07/10/07 10:25:14 gBsWsOZ0
>677
>診断名は「カニバリズム」で治療されたの？（なんて聞いてみる。ｗ
それは自傷他害云々で措置入院になる者や傷害、殺人、放火等で
心神喪失・耗弱として無罪・減刑になって、代わりに精神科で入院治療を
受けなければならないとき、相対的である症状を具現した行為が
診断名でないのは当然だし、そもそも絶対的であるはずの診断名も
治療が進むにつれて変わっていくのはよくあることでしょう。
司法が統合失調症や双極性障害と判断しても、けっきょくは妄想性障害や
人格障害におちついてしまうケースは少なくないし。
そんなことよりカニバリズムについてだけ説明しろということならば
佐川一政氏は幼いころから、そういう願望があってついにやってしまった
わけですが、そういう生育歴から見て根本には精神病というより高機能自閉症、
アスペルガー症候群（氏のIQを考慮して）などの「拘り・強迫観念」があったのは
間違いなく、氏は思春期にそのことについて悩み、受診したがとりあっては
もらえなかった。
かようにここまではメンタルヘルスではなくハンディキャップの範疇です。
ところが発達障害というのは二次障害で病的というより明らかな診断名が
つく状態に移行しやすい。
強迫性障害という診断名を軸に、それを乗り越えると双極性障害の
躁状態・両価性（双極性障害に児童性愛や獣姦といった異常性欲≒性的倒錯が
多いのは有名。同性愛ももちろんだが個人的には性的倒錯に含まれると
考えているものの異論が多いので省く）、妄想性（人格）障害の猜疑心も
カニバリズムに関係がないとも言えない。
まあ、対症療法としてのアプローチのし方は一様ではないということですが。
734:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/07 10:27:24 gBsWsOZ0
>薬使用が認められた症状・診断名が「カニバリズム」より２次的に発生した物ならば、
逆でしょう。
二次的なのがカニバリズムですよ。
根本に対症療法を受けなければならない症状がある。
海外では抗精神病薬・抗躁薬だけでなく抗うつ剤も入院治療には欠かせません。
宅間がセロクエルとパキシルを服用していたのも似たような理由です。
>貴殿の主張ならば「発達障害」と共に「カニバリズム」は、メンタルヘルス板の板違いにならないかい？
>それとも、診断名が「カニバリズム」だったの？
発達障害そのものは精神障害ではないですが、二次障害で精神障害を起こしやすい
のはありますから、たとえば強迫性障害や双極性障害のスレに参加しても
いいでしょう。
ただ発達障害は精神ではなく適応力や出来、よくいえば要領の悪さなだけですから
何かあれば症状を症状と見抜き、治すことができない障害はハンディキャップとして
別けて考えてくほうが混乱は少ないはずです。
735:優しい名無しさん
07/10/07 11:05:56 Pa/NbEcR
禁止発言もあるのでsage
>>732
自治スレ自身が何をやってるんだ！って感じですよねぇ。
私ものってますし、今後の反省として生かせる様努力したいと思います。
>>733-734
あなたのそういうところは、信頼してますよ。
だからこそ、質問させていただきました。
「二次障害での精神障害（カニバリズムが精神障害かこの板に適しているかは置いておいて）なら」
その「精神障害」のみをメンタルヘルスでは扱うべきであり、
その一次障害である。「発達障害」は、ハンディキャップ板の範疇である。
と、いう意味なのですね。
>>589からの帰結として。
（「発達障害」で効能が認可されてるか慣例として保険適用が認められている「向精神薬」が無いと言う事で。）
事実確認はしてませんが。
>>140
と、板分け基準は似ていますね、「発達障害」関連を許す許さないの違いはあるにせよ。
736:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/07 12:08:27 gBsWsOZ0
>735
結論だけ言うと、発達障害のスレはそこに隔離できるものなら板内にあってもいい。
けれども二次障害のあらゆる精神症状のスレに現れては苦しい一般化をはじめる。
強迫観念の塊みたいなのがボーダーとは違う「自傷」やヒステリーなだけの躁、
抑うつでもない「死にたい」などの【常同】の世界を披露したり
発達障害ならではの不登校や（やられるほうにも原因のある）いじめの暴露を
するわけですから、“健常者のベースの精神障害”には悪影響になってしまう。
それを「症状を症状と見抜き、発達障害という個性（障害）の一般化はしない」
というお約束ができれば抑うつだろうが不安だろうが参加は自由でしょう
（ただし私は視線・わき見恐怖とか社会不安障害なんてのは発達障害が主体で
“健常者のベースの精神障害”とは区別して欲しいと思ってますが）。
で、アスペは嘘が嫌いだが思い込みや自分の考えを本当のことと言い張るために
論理武装してるところがあるのに対し（妄想性人格障害の猜疑心とも重なる）
高機能自閉症はあくまでも自閉症で争うのが億劫で（何かに異常に反応することはあるが）
広汎性発達障害はなんでもあり、という違いがあるので、この「なんでもあり」が
メンヘル板の専門性を損ねてるといっても過言ではないはずです。
ちなみに精神・神経科、心療内科という診療科目は医師の違いによる
対症薬物療法のアプローチの差よりも診断名の異なり方、曖昧さや偽った告知が
多いのが現状です。
薬スレがわりと荒れないのも診断名より飲んでる薬で統合がされやすいということに
なりませんかね。
737:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/07 12:12:48 K216FVWx
>>735
「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には専門家へ。」
738:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/07 12:16:49 K216FVWx
何故素人の病気講座には耳を傾けて
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。
・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。
この二つはある程度議論もされて来ている案なので論拠は充分だと
思いますが。
実際に最初の文言から皆さんの意見を考慮し現在の文言になった。
これは無視するのか？
逆にその理由をお尋ねします。
739:メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU
07/10/07 12:33:04 680b6JW0
>>736
なんで各症状の講義始めてるのこの人？
まるで自分の考えが標準でメンヘル全般を見渡してるような。。。
あなたも何らかの障害を持ったメンヘルでしょうに
立ち位置が間違ってるよ
740:優しい名無しさん
07/10/07 12:47:30 Pa/NbEcR
>>736
すばらしいご提案ありがとうございます。（以下、間違った点などございましたら指摘していただきたい。）
> 発達障害のスレはそこに隔離できるものなら板内にあってもいい。
これは、現実的だと思います。ただ、
> “健常者のベースの精神障害”には悪影響になってしまう。
私は２ちゃん上でアスペの人と交流した事があるのですが、
あまりにもの、「他人への無配慮」から、激しく糾弾した事があります。
（＃そのため、抑うつ状態に陥りさせてしまいました。反省してます。）
ここれらあたりは、「（やられるほうにも原因のある）いじめ」の一例ですね。
「人間関係がうまく築けない、気持ちが分からない」障害ですから、
アスペ側にそのような事をスレに持ち込むなと言っても（感情だから）分からないでしょう。
すなわち、「抑うつ状態への対処を考えるスレ」なんかで、
そういうスレルールを作っても無理なんだと思います。
（こう言う意味では、雑談を目的としている「メンヘルサロン」はもっと深刻）
それ故、２次障害について語るとき、この弊害を取り除く事は不可能でしょう。
＃スレ事情によっては、発達障害者とスレを分けて住み分ける事が良いのではないでしょうか？
＃それをしたらきりが無いとの問題もありますが…。
薬関係・保険・社会福祉などについてはあまり問題になるとは危惧しておりません。
自治としては発達障害系のスレは板違いで無いとする。
ただし、ハンディキャップ板もありますよと。（文句を言われないなど）使いやすい方をお使いくださいよと。
と言う態度が良いのではないでしょうか？
同じような問題に境界性人格障害者に対する問題がありますね。
また、知的障害については直ぐ全て「ハンディキャップ板」とだと思いがちですが、
福祉の方面から見るとそうとも言えない事情もあろうかと思います。（>>59）
741:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/07 12:56:45 gBsWsOZ0
259 ：幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E ：2007/09/15(土) 17:49:46 ID:qG/tM1kT
おい、いつの話してるんだよ。ロリでも買いに行ったのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:601-700番)
604 ：メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU ：2007/09/15(土) 13:16:28 ID:F/1GZwPc
>>603
一回カンボジアの難民キャンプでも行ってくれば？
一瞬で治るよ。煽りじゃなくまじで
260 ：メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU ：2007/09/15(土) 17:52:17 ID:F/1GZwPc
>>259
無理矢理持ってる少ない情報を集めて人物像構築ですか？
無駄無駄
君と違って個人情報自ら晒すほどMっ気ないっすよw
261 ：幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E ：2007/09/15(土) 17:55:12 ID:qG/tM1kT
じゃなくてクメール人の難民キャンプの話詳しくしてみろよ。
何処の難民キャンプ？
265 ：メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU ：2007/09/15(土) 17:58:41 ID:F/1GZwPc
>>261
しらね。聞いたこともね。海外は韓国とグアムしかいったことないわ
無論遊びな
742:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/07 13:00:42 gBsWsOZ0
994 ：幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E ：2007/09/24(月) 18:08:17 ID:JV6avnAN
メンヘル王子 ◆TaIukWSlTUはメンヘラーの知識もなく専門スレで
一般論でやりこめたいだけの単なる野次馬。
まるで大人の女性に相手にしてもらえず幼女に興味を持つ
変態みたいだ。
997 ：メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU ：2007/09/24(月) 18:10:54 ID:jMHXF726
>>994
それに近いかな？
でも楽しんでやってるよ
君見てると苦しそうにみえるよ
743:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/07 13:04:54 gBsWsOZ0
障害年金40
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:101-200番)
119 ：メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU ：2007/09/12(水) 18:57:52 ID:8SqTe4EE
国に助けて貰って2ちゃんで憂さ晴らしか？
日本って平和だなw
手足の皮を剥いてしまう人いませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:601-700番)
691 ：メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU ：2007/09/15(土) 13:11:26 ID:F/1GZwPc
これって爪かみとかと同じレベルの幼児性が抜けないだけじゃね？
692 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 17:10:57 ID:ivSGyrNW
自傷行為を幼児性と混同できるあなたに乾杯
ただの荒らしだろうけど
744:優しい名無しさん
07/10/07 13:05:48 8l2E+dTL
よりによってリスカに意見を求めるとは笑止千万だな。
奴の聞きかじり知識をまともに信じない方が良いよ。
まさに
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。
やっぱりこの項目はＬＲに必用だな
745:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/07 13:07:40 gBsWsOZ0
自殺に失敗しました【死ねなかった】其の十
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:501-600番)
528 ：メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU ：2007/09/12(水) 18:59:52 ID:8SqTe4EE
成人が本気で死のうとしたら失敗はあり得ないし誰に求められない
なぜ自殺はいけないことなのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1-100番)
16 ：メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU ：2007/09/11(火) 01:57:41 ID:p4zDFy3H
>>15
おまえはやく糞して寝ろよ。ねしょんべんするぞw
「死」についてじっくり考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1-100番)
12 ：メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU ：2007/09/11(火) 00:56:25 ID:p4zDFy3H
死についてじっくり考えるスレ？
飯喰ってしょんべんして風呂入ってさっさと寝ろ
こんなこと考えてる奴にろくなやついねえw
746:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/07 13:11:14 gBsWsOZ0
このように専門板で知識を持ってないのに茶々を入れるだけでなく
【知ったかぶり】をする一般人は要りませんね。
747:メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU
07/10/07 13:14:23 680b6JW0
>>745
お前自分が都合悪くなるとコピペに走るなwwwwwwwwwwwwwwwww
どの辺が都合悪かったのかな？
自分がメンヘルなのにメンヘルについて講義しちゃった矛盾あたり？ｗ
748:メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU
07/10/07 13:16:25 680b6JW0
>>746
>要りませんね。
まるで俺が議論に参加したがってるみたいに見えるぞw
2ちゃんなんかどうなってもいいしむしろこんなの不要という立場なんだがwwwwwwwwwwwwwwww
749:優しい名無しさん
07/10/07 13:18:00 QZ3YBXDZ
>>741-743
あ～あ、遂に自治スレでも始めたよ。
リスカが狂うとどういう行動に出るかこれで自治スレ住人さんも判ったでしょ？
>>746
自分の事だよなｗ
750:優しい名無しさん
07/10/07 13:21:02 QZ3YBXDZ
リスカの自称専門家戯言を聞くよりも
なぜこっちの正当な提案を無視するの？
738 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 投稿日：2007/10/07(日) 12:16:49 ID:K216FVWx
何故素人の病気講座には耳を傾けて
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。
・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。
この二つはある程度議論もされて来ている案なので論拠は充分だと
思いますが。
実際に最初の文言から皆さんの意見を考慮し現在の文言になった。
これは無視するのか？
逆にその理由をお尋ねします。
751:優しい名無しさん
07/10/07 13:22:07 QZ3YBXDZ
リスカがこの自治スレを牛耳ってると誤解されても仕方ないよ、これじゃ。
752:優しい名無しさん
07/10/07 13:32:52 Pa/NbEcR
>>750
無視するつもりは無いさ。
知識を持ってるけど、積極的に自治しようとしてない人から有益な情報を得ようとしてるだけさ。
そもそも、～は板違い云々の発言があったので、「ひとつの意見」として聞いてみただけさぁ。
あなたは、レスしなくても主張するからOK
＃レスしちゃたけど。(^_^;
それに、私の意見なんて昨夜レスして下さった、KYOさんに比べれば稚拙ですので。
何より今は、戒厳令中だからねぇ、私も何時逮捕されるやら。
> 以下、3日間（【10月7日～10月9日】）は以下の発言以外【禁止】します。
> 「単発質問スレ…」の表記問題に対する、【適切な意見】と【意思表示】
753:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/07 13:38:49 gBsWsOZ0
>740
けっきょくは精神障害者同士の相性の悪さ、本質というのは一度議論して
専門家に見てもらい、板、スレのありかたは再構築ができれば
それにこしたことはないです（ナチスドイツみたいだがｗ）。
一例ですが躁は感情表出そのものですから統失に対する高EEですし
解離性同一性障害（原因のほとんどは父親による性的虐待）やACの被害者を
出しやすい。
またうつ病とボーダーは両者ともうつ病と思ってるケースが多いですが
学校や職場などで一緒になるとどちらが悪いとも判断しにくい
過干渉（いじめ）の関係になりやすい。
発達障害でもADHDが自閉症をいじめたり、パニック発作持ちでも
PTSDが悪化したものだと躁状態と区別できないくらい狂暴になることもある。
アスペの場合、自閉症と診断基準が違うし知能指数も高めなんで
メンヘル板では大概は知的に見せるための誤魔化しなだけであって
広汎性発達障害かどうかは見た目は健常者の文体の滑らかさで判別できます。
アスペがやらかす猟奇事件からリアルでは異常性は目立つとしても
テキストではキモイと思えるくらいで何も言えてないのでそれほどの脅威じゃないです。