07/10/04 14:40:07 PEJ3f+fw
出かけないといけないのに出かけられない。連休と欠勤合わせて5日も休んでいます。風邪と家庭の事情（犬がメンヘラで、家中壊す。暴れる。危害を加えて来る。）正直、このアルバイトに嫌気もさしている。どうしよう。
572:優しい名無しさん
07/10/04 14:51:49 HhMeP2Wg
>>571
犬がメンヘラって…
まだ子犬（1～3才）ぐらいの一番遊びたい頃では？我が家もそうでした。
573:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/04 18:56:01 nPm3UNBv
正直今ここは混乱していると思う。
私見だが少し間を置いて仕切りなおした方が良いと思う。
なんか思う壺にはまってる感じ。
だって、申請して通るか判らないたかが「案」に積極的意見である
荒らし排除の項目を入れるのに、こんなに粘着質に反対する人が
いるのがおかしいじゃない。
自分が荒らしで無いのにこの案に反対する人がいるならちゃんと
した説明をして欲しい。
「断固反対」の一言なんて話し合いの種にもならない。
とりあえずは>>475に反論してみて。
話し合う気が無い人は去ってもらって結構。
ちゃんと話し合う気がある人達だけでやりたい。
574:「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY
07/10/04 19:43:24 koWWW3CW
>>573
昨日の規制議論板や運用情報板の流れを見た上で、端的に３点質問します。
１．「２ちゃんねるから去らないなら、荒らし排除はあきらめなさい」
荒らし被害者（当然あなたも含まれるでしょう）の２ちゃんねらーを
上記の指示に従わせることが可能な話し方というのは存在しますか？
２．あなたのお書きの「ちゃんと話し合う気がある人達だけでやりたい」を
「自分の目的に賛同し、その目的を実現するための手段を考える人達だけで話し合いたい」と
書き換えてしまっては、意味が変わりますか？
３．ここはあなたと同じ目的の人のための専用スレッドではないため
異なる目的の持ち主による投稿が削除対象になるわけではないということはお分かりですか？
575:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/04 20:26:11 nPm3UNBv
>>574
１．通常の荒らしは明らかに言葉は悪いが頭のネジが緩んだ奴の仕業だ。
こういう奴は話しても判らない、諦めるしかない。
しかし、現在問題になっている荒らしは巧妙な方法で荒らしてくる。
逆に言えば対策を立てられると言う事ではないか？
２．意味が変わりますね。
事実私は、昨晩私の意見に中途半端に答えて消えた人に向け、もう一度
ちゃんと反論してくれと頼んでいます。
反対派の人ともちゃと話すべきなんです。
３．意味がよく判りませんが、それがズバリリスカの事を言っているのであれば
目的以前に患者に洗える危険性、患者に与える不快感において、
充分に削除対象だと思います。
ＧＬ４．議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
に当てはまると思います。
逆に質問します
今現在ここはリスカの自演によって情報操作されていると理解していますか？
それともそんなことは絶対にないと否定できますか？
576: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/04 20:29:51 ya8tRuOa
【自治スレ過去ログ】
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
【各種LR案】
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
【経緯】ID:P/tgVeli氏多謝
>>254-255
【現LRとLR32の比較】ID:P/tgVeli氏多謝
>>256
【論点整理】
・「自殺者募集関連スレ」「自殺幇助」関連 → 運営にて質問
>>285 ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:521-番)
>>339
→「自殺者募集関連スレ」について運営での結論なし。
「自殺幇助」等は問題が多くなってきても、このくらいの記述では？（個人的意見）
「犯罪の通報は警察へ。ついでに規制議論板へ報告しましょう。」
「自殺関連の投稿は禁止です。」
→板名は考慮されるが、話し合いの結果
メンヘル板にふさわしくないという結論が出たなら問題なく入れれるよ。
当然実行力は疑問視されてるが。
→「単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」の記述の問題
>>568
577: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/04 20:30:27 ya8tRuOa
・投稿者制限をLRに盛り込む → 運営に質問、回答づみ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:565-番)
→板の同意が得られ、変更人さんに認められれば、記述出来るけど、
効果はないと思うよ、利用者に注意を呼びかけるLRの方がまだ良いのではないか？
等…。
・LR変更を名無し変更で周知するか → LR案のサイトアクセスログより判断
>>338,>>342,346
告知目的での名無し変更申請に関する試験的対応
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
-------------------------------------------
結局結論が出てないのは、以下の２点だけですね。
→「単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」の記述の問題
>>568
と
・LR変更を名無し変更で周知するか → LR案のサイトアクセスログより判断
>>338,>>342,346
「削除依頼へ」等、注意書きの件を提案してみたが、さして話が発展しないし、
LR-32が今までの永い議論から出来た重みを考えると、殆どFixですね。
578: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/04 20:31:29 ya8tRuOa
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
私の感覚では
・「単発質問…」の文章をどうするか、意見や案を出し合い、意見が固まったらHTML化
・LR変更について１週間程度自治スレをageつつ申請告知
・その間、議論するに値する事が出てきたら、申請を延ばして議論するだけ
・変更申請してマターリ待つ
で、終わりなんだが。
後は、繰り返される考慮に値しない発言にどう対処するかだが、
個人的には、レスの文章を考えるのは時間の無駄ので、スルーしたい。
（単に疲れるだけなので）
考えるに値する事が出てきたら、そのままもらう。
参考ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:521-番)
の質問は色々収穫があって良かったですよ。（ｗ
まさか、行動の予想に入れられてる「先走りした申請」とか「申請取り消し」とか
手っ取り早い方法を今更使ってくる事は無いでしょうねぇ？
そしたら、そんな事しか出来ないほど追い詰められてるとしか思えないのですが？
あくまで「議論に値する事」と認められる問題点を指摘する事で最議論させるんでしょ？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
579: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/04 20:37:54 ya8tRuOa
以下もありましたね。
・投票 → するか否かの前にまず投票方法の提示を
>>334,>>343
・アスペルガー症候群（と知的障害）の取り扱い → とりあえずおいとく？
>>>>16,26,30,35,59,73,76,81,90,92,140,198,218,225,270
・そもそも現状、板違いはどれほど存在しているのか？
>>276 ＊微妙なの入れると結構ある気がするけど明らかな板違いスレだけでいいので列挙してほしい
・案の見直しからやり直し
>>302
580:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/04 20:40:35 nPm3UNBv
>>578
＞繰り返される考慮に値しない発言
これはあなたにとってでしょ？
荒らし対策の意見には賛同意見も幾つか付いてますよ。
意見を抹消するのは良くない事だと思うがいかがか？
581: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/04 20:54:34 ya8tRuOa
【客観的データのメモ】
が、気になってる人も多いかと思います。
明日になったら、本日のデータの修正を加えて発表し、それが何であったか明らかにし、
ひとつの考察を行います。（あまり、説得力は無いですが…
取れる時間が少なくなったのは事実ですが、事故もあるので居なくなる事は当然ありうるのですが、
突然居なくなる可能性はそうとう低くなりました。
◆Gaia/jjVc.のトリップ確認、多謝
582:優しい名無しさん
07/10/04 21:06:32 XhYJNOkh
>575
情報操作なんて誰からも相手にされない妄想垂れ流すの止めれ。
お前は見えない敵相手に一人で空回りしているから、何一つ実のある意見を出せないんだ。
583:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/04 21:16:06 u6bLlfUn
>・アスペルガー症候群（と知的障害）の取り扱い → とりあえずおいとく？
そうじゃなくて、
・アスペルガー症候群
・高機能自閉症
・注意欠陥・多動性障害
・広汎性発達障害
・情緒障害
・自閉症
など発達障害全般ですよ。
児童施設「こどもの城（東京・渋谷区）」に通ってる愛子（敬宮）みたいなのは
知的障害者じゃないけど発達障害だと認めてるわけだし。
584:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/04 21:17:12 u6bLlfUn
あとACなんかもメンヘラじゃないよね。
585: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/04 21:42:24 ya8tRuOa
>>583
「発達障害と知的障害の取り扱い」
ですな、指摘ありがとう。
>>59
>>584
メンヘラのちゃんとした定義を知らないのだが、教えてもらえないか？
後、ACは確かに学術用語ではないが、「心の健康」には関係ないのか？
貴方の考える「メンタルヘルス板」で扱う内容とは何なのか定義してもらえないか？
586:優しい名無しさん
07/10/04 21:51:59 AMFnflRG
学習障害は？
587:優しい名無しさん
07/10/04 21:53:27 rhAIarJy
>>583
殆どのものは『F00-F99 精神および行動の障害』に分類されるから問題なさそうだけど
URLﾘﾝｸ(s2001.medic.mie-u.ac.jp)
588:586
07/10/04 22:06:26 G9yG3YSo
あとチック症・トゥレット症候群や高次脳機能障害のスレも微妙だね。
589:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/04 22:30:44 u6bLlfUn
>貴方の考える「メンタルヘルス板」で扱う内容とは何なのか定義してもらえないか？
厚生労働省がなんらかの向精神薬の効能として認可している診断名ならびに
慣例上保険適用が認められている症状で、不随意運動や癲癇などの
明らかに脳の不可逆的な異常があるものを除く。
590:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/04 22:49:24 u6bLlfUn
>587
そういえばナルコレプシーは別の分類だね。
>ICD-10では、国際疾病分類第IV章の「精神および行動の障害」には
>記載されておらず、第VI章「神経系の疾患（G00-G99）」のG47睡眠障害の
>カテゴリーにG47.4ナルコレプシーおよびカタプレキシー（情動脱力発作）
>として分類されている。
そうするとこのスレなんか移転してもらわなきゃ。
ナルコレプシー【なぜか突然眠る】６睡目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
591:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/04 22:50:05 u6bLlfUn
引用元URL忘れた
URLﾘﾝｸ(www.yoshitomi.jp)
592: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/04 23:05:04 ya8tRuOa
>>589
とても個人的な解釈だとの印象があります、当然、そういう意見はそれとして尊重します。
貴殿の考えによれば、例えば、保健・保険・福祉等はもっと板違いなわけだよね。
そこら辺の見解は？
>>591
なるほど、
> DSM-IV-TRでは睡眠異常の347ナルコレプシーNarcolepsyとして分類されている。
と、言う事か、誰も「ICD-10の10章に記載されている疾患のみ」とは言ってないのだが。
>>520
【突っ込みレス等を誘ってる】と言うところかな？
593: ◆kJY756rUAY
07/10/04 23:10:22 koWWW3CW
>>575
お答えについて
１．アウト。質問に合致する回答になっていません。
２．一応セーフ。質問に合致する回答になっています。
ただし過去ログを精読した場合、そのお返事で良いのか不安です。
３．アウト。質問に合致する回答になっていません。
おそらく思想信条が強すぎて、質問文にきちんと対応する解答を作ろうという
注意力が不足気味だったのではないかと思いました。
さて、「逆に質問します」以下への回答は
「そんな理解はしていません。
そして、自演による情報操作が絶対に無いと否定も出来ません。もちろん絶対自演だとも言えません。
結局のところ、自演の有無は板の自治にとって何の障害にもならないと考えています。」この通りです。
>>578
お疲れさまです。「私の感覚では……で、終わりなんだが。」に同意します。
また、運用情報板でのやりとりの成果を活かし、
・「単発質問…」の文章をどうするか（後略）
を考えると、LR-32の趣旨は変えず、より分かりやすくした文章に改善するということ、
そしてそれなりに文案検討等の時間が必要ということだと理解しましたので
（「またかよコラ」と言われかねませんが）１０月７日午後のLR-32申請予定は取り下げます。
また、自分がいずれ申請役となる場合でも「LR-32改」を申請することになると思います。
で、可能なら「私の感覚では……で、終わりなんだが。」の部分について
所要日時案（スケジュール）が欲しいんですが、作れそうですか？
594:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/04 23:38:36 u6bLlfUn
>貴殿の考えによれば、例えば、保健・保険・福祉等はもっと板違いなわけだよね。
>そこら辺の見解は？
思いついた語彙を知ったように並べて聞かれてもｗ
扱うものとそれに付随する話題ってのはオフトッピックというほどのものではないですね。
>なるほど、
>> DSM-IV-TRでは睡眠異常の347ナルコレプシーNarcolepsyとして分類されている。
>と、言う事か、誰も「ICD-10の10章に記載されている疾患のみ」とは言ってないのだが。
意味不明。
>>587に対して言ってることで、誰も問題児に保健室で安易にメチルフェニデート
与えて全世界の8割の需要誇ってるような米国の基準、DSM-IV-TRの話なんか
してないんですが。
595:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/04 23:40:18 u6bLlfUn
◆kJY756rUAYという人【躁】でしょ。
596:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/04 23:42:02 u6bLlfUn
間違えた、◆kJY756rUAYという人だ、失礼。
597:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/04 23:43:12 u6bLlfUn
じゃない、◆TAiJ4TWZIAという人です。
ちょっくら半日くらい死んできます。
598:優しい名無しさん
07/10/04 23:53:29 CetqBj1N
また医者のつもりで診断か…。
599:優しい名無しさん
07/10/04 23:59:43 tXysL4Nw
>>598様お返事いれてます。広報をお願い致します。自分も課題があるので、
頑張ります。 イネさん、あなたは、ちょっと一言多いだけのいい子なんですが・・。
600:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/05 00:10:29 GJmKSF6Q
ってかさー、医師などの専門家でなくても症状くらいわかるもんなんだよ。
【躁】ってのは状態であって辞書にも載ってるわけだし
「こういうのは鬱だ」「不安だ」って誰でも言うのと同じなの。
601:優しい名無しさん
07/10/05 00:11:11 7FNU45uH
全部、リスカ＝イネ『坂井輝久』の自作自演。
別の板で既にバレてるぞw
痛すぎるから、もうやめたらw？
602:優しい名無しさん
07/10/05 00:30:57 OUeDHyOa
>601 華麗にスルーｗｗｗ気になるんだ！オマエは馬鹿丸出しだよ！！
603: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/05 00:40:09 wU28GBbs
【客観的データ】
１０月１日 ００
１０月２日 ２５ → 07:15 >>418
１０月３日 １５
１０月４日 ０６
１０月４日 ０３ 00:10 現在
そう、これは
URLﾘﾝｸ(argument.dw.land.to)
のアクセスカウンターです。
私はIPを２・３回変えましたから、重複もありますが。
・LR変更を名無し変更で周知するか → LR案のサイトアクセスログより判断
>>338,>>342,346
>>346の減少数についての解釈ですが、私の見解とほぼ一致です。
加えて、範囲が変える整理され現されていた事も加えて指摘しておきます。
また、ほぼ固まったので、自分は様子を伺うだけって人も多いのではないでしょうか？
（事実私も様子伺いの事の方が多いですし。）
設定値であるので単純には比較出来ないと思いますが、TATESUGI値の修正での投票数が、１２票
他の板からのお客さんも居られますでしょうが、（１０月２日 ２５）と言う数字は決して悪くありません。
多すぎると逆に他の板からのお客さんが多いからね。
LR-34は、どこかで駄目LR案として例示されたのかもしれませんね。
私の結論：周知が必要とは思わない。
604: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/05 00:42:46 wU28GBbs
>>603
（追加）
TATESUGI値追加時の投票結果
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
605: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/05 00:50:02 wU28GBbs
>>603
１０月１日 ００
１０月２日 ２５ → 07:15 >>418
１０月３日 １５
１０月４日 ０６
１０月５日 ０３ 00:10 現在
だった。orz
606:優しい名無しさん
07/10/05 00:59:02 VO/4lwvv
坂井輝久w
間抜けな自作自演や、スレ荒らしをし続ける事により、全て『はい！自作自演・荒しは私ですよ』と、認めたようなモノだという事に早く気付け。
お前がコテ外して、何をどう言おうが騒ごうが、直ぐお前の書き込みだと皆、解るんだ。知的に障害あるからなのか、文面から常に汚臭出てるw
もう、ここ(２チャン)はお前の唯一の居場所じゃない事を自覚しろ。
それより早く病院逝け
607: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/05 01:12:45 wU28GBbs
>>593
> 所要日時案（スケジュール）が欲しいんですが、作れそうですか？
■スケジュール（案）■（まとめ？は、>>576-580参照）
５日・６日・７日（日）の３日弱で結論を出す。
８日（月） HTML作成（◆vega/ZoolY氏 → スケジュール的にOKですか？）
完成を見て、申請する旨の告知文作成（有志でＯＫ？） ＆ 告知age開始。
１０日（水）くらいまでに申請文作成、案として提示（◆kJY756rUAY スケジュール的にOKですか？）
１４日（日）12:00までに、最議論する必要がなければ、午後に申請（◆kJY756rUAY スケジュール的にOKですか？）
ご意見お願いします。
608:優しい名無しさん
07/10/05 01:25:41 OCKkCqhT
>>602
出たっw
坂井の知障書き込み
本人乙！w
609: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/05 01:34:49 wU28GBbs
３日弱とは短いのでは？と考える人も居るでしょうが、意見が少ない事を見るとあまり反対者が居ないと見ても良いのではと…。
意見があるなら言って、投票では無いですが、その３日の間で意思表示すれば良いかと。
意思表示は、
・自分が薦める文章
・出来れば理由つき
・名前は、メンタルヘルス板で実績のあるトリップorBe ＞ fusianasan ＞ デフォルト名無し
で、私の意思表示。
■意思表示■
>>537さんおっしゃるとおりスレタイ検索を考慮し、 OFF告知 → オフ告知
スレッドがある事を案じさせるため、 オフ告知スレ → 「オフ告知」スレ
オフ告知スレの利用状況からして、リンクは特にしない。
以上の理由により。
「単発質問スレ、出会い・募集（１つの「オフ告知」スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
に賛成します。
610: ◆vega/ZoolY
07/10/05 01:42:57 3BqAxf47
>>607 ◆TAiJ4TWZIAさん
> ８日（月） HTML作成（◆vega/ZoolY氏 → スケジュール的にOKですか？）
よほどのことがない限り、対応は可能かと思います。
611:ntoska149115.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
07/10/05 01:43:53 wU28GBbs
せっかくだfusianasanもして置こう。
では、寝ますね。ﾉｼ
612:優しい名無しさん
07/10/05 01:56:35 2adhK3t5
>>602
坂井輝久本人が、スルー出来ていない件について
613:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/05 02:33:39 GJmKSF6Q
テンプレで
>◆ ◆vega/ZoolY氏提供サイト
とかやるのどうかなと前から思ってる。
個人のサイトを見なければよくわからなくするつもりはないのだろうけど
そういうものは切り離したほうがいいでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.zmx.jp)みたいなわざとらしい公告バナーがあったり
何か作為的とか思えてしょうがない。
614: ◆vega/ZoolY
07/10/05 03:09:58 u7Nb2/HQ
>>613
「自治スレ過去ログ」の方は、「メンタルヘルスWiki」にも同じものが掲載されていますから、
外してもらっても構わないと思います。
ですが「自治スレＬＲ案」の方は、今までに提案されたLR案をまとめて掲載できる環境を
提供してくださる方が、私以外にはいらっしゃらないようですから、
こちらは載せておいて頂いた方が、スレ住人の方々に有益かと思います。
いずれにしても、私自身には、あまりこだわりはありません。
「メンタルヘルスWiki」でも、ほかのどなたでも、私の後任を引き受けてくださる方が
いらっしゃれば、私はいつでも身を引きたいと思っています。
その時のために、各HTMLを一括してDownloadできるページ構成を採っています。
> URLﾘﾝｸ(www.zmx.jp)みたいなわざとらしい公告バナーがあったり
それはトップページ【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】のお話ですよね？
お借りしているレンタルサーバサイト「ZMX」の広告バナーです。
トップページは、このスレの方々はご覧になる必要はありませんから、
テンプレ>>9には、その下位のページのURLが載っているわけでして、
トップページにアクセスするためには、URLを変更しなければなりません。
ですから特に問題はないかと思います。
私自身、トップページのURLを書き込んだのは、これが初めてですから。
615:優しい名無しさん
07/10/05 07:17:05 itC3/dtC
皆、なんか臭わない？w
616:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/05 08:40:58 0AiRUsXW
もう呆れた
みんな人が良すぎ。
これじゃ、奴の思う壺。
617:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/05 09:28:19 0AiRUsXW
>>593
質問の日本語をもっと判り易くしてくれ。
どうとでも取れる日本語の見本市だったぞ。
自分でもう一度質問文を読んでみることをお薦め。
そして、もう一度誰にでも判る日本語で質問してくれ。
それから、自演は現在このスレに思いっきり影響してるよ。
それを見抜けないのはあなたが正直すぎるか、あなたが本人かのどちらかだな。
荒らしに対抗する項目を亡き物にしようとしているの気付かない？
私はちゃんと正式に提案したよ。
でも、なぜか議論項目から外されている。
これは何故？
荒らし本人が仕切ってるか、私怨かのどちらかだろう？
私の提案（医師成り切り荒らし）に賛同してくれた方、もう一度声を上げてください。
私はここでは荒らしの仕切屋さんに嫌われたみたいですので。
618:優しい名無しさん
07/10/05 10:07:13 g2S6Yqfh
妄想と対抗するのは結構ですが、板を巻き込まないようお一人でどうぞ。
619: ◆Gaia/jjVc.
07/10/05 10:18:11 vNTRRNju
>>573
私はあなたを「自治スレ荒らし」と見なして、既にローカルあぼ～ん設定しています。
最後にこれだけお答えしておきましょう。これ以降は本当に完全スルーします。
> とりあえずは>>475に反論してみて。
>>475
> 固定観念にとらわれすぎ 運営は荒らしの問題を持ち込むと、必ず件の回答をします。
> どんなに軽微な荒らしからどんなに重篤な荒らしまで運営にとっては同じ事として取上げられます。
当然です。どんな軽微な荒らしでも、どんな重篤な荒らしでも、長い２ちゃんねる運営の中で
培われてきた、荒らし対策の基本的な知識と技術は首尾一貫していますからね。
運営で回答してくださる方々のアドバイスを軽んじない方が良いですよ。
あなたはまず、「放置・無視・スルー」とはどういうことか、よく考え直した方が良いでしょう。
■荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。
> そこで、みんなへこたれてしまうんですよ。
> 良くて気力のある人が正義へ報告するくらい。
違います。へこたれるのではなくて、少しでも理解力があって柔軟な思考ができる人なら、
そこで納得して帰るのです。そしてアドバイスに従って自分なりに対処するのです。
間違っても、親切にアドバイスしてくださった方々に逆ギレして食って掛かったり、
暴言を吐いて罵倒したり、自治スレに対策を押し付けたりはしません。
2ch規制議論板に行かれるのなら、それも良いでしょう。
ただしこれ以上、メンタルヘルス板の心象を悪くしないでください。甚だ迷惑です。
> でも、我々はここで、新しい方法で荒らしに対抗する前例を作ろうではありませんか。
> 元々特殊な環境の板です、新しい事にチャレンジしてみましょうよ。
勝手なことを言わないでください。新しい方法だか何だか知りませんが、
試すならほかの板へ行ってください。甚だ迷惑です。
「元々特殊な環境の板です」 … メンタルヘルス板を馬鹿にしているのですか？
> どうですか>>473さん。
断固反対します。
620:優しい名無しさん
07/10/05 11:28:12 PiS+BFMb
「単発質問スレ、出会い・募集（１つの「オフ告知」スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」には賛成だけど、
複数のオフ告知スレを立てられない様に、どのオフ告知スレが有効なのか示す為にも
ＬＲのサイズに余裕があるなら オフ告知 にリンクを張って頂きたい
>>590
精神科・心療内科・神経科・神経内科で扱う分野って
F00-F99 精神および行動の障害
G00-G99 神経系の疾患
ここら辺じゃないかな
実際に精神科に入院したことがあれば分かると思うけど、
ナルコレプシーの患者さんもいれば認知症の患者さんも入院しているよ
621:優しい名無しさん
07/10/05 11:44:43 Jo6gBOQg
>>605
きみのしてる事は意味無いよ。
優秀な投票所でも探した方がいいよー。
それからTATESUGI値の時じゃなくて
勢いがあった頃の投票の有効投票数を出せないのかね？
そりゃ、「一桁でした！」なんて認めたく無いわなぁ。
今は１人か２人なんだろうけど。
622: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/05 12:04:42 pAkIS02S
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part36■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:56番)n
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
＜HTMLコーディング基準（メンタルヘルス板LR本文限定版）＞
通常は以下の基準に従ってコーディングする。
01. ソース上に空行をあけない。
02. 画面表示上の1行を、ソース上の1行で記述する。
03. <br>等のタグのみの行は、前行末尾、または次行先頭に含めて記述する。
04. 画面上に表示される文字は、英数字を除き、全て全角で記述する。
05. <a>タグ内のURLは、""で囲む。ただし_blankは、""で囲まない。
06. <a>タグ内のURLが自板の場合は、相対アドレスで記述する。
07. <a>タグ内のtarget=_blankは、URLが2ch内の場合は記述せず、2ch外の場合は記述する。
08. スレッドへリンクする<a>タグは、【】で囲む。
09. <b>タグを複数行連続で使用する場合は、</b>タグを最終行にのみ記述する。
10. <font>タグ内のcolor値を色の名前で記述する場合は、""で囲まない。
11. <font>タグ内のcolor値をRGB値で記述する場合は、先頭に#を付加して""で囲む。
12. 省略可能な終了タグ（</dd>、</dl>、</li>など）は記述しない。
623: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/05 12:26:21 pAkIS02S
>>620
>>622
> 08. スレッドへリンクする<a>タグは、【】で囲む。
より、リンクする場合は。
「単発質問スレ、出会い・募集（１つの【オフ告知」スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。」
と言うようになろうかと思います。
リンクする事に関して以下が考えられると思います。
１．確実にスレがある（あった）事が分かる。
２．新スレに移行したときに、dat落ちテンプレは>>1しか見れない。
３．新スレに移行したときに、リンク先変更依頼が必要。
４．２ちゃんねる検索の検索結果にリンクする方法もあるが、スレに行き着くまで段階となる。
（URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
+board%3A%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9）
#途中改行しました、整形して見てください。
ただし、他のスレッドへのリンクもあるので、全てこの様にすると、
LRの容量制限を越えるかもしれない。（よく分かりませんが。orz）
また、運営側にこの様な方法もあいますよと、紹介された経緯もあります。
>>614
あなたが以前個人のする事だから、「内容の改変」などが無いとは言えないので、その点はお含み下さい。
との趣旨を発言されてました、今wikiで格納されている過去ログはさらにwiki更新者を介してるわけですから、
もう一段信用性が落ちます。
当然◆vega/ZoolYさんのご負担になるようでしたら、過去ログについてはこちらで引き受ける事も考えます。
が、HTMLの作成、一般公開に関しては現在wiki担当者側ではお引き受け出来ませんので、
その場合は他の人にやってもらうか、一時中断と言うことになろうかと思います。
もちろんwikiサイトもフリーサイトなので、「広告」があり、その事が議論されましたが、結果、認められ、
LRからも、リンクされるようになったのです。
>>ALL 下記より流れを理解し■意思表示■をして欲しいです。（当然反対意見も、スルーで反対もよし。）
>>607,609
624: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/05 12:28:47 pAkIS02S
>>623
（訂正）
誤：HTMLの作成、一般公開に関しては
性：LR案のHTMLの作成、一般公開に関しては
625:優しい名無しさん
07/10/05 12:40:45 HbSM+3JE
結局、決も採らず、周知徹底、告知もなし。
「意見」を求めておきながら、スルー。
以前と変わらない文言で提出。
何様だと思ってるんだよ！！
勝手に事を押し進めるお前らこそ自治荒らしだ！！
なんという茶番劇。
626:優しい名無しさん
07/10/05 12:41:48 HbSM+3JE
名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI さん、なんとかなりませんかね。
そもそも現実的な意見を出している名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI さんを、
あぼーんすること自体、もう自治スレではないと思うのですが。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ででもお話できれば、と思うのですが。
どうですか？
627:優しい名無しさん
07/10/05 12:53:38 vNTRRNju
628: ◆Gaia/jjVc.
07/10/05 12:55:46 vNTRRNju
>>627 は誤爆です。失礼しました。
629:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/05 13:42:28 0AiRUsXW
私の提案は何も荒らしに対抗するだけでなく普遍的なものですよ。
荒らしでなくても、素人が断定的な診断の真似事をすれば危険だし、
同じ疾病で話し合っている所へ関係無い疾病の者が紛れ込んで
くれば、元住人は不快だしそもそも何故他疾病に出向く必用がある
のか疑問に思いませんか。
もちろん他疾病のスレに自分の症状がそれに近いんじゃないかと
思い相談に行く事もあるでしょう。
その場合は、その相談者は既に他疾病でなく、そこのスレの病態の
恐れがある人間として「他疾病へは書込み禁止」にはひっかかりません。
何故これだけの根拠がある提案を議論もしてもらえないのでしょうか？
何等かの圧力がこのスレを支配しているとしか思えません。
私をＮＧワードに入れた方へ。
その時点で議論拒否、議論が成り立っていないで申請却下ですよ。
630:優しい名無しさん
07/10/05 13:46:58 HbSM+3JE
>>629さんを全面的に支持します。
この案をＬＲに入れることを希望します。
631:優しい名無しさん
07/10/05 14:11:15 3euhAuxn
>>629
完全同意。
そもそも住民への周知も無く、挙がって来た提案も充分に議論せず
また投票も行なわないなんて言う方法は独裁です。
北朝鮮と何等変わりがありませんよね。
名無しでもいーのさんの提案は非常に現場に即した住人に一番関わる
部分の意見だと思いますが、何故議論されないのですか？
運営でも、変更人次第だがＬＲに記述する事には問題無いと言質が取れているじゃないですか。
少なくとも3人は反対がいますね。
今の状況だと賛成派と拮抗してると思いますよ。
それでも周りの意見には耳を貸さずに突っ走るのですか？
そちらがその気なら、私は申請の日まで、いや結論が出るまで反対意見を書きつづけます。
いーのさんをＮＧﾜｰﾄﾞにした事といい、明らかにスレ内の意見はまとまっていませんよね。
このまま申請しても却下は目に見えています。
632:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/05 14:15:57 0AiRUsXW
おお、開いてみたら2件もご賛同の意見が。
有難うございます。
今回の提案が受け入れられるか、申請自体が却下されるまで
頑張りますので、応援よろしくお願いします。
633: ◆vega/ZoolY
07/10/05 15:12:58 NTHq4RzO
>>623 ◆TAiJ4TWZIAさん
実は、>>622のコーディング基準に記載していない『お約束ごと』で、
「800x600画面のIEで文字サイズ=中で表示した際に行の折り返しが発生しないこと」
とのご希望が過去に提示されております。以下はこれに関連するレスです。
part34 ： URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
part35 ： URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
part35 ： URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
part39 ： URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
part39 ： URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
この条件がクリアできるかどうか試行したところ、
> 単発質問スレ、出会い・募集（１つの【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。
のままでは、どうしても行の折り返しが発生してしまいます。そこで「１つの」を省略して、
> 単発質問スレ、出会い・募集（【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。
としたところ、折り返しなしの１行で収まることがわかりました。
「LR-32」を元に、とりあえず上記の文に修正し、オフ告知スレへの直リンクと、>>561の
> 「利用は自己責任」で。の「」の部分を赤字にする。
も合わせて反映したLR案「LR-37」をUploadいたしました。
まだ仮版ですので、 URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp) からはリンクしておりません。
こちらの直リンクからご参照願います。
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
なお、ローカルルール部分のみのHTMLはこちらで、ファイルサイズは 1,996 バイト、
2KB制限はクリアしております。（この場合の上限は 2,148 バイトです）
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
これを叩き台にして修正箇所等のご意見をお願いいたします。
※補足※
> ４．２ちゃんねる検索の検索結果にリンクする方法
この方法でオフ告知スレへのリンクを記述すると、上記に 79 バイトの加算となります。
634:優しい名無しさん
07/10/05 15:29:41 QXJDSVg7
独裁申請断固反対
名無しでもいーのさん断固支持
民意の反映されないＬＲは許さない
635:優しい名無しさん
07/10/05 15:53:26 e34lzAjp
真っ当な意見、提案をしている人をＮＧワードにして排除している
と言う事は、議論放棄、議論不足で申請却下ですよね。
636:優しい名無しさん
07/10/05 15:59:33 PiS+BFMb
名無しでもいーのさんに賛成している４人(本人含む)で、
現在反対している人々を納得させるＬＲ案を作って議論すれば良いじゃん
現在反対している人々はＬＲ案まで示しているんだから同じ土俵まできなよ
637:優しい名無しさん
07/10/05 18:53:46 V2dsCgiv
>>636
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞
・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
・人生のご相談は→人生相談板へ
・心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
―はじめに―
・質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
お薬については→【モナー薬局】
・板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
－禁止事項－
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
・単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知を除く）を目的としたスレは禁止です。
・自殺等自傷行為に関するスレ立て及び書き込みを禁止です。
・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。
・参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。
－注意事項－
・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
638:優しい名無しさん
07/10/05 18:56:30 V2dsCgiv
>>637修正案
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞
・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
・人生のご相談は→人生相談板へ
・心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
―はじめに―
・質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
お薬については→【モナー薬局】
・板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
－禁止事項－
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
・単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知を除く）を目的としたスレは禁止です。
・自殺等自傷行為に関するスレ立て及び書き込みは禁止です。
・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。
・参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。
－注意事項－
・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
639:優しい名無しさん
07/10/05 19:03:02 V2dsCgiv
さあ、二つの案が出揃いました。
本来はここで、板内告知→投票→申請、が筋でしょう。
640: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/05 19:03:15 pAkIS02S
>>633
ご指摘感謝します。自分の意思表示は後ほど変えさせてもらいます。
縦の600と言うの既に…ですが問題あるレベルとは思いません。
（そもそも、最近は大きい表示領域を要求する事が多いので、優先順位は低いと思います。）
> なお、ローカルルール部分のみのHTMLはこちらで、ファイルサイズは 1,996 バイト、
とありますが、実際には、
> 06.<a>タグ内のURLが自板の場合は相対アドレスで記述する。
である為、最終的には少し小さくなると思います。
記憶が定かでないのですが、相対アドレスにした理由は何でしたっけ？
１．鯖移転があっても大丈夫。
２．容量が少なくなる。
２．だったような気がするのですが、ただ、この点に関しては、リンク変更申請時に間違え易いので、
絶対アドレスにすると再議論するのは、特に抵抗を感じません。
２．の要請だったと思うので下記規則の方が良いかと？どうでしょう？ ＞ALL
> 06.<a>タグ内のURLが自板の場合も絶対アドレスとするが、容量が足りない場合は相対アドレスで記述する。
> > 「利用は自己責任」で。の「」の部分を赤字にする。
> も合わせて反映したLR案「LR-37」をUploadいたしました。
お疲れ様です。今は論点では無いですが、ビジュアル化して下さると、
論点に値するかどうかも判断しやすいですし、机上の空論にならないので、助かります。
> > ４．２ちゃんねる検索の検索結果にリンクする方法
> この方法でオフ告知スレへのリンクを記述すると、上記に 79 バイトの加算となります。
２ちゃんねる検索の結果画面へのリンクにするなら、他のスレへのリンクもそうするべきと考えると、
容量的に無理な選択方法になります。（もちろん、基準を設けて使い分けるのは良いと思いますが。）
641: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/05 19:11:29 pAkIS02S
>>621
んー、初期の頃から自治に参加しているわけではないので、
・前回、前々回のLR案申請時には、投票はしなかった。
･TATESUGI値変更の際は前述したように12票
これだけしか、私には何とも…。
> そりゃ、「一桁でした！」なんて認めたく無いわなぁ。
別に、「一桁」でも板の同意と見なせるならば、構わないと思います。
（余談）
ついでに…。私文章自体下手だし、誤字脱字多し、事前チェック出来ない。
これってどうしたら良いでしょう？板違いなので、出て行け？ ＞◆ine99to.8Eさん
>>623
誤：「単発質問スレ、出会い・募集（１つの【オフ告知」スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。」
正：「単発質問スレ、出会い・募集（１つの【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。」
今更どうでも良いけど。orz
642:優しい名無しさん
07/10/05 19:14:00 j+EXaC5I
また、坂井輝久
発狂コピペ炎上中
URLﾘﾝｸ(c-others3.2ch.net)
643:優しい名無しさん
07/10/05 19:53:09 p441gElF
>>638
>>638を土台に試しに作ってみたんだけど2071byteに成ってしまって2048byteを超えてしまうので申請出来ない
本文： URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
申請用：URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
644:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/05 20:01:32 sJvDLlsQ
>614
了解しました。意見は撤回します。
>620
>精神科・心療内科・神経科・神経内科で扱う分野って
神経内科だけは別でしょう。
>ナルコレプシーの患者さんもいれば認知症の患者さんも入院しているよ
じゃあ、オムツ人間スレとかロボット歩きスレ、斜頚スレ、脳梅毒スレ
認知症のスレ立てていいですか？
645: ◆kJY756rUAY
07/10/05 20:02:47 CHQC2GKa
>>607
自分が告知文作成や申請に割く時間を確保可能という意味で
「スケジュール的にＯＫ」です。
一方、「LR-32改」すなわちLR-37>>633ではないLR案を
申請したい人に配慮するという意味ですと
「ＯＫと表明するために充分な状況が揃っていません。」
とりあえず>>638のHTML化＆サイズ確認（2KB制限）が済まないと
>>636のいう「同じ土俵」にならないので、それ待ちですね。
（仮にHTML化職人が◆vega/ZoolYさんしかおられないなら、
◆vega/ZoolYさんのご都合が最優先です。）
ただし素人判断ながら>>638を見たところ
（文言への賛否はさておき）付け足しはしていても削減はしていない、
つまり2KBを超えるのではないかという危惧を持っています。
なお、>>619に賛同しています。
646:優しい名無しさん
07/10/05 20:20:23 V2dsCgiv
ＬＲ37改
あまりにも有名な２ちゃんねるのお約束を削除してみました
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞
・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
・人生のご相談は→人生相談板へ
・心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
―はじめに―
・質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
お薬については→【モナー薬局】
・板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
－禁止事項－
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
・単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知を除く）を目的としたスレは禁止です。
・自殺等自傷行為に関するスレ立て及び書き込みは禁止です。
・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。
・参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。
－注意事項－
・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
647:優しい名無しさん
07/10/05 20:30:27 p441gElF
>>646
試しに作ってみました1991byteに成ります
本文： URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
648: ◆kJY756rUAY
07/10/05 20:31:33 CHQC2GKa
>>617
時間経過はしましたが、どうしても自分の書いた質問文なので
「誰にでも判る日本語ではない」とされる理由が分かりませんでした。
なので、どこが判りにくかったか、または何故判りにくかったかを
具体的に教えていただきたいと思います。
自演に関しては、異なる立場の人にも明示可能な証拠が出てこない限り
「絶対に自演がある」とも「自演は一切無い」とも私は断言しません。
言い換えれば、２ちゃんねるで自演があろうがなかろうが、どうでも良いです。
また「見抜く」というのは、どんな立場の人に対しても
明示できる根拠をもつ際に（例えば自演者本人が「ミスった」と言うような場合に）使う言葉であって
そうした根拠を持たない者が「自演を見抜いた」と述べるのはおかしいと考えています。
あなたが賛同なさっている「荒らしに対抗する項目」が
議論項目から外れているとすれば、その理由は
「荒らしに対抗する項目」が２ちゃんねる利用の基本ルールどおりではないからだろうと思います。
なので「荒らし本人が仕切ってるか、私怨かのどちらかだろう？」には
「いいえ、違うと思います」と答えます。
649: ◆kJY756rUAY
07/10/05 20:45:42 CHQC2GKa
>>646
削除なさったのは、この部分ですね（”スレッド一覧”にリンク有り）。
-------------------------------------------------
・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
-------------------------------------------------
その上で、LR-37には存在しなかった下記記述を追加と。
----------------------------------------------
・自殺等自傷行為に関するスレ立て及び書き込みは禁止です。
・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。
・参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。
------------------------------------------------
で、LR-37になるにあたって記述の変わった
------------------------------------------
・単発質問スレ、出会い・募集（【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。
------------------------------------------
ここはLR-32どおりの記述で済ませるということですか？
650:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/05 20:48:46 JGFIzN3c
>>648
＞１．「２ちゃんねるから去らないなら、荒らし排除はあきらめなさい」
＞荒らし被害者（当然あなたも含まれるでしょう）の２ちゃんねらーを
＞上記の指示に従わせることが可能な話し方というのは存在しますか？
「指示に従わせる事が可能な話し方」との表現がわかり難い。
特に私は「話し方」に何か特別な意味があるのではと推測した。
今読み直せば「説得の仕方」だったと言う事が判った。
全体的にワンセンテンスが長すぎる為意味が伝わり難くなっている。
＞３．ここはあなたと同じ目的の人のための専用スレッドではないため
＞異なる目的の持ち主による投稿が削除対象になるわけではないということはお分かりですか？
これは、正直今でも正しい意味が判らない。
これも、ワンセンテンスの文章になっている事か原因だと思う。
私ならこの文は３センテンスくらいの文章にする。
推測するに「スレはあなた個人の物でないのであなたの自由にはなりませんよ」
と言う事を言っているのかな？？？という感じです。
全体的にあなたの日本語はワンセンテンスに多くを詰め込みすぎです。
もう少し文章を上手く区切って書いたらより判り易くなると思います。
上から目線のアドバイス失礼。
651:優しい名無しさん
07/10/05 20:53:11 /bbQQ49o
>>649
その通りです。
但し
＞・単発質問スレ、出会い・募集（【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。
については「一つの」が必用だとも思いますが、ｈｔｍｌ化した時に折り返し
になってしまうと言う事で「一つの」を除いた形のままにしました。
ここはまだＬＲ-32と共に議論の必要なところだと思っています。
652: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/05 21:06:12 pAkIS02S
>>645
>>593
> 「私の感覚では……で、終わりなんだが。」に同意します。
との矛盾を感じます、議論に値する論拠が出てきたら論議すべきなのであって、
HTML化云々は（考慮しなければいけませんが）後回しで良いと思います。
（皆で文章を考えて短くするなどすれば良いわけですから、それも大変なわけですが…。orz）
>>607
> 再議論する必要がなければ （誤字訂正）
求めてるのは論拠のある意見や案（必ずしもHTML化は必要ない）なのです。
当然ですが、意見として尊重しています。
尚、ID:V2dsCgivさんの提案、ID:p441gElFさんのHTML化は当然見ています。
その行動を否定する事はしませし、再議論に値するか見ています。（念の為
653: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/05 21:12:23 pAkIS02S
>>589
うーむ、その定義で「カニバリズムの人」は何故板違いにならないのか分からないので教えていただけませんか？
具体的には、
カニバリズムは精神症状であり（>>152）、それへの効能が認可されてるか、慣例上保険適用が認められている
「向精神薬」を教えて下さいという事です。
>>595-597
躁うつ病も疑われているので、「躁状態」と言うのは可能性が高いです。
が、当てはまらない項目も多く「軽躁状態」というところでしょうか？
一般の意味での「躁」なら充分当てはまると思います。
高揚感とかまったく無いのですが…
>>641
>>644
神経内科は神経感染症・脳血管障害・脳腫瘍・神経変性疾患・脱髄性疾患・代謝性疾患・中毒性疾患・発作性疾患などを扱う
診療科なので、精神科とは異なります。
ただし認知症・精神発達障害・ナルコレプシーなど、一部は精神科と診療内容が重複しています。
って認識で正しい？
654: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/05 21:16:21 pAkIS02S
確認よろしく
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■スケジュール（案）■（まとめ？は、>>576-580参照）
５日・６日・７日（日）の３日弱で結論を出す。
８日（月） HTML作成（◆vega/ZoolY氏）
完成を見て、申請する旨の告知文作成（有志でＯＫ？） ＆ 告知age開始。
１０日（水）くらいまでに申請文作成、案として提示（◆kJY756rUAY氏）
１４日（日）12:00までに、再議論する必要がなければ、午後に申請（◆kJY756rUAY氏）
■現在の議題■
「単発質問スレ…」の表現をどうするか？（>>568）
Webで確かめたいなら。（>>633）
（主な論点）
・リンクするなら【】で囲む。（>>622-623）
・「１つの」を入れると横800で折り返しが起こる。（>>633）
■意思表示■（>>609）
・「単発質問スレ、出会い・募集（１つの「オフ告知」スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
（トリップ）
>>609,611（リンクなし）、変更予定>>640
（デフォルト名無し）
>>620（容量に余裕があるならリンクも）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
参考対案（>>646,647）
655:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/05 21:21:29 /bbQQ49o
>>654
参考対案も3日間の議論の対象でしょ？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■スケジュール（案）■（まとめ？は、>>576-580参照）
５日・６日・７日（日）の３日弱で対案も含め結論を出す。
８日（月） HTML作成（◆vega/ZoolY氏）
完成を見て、申請する旨の告知文作成（有志でＯＫ？） ＆ 告知age開始。
１０日（水）くらいまでに申請文作成、案として提示（◆kJY756rUAY氏）
１４日（日）12:00までに、再議論する必要がなければ、午後に申請（◆kJY756rUAY氏）
■現在の議題■
「単発質問スレ…」の表現をどうするか？（>>568）
Webで確かめたいなら。（>>633）
（主な論点）
・リンクするなら【】で囲む。（>>622-623）
・「１つの」を入れると横800で折り返しが起こる。（>>633）
■意思表示■（>>609）
・「単発質問スレ、出会い・募集（１つの「オフ告知」スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
（トリップ）
>>609,611（リンクなし）、変更予定>>640
（デフォルト名無し）
>>620（容量に余裕があるならリンクも）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
こうじゃないの？
656:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/05 21:24:02 /bbQQ49o
すまん、こっちの方がいいな
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■スケジュール（案）■（まとめ？は、>>576-580参照）
５日・６日・７日（日）の３日弱で対案>>646-647も含め結論を出す。
８日（月） HTML作成（◆vega/ZoolY氏）
完成を見て、申請する旨の告知文作成（有志でＯＫ？） ＆ 告知age開始。
１０日（水）くらいまでに申請文作成、案として提示（◆kJY756rUAY氏）
１４日（日）12:00までに、再議論する必要がなければ、午後に申請（◆kJY756rUAY氏）
■現在の議題■
「単発質問スレ…」の表現をどうするか？（>>568）
Webで確かめたいなら。（>>633）
（主な論点）
・リンクするなら【】で囲む。（>>622-623）
・「１つの」を入れると横800で折り返しが起こる。（>>633）
■意思表示■（>>609）
・「単発質問スレ、出会い・募集（１つの「オフ告知」スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
（トリップ）
>>609,611（リンクなし）、変更予定>>640
（デフォルト名無し）
>>620（容量に余裕があるならリンクも）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
657:優しい名無しさん
07/10/05 21:30:16 p441gElF
サイズの事を気にし過ぎてリンクを足すの忘れいましたね
本文： URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
サンプル一式：URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
658:優しい名無しさん
07/10/05 21:42:34 CBLBf7Dt
前回申請した「LR-28」の推敲に携わった者ですが、今のこの状況を黙って見るに
耐えなくなったので、久しぶりに書き込みます。ひとまず皆さん冷静になってください。
メンヘル板をなるべく快適に利用できるようにしたいという大局的な方向性には
違いはないはずなのに、お互いの正当性を強硬に主張するばかりで一切歩み寄りがなく、
結果的にいつまで経っても必要な改善が一歩も前進しないのは憂うべき状況です。
そこで現状を打破すべく、それぞれの意見の妥協案として僭越ながら一つ提案です。
「ルールの枠内で可能な限り」多様な考え方を汲み取れるよう配慮したつもりですので、
ぜひともご検討いただければ幸いです。（解説その他は後のレスに続きます）
＜提案内容＞
「LR-32」注意事項の第２項として、新たに以下の文言を追加挿入する。
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。
↓すると「LR-32改」（一部抜粋）はこのようになります↓
－注意事項－
・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。
・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
これを新ローカルルール案「LR-38」として、他の案件と並行して審議を継続。
内容を評価検討するためには一定の時間を要するので「LR-32」の申請は一旦保留。
659:657
07/10/05 21:43:20 p441gElF
誤:忘れいましたね
正:忘れていましたね
では本来の「荒らし対策はＬＲー３２で充分」派に戻りますので再修正は、
荒らし対策必要派にお任せ致します
660:優しい名無しさん
07/10/05 21:43:32 CBLBf7Dt
＜他に継続審議が必要と思われる課題＞
・自殺関連スレの扱いを含め「オフ告知スレ１つを除く」の部分をどうするか？
・アスペルガー関連スレの住み分け、他板へのリンクをどうするか？
これらはある程度草案が出された時点で「LR-39」以降としてまとめ、
さらに比較検討できるようにすれば良いと思います。
ただしアスペルガー関連スレの扱いについては、病態による認識の相違等々、
当事者同士でないとわからない要素が多々あると思いますので、
自治スレ以前に当該スレ住人の理解や同意が得られなければ難しいと思われますが、
逆に住人同士の合意に基づいて解決に成功した事例を自治スレで追認し、
後からLRに反映させるのは比較的容易なことと考えます。
ですからまずは当該スレ内で問題提起し、十分に話し合う必要があると思います。
その結果、従来通りメンヘル板で存続させるのも良いでしょうし、
新たにハンディキャップ板に相応のスレを立てて様子を見るのも良いでしょう。
あるいは取り扱う領域が重ならなければ、両板の併用もありでしょう。
多少時間はかかると思いますが、ご検討いただければと思います。
661:優しい名無しさん
07/10/05 21:44:04 CBLBf7Dt
＜追加条文作成にまつわる背景や根拠等＞
この一文を作るにあたっては、モナー薬局スレのテンプレ（※１）を参考にしつつ、
荒らし対策として最近自治スレ内で提起された要素（※２）も加味しました。
※１：[回答者は医師?]：いいえ、自分の治療のために薬について調べた、
一介の患者がほとんどです。回答を鵜呑みにせず、最終的には主治医に相談を。
※２：「疾病スレにおいては専門知識を有するか、
本人もしくは近親者がその疾病である者以外の投稿は禁止」
※１については「現在のメンヘル板の実態」をうまく言い得たものであり、
さらに「ご利用は自己責任で」の一文の直下に配することによって、
利用者（特に初心者）に対する更なる注意喚起が図れるものと考えました。
※２については、前回の申請が却下された経緯より、運営側の見解として
「LRは特定のスレや利用者を狙い撃ちするものであってはならない」との姿勢が
はっきりと示されたことから、極めて非現実的であると言わざるを得ません。
また、特定の対象からの書き込みを完全排除することも、システム上不可能です。
しかしながら、何とか荒らし対策を強化したい。ではどうすれば良いのか？
ならば視点を変えてみましょう。
662:優しい名無しさん
07/10/05 21:47:14 CBLBf7Dt
どのスレも荒らし行為に遭う可能性があるということをむしろ前提条件として、
その際にどう対処すべきか心構えとして徹底させる方がはるかに現実的でしょう。
いくら形式的にルールを強化しようと、実効性に乏しいことは明白です。
ルールを守らない（守る気がない）からこその「荒らし」なのです。
加えて前述の通り、LRは既に定められているルールに則している必要があり、
かつ板内すべてのスレに汎用的に適用されるものでなければなりません。
さもなくば２ちゃんの中にある限り、未来永劫認められることはないでしょう。
そこで視点を変えて、荒らしに対する警告よりも、利用者側を保護することに
主眼を置くべきと考えた結果、一つの形として上記のような提案となりました。
これでは不十分だと唱える方もいるであろうことは容易に想像できますが、
代替策として「個別スレのテンプレ」レベルであれば、スレを立てる人の裁量が
暗黙の了解として認められていることから、著しくGLに反するものでない限り、
一応は許容されるのではないかと考えます。
例えば「このスレでは・・・なので注意してください。」のような注意喚起文を、
次スレ以降新たにテンプレに追加するということですが、当然ながらその場合には、
「書くのは自由だが、一切強制力は持たない」というレベルにとどまります。
文面の詳細については「当該スレ内で」住人同士よく話し合ってみてください。
無視することが荒らしに屈することでは断じてない。
ましてや相手を徹底的に論破するとか、勝ち負けとかいう問題でもない。
むしろ今あるルールを尊重しつつ、それをうまく利用していかに快適な環境を
保つことができるかという、その一点に尽きるわけです。
663:優しい名無しさん
07/10/05 21:47:49 CBLBf7Dt
＜それぞれの主張に対する意見＞
大まかに分けて２つの主張で対立している現状に対する個人的な考えです。
・「LR-32」を基本骨子として早急な申請を望む方々へ
以前から自治スレに参加し、引き続きLRの議論に参加してきた方々であれば、
２ちゃんの仕組みやルールに関しては、当然深く理解しているものと推測します。
そして荒らし被害を契機に、最近新たに議論に加わられた方々は、まだそうした部分の
理解が不十分であろうことは、これまでの議論の中でも感じられたと思います。
もちろん現実問題として、実現可能な対応に関する情報や知識を粘り強く説くことも
大変重要であることに間違いありませんが、まだまだルールを理解しきれていないことが
明らかな相手に対して「現行ルールに即した現実的な対案を出せ！」というのは、
少々無理があるというか、酷なことだとは思いませんか？
そうやって突き放してしまうから、客観的に見ればある意味「とんでもない方向」へと
向かってしまうのだろうと思います。ならば自ら進んで歩み寄り、知識や経験を生かして、
「２ちゃんの制約の中でも、おそらくここまでならできると思いますがいかがでしょう？」
という知恵を出してみる。そんなアプローチの仕方があっても良いのではと考えます。
私自身そういう実感を抱いたので、今回このような提案をさせていただいた次第です。
もちろんもっともっと優れたアイディアをお持ちの方がきっとおられると思いますので、
今回の提案を一つの契機として、より柔軟で余裕ある対応をお考えいただけませんか？
幅広い見地からの配慮によって、事態が好転することを期待いたします。
664:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/05 21:47:58 /bbQQ49o
>>658
宜しければこいつも議題に加えて下さい
自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。
うつスレにそうでも来られた日にはうつが一気に悪化です。
665:優しい名無しさん
07/10/05 21:48:25 CBLBf7Dt
・強硬な荒らし対策をLRに掲げるべきと主張する方々へ
これは「うつ療スレ」などで実際に被害に遭われた方々が大半かと思いますが、
きっかけは何であれ、新たなルールの策定作業に参加される以上、まずは最低限
既存の「２ちゃんのお約束」「削除ガイドライン」「自治スレの大まかな流れ」
（特に「前回申請が却下された経緯」など）くらいは少なくとも理解してください。
その上で、既存のルールや運営の見解の中で「できること」と「できないこと」の
分別や限界を、ぜひともきちんと見極められるようになってください。
ここはいわば「ひろゆき氏の庭」であり、その一部を間借りしているようなものです。
２ちゃんという場にこだわり続ける限り、その制約から逃れることはできません。
荒らし対策相談スレやLR変更議論スレで、なぜあのような対応を受けたのか未だに
わからないようであれば、きちんとルールを理解できているとは決して言えません。
あちらに常駐されている方々は、いうならば「２ちゃんに詳しい先輩」です。
ただの一般利用者に過ぎませんが、その程度のことは十分知っているということです。
運営系板やここの住人も「荒らし対策に反対している」わけではありません。
現実的に不可能なこと、実効性がないこと、既存の枠組みで十分対応できることを、
他板なら「半年ROMれ」で終わるところを、粘り強く説明しているだけのことです。
それを自演だの荒らしだのと喚き散らすのでは、被害妄想も甚だしいこと極まりない。
かつて「自称自治荒らし」と呼ばれた荒らしが、何十ものスレにわたって
猛威を振るったことを覚えていますか？あるいは知っていますか？
その際にも既存のルールの枠組みの中で沈静化させることができました。
被害に遭ったスレの多い少ないでものを語るのはあまり適切とはいえませんが、
その時のことを考えてみれば、現状はまだまだスレ単位の努力でもどうにかできる
レベルであると思われますし、自治スレに参加する気概のある方々であれば、
そうしたことも真摯に考え理解した上で、実践できるものと信じています。
666:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/05 21:56:13 /bbQQ49o
>>664はこの項目が荒らしを狙い撃ちした物でないという意見です。
宜しければ、これも議論に加えて下さい。
では、医師の指示がありますので、今日は落ちます
また明日朝経緯を拝見いたします。
最後ですが
今日私は自演を多用してみました。
まずはお詫びしておきます。申し訳ありませんでした。
恐らく雰囲気で気付いた方が多いでしょう。
自演なんてそんなもんです。
自演なんて虚しいだけです。
667:優しい名無しさん
07/10/05 21:58:09 3lpHi1V7
>>666
先越された。orz
流石だ。
ID切り替え自演失敗？
ID:/bbQQ49o
>>651 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2007/10/05(金) 20:53:11 ID:/bbQQ49o
>>655 名前： 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 投稿日： 2007/10/05(金) 21:21:29 ID:/bbQQ49o
>>656 名前： 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 投稿日： 2007/10/05(金) 21:24:02 ID:/bbQQ49o
ちなみに、IDが変わるのはいつもの事、今日だけで…
>>616 名前： 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 投稿日： 2007/10/05(金) 08:40:58 ID:0AiRUsXW
>>650 名前： 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 投稿日： 2007/10/05(金) 20:48:46 ID:JGFIzN3c
668:メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU
07/10/05 21:59:00 GQoGyZbr
>>665
優しいんだな。あんたは
俺から見ても大変な正論に見える
あんたらの2ちゃん好きは異常だな。端から見てると
この掲示板のどこにそんな魅力あるのか不思議でしょうがない
と同時に大変興味深い
669:優しい名無しさん
07/10/05 22:01:07 CBLBf7Dt
あと被害を受けた住人の一部と思われる人が、全く関係のないスレにまで
執拗にマルチコピペを繰り返していますが、理由はどうあれ内容・形式ともに
「荒らし」の要件を満たしてしまっています。「荒らしに反応した荒らし」です。
自分が卑下する相手以下の行いに走るのは全く愚か極まりない。即刻止めましょう。
私からの意見は以上です。
なるべく平易な文章をと心がける一方で、説明部分があまりに長くなりすぎて
しまったことを反省しつつ、お詫びの言葉といたします。
妥協案として自分なりに知恵を絞ってみましたが、今回の荒らし問題を受けて
浮上した意見を反映させつつ、現実的にLRとして運営からの承認を得るためには、
個人的には表現としてはここまでが精一杯だと考えております。
あとはその他の記述内容を通じて、それぞれの立場や発言内容の真意等に至るまで、
相互理解を深め、実りある議論へのきっかけとなれば幸いです。
なお、上記レスに対する追加説明等も含め、私が自ら再び発言することは
現時点では考えておりません。というのも、上記レスを形としてまとめるまでに
かなりの時間と労力を費やしたため、すでに気力体力ともに消耗しきってしまったと
いうことに加え、内容的にももう十分に語り尽くせただろうと考えているからです。
仮にもしここまでお話した上で、それでもまだご理解いただけないとなれば、
今の私にはもうこれ以上できることは何一つないでしょう。
一つの叩き台として検討に値すると感じましたら、ぜひともご活用ください。
最終的にはスレの総意として良き結論が導かれることを、切に願うばかりです。
住人のみなさんの見識に期待しております。
670: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/05 22:32:25 pAkIS02S
トリ出してますが、いち参加者として。
＞ID:CBLBf7Dtさま
貴重なご意見ありがとうございます。
自分では色々考えたつもりですが、なかなか「利用者に注意を促す観点からルールを考えませんか？」に
応えてもらえなかったので、視野が狭くなっておりました。ありがとうございます。
> ・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> 情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。
ですが、「不安ならば」 より 「最終的には」 が 良いのではないかと思っております。
LRに通る通らないではなく、極端ですが、「信頼できそうな情報だったら、鵜呑みにして良いよ。」
と取られないとも限りませんので。
LRのサイズが気になりますが…。
自己レスですが、
>>654 再検討に値する案が出てきたと思います。
ただし、
■現在の議題■
「単発質問スレ…」の表現をどうするか？（>>568）
Webで確かめたいなら。（>>633）
（主な論点）
・リンクするなら【】で囲む。（>>622-623）
・「１つの」を入れると横800で折り返しが起こる。（>>633）
を優先し、７日（日）までに決める事には依存がありません。
671: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/05 22:56:45 pAkIS02S
＃う～む、入れるとしてもこれ以上縦長にしたくないなぁ、
＃一行で、「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には専門家へ。」って感じ？
＃私、振り回されてる？ 疲れてるっぽ。
＃明日は○○とコンサートだ～♪ おやすみー。ﾉｼ
672:優しい名無しさん
07/10/05 23:37:59 SuuPL1on
>>666
> 今日私は自演を多用してみました。
何が「今日」だ？
名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIのID切替史
>230 2007/09/29(土) 09:20:53 ID:M6lJZIuY
>236 2007/09/29(土) 21:41:58 ID:wtNjHsZ2
>242 2007/09/30(日) 00:58:01 ID:Dj2nz5PM
>262 2007/09/30(日) 12:11:02 ID:BBJijTdd
>302 2007/09/30(日) 21:41:13 ID:jGr76Pty
>340 2007/10/01(月) 08:21:23 ID:qZ+Bl7Ga
>368 2007/10/01(月) 19:21:07 ID:n6Om5EG8
>378 2007/10/01(月) 20:09:40 ID:dZ1Og17D
>420 2007/10/02(火) 09:08:56 ID:8hmFZyUJ
>450 2007/10/03(水) 14:49:40 ID:Jy30xRq4
>462 2007/10/03(水) 21:08:59 ID:xrP8gYtR
>475 2007/10/03(水) 21:42:44 ID:cqU4wzFl
>>539 2007/10/04(木) 09:00:17 ID:WvzGsbU6
>>573 2007/10/04(木) 18:56:01 ID:nPm3UNBv
>>616 2007/10/05(金) 08:40:58 ID:0AiRUsXW
>>650 2007/10/05(金) 20:48:46 ID:JGFIzN3c
>>655 2007/10/05(金) 21:21:29 ID:/bbQQ49o
673:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/06 07:16:10 cL+K8cCI
>カニバリズムは精神症状であり（>>152）、それへの効能が認可されてるか、慣例上保険適用が認められている
>「向精神薬」を教えて下さいという事です。
佐川一政氏の都立松沢病院での診断名・治療内容で十分でしょ。
674: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/06 08:44:01 nCpnjfg/
確認よろしく
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■スケジュール（案）■（まとめ？は、>>576-580参照）
～７日（日）で「単発質問スレ…」の結論を出す。
（>>646,647、>>658,670-671に対する再議論の必要が無ければ以下のとおり）
８日（月） HTML作成（◆vega/ZoolY氏）
完成を見て、申請する旨の告知文作成（有志でＯＫ？） ＆ 告知age開始。
１０日（水）くらいまでに申請文作成、案として提示（◆kJY756rUAY氏）
１４日（日）12:00までに、再議論する必要がなければ、午後に申請（◆kJY756rUAY氏）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
675: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/06 08:53:32 nCpnjfg/
■意思表示■
「単発質問スレ、出会い・募集（【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。」
をおします。
（理由）
横800を厳守するのは、現在ではﾉｰﾄPCでも、なんら不自由はないと思われるが、
予算がないため、昔の低解像度を使用している場所もないとは限らない為、一応優先する。
その代わり「1つの」を取るのだから、【オフ告知スレ】とリンクにし、確実にスレがある（あたっと）明示する。
（初心者に近い人に必要な案内だと思うので、迷う可能性のある２ちゃんねる検索の結果画面へのリンクにはしない。）
新スレ移行の場合は、自治スレ住人、オフ告知スレでリンク変更申請。
（そのため、決まった後、「オフ告知スレ」にて、事情説明は必要であろう。）
676: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/06 08:56:24 nCpnjfg/
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■現在の議題■（８日までに結論を出す。）
「単発質問スレ…」の表現をどうするか？（>>568）
Webで確かめたいなら。（>>633）
（主な論点）
・リンクするなら【】で囲む。（>>622-623）
・「１つの」を入れると横800で折り返しが起こる。（>>633）
■意思表示■（>>609）をどうぞ。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■意思表示集計■（>>609）
「単発質問スレ、出会い・募集（【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。」
（トリップ）
>>675
「単発質問スレ、出会い・募集（１つの「オフ告知」スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
（デフォルト名無し）
>>620（容量に余裕があるならリンクも）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
677: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/06 09:10:36 nCpnjfg/
>>676
訂正
■現在の議題■（８日までに結論を出す。）
↓
■現在の議題■（７日（日）までに結論をだす。）
>>673
診断名は「カニバリズム」で治療されたの？（なんて聞いてみる。ｗ
薬使用が認められた症状・診断名が「カニバリズム」より２次的に発生した物ならば、
貴殿の主張ならば「発達障害」と共に「カニバリズム」は、メンタルヘルス板の板違いにならないかい？
それとも、診断名が「カニバリズム」だったの？
本当に聞きたいのはこちら。
「名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI」さんはどういう人だと思う？
私の【躁】を当てた人だから、期待しています。
678: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/06 09:31:12 nCpnjfg/
＃【オフ告知スレ】をそのままずばりリンクするんだったら。
＃「単発質問スレ、出会い・募集を目的としたスレは禁止です。（【オフ告知スレ】を除く）」
＃って、書き方もOKかもしれんと思い出した。何が禁止なのか、何が認められてるのか分かりやすいので。
＃この様に考えがころころ変わるのは「躁状態」であるから？
＃優柔不断だから？
679:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/06 09:38:19 K53Kddcy
まだそんな日程に拘ってるの？変だよ。
ID:CBLBf7Dt氏の助言は完全無視？
まずは、自殺関係、独断診断関係、他疾病乱入関係を議論して
Ｌ-32に馴染むような表現に出来るか話し合うところだろう。
もっと言えば、まだ申請はこの1回じゃない。
決め打ちっぽい文言でも入れる価値があるなら入れて申請して
みればいいじゃない。
だめならまた考えれば良い。
結局せっかくID:CBLBf7Dt氏が書いてくれたのに対立構造はなに
一つ変わっていない。
どうしてもＬＲ-32をそのまま通したい人がいる、或いは荒らしに
適応されそうな文言を入れたくない人がいるみたいだね。
ねえ、■の好きなリスカさん。
ID:CBLBf7Dt氏の横槍が入って、焦って早朝から新たな提案を無視
したスケジュール作りに必死と見えるんだけど。
680:優しい名無しさん
07/10/06 09:39:08 14v88l5O
■が多くて画面がすごく読みづらい。
681: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/06 11:37:07 nCpnjfg/
【一刀両断】もありえますと言いましたが、論拠のある反論が無いだけで、
暗黙の了解ととる場合もありますが、意思表示が必要な場合もあります。
今はその時期なのだと思います。
端的に言うと「I Love You,答えてくれ」です。
【客観的データのメモ】
１０月１日 ００
１０月２日 ２５ → 07:15 >>418
１０月３日 １５
１０月４日 ０６
１０月５日 ２０ → 00:40 >>603
１０月６日 ２７ 11：31現在。
悪い数字ではないと思うんだがなぁ、お客さんが多いのかなぁ？
>>680
ごめん、考慮する。
１．「－」など、他のマークで横線を入れるのは、大丈夫。
２．横線入れられる事自体が読みづらくなる。（携帯とかなので。）
３．■ってマーク自体がダメ！
１．なら「－」など、での横線に変えるよ。表題としての■表題■って使い方はそのままだけど。
２．なら■表題■って使うだけにする。
３．なら【表題】くらいにするよ。
それでは、長期離脱し、コンサートに行ってきます！
682:優しい名無しさん
07/10/06 11:56:24 14v88l5O
＞３．なら【表題】くらいにするよ。
これでよろしく。
683:優しい名無しさん
07/10/06 12:48:47 H7H1A3+o
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞
・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
・人生のご相談は→人生相談板へ
【人生相談＠2ch掲示板】URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
・心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
【身体・健康＠2ch掲示板】URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
たしかに、項目を増やすのは自分もよくないと思いますが、
【カテゴリ雑談】に該当するものは、該当板へ
例）【恋愛サロン＠2ch掲示板】URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
（love系の雑談板。他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。）
誘導か、「禁止事項」にもりこめないものでしょうか？あまりにも、多すぎです。
ストーカー・ＤＶ（ドメスティック・ヴァイオレンス）は完全に【恋愛サロン】です。
心の病気とは、あまりにもかけ離れています。
【ハンディキャップ＠2ch掲示板】URLﾘﾝｸ(human7.2ch.net)
この板は障害（身体・知的）及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】
>>644
>ナルコレプシーの患者さんもいれば認知症の患者さんも入院しているよ
じゃあ、オムツ人間スレとかロボット歩きスレ、斜頚スレ、脳梅毒スレ
認知症のスレ立てていいですか？
精神病院収容＝心の病気 との世間の偏見をうけるものは、排除したほうが、望ましい
と思われます。つまり、板を新設しないと、うつ等が主体のメンタルへルス板が
俗っぽくいわれる、「キチガイ病板」にされるのは、住民の本意ではないと思います。
いい表現がみつからないですが、板への誘導が、まだ充分な内容ではないと感じます。
すこし、時間をかけて、論議をすすめてみることはできませんか？
乱文ですみません。
684:優しい名無しさん
07/10/06 13:00:16 SsUIQG2O
>679
>666を見る限り、あなたも完全無視しているけどね。
685:優しい名無しさん
07/10/06 14:07:14 G5L4B+IQ
LR-32案の進行具合はどうなの？
あぼーんが多いのと全鯖規制のとばっちりで丸二日
議論に参加できなかったんだけど要点だけ教えて
とりあえず一つの案にまとまったら
名無しの一時的変更案に投票案も詰めたいんで
686:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/06 14:09:38 K53Kddcy
「疾病スレに付いては住み分けを考慮しましょう」
これくらいの表現ではいかが？
687:優しい名無しさん
07/10/06 14:32:45 14v88l5O
細かいですが、「棲み分け」の方がよいのでは？
688:優しい名無しさん
07/10/06 17:44:37 K53Kddcy
ＬＲ案 LR-39
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞
・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
・人生のご相談は→人生相談板へ
・心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
―はじめに―
・質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
お薬については→【モナー薬局】
・板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
－禁止事項－
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
・単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知を除く）を目的としたスレは禁止です。
・自殺等自傷行為に関するスレ立て及び書き込みは禁止です。
－注意事項－
・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。
・疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう
・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
689:優しい名無しさん
07/10/06 18:52:13 tJvitPsR
>>688
いいんじゃないですか。
あとは自殺の部分の表現をもう少し優しく出来ればもって良いかも。
690:優しい名無しさん
07/10/06 19:23:37 K53Kddcy
>>689
自殺に関しては、厳しい言葉のままでもいいんじゃないかな、とも思います。
691:優しい名無しさん
07/10/06 20:01:33 K53Kddcy
何故反対の意見がつかないのか不思議だ。
反対意見が付かなければ議論にならない。
それともこのまま私の案を採用して申請するのかな？
692: ◆vega/ZoolY
07/10/06 20:22:33 yawoEhJd
>>640 ◆TAiJ4TWZIAさん
> > 06.<a>タグ内のURLが自板の場合は相対アドレスで記述する。
> である為、最終的には少し小さくなると思います。
勘違いしていらっしゃるようですが、私の管理している自治スレＬＲ案のページ
【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】では、画面遷移が確認できるように、
全てのLR案について、自板のURLでも絶対アドレスで記述しております。
ですから、申請時にはこれらを相対アドレスに修正することになります。
そのため、>>633に示した【URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)】は、
「ファイルサイズは 1,996 バイト」ですが、「この場合の上限は 2,148 バイト」なのです。
ご理解頂けますでしょうか？
> 相対アドレスにした理由は何でしたっけ？
> １．鯖移転があっても大丈夫。
> ２．容量が少なくなる。
両方です。運営サイドは１．の理由のもと、相対アドレスでの記述を推奨しています。
現在、LR案がたくさん提案されているのは良いことだとは思いますが、
あまりにも多くの意見が提示されていて、どの意見を採用してHTML化すれば良いのか、
私には判断できません。新しい文を追加するにしても、既存の文を削除するにしても、
それなりの根拠が示されて、それなりに議論される必要があると思います。
そうしないと、案が乱立するだけで一向に収束しませんから。
議論が進んで、ある程度の形にまとまるまで、私は静観させて頂こうかと思います。
案としてまとまりさえすれば、24時間以内にHTML化して公開できると思います。
>>688 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
> ・疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう
この文では、初めてこの板にいらした方が読まれた場合、
何を言いたいのか、いまひとつ明確に伝わらないと思います。
それと、「自殺等自傷行為に関するスレ」について、運営サイドで明確な方針が
提示されていない現状で、敢えてこの板で禁止するのはどうかと思います。
記載するにしても、「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」くらいでいかがでしょうか。
693: ◆johan3xKa2
07/10/06 20:25:29 zIwjvom5
分かりにくいのでトリップ復活させます
>>339にもあるように
> 【ひろゆきさんの前スレ意見まとめ】
> ●死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
> 自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
という管理人の考えがあるから「自殺について」記載のあるＬＲ案は通らないと思います
694:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/06 20:37:33 K53Kddcy
>>692
＞「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
はい、これでも充分に意思は伝わると思います。
>>693
前に書きましたが、前例、過去の発言に縛られて前以て自己規制しては
本当に必用な事を書きたい時に足かせになるのではないかと思います。
LRの申請は1回却下されれば終わりではありません。
最初から自己規制するのではなく、本来入れたい語句を入れてチャレンジ
してみるべきだと思います。
そして、指摘されたらまた直していく。
これで、徐々に良い案になって行くのならそれでいいと思いますが
いかがですか？
695: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/06 21:05:08 nCpnjfg/
取り急ぎ…。
>>692
了解しました。（上限の見方を勘違いしてました。）
＞両方です。運営サイドは１．の理由のもと、相対アドレスでの記述を推奨しています。
私の記憶違いがあったようで、ご指摘ありがとうございます。
コーディングについては>>622のままと言う事で。
それと、HTML化については、するしないは、◆vega/ZoolYだけの判断ではないですし、
現在、（私も含む）細々とした（案）の乱立がありますので、落ち着いてから、
代用的なものをHTML化すればいいと思います。
作業量的な意味での◆vega/ZoolYを負担を軽くする意味から。
他の作業をしつつ、（個人的な日記を書きつつ）、ログ読みつつ、今の状態のまとめでもぼつぼつ書こうかと思います。
696: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/06 21:30:09 nCpnjfg/
とりあえず、どうでも良い事から済ませておきます。
今日、本当にコンサートに行った事の証明です。
一枚の写真に納めれば一番良かったのでしょうが…
何の意味もありませんが、嘘をついてない事の証明だけはしておこうかと思って。
ちょっと、個人的な日記を書いてから、まずは、>>685さんへのレスは必須ですね。
お時間下さい。
チケットとトリップ
URLﾘﾝｸ(tamari-bar.hp.infoseek.co.jp)
歌姫国スタンプ（コンサートに行かないと押せない。）
URLﾘﾝｸ(tamari-bar.hp.infoseek.co.jp)
697:優しい名無しさん
07/10/06 21:42:49 14v88l5O
>>646の案が疾病に関してはよかった。
698:優しい名無しさん
07/10/06 22:33:09 VlyUaE3l
自殺については>>688で問題無いと思う。
申請してみる価値はある。
699:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/06 22:49:06 K53Kddcy
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。
・自殺等自傷行為に関するスレ立て及び書き込みは禁止です。
・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。
この組み合わせですかね？
ご意見お待ちしています。
700:優しい名無しさん
07/10/06 22:56:04 H7H1A3+o
とにかく、「メンヘル」とスレに書けば「メンタルへルス板」との解釈する
日本語が通じない人は、いい加減にして欲しい！！
メンヘラーの専門的な情報交換板が、「メンヘル板」。
メンヘラー同士の雑談板が、 「メンサロ板」。
頭が悪いとしか思えない！！
701:優しい名無しさん
07/10/06 23:18:31 14v88l5O
>>699
>・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。
これを支持します。
702:優しい名無しさん
07/10/06 23:35:47 DJCIJKW4
>694
>693のひろゆきの意見は前例とかそういう事じゃなくて
「そういう気持ちを書く事で発散してその気をなくす」というプラス面があるから、
書き込みを制限しないという事じゃないのかと。
で「自殺等自傷行為に関するスレ立て及び書き込みは禁止です。」
だと、そういうプラス面のある事も禁止、という事になる。
一方「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
なら、例えば死にたいと書いた人をさらに煽るレスのみが禁止となる。
なので、どうしても入れるというなら後者だと思う。
ただ、これがあるからといって、もちろん書き込まれなくなる事はないと思うが。
>699
・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。
有用な事も書けなくなるのでこれは論外。
自分や関係者に該当していないスレへの書き込み自体には、何の問題もない。
問題がある「かもしれない」のはその内容。
そういう問題のある「かもしれない」内容への注意は
「・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。」
だけで十分だし、これ以上の注意喚起は無理。
703:優しい名無しさん
07/10/06 23:40:22 Y8juS00U
メンヘル板って、病気の人だけでなく医療関係者や病気に詳しい人も参加可能ですよね？
（メンサロ板と違って、利用者は限定されていないですよね？）
そうすると以下の文言は微妙というか、善意の人をも「締め出し」かねない気がします。
>・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。
この件に関しては私は全面的には支持できません。
704: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/06 23:40:38 nCpnjfg/
>>685
> LR-32案の進行具合はどうなの？
確実な問題点は以下の【一点のみ】（ちらほら出てる対案、案は後で記すかも？）
１．「単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知を除く）を目的としたスレは禁止です。」
→オフ告知スレならいくらでもスレを立てられると解釈されるのでは？
（>532）
２．「単発質問スレ、出会い・募集（１つのOFF告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
→スレタイ検索（スレ名は「【オフ】メンタルヘルス板オフ告知スレ【OFF】」）を意識して（>537）
３．「単発質問スレ、出会い・募集（１つのオフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
→スレッドである事を意識して「」で囲ったら？（>559,>568）
４．「単発質問スレ、出会い・募集（１つの「オフ告知」スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
→可能ならリンクも（>620）
→リンクなら【】で囲む約束。（>623）
５．「単発質問スレ、出会い・募集（１つの【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。」
→横800pixで文に折り返しが起きる。（>633）
６．「単発質問スレ、出会い・募集（【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。」
→どうせなら（）を後ろにしてしまったら全体が分かりやすくなるんじゃないか？（>678）
７．「単発質問スレ、出会い・募集を目的としたスレは禁止です。（【オフ告知スレ】を除く）」
６．は URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp) で確かめられる。
他に意見が無ければ、【意思表示】（>609）で終わりじゃないかと。
（【作業を担当されてる方も考えがあるなら意思表示してください。】）
４．（デフォルト名無し）（>620）
６．（トリップ）１（>675、だが、７．に変える予定。優柔不断でご免。orz）
705: ◆johan3xKa2
07/10/06 23:45:59 zIwjvom5
>>699
ひろゆきさんが自殺はけ口スレはメンタル板、メンサロ板でと言っているので
自殺・自傷スレは板違いではないので、助長行為のみ禁止が良いと思います
他の疾患への書き込みも利用者に注意を促すで良いと思います
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。
・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。
706:優しい名無しさん
07/10/06 23:51:12 tByt+3Lo
>>699
・>>670-671の意見はどうなる？まだ詰める余地ない？
・>>457のリンク先の流れは？（オフ告知スレを除く）を入れるなら不要。
・>>662の後半は無視？某スレのテンプレに書けば解決。LRでは無理。
もっとちゃんと読み直して考えよう。あせったってしょうがない。
707: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/07 00:03:53 nCpnjfg/
>>685
> 名無しの一時的変更案
>>603の分析より、周知が必要との認識は【客観的データ】として示されてません。
> 投票案
案は（>>334,>>343）でていますが、
今同意を頂いてる進め方は以下の薦め方です。
【意見】は１つの【意見】として聞くが、【論拠】があるとは限らない。
【論拠】のある意見に対してのみ、【論拠】をもって反論すれば良い。
１．【議論】で案を決める。
２．HTML化して提示。
３．申請する事を自治スレで告知。
４．一週間程度自治スレをageて申請を周知。
５．再議論に値する（【論拠】のある）意見が出たら１．へもどる。
現在は１．の最中で、問題点は唯一>>704
対案や一部の文章が案としてあがっている。（議論するに値するかは別。）
708: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/07 00:27:05 WcXex44Q
議論に値するかは分からないが【案】として出てるもの。（漏れがあるかも）
全体的な案
>>646,647,688,
妥協点としての追加案（ID:CBLBf7Dt氏多謝、>>658）
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。
→やっぱり「不安ならば」→「最終的には」（>>670）
→一行で、「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には専門家へ。」って感じ？（>>671）
参考板に【恋愛サロン】を入れる。（>>683）
>>688
「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
>>688
「自殺等自傷行為に関するスレ立て及び書き込みは禁止です」
>>692
記載するにしても「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」では？
699
・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。
709: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/07 00:29:22 WcXex44Q
>>708
ごめん、レスアンカーに688が入っちゃった、荒らしの発言なのに。orz