07/10/01 12:15:02 BD69yHW1
>>348
＞ 何が言いたいのかさっぱりわかりません。
それでしたら全部のレスを「こっちに持ってきて」はいかがでしょうか。
レスの無駄遣いでしかないとは思いますが。
【変態】リスカ・イネ【異常者】四
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:296番)+300
> 296 ： ◆vega/ZoolY ：2007/10/01(月) 08:59:36 ID:fg1wA/RE
> >> 294さん >> 295さん
> リスカ氏の擁護をする気など毛頭ございません。
> ところで私のトリップをご存じないところから察しますと、
> メンタルヘルス板の自治スレに一度もいらしたことのない方々でしょうか？
> 自治スレで、論拠のしっかりしたレスで議論を進めていらっしゃる方々に対して、
> あなた方のように何の根拠もなく、「お前リスカだろ」と投稿される方が多数いらして、
> せっかくの議論が半ば崩壊しかけておりますので、それを危惧して参上した次第です。
> 一度下記のスレをご覧になってください。議論より、「リスカ探し」や「リスカ叩き」が
> 横行しており、恥ずべき自治スレになっていることが、すぐにご理解頂けるかと思います。
> □■メンヘル板の自治を考えるスレ part41■□
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
> 300 ： ◆vega/ZoolY ：2007/10/01(月) 10:40:19 ID:fg1wA/RE
> >> 297-299（=>> 295）さん
> 私が申し上げたいことは、荒らしのせいで腹が立ったり、
> 疑心暗鬼になって誰彼かまわず荒らしと疑わずにはいられない
> そのお気持ちはよくわかりますし、とても不憫だとは思うのですが、
> ”その勢いでメンタルヘルス板の自治スレまで荒らさないで頂きたい”
> という一点のみです。
352:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/01 14:38:56 qZ+Bl7Ga
>>349
＞自分の意見の「正当性の根拠」
どうしてそういう風にネガティブにとるの？そんな気は毛頭ないですよ。
ただ、私がノウハウを持っている事の枕詞だとは理解できませんでしたか？
＞あなたが率先して行動して下さい
何故反対派の私が行動する必要があるの？
＞建設的な提言をお願いします。
みなさん私に多くを期待しすぎです。
私はちょっと覗いた自治スレで申請がどうのとやっているので、現状自分が
悩まされている「荒らし問題」「医者成り切り問題」も取り入れてくださいよと提案しただけですよ。
これらの提案が却下されたら、今までのＬＲで充分です。
>>350
私は今回の申請に限らず、新たに振り出しに戻したとしても良いと思っているんですよ。
じゃないと自分の提案が後付け事案で不利になりますからね。
判りますか？私は議論の駆け引きをしてるんですよ。
荒らしに対する、成り切り医師に対する何等かの文言が入らないのであれば私は現在のＬＲを変更する意味は無いと前にも書きましたよね。
私は反対派です、でもこうしてくれるなら手を貸すよ。
国会でも良くある姿ですよ。
それにしても核心を論破する人は出てこないのでしょうか？
ブッチャけて言えば投票の準備もやる気力の無い人が何故ＬＲ申請なんかに手を染めたの？他の人も病気なんだから手を貸してくれる人は限られるよ。
始めたからには周知、投票も含めてちゃんとやって下さい。
出来ないなら中途半端は止めて早いとこ投げ出した方が良いですよ。
そういうことですね。
あなたの無気力が住民への周知の徹底と、最終段階の投票を不可能にしている。
というか、まずもう少し住民への周知を徹底してここの住民を増やさなきゃ申請するにも恥ずかしいでしょう。
もっと多くの人の意見を集める事、これが今一番重要な課題だと思いますよ。
それから、もう一度議論して投票ですね。
ちなみに投票はfusianaでやらないと意味が無いですが、リスカが見ていると思うと気持ちのいいもんじゃないですね。
353:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/01 15:05:57 qZ+Bl7Ga
>>298
申請者さんがＬＲは削除の基準ではなく住民への啓蒙・案内であると
明言しているのですから、以下の条項は不要と思われます。
＞・荒らしが「専門知識を有するか、本人もしくは近親者がその疾病である者」かどうかは客観的に判断されにくい。
＞ だからルールを変えても、それを根拠とする削除は行われにくい。
354:優しい名無しさん
07/10/01 15:22:50 1uAXHgmF
>>352
あなたの発言中「論破」という単語が多数出てくるんですが
あなたはここで議論することを愉しむ愉快犯ですか？
インターネットのしかも2ちゃんねるの掲示板の議題の一つに
対し感情をあらわにして論破というネガティブな単語を連呼する
あなたがなにを提案しようが意見しようがまったく説得力ありません。
住民という言葉も滑稽ですが自分が気に入っている掲示板の議題に
他人が土足で入り込んできて頭に来たからルール変えたいと叫んでも
他人から見ればどうでもいいことです。
355:優しい名無しさん
07/10/01 15:48:37 8Kp3H29h
>>351
何を思って最悪板に書かれたのでしょうか？
最悪板の住人が自治スレを荒らしに行っているとでも？
リスカが叩かれても仕方ないことをしているのに自治スレには書いてはいけないのですか？
あんなところに書いても誰も読みませんよ。
あなたが何か書くたびに話がループしている気がします。
356:優しい名無しさん
07/10/01 15:59:41 EdcX119s
>>352
＞何故反対派の私が行動する必要があるの？
反対派なら意見を通さない様に皆を論破されたら？と、私は思っております。
＞現状自分が悩まされている「荒らし問題」「医者成り切り問題」も取り入れてくださいよと提案しただけですよ。
貴方の意見はひとつの意見として尊重しております。
しかしながら、私にも「論拠」があり貴方が、「それにしても核心を論破する人は出てこないのでしょうか？」と
思ってると同様に、私の論拠を論破してるとは一切思いません。あしからず。
私が何故
・投稿者制限をLRに盛り込む → 運営に質問予定
*************************************************************
>>297-298に示したとおり、運営側に質問をしますので、文章を吟味下さい。
リミットは、明日１０月１日（月）まで、２日（火）には質問します。
*************************************************************
>>303
と行動してるのかご理解下さい。
＞私は反対派です、でもこうしてくれるなら手を貸すよ。
反対派であるので、議論のための議論をし申請されても「まだ意見が分かれている。」とし、
申請が通らないようもしくは、申請そのものを断念させようと行動してるようにしか思えません。
しかしながらここは２ちゃんねるです。
「まだ議論がつくされてない」か「反対の為の反対をしているのか」は運営の人に判断してもらいます。
手法を明示し根拠を明らかにされない限り貴方の手は必要ありません。あしからず。
＞投票の準備もやる気力の無い人が何故ＬＲ申請なんかに手を染めたの？
投票が必要と無いと判断されたからでしょう、私もその判断です（現状は）。
投票が必要との判断になれば、申請を◆kJY756rUAYさんはされないでしょう。
ただそれだけの事です。
今は、>>344-345です。
357:優しい名無しさん
07/10/01 16:04:40 8Kp3H29h
ローカルルール設定議論
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
>>521からいきなり始まってるけれど、肝心の荒らしの話がないのはどうして？
なんで自殺関係？ハンデ板のことは？
358:優しい名無しさん
07/10/01 16:07:18 EdcX119s
>>353
＞申請者さんがＬＲは削除の基準ではなく住民への啓蒙・案内であると
申請者さんは◆kJY756rUAYさんです、私ではありません、ご理解下さい。
端的に言えば「啓蒙・案内である」と言うことです。
削除ガイドラインのグレーゾーンの判断に使われる事も知っておりますし、
「ローカルルール」と「削除ガイドライン」が割れる場合は「ローカルルール」を尊重しても良い
とかなんとか発言があった気もいたします。
しかし、現状の削除人の回覧状況・削除判断を考慮すると「実行力は乏しい」と言う意味であります。
ですので、その実行力について運営側に質問し回答をもらう事は重要と考えております。
質問は私の意見が正しいかどうかではなく
「住民の意見がこの様に割れてるが、運営側の判断はどうなのですか？」
と、言う事です。
359:２４６だったとおもう。
07/10/01 16:12:18 doRgDmkr
最悪板で発狂されてもなぁ～ｗｗｗｗニュー速板からきた「部外者」ｗ本気？
要するに、漏れがこわいんだろ、わかっていたよ。
あげても、許さんからな！
【再告知】
様、「異常者」の狙いにはまってはいけません。自分は、一応マジレス、し続けますよ。
皆、相手が「異常者」なので、【疲れきってしまいます。】
結局、【もう知らない！ と去っていく】のです。
自分は、こんな破廉恥な人間を忘れません！
諦めずに、ちょっと声かけだけで、勇気もでますよ。
（自分にまじめなレスは初めてです。続けてみていてよかったです。）
異常者がＬＲを変えたりしているなんて、この板の住民が知ったら抗議がでますよ。
簡単にいうと、ミャンマーの僧侶のように、意思を表示しましょう！
そうでなければ、なにも始まらないし、惨劇が続くだけです。
悪意のスレを表示して欲しい。とのご意見もありました。
自分が、表示しましょう。お約束します。表示日時は、１０月８日１９時前後です。
住民からの報告を同時に募集します。スレに、時間が許されたらマークをいれます。
マークは気分次第ということに、気分次第です。
「異常者」は、２４時間見張ってないと、㌧でもない時間監視されてることになります。
この板の特徴、深夜ですね、、、こちらも、お手並みを拝見といきますから、４６４９！
過去ログになっても貼ってやる！心配するなｗ
360:優しい名無しさん
07/10/01 16:13:37 EdcX119s
>>357
自殺仲間募集スレについては、昔から自治スレでも議論され、運営でも議論されてましたので、
どのような判断に至ったのか運営側に確認しておく必要があると判断したため質問させていただきました。
ハンディキャップ板の議論はまだ自治スレ内の範囲であり、運営側に質問を投げかける前に、
まだ議論する事はあるでしょうとの判断を私はしております。
貴方が必要と判断されれば、質問される事は別段問題ありません。
361:優しい名無しさん
07/10/01 16:39:09 Xu+Pf3zy
>>352さん
＞私はちょっと覗いた自治スレで申請がどうのとやっているので
＞私は今回の申請に限らず、新たに振り出しに戻したとしても良いと思っているんですよ。
＞じゃないと自分の提案が後付け事案で不利になりますからね。
＞判りますか？私は議論の駆け引きをしてるんですよ。
駆け引きなど必要ありません。既に「LR-２９」案～「LR-３６」案までありますが
あなたが望む「新しいLR案」を提示して下さればいいだけだと思います。
「新しいLR案の提示」がないので、今は「LR-３２の申請に賛成か反対か」
という流れになっていることが、おわかりいただけないのは、とても残念です。
362:優しい名無しさん
07/10/01 17:00:23 EdcX119s
>>357
追加
荒らしの事は明日質問する予定です。
*************************************************************
>>297-298に示したとおり、運営側に質問をしますので、文章を吟味下さい。
リミットは、明日１０月１日（月）まで、２日（火）には質問します。
*************************************************************
>>303
363:優しい名無しさん
07/10/01 17:00:50 Xu+Pf3zy
>>360さん
お聞きしたいのですが、一個人の判断での運営側への質問について
かつて「運営側の心証を悪くするので、板にとってマイナス」というレスを
見かけたのですが、どこを基準に考えればよいのでしょうか。
364:363
07/10/01 17:02:36 Xu+Pf3zy
被ってしまいましたね。すみませんでした。
365:優しい名無しさん
07/10/01 17:14:54 EdcX119s
>>363
一個人の判断での質問で「営側の心証を悪くするので、板にとってマイナス」
とは、聞いた事が無いのですが、そうでない確信も無いです。
出来るだけ調べてみますが…。判断がつくか…。
場合によっては明日の質問も延期しますが、★ではありませんが、運用版に詳しい人に
>>297-298の質問はどう思うか、聞いたのですがその事について危惧する注意は受けませんでした。
タイミング的には、自殺関係の質問の回答が収まるまで待とうかなとは思っております。
と言う事で、
>>360
＞貴方が必要と判断されれば、質問される事は別段問題ありません。
は、ちょっと保留します。
366:優しい名無しさん
07/10/01 18:53:52 EdcX119s
ローカルルール設定変更議論 ★ 7 について
まほら★さんの対応時間をちょっと調べてみました、最長の間隔が開いた回答は以下に示します。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:516番) 2007/08/21(火) 21:14:45
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:207番) 2007/08/24(金) 00:30:37
まほら★さんが回答される事は殆ど無いのですが、この期間くらい結果は見とけば良いかと思います。
質問する事についての心象ですが、メンタルヘルス板関連の案件については
「その件に関しましては状況が変わったと当方で認識するまで今後一切回答いたしません。」
等の回答はもらっていませんが、前スレ
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
で、今も問題になってる案件についての質問数は心象を悪くしてるかな？
とも思えます。orz
（結論）
よく調べて質問しなかったり、同じ主張を繰り返すと心象を悪くしそうなので、質問内容は吟味しましょう。
私、反省します。orz
367:優しい名無しさん
07/10/01 19:13:22 8Kp3H29h
302 ：最低人類０号：2007/10/01(月) 12:34:39 ID:05U1CNNK
どうもです。今回私が積極的に動いてるのは ◆kJY756rUAY氏 の登場がきっかけなのは確かですが、
◆vega/ZoolY氏 の存在もとても大きいです。チェックされていると確信していましたが、
過去ログのHTML化のタイミングより確定になりましたので、自動的に暴走（おい）開始です。
冷静であり的確なまとめも出来る ID:P/tgVeli氏 の存在も大きいです。
TATESUGI=256のような強行路線でも良かったのですが、
疑心暗鬼になられてる方のご心情を察して、運営へ質問に行く事に致しました。
◆kJY756rUAY氏が申請を延ばされた事
◆vega/ZoolY氏がカウンター数値を提示してくださった事
ID:P/tgVeli氏が私に投票の具体案を求められた事
上記３点が事前打ち合わせ無しにスムーズに行われるので私は安心して行動できます。
モナ薬の民事事件に絡む事についてはご指摘のとおりですね。
私はあらすじをまた聞きした程度なのでこれ以上の事は知らないのですが。
「削除依頼」「荒らし報告」だけでなく「刑事告発」「被害者への報告」等、
wikiにまとめる手もありましょうが、荒らしに手の内を見せる事にもなるので先送りにしています。
まとめるのがしんどいというのが本音。←おい。
名無しでの発言は役割を変えての発言ですので批判はありません、
逆に管理されているサイトに関わる事で検索しようとしたときに便利なのでありがたいと思っています。
303 ：最低人類０号：2007/10/01(月) 12:40:40 ID:05U1CNNK
自作自演吹聴荒らしについて。
LR申請の申請にはなんら支障はございません。
運営側に判断をゆだねるで、たとえ却下されても次の機会にがんばるだけです。
TATESUGI=256の例、および、私が関わった他所での経験がございますので。
↑
こういうの最悪板に書くのやめてくんないかな。
>自作自演吹聴荒らしについて←これ何のこと？
368:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/01 19:21:07 n6Om5EG8
私も運営周辺でうろうろしている野次馬の一人だけど、よっぽど
独り善がりで論拠の無い質問を持っていかなければ心証は悪く
ならないよ。
実際自殺スレ問題の質問にはレスが付いてるでしょ。
くだらない質問を持っていけば「帰れ」の一言だよ。
で、質問
過去ログを辿ってみると今回の申請は空白期間の後に唐突に来てるよね。
申請者さんの「申請が通るか実験したい」という言葉があったと思うけど
それって住民的にはどうなのかな？
まほら氏に指摘された部分をマイナーチェンジしてきてるみたいだけど
今回新しい案件が出て運営に質問してその結果が出たら、マイナーチェンジ
じゃなくて、新たな案として練り直した方が整合性が保てると思うんだけど。
それから、やっぱり住人さんへの周知が絶望的に足りないよ。
私はもう3年くらいこの板に住み着いてるけど、ＬＲの話を知ったのは
偶然自治すれを見たからだよ。
周知の方法を考えた方が良いんじゃないかな？
369:優しい名無しさん
07/10/01 19:27:51 1uAXHgmF
私も運営周辺でうろうろしている野次馬の一人だけど
私も運営周辺でうろうろしている野次馬の一人だけど
私も運営周辺でうろうろしている野次馬の一人だけど
私も運営周辺でうろうろしている野次馬の一人だけど
私も運営周辺でうろうろしている野次馬の一人だけど
370:優しい名無しさん
07/10/01 19:31:07 b/Ni184A
>>352 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 氏
> 私はちょっと覗いた自治スレで申請がどうのとやっているので、現状自分が
> 悩まされている「荒らし問題」「医者成り切り問題」も取り入れてくださいよと提案しただけですよ。
> これらの提案が却下されたら、今までのＬＲで充分です。
あなたのLR変更反対の理由は、「肝になる部分を骨抜きにされた案で申請するのには反対」で、
その「肝」とは、前スレでは過去の申請で却下された「ネタスレ・雑談スレの禁止」でした。
ところが>>274で
> 私は自殺スレ、自殺幇助スレに辟易としております。
> それらを禁止できないＬＲには賛成できないと言う事です。
と意見が変わり、今回また
> 荒らしに対する、成り切り医師に対する何等かの文言が入らないのであれば現在のＬＲを変更する意味は無い
と変わりました。
> 前にも書きましたよね。
いいえ、そこまで書いたのは今回が初めてですよ。いったい主訴はどれなんですか？
これでは反対の為の反対と言われても仕方ないのではありませんか？
> ブッチャけて言えば投票の準備もやる気力の無い人が何故ＬＲ申請なんかに手を染めたの？
LR申請前の投票は、必要不可欠な意思決定手段ではありません。
どこの板で１年間以上かけてLRを申請してきたか知りませんが、
あなたの固定観念で投票が必要不可欠と決めつけて、さらには
> 出来ないなら中途半端は止めて早いとこ投げ出した方が良いですよ。
などと書くのは相手を愚弄していると思うのですが、いかがでしょうか？
> まずもう少し住民への周知を徹底してここの住民を増やさなきゃ申請するにも恥ずかしいでしょう。
あなたの固定観念では、周知徹底には名無し変更しか手段がないようなおっしゃりようですが、
この板ではそれも考慮に入れた上で、LRの赤字の告知手段を採っています。
それは過去に名無し変更で告知して、板の住人さんから苦情が寄せられた経緯があるからです。
またこの告知を実施した際、運営のまほら★氏から
> これは名無し等による一時的な告知と同じだという認識の下で対応させて頂いております。
とお言葉を頂いていますから、住人さんへの周知が絶望的に足りないとは思わないのですが、いかがでしょうか？
371:優しい名無しさん
07/10/01 19:31:47 b/Ni184A
ところで、>>242で
> しかもIDなんていくらでも切り替えられます。
と書いて、
>>282で
> ＩＰを抜くどころか個人情報を掠め取る事も可能ですよ。
> 私は以前ネットの裏社会にいましたからね。
> 書き込みがあれば書き込んだ人を特定するのは可能です。
と豪語して、
>>352で
> ちなみに投票はfusianaでやらないと意味が無いです
と主張している 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 氏が、
>>302で
> 私は某板でやっとＬＲを申請してきたんですよ。
> 自治分室を作り、運営に掛け合い、投票を行い、申請しました。
とおっしゃっています。
いったいどんな素晴らしい投票システムを作り上げられたのでしょうか。
とても興味があります。
向学のために、その板名をこっそり教えて頂けませんでしょうか？
ログ漁りは私が担当しますから。
あ、今ちょっと思い出したんですけど、そう言えば
「～～～に関する専門知識とノウハウを持っています」と言っておきながら、
その内容について一切触れないのは、
>>8の自称自治荒らし氏が議論を混乱させる時によく使う手でしたねぇ。
いえ、ちょっと思い出しただけで、特に意味はありませんよ。
失礼。
372:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/01 19:34:02 n6Om5EG8
>>356
＞反対派なら意見を通さない様に皆を論破されたら？
だからそれをやってみたんですよ。
私の反対意見を論破してごらんなさいってね。
意図は同じでしょ。
だって、今回の申請の動機が実験じゃこっちから突っ込む所は無いもの。
まあ、その結果稚拙ではあるが真摯な回答が帰ってきた事に私は安心してますよ。
煽りの一人も現れるかと思ったけどそれも無かったし（まあ人が少ないということもあるけどＷ）
とりあえず、皆さんの真剣度は判りました。ご回答有難うございました。
で、個々の案件
>>356
繰り返しになりますが、住民への周知と最終的な投票は絶対に必要だと
思いますがいかがでしょうか？
ここにいる５～６人で板の命運を決めるのはあまりにもあれでしょう。
ここの人達の真剣度を判断してから本格的に参加しようと思っていたのですが
＞貴方の手は必要ありません。あしからず
と言う事らしいのでまた横からｇｄｇｄ言う立場に戻りますよ。
>>361
＞あなたが望む「新しいLR案」を提示して下さればいいだけだと思います
ここは個人が完成したＬＲ案を出さなきゃ駄目なの？珍しいね。
普通は沢山出てきた意見を交通整理して一つの形に纏める物なんだけどね。
だから、言ってるんですよ、マイナーチェンジは一回ゴワサンにして
最初の案の何が必要で何が必要でないか？また新しい案件はどう組み込むのか。
これだけ間が空いてしまうとスタート地点に戻るのも一つの手ですよ。
373:優しい名無しさん
07/10/01 19:38:06 1uAXHgmF
>>372
ここにいる５～６人で板の命運を決めるのはあまりにもあれでしょう。
命運なんか決まりません。妄想ですw
374:優しい名無しさん
07/10/01 19:45:08 8Kp3H29h
>>367
◆kJY756rUAY氏が申請を延ばされた事
◆vega/ZoolY氏がカウンター数値を提示してくださった事
ID:P/tgVeli氏が私に投票の具体案を求められた事
上記３点が事前打ち合わせ無しにスムーズに行われるので私は安心して行動できます
これっておかしくね？
事前打ち合わせなし、って三人で勝手に住民無視したってことでしょ。
いい加減にしろよな！
375:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/01 19:51:48 n6Om5EG8
>>370
私の認識では「ネタスレ・雑談スレの禁止」＝「自殺スレ、自殺幇助スレ」
と受け止めていましたが違いましたか？
そして自殺関係については一度提案した物を何度も俎上にあげるのは
ウザがられてこっちも不快ですからね、一回ビシッと提案すれば充分です。
実際に今運営に聞いて議題は進行中じゃないですか。
私は満足していますよ。
そして、関係しないスレへの書き込み禁止、医師まがいのレス禁止。
これらも一回主張してちゃんと議論に発展しているじゃないですか。
一人が３つも案件を持ってきてはいけないのですか？
案件は同時に全部出さなければいけないのですか？
答えてください。
＞あなたの固定観念で投票が必要不可欠と
私の固定観念じゃないですよ。
この人数が少なく発言者も限られている閉塞された空間で医師の確認を
するには投票が必要と、ここの実情に沿った提案をしたまでですが問題ありますか？
で、ここの実情の原因として周知問題に繋がってくるんですよ。
まほら氏は一般論として発言してますよね。
でも実情は少数の固定メンバーでｕｄｕｄ話してる。
反対があったからと言って名無し告知をやらないのは消極的過ぎると思いますけどいかがでしょうか？
最後になりますが、投票をやらないで決めると最初から確固たる決心を持って始めたのであれば
質問に対して嘘でもそう答えるべきです。
面倒臭くて出来ませんというのは逆に議論者を愚弄してると思いますがいかがか？
376:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/01 19:54:53 n6Om5EG8
雑音が一人紛れ込んできましたね。
こういう場合ここではどうする仕来りですか？
377:優しい名無しさん
07/10/01 20:04:05 MAzryIc4
>>376
どのレスのことを言ってるのかわかりませんが、
あなたが書き込みから書き込んだ人を特定して、
個人情報でも晒せば良いのでは？
378:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/01 20:09:40 dZ1Og17D
>>377
それをやったら犯罪行為です
無駄な煽りは止めて私の意見に答えてください。
379:優しい名無しさん
07/10/01 20:12:03 1uAXHgmF
このスレおもしれえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
380:優しい名無しさん
07/10/01 20:15:39 Xu+Pf3zy
>>374=>>367さん
私は全く不快ではありません。住民無視の為に奔走しているとは思えませんので。
ところで「自作自演吹聴荒らし」の件ですが、この板の複数のスレで見つけることができる
下記の方のことではないかと思います。
【お願い】自治スレに協力ください 2007/10/01(月) 16:25:26 ID:doRgDmkr さん
>>368 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI さん
この３年間、一度もメンタルヘルス板の掲示板をご覧にならなかったのですか。
381:優しい名無しさん
07/10/01 20:17:14 EdcX119s
>>376
人にはうざったく思われる私の対応ですが、
・明らかな「荒らし」はスルー
・煽ってる？荒らし？と少しでも迷ったら反論
と言うことにしています。
あなた自身への私レスは少々お待ち下さい。
－別件－
以下の発言に注意は必要でしょうね。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:452番)
452 名前： まほら▲ ★ [sage] 投稿日： 2007/02/01(木) 01:30:47 ID:???0 ?BRZ(6000)
>>451さん：メンタルヘルス
お疲れ様です。
当初の予定としてそういうご意見があったのかもしれませんが、
現時点において元に戻すというご提案もされず、ご意見もまとめられず、
また申請される旨のお知らせもそのご報告もないようでは対応致しかねます。
当該板はこういったことが特に目立ちますので、今後お気をつけくださるようお願い致します。
382:優しい名無しさん
07/10/01 20:39:02 EdcX119s
>>368
＞過去ログを辿ってみると今回の申請は空白期間の後に唐突に来てるよね。
＞申請者さんの「申請が通るか実験したい」という言葉があったと思うけど
私の認識では、永い話し合いに疲れ案を出し、一押しの案は決まったけど、
申請告知 → 申請 まで行く気力が残ってなくて期間が開いたとの認識です。
ですので、申請告知 → 申請してくださる人がいらっしゃったので、
滞った話が進むと思いました。
◆kJY756rUAY氏の「申請が通るか実験したい」言う思いなど関係もなく、
さらに、◆kJY756rUAY氏がRL-32を押す理由を持っていなくても、
申請者として役割を果たしてくれればそれで依存はありません。（>>260）
＞今回新しい案件が出て運営に質問してその結果が出たら、マイナーチェンジ
＞じゃなくて、新たな案として練り直した方が整合性が保てると思うんだけど。
状況が変わったなら一からやり直すのも必要だと思いますが、
一部を指摘されただけならマイナーチェンジの方が自然に思います。
なお、私は状況の変化による再議論を否定してはおりません。（>>98,>>345の最後の２項目）
＞やっぱり住人さんへの周知が絶望的に足りないよ。
>>1 話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
が、基本との認識ですが、以前デフォルト名を変えてひんしゅくをかった事もあり、
自治スレをage進行で最低一週間程度告知すると言うのがコンセンサスを得ていたと認識しています。
（つづく）
383:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/01 20:45:12 dZ1Og17D
>>380
私自身のレスじゃないけど・・・
＞私は全く不快ではありません。住民無視の為に奔走しているとは思えませんので。
これって答えになってないよ。
せめて自分が不快に思わない理由くらい書かなきゃ。
本来はその時点の顛末を説明する責任もあると思うけどね。
384:優しい名無しさん
07/10/01 20:48:56 EdcX119s
（つづき）
私は周知は今回周知は足りてなかったとは思っておりません。
>>382の最後の段に書いた事に加え。
>>367に書かれた状態になったわけです。
１．気にしてる人は必ずチェックしてる。
（昔からの経緯をご存知の名無しさんがちらほら発言されてるのも自分の中では認識してます。）
２．age告知により発言者が増えた。
以上の認識です。現状は>>344-345です。
>>346を加味した上での意見はもう少々お時間を下さい。
385:優しい名無しさん
07/10/01 20:50:27 O7IRE787
▼【リスカ大佐＝幻聴逆噴射@イネ】本名;坂井輝久、神奈川在住▼
【脳内薬剤師w実はパラサイトニート46歳のオサーン、パパンに寄生虫】
最悪板でも、嫌われ者の発狂オッサン。
ホモであり、ロリコン
ドクター林のサイトを勝手にコピペしまくり。だが実は【脳内】薬剤師
パソコン一台にプロバイダ３つ契約し、365日、２ちゃんから片時も離れない。
既に通報済み。
主な棲息地はメンタルヘルスの、
『統合失調症（旧 精神分裂病）』、『うつ病で療養中の過ごし方』、等のスレで医者気取りで解答。
またパパンに、生活態度について頻繁に叱られているためか『生保スレ』では常に発狂、コピペ荒しに余念が無い。
コテ外して自作自演に汗だくが特技の最悪オヤジ
コイツの【極小チンポ】画像。
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)(ピンクブラ着用で悦に入った表情)
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
携帯からはこちら↓
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
386:優しい名無しさん
07/10/01 20:52:31 1uAXHgmF
この人達は一体何と戦ってるのでしょうか？w
387:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/01 20:56:50 dZ1Og17D
>>385
ＬＲの話に決着がつかなかったんだからもう少し待てよ。
うつ病スレで実際に被害に会っている私が言うのだから話を聞いてください。
彼に関連する事項も運営に相談する手はずになってるんですよね？
388:優しい名無しさん
07/10/01 21:04:33 EdcX119s
>>387
＞彼に関連する事項も運営に相談する手はずになってるんですよね？
LRで対策が打てるか、効果があるかについては以下
*************************************************************
>>297-298に示したとおり、運営側に質問をしますので、文章を吟味下さい。
リミットは、明日１０月１日（月）まで、２日（火）には質問します。
*************************************************************
>>303
某固定の事なら>>179
389:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/01 21:07:42 dZ1Og17D
>>382
気力が無い気力が無いって何かというと言い訳にしてるけどさ、
それって社会では言い訳にならないよ。
２ちゃんだって社会だからメンヘラだと言って特別扱いはしてくれない。
私だってうつで気力が無いのを振り絞ってリスカを報告し続けてるんだ。
運営から見れば甘えと見られても仕方が無いね。
＞申請者として役割を果たしてくれればそれで依存はありません
はいはい、人任せね。
だったらあんまりスポークスマンとして出て来るべきじゃないんじゃない？
＞状況が変わったなら一からやり直すのも必要だと思いますが
現在私が出した新しい案件3件が俎上に乗っています。
これが認められれば充分に状況が変わる事になりますよね。
何にしても労力を惜しむ行為は印象良くないですよ。
＞昔からの経緯をご存知の名無しさんがちらほら発言されてるのも自分の中では認識してます
だったら彼らの意思はどう反映されるの？
積極的に発言しない人だっているでしょ？
そのために投票したらと提案しているんですけどね。
現状については把握しています。
特に異論は無いです。
390:優しい名無しさん
07/10/01 21:24:24 EdcX119s
>>389
＞気力が無い気力が無いって何かというと言い訳にしてるけどさ、
言い訳にしたつもりはありません。指摘されてる意味が分かりません。
＞だったらあんまりスポークスマンとして出て来るべきじゃないんじゃない？
申請者が自分の意見を述べる事を否定したつもりは無いのですが？
＞現在私が出した新しい案件3件が俎上に乗っています。
その３件は下記に項目として上がってますでしょうか？
確認をお願い致します。
>>344-345
＞何にしても労力を惜しむ行為は印象良くないですよ。
出来る事を労力を惜しむ事でやろうとしないとの意図で発言した事はありません。
コンセンサスを得てる為する必要が無いとは言いましたが。
＞だったら彼らの意思はどう反映されるの？
＞積極的に発言しない人だっているでしょ？
数が少なくとも発言されてらっしゃいます。
それを見逃さない事で反映されると認識しております。
＞現状については把握しています。
＞特に異論は無いです。
ありがとうございます。
391:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/01 21:44:24 dZ1Og17D
>>390
＞その３件は下記に項目として上がってますでしょうか？
＞確認をお願い致します。
＞>>344-345
自殺スレの件は載ってますね。
医師成り切り荒らし＝他の病態のスレに書込み禁止
医師成り切り荒らし＝他人の病状についての断定的書き込み禁止
これが載ってませんね。
運営に問い合わせるんですよね？
もう一点は
392:優しい名無しさん
07/10/01 21:57:54 EdcX119s
>>391
*************************************************************
>>297-298に示したとおり、運営側に質問をしますので、文章を吟味下さい。
リミットは、明日１０月１日（月）まで、２日（火）には質問します。
*************************************************************
>>303
393:優しい名無しさん
07/10/01 22:12:54 8Kp3H29h
>>391さんの案を支持します。
医師なりきり荒らしの件、質問に盛り込んでください。
本当ならリスカのメンヘル板立ち入り禁止にしたいところだけど。
394:優しい名無しさん
07/10/01 22:18:34 8Kp3H29h
>>388
>某固定の事なら>>179
あのさあ、固定のことでも、ここで議論すべきことだったらここですべきだと思うよ。
あっちの板は「叩き」なんだから、あっちに延々書かれてもスレチだし、話し合いなんてないし、
ましてや擁護なんて言語道断。自治スレの方でやってください。
ダメなら彼用のスレをどっかに作ってください。最悪板は迷惑してます。
395:優しい名無しさん
07/10/01 22:24:17 8Kp3H29h
またスレチでこそこそやってるから持って来た。
どうして最悪板を荒らすんだ！？
あんたら最悪板荒らしだぞ。
309 ：最低人類０号：2007/10/01(月) 21:53:50 ID:05U1CNNK
まじか？まじでLRで禁止したら効果があるとまだ思ってるのか？
私の今までの説得の努力は何だったんだ。orz
いや、ちゃんと運営には問い合わせるけどさぁ、文章の精査をお願いしてたのに何故だ？
何故今頃？
ちょっと、精神的に落ち込みー。orz
310 ：最低人類０号：2007/10/01(月) 22:05:22 ID:Xh7jji45
>>309
規制議論に報告する際に「ＬＲ違反」と一言書けるだけでも
運営さんの印象が変わって来るんだよ。
311 ：最低人類０号：2007/10/01(月) 22:09:05 ID:05U1CNNK
>>310
うん、それは分かってるけどね、私が問題にしてるのは
削除依頼量、現状の削除人さんの巡回量からしての
「実行力」ね。
今、月一程度の巡回じゃないの？
削除結果未報告の分まではチェックしてないけどさ。
396:優しい名無しさん
07/10/01 22:24:42 EdcX119s
>>391
えーと、>>392を貼った意味を説明しますね。
運営に問い合わせるのは良いけど、以下の２点に私が危惧を抱いてる事に留意して下さい。
・LRに載せれそうな文章で精査する事
>>174
> 当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
> こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
と言った前例を加味してください。
・LR違反だと削除人ができるだけ判別しやすい事
＞他の病態のスレに書込み禁止
他の病態である事が判別がつきやすい条件なのか？
＃ちなみにこの禁止事項では専門家はその病態の人しか書けなくなります。
＞他人の病状についての断定的書き込み禁止
この文章だと病状とはちょっと違うけど、
「寝れないので、アルコールで眠剤を飲みますよー。」
と言うのに、
「それは、絶対ダメです！」
等と言うような発言も出来なくなります。（病状で例示出来なかったのはすいません。
（つづく）
397:優しい名無しさん
07/10/01 22:36:36 EdcX119s
（つづき）
ですので文章は質問する場合に文章はとても重要ですので、精査をお願いします。
>>394
了解しました。
*********************************************************************************
某コテ対策については現在自治スレで話合いませんが、どこかに対策室を設けるか検討中です。
某コテに迷惑されている方には申し訳ありませんが、個別の対策が必要だと思われますので。
*********************************************************************************
以下は愚痴ですから流していただいて結構です。
「疾病スレにおいては、専門知識を有するか、本人もしくは近親者がその疾病である者以外の投稿は禁止」
という文章も希望されてる事を文章にするとこうかなぁ？と、私が文章化したものです。
そういう努力をしていた人間に対して
>>389
＞何にしても労力を惜しむ行為は印象良くないですよ。
とよく言えましたね？「断定的書き込み」って今まで表現で出てきましたか？
何故案を出す労力を惜しむんですか？
私は何度も、投票の具体案を明示しろと言ってるはずです、違いますか？
398:優しい名無しさん
07/10/01 23:20:43 8Kp3H29h
>>396
＞他の病態のスレに書込み禁止
他の病態である事が判別がつきやすい条件なのか？
ちなみにこの禁止事項では専門家はその病態の人しか書けなくなります
至極当たり前のことだと思いますが？
鬱病の人が統失に行かず、クスリは自分が飲んでいる薬のところに行くだけなのでは？
ここに関係のない人が来て、あれこれ言うとおかしくないですか？
どうしてそんなに簡単なことに拘るのですか？
自分の病気のスレに行く、まだ病名のおりてない人は相談スレに行く、
それでいいんじゃないですか？
でなければスレタイの意味がない。
399:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/01 23:22:28 KxIk8TcQ
どーでもいいんだけど、メンヘル板にもIDで携帯とPCの区別ができるように
申請できないもんなのかね。
それと
>本人もしくは近親者が
これは
統合失調症(旧精神分裂病)の方に接する人のスレ
がかつてひでーことになったのと
他板におさまったが残党が
[精障本人]家庭に精神障害者がいる人 9[出入厳禁]
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
で怨念発してるのを見ればわかるとおり、患者がいないことには
メンタルヘルスでもなんでもないという意見も多かったよ。
400:優しい名無しさん
07/10/01 23:23:59 8Kp3H29h
>>390
＞だったらあんまりスポークスマンとして出て来るべきじゃないんじゃない？
申請者が自分の意見を述べる事を否定したつもりは無いのですが？
あなたが申請者だったのですね。
何故コテをつけないのですか？不審ですよ。
401:優しい名無しさん
07/10/01 23:27:08 EdcX119s
私もヒートアップして連投で、流れを追いにくくなっててすいません、
文章の精査が必要だと思われますので、運営への質問文章の精査の
リミットを未定とさせていただきます。（私の一存でごんなさいm(_ _)m）
*************************************************************
>>297-298に示したとおり、運営側に質問をしますので、文章を吟味下さい。
リミットは、明日１０月？日（？）まで、？日（？）には質問します。
*************************************************************
>>303
＞名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
私は貴方に対して煽り口調であっても、愚弄するような表現は避けてきたつもりです。
考えてる事の違いがあって議論がループするのは仕方が無いと思います。
それでもなおかつ納得してもらうにはどうしたら良いか？
客観的な資料を集めるのにはどうしたら良いか努力してきたつもりです。
今、現在、私は貴方の「人を愚弄する発言」に対して以下の処置をとろうか悩んでます。
「人を愚弄し、議論のための議論をする荒らしと認定する。」
以下をお約束してくれませんかね？
１．人を愚弄する発言をしない。
２．持ってるノウハウはちゃんと出す。
貴方も私に対して要求があるかと思います、当然の権利として、ご主張下さい。
402: ◆vega/ZoolY
07/10/01 23:37:29 BD69yHW1
>>398
そのご意見はごもっともなのですが、そこはういう意味ではなくて、
例えば健常な精神科医さんや薬剤師さんや看護師さんなど、それなりの専門家の方が
メンタルヘルス板を訪れて、適切なアドバイスをしてくれようとしても、
この「他の病態のスレに書込み禁止」の一文で、アドバイスすることが不可能になってしまう、
ということを懸念されているのだと思います。
403:優しい名無しさん
07/10/01 23:41:47 8Kp3H29h
でも、そこを通してしまうと、統失が鬱病スレに出入り自由になって、
また荒らされるんじゃないですか？
それに各自主治医がついているわけですし、もともとが「心の病」の人が集まる
場所であって、健常者の医者や看護師がいる方が不自然なのですが。
404:「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY
07/10/01 23:54:47 wk8LBrY2
>>403
メンヘルサロン板に健常者の医者や看護師が
堂々と登場していたら不自然ですが、それに対してメンタルヘルス板は
「メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板」なので
必ずしも心の健康を害している方でなくても、投稿可能です。
405:優しい名無しさん
07/10/01 23:58:46 8Kp3H29h
そもそも実際に患者を診ずにアドバイスする医者や看護師なんておかしいですよ。
医者だと証明するものはネットにはないわけですし。
実際に偽医者が鬱病スレを荒らしているわけですし。
あなた、やっぱり何かおかしいですよ。違和感を感じます。
>>391をあらためて支持します。
406:優しい名無しさん
07/10/02 00:00:39 doRgDmkr
>>399 イネさん。よくいらしてくださいました。待っていましたよ。（個人的に・・）
質問です。この話では、実際、携帯・ＰＣからの書き込みを、表示できてる。板が
あるってことですよね？それでいいでしょうか？
＞どーでもいいんだけど、メンヘル板にもIDで携帯とPCの区別ができるように
＞申請できないもんなのかね。
407:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/02 00:02:19 X0FdEM35
いや、医師でもないくせにとか言ってるなら論理的に反論すればいいだけ。
専門的な情報を書く板なんだから薬漬けでボケーっとしたいならメンサロ。
無知だったら疑うだけでなく調べなきゃ。
それが億劫ならメンサロ。
408: ◆vega/ZoolY
07/10/02 00:03:20 AU1FYQPF
>>403 >>405
そこが悩ましいところでもありまして、例えば「モナー薬局」の回答者さんには
本物の薬剤師さんがいらっしゃいますし、過去には本当の精神科医さんがいらして、
回答を（少しだけ）手伝ってくださったこともあります。（病気スレの例でなくてすみません）
メンタルヘルス板はメンヘルサロン板と違って、精神疾患を患っていない方でも
自由に書き込みできる前提がありますので、そういう問題が出てくるのですが…。
409:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/02 00:06:22 X0FdEM35
>この話では、実際、携帯・ＰＣからの書き込みを、表示できてる。板が
>あるってことですよね？
あたりまえでしょう。
2ちゃんねるだけでなくピンクちゃんねるにだって導入されてる板がある。
IDの末尾「O」が携帯、「0」がPCというのが一般的。
410:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/02 00:07:30 X0FdEM35
つURLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
411:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/02 00:14:13 X0FdEM35
>過去には本当の精神科医
kyupin ◆LZ.gsETkでしょ。
あの人いまだに所在隠してますよね。
単なる精神医療マニアの患者だって噂ありますよ。
412:優しい名無しさん
07/10/02 00:16:39 Bejalbsu
>>407 に同感。基本、ここは、【病気カテゴリー】
なのに、暇つぶしで、スレを思いつきでたてられては、
【必要な、情報をもったスレ】がおされてしまうし、落ちるのは、非常に問題。
だから、「悪質なスレ」とは何？と期待されているんでしょう。
413:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/02 00:21:09 X0FdEM35
>412
でも葛藤がないわけでもないんですよね。
専門知識を啓蒙すること自体これの助長でもあるから。
URLﾘﾝｸ(oita.cool.ne.jp)
「半分は擬態うつ病」
「この患者は擬態うつ病の可能性が高い」と話すのは、『擬態うつ病』
(宝島社新書)の著書がある精神科医の林公一さん。
擬態うつ病とは林さんの造語で、「患者が自己診断などでうつ病だと
勘違いしている症状のこと。
最近では、診療を受けに来る患者の半数くらいはこのタイプ」という。
彼らの特徴は非常にうつ病に詳しい点。ネットや書籍を調べて知識を蓄え、
医師に診てもらう前にうつ病だと自己診断してしまう。
「このため医師の診断と食い違ったり、薬が効かなかったりすると、
おかしいと怒り出すこともある。最終的には、『ここの医師が自分に合わなかった』と、
病院を転々とするのが典型的なパターンです」と林さんは話す。
414:優しい名無しさん
07/10/02 00:29:46 Bejalbsu
>413
確かに、でもそれは、「擬態うつ病」と【医師】との関係。
メンヘル板を「家庭の医学」程度に思っている人間と、
実際に病気で苦しんでいる人では、次元が違います。
気にしなくていいと思います。
415: ◆vega/ZoolY
07/10/02 00:31:27 AU1FYQPF
>>411
えー、少し雑談っぽくなってしまって恐縮なのですが、その方とは別のお医者様です。
「モナー薬局」の回答者陣の横の繋がりは端から見ているより多少緊密でして、
回答者さん（素人）のお知り合いのお医者さんがたまたま遊びに来られて、
回答者みんなで歓迎して回答してもらったり、勉強させてもらったりすることが、
稀にではありますが、あることなんです。
すみませんが、今夜はこれで失礼させて頂きます。。。
416:優しい名無しさん
07/10/02 06:01:39 M6OOFRGH
コイツも、もうじき犯罪者
▼【リスカ大佐＝幻聴逆噴射@イネ】本名;坂井輝久、神奈川在住▼
【脳内薬剤師w実はパラサイトニート46歳のオサーン、パパンに寄生虫】
最悪板でも、嫌われ者の発狂オッサン。
ホモであり、ロリコン【知的障害者っぽい】
薬や病気の事など何も知らない、無職なオッサン。他サイトからの勝手な転載。暇だから、ググりまくりの回答で悦に入っているが、実体は【脳内】での薬剤師
パソコン一台にプロバイダ３つ契約し、365日、２ちゃんから片時も離れない。
既に通報済み。
主な棲息地はメンタルヘルスの、
『統合失調症（旧 精神分裂病）』、『うつ病で療養中の過ごし方』、等のスレで医者気取りで解答。
またパパンに、生活態度について頻繁に叱られているためか『生保スレ』では常に発狂、コピペ荒しに余念が無い。
コテ外して自作自演に汗だくが特技の最悪オヤジ
コイツの【極小チンポ】画像。
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)(ピンクブラ着用で悦に入った表情)
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
携帯からはこちら↓
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
417:優しい名無しさん
07/10/02 06:58:31 2sHEpnMO
コイツも、もうじき犯罪者
▼【リスカ大佐＝幻聴逆噴射@イネ】本名;坂井輝久、神奈川在住▼
【脳内】での薬剤師
既に通報済み。
コイツの【極小チンポ】画像。
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)(ピンクブラ着用で悦に入った表情)
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
携帯からはこちら↓
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
418:優しい名無しさん
07/10/02 07:15:12 x9NRRnK3
おはようございます。ぼちぼちと、行きますかぁ。
*************************************************************
＞名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
>>401に答えて頂きたいのですが、伝わらないだろう点を説明します。
「１．人を愚弄する発言をしない。」
「発言」と言うより「進行」とか「展開」の方が適切ですかね？
>>344-345について認識し、異論がないのなら（>>389）、以下の発言が殆ど
無いのは人を愚弄してるだろうと言う事です。
１．具体的投票方法
２．LR案のサイトアクセスを考慮した告知の必要性
３．運営への質問文について
追加してトリップについてもお伺いしたいのですが？共有トリップですか？
URLﾘﾝｸ(argument.dw.land.to)
*************************************************************
419:ntoska060182.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
07/10/02 08:45:03 x9NRRnK3
疑心暗鬼になられてる方が居られるのではないかと危惧しております。
私としてはこれからも誰が発言したかではなく、発言内容で判断していきたいと思います。
以下質問です。
私はトリップをつけた方が良いでしょうか？
私に対して何か疑問を持ってる点がありましたらご質問下さい。
出来るだけお答えしたいと思います。
（注）
この発言後、IPを変えますので、IDが変わります。
420:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/02 09:08:56 8hmFZyUJ
>>418
現在私は医師の指導の元生活習慣を正常化するためのリハビリを
行なっており、21時を過ぎたら風呂、22時過ぎたらネット等の神経を
刺激する事は禁止、23時に導眠剤を投入という毎日を送っています。
したがって、>>389以下に発言がなくなったのは物理的原因であり
それが不快感を与えたとすればお詫びを申し上げます。
私が直近に取った方法は
１．投票板にスレを立ててfusiana投票を行なった。
２．名無しを議論中に変更、更にスレを常に上げておくよう心がけた。
３．そのまま聞いたほうが良いです。
オブラートに包んでも良い結果は出ません。
現状を訴えれば良いと思います。
恐らく話は規制議論の方へ流れて行くような気がします。
私のトリップは単純な単語なので重複があるようです
私自身ぐぐった所3人くらいはいるみたいですね。
421:優しい名無しさん
07/10/02 16:17:57 Bejalbsu
>>420
自分は初心者なので、スレをたてたこともないので、方法を知りたいくらいです。
ただ、モナー薬局にも「荒らし」行為、その他、
【メンタルサロン板へ移行が望ましいスレ】
鬱とたばこ ( ´ー｀)y-~~ 【8本目】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
でも、ｺﾋﾟﾍﾟ「荒らし」と、緊急性があると思います。（他多数あり。）
お願いです。名無し→「議論中」に変更は、
もう誰かがやらないと自治スレだけでは、解決しないです。
【お願いできませんでしょうか？】
ここの、住民がＬＲ論議中の「赤字」になんて気付いていないのが多くです。
「周知」は、住民からの異論より、「周知」によって得る利益がおおきいでしょう。
今の自治スレでは、絶対的に人数不足です。
議論に参加を呼びかけることは、少数意見とかの問題ではないです。
「人数を集めること」を自治がした、民主的な行動でなんら問題はないと思います。
改めて、名無し→議論中に変更をお願いします。（方法がわかれば自分がします。運営板でいいんでしょうか？）
422:ntoska147015.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
07/10/02 18:50:03 uOdAHGTN
【お知らせ】
オフラインの関係上私の次回の発言は、明日の午後以降になるかもしれません。
423:ntoska147015.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
07/10/02 18:52:05 uOdAHGTN
【客観的データのメモ】
今日：２２
昨日：００
424:４１２の憂鬱
07/10/02 20:16:03 Bejalbsu
＊このスレが落ちてた！処方されている人いるんでしょ？＊
（乱立スレたての為、落ちたのか？どなたか検証できますか？
スレがおちた経緯を知っている方いらっしゃいませんか？）
【ジェイゾロフト/Jzoｌoft総合スレpart8】
【ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)】
（感想）飲んだ方の薬の評価が正確に書き込まれていますが、
（「異常者」が指していた、お薬スレはこれです。）工作の後が残っています。
「飲まないほうがいい」（大多数）のなか、
【変な書き込みの主旨：「この薬はよかった。」】と・・
最終的に薬会社の人間が煽っているのか！
とまで【常識ある住民は怒っていました。】異常ですね。
425:４１２の憂鬱
07/10/02 20:23:18 Bejalbsu
【>１から全て、自作自演】
彼女は依存症
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
＞最後に誘導がはいってます。↓これです。
14 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/09/24(月) 08:00:43 ID:kViNT2fx
誘導
◇◆こころの恋愛・結婚相談室19◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
426:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/02 20:24:50 X0FdEM35
>424
>総レス数 1001
って書いてあるじゃん。
つまりスレを使い切ったってこと。
頭おかしいよ。
427:優しい名無しさん
07/10/02 20:28:47 bCjArtoE
>>426
君なんで自治スレに書き込んでるの？
君が自治なんて泥棒に金庫番させるようなもんでしょう
428:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/02 21:07:52 X0FdEM35
ということにしたいのですね。
429:優しい名無しさん
07/10/02 21:21:20 bCjArtoE
>>428
少し自分の不利なる指摘を受けただけでID検索し別スレまで追いかけていく
原動力はなんでしょう？不思議でたまりません。
この方に公明正大な議論が出来る資質があるとは到底思えません。
私は医療に詳しい方が判りやすく通院に繋がるような説明をすること自体に反対
するつもりは毛頭ありませんが知識自体を自分の自己実現に使う人格を認めません。
430:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/02 21:56:04 X0FdEM35
おまえが嘘吐きだからだろう。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:520番)
431:優しい名無しさん
07/10/02 22:06:40 bCjArtoE
>>430
その熱意は何でしょうか？
私にとってネットは数ある娯楽の一つでしかないので
あなたの価値観が理解できません。
そんなに議論に負けたのが悔しかったのでしょうか？
私は空しさしか残りませんが。。。
ただID検索の労力を考えるとあなたの異常性がよく分かります。
結論
もう少し大人になってから人に意見しましょうね。相当幼稚ですよ
432:優しい名無しさん
07/10/02 22:16:02 QmaULWg8
>>431
今、自治でそういう荒らし対策を話し合っているのですが、必ず反対する人がいて、
荒らし対策がちっとも進展しません。
たぶん自演しているのだと思います。
変に日付を区切ったり、強引に押し進めたり…そういう人が二人います。
私はリスカだと思うのですが。
よく自治スレに顔出せるな、とあきれています。
433:優しい名無しさん
07/10/02 22:32:34 zi86QLWt
いい加減スルー覚えろよ
434:優しい名無しさん
07/10/02 22:56:42 QmaULWg8
>>431
よければ、ここで一緒に対策を考えませんか？
このままでは、リスカの案が通って、荒らしを助長することになります。
435:「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY
07/10/02 23:13:14 GSp64XF2
>>432
たぶん、「変に日付を区切ったり、強引に押し進めたり…そういう人が二人」のうちの一人です。
自分の中では日付を区切るのには理由があります。
というのも、（経験上ですが）日時の締め切りが無いと完全なものを目指すあまり、
いつまで経っても「一応完成（今後の追加修正は当然あり）」にならないので。
さて、お書きの荒らし対策についてですが、
>>297-298（修正の>>303）そして期日未定を示す>>401にあるとおり
「疾病スレにおいては、専門知識を有するか、本人もしくは近親者がその疾病である者以外の投稿は禁止」
これをメンタルヘルス板のローカルルールに載せることが可能かどうかについて
２ちゃんねる運営陣に対する確認が予定されています。
ですので、その確認の際の質問文の精査に御協力いただければと思います。
また、上記の質問ではカバーしきれない荒らし対策について
メンヘル板の自治スレで議論が進むことは望ましいこと、あるいは当然のことかと思います。
ただ、荒らし対策に関してヒートアップするあまり、
最悪板でなければ板違いの内容を書き込まれる方が時々おられるようなので
そうした方を見かけたら、適宜最悪板に誘導してあげて下さい。
436:優しい名無しさん
07/10/02 23:26:58 QmaULWg8
>>391の件はもうどうやっても進まないのですか？
これでは、また例の人がスレチな所に行くことになるのですが。
本人は「専門知識を有する」と思っているのですから。
437:優しい名無しさん
07/10/02 23:55:08 QmaULWg8
>>435
あなたをずっと見てきましたが、人に意見を求めても聞きいれようとしませんね。
荒らし対策はもう毎日ずっと出ていたのに、なんだかんだ言ってスルーしてますね。
私はあなたの色々な無責任な発言からして、信用していません。
まずは、各スレ住民に自治でルールを作っていることを宣伝し、
人数を集めた上での話し合いだと思うのですが。
こんな少人数で決めようとしていることに疑問を感じます。
悪いですが、もう落ちます。
これからあなたの仲間のリスカが来るでしょうから、どうぞごゆっくり。
438:優しい名無しさん
07/10/03 00:21:57 ALTurT8j
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
ローカルルールを1000000回読めイネカス。
439:優しい名無しさん
07/10/03 00:23:32 ALTurT8j
イネはメンヘラじゃなくて、ただのニートだろ？
だがオレは暴言吐いたんだがｗ
440:優しい名無しさん
07/10/03 01:01:11 JTh/4ZEX
いいからもう最悪板でやれよ
>391の件は無理だから諦めろ
441:ntoska037174.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
07/10/03 01:25:59 4HxtQ334
******************************************************
以下の文章を良くご理解下さい、無視してると判断したら【一刀両断もありえます】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:4番)
> ・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
前回投票で決した、 BBS_THREAD_TATESUGI=256 への変更ですが、
過去ログを読めば分かると思いますが、私は名無しさんを【反対してるだけの人】と
判断し、【無視しました。】板の冷遇を招くかもしれない行動を起こすかもしれません。
そのときの申請は通りました。
******************************************************
******************************************************
【情報求む】
ローカルルール設定変更議論は、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。
ローカルルールに出来るかどうかは判断してもらえるでしょうが、
以下にあらわす【実行力】についてはアドバイスを貰えなくても仕方ありません。
こういうLRを作って削除依頼が出されたとき
・板事情をご理解いただき
・頻繁にチェックしてもらい
・適切に削除してもらう
など【実行力に関しての総合的な相談が出来る】場所を知りませんか？
こういうLRを作ったら、こういう投稿は明確に削除対象としてもらえるのか？
と尋ねられる事は必須条件だと思います。
【判断できないものは、迷ったら消さない】と聞いております。
住人には判断できても、【削除人さんが判断できないと】意味がありません。
******************************************************
442:ntoska037174.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
07/10/03 01:26:33 4HxtQ334
******************************************************
【お願い】
感情だからと言ってすぐに【一刀両断】にするつもりは無いです、
しかし、【具体的な文章 】をご提示頂かないと、感情のみでは質問の文章が出来ません。
私がお願いしてるのは、感情をぶつける事ではなく、【質問文を精査していただく事】です。
お間違えのないようお願いします。
******************************************************
*************************************************************
>>297-298,>>303に示したとおり、運営側に質問をしますので、文章を吟味下さい。
リミットは、１０月？日（？）まで、？日（？）には質問します。
*************************************************************
【客観的データのメモ】
１０月１日 ００
１０月２日 ２５
１０月３日 ０６
443:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/03 03:12:42 ZRk1FXqy
>そんなに議論に負けたのが悔しかったのでしょうか？
嘘吐きがばれて恥ずかしい思いをしたのはおまえだろう。
何処が議論だ。
444: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/03 14:12:48 UK8ZYiVa
****************************************************************
毎回fusianasanしてIP変えるのが面倒臭くなりましたので、トリップつけます。
****************************************************************
＞名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
>>401,>>418対してのレスがレスするに値しないと思ってる間は、貴方にレスしないつもりです。
レスするに値するレスが出てきてもしばらくレスしないかもしれません。
で、私にとって悪い条件が出てきた事を素直に認めます。
昨日までは時間に余裕があったのですが、今日から確実に無くなりました。
最悪、突然このトリップがなくなる事があります。その場合は当然、皆様にお任せします。
今回だけがチャンスではないので、また一旦お開きってのも当然ありです。
土曜日は日中は殆ど時間が取れないですし、夕方からはコンサートに行ってきます。（多分）
#コンサートに行った事を証明する事が出来れば何か証明しようと思ったのですが、
#ファンクラブサイトの情報などから２次使用って事も考えられますから、諦めました。
445:ntoska069022.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
07/10/03 14:14:03 UK8ZYiVa
これで、◆TAiJ4TWZIA＝ntoska000000.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpになるよね？
多分今度は深夜になります。
446: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/03 14:17:20 XHoT61si
>>445
一応、説明補足。
ID:UK8ZYiVa 一緒 ゆえに >>444=>>445 なので ◆TAiJ4TWZIA＝ntoska000000.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
447: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/03 14:18:53 XHoT61si
ついでに、
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
◆TAiJ4TWZIAに重複使用はごく少ないと考えられる。
448:優しい名無しさん
07/10/03 14:23:12 U6jCKT/M
>>426 そうでしたか、よくみてませでした。すみません、でも有難うございます。
ジェイゾロフト/Jzoｌoft総合スレpart9
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
の、>670についての感想をお願いできませんでしょうか？ 自分だったら不快です。
イネさんの悪口いう人は、たった１人ですよ。「おまえ」と名指ししているやつです。
しょっちゅうでてくる「二人」ってｗ自作自演やってるオマエ、ひとりのことだろｗｗ
っで、【自分以外がでてくると、「ふたり」になる】ｗだけ。虚しいよなｗｗｗｗｗ
自分は、イネさんは、とても利発な方と思います。・・単にレスからうけた感想です。
449:優しい名無しさん
07/10/03 14:28:27 U6jCKT/M
>>444-447 自演乙！ コンサートｗｗｗｗｗｗｗｲﾐﾌｗｗｗｗ（コレじゃ馬鹿丸出しｗ）
450:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/03 14:49:40 Jy30xRq4
なんか自分勝手な人だな。
一人で怒って、一人で絶縁宣言して、一人で時間が無いと言う。
はっきり言って、何故私に怒っているのか判らないんですけど？
私何かしました？
この人数で更に仲間割れしてたらどうしようもないと思うんだけど。
コミュニケーションを取りましょうよ。
私のどの発言のどの部分が気に食わないのか、これを示してくれなきゃ
あなたのお気に召すレスは出来ませんよ。
こんな訳の判らない自治スレ議論初めての体験ｗ
まあいいや、私はリスカを淡々と報告してますから。
451:優しい名無しさん
07/10/03 16:20:59 hiWRdWa1
>>450
ＲＯＭってただけの者だけど、ひとこと言わせてもらうよ。
あんたのレスは他人の文句ばっかで建設的な提案がひとつもないんだよ。
そればかりじゃなく、あんたの質問に真面目に回答したり、あんたが言ったことを実現するために
ＬＲの文を考えたり、運営に聞きに行ったり、いろいろ動き回ってくれた人たちの言うことを、
あんたは何ひとつ真面目に聞いてないし、答えてない。提示された過去ログもどうせ読んでないんだろ？
>>420のレスのあと少し間が空いたろ？ みんなあっけに取られたんだろな。少なくとも俺はそのひとり。
そんな態度じゃ誰もあんたに関わりたくないと思うのは当然だろ。俺なら頼まれても嫌だね。
＞ コミュニケーションを取りましょうよ。
それを一番考えなきゃいけないのはあんただよ。
ころころ意見が変わってるけどさ、そもそもあんたはＬＲ変更に反対なんだろ？
それじゃＬＲ議論一旦棚上げなら万々歳じゃないのか？ 良かったな。
これはあんたと関係ないんだろうけど、リスカがどうのイネがどうのと騒いでる連中が、
リスカの被害を全く受けてないスレにまでベタベタとマルチポストしてるの知ってんだろ？
そういうスレの人たちにとっちゃ、リスカなんかよりマルチポストの方がよっぽど迷惑な荒らしだよ。
そんな熱に浮かされたみたいな危険な連中が、「ＬＲに荒らし対策を盛り込め！」なんて
喚き立ててる現状じゃ、むしろＬＲ議論は一旦棚上げした方が賢いと俺は思うね。
書き逃げスマソ
452:優しい名無しさん
07/10/03 17:55:10 Sz14nyt1
ＬＲに荒らし対策をと議論されていますが
2ch総合案内より
＞荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
＞荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
２ちゃんねるでは「荒らしはスルー」が基本だと思います
ＬＲに入れる必要がない「２ちゃんねるの基本的な使い方＆注意」ではないでしょうか
453:優しい名無しさん
07/10/03 18:04:51 Sz14nyt1
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ＬＲ－３２案＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞
・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
・人生のご相談は→人生相談板へ
・心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
―はじめに―
・質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
お薬については→【モナー薬局】
・板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
－禁止事項－
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
・単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知を除く）を目的としたスレは禁止です。
－注意事項－
・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
454: ◆johan3xKa2
07/10/03 18:23:47 Sz14nyt1
---------------------------------------------------------------------
建設的な提案がない場合には予定通り10月7日午後にLR-32を申請します
賛同してくださる方は、この内容でage書き込みを予定日までお願いします
---------------------------------------------------------------------
申請スレは ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
申請内容は >>453
---------------------------------------------------------------------
455:優しい名無しさん
07/10/03 18:41:10 xQyq7YEA
名無しでもいーのという人は、成りすまし禁止というその主張が>>420は患者に成りすましてのレスではないと自ら証明して、それが可能な事を示せばいいと思う、野次馬な私。
456:優しい名無しさん
07/10/03 19:17:29 ZH3hv5OW
>>450
同意。
>>391の案がきちんとした形にならない限り断固反対。
スルーできない荒らしがいる限り、ＬＲ申請の意味がない。
質問だけでもしてみようという案はないのですか？
いきなり申請とは強引過ぎる。
457:「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY
07/10/03 19:36:03 +u2ASRHf
>>454
その日時を指定した当の本人ですが、
「疾病スレにおいては、専門知識を有するか、本人もしくは近親者がその疾病である者以外の投稿は禁止」
これをメンタルヘルス板のローカルルールに載せることが可能かどうかについて
２ちゃんねる運営陣に対する確認が予定されています。（あるいは「予定されていました。」>>442-444など）
自殺関連投稿と、それに付随する形でオフ告知の投稿については
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:521-564番)
この辺りでまほら★さんや運営事情に詳しそうな名無しさんからのレスをもらえていますが、
投稿者を制限する旨については、まだ質問はしていません。
日時未定とはいえ「投稿者制限についての質問はしなくて良い」とまでの確認をしていないので
なるべくなら投稿者制限に関してどうするかを先に片付けられないでしょうか。
ただし>>70に自レスを再掲したとおり、LR-32の申請のあとに
更なる改訂案（改善案）が出ることは当然ありうることなので
いったんLR-32を７日午後に申請ということでも良いのかもしれないとも思っています。
以上、迷うべきでないらしき者が迷っているという旨の報告でした。
458:「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY
07/10/03 19:42:21 +u2ASRHf
連続投稿になりそうですみませんが…
>>442-444についての今北産業的まとめ
１．疾病スレへの投稿者を制限する旨をＬＲに掲載可能か否か、運営方面に質問予定だった。
２．質問予定期日は当初は定まっていたが、その後に未定になった（そのぶん質問文吟味できるのは利点）。
３．質問を担当するつもりだった方が、時間に余裕無くなり再登場できないかもしれない。
さあ、どうしたもんでしょうか。
459:優しい名無しさん
07/10/03 19:53:42 ErjziaXf
>>458
先ほど特攻なさった方がいらっしゃるようです。しばらく静観してみますか…。
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:565-番)
460: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/03 20:31:59 XHoT61si
■■■■■■■■■■今の状況■■■■■■■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:344-345番),347n
LR-案サイトのカウンター数
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:338番),342,346n
↓以下は必読｜【情報求む】なんて時間があれば…
それに集中する事も出来るんじゃないかな？
判断基準・【情報求む】・質問文精査へのお願い
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:441-442番)n
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
************************************************
↓これなんか、今まで黙って経緯を見届けようとしてた人達も議論になるのでは？
ローカルルールでのOFFについての書き方のまほら★氏のアドバイス
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:563-564-番)n
他の話題も含むけど、話題の最初はこの質問から、見て流れを読んで欲しい
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:538-番)
************************************************
461:優しい名無しさん
07/10/03 20:33:05 n2at7+6H
医者まがいの診断、他疾病への口出し、この荒らしが今この板で
一番問題になっているのに、それをどうするか決まっていないのに
申請日を設定すると言うのは基地外沙汰。
ＬＲ案ありきではなく、板の問題ありきのＬＲであるはず。
本末転倒。
462:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/03 21:08:59 xrP8gYtR
とりあえずの回答めいたレスです
596 名前：単なる名無し ◆7SYWufedfI 投稿日：2007/10/03(水) 20:56:15 ID:fVl2xbab0
私としては、規制議論板の「特徴」の項目にＬＲ違反と書き込める
だけでも読む人の印象は変わると思うんですけど、削除に対する
実効性は無いが、板の総意を得られればＬＲに載せることには
問題が無いという理解でよろしいでしょうか？
600 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2007/10/03(水) 21:02:08 ID:B+kbxZoCP
>>596
板住人の同意が得られ、なおかつ変更人さんにも認められるなら
ＬＲの変更は可能だと思いますが
＞私としては、規制議論板の「特徴」の項目にＬＲ違反と書き込める
＞だけでも読む人の印象は変わると思うんですけど
このような効果があるか否かについては、正直疑問です
また、「私としては」が「板住人の同意」になることも
必要じゃないかなーと思います
正義感のお強い方とお見受けします
その正義感が、板住人の利益になることを祈ります
間違っても、押しつけなんかにならないように
463:優しい名無しさん
07/10/03 21:14:08 ZH3hv5OW
単なる名無し ◆7SYWufedfIさん、お疲れ様でした。
これで、少し進展しそうですね。
私の下手糞なレスでかく乱してすみませんでした。
464:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/03 21:16:19 xrP8gYtR
すいません、説明不足ですね
単なる名無し＝名無しでもいーのです。
いつも運営関係にいるときには単なる名無しを使っているので、そっちが
自動表示されてしまいました。
結論としてはＬＲ案に入れることは問題が無いが、変更人の判断による
ということですね。
また
＞私としては」が「板住人の同意」になることも
＞必要じゃないかなーと思います
ということです。
ＬＲ案議論中に申し訳ありませんけど、リスカを追い詰めるには、
被害にあっているスレが連動して正義に報告するくらいの包囲網
を引かなければだめでしょうね。
465:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/03 21:18:55 xrP8gYtR
ID:ZH3hv5OWさんお疲れ様でした。
口火を切って頂いて有難うございます。
運営スレは何処もああいう態度です。
気になさらないように。
466:優しい名無しさん
07/10/03 21:22:01 ZH3hv5OW
ありがとうございます。
怖くて、心臓ばくばくしました（汗）
普段からあまりしゃべる方ではないので。
とりあえずLR案に入れれるようでよかったです。
467:優しい名無しさん
07/10/03 21:22:07 JTh/4ZEX
今運営板見てきたんだけどオフスレの件について運営側の見解は
１つだけ容認じゃなく１つだけなら許容範囲なんだな
ちょっと認識が難しいけどそうなるとLR-32の修正は必要になるよな
468:優しい名無しさん
07/10/03 21:25:32 ErjziaXf
>>462
やり取り全てのリンクを示すべきでしょう。
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:565-602番)
上記と下記のやり取りを、この板の住人の方々に読んで頂いて、
果たして「板住人の同意」が得られるのでしょうか？
荒らし対策相談所 part34
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:38-109番)
私は本件について、LRに手を加えることに反対します。
469:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/03 21:26:26 xrP8gYtR
というわけで、何方か文言を考えて頂けますか？
私は議論は3度の飯より好きですが、国語力が全くありませんｗ
この際だから思いっきりリスカをターゲットにした文言で構わないと
思います。
それでいて普遍性のある文言・・・・・私にはとても無理です
よろしくお願いします。
470:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/03 21:28:31 xrP8gYtR
>>468
板住人を納得させる反対の理由を求めます。
471:優しい名無しさん
07/10/03 21:32:28 xQyq7YEA
>466
君らの主張じゃ総意はまず得られないと思っていた方がいい。
472:優しい名無しさん
07/10/03 21:35:06 ZH3hv5OW
じゃあ、板がこのまま荒らされてもいいと？
473:優しい名無しさん
07/10/03 21:35:41 ErjziaXf
>>470
「反対」は私の意見であり、
ほかの板住人のみなさんが納得するかどうかは別問題です。
私個人としましては、運営の２スレに相談に行き、
ミソクソに言われた荒らし対策方針を支持するわけには参りません。
双方のスレで指摘を受けているように、
荒らし対策の基本は「無視・スルー」であり、
それでも収まらない場合は避難所を設けて避難することであり、
ＬＲを変更することではありません。
474:優しい名無しさん
07/10/03 21:37:11 JTh/4ZEX
つーか煽り的に特定人物を追い出すための文を
LRに載せたらかえって荒れるだろ常識的に考えて
そもそも基本路線を変えないのがLR変更の原点なんだし
板全体で荒らしを構う必要がどこにあるんだよ
475:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/03 21:42:44 cqU4wzFl
>>473
固定観念にとらわれすぎ
運営は荒らしの問題を持ち込むと、必ず件の回答をします。
どんなに軽微な荒らしからどんなに重篤な荒らしまで運営にとっては
同じ事として取上げられます。
そこで、みんなへこたれてしまうんですよ。
良くて気力のある人が正義へ報告するくらい。
でも、我々はここで、新しい方法で荒らしに対抗する前例を作ろうではありませんか。
元々特殊な環境の板です、新しい事にチャレンジしてみましょうよ。
どうですか>>473さん。
それから、ここには常にリスカが自演で入り込んでいる可能性があるので
スレを読む時には裏まで読みましょう。
476:優しい名無しさん
07/10/03 21:44:21 zOWIk012
>>469
運営板の回答はキャップの回答待っても良いじゃないかと思います
また、まほら★さんはしりとりスレの記述を却下等から推測すると
特定の人々をターゲットにしたＬＲは却下されると思います
477:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/03 21:45:16 cqU4wzFl
>>474
大人なのだから本音と建て前を使い分けましょう。
リスカが対象なのは明らかですが、ＬＲに記載される場合は荒らし行為
一般に対する注意書きということになります。
あくまでも注意書きです。
荒らしを追い出す為の文言ではありません。
478:優しい名無しさん
07/10/03 21:45:40 U6jCKT/M
↑オイオイ、コンサートに行ってたんじゃなかったのか？ジャージ着てｗ
オマエの話なんかきいてないんだ！運営まで荒らしにいって正気か？？
>>469小卒なんだきにするなｗｗｗｗ
>>451 「複数」が荒らししてるんじゃなくて【1人】だよ！
>>465-466 完全な自演だ。
479:優しい名無しさん
07/10/03 21:47:23 ErjziaXf
>>475
＞ どうですか>>473さん。
断固反対します。
480:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/03 21:48:54 cqU4wzFl
リスカが登場した所で残念ですが、私は上にも書いた理由で、そろそろ
カラータイマーが鳴り始めてます。
また明日の朝経過を拝見いたします。
最後に一つだけ
>>478
>>465-466 完全な自演だ。
元の運営スレを読め、ボケが。
481:優しい名無しさん
07/10/03 21:59:13 ErjziaXf
>>477
＞ ＬＲに記載される場合は荒らし行為
＞ 一般に対する注意書きということになります。
＞ あくまでも注意書きです。
＞ 荒らしを追い出す為の文言ではありません。
それならＬＲ案「ＬＲ－３２」に盛り込まれている以下の記述で十分です。
＞ －禁止事項－
＞ ・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
＞ －注意事項－
＞ ・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
＞ ・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
＞ 放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
482: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/03 22:08:42 XHoT61si
今の私の■基本方針（案）■です。
私は愚痴を吐くほど興奮してますたが、納得したら急に方向を変える事があります。
今までは、全ての事に他の人がレスをつけてない面からの突込みをしていけば、
いずれ荒らしかどうか明らかになると思ってましたが、どうやら調べてみると【グループ】で
荒らす事もあるらしいと言う事が分かってきました。
で、そのつど突っ込みを入れてては【文章を考える時間が無駄】である事と、
【冷静さを失い】、【疑心暗鬼】にさせ、【混乱さる】のが【目的】ではないかと。
決める事を【諦め】させるんじゃなくて【決定をずるずる延ばす】事が目的ではないかと…。
【感情】は【意見】であり【論拠】で無い、【一度】言え（聞け）ば良い。
【同じ】ような事を聞かれたら、【レスしない】。
ちょっと…？っと思ってる事があっても【即レスはせずまとめて一気に】質問すれば良いんじゃないかと。
【文章は読む】が【レスするか】は、【論拠がある】【客観的なデータ】である等を考えれば良いかなと。
■今、ココが出来るか試されてる？■
【曖昧な回答】や【素人を装っい】、詳細を【聞いてくるの誘ってる】と思ったら【レスしない】が一番かなと。
他の人もそう考えれば【スルー】になるわけです。
■後、ココも注意かなぁ？■
⇒（注．１）でも【グループ】ですから【グループ同士で】レスしあい【議論してる】ように見せかける事も在るでしょう。
■今、議論しなきゃいけないテーマを見つけた人■
>>467
483: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/03 22:14:24 XHoT61si
>>482
■誘ってるってのはこんな言い方が、今は正確か？■
他に論点がある事をきずかぬ不利をして そこに【気がづかせようとついするレスを】■誘ってる■
【論拠の無い】繰り返し。
484:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/03 22:19:43 ZRk1FXqy
>きずかぬ不利をして そこに【気がづかせようと
日本語でおｋ
485: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/03 22:28:43 XHoT61si
>>483
をきずかぬ不利 ⇒ 気づかぬ振り
486: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/03 22:29:53 XHoT61si
>>483
きずかぬ不利 ⇒ 気づかぬ振り
orz
487: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/03 22:31:13 XHoT61si
他の病態のスレに書込み禁止
他人の病状についての断定的書き込み禁止
は、板住人の総意があったらLRに書けるんでしょ？ ⇒ はい、書けます。
じゃあ、板住人の総意があるか確かめなきゃ！ ⇒ ■違います。■、板住人の総意を求めるのは大変です。
板住人にちゃんと総意を得る行動を起こす為には、 板住人の殆どが上記LRを求めてるかもしれないと言う、
■客観的データ■が■必要■なのです。
一部の人間がいたずらに騒いでるからと言って騒いでるのは■一部■です。
■一部の人■が騒いで■殆どの人■が騒ぐようになれば、それは■総意■を得ます。
488:優しい名無しさん
07/10/03 22:38:54 U6jCKT/M
>>480
>>465-466 完全な自演だ。
【元の運営スレを読め、ボケが。】
↑これが、>>483の事例
「運営スレの自作自演行為」 お気の毒だが、お見通しです。
大阪の６０代のオバアサン、はずかしいなぁ～～～～コンサートにいってなかったの？ジャージでｗ
489: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/03 22:40:29 XHoT61si
■客観的データ■
例えば今、■700以上■の板があります、その中で例えば■平均300個■のレスが有るとします。
そうすると、（あくまで適当な例ですが）■約210,000個■のレスがあります。
その総数を見て、高々■３・４人程度■が騒いでるとしか見えないのに、住人の総意を確かめる切っ掛けとなる
■客観的データ■とは、言えません。
490:優しい名無しさん
07/10/03 22:42:08 JTh/4ZEX
> 他の病態のスレに書込み禁止
> 他人の病状についての断定的書き込み禁止
これ正気なの？
491:優しい名無しさん
07/10/03 22:43:08 U6jCKT/M
>>487様 一部の人間が騒ぐ、とは具体的に・・
「名無し」→「議論中」にしてもいいということですか？
「名無し」→「議論中」で自治が機能したら、総意は得れますよね？でいいですか？
492: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/03 22:43:12 XHoT61si
>>489
ご免、１日平均の書き込み総数をまず、出さんといかんね。orz
493:優しい名無しさん
07/10/03 22:49:10 JTh/4ZEX
そういうことじゃなくて趣旨が変わってしまう
494:優しい名無しさん
07/10/03 22:49:58 xQyq7YEA
>>480
その書き込みが、あなたの病状の成りすましでない事を証明してください。
495: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/03 22:51:40 XHoT61si
>>491
違います、まず、自治が機能する前に■客観的データ■として総意を得る高い可能性が必要なのです。
まず、必要なのは■客観的データ■であり、方法が先有りません。
例えば、地方自治法では、リコールを起こす為には■客観的データ■として■有権者の3分の1以上の署名■が必要です。
まず、住人の１/３以上のトリップの署名でも集めたらどうですか？
496: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/03 22:52:49 XHoT61si
>>495
「自治が機能」 ⇒ 「名無し」→「議論中」にする前に、
497: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/03 22:55:48 XHoT61si
以上■客観的データ■を持ってこられぬ以上この件については、これ以上レスしません。
498:優しい名無しさん
07/10/03 22:56:05 ZH3hv5OW
>>490
自分の罹っている病気以外のスレで何か書くことがありますか？
自分の飲んでいる薬以外の薬のスレに行く必要がありますか？
自分に関係のあるスレ以外では住人に誤解を招くことがあるので、レス禁止ということです。
でも、この文章はあくまで「案」なので、わかりやすくするようにする必要があります。
>>491
議論中で同意です。告知が必要だと思います。
499:優しい名無しさん
07/10/03 23:04:51 JTh/4ZEX
>>498
質問したりはする
500: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/03 23:07:36 nfsooxHV
前部は繰り返し。 ⇒ レスしない。（書くことがあります。行く事があります。レスする事があります。必要は無くてもあります。
それが２ちゃんねる＝ひろゆき氏の意思です。どうぞ、自分達で他の掲示板を使ってください。）
後部がコレ ⇒ レスしない。
>>482
■後、ココも注意かなぁ？■
⇒（注．１）でも【グループ】ですから【グループ同士で】レスしあい【議論してる】ように見せかける事も在るでしょう。
501:「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY
07/10/03 23:08:50 +u2ASRHf
>>498
＞自分の罹っている病気以外のスレで何か書くことがありますか？
知識とかハッタリとかがあれば、書く材料はありますね。
私は書きたいとは思いませんが、書きたい人がいても不思議ではないと思います。
＞自分の飲んでいる薬以外の薬のスレに行く必要がありますか？
必要はなくても、行ってはならないという論拠も無いでしょう。
＞自分に関係のあるスレ以外では住人に誤解を招くことがあるので、レス禁止ということです。
誤解するような住人は、２ちゃんねらーとして未熟なだけです。
＞でも、この文章はあくまで「案」なので、わかりやすくするようにする必要があります。
万一、２ちゃんねるの基本原則（例えば「鉄の掟」とか）に一致しない案を申請したいなら
メンタルヘルス板の自治スレよりも、批判要望板のほうが適切ですね。
2ch批判要望
URLﾘﾝｸ(ex21.2ch.net)
まあ、そういった案を練る作業を、
２ちゃんねるの中に設けられた板の一つでやっているのがおかしいと言われれば、それまでですが。
502:優しい名無しさん
07/10/03 23:08:57 rPoi/6XK
生活保護スレが三つもあってナマポはあんなに楽して生きていけるんなら働く気がなくなりました
503:優しい名無しさん
07/10/03 23:10:21 JTh/4ZEX
告知で「名無し」を「LR議論中」に変えるのは同意
504: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/03 23:13:21 nfsooxHV
>>482
続きの原稿が消えた。orz
505:優しい名無しさん
07/10/03 23:13:29 U6KMrWzq
【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＝
【幻聴逆噴射2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】のコテ【坂井輝久】は、追い出すべき。
最悪板でも、自分の気に入らないスレは粘着、監視、発狂状態でコピペ荒しをする異常者。
コテ外して荒らすときは、ageるから解りやすい。
506:優しい名無しさん
07/10/03 23:13:58 zOWIk012
>>498
スレ重複などの誘導等の自治活動でも書き込むよ
507:優しい名無しさん
07/10/03 23:19:49 B5/aCaoY
こういうの…
100:優しい名無しさん :2007/10/03(水) 22:55:00 ID:rPoi/6XK [age]
関係あるはずないからどんどん貼っていいよｗｗｗｗｗｗｗ
あのデブの画像貼って必死に話そらそうとしてる(笑)
しかしどんな奴が書き込みしてるって分からないのむなしいねｗｗｗ
精神分裂病でナマポの奴が多いから良いこと教えてやるとな・・・
分裂病は治りましぇん(笑)
どんな声が聞こえてくんのか教えてよ♪
都合のいい声ばっかで
『働けよ！』とかは聞こえてこないわけ？
by 【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＝
【幻聴逆噴射2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】のコテ【坂井輝久】
508:優しい名無しさん
07/10/03 23:25:57 rPoi/6XK
生活保護スレがいくつもあると低賃金で働くの馬鹿らしくて働かなくなる人増えちゃうお
509:優しい名無しさん
07/10/03 23:28:26 B5/aCaoY
>>502は、例のコイツ
【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＝
【幻聴逆噴射2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】のコテ【坂井輝久】
生保スレに粘着、荒し続けている。生保スレが乱立してるのもコイツが、わざわざ叩くために立てた可能性有り。
お馴染みの文面やら、常にageと書くので直ぐ解る。
コイツを追い出し＆アク禁希望。
510:優しい名無しさん
07/10/03 23:35:41 rPoi/6XK
ナマポが怠けるために俺は税金払わなきゃならんのかー？
511:優しい名無しさん
07/10/03 23:36:46 rPoi/6XK
生活保護スレがたくさんあるとムカつくんだけど。
2ちゃん出来んなら働けよとみんな思ってます
512:優しい名無しさん
07/10/03 23:38:32 HHR6ZqEe
とりあえず固定叩きする人は一切無視していいのが、こういう場でのお約束。
513:優しい名無しさん
07/10/03 23:41:31 B5/aCaoY
>>502はリスカ・イネ
【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＝
【幻聴逆噴射2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】のコテ【坂井輝久】
↓のスレも奴が立てたっぽい
URLﾘﾝｸ(c-others1.2ch.net)
自作自演の汚臭がプンプンする。
514:優しい名無しさん
07/10/03 23:45:05 poAsqBN8
>>511
重複スレなら誘導＆削除依頼が適切だろうと思うけど、
各スレ住人からしたら「重複ではない」という根拠があるかもね。
該当スレ住人ではない者として書けるのはこれぐらい。
515: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/03 23:49:11 nfsooxHV
>>489
板→スレッド
516:優しい名無しさん
07/10/03 23:57:04 ZH3hv5OW
>>501
あなたが私の意見にことごとく反対し、リスカが住み着きやすい環境を整えようと
しているように思えます。
よって、以前から言っている通り、私はあなたをリスカだと思っています。
あなたとは平行線なので、リスカを追放したい人たちと話をしたいと思います。
生保スレの問題も出てきましたよ？どうするんですか？
呼びかけてみるものですね。
発案者としてどう裁いていくのか、お手並み拝見いたします。
リスカの自演がバカバカしいので、もう落ちます。
517:優しい名無しさん
07/10/03 23:57:56 RR/zCwzc
学歴及び、キャリアコンプレックスが余りに強いが、どうする事も出来ない故に、２チャンで発狂するしか脳が無いヘタレを紹介。
【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＝
【幻聴逆噴射2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】
のコテ「坂井輝久」。
自らの醜い画像を貼られたせいか最近では、
『統合失調症（精神分裂病）総合スレッド』ではコテ外して、
【王様の意見】で書き込んでる。
46歳にもなって未だ、職歴無し、当然、納税した事もない、全て父親に寄生ニートする事により生存。
しかし２チャンでは、学歴コンプレックスから【脳内】で、薬剤師と痛い嘘をついている。
他の精神系サイトを無断で転載している。
唯一、２チャンで発狂コピペするのが日課。
最近は名無しでageと書き込むか、ageと書かずにアゲて生保スレを乱立させて自作自覚。
２チャンの巨大ツールがあれば、自分が発狂コピペする事により、国の制度が変わると信じてやまない。
全て自分勝手な妄想に関わっている模様。
将来、父親が亡き後は、役所からも相手にされず、ホームレス確実。だが、本人は『知的＆脳障害』であるため、自覚できていない。
▼汚醜画像▼パソコンからは
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
▼汚醜画像▼携帯からは
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
518:優しい名無しさん
07/10/03 23:59:18 ZH3hv5OW
リスカに迷惑しているみなさん、
他の病態のスレに書込み禁止
他人の病状についての断定的書き込み禁止
この案はどうでしょうか？
519:優しい名無しさん
07/10/04 00:01:58 Xa2DZmzm
>518
反対意見を嫌いな人の自演と断定している時点で論外かと。
520: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/04 00:03:20 ya8tRuOa
↑本当はここに違う文章が数行ある。orz
【ミスリード】を誘うためには【嘘を】言わなければならない、信じてもらうには【本当】の事を言わないといけない。
とかなんか書いた気もするが、こんな文章じゃなかった。orz
【本当】の事に【嘘】を混ぜるから【矛盾】が出やすくはなるでしょうが、向こうの方は、【百戦錬磨】【油断は禁物】です。
【うっかりミスや】【記憶違い】確固たる信念が無かったので【主張が変わる】とも【見分け】辛いでしょう。
ですので、こっちは【矛盾】が出ないよう【嘘は言わない】、【はったり等をかまさない】方が良いでしょう。
【正直】に言えば、それで良いのだと思います。
【信じてもらう】ために【論拠や案】を出す。
投票になった場合の私の思ってる優先順位は
特にメンタルヘルス板で実績の評価されるトリップ ＞ fusianasan ＞ デフォルト名無し
なんだと思います。なかなか、反映できそうな方法が無いのですが、
ホスト名何てプロバイダからデータ盗んで個人を特定し身辺調査しなければ評価出来ないのでは？
結局
*****************************************************************
【感情】は【意見】であり【論拠】で無い、【一度】言え（聞け）ば良い。
【誰】が言ったかではなく、【論拠】で判断。（【レスはしなくとも投稿は読む。】）
基本は【論拠のあるレス】に【論拠のあるレス】で。
【素人さん装い・曖昧レス等、説明・突っ込みレス等を誘ってる】と思ったら【レスしない】
【皆がレスしなければスルーになる】
【グループ荒らしなら自作自演議論在り】
【レスしません宣言】有効。
【論拠があれば即採用】でよし。
【荒らし指定宣言】微妙？（決め討ち外れれば、即アウト決定で泥沼化？
【矛盾】を【少なく】する為、【嘘・はったり禁止】
【論拠や案】を【出す】
【投票順位は】 特にメンタルヘルス板で実績の評価されるトリップ ＞ fusianasan ＞ デフォルト名無し
方法は？
*****************************************************************
↑まだ【案】です。もう一回精査して、考えます。 ←その前に一部壊れた。orz
521:優しい名無しさん
07/10/04 00:07:36 ruTbp7A/
【コテ】メンヘルで生活保護 8(41) 【禁止】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
メンヘルで生活保護 【避難所】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【コテ】メンヘルで生活保護 8(41) 【禁止】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
なにこいつら？
十分働けるじゃん
522: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/04 00:26:51 ya8tRuOa
↓@wikiの管理人だった事を間接的に示す？
>>444-447 → ◆TAiJ4TWZIA＝ntoska000000.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
→ ◆TAiJ4TWZIAWiki ＝ wiki更新者以上の１人
Pukiwiki
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part32■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:167番)n
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
> 167 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/02/28(火) 15:33:59 ID:3sTCXUcO
> うまく機能してないwikiですが、pukiwikiを設置してみました。
> インストールしたまんまです、コンセンサスが得られたものを残すのにはwikiが適して> ると思うんですがねぇ。
> （ＦＡＱとか）
> ＃@wikiは、折を見て削除しようかと。
>
> @wiki
> URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
>
> Pukiwiki
> URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)