07/09/30 21:36:42 1gkIz7Sr
>>295 「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY氏
どうしてもご納得いただけないようなので、>>297-298の質問をする事にしました。
LR-32の申請延期については回答側の対応を加味するようお願いいたします。
また、どのような文章で申請されるのか事前にこのスレでの照会をお願いいたします。
301:優しい名無しさん
07/09/30 21:41:00 1gkIz7Sr
*************************************************************
>>297-298に示したとおり、運営側に質問をしますので、文章を吟味下さい。
リミットは、明日１０月１日（月）まで、１１日（火）には質問します。
*************************************************************
302:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/09/30 21:41:13 jGr76Pty
ちょっと口を挟んで良いかな。
私は反対の意見を出して門前払いされてる立場。
＞２ちゃんねるのシステム運用上不可能
そんなことはない！
元々ＬＲ自体が啓蒙・案内の意味だと公言しているんでしょ。
だったら自分の専門外のスレに書き込むのは禁止くらい文言に載せても
問題ないじゃない。
案内なんでしょ？削除の基準じゃないんでしょ？
それからその他の意見を散々求めているの件。
私自身は言い出しっぺだからその他にはならない。
では、何故その他の意見が出てこないのか。
自治への関心が低い事の証明でしょう。
実際に参加してるのは5人くらいだと思いますが違いますか？
この5人で自治としてＬＲを決定しても良いのかという問題もありますよね。
このスレに参加していない人は切り捨てなんですから。
私は某板でやっとＬＲを申請してきたんですよ。
自治分室を作り、運営に掛け合い、投票を行い、申請しました。
そこまでやる気力が無いのなら最初からお辞めなさいよ。
仲良し二人組みで決めたＬＲがこの板全体を表すのかと思うとぞっとする
事もありますよ。
一人で仕切れないんなら最初からそう言って誰かに仕切ってもらうべき。
皆で協力してなんて言うのは夢物語。
やはる一人強力なオーラで引っ張っていく人が必要です。
でも、あなたはそれにふさわしくなかった
そういう自覚はありますか？
私なら名無し変更でＬＲ議論を全板に告知し、もう一度運営に蹴られた
案の見直しからやり直して、投票して決めますね。
新しい反対意見が出てきているのだからそれが当然だと思います。
303:優しい名無しさん
07/09/30 21:42:57 1gkIz7Sr
>>298
さっそく。orz
２行目「下記内容をローカルルールに」→削除
304:２４６だったとおもう。
07/09/30 21:54:36 a7iw3Pcb
マジレスです。
自分がきたのは、２００７・０９でした。ニュー速板からとんできました。
そのスレの異常さにﾋﾞｯｸﾘしました。最初から、、、、
まず、スレの１ってのは、スレ立てた人でいいでしょうか？初心者なので間違いがあれば、教えてください。
なんらかの複数の意見のＩＤが短時間にたっていました。でも奇妙でした。
本当に「複数の意見なんだろうか？」・・・次に、板のスレ一覧でいいでしょうか？
みていると、「ここは、病気の関連板のはず・・・？」病気の人にそういうことをいっていいのか？
と思い、ここの自治スレ、ここでいいんですよね？
しかし、「異常」としか思えませんでした。しばらくすると、皆自治に・・しなくなりました。
すると、これか！とひらめきました。「自作自演劇場」の1人が、いると。
今、メンヘルだから依存しているのではないと、思います。（主観論ですが。）
「まっとうな人」は【書き込めない】と、、、、、、、、勝手に思っております。
↑これが、ここでの、論議が進まない、進められない最大の理由と思います。
305:優しい名無しさん
07/09/30 21:57:07 1gkIz7Sr
>>302
＞＞２ちゃんねるのシステム運用上不可能
＞そんなことはない！
>>297-298をご参照下さい。確認します。
＞実際に参加してるのは5人くらいだと思いますが違いますか？
＞この5人で自治としてＬＲを決定しても良いのかという問題もありますよね。
私は元々からローカルルールに関して関心を持ってるのはその程度の人間だと思っています。
＞◆vega/ZoolY氏
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
のアクセスログから見て下記行動の必要性のアドバイスをお願いいたします。
＞私なら名無し変更でＬＲ議論を全板に告知し、もう一度運営に蹴られた
＞案の見直しからやり直して、投票して決めますね。
＞新しい反対意見が出てきているのだからそれが当然だと思います。
私は新しい案が出てきたとは思ってませんのでその必要性を感じませんが、
これ以上言い合っても仕方が無いので
>>297-298の運営側の回答を見て具体的な文章で新しい案を提案してください。
ですので、>>298の質問文の精査をよろしくお願いいたします。
306:優しい名無しさん
07/09/30 21:58:34 Z5NybGor
「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAYとID:1gkIz7Srが同一人物だから、
書き込みも大変そうだな。
で、１日に締め切って、１１日に出すまでの１０日間何するの？
どうしてそんなに急ぐの？リスカ大佐。
見苦しい自演もいい加減にして欲しい。
307:優しい名無しさん
07/09/30 22:00:11 1gkIz7Sr
>>306
間違い指摘ありがとう。
*************************************************************
>>297-298に示したとおり、運営側に質問をしますので、文章を吟味下さい。
リミットは、明日１０月１日（月）まで、２日（火）には質問します。
*************************************************************
308:「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY
07/09/30 22:08:12 5GujFwN9
>>300-301
了解いたしましたが、一点だけ誤植ではないかと思われるところがあります。
>>301について
＞リミットは、明日１０月１日（月）まで、１１日（火）には質問します。
10月１日は月曜日ですが、１１日は木曜日です。
たぶん正しくは
＞リミットは、明日１０月１日（月）まで、２日（火）には質問します。
ではないかと思われるのですが、いかがでしょうか。
309:「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY
07/09/30 22:11:03 5GujFwN9
しまった、すでに>>301は修正されていた！
>>306
>>295に記したとおり、証拠を提示して下さい。
証拠提示をせずにコテハン批判が可能なのは最悪板であって
メンタルヘルス板ではありません。
310:２４６だったとおもう。
07/09/30 22:14:13 a7iw3Pcb
>>302様、に賛同いたします。
自分ができることは、この自治がおかしい、と叫びつづけること、と
どれが、「自作自演者」かを証明し続けるだけでしょう。
自分は、２ちゃんねるの初心者です。リーダーになるには、知識に欠けている。
実行力を持つ人をサポートすることに、しています。
論議がながきにあって、ＬＲ－２０？～３６？の中からＬＲ－３２なんて、
知りませんでした。しかも、６～９月でしたか？論議が進んでない？！驚きです。
自治スレの議論が、過去ログをたどらないと、わからなく「されている」のに、
気がつかないなんて、異常としか見えません。
本当に永遠に「荒らし」に振り回されてろ！って書きたくなるんですよ！
自分スルーされてる感じするけど、「ＫＹ」って意味がわからないんです。初心者板がいいですかね？
どなたか「優しい名無し」様教えてくださいませ。若い子は教えてくれないんです（笑）
311:優しい名無しさん
07/09/30 22:24:24 uzj+zwTZ
>>302の意見に尽きるんじゃないでしょうか？
>>302を完全に論破できなければ今やっている事の意味は無いですよ。
この自治の存在基盤にかかわる部分ですからね。
特に「5人くらい」と認めていて「他の人たちは切り捨てですか？」に
答えていない。
逃げてますね。
とにかく>>302を崩していってくださいよ。
お手並み拝見します。
312:優しい名無しさん
07/09/30 22:33:19 Z5NybGor
>>309
>証拠提示をせずにコテハン批判が可能なのは最悪板であって
>メンタルヘルス板ではありません。
明らかにリスカ、イネが自演荒らしをしているのに、まだ言うんですか？
>>302様の意見はスルーですか？
どうしてそんなにスレ違いの書き込みをやめるよう呼びかけるのに抵抗するのですか？
あと、どうして、あなたではなくリスカだと思われているID:1gkIz7Srが運営に質問に行くのですか？
313:２４６だったとおもう。
07/09/30 22:46:49 a7iw3Pcb
わたしは、℃Ｓですよ、速攻１００％表示しましょうか？
>>302様は、このスレでみると、まともです。ってかオマエの自演ばっかだからｗｗｗ
312様系の方々もとても、冷静沈着の常識人です。
オマエの異常さは「別格」だよ！ 最悪板へ行くように再三言われているだろ！いい加減にしたまえ！！
314:276
07/09/30 22:54:07 P/tgVeli
>>294◆kJY756rUAYだけに投票を仕切れとお願いしてるんじゃないのであしからず
面倒臭いのは誰でも一緒
315:優しい名無しさん
07/09/30 22:57:23 1gkIz7Sr
>>311
論破するつもりは無いです。
ループだから。
その為、第三者および客観的データに判断材料を探そうとしている。
出来るだけ自分が出来る範囲で、多数の人が納得できる行動をとろうと思ってるだけです。
運営側にLRにする事が出来るのか？出来るのならその効果はどうなのか？
を質問して判断。
LR案のサイトのアクセスログより
今の参加人数が少なくて名無しの変更で呼びかける必要性を判断。
そして行動です。今の私の自論で押し通すつもりは無い。
実際、私は投票論者だ、しかし、大勢をかんがみ前回、前々回と自論を引っ込めた。
意見を引っ込めるときは引っ込めます。（断言！
なお、投票をすべきと言う人は例えば「ニュー速板からとんできました」と言うような
この板に関係の無い人を出来るだけ排除する方法などを考慮し、具体的な投票方法を明示してほしい。
納得する方法であれば、投票にもなるだろう。
具体的方法無しに投票ありきでは、ネットでの投票の有効性に疑問を持ってる人を納得させる事は出来まい。
316:優しい名無しさん
07/09/30 23:06:51 Z5NybGor
>>315
>>302さんを論破できない限り、認められません。
「コテハン叩き」と言いますが、叩かれるようなことをしたのは誰ですか？
リスカ＝イネが統失スレで大人しくしていればいいのに、鬱病、クスリスレにまで来て
住民を医者気取りで不安に陥れ、自殺の方法を書いたりするから、「荒らし対策」が
ここで懸案に挙がっているのですよ。
本来なら、話し合うべき問題ではなく、スルーで解決するものを、リスカが荒らすから
こういう「荒らし対策」まで話が広がったのではないですか。
で、荒らし対策が出るとスルー、話題そらし。おかしいじゃないですか。
叩かれるようなことをしなければいいだけの、それだけの話だと思いますが。
317:優しい名無しさん
07/09/30 23:12:26 P/tgVeli
>>315
例えばどんな投票方法がいい？
ネット投票の有効性は誰もが疑問に思うので
そこまで深く考えてなかったんだけど
確認の意味と参考程度でも賛否を知りたいのが大きな理由
318:優しい名無しさん
07/09/30 23:23:13 1gkIz7Sr
ちょいとだけ。
>>316
「コテハン叩き」とは私は一言も言っておりません。
「２ちゃんねるの運用システム上不可」については、またループですが言っておきます。
１．LRに出来るのか？
２．なったとしてその有効性は？
以上２つの意味が含められてます。
LRになったとして、
＞叩かれるようなことをしなければいいだけの、それだけの話だと思いますが。
それだけの事（荒らしを辞める）をすると思いですか？
私が削除人なら投稿者がどんな疾病なのか専門家なのか分からないので削除しません。
削除される削除人が居たとして今のペースの削除で耐えられますか？
「LRを守らないのはおかしい！」
「LRになってるのに、削除しないのはおかしい！」
と、精神を乱す事はありませんか？
自分にとって嫌な発言だからと言うのでは削除されませんよ？
私は「LRになってるのに！」と精神を乱す恐れの方が怖いです。
319:優しい名無しさん
07/09/30 23:29:07 1gkIz7Sr
>>317
私が以前より主張している投票方法を過去ログより示します。
過去ログ探ってきますのでしばしお待ち下さい。
320:２４６だったとおもう。
07/09/30 23:31:13 a7iw3Pcb
>>317＝>>318 １００％ っていってなかったっけ？
もうすぐ、このスレ１日：１００レスを消費するな～異常者乙！
321:優しい名無しさん
07/09/30 23:34:51 Z5NybGor
>>318
だんだん口調がリスカに戻ってきてるよ。
自治にいる間、いつものスレにいないのも証拠の一つだな。
で、どうして言い出しっぺの人がほとんど発言してなくてリスカに任せっぱなしなの？
ID:1gkIz7Srを運営に行かせたら、自分のしたいように発言して危険じゃね？
運営に行かせるのは断固反対。
322:優しい名無しさん
07/09/30 23:36:30 g8Xj0iL4
>>317
確か以前やった投票は、自治スレで午前午後2回に分けて同一IPによる1日投票でしたが、明確な票を取るのは難しいですよ。
323:２４６だったとおもう。
07/09/30 23:36:58 a7iw3Pcb
>>311 ＞お手並み拝見します。ｗｗｗｗｗｗｗハイハイ、ワロスｗｗｗｗｗ
324:優しい名無しさん
07/09/30 23:38:08 Z5NybGor
最悪板
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
ここの>249から延々リスカの自演劇場が始まっている。
興味あればどうぞ。
325:「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY
07/09/30 23:39:21 5GujFwN9
>>310
デフォルト名無しではなくなっている自分がレスして良いのかどうか不安ですが
「ＫＹ」は、「空気を読め（Kuuki wo Yome)」が語源の俗語で、
批判的意味合いで用いられることが多い言葉だと思います。
「おい◆kJY756rUAY、ＫＹ！」なら
「◆kJY756rUAYよ、周囲の雰囲気にもっと気配りしたうえで、適切な行動をとるようにしろ！」
あるいは「◆kJY756rUAYってさぁ、ＫＹだよね」は
「◆kJY756rUAYは、空気の読めない奴だよね」
こんな感じかと思われます。
ＫＹがほめ言葉として用いられることがあるかどうかは不明です。
（例えば、よく気が利く人に「ナイスＫＹ」なんて、言うのやらどうやら）
あと、他に表現可能な批判点がない状況でＫＹが批判語として用いられるのは、
私としては、どちらかというと嫌いです。
せめて、批判語としてＫＹを用いるなら、
空気読解能力を高める術を教えるのもセットにしてもらいたいものです。
けっこう改行したので、>>302や>>312へのレスは次以降にさせて下さい。
日付変わらないうちに投稿完了したいけど、どうなるかなあ…。
326:２４６だったとおもう。
07/09/30 23:39:42 a7iw3Pcb
>>321様に、賛同いたします。
「ガキの使い」をだせるかってのｗｗｗｗｗｗ
327:優しい名無しさん
07/09/30 23:40:13 yPeQ8TLS
同じ人物の自作自演なのか、違う人物の同じ様な書き込みなのかは
運営なら情報掴めるだろうから運営の判断で良いと思うけど
わざわざ手の込んだ投票する意味がない気がする
328:優しい名無しさん
07/09/30 23:42:30 Z5NybGor
プロバイダ３つ持っているのが難点なんだよな。彼は。
329:２４６だったとおもう。
07/09/30 23:44:31 a7iw3Pcb
今のところ、自分と>>324様と 「最悪板」の異常者 ですね。
>>324様おｋ？ 異常者ｗｗｗｗｗ最悪板なら自由だよ♪逝けって、遠慮するな、誰も止めんｗ
330:２４６だったとおもう。
07/09/30 23:46:32 a7iw3Pcb
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ３つで、バレバレって（藁 小学生の方が有効に使ってるってｗｗｗ
331:優しい名無しさん
07/09/30 23:48:22 Z5NybGor
>>325
>けっこう改行したので、>>302や>>312へのレスは次以降にさせて下さい。
>日付変わらないうちに投稿完了したいけど、どうなるかなあ…。
ちょっと！！！！！！
投票明日にして、２日には運営に申請に行くんでしょ？
さっさと答えてくださいよ！！
こっちも明日があるんですから。
>>329
おKです。
332:２４６だったとおもう。
07/09/30 23:53:52 a7iw3Pcb
>>331様、有難うございます。 返答するほど賢くないようなので、、、もうＩＤ変わるので、
自分は、今日のところはもう休みます。お休みなさいませ。ｚｚｚｚ
333:優しい名無しさん
07/09/30 23:57:25 Z5NybGor
>>331の続き。
明日締め切りで、明後日申請。
なのに「レスは次以降」？？？？？？？
そんな無責任な人と、ID:a7iw3Pcbとで、メンヘル板は回っていくんですか？
ID:a7iw3Pcbの運営への使いは、誰かが一緒について行かないと認められません。
どんな詭弁を吐かれるかわかりませんから。
大体、まだ住民に周知徹底してないので、投票も何もないと思うのですが。
マジレスするのも疲れてきました。
>>302論破できたら認めてやるよ。
334:優しい名無しさん
07/10/01 00:09:24 EdcX119s
>>317
【投票案】
ごめんなさい過去ログ探れませんでした。orz
私の主張する方法は>>322さんの指摘した方法ですが、LRは投票で決せられてません。
以下に方法を述べます。
１．２ちゃんねるのルールを決めるので、外部設置の投票所は使いません。
２．メンタルヘルス板の住人に出来るだけ限るため、メンタルヘルス板で投票します。
３．午前と午後１回ずつ投票し、同じIDのペアがそろって１票として集計します。
３．の理由は繋ぎ変えによってIDを変える事による不正投票をなくすための処置です。
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
あたりのレスを「投票」で抽出してみれば、どのようが議論がされてたのか見れると思います。
この議論を通して私は上記投票によって決する自論を撤回しました。
なお、前回投票で決したものは BBS_THREAD_TATESUGI=256 への変更ですが、
そのときの投票方法は単純に自治スレで投票しました。
集計結果はこれです。（結果申請が通りました。）
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
335:「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY
07/10/01 00:09:32 wk8LBrY2
>>302
私の思うことに近いことが>>305と>>315にありますので、
それ以外の意見を補足として記します。
自治スレに投稿はしていないけどメンタルヘルス板のスレに投稿しているという人々は
「利用者自治の担い手として発言する権利を放棄し、発言した人たちの行動によって出た結果に従うという自由
（あなたのフレーズを引用すれば”切り捨て”られる自由）」
これを選択した人々だと私は考えているので、
そうした人々が板利用者の中でどれぐらいの割合を占めようが
あるいは、板利用者全体のうち自治スレ投稿者の割合がどれぐらい少なかろうが
自治スレ投稿者が気にする必要は無いことだと判断しています。
また、あなたは某板でＬＲを苦労した上で申請なさったそうですが、
メンタルヘルス板（某板ではない板）の、別の時期の、別の人間が、ＬＲ申請にあたって
あなたが経験したものと同じ苦労をしなくてはならないという理由は無いと思います。
（ただし、過去のあなたご自身がやった苦労を
メンタルヘルス板でもあなたが遂行することは、私としては依頼も制止もしません。）
「そこまでやる気力」は無いですが、「そこまでやらなくてはならないという認識」も私に無いので
LR-32申請に向けて私が行動開始することは可能でした。
336:「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY
07/10/01 00:11:47 wk8LBrY2
>>312
質問が４つありますね。上から順に答えます。
１．「明らかにリスカ、イネが自演荒らしをしている」の客観的証拠が提示されない限り
>>309に記したことを修正する必要を感じません。
同一IDでもなければＩＰアドレスが表示されているでもなく
もちろん各投稿ごとに投稿者の顔写真がついているわけでもない。
これで「明らかに自演」といえる根拠があるのですか？
２．>>302さまへのレスは、ひとまず上記の通りです。
３．「スレ違いの書き込みをするな」は各スレのテンプレと、折々の通常レスで対応することでしょう。
仮に自治スレがどんなに厳しいルールを作ろうが、２ちゃんねるの仕様が変わらない限り
スレ違いの書き込みは（仕組みの上では）可能です。
４．私はID:1gkIz7Srさんをリスカだとは思っていませんが、それを抜きにしても
何がしかの案件について誰が運営に質問に行くかは、行動する人の自由だと思います。
ID:1gkIz7Srさんが質問に出かけてくださったこと、感謝こそすれ批判したくなる点はありません。
>>331
私と>>307さんは別人物ですし、私が10月２日に運営に申請予定のことは何もありません。何か誤解では？
337:２４６だったとおもう。
07/10/01 00:31:43 doRgDmkr
>>333様へ、「異常者」の狙いにはまってはいけません。自分は、一応マジレス、
し続けますよ。
皆、相手が「異常者」なので、【疲れきってしまいます。】
結局、【もう知らない！ と去っていく】のです。
自分は、こんな破廉恥な人間を忘れません！
諦めずに、ちょっと声かけだけで、勇気もでますよ。
（自分にまじめなレスは初めてです。続けてみていてよかったです。）
異常者がＬＲを変えたりしているなんて、この板の住民が知ったら抗議がでますよ。
簡単にいうと、ミャンマーの僧侶のように、意思を表示しましょう！
そうでなければ、なにも始まらないし、惨劇が続くだけです。
悪意のスレを表示して欲しい。とのご意見もありました。
自分が、表示しましょう。お約束します。表示日時は、１０月８日１９時前後です。
住民からの報告を同時に募集します。スレに、時間が許されたらマークをいれます。
マークは気分次第ということに、気分次第です。
「異常者」は、２４時間見張ってないと、㌧でもない時間監視されてることになります。
この板の特徴、深夜ですね、、、こちらも、お手並みを拝見といきますから、４６４９！
338: ◆vega/ZoolY
07/10/01 01:26:32 Tons6Xck
>>305
> ＞◆vega/ZoolY氏
> URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
> のアクセスログから見て下記行動の必要性のアドバイスをお願いいたします。
行動の必要性云々については私には判断できませんが、上記サイトのアクセスカウント
（2007/06頃から先ほど0:00まで。同一IPを1として算出。私自身のIPはカウント対象外）
でよろしければ報告可能です。ご参考まで。
part34-586 ： 2 LR-25, LR-26, LR-27 ： 3
LR-25g, LR-35 ： 5 LR-33 ： 7
LR-29, LR-36 ： 8 LR-30 ： 9
LR-31 ： 10 LR-28 ： 19
LR-32 ： 33 LR-34 ： 115
フロントページ ： 53
上記以外 ： 0 または 1
以下は別件です。
>>285の「自殺仲間募集スレについて」スレの過去ログ（2スレ目の982でdat落ち）に
ざっと目を通しましたが、1スレ目終了までに管理人ひろゆき氏が投稿した内容以上の
進展はなかったようです。したがって「自殺仲間募集スレ」や「自殺幇助発言」に関する
ガイドライン等は決まっておらず、具体的な周知・告知等も実施されていません。
2スレ目の5レス目に、1スレ目のひろゆき氏の発言のまとめがありますので、
少々長くなりますが次レスに引用します。ご参考まで。
339: ◆vega/ZoolY
07/10/01 01:26:39 Tons6Xck
> 5 削除彩虹 ★ 2005/12/25(日) 11:30:36 ID:???0
>
> 【ひろゆきさんの前スレ意見まとめ】
>
> ●管理人のリスクは皆無という前提で自殺募集スレの是非を聞いてみたい。
> （前スレ194）
> ●メンヘル板の人の話なども聞いてみたい。（前スレ202）
> ●下記の条件に当てはまるのなら、2ch内で制限するのもどうかなと思う。
> ・法律で制限されているわけでもないこと
> ・他に適切な場所もないこと
> ・需要があること （前スレ202）
> ●死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
> 自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
> メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスは
> ＮＧにしたらいいんじゃないか、という意見がよさげな予感。（前スレ410）
> ●主と従の比率ですかね。吐露のための募集という手段ならOKとか。（前スレ510）
> ●需要という観点からの議論でいいんじゃないですか。（前スレ728）
> ［自殺と隣り合わせのメンヘラにとっては、自殺仲間募集スレがあることで
> いつでも逃げ込めるという心理的効果がある。
> だから、他の板でなくメンヘル板やメンタルヘルスサロン板に
> 自殺仲間募集スレが立つ意味がある。
> 需要があるので削除されても新しく立つ］
> ※［ ］内は、ひろゆきさんがレスした（前スレ706）の意見を補足説明として引用。
> ●前スレ919の意見の以下の部分に同意。（前スレ927）
> 「仲間を募集」するのではなく、同じ気持ちの人同士が、押し込めていたことを
> 吐き出してすっきりするような、そして、そういう気持ち・考えがあるのは
> 自分だけじゃないんだと安心できるようなローカルルールや雰囲気を
> 作ればいいのかな？聞き役の住人さんは自然に集まると思うし。
> ●（新板設置という意見に対して）板じゃなくてスレッドでいいと思う。（前スレ964）
340:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/01 08:21:23 qZ+Bl7Ga
>>335
時間が無いので一言
全然論破にもなっていないお子様の感想文じゃないですか。
しかも
＞私の思うことに近いことが>>305と>>315にありますので
なんですかこれは。
私はあなたの言葉で反論を聞きたいんですよ。
それともここの邪推通りあなたと>>305,>>315さんは同一人物？
私は1年間以上かけてＬＲを申請してきたばかりです。
投票についても、住民への周知についてもノウハウは持っています。
でも、それはまず本当に今ＬＲがひつようなのか？
つまり>>302を論破したら披露しますよ。
341:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/01 08:27:14 qZ+Bl7Ga
>>335
おお、一つだけは答えてますね
＞「利用者自治の担い手として発言する権利を放棄し、発言した人たちの行動によって出た結果に従うという自由
＞（あなたのフレーズを引用すれば”切り捨て”られる自由）」
＞これを選択した人々だと私は考えているので
これは周知を本当に徹底できた人が言うセリフ。
今の時代専ブラが主体でしょ？現ＬＲの赤字を見る人は少ないと思いますよ。
つまり現時点では周知徹底不足です
知っていて参加しない人は切り捨てても構いません。
何も知らずにスルーされた住人達はどうしたらいいんですか？
名無しの告知とかちゃんと方法を考えるべきでしょう？
342:優しい名無しさん
07/10/01 09:13:10 EdcX119s
>>338
＞◆vega/ZoolY氏
ありがとうございます。なんとも微妙な数字が出ましたね。
以前のサイトでの閲覧件数は以下の過去ログにあります。（一部整形して以下に書きます。）
（サイト作成者のカウントも入ってますので、一概に比較が出来ないので微妙なのです。）
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
967 名前：jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us 投稿日：2006/11/01(水) 10:54:11 ID:xmmwvFX9
>>966
> URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
> でのカウンターはどのように取ってますか？
Yahoo!Geocitiesの提供するカウンタをそのまま使っていますのでよくわかりません(^^;
私が特に意識して設定したのは、「リロード時にカウントしない」くらいでしょうか。
> 個々のLR案に対するアクセスカウントは分かりますか？
各HTMLの現在までのページ訪問数でしたらわかります。ただ総数が少ないうえに、
私自身の確認アクセスも含まれていますので、ご参考になりますかどうか…。
現在時点での件数は以下の通りです。
「part34-586.html」 42件 「part34-615.html」 38件
「part34-619.html」 28件 「part34-656.html」 43件
「part34-698.html」 33件 「part34-703.html」 46件
「part34-743.html」 21件 「part34-797.html」 27件
「part34-802.html」 13件 「part34-805.html」 15件
「part34-812.html」 42件 「part34-845.html」 28件
「part34-849.html」 12件 「part34-850.html」 20件
「part34-852.html」 67件 「part34-873.html」 18件
「part34-886.html」 43件 「part34-902.html」 57件
ちなみに「index2.html」の現在までのページ訪問数は、381件です。
比較のために、過去ログ閲覧のトップページ「index.html」は、433件です。
343:優しい名無しさん
07/10/01 09:14:42 EdcX119s
【投票案】
お詫び、１回目のLR申請のとき投票論者だったと言い張って来ましたが、勘違いでした。
すいません、お詫びします。m(_ _)m
>>334
なかなか投票方法を伝えるのが難しかったので、煽り口調になってますが、
この投票方法の利点・欠点は以下の過去ログで分かると思います。
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
（私信）
上手な説明方法を思いつかなかったので、当時煽り口調でしたが、注目を集めるためでした。
人格的否定をしたつもりはありません、平にご容赦を。m(_ _)m
344:優しい名無しさん
07/10/01 10:07:15 EdcX119s
補足よろしくお願いします。
【自治スレ過去ログ】
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
【各種LR案】
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
【経緯】ID:P/tgVeli氏多謝
>>254-255
【現LRとLR32の比較】ID:P/tgVeli氏多謝
>>256
【論点整理】
・「自殺者募集関連スレ」「自殺幇助」関連 → 運営にて質問中
>>285 ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:521-番)
>>339
・投稿者制限をLRに盛り込む → 運営に質問予定
*************************************************************
>>297-298に示したとおり、運営側に質問をしますので、文章を吟味下さい。
リミットは、明日１０月１日（月）まで、２日（火）には質問します。
*************************************************************
>>303
・LR変更を名無し変更で周知するか → LR案のサイトアクセスログより判断
>>338,>>340
告知目的での名無し変更申請に関する試験的対応
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
（つづく）
345:優しい名無しさん
07/10/01 10:08:53 EdcX119s
(つづき)
・投票 → するか否かの前にまず投票方法の提示を
>>334,>>343
・アスペルガー症候群（と知的障害）の取り扱い → とりあえずおいとく？
>>16,26,30,35,59,73,76,81,90,92.140,198,218,225,270
・そもそも現状、板違いはどれほど存在しているのか？
>>276 ＊微妙なの入れると結構ある気がするけど明らかな板違いスレだけでいいので列挙してほしい
・案の見直しからやり直し
>>302
346: ◆vega/ZoolY
07/10/01 10:27:56 BD69yHW1
>>342
今までどなたにも尋ねられなかったので、この場で明かしますが、
「jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us」と称する者と私は同一人物です。
「jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us」に対する煽り・叩きレスが増えていたことと、
もう少し静かにしていた方が良いかな？と思い始めていたこともありまして、
Yahoo!GeocitiesからTOK2にサイトを移転した際に現在のコテに変えました。
サイト移転の理由は単純に領域不足によるものでした。
という前提で、引用して頂いた過去のアクセスカウントをご説明いたしますと、
当時はフリー提案ＬＲ案（partXX-XXX）の受付中でしたので、
バラエティに富んだＬＲ案が多数提案され、アクセス数もかなり伸びました。
とはいえ数十のオーダーではありますが。
このカウントの中に私自身のアクセスも含まれているのは事実なのですが、
各案に対して１～２カウントずつとお考え頂いて差し支えありません。
というのも、新たなＬＲ案をＷｅｂサーバ上にＵｐｌｏａｄした直後に確認のため
１度は必ず自らアクセスしますが、それ以降はローカルＰＣのファイルを
見れば良いので、私自身のアクセス数は僅かなものです。
という意味で、>>338に示したアクセス数は、昨年11月に比べて激減しているのは
明らかです。これは、>>338のカウント値が、２回目の申請が却下された頃から
採り始めたもので、申請するＬＲ案の原型がほぼ固まった後だったため、
わざわざＷｅｂ参照までして確認する人が減ったものと解釈できます。
（あるいはＬＲ議論が長引いて参加メンバーが減ったとも解釈できます）
>>338の値の中で私がよくわからないのは、LR-34のアクセス数の異常な伸びです。
ＬＲ案のフロントページよりはるかに大きな数値ですから、
このアクセスはフロントページを経由せず、LR-34のＨＴＭＬアドレスを直接指定して
参照したものです。なぜそんなことが起きているのか私には全くわかりませんが、
そこだけは少し特殊な事情があるものと考えて、
ほかのアクセス数と並べて比較しない方が良いと思います。
私に言えるのはこんなところでしょうか。
347:優しい名無しさん
07/10/01 11:23:07 EdcX119s
訂正）
>>344
・LR変更を名無し変更で周知するか → LR案のサイトアクセスログより判断
×>>338,>>340
○>>338,>>342
>>345
・アスペルガー症候群（と知的障害）の取り扱い → とりあえずおいとく？
×>>16,26,30,35,59,73,76,81,90,92.140,198,218,225,270
○>>16,26,30,35,59,73,76,81,90,92,140,198,218,225,270
348:優しい名無しさん
07/10/01 11:45:40 8Kp3H29h
293 ： ◆vega/ZoolY ：2007/10/01(月) 07:53:45 ID:fg1wA/RE
おはようございます。 少しお邪魔させて頂きますね。
ここがリスカ氏＝イネ氏＝坂井氏の叩きスレですね。
みなさん、荒らしのせいで、かなり疑心暗鬼になっていらっしゃるようですね。
まだ疑われてはいないようですが、私は彼ではありませんよ。
でもいつもこのコテで発言しているかと言えば、そうでもありません。
これは私見なのですが、現在自治スレでＬＲ申請に向けて
頑張っていらっしゃるお二方も、私は彼ではないと思っています。
いずれにしても、お二方とも理論的な書き込みをされていて、
自治スレを話し合いの場として正しく使われています。
それにほかの方々の反対意見も積極的に求めていらっしゃいます。
ですから、彼だと証明できない限り、煽ったり叩いたり、
「お前は信じられない」など、スレが荒れる元となるような投稿は
なるべく控えて頂きたいと思っています。
と言うか、これは理想論なのかもしれませんが、例え彼であっても、
投稿内容が筋の通ったものなら、真摯に対応すべきと考えます。
自治スレでの話し合いは、熱くならず冷静に、理論で進めましょう。
>>292さん
> 刑事事件に問える発言が見つかったら、運営に報告→ログ開示→刑事告発→あぼ～ん だな。
そういう機会がありましたら、なるべく秘密裏に、速やかに動くのが効果的ですよ。
それと、民事事件に繋がるような投稿でも、相手方の企業や個人に通報するのも手です。
自治スレで、かつて「モナー薬局」の荒らしが封じ込められた、という話が出ていましたが、
あれは企業力に訴えて解決したものです。
まともな企業なら、必ずセキュリティ部門が動くはずと目論んで、荒らしが非難していた企業の
お客様サポートに「営業妨害か名誉毀損にあたるのでは？」と匿名メールで通報したのです。
もう１５ヶ月も前の話です。 直接手を下したのが誰だったかは伏せておきましょう・・・。
これ最悪板にあったんですけれど、スレチなので、こっちに持ってきました。
何が言いたいのかさっぱりわかりません。
リスカ擁護にしか受け止められないんですが。荒らし＝リスカですから！
349:優しい名無しさん
07/10/01 11:54:47 Xu+Pf3zy
>>340さん
＞私は1年間以上かけてＬＲを申請してきたばかりです。
これは他板のことであって、あなたが経験者だからと言って、ここで
ご自分の意見の「正当性の根拠」しているのは、おかしいと思われます。
＞投票についても、住民への周知についてもノウハウは持っています。
ノウハウを持っているのなら、みなさんの書き込みをまとめて新しい案を作成し
このスレに提示し、投票方法がいいのなら、あなたが率先して行動して下さい。
＞でも、それはまず本当に今ＬＲがひつようなのか？
＞つまり>>302を論破したら披露しますよ。
この２点に関しては、議論のための議論（つまりは無限ループ）を示唆しているように感じます。
メンヘル板の自治スレのLR案の論議にとって有効とは思えません。
昨年からのメンヘル板自治スレの流れを汲み、建設的な提言をお願いします。
350:優しい名無しさん
07/10/01 11:59:08 EdcX119s
>>340
＞投票についても、住民への周知についてもノウハウは持っています。
＞でも、それはまず本当に今ＬＲがひつようなのか？
＞つまり>>302を論破したら披露しますよ。
これは疑問です。
LR-32申請派 → LRの変更を希望している
「疾病スレにおいては、専門知識を有するか、本人もしくは近親者がその疾病である者以外の投稿は禁止」推進派 → LRの変更を希望している
貴方ご自身は「肝になる部分を骨抜きにされた案で申請するのには反対」の立場ですが、
>>274
＞私は自殺スレ、自殺幇助スレに辟易としております。
＞それらを禁止できないＬＲには賛成できないと言う事です。
新しいLRは絶対にいらないとの立場ではない。
＞本当に今ＬＲがひつようなのか？
は、>>340を論破する事ではなく、新しいLRを必要としてるのは明らかであるである事から充分だと思われます。
一歩譲ってそれは「告知・周知がうまく出来てないから」という理由なら、
LRの変更が本当に必要であるかどうかではなく、告知・周知の議論をすべきであり、
逆に、「住民への周知についてのノウハウ」を明らかにすべきではありませんか？
LR-32を申請しようという動きがあるのは明らか、「投票で決すべき」と主張されるのなら、
当然「投票についてのノウハウ」を明らかにするべきではありませんか？
「ノウハウは持っていませんが、投票を行うなら○○の懸念がない投票方法を希望します。」
と言う意見には耳を傾けますが、
>>240
＞私はLR-32を支持するか投票を行なうのが一番すっきりすると思います。
とおっしゃりながら、>>340の発言には疑問があります。
質問にお答えするとの形になりましたが、私は希望する投票方法を具体的に明示しております。>>334,>>343
351: ◆vega/ZoolY
07/10/01 12:15:02 BD69yHW1
>>348
＞ 何が言いたいのかさっぱりわかりません。
それでしたら全部のレスを「こっちに持ってきて」はいかがでしょうか。
レスの無駄遣いでしかないとは思いますが。
【変態】リスカ・イネ【異常者】四
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:296番)+300
> 296 ： ◆vega/ZoolY ：2007/10/01(月) 08:59:36 ID:fg1wA/RE
> >> 294さん >> 295さん
> リスカ氏の擁護をする気など毛頭ございません。
> ところで私のトリップをご存じないところから察しますと、
> メンタルヘルス板の自治スレに一度もいらしたことのない方々でしょうか？
> 自治スレで、論拠のしっかりしたレスで議論を進めていらっしゃる方々に対して、
> あなた方のように何の根拠もなく、「お前リスカだろ」と投稿される方が多数いらして、
> せっかくの議論が半ば崩壊しかけておりますので、それを危惧して参上した次第です。
> 一度下記のスレをご覧になってください。議論より、「リスカ探し」や「リスカ叩き」が
> 横行しており、恥ずべき自治スレになっていることが、すぐにご理解頂けるかと思います。
> □■メンヘル板の自治を考えるスレ part41■□
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
> 300 ： ◆vega/ZoolY ：2007/10/01(月) 10:40:19 ID:fg1wA/RE
> >> 297-299（=>> 295）さん
> 私が申し上げたいことは、荒らしのせいで腹が立ったり、
> 疑心暗鬼になって誰彼かまわず荒らしと疑わずにはいられない
> そのお気持ちはよくわかりますし、とても不憫だとは思うのですが、
> ”その勢いでメンタルヘルス板の自治スレまで荒らさないで頂きたい”
> という一点のみです。
352:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/01 14:38:56 qZ+Bl7Ga
>>349
＞自分の意見の「正当性の根拠」
どうしてそういう風にネガティブにとるの？そんな気は毛頭ないですよ。
ただ、私がノウハウを持っている事の枕詞だとは理解できませんでしたか？
＞あなたが率先して行動して下さい
何故反対派の私が行動する必要があるの？
＞建設的な提言をお願いします。
みなさん私に多くを期待しすぎです。
私はちょっと覗いた自治スレで申請がどうのとやっているので、現状自分が
悩まされている「荒らし問題」「医者成り切り問題」も取り入れてくださいよと提案しただけですよ。
これらの提案が却下されたら、今までのＬＲで充分です。
>>350
私は今回の申請に限らず、新たに振り出しに戻したとしても良いと思っているんですよ。
じゃないと自分の提案が後付け事案で不利になりますからね。
判りますか？私は議論の駆け引きをしてるんですよ。
荒らしに対する、成り切り医師に対する何等かの文言が入らないのであれば私は現在のＬＲを変更する意味は無いと前にも書きましたよね。
私は反対派です、でもこうしてくれるなら手を貸すよ。
国会でも良くある姿ですよ。
それにしても核心を論破する人は出てこないのでしょうか？
ブッチャけて言えば投票の準備もやる気力の無い人が何故ＬＲ申請なんかに手を染めたの？他の人も病気なんだから手を貸してくれる人は限られるよ。
始めたからには周知、投票も含めてちゃんとやって下さい。
出来ないなら中途半端は止めて早いとこ投げ出した方が良いですよ。
そういうことですね。
あなたの無気力が住民への周知の徹底と、最終段階の投票を不可能にしている。
というか、まずもう少し住民への周知を徹底してここの住民を増やさなきゃ申請するにも恥ずかしいでしょう。
もっと多くの人の意見を集める事、これが今一番重要な課題だと思いますよ。
それから、もう一度議論して投票ですね。
ちなみに投票はfusianaでやらないと意味が無いですが、リスカが見ていると思うと気持ちのいいもんじゃないですね。
353:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/01 15:05:57 qZ+Bl7Ga
>>298
申請者さんがＬＲは削除の基準ではなく住民への啓蒙・案内であると
明言しているのですから、以下の条項は不要と思われます。
＞・荒らしが「専門知識を有するか、本人もしくは近親者がその疾病である者」かどうかは客観的に判断されにくい。
＞ だからルールを変えても、それを根拠とする削除は行われにくい。
354:優しい名無しさん
07/10/01 15:22:50 1uAXHgmF
>>352
あなたの発言中「論破」という単語が多数出てくるんですが
あなたはここで議論することを愉しむ愉快犯ですか？
インターネットのしかも2ちゃんねるの掲示板の議題の一つに
対し感情をあらわにして論破というネガティブな単語を連呼する
あなたがなにを提案しようが意見しようがまったく説得力ありません。
住民という言葉も滑稽ですが自分が気に入っている掲示板の議題に
他人が土足で入り込んできて頭に来たからルール変えたいと叫んでも
他人から見ればどうでもいいことです。
355:優しい名無しさん
07/10/01 15:48:37 8Kp3H29h
>>351
何を思って最悪板に書かれたのでしょうか？
最悪板の住人が自治スレを荒らしに行っているとでも？
リスカが叩かれても仕方ないことをしているのに自治スレには書いてはいけないのですか？
あんなところに書いても誰も読みませんよ。
あなたが何か書くたびに話がループしている気がします。
356:優しい名無しさん
07/10/01 15:59:41 EdcX119s
>>352
＞何故反対派の私が行動する必要があるの？
反対派なら意見を通さない様に皆を論破されたら？と、私は思っております。
＞現状自分が悩まされている「荒らし問題」「医者成り切り問題」も取り入れてくださいよと提案しただけですよ。
貴方の意見はひとつの意見として尊重しております。
しかしながら、私にも「論拠」があり貴方が、「それにしても核心を論破する人は出てこないのでしょうか？」と
思ってると同様に、私の論拠を論破してるとは一切思いません。あしからず。
私が何故
・投稿者制限をLRに盛り込む → 運営に質問予定
*************************************************************
>>297-298に示したとおり、運営側に質問をしますので、文章を吟味下さい。
リミットは、明日１０月１日（月）まで、２日（火）には質問します。
*************************************************************
>>303
と行動してるのかご理解下さい。
＞私は反対派です、でもこうしてくれるなら手を貸すよ。
反対派であるので、議論のための議論をし申請されても「まだ意見が分かれている。」とし、
申請が通らないようもしくは、申請そのものを断念させようと行動してるようにしか思えません。
しかしながらここは２ちゃんねるです。
「まだ議論がつくされてない」か「反対の為の反対をしているのか」は運営の人に判断してもらいます。
手法を明示し根拠を明らかにされない限り貴方の手は必要ありません。あしからず。
＞投票の準備もやる気力の無い人が何故ＬＲ申請なんかに手を染めたの？
投票が必要と無いと判断されたからでしょう、私もその判断です（現状は）。
投票が必要との判断になれば、申請を◆kJY756rUAYさんはされないでしょう。
ただそれだけの事です。
今は、>>344-345です。
357:優しい名無しさん
07/10/01 16:04:40 8Kp3H29h
ローカルルール設定議論
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
>>521からいきなり始まってるけれど、肝心の荒らしの話がないのはどうして？
なんで自殺関係？ハンデ板のことは？
358:優しい名無しさん
07/10/01 16:07:18 EdcX119s
>>353
＞申請者さんがＬＲは削除の基準ではなく住民への啓蒙・案内であると
申請者さんは◆kJY756rUAYさんです、私ではありません、ご理解下さい。
端的に言えば「啓蒙・案内である」と言うことです。
削除ガイドラインのグレーゾーンの判断に使われる事も知っておりますし、
「ローカルルール」と「削除ガイドライン」が割れる場合は「ローカルルール」を尊重しても良い
とかなんとか発言があった気もいたします。
しかし、現状の削除人の回覧状況・削除判断を考慮すると「実行力は乏しい」と言う意味であります。
ですので、その実行力について運営側に質問し回答をもらう事は重要と考えております。
質問は私の意見が正しいかどうかではなく
「住民の意見がこの様に割れてるが、運営側の判断はどうなのですか？」
と、言う事です。
359:２４６だったとおもう。
07/10/01 16:12:18 doRgDmkr
最悪板で発狂されてもなぁ～ｗｗｗｗニュー速板からきた「部外者」ｗ本気？
要するに、漏れがこわいんだろ、わかっていたよ。
あげても、許さんからな！
【再告知】
様、「異常者」の狙いにはまってはいけません。自分は、一応マジレス、し続けますよ。
皆、相手が「異常者」なので、【疲れきってしまいます。】
結局、【もう知らない！ と去っていく】のです。
自分は、こんな破廉恥な人間を忘れません！
諦めずに、ちょっと声かけだけで、勇気もでますよ。
（自分にまじめなレスは初めてです。続けてみていてよかったです。）
異常者がＬＲを変えたりしているなんて、この板の住民が知ったら抗議がでますよ。
簡単にいうと、ミャンマーの僧侶のように、意思を表示しましょう！
そうでなければ、なにも始まらないし、惨劇が続くだけです。
悪意のスレを表示して欲しい。とのご意見もありました。
自分が、表示しましょう。お約束します。表示日時は、１０月８日１９時前後です。
住民からの報告を同時に募集します。スレに、時間が許されたらマークをいれます。
マークは気分次第ということに、気分次第です。
「異常者」は、２４時間見張ってないと、㌧でもない時間監視されてることになります。
この板の特徴、深夜ですね、、、こちらも、お手並みを拝見といきますから、４６４９！
過去ログになっても貼ってやる！心配するなｗ
360:優しい名無しさん
07/10/01 16:13:37 EdcX119s
>>357
自殺仲間募集スレについては、昔から自治スレでも議論され、運営でも議論されてましたので、
どのような判断に至ったのか運営側に確認しておく必要があると判断したため質問させていただきました。
ハンディキャップ板の議論はまだ自治スレ内の範囲であり、運営側に質問を投げかける前に、
まだ議論する事はあるでしょうとの判断を私はしております。
貴方が必要と判断されれば、質問される事は別段問題ありません。
361:優しい名無しさん
07/10/01 16:39:09 Xu+Pf3zy
>>352さん
＞私はちょっと覗いた自治スレで申請がどうのとやっているので
＞私は今回の申請に限らず、新たに振り出しに戻したとしても良いと思っているんですよ。
＞じゃないと自分の提案が後付け事案で不利になりますからね。
＞判りますか？私は議論の駆け引きをしてるんですよ。
駆け引きなど必要ありません。既に「LR-２９」案～「LR-３６」案までありますが
あなたが望む「新しいLR案」を提示して下さればいいだけだと思います。
「新しいLR案の提示」がないので、今は「LR-３２の申請に賛成か反対か」
という流れになっていることが、おわかりいただけないのは、とても残念です。
362:優しい名無しさん
07/10/01 17:00:23 EdcX119s
>>357
追加
荒らしの事は明日質問する予定です。
*************************************************************
>>297-298に示したとおり、運営側に質問をしますので、文章を吟味下さい。
リミットは、明日１０月１日（月）まで、２日（火）には質問します。
*************************************************************
>>303
363:優しい名無しさん
07/10/01 17:00:50 Xu+Pf3zy
>>360さん
お聞きしたいのですが、一個人の判断での運営側への質問について
かつて「運営側の心証を悪くするので、板にとってマイナス」というレスを
見かけたのですが、どこを基準に考えればよいのでしょうか。
364:363
07/10/01 17:02:36 Xu+Pf3zy
被ってしまいましたね。すみませんでした。
365:優しい名無しさん
07/10/01 17:14:54 EdcX119s
>>363
一個人の判断での質問で「営側の心証を悪くするので、板にとってマイナス」
とは、聞いた事が無いのですが、そうでない確信も無いです。
出来るだけ調べてみますが…。判断がつくか…。
場合によっては明日の質問も延期しますが、★ではありませんが、運用版に詳しい人に
>>297-298の質問はどう思うか、聞いたのですがその事について危惧する注意は受けませんでした。
タイミング的には、自殺関係の質問の回答が収まるまで待とうかなとは思っております。
と言う事で、
>>360
＞貴方が必要と判断されれば、質問される事は別段問題ありません。
は、ちょっと保留します。
366:優しい名無しさん
07/10/01 18:53:52 EdcX119s
ローカルルール設定変更議論 ★ 7 について
まほら★さんの対応時間をちょっと調べてみました、最長の間隔が開いた回答は以下に示します。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:516番) 2007/08/21(火) 21:14:45
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:207番) 2007/08/24(金) 00:30:37
まほら★さんが回答される事は殆ど無いのですが、この期間くらい結果は見とけば良いかと思います。
質問する事についての心象ですが、メンタルヘルス板関連の案件については
「その件に関しましては状況が変わったと当方で認識するまで今後一切回答いたしません。」
等の回答はもらっていませんが、前スレ
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
で、今も問題になってる案件についての質問数は心象を悪くしてるかな？
とも思えます。orz
（結論）
よく調べて質問しなかったり、同じ主張を繰り返すと心象を悪くしそうなので、質問内容は吟味しましょう。
私、反省します。orz
367:優しい名無しさん
07/10/01 19:13:22 8Kp3H29h
302 ：最低人類０号：2007/10/01(月) 12:34:39 ID:05U1CNNK
どうもです。今回私が積極的に動いてるのは ◆kJY756rUAY氏 の登場がきっかけなのは確かですが、
◆vega/ZoolY氏 の存在もとても大きいです。チェックされていると確信していましたが、
過去ログのHTML化のタイミングより確定になりましたので、自動的に暴走（おい）開始です。
冷静であり的確なまとめも出来る ID:P/tgVeli氏 の存在も大きいです。
TATESUGI=256のような強行路線でも良かったのですが、
疑心暗鬼になられてる方のご心情を察して、運営へ質問に行く事に致しました。
◆kJY756rUAY氏が申請を延ばされた事
◆vega/ZoolY氏がカウンター数値を提示してくださった事
ID:P/tgVeli氏が私に投票の具体案を求められた事
上記３点が事前打ち合わせ無しにスムーズに行われるので私は安心して行動できます。
モナ薬の民事事件に絡む事についてはご指摘のとおりですね。
私はあらすじをまた聞きした程度なのでこれ以上の事は知らないのですが。
「削除依頼」「荒らし報告」だけでなく「刑事告発」「被害者への報告」等、
wikiにまとめる手もありましょうが、荒らしに手の内を見せる事にもなるので先送りにしています。
まとめるのがしんどいというのが本音。←おい。
名無しでの発言は役割を変えての発言ですので批判はありません、
逆に管理されているサイトに関わる事で検索しようとしたときに便利なのでありがたいと思っています。
303 ：最低人類０号：2007/10/01(月) 12:40:40 ID:05U1CNNK
自作自演吹聴荒らしについて。
LR申請の申請にはなんら支障はございません。
運営側に判断をゆだねるで、たとえ却下されても次の機会にがんばるだけです。
TATESUGI=256の例、および、私が関わった他所での経験がございますので。
↑
こういうの最悪板に書くのやめてくんないかな。
>自作自演吹聴荒らしについて←これ何のこと？
368:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/01 19:21:07 n6Om5EG8
私も運営周辺でうろうろしている野次馬の一人だけど、よっぽど
独り善がりで論拠の無い質問を持っていかなければ心証は悪く
ならないよ。
実際自殺スレ問題の質問にはレスが付いてるでしょ。
くだらない質問を持っていけば「帰れ」の一言だよ。
で、質問
過去ログを辿ってみると今回の申請は空白期間の後に唐突に来てるよね。
申請者さんの「申請が通るか実験したい」という言葉があったと思うけど
それって住民的にはどうなのかな？
まほら氏に指摘された部分をマイナーチェンジしてきてるみたいだけど
今回新しい案件が出て運営に質問してその結果が出たら、マイナーチェンジ
じゃなくて、新たな案として練り直した方が整合性が保てると思うんだけど。
それから、やっぱり住人さんへの周知が絶望的に足りないよ。
私はもう3年くらいこの板に住み着いてるけど、ＬＲの話を知ったのは
偶然自治すれを見たからだよ。
周知の方法を考えた方が良いんじゃないかな？
369:優しい名無しさん
07/10/01 19:27:51 1uAXHgmF
私も運営周辺でうろうろしている野次馬の一人だけど
私も運営周辺でうろうろしている野次馬の一人だけど
私も運営周辺でうろうろしている野次馬の一人だけど
私も運営周辺でうろうろしている野次馬の一人だけど
私も運営周辺でうろうろしている野次馬の一人だけど
370:優しい名無しさん
07/10/01 19:31:07 b/Ni184A
>>352 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 氏
> 私はちょっと覗いた自治スレで申請がどうのとやっているので、現状自分が
> 悩まされている「荒らし問題」「医者成り切り問題」も取り入れてくださいよと提案しただけですよ。
> これらの提案が却下されたら、今までのＬＲで充分です。
あなたのLR変更反対の理由は、「肝になる部分を骨抜きにされた案で申請するのには反対」で、
その「肝」とは、前スレでは過去の申請で却下された「ネタスレ・雑談スレの禁止」でした。
ところが>>274で
> 私は自殺スレ、自殺幇助スレに辟易としております。
> それらを禁止できないＬＲには賛成できないと言う事です。
と意見が変わり、今回また
> 荒らしに対する、成り切り医師に対する何等かの文言が入らないのであれば現在のＬＲを変更する意味は無い
と変わりました。
> 前にも書きましたよね。
いいえ、そこまで書いたのは今回が初めてですよ。いったい主訴はどれなんですか？
これでは反対の為の反対と言われても仕方ないのではありませんか？
> ブッチャけて言えば投票の準備もやる気力の無い人が何故ＬＲ申請なんかに手を染めたの？
LR申請前の投票は、必要不可欠な意思決定手段ではありません。
どこの板で１年間以上かけてLRを申請してきたか知りませんが、
あなたの固定観念で投票が必要不可欠と決めつけて、さらには
> 出来ないなら中途半端は止めて早いとこ投げ出した方が良いですよ。
などと書くのは相手を愚弄していると思うのですが、いかがでしょうか？
> まずもう少し住民への周知を徹底してここの住民を増やさなきゃ申請するにも恥ずかしいでしょう。
あなたの固定観念では、周知徹底には名無し変更しか手段がないようなおっしゃりようですが、
この板ではそれも考慮に入れた上で、LRの赤字の告知手段を採っています。
それは過去に名無し変更で告知して、板の住人さんから苦情が寄せられた経緯があるからです。
またこの告知を実施した際、運営のまほら★氏から
> これは名無し等による一時的な告知と同じだという認識の下で対応させて頂いております。
とお言葉を頂いていますから、住人さんへの周知が絶望的に足りないとは思わないのですが、いかがでしょうか？
371:優しい名無しさん
07/10/01 19:31:47 b/Ni184A
ところで、>>242で
> しかもIDなんていくらでも切り替えられます。
と書いて、
>>282で
> ＩＰを抜くどころか個人情報を掠め取る事も可能ですよ。
> 私は以前ネットの裏社会にいましたからね。
> 書き込みがあれば書き込んだ人を特定するのは可能です。
と豪語して、
>>352で
> ちなみに投票はfusianaでやらないと意味が無いです
と主張している 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 氏が、
>>302で
> 私は某板でやっとＬＲを申請してきたんですよ。
> 自治分室を作り、運営に掛け合い、投票を行い、申請しました。
とおっしゃっています。
いったいどんな素晴らしい投票システムを作り上げられたのでしょうか。
とても興味があります。
向学のために、その板名をこっそり教えて頂けませんでしょうか？
ログ漁りは私が担当しますから。
あ、今ちょっと思い出したんですけど、そう言えば
「～～～に関する専門知識とノウハウを持っています」と言っておきながら、
その内容について一切触れないのは、
>>8の自称自治荒らし氏が議論を混乱させる時によく使う手でしたねぇ。
いえ、ちょっと思い出しただけで、特に意味はありませんよ。
失礼。
372:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/01 19:34:02 n6Om5EG8
>>356
＞反対派なら意見を通さない様に皆を論破されたら？
だからそれをやってみたんですよ。
私の反対意見を論破してごらんなさいってね。
意図は同じでしょ。
だって、今回の申請の動機が実験じゃこっちから突っ込む所は無いもの。
まあ、その結果稚拙ではあるが真摯な回答が帰ってきた事に私は安心してますよ。
煽りの一人も現れるかと思ったけどそれも無かったし（まあ人が少ないということもあるけどＷ）
とりあえず、皆さんの真剣度は判りました。ご回答有難うございました。
で、個々の案件
>>356
繰り返しになりますが、住民への周知と最終的な投票は絶対に必要だと
思いますがいかがでしょうか？
ここにいる５～６人で板の命運を決めるのはあまりにもあれでしょう。
ここの人達の真剣度を判断してから本格的に参加しようと思っていたのですが
＞貴方の手は必要ありません。あしからず
と言う事らしいのでまた横からｇｄｇｄ言う立場に戻りますよ。
>>361
＞あなたが望む「新しいLR案」を提示して下さればいいだけだと思います
ここは個人が完成したＬＲ案を出さなきゃ駄目なの？珍しいね。
普通は沢山出てきた意見を交通整理して一つの形に纏める物なんだけどね。
だから、言ってるんですよ、マイナーチェンジは一回ゴワサンにして
最初の案の何が必要で何が必要でないか？また新しい案件はどう組み込むのか。
これだけ間が空いてしまうとスタート地点に戻るのも一つの手ですよ。
373:優しい名無しさん
07/10/01 19:38:06 1uAXHgmF
>>372
ここにいる５～６人で板の命運を決めるのはあまりにもあれでしょう。
命運なんか決まりません。妄想ですw
374:優しい名無しさん
07/10/01 19:45:08 8Kp3H29h
>>367
◆kJY756rUAY氏が申請を延ばされた事
◆vega/ZoolY氏がカウンター数値を提示してくださった事
ID:P/tgVeli氏が私に投票の具体案を求められた事
上記３点が事前打ち合わせ無しにスムーズに行われるので私は安心して行動できます
これっておかしくね？
事前打ち合わせなし、って三人で勝手に住民無視したってことでしょ。
いい加減にしろよな！
375:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/01 19:51:48 n6Om5EG8
>>370
私の認識では「ネタスレ・雑談スレの禁止」＝「自殺スレ、自殺幇助スレ」
と受け止めていましたが違いましたか？
そして自殺関係については一度提案した物を何度も俎上にあげるのは
ウザがられてこっちも不快ですからね、一回ビシッと提案すれば充分です。
実際に今運営に聞いて議題は進行中じゃないですか。
私は満足していますよ。
そして、関係しないスレへの書き込み禁止、医師まがいのレス禁止。
これらも一回主張してちゃんと議論に発展しているじゃないですか。
一人が３つも案件を持ってきてはいけないのですか？
案件は同時に全部出さなければいけないのですか？
答えてください。
＞あなたの固定観念で投票が必要不可欠と
私の固定観念じゃないですよ。
この人数が少なく発言者も限られている閉塞された空間で医師の確認を
するには投票が必要と、ここの実情に沿った提案をしたまでですが問題ありますか？
で、ここの実情の原因として周知問題に繋がってくるんですよ。
まほら氏は一般論として発言してますよね。
でも実情は少数の固定メンバーでｕｄｕｄ話してる。
反対があったからと言って名無し告知をやらないのは消極的過ぎると思いますけどいかがでしょうか？
最後になりますが、投票をやらないで決めると最初から確固たる決心を持って始めたのであれば
質問に対して嘘でもそう答えるべきです。
面倒臭くて出来ませんというのは逆に議論者を愚弄してると思いますがいかがか？
376:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/01 19:54:53 n6Om5EG8
雑音が一人紛れ込んできましたね。
こういう場合ここではどうする仕来りですか？
377:優しい名無しさん
07/10/01 20:04:05 MAzryIc4
>>376
どのレスのことを言ってるのかわかりませんが、
あなたが書き込みから書き込んだ人を特定して、
個人情報でも晒せば良いのでは？
378:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/01 20:09:40 dZ1Og17D
>>377
それをやったら犯罪行為です
無駄な煽りは止めて私の意見に答えてください。
379:優しい名無しさん
07/10/01 20:12:03 1uAXHgmF
このスレおもしれえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
380:優しい名無しさん
07/10/01 20:15:39 Xu+Pf3zy
>>374=>>367さん
私は全く不快ではありません。住民無視の為に奔走しているとは思えませんので。
ところで「自作自演吹聴荒らし」の件ですが、この板の複数のスレで見つけることができる
下記の方のことではないかと思います。
【お願い】自治スレに協力ください 2007/10/01(月) 16:25:26 ID:doRgDmkr さん
>>368 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI さん
この３年間、一度もメンタルヘルス板の掲示板をご覧にならなかったのですか。
381:優しい名無しさん
07/10/01 20:17:14 EdcX119s
>>376
人にはうざったく思われる私の対応ですが、
・明らかな「荒らし」はスルー
・煽ってる？荒らし？と少しでも迷ったら反論
と言うことにしています。
あなた自身への私レスは少々お待ち下さい。
－別件－
以下の発言に注意は必要でしょうね。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:452番)
452 名前： まほら▲ ★ [sage] 投稿日： 2007/02/01(木) 01:30:47 ID:???0 ?BRZ(6000)
>>451さん：メンタルヘルス
お疲れ様です。
当初の予定としてそういうご意見があったのかもしれませんが、
現時点において元に戻すというご提案もされず、ご意見もまとめられず、
また申請される旨のお知らせもそのご報告もないようでは対応致しかねます。
当該板はこういったことが特に目立ちますので、今後お気をつけくださるようお願い致します。
382:優しい名無しさん
07/10/01 20:39:02 EdcX119s
>>368
＞過去ログを辿ってみると今回の申請は空白期間の後に唐突に来てるよね。
＞申請者さんの「申請が通るか実験したい」という言葉があったと思うけど
私の認識では、永い話し合いに疲れ案を出し、一押しの案は決まったけど、
申請告知 → 申請 まで行く気力が残ってなくて期間が開いたとの認識です。
ですので、申請告知 → 申請してくださる人がいらっしゃったので、
滞った話が進むと思いました。
◆kJY756rUAY氏の「申請が通るか実験したい」言う思いなど関係もなく、
さらに、◆kJY756rUAY氏がRL-32を押す理由を持っていなくても、
申請者として役割を果たしてくれればそれで依存はありません。（>>260）
＞今回新しい案件が出て運営に質問してその結果が出たら、マイナーチェンジ
＞じゃなくて、新たな案として練り直した方が整合性が保てると思うんだけど。
状況が変わったなら一からやり直すのも必要だと思いますが、
一部を指摘されただけならマイナーチェンジの方が自然に思います。
なお、私は状況の変化による再議論を否定してはおりません。（>>98,>>345の最後の２項目）
＞やっぱり住人さんへの周知が絶望的に足りないよ。
>>1 話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
が、基本との認識ですが、以前デフォルト名を変えてひんしゅくをかった事もあり、
自治スレをage進行で最低一週間程度告知すると言うのがコンセンサスを得ていたと認識しています。
（つづく）
383:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/01 20:45:12 dZ1Og17D
>>380
私自身のレスじゃないけど・・・
＞私は全く不快ではありません。住民無視の為に奔走しているとは思えませんので。
これって答えになってないよ。
せめて自分が不快に思わない理由くらい書かなきゃ。
本来はその時点の顛末を説明する責任もあると思うけどね。
384:優しい名無しさん
07/10/01 20:48:56 EdcX119s
（つづき）
私は周知は今回周知は足りてなかったとは思っておりません。
>>382の最後の段に書いた事に加え。
>>367に書かれた状態になったわけです。
１．気にしてる人は必ずチェックしてる。
（昔からの経緯をご存知の名無しさんがちらほら発言されてるのも自分の中では認識してます。）
２．age告知により発言者が増えた。
以上の認識です。現状は>>344-345です。
>>346を加味した上での意見はもう少々お時間を下さい。
385:優しい名無しさん
07/10/01 20:50:27 O7IRE787
▼【リスカ大佐＝幻聴逆噴射@イネ】本名;坂井輝久、神奈川在住▼
【脳内薬剤師w実はパラサイトニート46歳のオサーン、パパンに寄生虫】
最悪板でも、嫌われ者の発狂オッサン。
ホモであり、ロリコン
ドクター林のサイトを勝手にコピペしまくり。だが実は【脳内】薬剤師
パソコン一台にプロバイダ３つ契約し、365日、２ちゃんから片時も離れない。
既に通報済み。
主な棲息地はメンタルヘルスの、
『統合失調症（旧 精神分裂病）』、『うつ病で療養中の過ごし方』、等のスレで医者気取りで解答。
またパパンに、生活態度について頻繁に叱られているためか『生保スレ』では常に発狂、コピペ荒しに余念が無い。
コテ外して自作自演に汗だくが特技の最悪オヤジ
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386:優しい名無しさん
07/10/01 20:52:31 1uAXHgmF
この人達は一体何と戦ってるのでしょうか？w
387:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/01 20:56:50 dZ1Og17D
>>385
ＬＲの話に決着がつかなかったんだからもう少し待てよ。
うつ病スレで実際に被害に会っている私が言うのだから話を聞いてください。
彼に関連する事項も運営に相談する手はずになってるんですよね？
388:優しい名無しさん
07/10/01 21:04:33 EdcX119s
>>387
＞彼に関連する事項も運営に相談する手はずになってるんですよね？
LRで対策が打てるか、効果があるかについては以下
*************************************************************
>>297-298に示したとおり、運営側に質問をしますので、文章を吟味下さい。
リミットは、明日１０月１日（月）まで、２日（火）には質問します。
*************************************************************
>>303
某固定の事なら>>179
389:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/01 21:07:42 dZ1Og17D
>>382
気力が無い気力が無いって何かというと言い訳にしてるけどさ、
それって社会では言い訳にならないよ。
２ちゃんだって社会だからメンヘラだと言って特別扱いはしてくれない。
私だってうつで気力が無いのを振り絞ってリスカを報告し続けてるんだ。
運営から見れば甘えと見られても仕方が無いね。
＞申請者として役割を果たしてくれればそれで依存はありません
はいはい、人任せね。
だったらあんまりスポークスマンとして出て来るべきじゃないんじゃない？
＞状況が変わったなら一からやり直すのも必要だと思いますが
現在私が出した新しい案件3件が俎上に乗っています。
これが認められれば充分に状況が変わる事になりますよね。
何にしても労力を惜しむ行為は印象良くないですよ。
＞昔からの経緯をご存知の名無しさんがちらほら発言されてるのも自分の中では認識してます
だったら彼らの意思はどう反映されるの？
積極的に発言しない人だっているでしょ？
そのために投票したらと提案しているんですけどね。
現状については把握しています。
特に異論は無いです。
390:優しい名無しさん
07/10/01 21:24:24 EdcX119s
>>389
＞気力が無い気力が無いって何かというと言い訳にしてるけどさ、
言い訳にしたつもりはありません。指摘されてる意味が分かりません。
＞だったらあんまりスポークスマンとして出て来るべきじゃないんじゃない？
申請者が自分の意見を述べる事を否定したつもりは無いのですが？
＞現在私が出した新しい案件3件が俎上に乗っています。
その３件は下記に項目として上がってますでしょうか？
確認をお願い致します。
>>344-345
＞何にしても労力を惜しむ行為は印象良くないですよ。
出来る事を労力を惜しむ事でやろうとしないとの意図で発言した事はありません。
コンセンサスを得てる為する必要が無いとは言いましたが。
＞だったら彼らの意思はどう反映されるの？
＞積極的に発言しない人だっているでしょ？
数が少なくとも発言されてらっしゃいます。
それを見逃さない事で反映されると認識しております。
＞現状については把握しています。
＞特に異論は無いです。
ありがとうございます。
391:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/01 21:44:24 dZ1Og17D
>>390
＞その３件は下記に項目として上がってますでしょうか？
＞確認をお願い致します。
＞>>344-345
自殺スレの件は載ってますね。
医師成り切り荒らし＝他の病態のスレに書込み禁止
医師成り切り荒らし＝他人の病状についての断定的書き込み禁止
これが載ってませんね。
運営に問い合わせるんですよね？
もう一点は
392:優しい名無しさん
07/10/01 21:57:54 EdcX119s
>>391
*************************************************************
>>297-298に示したとおり、運営側に質問をしますので、文章を吟味下さい。
リミットは、明日１０月１日（月）まで、２日（火）には質問します。
*************************************************************
>>303
393:優しい名無しさん
07/10/01 22:12:54 8Kp3H29h
>>391さんの案を支持します。
医師なりきり荒らしの件、質問に盛り込んでください。
本当ならリスカのメンヘル板立ち入り禁止にしたいところだけど。
394:優しい名無しさん
07/10/01 22:18:34 8Kp3H29h
>>388
>某固定の事なら>>179
あのさあ、固定のことでも、ここで議論すべきことだったらここですべきだと思うよ。
あっちの板は「叩き」なんだから、あっちに延々書かれてもスレチだし、話し合いなんてないし、
ましてや擁護なんて言語道断。自治スレの方でやってください。
ダメなら彼用のスレをどっかに作ってください。最悪板は迷惑してます。
395:優しい名無しさん
07/10/01 22:24:17 8Kp3H29h
またスレチでこそこそやってるから持って来た。
どうして最悪板を荒らすんだ！？
あんたら最悪板荒らしだぞ。
309 ：最低人類０号：2007/10/01(月) 21:53:50 ID:05U1CNNK
まじか？まじでLRで禁止したら効果があるとまだ思ってるのか？
私の今までの説得の努力は何だったんだ。orz
いや、ちゃんと運営には問い合わせるけどさぁ、文章の精査をお願いしてたのに何故だ？
何故今頃？
ちょっと、精神的に落ち込みー。orz
310 ：最低人類０号：2007/10/01(月) 22:05:22 ID:Xh7jji45
>>309
規制議論に報告する際に「ＬＲ違反」と一言書けるだけでも
運営さんの印象が変わって来るんだよ。
311 ：最低人類０号：2007/10/01(月) 22:09:05 ID:05U1CNNK
>>310
うん、それは分かってるけどね、私が問題にしてるのは
削除依頼量、現状の削除人さんの巡回量からしての
「実行力」ね。
今、月一程度の巡回じゃないの？
削除結果未報告の分まではチェックしてないけどさ。
396:優しい名無しさん
07/10/01 22:24:42 EdcX119s
>>391
えーと、>>392を貼った意味を説明しますね。
運営に問い合わせるのは良いけど、以下の２点に私が危惧を抱いてる事に留意して下さい。
・LRに載せれそうな文章で精査する事
>>174
> 当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
> こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
と言った前例を加味してください。
・LR違反だと削除人ができるだけ判別しやすい事
＞他の病態のスレに書込み禁止
他の病態である事が判別がつきやすい条件なのか？
＃ちなみにこの禁止事項では専門家はその病態の人しか書けなくなります。
＞他人の病状についての断定的書き込み禁止
この文章だと病状とはちょっと違うけど、
「寝れないので、アルコールで眠剤を飲みますよー。」
と言うのに、
「それは、絶対ダメです！」
等と言うような発言も出来なくなります。（病状で例示出来なかったのはすいません。
（つづく）
397:優しい名無しさん
07/10/01 22:36:36 EdcX119s
（つづき）
ですので文章は質問する場合に文章はとても重要ですので、精査をお願いします。
>>394
了解しました。
*********************************************************************************
某コテ対策については現在自治スレで話合いませんが、どこかに対策室を設けるか検討中です。
某コテに迷惑されている方には申し訳ありませんが、個別の対策が必要だと思われますので。
*********************************************************************************
以下は愚痴ですから流していただいて結構です。
「疾病スレにおいては、専門知識を有するか、本人もしくは近親者がその疾病である者以外の投稿は禁止」
という文章も希望されてる事を文章にするとこうかなぁ？と、私が文章化したものです。
そういう努力をしていた人間に対して
>>389
＞何にしても労力を惜しむ行為は印象良くないですよ。
とよく言えましたね？「断定的書き込み」って今まで表現で出てきましたか？
何故案を出す労力を惜しむんですか？
私は何度も、投票の具体案を明示しろと言ってるはずです、違いますか？
398:優しい名無しさん
07/10/01 23:20:43 8Kp3H29h
>>396
＞他の病態のスレに書込み禁止
他の病態である事が判別がつきやすい条件なのか？
ちなみにこの禁止事項では専門家はその病態の人しか書けなくなります
至極当たり前のことだと思いますが？
鬱病の人が統失に行かず、クスリは自分が飲んでいる薬のところに行くだけなのでは？
ここに関係のない人が来て、あれこれ言うとおかしくないですか？
どうしてそんなに簡単なことに拘るのですか？
自分の病気のスレに行く、まだ病名のおりてない人は相談スレに行く、
それでいいんじゃないですか？
でなければスレタイの意味がない。
399:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/01 23:22:28 KxIk8TcQ
どーでもいいんだけど、メンヘル板にもIDで携帯とPCの区別ができるように
申請できないもんなのかね。
それと
>本人もしくは近親者が
これは
統合失調症(旧精神分裂病)の方に接する人のスレ
がかつてひでーことになったのと
他板におさまったが残党が
[精障本人]家庭に精神障害者がいる人 9[出入厳禁]
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
で怨念発してるのを見ればわかるとおり、患者がいないことには
メンタルヘルスでもなんでもないという意見も多かったよ。
400:優しい名無しさん
07/10/01 23:23:59 8Kp3H29h
>>390
＞だったらあんまりスポークスマンとして出て来るべきじゃないんじゃない？
申請者が自分の意見を述べる事を否定したつもりは無いのですが？
あなたが申請者だったのですね。
何故コテをつけないのですか？不審ですよ。
401:優しい名無しさん
07/10/01 23:27:08 EdcX119s
私もヒートアップして連投で、流れを追いにくくなっててすいません、
文章の精査が必要だと思われますので、運営への質問文章の精査の
リミットを未定とさせていただきます。（私の一存でごんなさいm(_ _)m）
*************************************************************
>>297-298に示したとおり、運営側に質問をしますので、文章を吟味下さい。
リミットは、明日１０月？日（？）まで、？日（？）には質問します。
*************************************************************
>>303
＞名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
私は貴方に対して煽り口調であっても、愚弄するような表現は避けてきたつもりです。
考えてる事の違いがあって議論がループするのは仕方が無いと思います。
それでもなおかつ納得してもらうにはどうしたら良いか？
客観的な資料を集めるのにはどうしたら良いか努力してきたつもりです。
今、現在、私は貴方の「人を愚弄する発言」に対して以下の処置をとろうか悩んでます。
「人を愚弄し、議論のための議論をする荒らしと認定する。」
以下をお約束してくれませんかね？
１．人を愚弄する発言をしない。
２．持ってるノウハウはちゃんと出す。
貴方も私に対して要求があるかと思います、当然の権利として、ご主張下さい。
402: ◆vega/ZoolY
07/10/01 23:37:29 BD69yHW1
>>398
そのご意見はごもっともなのですが、そこはういう意味ではなくて、
例えば健常な精神科医さんや薬剤師さんや看護師さんなど、それなりの専門家の方が
メンタルヘルス板を訪れて、適切なアドバイスをしてくれようとしても、
この「他の病態のスレに書込み禁止」の一文で、アドバイスすることが不可能になってしまう、
ということを懸念されているのだと思います。
403:優しい名無しさん
07/10/01 23:41:47 8Kp3H29h
でも、そこを通してしまうと、統失が鬱病スレに出入り自由になって、
また荒らされるんじゃないですか？
それに各自主治医がついているわけですし、もともとが「心の病」の人が集まる
場所であって、健常者の医者や看護師がいる方が不自然なのですが。
404:「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY
07/10/01 23:54:47 wk8LBrY2
>>403
メンヘルサロン板に健常者の医者や看護師が
堂々と登場していたら不自然ですが、それに対してメンタルヘルス板は
「メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板」なので
必ずしも心の健康を害している方でなくても、投稿可能です。
405:優しい名無しさん
07/10/01 23:58:46 8Kp3H29h
そもそも実際に患者を診ずにアドバイスする医者や看護師なんておかしいですよ。
医者だと証明するものはネットにはないわけですし。
実際に偽医者が鬱病スレを荒らしているわけですし。
あなた、やっぱり何かおかしいですよ。違和感を感じます。
>>391をあらためて支持します。
406:優しい名無しさん
07/10/02 00:00:39 doRgDmkr
>>399 イネさん。よくいらしてくださいました。待っていましたよ。（個人的に・・）
質問です。この話では、実際、携帯・ＰＣからの書き込みを、表示できてる。板が
あるってことですよね？それでいいでしょうか？
＞どーでもいいんだけど、メンヘル板にもIDで携帯とPCの区別ができるように
＞申請できないもんなのかね。
407:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/02 00:02:19 X0FdEM35
いや、医師でもないくせにとか言ってるなら論理的に反論すればいいだけ。
専門的な情報を書く板なんだから薬漬けでボケーっとしたいならメンサロ。
無知だったら疑うだけでなく調べなきゃ。
それが億劫ならメンサロ。
408: ◆vega/ZoolY
07/10/02 00:03:20 AU1FYQPF
>>403 >>405
そこが悩ましいところでもありまして、例えば「モナー薬局」の回答者さんには
本物の薬剤師さんがいらっしゃいますし、過去には本当の精神科医さんがいらして、
回答を（少しだけ）手伝ってくださったこともあります。（病気スレの例でなくてすみません）
メンタルヘルス板はメンヘルサロン板と違って、精神疾患を患っていない方でも
自由に書き込みできる前提がありますので、そういう問題が出てくるのですが…。
409:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/02 00:06:22 X0FdEM35
>この話では、実際、携帯・ＰＣからの書き込みを、表示できてる。板が
>あるってことですよね？
あたりまえでしょう。
2ちゃんねるだけでなくピンクちゃんねるにだって導入されてる板がある。
IDの末尾「O」が携帯、「0」がPCというのが一般的。
410:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/02 00:07:30 X0FdEM35
つURLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
411:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/02 00:14:13 X0FdEM35
>過去には本当の精神科医
kyupin ◆LZ.gsETkでしょ。
あの人いまだに所在隠してますよね。
単なる精神医療マニアの患者だって噂ありますよ。
412:優しい名無しさん
07/10/02 00:16:39 Bejalbsu
>>407 に同感。基本、ここは、【病気カテゴリー】
なのに、暇つぶしで、スレを思いつきでたてられては、
【必要な、情報をもったスレ】がおされてしまうし、落ちるのは、非常に問題。
だから、「悪質なスレ」とは何？と期待されているんでしょう。
413:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/02 00:21:09 X0FdEM35
>412
でも葛藤がないわけでもないんですよね。
専門知識を啓蒙すること自体これの助長でもあるから。
URLﾘﾝｸ(oita.cool.ne.jp)
「半分は擬態うつ病」
「この患者は擬態うつ病の可能性が高い」と話すのは、『擬態うつ病』
(宝島社新書)の著書がある精神科医の林公一さん。
擬態うつ病とは林さんの造語で、「患者が自己診断などでうつ病だと
勘違いしている症状のこと。
最近では、診療を受けに来る患者の半数くらいはこのタイプ」という。
彼らの特徴は非常にうつ病に詳しい点。ネットや書籍を調べて知識を蓄え、
医師に診てもらう前にうつ病だと自己診断してしまう。
「このため医師の診断と食い違ったり、薬が効かなかったりすると、
おかしいと怒り出すこともある。最終的には、『ここの医師が自分に合わなかった』と、
病院を転々とするのが典型的なパターンです」と林さんは話す。
414:優しい名無しさん
07/10/02 00:29:46 Bejalbsu
>413
確かに、でもそれは、「擬態うつ病」と【医師】との関係。
メンヘル板を「家庭の医学」程度に思っている人間と、
実際に病気で苦しんでいる人では、次元が違います。
気にしなくていいと思います。
415: ◆vega/ZoolY
07/10/02 00:31:27 AU1FYQPF
>>411
えー、少し雑談っぽくなってしまって恐縮なのですが、その方とは別のお医者様です。
「モナー薬局」の回答者陣の横の繋がりは端から見ているより多少緊密でして、
回答者さん（素人）のお知り合いのお医者さんがたまたま遊びに来られて、
回答者みんなで歓迎して回答してもらったり、勉強させてもらったりすることが、
稀にではありますが、あることなんです。
すみませんが、今夜はこれで失礼させて頂きます。。。
416:優しい名無しさん
07/10/02 06:01:39 M6OOFRGH
コイツも、もうじき犯罪者
▼【リスカ大佐＝幻聴逆噴射@イネ】本名;坂井輝久、神奈川在住▼
【脳内薬剤師w実はパラサイトニート46歳のオサーン、パパンに寄生虫】
最悪板でも、嫌われ者の発狂オッサン。
ホモであり、ロリコン【知的障害者っぽい】
薬や病気の事など何も知らない、無職なオッサン。他サイトからの勝手な転載。暇だから、ググりまくりの回答で悦に入っているが、実体は【脳内】での薬剤師
パソコン一台にプロバイダ３つ契約し、365日、２ちゃんから片時も離れない。
既に通報済み。
主な棲息地はメンタルヘルスの、
『統合失調症（旧 精神分裂病）』、『うつ病で療養中の過ごし方』、等のスレで医者気取りで解答。
またパパンに、生活態度について頻繁に叱られているためか『生保スレ』では常に発狂、コピペ荒しに余念が無い。
コテ外して自作自演に汗だくが特技の最悪オヤジ
コイツの【極小チンポ】画像。
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)(ピンクブラ着用で悦に入った表情)
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
携帯からはこちら↓
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
417:優しい名無しさん
07/10/02 06:58:31 2sHEpnMO
コイツも、もうじき犯罪者
▼【リスカ大佐＝幻聴逆噴射@イネ】本名;坂井輝久、神奈川在住▼
【脳内】での薬剤師
既に通報済み。
コイツの【極小チンポ】画像。
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)(ピンクブラ着用で悦に入った表情)
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
携帯からはこちら↓
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
418:優しい名無しさん
07/10/02 07:15:12 x9NRRnK3
おはようございます。ぼちぼちと、行きますかぁ。
*************************************************************
＞名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
>>401に答えて頂きたいのですが、伝わらないだろう点を説明します。
「１．人を愚弄する発言をしない。」
「発言」と言うより「進行」とか「展開」の方が適切ですかね？
>>344-345について認識し、異論がないのなら（>>389）、以下の発言が殆ど
無いのは人を愚弄してるだろうと言う事です。
１．具体的投票方法
２．LR案のサイトアクセスを考慮した告知の必要性
３．運営への質問文について
追加してトリップについてもお伺いしたいのですが？共有トリップですか？
URLﾘﾝｸ(argument.dw.land.to)
*************************************************************
419:ntoska060182.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
07/10/02 08:45:03 x9NRRnK3
疑心暗鬼になられてる方が居られるのではないかと危惧しております。
私としてはこれからも誰が発言したかではなく、発言内容で判断していきたいと思います。
以下質問です。
私はトリップをつけた方が良いでしょうか？
私に対して何か疑問を持ってる点がありましたらご質問下さい。
出来るだけお答えしたいと思います。
（注）
この発言後、IPを変えますので、IDが変わります。
420:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/02 09:08:56 8hmFZyUJ
>>418
現在私は医師の指導の元生活習慣を正常化するためのリハビリを
行なっており、21時を過ぎたら風呂、22時過ぎたらネット等の神経を
刺激する事は禁止、23時に導眠剤を投入という毎日を送っています。
したがって、>>389以下に発言がなくなったのは物理的原因であり
それが不快感を与えたとすればお詫びを申し上げます。
私が直近に取った方法は
１．投票板にスレを立ててfusiana投票を行なった。
２．名無しを議論中に変更、更にスレを常に上げておくよう心がけた。
３．そのまま聞いたほうが良いです。
オブラートに包んでも良い結果は出ません。
現状を訴えれば良いと思います。
恐らく話は規制議論の方へ流れて行くような気がします。
私のトリップは単純な単語なので重複があるようです
私自身ぐぐった所3人くらいはいるみたいですね。
421:優しい名無しさん
07/10/02 16:17:57 Bejalbsu
>>420
自分は初心者なので、スレをたてたこともないので、方法を知りたいくらいです。
ただ、モナー薬局にも「荒らし」行為、その他、
【メンタルサロン板へ移行が望ましいスレ】
鬱とたばこ ( ´ー｀)y-~~ 【8本目】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
でも、ｺﾋﾟﾍﾟ「荒らし」と、緊急性があると思います。（他多数あり。）
お願いです。名無し→「議論中」に変更は、
もう誰かがやらないと自治スレだけでは、解決しないです。
【お願いできませんでしょうか？】
ここの、住民がＬＲ論議中の「赤字」になんて気付いていないのが多くです。
「周知」は、住民からの異論より、「周知」によって得る利益がおおきいでしょう。
今の自治スレでは、絶対的に人数不足です。
議論に参加を呼びかけることは、少数意見とかの問題ではないです。
「人数を集めること」を自治がした、民主的な行動でなんら問題はないと思います。
改めて、名無し→議論中に変更をお願いします。（方法がわかれば自分がします。運営板でいいんでしょうか？）
422:ntoska147015.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
07/10/02 18:50:03 uOdAHGTN
【お知らせ】
オフラインの関係上私の次回の発言は、明日の午後以降になるかもしれません。
423:ntoska147015.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
07/10/02 18:52:05 uOdAHGTN
【客観的データのメモ】
今日：２２
昨日：００
424:４１２の憂鬱
07/10/02 20:16:03 Bejalbsu
＊このスレが落ちてた！処方されている人いるんでしょ？＊
（乱立スレたての為、落ちたのか？どなたか検証できますか？
スレがおちた経緯を知っている方いらっしゃいませんか？）
【ジェイゾロフト/Jzoｌoft総合スレpart8】
【ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)】
（感想）飲んだ方の薬の評価が正確に書き込まれていますが、
（「異常者」が指していた、お薬スレはこれです。）工作の後が残っています。
「飲まないほうがいい」（大多数）のなか、
【変な書き込みの主旨：「この薬はよかった。」】と・・
最終的に薬会社の人間が煽っているのか！
とまで【常識ある住民は怒っていました。】異常ですね。
425:４１２の憂鬱
07/10/02 20:23:18 Bejalbsu
【>１から全て、自作自演】
彼女は依存症
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
＞最後に誘導がはいってます。↓これです。
14 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/09/24(月) 08:00:43 ID:kViNT2fx
誘導
◇◆こころの恋愛・結婚相談室19◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
426:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/02 20:24:50 X0FdEM35
>424
>総レス数 1001
って書いてあるじゃん。
つまりスレを使い切ったってこと。
頭おかしいよ。
427:優しい名無しさん
07/10/02 20:28:47 bCjArtoE
>>426
君なんで自治スレに書き込んでるの？
君が自治なんて泥棒に金庫番させるようなもんでしょう
428:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/02 21:07:52 X0FdEM35
ということにしたいのですね。
429:優しい名無しさん
07/10/02 21:21:20 bCjArtoE
>>428
少し自分の不利なる指摘を受けただけでID検索し別スレまで追いかけていく
原動力はなんでしょう？不思議でたまりません。
この方に公明正大な議論が出来る資質があるとは到底思えません。
私は医療に詳しい方が判りやすく通院に繋がるような説明をすること自体に反対
するつもりは毛頭ありませんが知識自体を自分の自己実現に使う人格を認めません。
430:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/02 21:56:04 X0FdEM35
おまえが嘘吐きだからだろう。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:520番)
431:優しい名無しさん
07/10/02 22:06:40 bCjArtoE
>>430
その熱意は何でしょうか？
私にとってネットは数ある娯楽の一つでしかないので
あなたの価値観が理解できません。
そんなに議論に負けたのが悔しかったのでしょうか？
私は空しさしか残りませんが。。。
ただID検索の労力を考えるとあなたの異常性がよく分かります。
結論
もう少し大人になってから人に意見しましょうね。相当幼稚ですよ
432:優しい名無しさん
07/10/02 22:16:02 QmaULWg8
>>431
今、自治でそういう荒らし対策を話し合っているのですが、必ず反対する人がいて、
荒らし対策がちっとも進展しません。
たぶん自演しているのだと思います。
変に日付を区切ったり、強引に押し進めたり…そういう人が二人います。
私はリスカだと思うのですが。
よく自治スレに顔出せるな、とあきれています。
433:優しい名無しさん
07/10/02 22:32:34 zi86QLWt
いい加減スルー覚えろよ
434:優しい名無しさん
07/10/02 22:56:42 QmaULWg8
>>431
よければ、ここで一緒に対策を考えませんか？
このままでは、リスカの案が通って、荒らしを助長することになります。
435:「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY
07/10/02 23:13:14 GSp64XF2
>>432
たぶん、「変に日付を区切ったり、強引に押し進めたり…そういう人が二人」のうちの一人です。
自分の中では日付を区切るのには理由があります。
というのも、（経験上ですが）日時の締め切りが無いと完全なものを目指すあまり、
いつまで経っても「一応完成（今後の追加修正は当然あり）」にならないので。
さて、お書きの荒らし対策についてですが、
>>297-298（修正の>>303）そして期日未定を示す>>401にあるとおり
「疾病スレにおいては、専門知識を有するか、本人もしくは近親者がその疾病である者以外の投稿は禁止」
これをメンタルヘルス板のローカルルールに載せることが可能かどうかについて
２ちゃんねる運営陣に対する確認が予定されています。
ですので、その確認の際の質問文の精査に御協力いただければと思います。
また、上記の質問ではカバーしきれない荒らし対策について
メンヘル板の自治スレで議論が進むことは望ましいこと、あるいは当然のことかと思います。
ただ、荒らし対策に関してヒートアップするあまり、
最悪板でなければ板違いの内容を書き込まれる方が時々おられるようなので
そうした方を見かけたら、適宜最悪板に誘導してあげて下さい。
436:優しい名無しさん
07/10/02 23:26:58 QmaULWg8
>>391の件はもうどうやっても進まないのですか？
これでは、また例の人がスレチな所に行くことになるのですが。
本人は「専門知識を有する」と思っているのですから。