07/10/01 19:27:51 1uAXHgmF
私も運営周辺でうろうろしている野次馬の一人だけど
私も運営周辺でうろうろしている野次馬の一人だけど
私も運営周辺でうろうろしている野次馬の一人だけど
私も運営周辺でうろうろしている野次馬の一人だけど
私も運営周辺でうろうろしている野次馬の一人だけど
370:優しい名無しさん
07/10/01 19:31:07 b/Ni184A
>>352 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 氏
> 私はちょっと覗いた自治スレで申請がどうのとやっているので、現状自分が
> 悩まされている「荒らし問題」「医者成り切り問題」も取り入れてくださいよと提案しただけですよ。
> これらの提案が却下されたら、今までのＬＲで充分です。
あなたのLR変更反対の理由は、「肝になる部分を骨抜きにされた案で申請するのには反対」で、
その「肝」とは、前スレでは過去の申請で却下された「ネタスレ・雑談スレの禁止」でした。
ところが>>274で
> 私は自殺スレ、自殺幇助スレに辟易としております。
> それらを禁止できないＬＲには賛成できないと言う事です。
と意見が変わり、今回また
> 荒らしに対する、成り切り医師に対する何等かの文言が入らないのであれば現在のＬＲを変更する意味は無い
と変わりました。
> 前にも書きましたよね。
いいえ、そこまで書いたのは今回が初めてですよ。いったい主訴はどれなんですか？
これでは反対の為の反対と言われても仕方ないのではありませんか？
> ブッチャけて言えば投票の準備もやる気力の無い人が何故ＬＲ申請なんかに手を染めたの？
LR申請前の投票は、必要不可欠な意思決定手段ではありません。
どこの板で１年間以上かけてLRを申請してきたか知りませんが、
あなたの固定観念で投票が必要不可欠と決めつけて、さらには
> 出来ないなら中途半端は止めて早いとこ投げ出した方が良いですよ。
などと書くのは相手を愚弄していると思うのですが、いかがでしょうか？
> まずもう少し住民への周知を徹底してここの住民を増やさなきゃ申請するにも恥ずかしいでしょう。
あなたの固定観念では、周知徹底には名無し変更しか手段がないようなおっしゃりようですが、
この板ではそれも考慮に入れた上で、LRの赤字の告知手段を採っています。
それは過去に名無し変更で告知して、板の住人さんから苦情が寄せられた経緯があるからです。
またこの告知を実施した際、運営のまほら★氏から
> これは名無し等による一時的な告知と同じだという認識の下で対応させて頂いております。
とお言葉を頂いていますから、住人さんへの周知が絶望的に足りないとは思わないのですが、いかがでしょうか？
371:優しい名無しさん
07/10/01 19:31:47 b/Ni184A
ところで、>>242で
> しかもIDなんていくらでも切り替えられます。
と書いて、
>>282で
> ＩＰを抜くどころか個人情報を掠め取る事も可能ですよ。
> 私は以前ネットの裏社会にいましたからね。
> 書き込みがあれば書き込んだ人を特定するのは可能です。
と豪語して、
>>352で
> ちなみに投票はfusianaでやらないと意味が無いです
と主張している 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 氏が、
>>302で
> 私は某板でやっとＬＲを申請してきたんですよ。
> 自治分室を作り、運営に掛け合い、投票を行い、申請しました。
とおっしゃっています。
いったいどんな素晴らしい投票システムを作り上げられたのでしょうか。
とても興味があります。
向学のために、その板名をこっそり教えて頂けませんでしょうか？
ログ漁りは私が担当しますから。
あ、今ちょっと思い出したんですけど、そう言えば
「～～～に関する専門知識とノウハウを持っています」と言っておきながら、
その内容について一切触れないのは、
>>8の自称自治荒らし氏が議論を混乱させる時によく使う手でしたねぇ。
いえ、ちょっと思い出しただけで、特に意味はありませんよ。
失礼。
372:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/01 19:34:02 n6Om5EG8
>>356
＞反対派なら意見を通さない様に皆を論破されたら？
だからそれをやってみたんですよ。
私の反対意見を論破してごらんなさいってね。
意図は同じでしょ。
だって、今回の申請の動機が実験じゃこっちから突っ込む所は無いもの。
まあ、その結果稚拙ではあるが真摯な回答が帰ってきた事に私は安心してますよ。
煽りの一人も現れるかと思ったけどそれも無かったし（まあ人が少ないということもあるけどＷ）
とりあえず、皆さんの真剣度は判りました。ご回答有難うございました。
で、個々の案件
>>356
繰り返しになりますが、住民への周知と最終的な投票は絶対に必要だと
思いますがいかがでしょうか？
ここにいる５～６人で板の命運を決めるのはあまりにもあれでしょう。
ここの人達の真剣度を判断してから本格的に参加しようと思っていたのですが
＞貴方の手は必要ありません。あしからず
と言う事らしいのでまた横からｇｄｇｄ言う立場に戻りますよ。
>>361
＞あなたが望む「新しいLR案」を提示して下さればいいだけだと思います
ここは個人が完成したＬＲ案を出さなきゃ駄目なの？珍しいね。
普通は沢山出てきた意見を交通整理して一つの形に纏める物なんだけどね。
だから、言ってるんですよ、マイナーチェンジは一回ゴワサンにして
最初の案の何が必要で何が必要でないか？また新しい案件はどう組み込むのか。
これだけ間が空いてしまうとスタート地点に戻るのも一つの手ですよ。
373:優しい名無しさん
07/10/01 19:38:06 1uAXHgmF
>>372
ここにいる５～６人で板の命運を決めるのはあまりにもあれでしょう。
命運なんか決まりません。妄想ですw
374:優しい名無しさん
07/10/01 19:45:08 8Kp3H29h
>>367
◆kJY756rUAY氏が申請を延ばされた事
◆vega/ZoolY氏がカウンター数値を提示してくださった事
ID:P/tgVeli氏が私に投票の具体案を求められた事
上記３点が事前打ち合わせ無しにスムーズに行われるので私は安心して行動できます
これっておかしくね？
事前打ち合わせなし、って三人で勝手に住民無視したってことでしょ。
いい加減にしろよな！
375:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/01 19:51:48 n6Om5EG8
>>370
私の認識では「ネタスレ・雑談スレの禁止」＝「自殺スレ、自殺幇助スレ」
と受け止めていましたが違いましたか？
そして自殺関係については一度提案した物を何度も俎上にあげるのは
ウザがられてこっちも不快ですからね、一回ビシッと提案すれば充分です。
実際に今運営に聞いて議題は進行中じゃないですか。
私は満足していますよ。
そして、関係しないスレへの書き込み禁止、医師まがいのレス禁止。
これらも一回主張してちゃんと議論に発展しているじゃないですか。
一人が３つも案件を持ってきてはいけないのですか？
案件は同時に全部出さなければいけないのですか？
答えてください。
＞あなたの固定観念で投票が必要不可欠と
私の固定観念じゃないですよ。
この人数が少なく発言者も限られている閉塞された空間で医師の確認を
するには投票が必要と、ここの実情に沿った提案をしたまでですが問題ありますか？
で、ここの実情の原因として周知問題に繋がってくるんですよ。
まほら氏は一般論として発言してますよね。
でも実情は少数の固定メンバーでｕｄｕｄ話してる。
反対があったからと言って名無し告知をやらないのは消極的過ぎると思いますけどいかがでしょうか？
最後になりますが、投票をやらないで決めると最初から確固たる決心を持って始めたのであれば
質問に対して嘘でもそう答えるべきです。
面倒臭くて出来ませんというのは逆に議論者を愚弄してると思いますがいかがか？
376:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/01 19:54:53 n6Om5EG8
雑音が一人紛れ込んできましたね。
こういう場合ここではどうする仕来りですか？
377:優しい名無しさん
07/10/01 20:04:05 MAzryIc4
>>376
どのレスのことを言ってるのかわかりませんが、
あなたが書き込みから書き込んだ人を特定して、
個人情報でも晒せば良いのでは？
378:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/01 20:09:40 dZ1Og17D
>>377
それをやったら犯罪行為です
無駄な煽りは止めて私の意見に答えてください。
379:優しい名無しさん
07/10/01 20:12:03 1uAXHgmF
このスレおもしれえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
380:優しい名無しさん
07/10/01 20:15:39 Xu+Pf3zy
>>374=>>367さん
私は全く不快ではありません。住民無視の為に奔走しているとは思えませんので。
ところで「自作自演吹聴荒らし」の件ですが、この板の複数のスレで見つけることができる
下記の方のことではないかと思います。
【お願い】自治スレに協力ください 2007/10/01(月) 16:25:26 ID:doRgDmkr さん
>>368 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI さん
この３年間、一度もメンタルヘルス板の掲示板をご覧にならなかったのですか。
381:優しい名無しさん
07/10/01 20:17:14 EdcX119s
>>376
人にはうざったく思われる私の対応ですが、
・明らかな「荒らし」はスルー
・煽ってる？荒らし？と少しでも迷ったら反論
と言うことにしています。
あなた自身への私レスは少々お待ち下さい。
－別件－
以下の発言に注意は必要でしょうね。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:452番)
452 名前： まほら▲ ★ [sage] 投稿日： 2007/02/01(木) 01:30:47 ID:???0 ?BRZ(6000)
>>451さん：メンタルヘルス
お疲れ様です。
当初の予定としてそういうご意見があったのかもしれませんが、
現時点において元に戻すというご提案もされず、ご意見もまとめられず、
また申請される旨のお知らせもそのご報告もないようでは対応致しかねます。
当該板はこういったことが特に目立ちますので、今後お気をつけくださるようお願い致します。
382:優しい名無しさん
07/10/01 20:39:02 EdcX119s
>>368
＞過去ログを辿ってみると今回の申請は空白期間の後に唐突に来てるよね。
＞申請者さんの「申請が通るか実験したい」という言葉があったと思うけど
私の認識では、永い話し合いに疲れ案を出し、一押しの案は決まったけど、
申請告知 → 申請 まで行く気力が残ってなくて期間が開いたとの認識です。
ですので、申請告知 → 申請してくださる人がいらっしゃったので、
滞った話が進むと思いました。
◆kJY756rUAY氏の「申請が通るか実験したい」言う思いなど関係もなく、
さらに、◆kJY756rUAY氏がRL-32を押す理由を持っていなくても、
申請者として役割を果たしてくれればそれで依存はありません。（>>260）
＞今回新しい案件が出て運営に質問してその結果が出たら、マイナーチェンジ
＞じゃなくて、新たな案として練り直した方が整合性が保てると思うんだけど。
状況が変わったなら一からやり直すのも必要だと思いますが、
一部を指摘されただけならマイナーチェンジの方が自然に思います。
なお、私は状況の変化による再議論を否定してはおりません。（>>98,>>345の最後の２項目）
＞やっぱり住人さんへの周知が絶望的に足りないよ。
>>1 話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
が、基本との認識ですが、以前デフォルト名を変えてひんしゅくをかった事もあり、
自治スレをage進行で最低一週間程度告知すると言うのがコンセンサスを得ていたと認識しています。
（つづく）
383:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/01 20:45:12 dZ1Og17D
>>380
私自身のレスじゃないけど・・・
＞私は全く不快ではありません。住民無視の為に奔走しているとは思えませんので。
これって答えになってないよ。
せめて自分が不快に思わない理由くらい書かなきゃ。
本来はその時点の顛末を説明する責任もあると思うけどね。
384:優しい名無しさん
07/10/01 20:48:56 EdcX119s
（つづき）
私は周知は今回周知は足りてなかったとは思っておりません。
>>382の最後の段に書いた事に加え。
>>367に書かれた状態になったわけです。
１．気にしてる人は必ずチェックしてる。
（昔からの経緯をご存知の名無しさんがちらほら発言されてるのも自分の中では認識してます。）
２．age告知により発言者が増えた。
以上の認識です。現状は>>344-345です。
>>346を加味した上での意見はもう少々お時間を下さい。
385:優しい名無しさん
07/10/01 20:50:27 O7IRE787
▼【リスカ大佐＝幻聴逆噴射@イネ】本名;坂井輝久、神奈川在住▼
【脳内薬剤師w実はパラサイトニート46歳のオサーン、パパンに寄生虫】
最悪板でも、嫌われ者の発狂オッサン。
ホモであり、ロリコン
ドクター林のサイトを勝手にコピペしまくり。だが実は【脳内】薬剤師
パソコン一台にプロバイダ３つ契約し、365日、２ちゃんから片時も離れない。
既に通報済み。
主な棲息地はメンタルヘルスの、
『統合失調症（旧 精神分裂病）』、『うつ病で療養中の過ごし方』、等のスレで医者気取りで解答。
またパパンに、生活態度について頻繁に叱られているためか『生保スレ』では常に発狂、コピペ荒しに余念が無い。
コテ外して自作自演に汗だくが特技の最悪オヤジ
コイツの【極小チンポ】画像。
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386:優しい名無しさん
07/10/01 20:52:31 1uAXHgmF
この人達は一体何と戦ってるのでしょうか？w
387:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/01 20:56:50 dZ1Og17D
>>385
ＬＲの話に決着がつかなかったんだからもう少し待てよ。
うつ病スレで実際に被害に会っている私が言うのだから話を聞いてください。
彼に関連する事項も運営に相談する手はずになってるんですよね？
388:優しい名無しさん
07/10/01 21:04:33 EdcX119s
>>387
＞彼に関連する事項も運営に相談する手はずになってるんですよね？
LRで対策が打てるか、効果があるかについては以下
*************************************************************
>>297-298に示したとおり、運営側に質問をしますので、文章を吟味下さい。
リミットは、明日１０月１日（月）まで、２日（火）には質問します。
*************************************************************
>>303
某固定の事なら>>179
389:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/01 21:07:42 dZ1Og17D
>>382
気力が無い気力が無いって何かというと言い訳にしてるけどさ、
それって社会では言い訳にならないよ。
２ちゃんだって社会だからメンヘラだと言って特別扱いはしてくれない。
私だってうつで気力が無いのを振り絞ってリスカを報告し続けてるんだ。
運営から見れば甘えと見られても仕方が無いね。
＞申請者として役割を果たしてくれればそれで依存はありません
はいはい、人任せね。
だったらあんまりスポークスマンとして出て来るべきじゃないんじゃない？
＞状況が変わったなら一からやり直すのも必要だと思いますが
現在私が出した新しい案件3件が俎上に乗っています。
これが認められれば充分に状況が変わる事になりますよね。
何にしても労力を惜しむ行為は印象良くないですよ。
＞昔からの経緯をご存知の名無しさんがちらほら発言されてるのも自分の中では認識してます
だったら彼らの意思はどう反映されるの？
積極的に発言しない人だっているでしょ？
そのために投票したらと提案しているんですけどね。
現状については把握しています。
特に異論は無いです。
390:優しい名無しさん
07/10/01 21:24:24 EdcX119s
>>389
＞気力が無い気力が無いって何かというと言い訳にしてるけどさ、
言い訳にしたつもりはありません。指摘されてる意味が分かりません。
＞だったらあんまりスポークスマンとして出て来るべきじゃないんじゃない？
申請者が自分の意見を述べる事を否定したつもりは無いのですが？
＞現在私が出した新しい案件3件が俎上に乗っています。
その３件は下記に項目として上がってますでしょうか？
確認をお願い致します。
>>344-345
＞何にしても労力を惜しむ行為は印象良くないですよ。
出来る事を労力を惜しむ事でやろうとしないとの意図で発言した事はありません。
コンセンサスを得てる為する必要が無いとは言いましたが。
＞だったら彼らの意思はどう反映されるの？
＞積極的に発言しない人だっているでしょ？
数が少なくとも発言されてらっしゃいます。
それを見逃さない事で反映されると認識しております。
＞現状については把握しています。
＞特に異論は無いです。
ありがとうございます。
391:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/01 21:44:24 dZ1Og17D
>>390
＞その３件は下記に項目として上がってますでしょうか？
＞確認をお願い致します。
＞>>344-345
自殺スレの件は載ってますね。
医師成り切り荒らし＝他の病態のスレに書込み禁止
医師成り切り荒らし＝他人の病状についての断定的書き込み禁止
これが載ってませんね。
運営に問い合わせるんですよね？
もう一点は
392:優しい名無しさん
07/10/01 21:57:54 EdcX119s
>>391
*************************************************************
>>297-298に示したとおり、運営側に質問をしますので、文章を吟味下さい。
リミットは、明日１０月１日（月）まで、２日（火）には質問します。
*************************************************************
>>303
393:優しい名無しさん
07/10/01 22:12:54 8Kp3H29h
>>391さんの案を支持します。
医師なりきり荒らしの件、質問に盛り込んでください。
本当ならリスカのメンヘル板立ち入り禁止にしたいところだけど。
394:優しい名無しさん
07/10/01 22:18:34 8Kp3H29h
>>388
>某固定の事なら>>179
あのさあ、固定のことでも、ここで議論すべきことだったらここですべきだと思うよ。
あっちの板は「叩き」なんだから、あっちに延々書かれてもスレチだし、話し合いなんてないし、
ましてや擁護なんて言語道断。自治スレの方でやってください。
ダメなら彼用のスレをどっかに作ってください。最悪板は迷惑してます。
395:優しい名無しさん
07/10/01 22:24:17 8Kp3H29h
またスレチでこそこそやってるから持って来た。
どうして最悪板を荒らすんだ！？
あんたら最悪板荒らしだぞ。
309 ：最低人類０号：2007/10/01(月) 21:53:50 ID:05U1CNNK
まじか？まじでLRで禁止したら効果があるとまだ思ってるのか？
私の今までの説得の努力は何だったんだ。orz
いや、ちゃんと運営には問い合わせるけどさぁ、文章の精査をお願いしてたのに何故だ？
何故今頃？
ちょっと、精神的に落ち込みー。orz
310 ：最低人類０号：2007/10/01(月) 22:05:22 ID:Xh7jji45
>>309
規制議論に報告する際に「ＬＲ違反」と一言書けるだけでも
運営さんの印象が変わって来るんだよ。
311 ：最低人類０号：2007/10/01(月) 22:09:05 ID:05U1CNNK
>>310
うん、それは分かってるけどね、私が問題にしてるのは
削除依頼量、現状の削除人さんの巡回量からしての
「実行力」ね。
今、月一程度の巡回じゃないの？
削除結果未報告の分まではチェックしてないけどさ。
396:優しい名無しさん
07/10/01 22:24:42 EdcX119s
>>391
えーと、>>392を貼った意味を説明しますね。
運営に問い合わせるのは良いけど、以下の２点に私が危惧を抱いてる事に留意して下さい。
・LRに載せれそうな文章で精査する事
>>174
> 当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
> こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
と言った前例を加味してください。
・LR違反だと削除人ができるだけ判別しやすい事
＞他の病態のスレに書込み禁止
他の病態である事が判別がつきやすい条件なのか？
＃ちなみにこの禁止事項では専門家はその病態の人しか書けなくなります。
＞他人の病状についての断定的書き込み禁止
この文章だと病状とはちょっと違うけど、
「寝れないので、アルコールで眠剤を飲みますよー。」
と言うのに、
「それは、絶対ダメです！」
等と言うような発言も出来なくなります。（病状で例示出来なかったのはすいません。
（つづく）
397:優しい名無しさん
07/10/01 22:36:36 EdcX119s
（つづき）
ですので文章は質問する場合に文章はとても重要ですので、精査をお願いします。
>>394
了解しました。
*********************************************************************************
某コテ対策については現在自治スレで話合いませんが、どこかに対策室を設けるか検討中です。
某コテに迷惑されている方には申し訳ありませんが、個別の対策が必要だと思われますので。
*********************************************************************************
以下は愚痴ですから流していただいて結構です。
「疾病スレにおいては、専門知識を有するか、本人もしくは近親者がその疾病である者以外の投稿は禁止」
という文章も希望されてる事を文章にするとこうかなぁ？と、私が文章化したものです。
そういう努力をしていた人間に対して
>>389
＞何にしても労力を惜しむ行為は印象良くないですよ。
とよく言えましたね？「断定的書き込み」って今まで表現で出てきましたか？
何故案を出す労力を惜しむんですか？
私は何度も、投票の具体案を明示しろと言ってるはずです、違いますか？
398:優しい名無しさん
07/10/01 23:20:43 8Kp3H29h
>>396
＞他の病態のスレに書込み禁止
他の病態である事が判別がつきやすい条件なのか？
ちなみにこの禁止事項では専門家はその病態の人しか書けなくなります
至極当たり前のことだと思いますが？
鬱病の人が統失に行かず、クスリは自分が飲んでいる薬のところに行くだけなのでは？
ここに関係のない人が来て、あれこれ言うとおかしくないですか？
どうしてそんなに簡単なことに拘るのですか？
自分の病気のスレに行く、まだ病名のおりてない人は相談スレに行く、
それでいいんじゃないですか？
でなければスレタイの意味がない。
399:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/01 23:22:28 KxIk8TcQ
どーでもいいんだけど、メンヘル板にもIDで携帯とPCの区別ができるように
申請できないもんなのかね。
それと
>本人もしくは近親者が
これは
統合失調症(旧精神分裂病)の方に接する人のスレ
がかつてひでーことになったのと
他板におさまったが残党が
[精障本人]家庭に精神障害者がいる人 9[出入厳禁]
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
で怨念発してるのを見ればわかるとおり、患者がいないことには
メンタルヘルスでもなんでもないという意見も多かったよ。
400:優しい名無しさん
07/10/01 23:23:59 8Kp3H29h
>>390
＞だったらあんまりスポークスマンとして出て来るべきじゃないんじゃない？
申請者が自分の意見を述べる事を否定したつもりは無いのですが？
あなたが申請者だったのですね。
何故コテをつけないのですか？不審ですよ。
401:優しい名無しさん
07/10/01 23:27:08 EdcX119s
私もヒートアップして連投で、流れを追いにくくなっててすいません、
文章の精査が必要だと思われますので、運営への質問文章の精査の
リミットを未定とさせていただきます。（私の一存でごんなさいm(_ _)m）
*************************************************************
>>297-298に示したとおり、運営側に質問をしますので、文章を吟味下さい。
リミットは、明日１０月？日（？）まで、？日（？）には質問します。
*************************************************************
>>303
＞名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
私は貴方に対して煽り口調であっても、愚弄するような表現は避けてきたつもりです。
考えてる事の違いがあって議論がループするのは仕方が無いと思います。
それでもなおかつ納得してもらうにはどうしたら良いか？
客観的な資料を集めるのにはどうしたら良いか努力してきたつもりです。
今、現在、私は貴方の「人を愚弄する発言」に対して以下の処置をとろうか悩んでます。
「人を愚弄し、議論のための議論をする荒らしと認定する。」
以下をお約束してくれませんかね？
１．人を愚弄する発言をしない。
２．持ってるノウハウはちゃんと出す。
貴方も私に対して要求があるかと思います、当然の権利として、ご主張下さい。
402: ◆vega/ZoolY
07/10/01 23:37:29 BD69yHW1
>>398
そのご意見はごもっともなのですが、そこはういう意味ではなくて、
例えば健常な精神科医さんや薬剤師さんや看護師さんなど、それなりの専門家の方が
メンタルヘルス板を訪れて、適切なアドバイスをしてくれようとしても、
この「他の病態のスレに書込み禁止」の一文で、アドバイスすることが不可能になってしまう、
ということを懸念されているのだと思います。
403:優しい名無しさん
07/10/01 23:41:47 8Kp3H29h
でも、そこを通してしまうと、統失が鬱病スレに出入り自由になって、
また荒らされるんじゃないですか？
それに各自主治医がついているわけですし、もともとが「心の病」の人が集まる
場所であって、健常者の医者や看護師がいる方が不自然なのですが。
404:「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY
07/10/01 23:54:47 wk8LBrY2
>>403
メンヘルサロン板に健常者の医者や看護師が
堂々と登場していたら不自然ですが、それに対してメンタルヘルス板は
「メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板」なので
必ずしも心の健康を害している方でなくても、投稿可能です。
405:優しい名無しさん
07/10/01 23:58:46 8Kp3H29h
そもそも実際に患者を診ずにアドバイスする医者や看護師なんておかしいですよ。
医者だと証明するものはネットにはないわけですし。
実際に偽医者が鬱病スレを荒らしているわけですし。
あなた、やっぱり何かおかしいですよ。違和感を感じます。
>>391をあらためて支持します。
406:優しい名無しさん
07/10/02 00:00:39 doRgDmkr
>>399 イネさん。よくいらしてくださいました。待っていましたよ。（個人的に・・）
質問です。この話では、実際、携帯・ＰＣからの書き込みを、表示できてる。板が
あるってことですよね？それでいいでしょうか？
＞どーでもいいんだけど、メンヘル板にもIDで携帯とPCの区別ができるように
＞申請できないもんなのかね。
407:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/02 00:02:19 X0FdEM35
いや、医師でもないくせにとか言ってるなら論理的に反論すればいいだけ。
専門的な情報を書く板なんだから薬漬けでボケーっとしたいならメンサロ。
無知だったら疑うだけでなく調べなきゃ。
それが億劫ならメンサロ。
408: ◆vega/ZoolY
07/10/02 00:03:20 AU1FYQPF
>>403 >>405
そこが悩ましいところでもありまして、例えば「モナー薬局」の回答者さんには
本物の薬剤師さんがいらっしゃいますし、過去には本当の精神科医さんがいらして、
回答を（少しだけ）手伝ってくださったこともあります。（病気スレの例でなくてすみません）
メンタルヘルス板はメンヘルサロン板と違って、精神疾患を患っていない方でも
自由に書き込みできる前提がありますので、そういう問題が出てくるのですが…。
409:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/02 00:06:22 X0FdEM35
>この話では、実際、携帯・ＰＣからの書き込みを、表示できてる。板が
>あるってことですよね？
あたりまえでしょう。
2ちゃんねるだけでなくピンクちゃんねるにだって導入されてる板がある。
IDの末尾「O」が携帯、「0」がPCというのが一般的。
410:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/02 00:07:30 X0FdEM35
つURLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
411:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/02 00:14:13 X0FdEM35
>過去には本当の精神科医
kyupin ◆LZ.gsETkでしょ。
あの人いまだに所在隠してますよね。
単なる精神医療マニアの患者だって噂ありますよ。
412:優しい名無しさん
07/10/02 00:16:39 Bejalbsu
>>407 に同感。基本、ここは、【病気カテゴリー】
なのに、暇つぶしで、スレを思いつきでたてられては、
【必要な、情報をもったスレ】がおされてしまうし、落ちるのは、非常に問題。
だから、「悪質なスレ」とは何？と期待されているんでしょう。
413:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/02 00:21:09 X0FdEM35
>412
でも葛藤がないわけでもないんですよね。
専門知識を啓蒙すること自体これの助長でもあるから。
URLﾘﾝｸ(oita.cool.ne.jp)
「半分は擬態うつ病」
「この患者は擬態うつ病の可能性が高い」と話すのは、『擬態うつ病』
(宝島社新書)の著書がある精神科医の林公一さん。
擬態うつ病とは林さんの造語で、「患者が自己診断などでうつ病だと
勘違いしている症状のこと。
最近では、診療を受けに来る患者の半数くらいはこのタイプ」という。
彼らの特徴は非常にうつ病に詳しい点。ネットや書籍を調べて知識を蓄え、
医師に診てもらう前にうつ病だと自己診断してしまう。
「このため医師の診断と食い違ったり、薬が効かなかったりすると、
おかしいと怒り出すこともある。最終的には、『ここの医師が自分に合わなかった』と、
病院を転々とするのが典型的なパターンです」と林さんは話す。
414:優しい名無しさん
07/10/02 00:29:46 Bejalbsu
>413
確かに、でもそれは、「擬態うつ病」と【医師】との関係。
メンヘル板を「家庭の医学」程度に思っている人間と、
実際に病気で苦しんでいる人では、次元が違います。
気にしなくていいと思います。
415: ◆vega/ZoolY
07/10/02 00:31:27 AU1FYQPF
>>411
えー、少し雑談っぽくなってしまって恐縮なのですが、その方とは別のお医者様です。
「モナー薬局」の回答者陣の横の繋がりは端から見ているより多少緊密でして、
回答者さん（素人）のお知り合いのお医者さんがたまたま遊びに来られて、
回答者みんなで歓迎して回答してもらったり、勉強させてもらったりすることが、
稀にではありますが、あることなんです。
すみませんが、今夜はこれで失礼させて頂きます。。。
416:優しい名無しさん
07/10/02 06:01:39 M6OOFRGH
コイツも、もうじき犯罪者
▼【リスカ大佐＝幻聴逆噴射@イネ】本名;坂井輝久、神奈川在住▼
【脳内薬剤師w実はパラサイトニート46歳のオサーン、パパンに寄生虫】
最悪板でも、嫌われ者の発狂オッサン。
ホモであり、ロリコン【知的障害者っぽい】
薬や病気の事など何も知らない、無職なオッサン。他サイトからの勝手な転載。暇だから、ググりまくりの回答で悦に入っているが、実体は【脳内】での薬剤師
パソコン一台にプロバイダ３つ契約し、365日、２ちゃんから片時も離れない。
既に通報済み。
主な棲息地はメンタルヘルスの、
『統合失調症（旧 精神分裂病）』、『うつ病で療養中の過ごし方』、等のスレで医者気取りで解答。
またパパンに、生活態度について頻繁に叱られているためか『生保スレ』では常に発狂、コピペ荒しに余念が無い。
コテ外して自作自演に汗だくが特技の最悪オヤジ
コイツの【極小チンポ】画像。
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)(ピンクブラ着用で悦に入った表情)
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
携帯からはこちら↓
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
417:優しい名無しさん
07/10/02 06:58:31 2sHEpnMO
コイツも、もうじき犯罪者
▼【リスカ大佐＝幻聴逆噴射@イネ】本名;坂井輝久、神奈川在住▼
【脳内】での薬剤師
既に通報済み。
コイツの【極小チンポ】画像。
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)(ピンクブラ着用で悦に入った表情)
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
携帯からはこちら↓
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
418:優しい名無しさん
07/10/02 07:15:12 x9NRRnK3
おはようございます。ぼちぼちと、行きますかぁ。
*************************************************************
＞名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
>>401に答えて頂きたいのですが、伝わらないだろう点を説明します。
「１．人を愚弄する発言をしない。」
「発言」と言うより「進行」とか「展開」の方が適切ですかね？
>>344-345について認識し、異論がないのなら（>>389）、以下の発言が殆ど
無いのは人を愚弄してるだろうと言う事です。
１．具体的投票方法
２．LR案のサイトアクセスを考慮した告知の必要性
３．運営への質問文について
追加してトリップについてもお伺いしたいのですが？共有トリップですか？
URLﾘﾝｸ(argument.dw.land.to)
*************************************************************
419:ntoska060182.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
07/10/02 08:45:03 x9NRRnK3
疑心暗鬼になられてる方が居られるのではないかと危惧しております。
私としてはこれからも誰が発言したかではなく、発言内容で判断していきたいと思います。
以下質問です。
私はトリップをつけた方が良いでしょうか？
私に対して何か疑問を持ってる点がありましたらご質問下さい。
出来るだけお答えしたいと思います。
（注）
この発言後、IPを変えますので、IDが変わります。
420:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/02 09:08:56 8hmFZyUJ
>>418
現在私は医師の指導の元生活習慣を正常化するためのリハビリを
行なっており、21時を過ぎたら風呂、22時過ぎたらネット等の神経を
刺激する事は禁止、23時に導眠剤を投入という毎日を送っています。
したがって、>>389以下に発言がなくなったのは物理的原因であり
それが不快感を与えたとすればお詫びを申し上げます。
私が直近に取った方法は
１．投票板にスレを立ててfusiana投票を行なった。
２．名無しを議論中に変更、更にスレを常に上げておくよう心がけた。
３．そのまま聞いたほうが良いです。
オブラートに包んでも良い結果は出ません。
現状を訴えれば良いと思います。
恐らく話は規制議論の方へ流れて行くような気がします。
私のトリップは単純な単語なので重複があるようです
私自身ぐぐった所3人くらいはいるみたいですね。
421:優しい名無しさん
07/10/02 16:17:57 Bejalbsu
>>420
自分は初心者なので、スレをたてたこともないので、方法を知りたいくらいです。
ただ、モナー薬局にも「荒らし」行為、その他、
【メンタルサロン板へ移行が望ましいスレ】
鬱とたばこ ( ´ー｀)y-~~ 【8本目】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
でも、ｺﾋﾟﾍﾟ「荒らし」と、緊急性があると思います。（他多数あり。）
お願いです。名無し→「議論中」に変更は、
もう誰かがやらないと自治スレだけでは、解決しないです。
【お願いできませんでしょうか？】
ここの、住民がＬＲ論議中の「赤字」になんて気付いていないのが多くです。
「周知」は、住民からの異論より、「周知」によって得る利益がおおきいでしょう。
今の自治スレでは、絶対的に人数不足です。
議論に参加を呼びかけることは、少数意見とかの問題ではないです。
「人数を集めること」を自治がした、民主的な行動でなんら問題はないと思います。
改めて、名無し→議論中に変更をお願いします。（方法がわかれば自分がします。運営板でいいんでしょうか？）
422:ntoska147015.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
07/10/02 18:50:03 uOdAHGTN
【お知らせ】
オフラインの関係上私の次回の発言は、明日の午後以降になるかもしれません。
423:ntoska147015.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
07/10/02 18:52:05 uOdAHGTN
【客観的データのメモ】
今日：２２
昨日：００
424:４１２の憂鬱
07/10/02 20:16:03 Bejalbsu
＊このスレが落ちてた！処方されている人いるんでしょ？＊
（乱立スレたての為、落ちたのか？どなたか検証できますか？
スレがおちた経緯を知っている方いらっしゃいませんか？）
【ジェイゾロフト/Jzoｌoft総合スレpart8】
【ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)】
（感想）飲んだ方の薬の評価が正確に書き込まれていますが、
（「異常者」が指していた、お薬スレはこれです。）工作の後が残っています。
「飲まないほうがいい」（大多数）のなか、
【変な書き込みの主旨：「この薬はよかった。」】と・・
最終的に薬会社の人間が煽っているのか！
とまで【常識ある住民は怒っていました。】異常ですね。
425:４１２の憂鬱
07/10/02 20:23:18 Bejalbsu
【>１から全て、自作自演】
彼女は依存症
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
＞最後に誘導がはいってます。↓これです。
14 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/09/24(月) 08:00:43 ID:kViNT2fx
誘導
◇◆こころの恋愛・結婚相談室19◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
426:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/02 20:24:50 X0FdEM35
>424
>総レス数 1001
って書いてあるじゃん。
つまりスレを使い切ったってこと。
頭おかしいよ。
427:優しい名無しさん
07/10/02 20:28:47 bCjArtoE
>>426
君なんで自治スレに書き込んでるの？
君が自治なんて泥棒に金庫番させるようなもんでしょう
428:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/02 21:07:52 X0FdEM35
ということにしたいのですね。
429:優しい名無しさん
07/10/02 21:21:20 bCjArtoE
>>428
少し自分の不利なる指摘を受けただけでID検索し別スレまで追いかけていく
原動力はなんでしょう？不思議でたまりません。
この方に公明正大な議論が出来る資質があるとは到底思えません。
私は医療に詳しい方が判りやすく通院に繋がるような説明をすること自体に反対
するつもりは毛頭ありませんが知識自体を自分の自己実現に使う人格を認めません。
430:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/02 21:56:04 X0FdEM35
おまえが嘘吐きだからだろう。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:520番)
431:優しい名無しさん
07/10/02 22:06:40 bCjArtoE
>>430
その熱意は何でしょうか？
私にとってネットは数ある娯楽の一つでしかないので
あなたの価値観が理解できません。
そんなに議論に負けたのが悔しかったのでしょうか？
私は空しさしか残りませんが。。。
ただID検索の労力を考えるとあなたの異常性がよく分かります。
結論
もう少し大人になってから人に意見しましょうね。相当幼稚ですよ
432:優しい名無しさん
07/10/02 22:16:02 QmaULWg8
>>431
今、自治でそういう荒らし対策を話し合っているのですが、必ず反対する人がいて、
荒らし対策がちっとも進展しません。
たぶん自演しているのだと思います。
変に日付を区切ったり、強引に押し進めたり…そういう人が二人います。
私はリスカだと思うのですが。
よく自治スレに顔出せるな、とあきれています。
433:優しい名無しさん
07/10/02 22:32:34 zi86QLWt
いい加減スルー覚えろよ
434:優しい名無しさん
07/10/02 22:56:42 QmaULWg8
>>431
よければ、ここで一緒に対策を考えませんか？
このままでは、リスカの案が通って、荒らしを助長することになります。
435:「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY
07/10/02 23:13:14 GSp64XF2
>>432
たぶん、「変に日付を区切ったり、強引に押し進めたり…そういう人が二人」のうちの一人です。
自分の中では日付を区切るのには理由があります。
というのも、（経験上ですが）日時の締め切りが無いと完全なものを目指すあまり、
いつまで経っても「一応完成（今後の追加修正は当然あり）」にならないので。
さて、お書きの荒らし対策についてですが、
>>297-298（修正の>>303）そして期日未定を示す>>401にあるとおり
「疾病スレにおいては、専門知識を有するか、本人もしくは近親者がその疾病である者以外の投稿は禁止」
これをメンタルヘルス板のローカルルールに載せることが可能かどうかについて
２ちゃんねる運営陣に対する確認が予定されています。
ですので、その確認の際の質問文の精査に御協力いただければと思います。
また、上記の質問ではカバーしきれない荒らし対策について
メンヘル板の自治スレで議論が進むことは望ましいこと、あるいは当然のことかと思います。
ただ、荒らし対策に関してヒートアップするあまり、
最悪板でなければ板違いの内容を書き込まれる方が時々おられるようなので
そうした方を見かけたら、適宜最悪板に誘導してあげて下さい。
436:優しい名無しさん
07/10/02 23:26:58 QmaULWg8
>>391の件はもうどうやっても進まないのですか？
これでは、また例の人がスレチな所に行くことになるのですが。
本人は「専門知識を有する」と思っているのですから。
437:優しい名無しさん
07/10/02 23:55:08 QmaULWg8
>>435
あなたをずっと見てきましたが、人に意見を求めても聞きいれようとしませんね。
荒らし対策はもう毎日ずっと出ていたのに、なんだかんだ言ってスルーしてますね。
私はあなたの色々な無責任な発言からして、信用していません。
まずは、各スレ住民に自治でルールを作っていることを宣伝し、
人数を集めた上での話し合いだと思うのですが。
こんな少人数で決めようとしていることに疑問を感じます。
悪いですが、もう落ちます。
これからあなたの仲間のリスカが来るでしょうから、どうぞごゆっくり。
438:優しい名無しさん
07/10/03 00:21:57 ALTurT8j
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
ローカルルールを1000000回読めイネカス。
439:優しい名無しさん
07/10/03 00:23:32 ALTurT8j
イネはメンヘラじゃなくて、ただのニートだろ？
だがオレは暴言吐いたんだがｗ
440:優しい名無しさん
07/10/03 01:01:11 JTh/4ZEX
いいからもう最悪板でやれよ
>391の件は無理だから諦めろ
441:ntoska037174.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
07/10/03 01:25:59 4HxtQ334
******************************************************
以下の文章を良くご理解下さい、無視してると判断したら【一刀両断もありえます】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:4番)
> ・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
前回投票で決した、 BBS_THREAD_TATESUGI=256 への変更ですが、
過去ログを読めば分かると思いますが、私は名無しさんを【反対してるだけの人】と
判断し、【無視しました。】板の冷遇を招くかもしれない行動を起こすかもしれません。
そのときの申請は通りました。
******************************************************
******************************************************
【情報求む】
ローカルルール設定変更議論は、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。
ローカルルールに出来るかどうかは判断してもらえるでしょうが、
以下にあらわす【実行力】についてはアドバイスを貰えなくても仕方ありません。
こういうLRを作って削除依頼が出されたとき
・板事情をご理解いただき
・頻繁にチェックしてもらい
・適切に削除してもらう
など【実行力に関しての総合的な相談が出来る】場所を知りませんか？
こういうLRを作ったら、こういう投稿は明確に削除対象としてもらえるのか？
と尋ねられる事は必須条件だと思います。
【判断できないものは、迷ったら消さない】と聞いております。
住人には判断できても、【削除人さんが判断できないと】意味がありません。
******************************************************
442:ntoska037174.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
07/10/03 01:26:33 4HxtQ334
******************************************************
【お願い】
感情だからと言ってすぐに【一刀両断】にするつもりは無いです、
しかし、【具体的な文章 】をご提示頂かないと、感情のみでは質問の文章が出来ません。
私がお願いしてるのは、感情をぶつける事ではなく、【質問文を精査していただく事】です。
お間違えのないようお願いします。
******************************************************
*************************************************************
>>297-298,>>303に示したとおり、運営側に質問をしますので、文章を吟味下さい。
リミットは、１０月？日（？）まで、？日（？）には質問します。
*************************************************************
【客観的データのメモ】
１０月１日 ００
１０月２日 ２５
１０月３日 ０６
443:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/03 03:12:42 ZRk1FXqy
>そんなに議論に負けたのが悔しかったのでしょうか？
嘘吐きがばれて恥ずかしい思いをしたのはおまえだろう。
何処が議論だ。
444: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/03 14:12:48 UK8ZYiVa
****************************************************************
毎回fusianasanしてIP変えるのが面倒臭くなりましたので、トリップつけます。
****************************************************************
＞名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
>>401,>>418対してのレスがレスするに値しないと思ってる間は、貴方にレスしないつもりです。
レスするに値するレスが出てきてもしばらくレスしないかもしれません。
で、私にとって悪い条件が出てきた事を素直に認めます。
昨日までは時間に余裕があったのですが、今日から確実に無くなりました。
最悪、突然このトリップがなくなる事があります。その場合は当然、皆様にお任せします。
今回だけがチャンスではないので、また一旦お開きってのも当然ありです。
土曜日は日中は殆ど時間が取れないですし、夕方からはコンサートに行ってきます。（多分）
#コンサートに行った事を証明する事が出来れば何か証明しようと思ったのですが、
#ファンクラブサイトの情報などから２次使用って事も考えられますから、諦めました。
445:ntoska069022.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
07/10/03 14:14:03 UK8ZYiVa
これで、◆TAiJ4TWZIA＝ntoska000000.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpになるよね？
多分今度は深夜になります。
446: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/03 14:17:20 XHoT61si
>>445
一応、説明補足。
ID:UK8ZYiVa 一緒 ゆえに >>444=>>445 なので ◆TAiJ4TWZIA＝ntoska000000.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
447: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/03 14:18:53 XHoT61si
ついでに、
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
◆TAiJ4TWZIAに重複使用はごく少ないと考えられる。
448:優しい名無しさん
07/10/03 14:23:12 U6jCKT/M
>>426 そうでしたか、よくみてませでした。すみません、でも有難うございます。
ジェイゾロフト/Jzoｌoft総合スレpart9
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
の、>670についての感想をお願いできませんでしょうか？ 自分だったら不快です。
イネさんの悪口いう人は、たった１人ですよ。「おまえ」と名指ししているやつです。
しょっちゅうでてくる「二人」ってｗ自作自演やってるオマエ、ひとりのことだろｗｗ
っで、【自分以外がでてくると、「ふたり」になる】ｗだけ。虚しいよなｗｗｗｗｗ
自分は、イネさんは、とても利発な方と思います。・・単にレスからうけた感想です。
449:優しい名無しさん
07/10/03 14:28:27 U6jCKT/M
>>444-447 自演乙！ コンサートｗｗｗｗｗｗｗｲﾐﾌｗｗｗｗ（コレじゃ馬鹿丸出しｗ）
450:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/03 14:49:40 Jy30xRq4
なんか自分勝手な人だな。
一人で怒って、一人で絶縁宣言して、一人で時間が無いと言う。
はっきり言って、何故私に怒っているのか判らないんですけど？
私何かしました？
この人数で更に仲間割れしてたらどうしようもないと思うんだけど。
コミュニケーションを取りましょうよ。
私のどの発言のどの部分が気に食わないのか、これを示してくれなきゃ
あなたのお気に召すレスは出来ませんよ。
こんな訳の判らない自治スレ議論初めての体験ｗ
まあいいや、私はリスカを淡々と報告してますから。
451:優しい名無しさん
07/10/03 16:20:59 hiWRdWa1
>>450
ＲＯＭってただけの者だけど、ひとこと言わせてもらうよ。
あんたのレスは他人の文句ばっかで建設的な提案がひとつもないんだよ。
そればかりじゃなく、あんたの質問に真面目に回答したり、あんたが言ったことを実現するために
ＬＲの文を考えたり、運営に聞きに行ったり、いろいろ動き回ってくれた人たちの言うことを、
あんたは何ひとつ真面目に聞いてないし、答えてない。提示された過去ログもどうせ読んでないんだろ？
>>420のレスのあと少し間が空いたろ？ みんなあっけに取られたんだろな。少なくとも俺はそのひとり。
そんな態度じゃ誰もあんたに関わりたくないと思うのは当然だろ。俺なら頼まれても嫌だね。
＞ コミュニケーションを取りましょうよ。
それを一番考えなきゃいけないのはあんただよ。
ころころ意見が変わってるけどさ、そもそもあんたはＬＲ変更に反対なんだろ？
それじゃＬＲ議論一旦棚上げなら万々歳じゃないのか？ 良かったな。
これはあんたと関係ないんだろうけど、リスカがどうのイネがどうのと騒いでる連中が、
リスカの被害を全く受けてないスレにまでベタベタとマルチポストしてるの知ってんだろ？
そういうスレの人たちにとっちゃ、リスカなんかよりマルチポストの方がよっぽど迷惑な荒らしだよ。
そんな熱に浮かされたみたいな危険な連中が、「ＬＲに荒らし対策を盛り込め！」なんて
喚き立ててる現状じゃ、むしろＬＲ議論は一旦棚上げした方が賢いと俺は思うね。
書き逃げスマソ
452:優しい名無しさん
07/10/03 17:55:10 Sz14nyt1
ＬＲに荒らし対策をと議論されていますが
2ch総合案内より
＞荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
＞荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
２ちゃんねるでは「荒らしはスルー」が基本だと思います
ＬＲに入れる必要がない「２ちゃんねるの基本的な使い方＆注意」ではないでしょうか
453:優しい名無しさん
07/10/03 18:04:51 Sz14nyt1
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ＬＲ－３２案＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞
・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
・人生のご相談は→人生相談板へ
・心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
―はじめに―
・質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
お薬については→【モナー薬局】
・板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
－禁止事項－
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
・単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知を除く）を目的としたスレは禁止です。
－注意事項－
・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
454: ◆johan3xKa2
07/10/03 18:23:47 Sz14nyt1
---------------------------------------------------------------------
建設的な提案がない場合には予定通り10月7日午後にLR-32を申請します
賛同してくださる方は、この内容でage書き込みを予定日までお願いします
---------------------------------------------------------------------
申請スレは ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
申請内容は >>453
---------------------------------------------------------------------
455:優しい名無しさん
07/10/03 18:41:10 xQyq7YEA
名無しでもいーのという人は、成りすまし禁止というその主張が>>420は患者に成りすましてのレスではないと自ら証明して、それが可能な事を示せばいいと思う、野次馬な私。
456:優しい名無しさん
07/10/03 19:17:29 ZH3hv5OW
>>450
同意。
>>391の案がきちんとした形にならない限り断固反対。
スルーできない荒らしがいる限り、ＬＲ申請の意味がない。
質問だけでもしてみようという案はないのですか？
いきなり申請とは強引過ぎる。
457:「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY
07/10/03 19:36:03 +u2ASRHf
>>454
その日時を指定した当の本人ですが、
「疾病スレにおいては、専門知識を有するか、本人もしくは近親者がその疾病である者以外の投稿は禁止」
これをメンタルヘルス板のローカルルールに載せることが可能かどうかについて
２ちゃんねる運営陣に対する確認が予定されています。（あるいは「予定されていました。」>>442-444など）
自殺関連投稿と、それに付随する形でオフ告知の投稿については
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:521-564番)
この辺りでまほら★さんや運営事情に詳しそうな名無しさんからのレスをもらえていますが、
投稿者を制限する旨については、まだ質問はしていません。
日時未定とはいえ「投稿者制限についての質問はしなくて良い」とまでの確認をしていないので
なるべくなら投稿者制限に関してどうするかを先に片付けられないでしょうか。
ただし>>70に自レスを再掲したとおり、LR-32の申請のあとに
更なる改訂案（改善案）が出ることは当然ありうることなので
いったんLR-32を７日午後に申請ということでも良いのかもしれないとも思っています。
以上、迷うべきでないらしき者が迷っているという旨の報告でした。
458:「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY
07/10/03 19:42:21 +u2ASRHf
連続投稿になりそうですみませんが…
>>442-444についての今北産業的まとめ
１．疾病スレへの投稿者を制限する旨をＬＲに掲載可能か否か、運営方面に質問予定だった。
２．質問予定期日は当初は定まっていたが、その後に未定になった（そのぶん質問文吟味できるのは利点）。
３．質問を担当するつもりだった方が、時間に余裕無くなり再登場できないかもしれない。
さあ、どうしたもんでしょうか。
459:優しい名無しさん
07/10/03 19:53:42 ErjziaXf
>>458
先ほど特攻なさった方がいらっしゃるようです。しばらく静観してみますか…。
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:565-番)
460: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/03 20:31:59 XHoT61si
■■■■■■■■■■今の状況■■■■■■■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:344-345番),347n
LR-案サイトのカウンター数
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:338番),342,346n
↓以下は必読｜【情報求む】なんて時間があれば…
それに集中する事も出来るんじゃないかな？
判断基準・【情報求む】・質問文精査へのお願い
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:441-442番)n
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
************************************************
↓これなんか、今まで黙って経緯を見届けようとしてた人達も議論になるのでは？
ローカルルールでのOFFについての書き方のまほら★氏のアドバイス
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:563-564-番)n
他の話題も含むけど、話題の最初はこの質問から、見て流れを読んで欲しい
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:538-番)
************************************************
461:優しい名無しさん
07/10/03 20:33:05 n2at7+6H
医者まがいの診断、他疾病への口出し、この荒らしが今この板で
一番問題になっているのに、それをどうするか決まっていないのに
申請日を設定すると言うのは基地外沙汰。
ＬＲ案ありきではなく、板の問題ありきのＬＲであるはず。
本末転倒。
462:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/03 21:08:59 xrP8gYtR
とりあえずの回答めいたレスです
596 名前：単なる名無し ◆7SYWufedfI 投稿日：2007/10/03(水) 20:56:15 ID:fVl2xbab0
私としては、規制議論板の「特徴」の項目にＬＲ違反と書き込める
だけでも読む人の印象は変わると思うんですけど、削除に対する
実効性は無いが、板の総意を得られればＬＲに載せることには
問題が無いという理解でよろしいでしょうか？
600 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2007/10/03(水) 21:02:08 ID:B+kbxZoCP
>>596
板住人の同意が得られ、なおかつ変更人さんにも認められるなら
ＬＲの変更は可能だと思いますが
＞私としては、規制議論板の「特徴」の項目にＬＲ違反と書き込める
＞だけでも読む人の印象は変わると思うんですけど
このような効果があるか否かについては、正直疑問です
また、「私としては」が「板住人の同意」になることも
必要じゃないかなーと思います
正義感のお強い方とお見受けします
その正義感が、板住人の利益になることを祈ります
間違っても、押しつけなんかにならないように
463:優しい名無しさん
07/10/03 21:14:08 ZH3hv5OW
単なる名無し ◆7SYWufedfIさん、お疲れ様でした。
これで、少し進展しそうですね。
私の下手糞なレスでかく乱してすみませんでした。
464:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/03 21:16:19 xrP8gYtR
すいません、説明不足ですね
単なる名無し＝名無しでもいーのです。
いつも運営関係にいるときには単なる名無しを使っているので、そっちが
自動表示されてしまいました。
結論としてはＬＲ案に入れることは問題が無いが、変更人の判断による
ということですね。
また
＞私としては」が「板住人の同意」になることも
＞必要じゃないかなーと思います
ということです。
ＬＲ案議論中に申し訳ありませんけど、リスカを追い詰めるには、
被害にあっているスレが連動して正義に報告するくらいの包囲網
を引かなければだめでしょうね。
465:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/03 21:18:55 xrP8gYtR
ID:ZH3hv5OWさんお疲れ様でした。
口火を切って頂いて有難うございます。
運営スレは何処もああいう態度です。
気になさらないように。
466:優しい名無しさん
07/10/03 21:22:01 ZH3hv5OW
ありがとうございます。
怖くて、心臓ばくばくしました（汗）
普段からあまりしゃべる方ではないので。
とりあえずLR案に入れれるようでよかったです。
467:優しい名無しさん
07/10/03 21:22:07 JTh/4ZEX
今運営板見てきたんだけどオフスレの件について運営側の見解は
１つだけ容認じゃなく１つだけなら許容範囲なんだな
ちょっと認識が難しいけどそうなるとLR-32の修正は必要になるよな
468:優しい名無しさん
07/10/03 21:25:32 ErjziaXf
>>462
やり取り全てのリンクを示すべきでしょう。
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:565-602番)
上記と下記のやり取りを、この板の住人の方々に読んで頂いて、
果たして「板住人の同意」が得られるのでしょうか？
荒らし対策相談所 part34
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:38-109番)
私は本件について、LRに手を加えることに反対します。
469:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/03 21:26:26 xrP8gYtR
というわけで、何方か文言を考えて頂けますか？
私は議論は3度の飯より好きですが、国語力が全くありませんｗ
この際だから思いっきりリスカをターゲットにした文言で構わないと
思います。
それでいて普遍性のある文言・・・・・私にはとても無理です
よろしくお願いします。
470:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/03 21:28:31 xrP8gYtR
>>468
板住人を納得させる反対の理由を求めます。
471:優しい名無しさん
07/10/03 21:32:28 xQyq7YEA
>466
君らの主張じゃ総意はまず得られないと思っていた方がいい。
472:優しい名無しさん
07/10/03 21:35:06 ZH3hv5OW
じゃあ、板がこのまま荒らされてもいいと？
473:優しい名無しさん
07/10/03 21:35:41 ErjziaXf
>>470
「反対」は私の意見であり、
ほかの板住人のみなさんが納得するかどうかは別問題です。
私個人としましては、運営の２スレに相談に行き、
ミソクソに言われた荒らし対策方針を支持するわけには参りません。
双方のスレで指摘を受けているように、
荒らし対策の基本は「無視・スルー」であり、
それでも収まらない場合は避難所を設けて避難することであり、
ＬＲを変更することではありません。
474:優しい名無しさん
07/10/03 21:37:11 JTh/4ZEX
つーか煽り的に特定人物を追い出すための文を
LRに載せたらかえって荒れるだろ常識的に考えて
そもそも基本路線を変えないのがLR変更の原点なんだし
板全体で荒らしを構う必要がどこにあるんだよ
475:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/03 21:42:44 cqU4wzFl
>>473
固定観念にとらわれすぎ
運営は荒らしの問題を持ち込むと、必ず件の回答をします。
どんなに軽微な荒らしからどんなに重篤な荒らしまで運営にとっては
同じ事として取上げられます。
そこで、みんなへこたれてしまうんですよ。
良くて気力のある人が正義へ報告するくらい。
でも、我々はここで、新しい方法で荒らしに対抗する前例を作ろうではありませんか。
元々特殊な環境の板です、新しい事にチャレンジしてみましょうよ。
どうですか>>473さん。
それから、ここには常にリスカが自演で入り込んでいる可能性があるので
スレを読む時には裏まで読みましょう。
476:優しい名無しさん
07/10/03 21:44:21 zOWIk012
>>469
運営板の回答はキャップの回答待っても良いじゃないかと思います
また、まほら★さんはしりとりスレの記述を却下等から推測すると
特定の人々をターゲットにしたＬＲは却下されると思います
477:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/03 21:45:16 cqU4wzFl
>>474
大人なのだから本音と建て前を使い分けましょう。
リスカが対象なのは明らかですが、ＬＲに記載される場合は荒らし行為
一般に対する注意書きということになります。
あくまでも注意書きです。
荒らしを追い出す為の文言ではありません。
478:優しい名無しさん
07/10/03 21:45:40 U6jCKT/M
↑オイオイ、コンサートに行ってたんじゃなかったのか？ジャージ着てｗ
オマエの話なんかきいてないんだ！運営まで荒らしにいって正気か？？
>>469小卒なんだきにするなｗｗｗｗ
>>451 「複数」が荒らししてるんじゃなくて【1人】だよ！
>>465-466 完全な自演だ。
479:優しい名無しさん
07/10/03 21:47:23 ErjziaXf
>>475
＞ どうですか>>473さん。
断固反対します。
480:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/03 21:48:54 cqU4wzFl
リスカが登場した所で残念ですが、私は上にも書いた理由で、そろそろ
カラータイマーが鳴り始めてます。
また明日の朝経過を拝見いたします。
最後に一つだけ
>>478
>>465-466 完全な自演だ。
元の運営スレを読め、ボケが。
481:優しい名無しさん
07/10/03 21:59:13 ErjziaXf
>>477
＞ ＬＲに記載される場合は荒らし行為
＞ 一般に対する注意書きということになります。
＞ あくまでも注意書きです。
＞ 荒らしを追い出す為の文言ではありません。
それならＬＲ案「ＬＲ－３２」に盛り込まれている以下の記述で十分です。
＞ －禁止事項－
＞ ・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
＞ －注意事項－
＞ ・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
＞ ・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
＞ 放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
482: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/03 22:08:42 XHoT61si
今の私の■基本方針（案）■です。
私は愚痴を吐くほど興奮してますたが、納得したら急に方向を変える事があります。
今までは、全ての事に他の人がレスをつけてない面からの突込みをしていけば、
いずれ荒らしかどうか明らかになると思ってましたが、どうやら調べてみると【グループ】で
荒らす事もあるらしいと言う事が分かってきました。
で、そのつど突っ込みを入れてては【文章を考える時間が無駄】である事と、
【冷静さを失い】、【疑心暗鬼】にさせ、【混乱さる】のが【目的】ではないかと。
決める事を【諦め】させるんじゃなくて【決定をずるずる延ばす】事が目的ではないかと…。
【感情】は【意見】であり【論拠】で無い、【一度】言え（聞け）ば良い。
【同じ】ような事を聞かれたら、【レスしない】。
ちょっと…？っと思ってる事があっても【即レスはせずまとめて一気に】質問すれば良いんじゃないかと。
【文章は読む】が【レスするか】は、【論拠がある】【客観的なデータ】である等を考えれば良いかなと。
■今、ココが出来るか試されてる？■
【曖昧な回答】や【素人を装っい】、詳細を【聞いてくるの誘ってる】と思ったら【レスしない】が一番かなと。
他の人もそう考えれば【スルー】になるわけです。
■後、ココも注意かなぁ？■
⇒（注．１）でも【グループ】ですから【グループ同士で】レスしあい【議論してる】ように見せかける事も在るでしょう。
■今、議論しなきゃいけないテーマを見つけた人■
>>467
483: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/03 22:14:24 XHoT61si
>>482
■誘ってるってのはこんな言い方が、今は正確か？■
他に論点がある事をきずかぬ不利をして そこに【気がづかせようとついするレスを】■誘ってる■
【論拠の無い】繰り返し。
484:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/03 22:19:43 ZRk1FXqy
>きずかぬ不利をして そこに【気がづかせようと
日本語でおｋ
485: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/03 22:28:43 XHoT61si
>>483
をきずかぬ不利 ⇒ 気づかぬ振り
486: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/03 22:29:53 XHoT61si
>>483
きずかぬ不利 ⇒ 気づかぬ振り
orz
487: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/03 22:31:13 XHoT61si
他の病態のスレに書込み禁止
他人の病状についての断定的書き込み禁止
は、板住人の総意があったらLRに書けるんでしょ？ ⇒ はい、書けます。
じゃあ、板住人の総意があるか確かめなきゃ！ ⇒ ■違います。■、板住人の総意を求めるのは大変です。
板住人にちゃんと総意を得る行動を起こす為には、 板住人の殆どが上記LRを求めてるかもしれないと言う、
■客観的データ■が■必要■なのです。
一部の人間がいたずらに騒いでるからと言って騒いでるのは■一部■です。
■一部の人■が騒いで■殆どの人■が騒ぐようになれば、それは■総意■を得ます。
488:優しい名無しさん
07/10/03 22:38:54 U6jCKT/M
>>480
>>465-466 完全な自演だ。
【元の運営スレを読め、ボケが。】
↑これが、>>483の事例
「運営スレの自作自演行為」 お気の毒だが、お見通しです。
大阪の６０代のオバアサン、はずかしいなぁ～～～～コンサートにいってなかったの？ジャージでｗ
489: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/03 22:40:29 XHoT61si
■客観的データ■
例えば今、■700以上■の板があります、その中で例えば■平均300個■のレスが有るとします。
そうすると、（あくまで適当な例ですが）■約210,000個■のレスがあります。
その総数を見て、高々■３・４人程度■が騒いでるとしか見えないのに、住人の総意を確かめる切っ掛けとなる
■客観的データ■とは、言えません。
490:優しい名無しさん
07/10/03 22:42:08 JTh/4ZEX
> 他の病態のスレに書込み禁止
> 他人の病状についての断定的書き込み禁止
これ正気なの？
491:優しい名無しさん
07/10/03 22:43:08 U6jCKT/M
>>487様 一部の人間が騒ぐ、とは具体的に・・
「名無し」→「議論中」にしてもいいということですか？
「名無し」→「議論中」で自治が機能したら、総意は得れますよね？でいいですか？
492: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/03 22:43:12 XHoT61si
>>489
ご免、１日平均の書き込み総数をまず、出さんといかんね。orz
493:優しい名無しさん
07/10/03 22:49:10 JTh/4ZEX
そういうことじゃなくて趣旨が変わってしまう
494:優しい名無しさん
07/10/03 22:49:58 xQyq7YEA
>>480
その書き込みが、あなたの病状の成りすましでない事を証明してください。
495: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/03 22:51:40 XHoT61si
>>491
違います、まず、自治が機能する前に■客観的データ■として総意を得る高い可能性が必要なのです。
まず、必要なのは■客観的データ■であり、方法が先有りません。
例えば、地方自治法では、リコールを起こす為には■客観的データ■として■有権者の3分の1以上の署名■が必要です。
まず、住人の１/３以上のトリップの署名でも集めたらどうですか？
496: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/03 22:52:49 XHoT61si
>>495
「自治が機能」 ⇒ 「名無し」→「議論中」にする前に、
497: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/03 22:55:48 XHoT61si
以上■客観的データ■を持ってこられぬ以上この件については、これ以上レスしません。
498:優しい名無しさん
07/10/03 22:56:05 ZH3hv5OW
>>490
自分の罹っている病気以外のスレで何か書くことがありますか？
自分の飲んでいる薬以外の薬のスレに行く必要がありますか？
自分に関係のあるスレ以外では住人に誤解を招くことがあるので、レス禁止ということです。
でも、この文章はあくまで「案」なので、わかりやすくするようにする必要があります。
>>491
議論中で同意です。告知が必要だと思います。
499:優しい名無しさん
07/10/03 23:04:51 JTh/4ZEX
>>498
質問したりはする
500: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/03 23:07:36 nfsooxHV
前部は繰り返し。 ⇒ レスしない。（書くことがあります。行く事があります。レスする事があります。必要は無くてもあります。
それが２ちゃんねる＝ひろゆき氏の意思です。どうぞ、自分達で他の掲示板を使ってください。）
後部がコレ ⇒ レスしない。
>>482
■後、ココも注意かなぁ？■
⇒（注．１）でも【グループ】ですから【グループ同士で】レスしあい【議論してる】ように見せかける事も在るでしょう。
501:「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY
07/10/03 23:08:50 +u2ASRHf
>>498
＞自分の罹っている病気以外のスレで何か書くことがありますか？
知識とかハッタリとかがあれば、書く材料はありますね。
私は書きたいとは思いませんが、書きたい人がいても不思議ではないと思います。
＞自分の飲んでいる薬以外の薬のスレに行く必要がありますか？
必要はなくても、行ってはならないという論拠も無いでしょう。
＞自分に関係のあるスレ以外では住人に誤解を招くことがあるので、レス禁止ということです。
誤解するような住人は、２ちゃんねらーとして未熟なだけです。
＞でも、この文章はあくまで「案」なので、わかりやすくするようにする必要があります。
万一、２ちゃんねるの基本原則（例えば「鉄の掟」とか）に一致しない案を申請したいなら
メンタルヘルス板の自治スレよりも、批判要望板のほうが適切ですね。
2ch批判要望
URLﾘﾝｸ(ex21.2ch.net)
まあ、そういった案を練る作業を、
２ちゃんねるの中に設けられた板の一つでやっているのがおかしいと言われれば、それまでですが。
502:優しい名無しさん
07/10/03 23:08:57 rPoi/6XK
生活保護スレが三つもあってナマポはあんなに楽して生きていけるんなら働く気がなくなりました
503:優しい名無しさん
07/10/03 23:10:21 JTh/4ZEX
告知で「名無し」を「LR議論中」に変えるのは同意
504: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/03 23:13:21 nfsooxHV
>>482
続きの原稿が消えた。orz
505:優しい名無しさん
07/10/03 23:13:29 U6KMrWzq
【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＝
【幻聴逆噴射2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】のコテ【坂井輝久】は、追い出すべき。
最悪板でも、自分の気に入らないスレは粘着、監視、発狂状態でコピペ荒しをする異常者。
コテ外して荒らすときは、ageるから解りやすい。
506:優しい名無しさん
07/10/03 23:13:58 zOWIk012
>>498
スレ重複などの誘導等の自治活動でも書き込むよ
507:優しい名無しさん
07/10/03 23:19:49 B5/aCaoY
こういうの…
100:優しい名無しさん :2007/10/03(水) 22:55:00 ID:rPoi/6XK [age]
関係あるはずないからどんどん貼っていいよｗｗｗｗｗｗｗ
あのデブの画像貼って必死に話そらそうとしてる(笑)
しかしどんな奴が書き込みしてるって分からないのむなしいねｗｗｗ
精神分裂病でナマポの奴が多いから良いこと教えてやるとな・・・
分裂病は治りましぇん(笑)
どんな声が聞こえてくんのか教えてよ♪
都合のいい声ばっかで
『働けよ！』とかは聞こえてこないわけ？
by 【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＝
【幻聴逆噴射2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】のコテ【坂井輝久】
508:優しい名無しさん
07/10/03 23:25:57 rPoi/6XK
生活保護スレがいくつもあると低賃金で働くの馬鹿らしくて働かなくなる人増えちゃうお
509:優しい名無しさん
07/10/03 23:28:26 B5/aCaoY
>>502は、例のコイツ
【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＝
【幻聴逆噴射2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】のコテ【坂井輝久】
生保スレに粘着、荒し続けている。生保スレが乱立してるのもコイツが、わざわざ叩くために立てた可能性有り。
お馴染みの文面やら、常にageと書くので直ぐ解る。
コイツを追い出し＆アク禁希望。
510:優しい名無しさん
07/10/03 23:35:41 rPoi/6XK
ナマポが怠けるために俺は税金払わなきゃならんのかー？
511:優しい名無しさん
07/10/03 23:36:46 rPoi/6XK
生活保護スレがたくさんあるとムカつくんだけど。
2ちゃん出来んなら働けよとみんな思ってます
512:優しい名無しさん
07/10/03 23:38:32 HHR6ZqEe
とりあえず固定叩きする人は一切無視していいのが、こういう場でのお約束。
513:優しい名無しさん
07/10/03 23:41:31 B5/aCaoY
>>502はリスカ・イネ
【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＝
【幻聴逆噴射2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】のコテ【坂井輝久】
↓のスレも奴が立てたっぽい
URLﾘﾝｸ(c-others1.2ch.net)
自作自演の汚臭がプンプンする。
514:優しい名無しさん
07/10/03 23:45:05 poAsqBN8
>>511
重複スレなら誘導＆削除依頼が適切だろうと思うけど、
各スレ住人からしたら「重複ではない」という根拠があるかもね。
該当スレ住人ではない者として書けるのはこれぐらい。
515: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/03 23:49:11 nfsooxHV
>>489
板→スレッド
516:優しい名無しさん
07/10/03 23:57:04 ZH3hv5OW
>>501
あなたが私の意見にことごとく反対し、リスカが住み着きやすい環境を整えようと
しているように思えます。
よって、以前から言っている通り、私はあなたをリスカだと思っています。
あなたとは平行線なので、リスカを追放したい人たちと話をしたいと思います。
生保スレの問題も出てきましたよ？どうするんですか？
呼びかけてみるものですね。
発案者としてどう裁いていくのか、お手並み拝見いたします。
リスカの自演がバカバカしいので、もう落ちます。
517:優しい名無しさん
07/10/03 23:57:56 RR/zCwzc
学歴及び、キャリアコンプレックスが余りに強いが、どうする事も出来ない故に、２チャンで発狂するしか脳が無いヘタレを紹介。
【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＝
【幻聴逆噴射2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】
のコテ「坂井輝久」。
自らの醜い画像を貼られたせいか最近では、
『統合失調症（精神分裂病）総合スレッド』ではコテ外して、
【王様の意見】で書き込んでる。
46歳にもなって未だ、職歴無し、当然、納税した事もない、全て父親に寄生ニートする事により生存。
しかし２チャンでは、学歴コンプレックスから【脳内】で、薬剤師と痛い嘘をついている。
他の精神系サイトを無断で転載している。
唯一、２チャンで発狂コピペするのが日課。
最近は名無しでageと書き込むか、ageと書かずにアゲて生保スレを乱立させて自作自覚。
２チャンの巨大ツールがあれば、自分が発狂コピペする事により、国の制度が変わると信じてやまない。
全て自分勝手な妄想に関わっている模様。
将来、父親が亡き後は、役所からも相手にされず、ホームレス確実。だが、本人は『知的＆脳障害』であるため、自覚できていない。
▼汚醜画像▼パソコンからは
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
▼汚醜画像▼携帯からは
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
518:優しい名無しさん
07/10/03 23:59:18 ZH3hv5OW
リスカに迷惑しているみなさん、
他の病態のスレに書込み禁止
他人の病状についての断定的書き込み禁止
この案はどうでしょうか？
519:優しい名無しさん
07/10/04 00:01:58 Xa2DZmzm
>518
反対意見を嫌いな人の自演と断定している時点で論外かと。
520: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/04 00:03:20 ya8tRuOa
↑本当はここに違う文章が数行ある。orz
【ミスリード】を誘うためには【嘘を】言わなければならない、信じてもらうには【本当】の事を言わないといけない。
とかなんか書いた気もするが、こんな文章じゃなかった。orz
【本当】の事に【嘘】を混ぜるから【矛盾】が出やすくはなるでしょうが、向こうの方は、【百戦錬磨】【油断は禁物】です。
【うっかりミスや】【記憶違い】確固たる信念が無かったので【主張が変わる】とも【見分け】辛いでしょう。
ですので、こっちは【矛盾】が出ないよう【嘘は言わない】、【はったり等をかまさない】方が良いでしょう。
【正直】に言えば、それで良いのだと思います。
【信じてもらう】ために【論拠や案】を出す。
投票になった場合の私の思ってる優先順位は
特にメンタルヘルス板で実績の評価されるトリップ ＞ fusianasan ＞ デフォルト名無し
なんだと思います。なかなか、反映できそうな方法が無いのですが、
ホスト名何てプロバイダからデータ盗んで個人を特定し身辺調査しなければ評価出来ないのでは？
結局
*****************************************************************
【感情】は【意見】であり【論拠】で無い、【一度】言え（聞け）ば良い。
【誰】が言ったかではなく、【論拠】で判断。（【レスはしなくとも投稿は読む。】）
基本は【論拠のあるレス】に【論拠のあるレス】で。
【素人さん装い・曖昧レス等、説明・突っ込みレス等を誘ってる】と思ったら【レスしない】
【皆がレスしなければスルーになる】
【グループ荒らしなら自作自演議論在り】
【レスしません宣言】有効。
【論拠があれば即採用】でよし。
【荒らし指定宣言】微妙？（決め討ち外れれば、即アウト決定で泥沼化？
【矛盾】を【少なく】する為、【嘘・はったり禁止】
【論拠や案】を【出す】
【投票順位は】 特にメンタルヘルス板で実績の評価されるトリップ ＞ fusianasan ＞ デフォルト名無し
方法は？
*****************************************************************
↑まだ【案】です。もう一回精査して、考えます。 ←その前に一部壊れた。orz
521:優しい名無しさん
07/10/04 00:07:36 ruTbp7A/
【コテ】メンヘルで生活保護 8(41) 【禁止】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
メンヘルで生活保護 【避難所】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【コテ】メンヘルで生活保護 8(41) 【禁止】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
なにこいつら？
十分働けるじゃん
522: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/04 00:26:51 ya8tRuOa
↓@wikiの管理人だった事を間接的に示す？
>>444-447 → ◆TAiJ4TWZIA＝ntoska000000.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
→ ◆TAiJ4TWZIAWiki ＝ wiki更新者以上の１人
Pukiwiki
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part32■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:167番)n
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
> 167 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/02/28(火) 15:33:59 ID:3sTCXUcO
> うまく機能してないwikiですが、pukiwikiを設置してみました。
> インストールしたまんまです、コンセンサスが得られたものを残すのにはwikiが適して> ると思うんですがねぇ。
> （ＦＡＱとか）
> ＃@wikiは、折を見て削除しようかと。
>
> @wiki
> URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
>
> Pukiwiki
> URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
523: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/04 00:29:11 ya8tRuOa
@wiki URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp) → ◆TAiJ4TWZIA@wiki ＝ @wiki管理者
→◆TAiJ4TWZIA ＝ ntoska000000.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ＝ wiki更新者以上の一人。 ＝ @wiki管理者
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part31■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
> 53 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/02/11(土) 17:26:34 ID:ZGrlYplm
> >>45
> ＞コミュニケーションや交流はメンヘルサロン板などへの移動にご協力ください。
>
> こう変えるなら
>
> コミュニケーションや交流はメンヘルサロン板などで行うようご協力ください。
>
> じゃないの？
> と、言いつつ。
>
> >>49
> ＞「コミュニケーションや交流はサロンなんだな」っていうのが
> ネタスレがあいまいな気がするなぁ。
>
> ＞スレ立てをする人以外には関係無いのでスルーですし、
> スレ立てが移動すれば目的は達成されると思いますがね。
>
> ＞「情報交換」云々の文面は、雑談さんも情報交換をしているつもりですから
> そうなの？俺は情報交換してるつもりはないが。
>
> 余談
> >>8をWikiにおいて参照できるようにする手はどうでしょう？
> URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
524: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/04 00:30:42 ya8tRuOa
＝ は直接証明出来ないけど、命令が出せるって意味でね。
525: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/04 00:37:35 ya8tRuOa
【客観的データのメモ】
１０月１日 ００
１０月２日 ２５
１０月３日 １５
１０月４日 ０１
526: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/04 01:00:39 ya8tRuOa
＞名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI氏への質問
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:401番),418n
上記もあるのですが、下記内容についても話合いたいです。
＞名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 氏の投票方法については、
ID:b/Ni184A氏がログ漁りしてくれるそうなので、URLを提出下さい。
それが前提条件です。それ以外は聞きません。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:370-371番)n
「こんなスレがある」と言うのは700以上もあるスレッドの高々２～３であって、
全体の住人の１/３のが「同じ解決方法」での解決を望んでいるとの
■客観的データ■が無いと総意が得られているかどうかの判定に入れません。
「こんなコテが居る」と嫌われるのはその騙りを含んでも高々２～３であって、
それらコテの被害にあい、特定の方法で対処して欲しいと願ってるのは、高々２～３であって、
全体の住人の１/３が同じような被害にあっており、なおかつ、同じく特定の方法での
対処を望んでいるとの■客観的データ■が無いと総意が得られているかどうかの判定に入れません。
527:優しい名無しさん
07/10/04 02:37:13 Xa2DZmzm
>520
【荒らし指定宣言】微妙？（決め討ち外れれば、即アウト決定で泥沼化？
↑
これは変更する人が議論したスレを見れば分かる事なので、放置すれば問題なし。
528: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/04 02:50:35 ya8tRuOa
>>527
ちゃんと論拠のある議論を見て自分で考えて判断をすればよい。
全体的に傾きかけても、1人が真実に気が付けば、元に戻る可能性もあると？
529:優しい名無しさん
07/10/04 03:02:19 Xa2DZmzm
もし本当に全体的に傾くようなら、それは議論するに値するだけの論拠が出たという事。
そうなるには、これまでの質問に対する説明やら主張やらが、それなりに説得力がある事が必要だけど。
ま、ここまで見る限りでは、件の人にそんな事はとてもできそうも無いけどね。
530: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/04 03:14:42 ya8tRuOa
>>529
分かってるのに、こっちもこっちだからね。ｗ
下記評価になる方法ってあるだろか？ 間接選挙見たいな自分の票を信じられる人にあげる分があるみたいな…
特にメンタルヘルス板で実績の評価されるトリップ ＞ fusianasan ＞ デフォルト名無し
俺から考えると、fusianasan されて ホスト名が近かったらどう評価する？って言われ評価基準を出せないのだが。
531: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/04 03:30:02 ya8tRuOa
まほら ★さんも例をあげて下ってるんだから、OFFスレの乱立状況とOFF告知スレの現状把握なんてすぐ出来そうだが。
OFF告知スレのテンプレは割りと固まってるような気がするんだが。
俺は促したつもりなんだが、何でああなったのか分からん。orz
おかげで、原稿がなくなって、今でも思考力が無くなってるよ。
さて寝るか。
OFF告知はこちらで → OFF告知スレ
で良い気がするのだが。一行増えるが…。
俺は利用してないので、利用者の意見を聞けば良いだけの気がするんだが。
＞3 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/28(日) 14:56:22 ID:iQcoSU5p
＞■スレ上の心得
＞ ・板一つに認められた告知スレです。オフ計画・雑談・希望連投・しないように。
・板＜に＞一つ認められた だとは思うが。
テンプレと運用の感じだと問題ない気がするのだが？
下記もちゃんとある。スレの案内からはずすとまた乱立するかなぁ？
今はそれよりも、利用側の啓蒙が必要な気がするのだが。。。
＞9 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2007/02/16(金) 19:37:18 ID:HFQwopUw
＞オフスレはオフ板で
＞
＞大規模off(ネタオフ)
＞URLﾘﾝｸ(off4.2ch.net)
＞定期OFF＠2ch掲示板
＞URLﾘﾝｸ(off4.2ch.net)
＞突発OFF＠2ch掲示板
＞URLﾘﾝｸ(off4.2ch.net)
532:優しい名無しさん
07/10/04 04:14:24 PmoR64NT
運営の542あたりから読んでて思ったんだけど
オフ告知スレって一つだけは許されると住人で認知してる人少なそう
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:542-555番)
オフについてはここの546でLR-32の穴も指摘されてたので
そのレスで555の修正案のほうがしっくりくると思う
> 「単発質問スレ、出会い・募集（１つのOFF告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:555番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:562-564番)
533: ◆johan3xKa2
07/10/04 04:36:22 rhAIarJy
---------------------------------------------------------------------
建設的な提案がない場合には予定通り10月7日午後にLR-32を申請します
賛同してくださる方は、この内容でage書き込みを予定日までお願いします
---------------------------------------------------------------------
申請スレは ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
申請内容は >>453
---------------------------------------------------------------------
534:優しい名無しさん
07/10/04 04:58:03 B5Vhxb/B
ようやくLR議論され始めた最中に
７日申請の提案自体が建設的ではないんだが。
535:優しい名無しさん
07/10/04 05:51:35 tKqrksLA
>>454 >>533 ◆johan3xKa2さん
LR申請は、先に言い出された 「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY さんにお任せして、
今回はとりあえず、あなたはご遠慮なさって頂けませんか？
ただでさえ混乱気味のLR議論が余計にややこしくなるだけで、
まとまるものもまとまらなくなりますから。
536:優しい名無しさん
07/10/04 06:14:11 tKqrksLA
>>532
まほら★さんにご案内頂いた他板のLRを全て確認しましたが、どれも文が少し長めですよね。
この板の場合は、既にその1つのOFF告知スレが立っていて、
【オフ】メンタルヘルス板オフ告知スレ【OFF】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
運営の基本路線も正しく認識されて運用されていて、特に問題も起きていないようですから、
私もこの修正案で良いと思います。
> 「単発質問スレ、出会い・募集（１つのOFF告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
OFF告知スレへのリンクも、敢えて追加しなくて良いと思います。
この部分は、「募集」の中に「OFF告知スレ」は含まれない、と補足しているだけですから。
537:優しい名無しさん
07/10/04 06:19:25 tKqrksLA
>>532
あ、でも利用者の方がスレタイ検索などで困らないように、
実情に合わせて「OFF」を「オフ」に変えて、
> 「単発質問スレ、出会い・募集（１つのオフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
とした方が、より適切かもしれませんね。 連投ｽﾏｿ
538: ◆johan3xKa2
07/10/04 08:58:24 rhAIarJy
>>535
７日申請も少数派な様ですし了解しました
また名無しに戻ります
539:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/04 09:00:17 WvzGsbU6
>>526
一連の書き込みを読んで、あなたへの信用を全く失いました。
よって、リンクを貼っただけの失礼な質問には答えません。
少なくとも人に物を尋ねる時には文章を書いてください。
>>533
何故ここへ来てあなたが申請の期限を区切るのか？
議論は始まった所じゃないですか。
確信しました。
現在複数のリスカの自演が入っています。
惑わされないように、基本に戻って話し合いましょう。
リスカが私を危険人物だと思っている事も判りましたよｗ
ＬＲ議論の書き込みでね。
540: ◆johan3xKa2
07/10/04 09:19:17 rhAIarJy
『ＬＲ申請を行こうとしていた人物』と『運営板に質問しに行こうとしていた人物』が同一人物だと思っていたので
『運営板に質問に行こうとしていた人物』が降りた時点で舵取りを行っただけです
自分の意にそぐわない人物をすべてリスカ扱いしないで下さい
以前モナー薬局に粘着していた人物の方がリスカよりよほど悪質でした
かと言ってその対策にＬＲに組み込もうとの動きは無かった筈です
何でもＬＲに頼るのは止めて下さい
541:優しい名無しさん
07/10/04 09:32:37 tKqrksLA
>>539
> 確信しました。
> 現在複数のリスカの自演が入っています。
> 惑わされないように、基本に戻って話し合いましょう。
> リスカが私を危険人物だと思っている事も判りましたよｗ
> ＬＲ議論の書き込みでね。
「ローカルルール設定変更議論 ★ 7」の「メンヘル板自治スレ住人」は私です。
私をリスカの自演と確信したとおっしゃるのですね？ わかりました。
今、あなたを正式に荒らしと認め、ローカルあぼ～ん設定させて頂きました。
これ以降、あなたのレスをスルーさせて頂きます。ご了承ください。
>>540
> 自分の意にそぐわない人物をすべてリスカ扱いしないで下さい
> 以前モナー薬局に粘着していた人物の方がリスカよりよほど悪質でした
> かと言ってその対策にＬＲに組み込もうとの動きは無かった筈です
> 何でもＬＲに頼るのは止めて下さい
確かにあの時、「モナー薬局」の住人は、荒らし対策の相談や、
荒らし報告の協力依頼などでこのスレに来ましたが、
ＬＲで対策する話などは一切しませんでした。
ご意見を全面的に支持いたします。
542:優しい名無しさん
07/10/04 09:39:26 ruTbp7A/
>>530
543:優しい名無しさん
07/10/04 09:53:45 CetqBj1N
>>539
昨日はお疲れ様でした。
LRに荒らし対策が一行入るだけなのに、すごい抵抗ですね。
そんなに他の病気のスレに興味があるのでしょうか。
過去は過去、今は今で、その時勢に合った対策をすればいいと思うのですが。
現にまだ通っているわけではありませんし。
今更昔の話を持ち出されても……、と思います。
結局同じ文面を申請するのであれば、話し合う必要もないわけですし。
544:優しい名無しさん
07/10/04 09:55:47 uZM7U5xQ
>>541こそリスカだね。
全面的に支持だなんて…自分で自分のレスによく『賛同』できるねぇ…ま、君はそればっかりだけど。
>>540
「自分の意にそぐわない人物をすべてリスカ扱いしないで下さい」
ということなんだけど、そんなレスどこにあるのかな？見つけられないんだけど…もう少し冷静にレスをよく読むべきじゃない？
「以前モナー薬局に粘着していた人物の方がリスカよりよほど悪質でした」
あのー…悪質度合いについて誰か論議されてるんでしょうか…？
「何でもＬＲに頼るのは止めて下さい
何でもローカルルールに頼ろうとしてる人がどこにいるのかなぁ…
>>538
また名無しに戻ります…って>>540でコテ名乗ってるような…
545: ◆Gaia/jjVc.
07/10/04 10:06:35 tKqrksLA
「私」では私が誰かわからないですね。とりあえず何かトリップを付けましょうか。
自治スレでも、「モナー薬局」でも、総合相談所・案内所でも、
お好きなスレの過去ログを検索して頂ければ、このトリップが見つかるはずです。
>>543
> 結局同じ文面を申請するのであれば、話し合う必要もないわけですし。
その通りです。「LR-29」～「LR-36」でLR案の意見がおおかた出尽くして、
さて申請かという段階にきて、あなた方「LRでリスカ対策派」の人たちが
ズカズカと乗り込んで来て、無謀な主張をなさっておられるのです。
それが常識的な目で見た現在のこのスレの状況です。
>>544
あなたの主訴は何ですか？ 単なるいちゃもん付けですか？
546:優しい名無しさん
07/10/04 11:02:14 CetqBj1N
>>545
それほどまでにリスカに困っている人がいる、ということではないですか？
今後の荒らし対策にもなりますし。
とりあえず申請して、それでもダメならまたLRを変える、という発想はないですか？
でも、「発言」を強く求められていましたよね。
その内容がリスカ対策、荒らし対策だったのに、スルーするのはいただけないですね。
なら、「発言」など求める必要はなかったのでは？
保守派の国会議員と同じですよ。私は革新派ですね。
547: ◆Gaia/jjVc.
07/10/04 11:14:24 tKqrksLA
>>546
> でも、「発言」を強く求められていましたよね。
いいえ。私は荒らし対策をLRに盛り込む意見など、一度も求めたことはありません。
誰かと勘違いなさっておられるようですね。
誰でもリスカに見えるようですから、区別が付かなくてもむしろ当然かもしれませんが。
私の荒らし対策に対する意見でしたら、>>481に書きました。
そもそも、「荒らし対策相談所 part34」と「ローカルルール設定変更議論 ★ 7」で
あなた方が得られた以上のことは、自治スレでは何もして差し上げられません。
諦めてください。
548: ◆Gaia/jjVc.
07/10/04 11:18:37 tKqrksLA
>>546
IDで遡ればわかることですが、>>473にも書いていましたね。追記しておきます。
549:優しい名無しさん
07/10/04 11:34:16 CetqBj1N
>>547
では何についての「発言」を求められていたのですか？
LRがこれでいいか？ということでしょう？
それに対して「これも追加して欲しい」と荒らし対策が出たのではないですか？
つまりは「よくない」という発言が出たわけですよ。
「ローカルルール設定変更議論 ★ 7」では、OKもらってますが。
>諦めてください。
あなたは自治スレの何者なのですか？
一番偉い人なんですか？
運営の人なんですか？
あなたに不信感を持ちます。
550:優しい名無しさん
07/10/04 11:38:06 RC4h2kox
なるほど、ID３つ使い分けしているのか
551:優しい名無しさん
07/10/04 11:49:34 o8ItxRDN
誰も読まないLR・・・
つかLRを変えようと必死になってるお二人さんは、
賛同者が多数派である事を示す術が無いうちは
絶対に変更は無理だと思うYO!