11:33:04 FZqGSCmO
結局は「世の中いろんな考え方の人いるよね」っていう程度の問題なのかもね
程度を超えると医者のヘルプも必要だろうけど
自分もボダなのか…と気がついてそのことをいつの間にか悲劇的に受け止めてしまってた
周りを見ても「しょーがないやつだなあ」と思う人はたくさんいる
自分も人から見ればその程度なのかも
（行動化はなくて自分自身で悶々としてる状態だから思われてもいないかも）
このかもしれない妄想で勝手に苦しんでるだけ…
馬鹿みたい
239:優しい名無しさん
07/10/22 12:10:43 s/G59d17
>>238
医者行けよ
240:優しい名無しさん
07/10/22 14:42:43 HYJFr3R+
232は過度な共感ってやつじゃないの？
ボダとはむしろ逆じゃないかと思う。(根源的には同じで裏表か？)
共依存タイプなんじゃないの？
241:優しい名無しさん
07/10/22 18:34:42 tNREm/RY
境界例の方は魅力がありモテると聞きますが、
実際にみなさんはモテているのでしょうか？
またセックス依存症に陥りやすいとも聞きます。
自分の場合はモテる方だとは思いますが、
セックス依存症ではなく寧ろ経験が少ない方だと思います。
また、異性にモテることにさほど喜びはなく、
自覚なく異性を誘惑しているのかと思うと憂鬱になります。
242:224
07/10/22 18:40:08 3W4enDpB
>175
サンクス。
私も30近くなっていろいろ本気で学び出した。
で、やっぱり本気になってからはかなり成長してきてる気がする。
私達みたいな人間は少し遅めに成長期(？)が来たのかもね。
>232
境界例特有のものか、論理的なことはわからないけど、
新聞やニュースを見て、辛い思いをしすぎるというのは私も以前よくあった。
確か林先生のサイトの中でも
「ニュースで見た事件の犯人に、殺してやりたい位腹を立ててしまう」
という、境界例の人がいたと思った。
243:優しい名無しさん
07/10/22 19:23:38 RaCNNz/Q
>>241
私はそれなりにはもてたけど、セックス依存は全くなし。
むしろ面倒。
いちいちステレオタイプに特徴を自分に当てはめないほうがいい。
> 自覚なく誘惑
誘惑って・・・。
不必要な程他人に共感してない？
他人との距離が近すぎるとか、距離感がおかしいんだと思う。
244:優しい名無しさん
07/10/22 19:51:40 pFypx6NJ
>>241
今は過食でデブっててヒキだから説明しにくいけど・・・
拒食気味で痩せてた時はかなりモテてたよ、正直。
キョショの異常なテンションで明るい時間が長かったせいもあるけど、
知り合う人ほとんどすべてから告白されたりして、友達にも魔性って言われてた。
でも触られるのが大嫌いだから進展するわけでもなくフェイドアウト。
ゲームみたいな感覚で惚れさせたら勝ち、じゃ終了って感じだった。
あと好きって言われる回数をカウントして、まだ足りないとか思ってた。
実に最悪な女で今思うと本当に申し訳ない。
セックス依存に限定せず、買い物依存とか○○依存を持つことが症状の１つじゃないかな。
245:優しい名無しさん
07/10/22 19:57:27 pFypx6NJ
>>243が端的に書いていたようだ。
長々と自分の体験談を書いてスマソ。
更なる自分語りで申し訳ないけど、リネハン本を買ってきました。
高かったけど後半はワークシートっぽくなってるから、続けられそう。
246:優しい名無しさん
07/10/23 00:29:54 ZMBYqRuf
相手にいやがらせを受けて謝罪もきちんとしてくれなかったということを人に話したら、
「相手もあなたがそこまで傷つくとは思ってなかった」
「相手に馬鹿にしたつもりはない」
「適当な謝罪でも相手にとっては精一杯の言葉」
「相手が大切なら相手のことをわかってあげるべき」
と言われた。
そういうもんなのかな～？
相手は私が嫌だって知ってていやがらせしてきたし、やめてって言ってもやめようとしなかった。
私を馬鹿にするような言い方もしたと思う。(はぁ～？ありえないｗｗｗみたいな)
でも相手にも事情があるのかぁ…
頭で理解しようとしても全く心では納得できないよ。
人に愚痴ったら余計ストレスが溜まった。これも不適切な怒りなんだろうなぁ。イライラする…
247:優しい名無しさん
07/10/23 00:41:22 ebCTiEpZ
>>246
相手も人間だから感情のぶれがあると思うけど
何より大事なのは「あなたが」不快感と怒りを感じたってことを
自分自身で認めてあげることじゃない？
自分の気持ちがどのくらい辛いかは、最終的には自分にしかわからない。
その上で共感できる人もいればできない人もいる。
その人があなたの苦しみをわかってくれなくても
まずあなた自身が「自分は不愉快だったし怒りを感じてる」てことをわかっていれば
だいじょうぶじゃないかなあ。
わたしも怒りが不適切でいっつもイライラしてたけど
不愉快なことをされて怒りを感じるのは、人間として自然なことだから
怒ってる自分を認めてあげると少しだけ楽になれる気がする。
248:優しい名無しさん
07/10/23 02:38:35 DirRUgE/
>>227さん
ありがとうございます。
治す意思をしっかりもちつつ、彼にちょっと話してみようと思います。
249:232
07/10/23 02:51:37 Nu4dSZRJ
皆さん、いろんな意見ありがとう。
勉強になったな。
ボダの診断受けてて、薬もいっぱい飲んでるんだけど、
個人の性格かもしれないね。
なんかレスもらえて、ちょっと楽になった。
ありがとう。
250:優しい名無しさん
07/10/23 07:59:40 ZMBYqRuf
>247
そうだね。でも怒りを認めたとして、その次にどうするかが難しいよね。
なんとかしてこのやり場のない怒りを収めなきゃいけないわけだし。
今回ダメージが大きかったから立ち直るのにすごい時間かかりそうだよ。
色んな人に愚痴っても「相手の気持ちも考えて」と言われるし(当然なんだけど)、
もう一週間怒りを引きずっててさすがにヤバイと思う。
自分を救えるのはもはや自分しかいないけど、
どうしても相手に慰めてもらいたい、すべて受け入れてもらいたい願望が強いんだよな。
251:優しい名無しさん
07/10/23 08:05:57 ZMBYqRuf
訂正
× どうしても相手に慰めてもらいたい、すべて受け入れてもらいたい願望が強いんだよな。
○ どうしても(相談)相手に慰めてもらいたい、すべて受け入れてもらいたい願望が強いんだよな。
252:優しい名無しさん
07/10/23 09:34:14 B5iIAA5X
>>250
そこを耐える時期は本当に苦しいね。
愚痴った相手に「そうだね、そうだね」と言って欲しいんだよな、たぶん。
本当はその相手に言われたことを
「そういう考え方もあるんだな」とワンクッション置いて受け止められたら良いんだろうけど
そうもいかないのが現実というか。
自分でもあきれるけど、ボダの執念ってなかなか消えないよね。
私も二年くらい抱えてた時期がある。
ふとした時にそのまま蘇って、一人で荒れてたり。
それでも少しずつ時間が解決してくれた。今ではなくなった。
新しい関係が出来たり、何かのきっかけがあったりすればきっと楽になるよ。
>>247さんと同じ意見だけど
あなたの怒りの気持ちをまず認めて許してあげて。
「こんな状況なら、これだけ腹が立っても仕方ないよな」と力を抜いて。
行動化だけはしちゃいけないけどさ・・・。
愚痴っても受け入れてもらえないと、それだけ怒りをかきたててしまうと思う。
全てを受け入れてくれるのは、自分くらいしかいないよ、きっと。
新しい何かに夢中になれれば、怒りの発作も少なくなると思うんだ。
ごめん、うまいこと言えないんだけど。
253:優しい名無しさん
07/10/23 13:32:13 XOoUgojM
>>250
一足飛びに「相手の気持ちを考える」にいくのは無理があるよね
その前に「怒っている」「イライラしている」自分の気持ちともう少し向き合ってみることじゃないかな
「ありえない」ことに対して怒っているようだけど、
現実的にはあなたにとって「ありえない」ことは「ありうること」なんだよね
正しいとか間違っているということでなく、自分の思い通りにならないこともあると認めること
悪い意味でなく「諦める」とか「仕方ない」と思うとか
物事をいろんな方向から見る練習をしてみるとか
そういうトレーニングをしていくと、少しずつ少しずつ楽になると思うよ
254:優しい名無しさん
07/10/23 14:38:46 Hqrm+yCt
本当に常識的に考えてありえないことなら、相談相手も同意してくれると思うんだがな
そうではないということは何かおまいさんにも省みるべき事があるんだろう
255:優しい名無しさん
07/10/23 16:25:35 o744Iu1I
とりあえず自分のすごいイライラや怒りに巻き込まれ過ぎないように
辛くなった時にスッと一歩引くことができるように
訓練してます。
気分の渦から離れる感じかな。
256:優しい名無しさん
07/10/23 17:49:53 XghI3tKx
>人に愚痴ったら余計ストレスが溜まった。
あるあるw
そういう時は、いろんなことから距離を置いて、一人になってみるとか。
一人は淋しくてつらかったら、とりあえず眠っちゃうとか。
この感情に、生活を乱されているな。もったいないな。
と思うところまでくれば、なんとか立て直しにかかれる気がするよ。
あと私は、体操とかで自分の体に集中すると、その間だけ忘れていられたりする。
257:優しい名無しさん
07/10/23 18:20:58 QJH5fU7K
わかる。「もったいない」と思えるところまでくればしめたものなんだよね。
258:優しい名無しさん
07/10/23 22:14:23 ICbWXZxa
>>254
この考え方を示したのがひとりだけで、なおかつこの意見が
スルーされそうな流れなところが、回復を願っていながらも
ちっとも回復できてない人間の集まりだってことを表しているね。
259:優しい名無しさん
07/10/23 23:22:26 B5iIAA5X
>>258
そう必死になるなってｗ
まだ半日もたっちゃいない。
260:優しい名無しさん
07/10/24 02:01:54 nL4Zt8LY
>>258
スルーというか、しごく当たり前のことだから、モニタ前で同意してるだけなんだけど……。
わざわざ「同意」などと書かなければ、同意できてない＝非-同意が故に、
スルーしたのだと決めてしまうのは偏った捉え方じゃない？
261:優しい名無しさん
07/10/24 02:43:13 0awhfU9I
白黒思考でせっかちでレッテルはって叩くの大好き。ナルシシズムは満たされましたー？
おやすみ。
262:優しい名無しさん
07/10/24 04:30:13 ceuX8KMx
>>258の言うことが少しはわかる。いや、そのつもり。
障害の特徴として、全般的に頭はいいと思うんだけど、
だからこそ、本とか知識とか、どこかで見た抽象的な言葉が並ぶんだと私は感じた。
でも、ここはあくまで回復をめざすスレッドだから、全快しているひとは少ないと思うよ。
だから叩くとか煽るに近い書き方はもう少し自重してもらったらありがたいかな、と私は思いますが、いかがでしょう？
263:優しい名無しさん
07/10/24 07:16:29 FGUskCaJ
「ありえない」→実際は違った→「諦める」「仕方ない」
この時に、「諦める」「仕方ない」の範囲を間違えるなあ。
想定外な相手の反応に対してまでならともかく、自分の選択まで仕方なく諦めて曲げてしまったり。
相手が認めなかったからといって、自分の選択の余地が全てなくなるわけではないのに。
264:優しい名無しさん
07/10/24 09:57:26 QYYaqeF2
477 名前：メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU 投稿日：2007/10/21(日) 23:39:51 ID:L67G1ipn
>>476
いえ酔っていい気持ちで暇つぶしに書き殴ってるだけです。
ほんとは障害とか境界例とかどうでもいいです。
一番魚が群れてる生け簀で釣りしてただけですw
またそのうち遊びに来ますね
265:優しい名無しさん
07/10/24 11:04:25 m9PdWV4/
境界性人格障害ってあるんだ。性格だと思っていたけど、脳の検査でわかるのかなぁ？ＤＶの人もこの障害なのかなぁ…。私もすぐにカッとしたり、イライラして物壊してしまうけど、カルシウムをたくさん摂取するようになって、イライラは生理前だけになりました。
266:優しい名無しさん
07/10/24 12:17:04 z7zL1VHF
このスレはなんでsage推奨にしないのか不思議。
ただでさえボダは反感買うことが多いのに・・・
「もったいない」って思いたい。
267:優しい名無しさん
07/10/24 16:35:00 nL4Zt8LY
>>265
それはPMS、月経前症候群かもしれん。
婦人科で相談してみたらどうだろう。
DVは行為の総称だから、その原因は複数なので、BPDの場合はあれど、それが全てではないね。
268:優しい名無しさん
07/10/24 17:50:47 DqIOMyEa
恋愛依存はどうしたら良くなりますか？
269:優しい名無しさん
07/10/24 21:35:37 32c/6hL+
>>265
ちなみに脳波とか検査ではわかりません。
>>266
叩かれるのはしょうがないと思ってたり。
ある意味「別に私を見て叩いている訳じゃない」とスルーする練習になりました。
気に入らなかったらあぼーんもできるよ。
>>268
どう依存しているのか、なぜ依存しているのか
自分の気持ちを美化したり、ごまかしたりするのをやめて
落ち着いて考えてみたら、解決方法が考えられるかもしれないよ。
270:優しい名無しさん
07/10/24 22:04:51 zLNhq+bK
10年以上リストカットや過食嘔吐を続けていて、このスレ見てなんとなく気づいた。
多分、私はその時怒りを感じたりイライラしたり、または悲しいとか感じていて、
それをごまかす為にリストカットしているんだと思う。
人に怒ったり物に当たったりできないから自分に当たる。
それが一番楽なんだよなぁ…。
271:優しい名無しさん
07/10/24 22:57:03 ntua1Lp4
更に言うと
自分に当たって、自分が傷付いて
なんて私ってかわいそうなんだろう！
そうか！あいつらが私を追い詰めたからだ！
私は悪くないもん悪くないもん
って自己暗示かけて自分慰めてたりするね。
結局現実から目をそらして
自分に都合よく事実をゆがめてるだけだよ。
272:優しい名無しさん
07/10/24 23:06:51 nL4Zt8LY
それはあるかも。
過食嘔吐は自分への言い訳を与えるためで
リスカ・ODは他人に自分が傷ついてることを知らしめたい、
無意識にそう感じてたような。
273:優しい名無しさん
07/10/25 19:56:39 HycF03tf
目の前に彼氏の携帯が置いてある。
彼氏は確実に15分は戻ってこない。
このスレの回復を願うボダはどうする？
携帯チェックしちゃう？
274:優しい名無しさん
07/10/25 21:44:25 KaBcIWJa
>>273
ボダ限定で聞く話でもないのでは？
275:優しい名無しさん
07/10/25 22:16:08 HycF03tf
いや、ボダはどう反応するんだろうと思って。
276:優しい名無しさん
07/10/25 22:19:47 9eaZtXP1
>>273
恐らくボダじゃない普通の人は、常識やマナーの点から考えて見ない。
回復を願うボダなら、極力キレたりする要因を避けるために見ない。
欝やストレスの原因から遠ざかる、という意味です。
絶対に見てはいけない物の一つ。
いつか「常識とかマナー」で見ないようになれたら良いと願ってる。
277:優しい名無しさん
07/10/25 22:32:10 I69yIa0M
見ねぇな。
見ていいことなんてないし確実に。
278:優しい名無しさん
07/10/25 23:25:59 BGdTMoWK
>>276
最近｢見てストレスなものは見ない｣という思考が、決して悪いことじゃない思うようになってきた。
以前は、車の運転してるときに、対向車を凝視しながら
｢彼氏が女乗せてるところを見逃さないように｣してた。
で、見つかったことはないけど、見つからなくてもすごいストレス。
何にしても、兎に角、常に｢浮気をしてるんじゃないか｣っていう目で彼氏を見てた
そんな思考は自分にもストレスだし、相手はもっとストレスなんだよね。申し訳ないことしたなぁ。
今は、｢見たら嫌な気持ちになるから、見つけないようにしよう｣って思ってる。
携帯もそうだな。もしそれで何かの証拠つかんじゃったら、絶対爆発する。
携帯チェック我慢するのもストレスだけど、
彼氏が隠そうとしてる間は、｢私にばれたくない⇒私と別れたくない｣と前向きに受け取りたい。
それすらもボダの｢思考の偏り｣かもしれないけど。
279:優しい名無しさん
07/10/26 00:11:52 uvyMhLhm
みなさんありがとう。
私はやっぱりまだ回復の第一歩も進んでないと分かった・・・
幸せな時間が怖いから、あえて自分からその瞬間をぶち壊してる。
>｢見たら嫌な気持ちになるから、見つけないようにしよう｣
頑張ってみます。
280:優しい名無しさん
07/10/26 00:46:25 2zLA58Ho
全然スレ違いかもしれないけど、
ボダの人って、カッとなったときとか、感情のままにメール書いてタゲに送ってしまったりする。
それを防ぐ為に、よく｢送らない手紙を書く｣っていうのがあるけど、
私は書いた後に、何にも得られるものがなくて結局むなしさを感じてました。
｢メンタフダイアリー｣も使ってみたけど、｢別の自分だったらどうするか？｣と考えるのがけっこう苦痛だったりする。
あと、誰かの反応を待つ自分がいて、レスがつかないとイライラしたり(実際レスがつくことはほとんどないし)。
そこで、
「からだ巡茶オリジナルスクリーンセーバー｣
URLﾘﾝｸ(www.jyoka-keikaku.jp)
｢グッバイしたいことを書いて、花が咲く｣っていうスクリーンセーバー。
爆発しそうな気持ちをそのままに書いても、
自己嫌悪に陥ったときの気持ちを書いても、
死にたくなったときに｢死にたい｣と書いても、
その気持ちが、花になるんですよ。
自分が捨てたい、なくしたい気持ちにグッバイして、花が咲くなんて、ステキじゃないですか？
回復したいボダにはぴったりじゃないかと思い、紹介した次第。
長文スマソ。これが誰かの一助になるといいなぁ。
281:優しい名無しさん
07/10/26 00:49:32 cCdIqnJ8
>>273
みればいいさ、でも現実は受け入れなければいけない
どちらにせよ困るのは自分
282:優しい名無しさん
07/10/26 01:02:50 TN1W6Xpu
>>280
その苦痛な「別の方向から考える」というのが認知療法なんだけどね・・。
ボダ思考を修正するのは、とにかく辛い。
認知療法も辛い。
勿論花が咲くことで、行動化が抑えられるなら、それに越したことはないのだけどね。
一応メンタフダイアリーの弁護みたいなもんと思って下さい
283:優しい名無しさん
07/10/26 01:36:33 2zLA58Ho
>>282
メンタフは、｢別の自分から｣をやってるときに、
「そんなことはわかってるよ！！！」って逆に爆発しちゃうんです。
それじゃだめなんですよね？
284:優しい名無しさん
07/10/26 02:18:29 TN1W6Xpu
>>283
うーん、私はちょっと違うかな・・・。
もっと離れた視点から客観的に見てみる感じで書いてみてる。
ああ、そんな見方があったよね、位。
自分の言い訳をそこに書いたり、ごり押しで書いてる人もいるけど
深呼吸して、もっともっとスムーズに行く方法を考えてみるのもいいかなぁ。
ごめん、すごく曖昧で。
どっちが正しいかとかわからないから、話半分ってことでお願い。
285:優しい名無しさん
07/10/26 04:52:14 JamfxycT
正直、少し不幸を感じてないと落ち着かない。
今、受け止め型というか包み込み型のパートナーが出来て、
何でも私優先で、ひたすら大事にされてるんだけど、
不幸をどこかで探そうとしてる自分に気づく時があって苦しい。
同じ機種でロックもされてない携帯を目の前に放置するし、
何かを取り出す為、鞄や財布を私に開けて取らせたりもする。
それで逆に安心出来なくて、他の携帯持ってないか疑ってしまう。
３年も一緒にいるのに、何もないことが信じられない。
時には、全部嘘だ！と当たってしまったり。
前の彼の時は、浮気を見つけてキレたけど、でも心のずーっと奥で
「ああやっぱり」と安心してたなーと思う。
本当に、私にはもったいないぐらいの人なので、苦しめたくないのにな。
疑ったり試したりしないでいられる心が欲しいよ。
286:優しい名無しさん
07/10/26 13:25:51 DQkW+VBu
>>285
与えてくれくれの間はその少し不幸を感じてないと落ち着かないっての
なおらないと思うよ。不幸な私はくれくれで当然だから。
治したければ相手を信じて、与えてやれやれ。
まともなひとなら幸せな落ち着きをフィードバックしてくれるさ
287:優しい名無しさん
07/10/26 16:55:51 U65QJFE2
「くれくれ」体質を変えたい。
自律と自立の意味を体感して身に付けたい。
このスレまとめて本にしたらすごい役に立つと思った。
288:優しい名無しさん
07/10/26 17:24:36 ZA8zSXuw
私はボダなんだが、相手の興味をひくためにつまらない嘘をつきはじめたことがきっかけ。
今では友達に対しても会社に対しても、有ること無いこと、つまらない嘘をつきまくる性格になってしまった。一貫性の無い嘘だから、そろそろ収拾つかなくなってきている。
これは偽言癖か?
289:優しい名無しさん
07/10/26 17:51:52 WlFZ/5Jc
>>288
嘘の質の問題
ジョークで済ませられる範囲ならやり方の問題
誰かが傷ついたり、自分が追い詰められるようだと問題行動
290:優しい名無しさん
07/10/26 18:23:46 JamfxycT
>>286
うーん、どちらかというと、与えられることが怖いんだよ。
何の条件もつけないで、優しくされると理解超えるっていうか。
だからくれくれも出来ない。
にこにこ笑って見守られると、暴れちゃいそうになる。
どうしたものか。
291:優しい名無しさん
07/10/26 18:48:56 WlFZ/5Jc
>>290
要するに合わないんだと思う。
どっちが悪いわけではなく
292:優しい名無しさん
07/10/26 19:58:25 DQkW+VBu
>>290
不信が強すぎるのかね、どうせ裏切るんだろ！演技なんだろ！みたいな。
まずはフェアな関係を心がけてみれば？（損得でなく相手を思いやろうという意）
相手だって疑われてばかりじゃ可哀想だよ
問題点を理解していても変える努力をしないと何も変わらないからね
293:優しい名無しさん
07/10/26 20:10:19 sHfGeLpc
>>288
私もだ
嘘だらけできついよね
どうでもいい嘘なわけ
私の場合本当はO型なのにA型って言っちゃうみたいな
深層には本来の自分を遠ざけたい気持ちがある気がする…
294:２８８
07/10/27 12:09:24 Q65s+koc
出身地や学歴などの詐称から、過去に経験したことのないような出来事。
他人の噂話(これも嘘)を無意識のうちについてしまいます。
そのときは何とも無いのですが、後になって非常に後悔し、
ＯＤやアームカットや、レッグカットを繰り返してしまいます。
こんな自分が嫌で嫌で、どうしようもありません。
295:２８８
07/10/27 12:13:26 Q65s+koc
出身地や学歴などの詐称から、過去に経験したことのないような出来事。
他人の噂話(これも嘘)を無意識のうちについてしまいます。
そのときは何とも無いのですが、後になって非常に後悔し、
ＯＤやアームカットや、レッグカットを繰り返してしまいます。
こんな自分が嫌で嫌で、どうしようもありません。
296:２８８
07/10/27 12:14:06 Q65s+koc
連投してしまいました。すいません。
297:優しい名無しさん
07/10/28 12:56:43 bI3ch2PG
もう落ちるとこまで落ちて死ぬしかないと思った
大好きだった元カレにいままでありがとうって
メールしてから死のうと思ったけど、また迷惑かけるだけかな
黙って死んだほうがいいよね
298:優しい名無しさん
07/10/28 13:55:15 W2AKZ0/i
黙って死んだほうがいいと思うよ。
299:優しい名無しさん
07/10/28 14:40:05 swI80hor
>>297
＞迷惑かけるだけかな
それはそうだと思う。
そんな余裕ないと思うけど逆の立場だったらと考えてみればわかると思う。
＞死ぬしかないと思った
他人ごとだけど、これは多分まだまだ考え直す余地があると思う。
落ちるとこまで落ちたんなら、またゆっくり浮上すればいいよ。
300:優しい名無しさん
07/10/28 15:13:36 dJNpySeo
元カレにメールしたいのは
復讐したいからでしょ？
自分が自殺しようとしたことで
元カレを苦しめたいだけでしょ？
そして苦しんだことを知りたいから
あなたは死ねないと思うよ。
そんな自殺未遂なんかしても無駄。
医療関係者や周囲の人に迷惑かけまくるだけｗ
失敗したら治療費は自費だよ？
百万とか払えるの？
なんだかんだ言って止めてほしいだけなんでしょう。
ここでも元カレにも。
301:優しい名無しさん
07/10/28 17:44:40 pzUO7rsD
>>297
どこまで落ちたか聞きたい。
302:優しい名無しさん
07/10/28 19:26:09 bI3ch2PG
>>297です
うん、止めてほしいんだと思う
彼に連絡したら、また心配して
いっしょにいてくれるんじゃないかって期待してる
死んだあと、後悔してくれるかな、わたしを忘れないでいてくれるのかな、
そんなことばっかり考えてる
医療費は払えない…また親に迷惑かけるなあ…
でも、もう先が見えない
死ぬしかないと思う
8階から落ちたら死ねるよね
303:優しい名無しさん
07/10/28 19:32:53 LBjjrl+e
8階って私の住んでる階数と同じだな
304:優しい名無しさん
07/10/28 19:34:06 bI3ch2PG
>>301
別れた元カレを殺そうとして、警察沙汰になった
学校に通うものの保健室登校
それすらしんどくて行けなくなって、自己嫌悪で鬱
ベッドで寝て、酒飲むだけの生活
二週間前、飲みに行った帰りに強姦されてさらに悪化
気付いたら左腕はリスカの跡でズタズタ、
まあまあ自信があった顔も肌荒れでガサガサ、ブツブツ、むくみまくり、
髪ぼさぼさで全身汚い。
嫁にもいけないと思った。
この先どうやって浮上したらいいかわからない
305:優しい名無しさん
07/10/28 19:42:41 dJNpySeo
最低だな。
死にたいのか止めてくれって甘えてるのかどっちだよ。
ほんとむかつくわ。
不幸自慢しにくるな！
警察沙汰なんて自分もなってるけど
今は立ち直ってるよ。
死に物狂いでボダから回復してる。
お前の甘ったれた思考が昔の自分そのままでいらいらするよ。
８階？死ねるやつは２階でも死ぬし
１０階からでも死ねなかった話はごまんとある。
とにかく死にたいのか死にたくないのか
はっきり本心から言ってみろ！
みじめなまま生きたいと願うことは恥ずかしいことだが
お前が望めば手に入れられるかもしれないんだぞ！
306:優しい名無しさん
07/10/28 19:53:29 al/VjUZk
>>304
病院行ってる？自立支援申請したら精神科にかかる分はかなり安いよ。
それだけ問題もりだくさんだったら、医者もすぐ診断書書けるような気がするけど。
死ぬしかないと本気で思ってるんならこんなとこに書かなかったんじゃない？
ほんとの望みに耳を傾けてあげなよ。
傷ついてるんだから、癒される必要があるんじゃないの。
307:優しい名無しさん
07/10/28 19:54:16 bI3ch2PG
>>305
そりゃ生きたいよ…
でもどうやって生きたらいいかわかんないよ
308:優しい名無しさん
07/10/28 19:57:01 Shp2P25k
俺ばっちり境界例そのものだったけど、境界例がどんなか忘れて
しまった。境界例特有の特徴とかも。共依存が境界例の特徴って
あった気するけど、なんか生きる上での仲間みたいなのできたら
潰し合う関係？みたいなのなくなったよ。別に実際に潰し合った
ことなんてないんだけどさ。いろいろな精神病云々の理屈も前は気にしてた
けど、今は人生生きる上でじぶんに足らない（満たされていない）ものは
何か？って一般的な捉え方に変わってる（ぽい、じぶんではきれいに把握できない。）
仲間ができるのは簡単にいかない、もしかしたら相当の奇跡なのかもしれない。
これを回復と呼ぶのかわからないけど、こういうプロセスもあるっぽいよ。参考に
なるかわからないけど。きっと紙一重で人に救われて一般人ぽい生活してる
人が大半な気がする。今に至って思うのは本当に人を救えるのは理屈より
人だってことだ。
309:優しい名無しさん
07/10/28 19:58:15 8pDc0ilJ
>>307
取りあえず、お茶でも飲もう。
生き方なんて解らなくても、時間が流れたら生きているさ。
310:優しい名無しさん
07/10/28 19:58:22 bI3ch2PG
>>306
病院は行ってたけどいまは行ってない…
311:優しい名無しさん
07/10/28 20:01:17 IvIDINu1
死にたいのか、止めてほしいのか…。両極端に気持ちが揺れてしまうから、苦しくなるんですよね。『中間』がないから、八方塞がりになってしまう。
死んだら私を思ってくれるかな…なんて、私も感じていた事あったけど、結局は死ななかった。
ﾘｽﾄｶｯﾄも飛び降りも、やればやるだけ、虚しいだけなんですよ。
312:優しい名無しさん
07/10/28 20:08:30 bI3ch2PG
家族からの信頼もない、友達も彼氏もない、体は汚れてるし
こんな左腕で夢を叶えられそうにない
幸せになれそうにないから死んで逃げようとしてるのかもしれない
これからどう頑張ればいいのかわからない…
313:優しい名無しさん
07/10/28 20:14:59 Gf4FRRHf
友達も彼氏もいないのに二週間前は誰と飲んだんだろう
314:優しい名無しさん
07/10/28 20:18:22 bI3ch2PG
>>313
ひとりだよ
バー行くの好きだったの
315:優しい名無しさん
07/10/28 20:20:19 Gf4FRRHf
医療費払う金もないのにバーの飲み代はどこから出てくんの？
316:優しい名無しさん
07/10/28 20:21:49 bI3ch2PG
>>315
医療費払うお金ないなんて書いてないよ
317:優しい名無しさん
07/10/28 20:24:03 Gf4FRRHf
そうなんだ。てっきり>>302のはそういう意味かと思ったけれど。
318:優しい名無しさん
07/10/28 20:27:47 bI3ch2PG
>>317
それは自殺未遂したときの治療費(100万とか)と間違えた…
ごめんなさい
319:cipher
07/10/28 20:28:58 f7ztzujI
重度な人格障害、境界性詩人格障害、統合失調症の為欝、PTSD、パニック障害患ってます。何度も自殺未遂繰り返してあちこちの精神病院に入退院繰り返してます。ｶﾄﾘｯｸのｸﾘｽﾁｬﾝです。
個人的空間ですが遊びに来て下さい URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
320:優しい名無しさん
07/10/28 20:41:49 Gf4FRRHf
死にたいのに100万もかかる治療なんでするんだろう。
体を損傷して次の自殺を行うための機動力が失われたとか？失敗しないようにすれば問題なかったのにね
321:優しい名無しさん
07/10/28 21:19:15 bI3ch2PG
>>320
だれに言ってるの？
100万する治療、わたしは受けたことないよ
例えば自殺失敗したときのことを話しているわけで。
322:優しい名無しさん
07/10/28 21:27:04 xphKYUm+
回復したいのに、ボダ男と知り合ってからボダ思考が活性化されました。
いつも愛情確認の試し行為されてて、昨日は深夜罵倒され、こき下ろされました。暴力もふるわれてるから逃げたいけれど、共依存なのでお互いしがみつきあってます。
早く回復したい
323:優しい名無しさん
07/10/28 21:33:19 zNnhwxth
自分ってものを持ってないんだよね。
自分の意見、意思、みたいな。
外見は良くても中身空っぽなんだよね。
一番哀れな生き方だと思う。
324:優しい名無しさん
07/10/28 21:49:03 FVx337uj
>>320
例えば意識不明で見つかって、救急車で運ばれたら勝手に治療されるわけで。
325:優しい名無しさん
07/10/28 21:49:50 FVx337uj
>>321
夢を叶えるって、漠然としているから辛いのかな。
326:優しい名無しさん
07/10/28 21:56:43 FVx337uj
>>321
ごめん、途中で送信しちゃった。
しかもageだった。
あなたは生きたいんだと思うよ。
死にたいんじゃなくて、今の辛い状態から抜け出したいんだと思う。
でも一足飛びにそこに着くわけがないんだ。
楽をして手に入るものなんて、リストカットとか自殺未遂程度のものなんだよ。
左手がボロボロなんて、私も同じ。
でも年とともに少しずつキレイになっていく。
半そでで街中歩いても、誰も私の手首なんて見てないよ。
世の中の誰もがあなたに注意を払ってる訳じゃない。
見られてる、と思うのは、見せようとしてるからなんだよ。
毎日生きてよ。人間ってすごく丈夫に出来てて、自力で死ぬのは難しすぎる。
私は敢えて今回、あなたを止めてみるよ。
たぶんスレの皆さんにはうざいだろうけど。
そして、生きて自分を変えて治そうと思ったら、もう一度スレを初めから読んでみて。
あなたの考え方がすごく歪んでいること、今の自分とは別の自分を作るために
苦しいけど一緒に頑張ろうと思えるなら、また戻っておいでよ。
327:優しい名無しさん
07/10/28 21:56:44 LBjjrl+e
そろそろ死ぬ死ぬ詐欺の話はよそでやってーよ
328:優しい名無しさん
07/10/28 22:18:30 FVx337uj
>>327
ごめん。
329:優しい名無しさん
07/10/28 22:27:35 bI3ch2PG
>>326
ありがとう
なんかね、わたし、そう言ってもらいたかったんだと思う
それで、「うん、頑張って生きる」って言って明日も生きたかったんだと思う
ごめんね、構ってちゃんで…うざいねｗ
将来の夢は結構現実的な職業なんだけど、
命を捨てようとしてる人間がなるような仕事じゃなくて…
でもとりあえず、学校にまた行く。酒もやめていく。
構ってくれてありがとう。気持ちが楽になりました。
330:優しい名無しさん
07/10/28 22:35:27 Lc1Yp++x
境界性人格障害者はバイオハザードのゾンビ
本能のまま動き、人を目玉ひんむいて歯をギシギシさせて凝視してくる
ゾンビみたいにはいつくばったり嬌声あげたり
怖がる被害者を見て支配欲が満たされて満足する
331:優しい名無しさん
07/10/28 23:29:35 sMwZI2p6
支配欲が満たされて満足するのは境界例じゃないよ。
恐怖や脅迫で操作をしようとはするけど、支配を求めてる訳ではない。
332:優しい名無しさん
07/10/29 01:21:20 NqAjzk4R
>>329
そうか。
あれだ、もうきっと私は二度とあなたを止めない。
次はない。構ってクレを構うこともない。
このスレでは基本的にシヌシヌ言う人を止めたことはないし
構ってチャンを構うのもこれで終わりだ。
私も毎日誘惑と戦いながら生きてるし、あなたもきっと戦える人だと思う。
次からは、自分でかけて欲しい言葉は、自分で言うんだよ。
気持ちが治まらないのなら、チラシの裏にリアルに書き出すんだ。
自分の気持ちの治め方を覚えるんだ。
必ず出来るから。誰かに頼らなくても、何とかできるからね。
333:優しい名無しさん
07/10/29 07:56:45 SknbY987
ボダ同士はお互いが分かるから、欲しい言葉が分かるし、
本来自分も構われたい気質な故に、相手に構ってしまいがち。
構われない時の焦りを我が身で知ってるから。
でも、それ甘えだし何の解決にもなってないんだよね。
メンタルSNSみたいなのが回復には良くないと言われる所以。
334:優しい名無しさん
07/10/29 09:18:27 ZL6UdaOU
煙草卒業できた！春から禁煙始めて一進一退でもう吸いたくない！要らない。
不安の誤魔化しでしかすぎなかった…
嬉しいのと、これからまた吸わないように記念カキコ
335:優しい名無しさん
07/10/29 09:23:36 mX7DkeYT
>>334
おめーーーーーーーーーー！！
336:優しい名無しさん
07/10/29 12:22:53 baQBxasC
せっかく回復の兆しも見えはじめてきてたのに
なにもかもがどうでもいいという無気力感と
なにもかもにいらつく
どうでもいいならいらつくはずないのに
友達からのメールもうざい
ほっといてほしいから返事しないでいると友達を失うという焦り
どうすればいいのやら
死という言葉が自然に頭に浮かんでくる
337:優しい名無しさん
07/10/29 18:55:58 EaBo3PD/
>>336
回復期は自分を守っていたものを捨てたりダブスタっぽくなったり
ゼロスタートのような焦りがあったりで無気力になりがちなんだろうね
回復方向の入れ知恵を増やして心を落ち着かせよーぜ
338:優しい名無しさん
07/10/29 19:37:37 iKBtZwKo
>>334
おめでと！そういうプラスの出来事って、ほんと大事にしたいな。
それを自分でほめて実感することで、自信が増して行くね。
>>336
気持ちわかるよ。自分も変化し始めて動揺したり、ちょっと前向きになったと思えば
小さなことで激鬱化したりする。
でも「回復の兆し」を決して見過ごしたり、小さなことのように扱わないで
自分は変わって来てるってことを忘れないであげなよ。
いまは敏感になって当たり前だと思う。でも前には進んでる。
回復の兆しを見せている部分をもっともっと意識して育ててやろうよ。
思い切って、焦りや恐怖に基づいた行動より、ポジティブな気持ちを優先した行動を取れると
緊張するけどより自己肯定感が強まるから。
339:優しい名無しさん
07/10/29 23:05:35 ZL6UdaOU
>>334です
>>335>>338ありがとう！
今までカーッとなったり居ても立ってもいられない度に吸ってた
今はその気持ちをひと呼吸置いて、それはどうしてか？どうすれば建設的か？
とその気持ちに付き合えるようにだんだんなっていって
煙草は体にも美容にも悪いし辞めれて何より自分を投げ出さない第一歩な感じですね
ついでに肌の調子もいいです！
これから依存品に漬かることなく自分と付き合っていきたい
340:優しい名無しさん
07/10/29 23:46:50 baQBxasC
>>337>>338
336です。ありがとう。
今日はとてつもなく落ちてたんだけど
いきなり回復はしないし波があるのは当然だよね。
もう回復できないかもって思い込んでた。
以前は人のことばかり考えてて自分の時間もなかった。
でも今は自分だけの時間を過ごしてることに幸せを感じる瞬間もある。
それを自然に持続できたらいいなと思ってる。
がんばります。
341:優しい名無しさん
07/10/31 20:24:26 Qy86FG+3
みんな一人暮らし？
来年就職するから迷ってる。
自宅から満員電車1時間か一人暮らしの選択なんだけど・・・
342:優しい名無しさん
07/10/31 21:55:19 gIiAAOao
彼氏にフラれてしまい、新しい人生を歩むため回復に向かい今一人治療中です。
彼氏の心の傷は治せないけど奪ってしまったお金を現金書留で返したいのですが、もうやめたほうがいいでしょうか？
被害者スレを見るとボダは別れた後も勝手に物を送ってきたりするってあるけど…
携帯からすみません
343:優しい名無しさん
07/10/31 23:36:24 ei7c5h2F
>>342
やめときな。
返すよう言われたら、返せばいい。
もうボダと別れた後は、本人の気配すら感じたくない人が多い。
344:優しい名無しさん
07/11/01 01:58:31 lXaCT9xg
貸し与えてた携帯返してくれないかな。
345:342
07/11/01 02:36:31 kCx6A+qi
>>343解りました。そうですよね、やめておきます。。。
346:優しい名無しさん
07/11/01 12:45:45 pH4To/jm
自己愛の強い友達がいて、相手をよく不愉快に思うから別れたほうがいいのわかってるけど
別れてない。
相手は私の趣味を評価してくれる唯一の人間だから。
でも馬鹿にされたりこきおろされるのに疲れた…
相手も友達いないらしく私と話すたび自己愛全開で接せられる。
毎回傷つくけど私も友達が他にいなくて相手と話をする。
趣味を理解してくれるのその人しかいないから。
つまり相手が私を評価してくれない人だったらとっくに関係切ってるんだ。
相手と別れて新しい友達作ればいいんだろうけど面倒くさいよ…
前にメル友募集のサイトでメールしてみたけど、しばらく続いて相手から連絡が途絶えた。
新しい友達できても深い話(メンヘルとか趣味とか)できるまで成熟させていくのが面倒くさい。
もう正直言うと、私の趣味を評価してくれる人がほしいだけなんだ。
こんなこと普通の人になんか言えないし…
私は本当に最悪だ
最低な人間だよ
347:優しい名無しさん
07/11/01 12:54:35 Z9JsSVBk
いや許しを求めるのはダメだが金銭的な賠償はきちんとしないと責任ある生き方に繋がらない １０万以下の小額なら連絡しないほうがいいけど 回復を目指すなら自分の行動の結果の責任を取るのは基本
348:優しい名無しさん
07/11/01 14:45:12 KrrRB/0+
↑のほうーのURLのスクリーンセイバーいいね
日記つけて見たくない過去目にする代わりに
芽が出てきれいな花になるって、すごく癒される
349:優しい名無しさん
07/11/01 15:11:29 NoR4ET6d
めぐり茶好きだしスクリーンセーバーのアイデアはすごくいいんだけど
花のイラストがなあ…もっと可愛いのないのかな。
350:優しい名無しさん
07/11/01 15:26:51 plLGAbmu
>>346と似てるかどうかわからないけど、私もちょっと吐かせて。
過去同性の友達（女）は何人かいたのだけれど、よくいう類友なのか
一癖ふた癖ある人間ばかりで自然消滅したりこちらから縁を切り、
ついには最後のひとりしか友達がいなくなった。
その最後の友達が、趣味が似通ってるところがあり、元同僚から
友達になって今まで続いてたけど、相手の幼稚さに友達を続けるのは
もうダメだと思い距離を置いてる。
私も新しい友達を作るのが怖くて仕方ない。
こっちに引っ越してきてできた近所の友達は間接的に私を陥れたし、
ネットで友達を作れるとは思えなくなってきた。何人かオンラインの
友達もいたけど、そちらも連絡が来なくなった。
何が苦手って、女同士のドロドロした裏で操作してる関係。
いじめも女のほうが陰湿。
友達のいなかった母親と同じ道を歩き、そしてそれが子供に連鎖してるのが
何より辛い。
ボダは少しずつよくなってきてるみたいなんだけど、
こういう人間関係というか友達作りが子供の頃から苦手。
人生折り返し地点、これからどうすべきやら…。
351:優しい名無しさん
07/11/02 08:32:24 Lp0G/Lvt
陥れられたとかそう思いこんでるっていうのもあるんじゃないかな…
自分のことは棚上げでいうけどボダ友人がまさにそんな感じ
客観的に話聞くと、被害妄想満載で、2ぐらいのことを8ぐらいにふくらませて大騒ぎすんだよね
で、自分はそんな友人みたいなことはしてない
…つもりだけど私も人から見ればそんな風にうつってるのかもしれない
物事って多角的に見ることができて、とらえ方もまた、人それぞれだなって思うよ
352:優しい名無しさん
07/11/02 09:53:22 3xMi1N15
>>351
>>350だけど、私のことを言ってるんでしょうか。
「陥れられた」ことについて、当人がはっきり認めました。
詳細を書くと身バレの恐れがあるので書けませんが、
私と全く面識のない男性とのトラブルがあり、彼女に相談をもちかけてました。
最初のうちは「怖いねーどこから知ったんだろうね○○さんの電話番号」と
話してましたが、しばらくして
「その件に関しては私のせい。私が電話番号を教えた。ごめん」と言われました。
それをずっと隠して友達のふりして「うそぉ。怖いねぇ」と
心配するふりをされたということです。
353:優しい名無しさん
07/11/02 10:16:10 3xMi1N15
連投すみません。
「私が電話番号を教えた」というのは、友達が私の電話番号を
その私とは全く面識のない男性に教えたということです。
わかりにくくてｽﾏｿ。
354:優しい名無しさん
07/11/02 11:41:10 OcMdZtX6
>>352
んー、あんまりレスに対して過剰に反応しない方が
あなた自身の安定のためにはいいんじゃないかな？
自己弁護の必要はあるかもしれないけど
>>351にとっては自省するいいチャンスになったようだし。
あなたはあなたが悪くないと思っている。
詳しくその件を聞かない限り
ここでは誰も「陥れられた」件について判断なんて出来ないんだよ。
友達作り、焦らなくて良いんじゃないかな。
誰かがすぐ近くにいないと辛いのかもしれないけれど
それはボダの寂しがりの症状じゃないかと思うし
人との距離感が、まともじゃないボダはすぐに敬遠されるか
逆に悪用されるかだと今までの経験で思う。
355:優しい名無しさん
07/11/02 11:55:22 9egFCo/G
> 人との距離感が、まともじゃないボダはすぐに敬遠されるか
> 逆に悪用されるかだと今までの経験で思う。
正論かもしれないけど友達づくりに困ってる人に対してひどいこと言うね
356:優しい名無しさん
07/11/02 13:40:30 NtTTUN6u
まあでも、私はその「まともではない部分」から目をそらさないようにしないと回復はないかなと思って、踏ん張ってるよ…。
しかし何事も適度にってのは難しい…。
考えすぎないように、やりすぎないように、と思って思考や行動を散らすと、
みんなが言うような無気力感に苛まれたりして、なかなかうまくいかない。
357:352
07/11/02 13:58:14 3xMi1N15
>>354
確かに過剰反応だったね。見苦しいと思われた方失礼しました。
友達に関して、今は特にいらないかもといったら違うのかもしれないけど、
「友達がいて当たり前」という前提があってそれに苦しんでるんだと思う。
友達がいないとおかしい、という強迫観念があるのかもしれない。
いないならいないでいいや、と思ってる。
でも子供に友達がいないお母さん像を見せるのは正直心苦しい。
>>350で書きたかったのは、それなのかもしれない。
> 人との距離感が、まともじゃないボダはすぐに敬遠されるか
> 逆に悪用されるかだと今までの経験で思う。
これは今までの経験で感じてます。
最近はもたれかかりすぎないように頑張ってます。
でも距離感ってほんと難しい。日々訓練です。
358:優しい名無しさん
07/11/02 19:29:38 J/MkpkRe
>>357
>でも子供に友達がいないお母さん像を見せるのは正直心苦しい。
その気持ちはよくわかる
でもさ、100点満点のお母さんなんていないんだから
「現状で、どうするのがまだマシだろ？」くらいの感覚で
少しずつ柔軟に考えられるようになるといいね
あなたは自分をみつめながらよく頑張ってる人だと思うよ
「どうすべきか」って考え出したらきりがないし正解なんてないと思う…
って、そんなことわかってると思うけど
自分のことも子育てに関しても、少し長い目でみられるようになると
自分も周りも（お子さんも含めて）だんだん楽になってくるんじゃないかな
と、私の意見を書きましたが、
もし吐き出したいだけということだったら別スレでやってもらえると有難いです
359:優しい名無しさん
07/11/02 20:58:18 XdUimwRA
今、色々な面でのバランスを心がけて生活してるつもりなんだけど
改めてボダは限定されたものへのこだわり、執着が激しすぎと思う
いい意味で適当に、なんて考えてたら不安になったり鬱になる･･･
「まあぼちぼちマイペースに適当にやっていきましょう」
が宇宙語に感じる
こだわらないと不安、でもこだわらなくても大丈夫だと気長に毎日過ごしていくしかない
360:優しい名無しさん
07/11/02 21:26:56 OcMdZtX6
>>357
いわゆるママ友の付き合いって、難しい。
人との付き合いの仲で最上級だと思う。
ママ友なんて、いなくていいんだよ。
挨拶が出来れば上等。
子どもの歳にもよるけれど、幼稚園や小学校に行く位の子なら
顔を合わせた時に、最大限愛想良く挨拶すれば良い。
気の合う人が居れば、立ち話5分すればいい。
友達がいて当たり前なんてことはないよ。
大丈夫だ。
361:357
07/11/02 22:27:26 3xMi1N15
>>358>>360
レスありがとうございました。みんなはどうしてるのか意見を聞いて
参考にしたいと思いつつ、愚痴メインみたいになってしまい
失礼しました。
子供は所謂「特殊学級」にいるので、通常学級以上に
親同士の結束を深めようみたいな雰囲気があって、
他人と接触することでパニック発作が起きる私には
いろいろ難しいところもあります。
今は友達がいないことに囚われず、普通の日常生活が送れることを目標に
頑張っていきます。いろんな意見が聞けて本当に参考になりました。
ありがとうございました。