07/09/28 01:18:32 E2zndp8X
>>137
> 受理されない理由として
> ＞単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知を除く）を目的としたスレは禁止です。
> の文章があろうかと思いますが、その場合はもう一度受理されるよう文章を変えて申請すべきと思います。
前々回のLR申請（2007/03/12申請→2007/03/20却下）にて、
まほら★氏より却下理由を以下のように説明されておりますので、
その一文が原因で受理されない可能性は低いかと思います。
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:569番)
> 569 ：まほら ★：2007/03/21(水) 00:38:43 ID:???0 ?2BP(6668)
> >> 548さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。
> 以下ですが、単発質問と出会いについては分かるのですが、
> 雑談については、ガイドラインでは限定的にではございますが認められておりますし、
> 募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
> 告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
> また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
> 当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
> こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
>
> > 交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。
175:優しい名無しさん
07/09/28 01:33:10 tB6osoZH
>>173
逆に言うと私は彼の全てのレスに関して非難するつもりはありません。
疾患や薬に対しての知識は豊富だと思いますが、あまりににも断定的な印象があり、
薬の個人に対して相性があるないの考慮、回答するべき場所であるかは疑問視するところがあります。
また、例え確実性は在っても本人の為にならい発言をされてる印象もあります。
一番問題なのは他の詳しい方の意見を聞くことができないスレで発言されてる事です。
また、上記内容については認めるとしても人を見下し卑下するのみの言動が多い事も事実です。
これは、非難される事はあれ、擁護される事はないと思います。
ただこれに対する対処の方が問題だと思ってます。
２ちゃんねるの運用システム上削除依頼も通らないし（通っても時間がかかりますし）、
アク禁にもならないと私は思っています。
上記発言に対してはスルー以外が一番の有効手段だと思うのですが、
今日のID:ZXU7iqlDさんの発言を見ると幻滅します。
言いか悪いかではなく自体を悪化させてるのはID:ZXU7iqlDさんに責任があると思います。
責任がある＝責任が重い、ではなく、今の状況を打破する鍵を握ってると解釈してください。
例の人に真摯な態度を求めても無駄でしょ？
ID:ZXU7iqlDさん側にスルーの徹底を望む方が可能性があると思ってるのです。
LRについて各種案は
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
に、まとめられています。
30日にLR-32を申請される予定ですが、延期するに値する者があれば延期されると思いますし。
たとえ申請されても意見がまだ割れていると判断されれば却下されます。
176:優しい名無しさん
07/09/28 01:38:51 tB6osoZH
>>174 ◆vega/ZoolYさん
私も却下は低いだろうと思っています。
177:優しい名無しさん
07/09/28 02:04:44 SfjIxSCk
受理or却下以前に投票すらやらず申請はな
前に誰かが必死チェッカーもどきで晒したのを見ると
自治厨だけで盛り上がってる議案でしょこれ
別にメンヘル板でなくても趣味で自治活動できる板があればいいんだよな
178:優しい名無しさん
07/09/28 06:54:30 grG1y1Fk
>>175
ありがとうございます。
スルー徹底推奨の件、ごもっともだと思います。
LR についての各種案はこれから確認します。
お手数をおかけしましてすみません。
179:優しい名無しさん
07/09/28 12:01:18 tB6osoZH
勝手ながら私は某固定に対する話は下記スレでのみ意見を述べさせていただく事にしました。
【変態】リスカ・イネ【異常者】四
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
理由は、ここでの投稿は荒らし行為になるからです。
180:優しい名無しさん
07/09/28 12:36:37 YHmDBQmU
>>179
最悪板でのコテハン批判は全く問題ないですが、
「彼にも良い点が少しはある」「その批判は根拠無い」などの擁護は
例え部分的な擁護であっても、板違いの迷惑レスと判断されます。
181:優しい名無しさん
07/09/28 12:55:31 baGf7bNd
ID:ZXU7iqlDさんは、本物の「イネさん」と自演者がイネになりすましたものを、
混同されていたと、「思い返したらそうだったかも・・・」なんでは？
自分は難しい言葉ではいいません。先ず、>>122の回答です。>>133>>135のイネさん
から、スレを見まわしている事実。自治の論議参加の足跡は以下です。
>>140の意見は、非常に冷静です。論議に値すると思います。どうでしょうか？
>>154でウキにイネさんの書込みが残っている、信用に値しない。まともですね。
ちょっとそれますが、自演者でイネさん自身迷惑を受けたことを怒ってます>>136
注目は、>>124です。以下抜粋します。
>お互いの経験から療養中の不安事項や疑問点を質問し、同じ経験
>をした事のある人が回答しアドバイスをしていくのが目的のスレです。
じゃねーじゃん。
克服できたなら社会復帰して、もっと違う内容（たとえばSSTとか社会復帰に
そなえた心掛け等）のスレの流れになってるよ。
実際はひきこもって寝たきり、散歩がやっとの廃人生活送ってる
住人たちがお互いを見て安心する場所だよな。
以上から、「自演者」に対する怒りを持っているのは、一人ではない、でいいでしょうか？
今問題になっている、>>144の「異常者」は、「荒らし」＝「自演者」＝「知的障害者」です。
ドクター気取りの「知的障害者」を裏付ける書込みもあります、
>>49 ：Doctor：2007/09/26(水) 16:51:21 ID:jeOe0ioB
精神病のクズ共が黙ってれば自治完了 これです。
182:優しい名無しさん
07/09/28 14:17:48 tB6osoZH
>>180
アドバイスありがとうございました。
まぁ、根拠のある批判は「最悪」でなくても板違いではないのですけどね。
「最悪」でないと許されないのは叩き。
>>181＝>>172
多々私には理解しかねる部分があります。
１．誰が発言したか推理するしかないものはそれ以上ではないので、やっても仕方がないと思う。
２．>>140は某コテの発言だとは思いませんが、そんなの事はどうでも良く、議論に値するかどうかが問題でしょう。
逆に>>140が某コテの発言と邪推してる人は居ないと思います。
アスペルガー症候群の扱いをどうするかは、充分議題にあがってると思います。
３．＞>>144の「異常者」は、「荒らし」＝「自演者」＝「知的障害者」です。
根拠が分かりません。
荒らし＝知的障害者と発言されてる人は一人居られましたが（貴方かもしれませんが。）、
根拠がなく断定的な発言しかしておられず、話題にするべき事ではないと思います。
率直に言うと、あなたの発言内容にも疑問が多々あります。
>>49などはスルーで妥当ではないですか？何故判断材料にされようとするのか疑問です。
４．某コテに関する件もまともな部分を織り交ぜ誰の発言かの邪推を誘発させ混乱を招くような発言ともとれます。
問題は、発言の内容であって、発言者が誰なのか、発言者がどういう人なのかは二の次だと思います。
ただ、荒らし対策として問題発言もされる方をスルーするのは妥当な対処だと思ってます。
>>175には間違いがポロポロありますね、いまさらながら一部修正しておきます。
スルー以外が一番の有効手段 → スルーが一番の有効手段
自体を悪化 → 事態を悪化
183:優しい名無しさん
07/09/28 14:32:19 BFIwDDBA
なにこのスレ
明らか削除対象でしょ。
快楽殺人者になりたい人
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
184:優しい名無しさん
07/09/28 15:11:27 tB6osoZH
>>183
スレの伸びも悪そうだし、ほっておけばdat落ちするでしょ。
気にしない方が良いと思います。
それでもと言うなら削除依頼へどうぞ。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
185:優しい名無しさん
07/09/28 15:15:44 HiDntJUe
コテ批判とか、自治に直接関係のない内容のレスは止めたらいいのに。
自治スレを自治するためにレスが消費されていくなんてお笑い。
186:優しい名無しさん
07/09/28 18:35:24 GQ7eimRz
>>185
板で起こっている問題は全て自治スレの対象です。
何もＬＲを決めるだけが自治ではありません。
リスカは作戦を変えたようですね。
規制議論に報告されているのを知ってから、明らかな荒らしレスは無くなりました。
その代わりに、書き込んだ人に、怪しい医者気取りで講釈を垂れ流して
スレの雰囲気を壊す作戦に出たようです。
怪しい診断が事故に繋がらなければ良いのですが。
187:優しい名無しさん
07/09/28 19:53:47 baGf7bNd
>>182
貴方はこの自治に何を求めてきているのかが、わかりません。
多くの住民は「荒らし」により、「健康」を害されているのに・・
どうしたらいいのか？を、探しにきていると思っていました。
貴方のご意見では「荒らし」問題には、興味がないようですね。
２．の「某コテ」とは、「イネさん」のことですか？「荒らし」のことですか？
「リスカ大佐」のことですか？
３．「根拠」は種アカシに近いことなので、極力控えています。
混乱するかどうかは、それこそ「２ちゃんねる」のご利用にかかわることと存じます。
>>49などはスルーで妥当ではないですか？何故判断材料にされようとするのか疑問です。
上記の意見は貴重な意見だと思います。「スルーが妥当」とみれば、「荒らし」には、
永遠に笑われることになってしまいます。決して貴方を批判したり、悪くいっているのでは
ないです。むしろ、沈黙している住民共通の疑問だと、受け止めています。
勇気をもってレス頂いたことに感謝いたします。今日は、２３時までに質問・疑問
お伺いすることができそうです。宜しくお願い致します。
188:優しい名無しさん
07/09/28 20:27:01 NGepQo+T
ID:PxpKNwU＝ID:XbUnnrFf＝ID:tB6osoZH
荒らし擁護者達。
多分リスカ。
189:優しい名無しさん
07/09/28 20:37:23 YHmDBQmU
>>188
質問。あなたの言う「荒らし擁護」というのは
「２ちゃんねる運営系板にあるスレのテンプレにもある通り、
荒らしにはスルー＆削除依頼、
スクリプト利用と思われるようなサーバに高い負荷をかける連続投稿なら、
規制議論板の利用も検討、こういう既存のやり方をまずやりましょう」
上記のような書き込みをすることを指すのですか？
190:優しい名無しさん
07/09/28 20:51:49 baGf7bNd
>>181の訂正、
>>140は、イネさんじゃなかったですね。失言でした。失礼
しかし、>>154は、きちんと、「ウキをソースにするのは、危険」とソース付きで発言。以下です。
Wikipediaって誰でも書ける掲示板の更新システムで
きちんとしたソースとは言い難いですよ。
私だってこういうの書いてずっと残ってるし
イネさんは、いい子ですよ。ＩＤを複数もってはいないでしょう。（イネさんが返事してくれたらいいのですが・・）
自治スレをきちんと読んで、率直な意見を、忌憚なく述べています。
「イネさんは荒らしではない。」これが、自分の個人的イネさん像です。
一方「荒らし」は複数のＩＤを持っています。
奇妙に思われて当然です、しかしながら、こちらが手の内を明らかにしては、
意味がないと思っております。
「荒らし」についての論議はまだです。どうしたらいいですか？
191:優しい名無しさん
07/09/28 20:54:10 GQ7eimRz
>>190
何を書いてるんだか？
イネ＝リスカくらい判らないんだとしたら、あなたが本人だな。
192:優しい名無しさん
07/09/28 20:57:20 baGf7bNd
>>189
すぐに、目について検証してはいないのですが・・・
「荒らし擁護」と＞188の言いたいことは、
「荒らし」の「自作自演行為」をさしているのでは？検証に入ります。
193:優しい名無しさん
07/09/28 20:59:13 baGf7bNd
>>191
早速、あなたですか、、、暇なんですね～ｗ
194:優しい名無しさん
07/09/28 21:07:43 baGf7bNd
>>191
警察に相談したかったらご勝手に～ｗ
職務質問で済むと思っている？大阪地裁は今大問題もってるしｗ
195:優しい名無しさん
07/09/28 21:16:07 GQ7eimRz
当たりだな
196:優しい名無しさん
07/09/28 21:26:17 baGf7bNd
>>188 正解！
つい、「荒らし」に反応してしまって・・混乱しましたか？住民の皆様？
197:優しい名無しさん
07/09/28 21:28:17 GQ7eimRz
リスカはこういう奴なんだよ。
自治スレが他のスレより敷居が高いなんていう意識は一切無い。
自演、成り切りなんでもござれですよ。
うつ病スレやリスカに荒らされているスレの住人にしか判らない怒りでしょうね。
198:優しい名無しさん
07/09/28 21:31:00 CVhgRET8
>>140のメンヘルの定義がようわからん
何をもって発達障害をメンヘルではないと言ってるのだろうか
DSMでは気分障害も統合失調症も不安障害も物質関連障害も発達障害も精神科医の扱う臨床疾患に指定してるから、
メンタルヘルスの範疇に収まるわけだが
199:優しい名無しさん
07/09/28 21:35:12 baGf7bNd
ID:GQ7eimRz様
9月30日以降の「荒らし」について、参加されますか？自分は一応参加しようか
どうしようか・・不安です。実際、「混乱させている」との批判がおおかたの
見解なのでしょうから・・。あ、スルーしてください。
貴方様の「怒り」は
「健康であること」の侵害行為をさしていると、思っていいのでしょうか？
・・・すみません、勝手に思っておきます。失礼致しました。
200:優しい名無しさん
07/09/28 21:36:14 baGf7bNd
>>198
ハイハイ、ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
201:１９９誤爆ｗID:GQ7eimRz はリスカだったｽﾏｿ！
07/09/28 22:00:24 baGf7bNd
191 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 20:54:10 【ID:GQ7eimRz】 １００％←異論があれば、どうぞ！あと、2時間です。
198 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 21:31:00 【ID:CVhgRET8】 １００％
189 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 20:37:23 【ID:YHmDBQmU】 ９９％
185 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 15:15:44 【ID:HiDntJUe】 １００％
184 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 15:11:27 【ID:tB6osoZH】 １００％
>>188様は、正解！ （ID:GQ7eimRzは得意の自演でした。失敗です（笑））
202:１９９誤爆ｗID:GQ7eimRz はリスカだったｽﾏｿ！
07/09/28 22:14:55 baGf7bNd
>>49 をスルーして欲しいんだねｗ、、、する訳ないじゃないか！！！！
>>182 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 14:17:48 ID:tB6osoZH
自分で「知的障害者」＝「自演者」＝「荒らし」を認めてるｗｗｗｗ
いいかげんにしろ！
203:優しい名無しさん
07/09/28 22:15:38 YinBLxDn
なんでこう、痛すぎるのばかり自治したがるんだろう。
そっとしておいてくれればいいのに。
204:優しい名無しさん
07/09/28 22:22:37 NGepQo+T
多分２３時過ぎたら涼しい顔とIDで自演しにやってくるんだろうな。
205:１９９誤爆ｗID:GQ7eimRz はリスカだったｽﾏｿ！
07/09/28 22:26:38 baGf7bNd
>>203
意味のない文字列ｗｗｗｗｗ自演乙！
206:優しい名無しさん
07/09/28 22:37:29 SfjIxSCk
>>203
同意
まあお前もスルー推奨
207:１９９誤爆ｗID:GQ7eimRz はリスカだったｽﾏｿ！
07/09/28 22:41:46 baGf7bNd
>>206
ふてぶてしいなぁｗｵﾏｲＩＤ何個もってるの？詐欺師並、劇場型自演ｗｗｗｗｗｵﾂ！
208:１９９誤爆ｗID:GQ7eimRz はリスカだったｽﾏｿ！
07/09/28 22:56:10 baGf7bNd
【鬱病】うつ病になりたい【欝病】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
このスレはなんだ！！恥を知れ！
オマエにはうつ病の患者さんが、「若くてきれい！」にみえるんだろｗわかっているよ。
しかし、「３５歳で制服着て女子高生に間違われる人いますか？」はぁあぁああ～？？？だよ！
209:優しい名無しさん
07/09/28 23:01:13 WfjjAAfp
次はここでござるか。
210:１９９誤爆ｗID:GQ7eimRz はリスカだったｽﾏｿ！
07/09/28 23:06:23 baGf7bNd
>>209
知的障害の証明ｗｗｗｗｗｗｗｗ
211:優しい名無しさん
07/09/28 23:17:22 NGepQo+T
「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY さんが今日は出てこないのはどうして？
あれもリスカの自演？
212:優しい名無しさん
07/09/28 23:20:47 baGf7bNd
>>211
９月３０日以降の課題ではないからですよｗ
小卒って大変なんですねぇ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
213:優しい名無しさん
07/09/28 23:22:44 NGepQo+T
では「LR-32」申請は延期になるんですか？
かまいませんけど。
214:優しい名無しさん
07/09/28 23:25:58 baGf7bNd
>>213
小卒という障害？
養護教諭からならわなかったの？わからなければ、構いませんけどｗｗｗｗｗ
215:優しい名無しさん
07/09/28 23:31:33 NGepQo+T
あーーー、私はリスカではないんですが…。<188
結局このスレ自体がリスカの自作自演劇場だと思っていいのかな？
過疎っているし。
うつ療スレにはリスカの自演があって、メンサロがどーの言ってますが。
216:ID:NGepQo+T様申し訳ございませんでした。
07/09/28 23:31:36 baGf7bNd
失礼の数々お許しくださいませ。
２３時離脱したかったので・・・もう今日はきませんから。
あの方は、「荒らし」に関しては、9月30日まで沈黙を保つとの約束でしたから、
ことの顛末は見守っていると、認識しております。ご無礼お許しくださいませ。
もう、離脱します・・・
217:ID:NGepQo+T様申し訳ございませんでした。
07/09/28 23:34:25 baGf7bNd
ああ、そうです、このスレ（自治スレ）が、自作自演劇場になっています。
過疎ってるのは・・・理由はわかっているのですが・・・手の内を明らかにしたくないです・・・
218:優しい名無しさん
07/09/29 02:07:52 DVI2YF7x
>>190
貴方のイネさん像からして下記発言はどうですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:724-725番)n
wikipediaがソースとして疑問もある指摘は私も存じ上げていますが、それを知っていての削除依頼ですので、別にレスは致しませんでした。
削除依頼は通らないと思っての削除依頼しましたが、判断は、削除人に任せてるのが今の状態です。
その状態で、削除依頼まで行ってその件に関して発言するのは荒らし行為以外の何者でもないと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:89-90番)
>>198
私の認識は間違ってる可能性が高いので間違いは指摘下さい。
法律では、
身体障害者福祉法、知的障害者福祉法、精神保健福祉法、そして、隙間を埋めるために発達障害者支援法があるのではないでしょうか？
これ見ると発達障害は、メンタルヘルス板、ハンディキャップ板のどちらでもない（逆にどちら）とも取られる可能性があります。
ご指摘のように、>>4で捕らえる限りアスペルガー症候群はメンタルヘルス板だと思いますが、現に140さんは迷われたわけですし、
現在両方の板にアスペルガー症候群のスレがあるわけです。利用者の方は混乱を起こすのではないでしょうか？
その点について、必要に応じてハンディキャップ板とも話をして自治としての見解を示す事を考えるのは妥当ではないでしょうか？
>>140さんは発達障害は「心の健康」ではないので、身体・知的障害を扱うハンディキャップ板が適当であると判断され、戸惑いを感じられたのではないでしょうか？
私としては、アスペルガー症候群は>>4を根拠としメンタルヘルス板の範疇であると考えています。
適宜、ハンディキャップ板の存在も案内する事は有益であると考えますが、メンタルヘルス板からアスペルガー症候群の話題を排除すべきではないと思っています。
>>202
書き方が悪かったようで、私は「自演者」＝「知的障害者」とする根拠がないし、そうであっても発言の中身で判断すべきと申しております。
219:優しい名無しさん
07/09/29 02:45:37 DM+AZ0dU
>>190
追記：
ID:tjig1D4Nでのイネさんの発言を見てどうお思われます？
私には単なる「煽り」にしか見えないのですが…。
しかも自治スレで自治スレと関係ないあおりも含まれてます。
ID:ZXU7iqlDさんとのやりとりなんて自治とは無関係でしょ？
私にとっては「煽り」も「荒らし」すので、イネさんは「荒らし」と判断してます。
220:優しい名無しさん
07/09/29 03:41:05 DM+AZ0dU
>>181,>>190,>>202にレスしたのは良かった事のかどうか自問しています。他の人の意見も聞いて見たいです。
>>172で既に荒らしと認識していたのですが…。荒らしはスルーと言っている私がこれじゃ説得力がないですよね。
221:優しい名無しさん
07/09/29 03:58:18 OpVWRgxW
ここは釣り堀かよ
アンカー入れんなっつってんだろがカス
222:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/09/29 04:09:37 acHhQTK2
>その状態で、削除依頼まで行ってその件に関して発言するのは荒らし行為以外の何者でもないと思います。
ふーん、削除依頼の場での誤まった根拠
・ソースの信憑性
・さらにそのソースにでさえ触れられていないことを根拠としている
を指摘するのは荒らし行為ですか。
実際には自分が恥をかいたからヘソを曲げてるだけでしょ。
で、当該スレは板違いにならないように私が指導して存続させますからね。
223:優しい名無しさん
07/09/29 04:21:36 DM+AZ0dU
>>221
前スレ
991 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/25(火) 00:08:13 ID:FO04Zdcy
すまんがアンカー付けないでくれないか
せっかくあぼーんしてても無意味だ
のご意見ですね、このご意見は承知した上で、アンカーをつけさせてもらいました。
ご意見として伺っておきますね。
ちなみに、私はギコナビを使用しているのですが、アンカーをつけられてもそのあぼ～んレスは表示されないので、
不自由は感じておりません。
224:優しい名無しさん
07/09/29 04:26:39 OpVWRgxW
なら下げて
225:140
07/09/29 04:48:08 fWDrSnDk
>>198
私もなんですが、生来の感覚が他人と違う為に非常に苦労はするし、
迷惑もかけるのですが、だからと言って心の健康が損なわれてるかと
言うと、割り切ってしまったり、前向きにがんがったりで、そうでも無い人も
居る訳です。多分そういう人の書き込みに、鬱とかのメンヘルの人が
違和感を覚えるのだと推測しました。その為の提案です。
>>218
私が違和感を覚えた理由は、単純に「発達障害＝脳障害」という
知識によるものです。それ以上でもそれ以下でもなかったので、
メンヘル板で書き込みが盛んなら、そういうものなんだろうと
割り切ることにしたまでです。
でも、最近になって「アスペは板違い」という書き込みが増えてきて、
私が元々違和感あり、他の人も板違いと思うなら、板として
処遇を決めてもらう方が良いと思い、前スレ974や>>140の
書き込みをさせていただきました。
226:ID:NGepQo+T様申し訳ございませんでした。
07/09/29 09:02:08 fNzgLkXv
ID:DM+AZ0dU は漏れじゃないですよｗｗｗｗｗ頭大丈夫か？？？？
小卒だから、とうとう、オマエは漏れになりすましたいのかｗｗｗｗｗｗ
知能が足りないんだね、わかっていたよ。
ついでに、１００％表示して欲しいのか、、、、ＩＤどんだけ～（藁
とりあえず、>>220の>>181だけは、オマエ自身ｼﾞｬﾝｗｗｗｗｗｗｗばぁ～～～～か！
227:ID:NGepQo+T様申し訳ございませんでした。
07/09/29 09:10:14 fNzgLkXv
×>>220の>>181だけは、・・・ ○>>182 でした。
住民の方申し訳ございませんでした。
>>182と書いていたと、勘違い発言です（笑）
>>182はオマエな！ばぁ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～か！
>>187をよく読んどけ！「荒らし」に興味がない！「荒らし」行為常習者なんだから当然ですよねｗ
228:ID:NGepQo+T様申し訳ございませんでした。
07/09/29 09:15:11 fNzgLkXv
>>225 「荒らし」 １００％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
229:ID:NGepQo+T様申し訳ございませんでした。
07/09/29 09:20:04 fNzgLkXv
>>222 のイネ＝「荒らし」の「自作自演行為」１００％ｗ。
イネさんがお気の毒です。
230:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/09/29 09:20:53 M6lJZIuY
リスカが自演だと言っていた一人です。
私はリスカではありません。
彼の言う事は一つも信用できる事はありません。
今回のように単に混ぜ返すだけなら良いけれど、うつ病スレ等での
かってな医者気取り書き込みも信用できないですから、事故が心配
ですね。
231:ID:NGepQo+T様申し訳ございませんでした。
07/09/29 09:48:36 fNzgLkXv
自分も「事故」が心配・・・病気の悪化も心配・・
ここにくる、ここ住民は他の板と全く違う、薬を利用しながら、生活しないといけない。
「自演者」は、薬を飲まないでいい！病気でなく、ハンディキャップだから・・
しかも、身体機能のハンディでないから、ある意味「健常人に近い」＝スレ違い。
病気でも、何かしたい・・で、この板をみている。「荒らし」に翻弄される。→
「健康を阻害される。」、【日本国民は「健康であること」を保障されている。】のでは？
232:優しい名無しさん
07/09/29 10:47:17 DM+AZ0dU
>>223
ちと訂正
＞ちなみに、私はギコナビを使用しているのですが、アンカーをつけられてもそのあぼ～んレスは表示されないので、
スレ１つ１つあぼ～んにすれば
です。
233:優しい名無しさん
07/09/29 12:53:10 gQBbRQLw
222 ：幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E ：2007/09/29(土) 04:09:37 ID:acHhQTK2
で、当該スレは板違いにならないように私が指導して存続させますからね。
自分が引っ掻き回しておいて、何偉そうな事言ってるんだ！？自演厨。
ソースソース言いたいだろうけれど、もうバレてるんだからな！！
いい加減恥を知れ！
お前の存在こそが板違いなんだよ！！ハンデ板池。
234:「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY
07/09/29 21:15:23 YPYiLQyB
>>211
私は>>123にも書いたとおり、リスカとは別人物です。
一応昨日も斜め読みはしていましたが、
書き込むほどの気力と話題が無い感じだったので、特に登場しませんでした。
>>213
今のところ、申請延期は考えていません。
ただ、おぼろげな記憶によれば、
「自治スレの流れからいって、今はＬＲ改訂を提案する流れではない」という書き込みが
あったような気がします。さて、この意見をどう扱ったものやら。
「流れ」と言われても「きちんと準備されてあとは申請実施を待つ段階になったとき、
他の話題が急激に増えた（同一人物による複数回レスもあり）」というだけなら、
流れというアバウトなものより、自分にとって説得力ある論拠を持つLR-32申請は問題ない気がします。
「改訂申請前に投票したほうが良いのでは」という意見もありましたっけ。
「自分が投票実施委員をやるよ」という人が出てこなかったので
別に投票は無くても良いと判断されたと思っています。
最後に質問です。
>>224で下げ投稿するように要望が出ていますが、前スレでは
＞自治スレは常に上がっていないと住人への周知が徹底されていないと判断されますのでageて下さい。
という指摘（依頼？）がありました。
上げるか下げるかは、どちらが良いのでしょうか？
一応今回の投稿は下げて投稿します。
235:優しい名無しさん
07/09/29 21:31:17 9yyKQW+7
>>234
コテ叩きというか構いすぎる長文のやり取りがうざくて嫌だって人もいるからね。
コテ入れて来るにはNGワードで対処出来るんだし、ageでいいんじゃないですか。
申請はもう少し時間がほしいかな。
236:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/09/29 21:41:58 wtNjHsZ2
>>234
＞自治スレは常に上がっていないと住人への周知が徹底されていないと判断されますのでageて下さい。
これが事実です。申請をするなら直前何日間かスレが上がっていないと
周知不足と判断されます。
今回はこのケースに該当しそうですね。
237:224
07/09/29 22:06:22 OpVWRgxW
>>234
スレ全体に向けて下げてと発言したんじゃないのであしからず
238:「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY
07/09/29 22:11:20 YPYiLQyB
>>235-236
なるほど。となると、今日の早朝から（だけ）といえども、
しばらくsage進行をしたという点は、板住人への周知不足と判断される可能性が大有りですね。
もし確固たる異議が無ければ、週間単位で申請延期でも構いませんが、どうしましょう。
つまり、９月３０日午後申請の予定を、１０月７日午後とか１０月１４日午後とか…。
で、申請期日の直前数日間はage進行（「数日間」は７日間よりは短くても可？ ４日間ぐらい？）。
sage投稿には「ageで投稿して下さいね」とサラリ指摘。そんな案を思いつきました。
ただ、申し訳ないですが、私が申請するということに限って言うなら、
延期後の申請期日が平日というのは勘弁して下さい。
（他のお手すきの方が、自治スレで宣言後に余裕を持った日程で
平日申請というのは、全然問題ないと思います）
なお、申請延期にあたり私がお詫びしなくちゃならないと考えている方々もいて、
それは既に私の前スレでの投稿を読んで賛同を示してくださった方とか、協力してくださった方など。
「LR-32を申請することには賛同するが、申請期日は９月３０日から延期しても問題ない」
こういうどなたかからの意思表明を読めると、
私は（メンヘラながらも）若干快適に明日を過ごせそうな気がします。
239:優しい名無しさん
07/09/29 22:24:48 OpVWRgxW
◆kJY756rUAYにとって説得力があったLR-32の良さを詳しく説明してくれないか？
申請へ賛同するかはそれによる
全てにおいて現時点では説明＆準備不足
240:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/09/29 22:56:38 wtNjHsZ2
現実的に言って、申請前にＬＲの話し合いが殆ど行なわれていない
状況で>>239のような意見が入った場合、申請してもま却下でしょう。
賛同も意見ではなく「賛成」と言う言葉だけです。
説得力に乏しいですね。
私はLR-32を支持するか投票を行なうのが一番すっきりすると思います。
そしてその段取りをするのは「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAYさん
あなたですよ。
ここまで強引に物事を引っ張ってきて、投票の準備は自分には出来ない
という理屈は通らないと思いますがいかがですか？
ちなみに私は以前から言っているように肝になる部分を骨抜きにされた
案で申請するのには反対です。
言葉を削るのではなくもっと表現を考えるとかの議論があるべきでしょう。
反対意見に主観がどうかとか取り合わない態度も問題ありですね。
そして、LRの話題より荒らしの話題の方が上回っている現状を見ると
今はLRの申請をするタイミングだとは思えません。
241:優しい名無しさん
07/09/30 00:49:41 a7iw3Pcb
ID:wtNjHsZ2様、自分は「賛成」を表明していたので、「LR-32」の件、票数増し行為は控えておりました。
誠に失礼ながら、「荒らし」の意見に耳を傾ける必要はないと思います。
,' ＼ :::::ｌ. . :
l . ヽ 〈:: . . : : : : : : : : : :
| ＼ ヽ, ヽ ＼:,､ 'ヽ,. . . : : : : : : : : ／
l ; |ヽ､ ,,A-‐ 〉 / , ヽ; : : : : : : : : : : :/
', ', _,r-'_弐,zヽ､: : : : l ∥ 彡'' ,ヽ : : : : : : :_zン ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
', ｀; , ´'.,f式)｡y'ﾞ丶､ _＿:| ∥ ´ 彡'/: : : : : : : : : ／ ＜ そうだ、薬を飲もう
' , ',＼ ＼ﾟ''´ ∨ / ／ : : : : : : : :／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼'､ X､_ ＼ || ｛ ﾑ ／: ; : : : : :_,.．'＿
｀丶,' ｀‐-｀‐' ､ノ'＼ ＼ ／ ｀ヽ､_＼: : : :, - '" ｏ
ー‐ i＿ ,．'’ ,' ~ , -'""''' |
└ｬ ／ , -'" '､ ｡
丶_／＼ ／ / ヽ
ο × ｲ ヽ, ﾟ
。 ／／ ﾉ ヽ
｛ ´／ ） ,.．-‐ ￣ ~｀｀｀｀｀
「荒らし」についての論議開始が、【９月３０日以降】を信じてここにきました。
ＩＤを複数に使用されているものについては、「無効票」で良いと思います。（ひろゆきにならいます「２ちゃんのｾｵﾘｰ」）
ゆっくり、おやすみくださいませ。アゲ・・・（藁ｗ 「sage」入れました。
自分ももうおやすみします。明日予定があるので・・ｚｚｚｚｚｚ
242:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/09/30 00:58:01 Dj2nz5PM
>>241
そういう問題じゃないでしょ。
申請に向かっての議論が何も行なわれていないのが問題なんですよ。
しかもIDなんていくらでも切り替えられます。
あの皆さんの賛成の書き込みは残念ながら全く意味が無いんですよ、こういう場では。
あれでは申請を承認されたと胸を張って言えないでしょうね。
だから、ちゃんとした投票をしたらどうですかと前から言っていたんですよ。
それなのに、自分で仕切りながら投票やるなら誰かやって、って無責任にも程がある。
私は反対に1票を投じますよ。
それから>>239さんの書込みにもちゃんと答えないといけないでしょう。
なんかあなたここに来て変ですよ。
強引に事を進めたり、責任逃れしたり、反対意見をはね付けたり。
もう一度自分がやっている事を振り返って考えた方が良いです。
243:優しい名無しさん
07/09/30 01:24:34 1gkIz7Sr
前スレのLRの議論について、BIRD●風見さんがまとめられたときから◆kJY756rUAYが申請される事を告知るまでの
LRについての議論を抜き出してみました。dat落ちする可能せみもあるので◆vega/ZoolYさんの倉庫のURLを示します。
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
244:優しい名無しさん
07/09/30 01:25:18 1gkIz7Sr
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
245:優しい名無しさん
07/09/30 01:25:58 1gkIz7Sr
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
以上です。
246:優しい名無しさん
07/09/30 01:27:39 a7iw3Pcb
ID:Dj2nz5PM様、申請の論議がなされていないのは、理由があります。
ただ、自分はpart４０の８００くらい以降に・・イネさんが、
自治らしい行動をしている方の票（「賛成」を表明されていました。）は、
説得力があるな・・とレスつけてくれていました。
よって、自分は２票「賛成」は有効、自身の票「賛成」です。
【賛成の理由】
自治が行動を示し、実行できることを証明することに意義があるからです。
正直、「荒らし」問題のほうが、「事故」など、身体に害を及ぼす危険の方が
緊急性は高いんですよ？
>>239は「荒らし」１００％>>235も・・・もう寝たい
もう嫌なら、きませんよ！「永遠に「荒らし」に振り回されてろ！とｶｷｺして寝る！
247:優しい名無しさん
07/09/30 01:34:13 1gkIz7Sr
確かめたら既にdat落ちだったんですね。
宣ブラで過去ログを持ってる人も居るだろうから、
２ちゃんねるでのURLも書いて置きます。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:477-482番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:484-485番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:489番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:559番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:791-795番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:797-806番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:808番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:916番)n
248:優しい名無しさん
07/09/30 02:00:59 1gkIz7Sr
反対理由はいくつかあると思いますが、私の意見を。
・２ちゃんねるのお約束をLRにもう一度書くのは無駄である。
→URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
を見ない方も居られるのでLRに明記するのは充分意義がある。
・「肝」の部分が禁止事項になってないのでLRの変更は意味がない。
→削除対象にならないものを「削除対象」とすることはLRとして採用されません。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:2番)
前回、前々回とまほら★氏に指摘された点は今後も覆る事はないでしょう。
「肝」とおっしゃいますが、>>137に書いたとおり、現行のLRに
他の板への案内、荒らしへの対処方法を加えるだけでも意義があります。
（つづく）
249:優しい名無しさん
07/09/30 02:05:27 zeZQ4JVb
「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY さん
◆vega/ZoolY さん
お疲れ様です。
自治スレで、皆さんからのいろいろな意見をまとめ、
「LR-29案」以降を作成した者です。
今回の「LR-32」案の自治への申請に賛成します。
新しいLR案も出ていないので、時期的にも問題はないと思います。
250:249追記
07/09/30 02:11:08 zeZQ4JVb
BIRD●風見鶏さん お疲れ様でした。
ID:1gkIz7Srさん ご苦労様です。
251:優しい名無しさん
07/09/30 02:25:37 1gkIz7Sr
（つづき）
・「賛成」と言う言葉だけで、意見がない。
→前回の申請が却下されて以来案や意見が述べられての賛成表明だと思います。
・告知期間が短すぎる
→◆kJY756rUAYさんが申請に動くと宣言されたのが、 2007/09/24(月)それ以降
荒らしの問題でしたが、自治スレはあがっていましたので短いとは思いません。
LRの赤字での表記、それまでの前回の申請却下以来の議論期間をかんがみて決して短いとは思いません。
・申請の議論がされていない
今まで反対意見は出されていませんでしたし、告知期間を考えると私は同意を得ているものだと認識していました。
・賛成表明は無意味であるorちゃんと投票すべきである。
投票するというのもひとつの解決方法だと思います。
その場合は一日午前と午後で同じIDでの投票のみを有効票として数える方法を取るべきだと以前より主張しています。
しかしながら、ネットでの投票なので関係ない人からの不正投票など危惧する点があり、
あくまで、反対の為の反対を除いた議論で結論を出すべきである。との意見も根強いです。
前々回、前回の申請は投票せず、体勢は賛成が多数判断し申請されましたが、
議論が不充分との指摘はございませんでした。
今回も現状ではLR-32の申請が体勢を占めてるとの認識を私は持っています。
その認識が間違っているなら、下記理由で申請は却下されると思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:4番)
・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される
・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
しかしながら、これは現状の私の主観ですので、週単位で申請日時を延ばす事が体勢を占めるならばその事に対して
強固に反対する事はありません。
252:優しい名無しさん
07/09/30 03:03:54 1gkIz7Sr
前スレでの◆kJY756rUAYさんが提案されてからの流れは
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
で、スレッド内検索に「◆kJY756rUAY」を入れれば分かりやすいですね。
>>251
訂正です。
・申請の議論がされていない
今まで反対意見は出されていませんでしたし、告知期間を考えると私は同意を得ているものだと認識していました。
↓
・申請の議論がされていない
今まで「論拠のある」反対意見は出されていませんでしたし、告知期間を考えると私は同意を得ているものだと認識していました。
253:優しい名無しさん
07/09/30 04:05:53 1gkIz7Sr
書き忘れ…。
前回申請が却下され、LRの議論が仕切りなおしで始まったのはこの時からです。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part39■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:98番) 投稿日： 2007/03/21(水) 01:34:06
また、前回申請時の告知についての議論を一部抜粋しておきます。
935 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2007/03/08(木) 12:59:33 ID:GzKjQARu
>>926
12日に申請を出すなら
LRの「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」の記載だけで、
告知としては十分とは思いません。
936 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2007/03/08(木) 14:04:17 ID:Icmzoe5n
>>935
運営は自治スレを数日間age続けることで告知として十分としているそうですよ。
254:優しい名無しさん
07/09/30 05:30:39 P/tgVeli
間違ってたなら指摘よろ
【LR変更を検討するに至った理由】
板違いスレ乱立防止
基本路線は変えない
案内・注意・禁止を追記して内容を充実させるのが主目的
＊約１年前（去年10月）に運営に出された内容
【LR（板トップ）内で赤字告知】
・現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。
運営の見解「（赤字告知は）その目的が終了次第元に戻す、
或いは新LRがまとまればそちらに変更すること前提とする、
目的終了後は申請を忘れずに」
＊今年初め１月の出来事
【LR申請→却下】
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
運営の却下理由「以下ですが、
> 交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。
単発質問と出会いについては分かるのですが、
雑談については、ガイドラインでは限定的にではございますが認められておりますし、
募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。」
＊禁止事項の一部がアウトと判断され却下、今年3月の出来事
255:優しい名無しさん
07/09/30 05:33:16 P/tgVeli
【LR再申請→却下】
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
運営の却下理由「「ネタスレ」や「雑談」、そして事実上告知用が一つは認められている「募集等」の、
削除ガイドラインでも条件付で認められているようなスレを、
これらが原因で当該板の機能が著しく阻害されているという認識もないままに、
他のものと混ぜて、ついでのように禁止にしてしまうのは如何なものかと思います。
特に、雑談スレについては、メンヘルサロン板への誘導も同ルール中にあるわけでございまして、
それに加えて、このように禁止事項だと強調しなければならない理由がよく分かりません。」
＊また禁止事項がアウトと判断され却下、今年6月の出来事
【進展ないまま停滞】
＊今年7月～9月
【新LR案を申請するか否か】
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
＊今年9月～現在進行形
256:優しい名無しさん
07/09/30 05:36:24 P/tgVeli
【現LRとLR-32の比較（相違点）】
・誘導・案内のリンク
メンヘルサロン板＝既存
総合案内所・相談所＝既存
モナー薬局＝既存
自治スレ＝既存
FAQ＝既存
人生相談板＝新設
身体・健康板＝新設
スレッド一覧＝新設（というかスクロールすれば標準装備）
専用ブラウザ＝新設
・禁止事項
一言で相手を深く傷つけることもあります。”暴言や蔑視は禁止です。”（””赤字になる）＝既存
単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知を除く）を目的としたスレは禁止です。＝新設
・注意事項
あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
＝全て新設
・LR変更で現LRから消去となる文
［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
257:優しい名無しさん
07/09/30 06:12:42 1gkIz7Sr
ID:P/tgVeliさん乙です。
私の間違いが分かりましたので訂正しておきます。
>>253
前回却下され議論を再開したのは、
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:179番) 2007/06/17(日) 11:03:02
ですね。
>>253に書かれてるのは前々回の申請でした。
すいませんでした。m(_ _)m
258:優しい名無しさん
07/09/30 06:14:26 P/tgVeli
>>246 ﾊｧ？LRの説明求めれば荒らし扱いかよ
まあもう説明いいや自分である程度調べ終えた
検討はのちほど
259:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/09/30 08:59:59 Dj2nz5PM
いろいろと過去の記録を羅列してくれましたが、
結局>>239に対する回答はありませんね。
これでは議論が行なわれているとは言えないんじゃないかな。
260:優しい名無しさん
07/09/30 10:07:57 1gkIz7Sr
>>259
>>239に対する回答は必要条件でないと私は考えています。
◆kJY756rUAYさんは申請作業をする人とだけ考えれば良いわけで、
他の人々でLR-32を推すコンセンサスが得られてれば問題ないと思います。
（そこも疑問視されてるのでしょうが。）
投票についても◆kJY756rUAYさんに段取りを押し付けるのはおかしいと思います。
貴方が投票で決する事が必要だという事のコンセンサスを得て、出来る方が投票の段取りを行えば良いわけで。
投票で決するべきとのコンセンサスが得られれば、申請は先延ばしされると思いますが如何ですかね？
なお、私自身は>>251で述べたとおり、以前より投票派ですがコンセンサスは得られておらず、
前回、前々回と同様、反対の為の反対を除きRL-32を申請する事にコンセンサスが得られていれば、
申請すると言うのが現状のコンセンサスだと理解しています。
前回、前々回、投票で決するべきではないとのコンセンサスから投票で決するべきとのコンセンサスに
変化していないという意味で。
261:優しい名無しさん
07/09/30 11:35:56 tnQ9m3Re
>>239 >>259
前回の申請が却下されたあとに提案された「LR-29」～「LR-36」の
8つのLR案(改訂案)のうち、なぜ「LR-32」を推すのか、
という意味のご質問でしたら、前スレpart40のレス番418～423あたりで
各LR案を比較検討する議論がなされていますよ。
長くなりますので引用は控えますが、こちらで確認なさってみてください。
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
262:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/09/30 12:11:02 BBJijTdd
印象論として書かせてもらいます。
今回の申請は二人程度の方が強引に引っ張って申請しようとしているように見えます。
しかし、反対意見を「荒らし」と言ったり、主観的なことなので反論する必要は無い
等とこの二人の暴走が目に付きます。
どうせ暴走するなら投票までやってくださいよと感じます。
まあ、この意見も主観的なものなので排除されるのでしょうがね。
263:優しい名無しさん
07/09/30 12:32:46 tnQ9m3Re
>>262
LR申請・LR変更に反対されるのでしたら、
論拠を明確にした反対意見を投稿なさればよろしいかと。
264:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/09/30 13:12:12 BBJijTdd
>>263
過去ログも読まないで、何度も書かせる気？
やっぱりなんか変だよ。
265:優しい名無しさん
07/09/30 13:21:21 tnQ9m3Re
>>264
「論拠を明確にした反対意見」が過去ログのどこに書かれているか、
>>261のように具体的にご提示願います。
266:「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY
07/09/30 13:22:06 5GujFwN9
>>239
始めにお断りしておきますが、
お返事がこの時刻になったのは、単純に自分の生活リズムによるものでしかありません。
（過去の投稿へのお返事を時間差で書き込めるのが、チャットではない掲示板の良さかと。）
LR-32の良さとしては、>>256で比較一覧にしてくださったもので「新設」と示されたものが中心です。
特に専用ブラウザの紹介、禁止事項の２行目、そして何より注意事項の箇所ですね。
ＬＲ改定申請にあたり、投票が必要か否かについては
私は必要とまでは思っていません（あっても構いませんが。）
なので以前から「投票が必要と考える方が、投票を仕切って下さい」と書き続けています。
もし運営系のスレで「そういう申請の前には下記の方法で投票を済ませること」などと
テンプレ化されていれば、私も投票運営委員になったかもしれません。
（あるいは、負担の大きい投票運営委員になりたくないので、
そもそもローカルルール改訂も申請しないという道もあるでしょう）
「投票はあったほうが良いが、自分は投票の仕切りをやりたくない」と考える方しかいないなら
投票は行なわれなくて当然だと思います。
>>262
私の投稿に賛同の意を示した上で、さらに誰かを「荒らし」と呼ぶ方がいるようですが
私はそうした行為を決して頼んでいませんし、もちろん自演でもありません。
（しかし２ちゃんねるの仕組みからして、そうした投稿が発生しないようにすることは出来ません）
お書きの「二人程度の方」のうち一人は、他ならぬ私ではないかと思いますが
その他のメンバーの考えと同じ考えを私が持っているとは限らないということは御理解下さい。
267:優しい名無しさん
07/09/30 13:32:50 1gkIz7Sr
>>263
私が言うのもなんですが、名無しでもいーのさんは明確に反対を表明されておられます。
>>240 これは以前からある主張で、
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
等。
これに対する私の反論は、>>248の後半部分。
もちろん、上記発言の後も反論があったわけですが。
これに対する反論は本人のかどうかは分かりませんが、
「２ちゃんねるのお約束を２度書く必要はない。」「記述が増えたら重要な項目を見落とす可能性がある。」
というのがあったと思います。
これに対する私の反論は、>>248の前半部分も含まれます。
申請するにしてもきちんと投票するべきだと首尾一貫として主張されておられます。
268:優しい名無しさん
07/09/30 13:50:23 Z5NybGor
私は申請そのもの、このスレそのものがリスカの自作自演だと思っています。
あれほど「荒らし」の批判が出ているにも関わらず、話題をそらしてスルー。
３０日へのこだわり（うつ療スレを３０日にメンサロに移動しろ、などの要求）、
ここでリスカ＝荒らしで、立ち入り禁止になったら、困るのはリスカです。
あと、アスペに関しても以前からリスカはこだわり続けています。
私には今回の申請がリスカの思い通りになっているような気がします。
「荒らしはスルー」でも「スルーすると更に荒らすリスカという荒らしがいる」という事実を
もう一度考え直してください。
異なる病気のスレへの医者まがいのレスの禁止を要望します。
今、プロバイダを三つ持つリスカが必ず動いています（２８日証明済）
この粘着質なやり方、うつスレがうつ病スレに変わった時と同じです。
故に私は反対です。
269:優しい名無しさん
07/09/30 14:03:19 1gkIz7Sr
>>262
二人のうち一人だと思うので、弁解を。
私は某コテ、某コテに反応した人、その人に反応した自分自身を「荒らし」と確かに主張しましたが、
反対意見を「荒らし」と言った覚えはありません。
「疾病スレでは…」について、短気集中的に反論を行った事は事実ですが、
これについては２ちゃんねるの運用システム上無理・無駄だという事を
「主観」抜きで反論したつもりです。
他を含めて「主観」だからという理由で反論した記憶はありません。
むしろ、>>248、>>251は私の「主観」や「主観的印象」をも主張しています。
さて、ご質問なのですが、前回、前々回と投票抜きで申請する事に決したわけですが、
何故今回に限って投票を主張されるのかお教え願えないでしょうか？
>>251でも述べたとおり私は投票論者で、前々回の時には投票を断固として主張していたので、
何故今になって？という思いがありますので。
余談ですが、投票論者である為、今回の申請の賛成を表明したときにはfusianasanで投稿させていただきました。
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
>>137
もうひとつ>>267で「肝になる部分を骨抜きにされた」について私の理解を書いたのですが、
間違いや、私の主張に対する反論があれば投稿していただきたいと思います。
270:優しい名無しさん
07/09/30 14:31:25 1gkIz7Sr
>>268
＞私は申請そのもの、このスレそのものがリスカの自作自演だと思っています。
自演であろうがなかろうが、我々は証明するすべがありません。
内容で判断するべきではありませんか？
それに、内容・自演の有無については運営のチェックが入りますので、ご心配は無用かと思います。
＞うつ療スレを３０日にメンサロに移動しろ
ソースの提示をお願いいたします。
自治スレの見解は>>2-3 です。
＞アスペに関しても以前からリスカはこだわり続けています
これも同様に内容で判断するべきではないでしょうか？
ちなみに私は、アスペルガー症候群も>>4の基準よりメンタルヘルス板の範疇とする。
利用者の案内としてハンディキャップ板とメンタルヘルス板のアスペスレの
テンプレでお互いの板を紹介しあう位の案内は親切かなと思っております。（強制はとうぜんしない。）
＞異なる病気のスレへの医者まがいのレスの禁止を要望します。
不可能です。>>113の後半部分に「論理的」に反論してください。
＞プロバイダを三つ持つリスカが必ず動いています（２８日証明済）
感情的な反対理由とはなりえても、論理的な反対理由にはなりません。
余談ですが、「２８日証明済」ってどこでですか？
271:優しい名無しさん
07/09/30 14:39:43 tnQ9m3Re
>>267
余計な口を挟んでしまったようですね。大変失礼いたしました。
名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI さんは
「肝が抜けたＬＲに変更する意味は無い」と主張されていらっしゃる方でしたか。
RLはその板を利用する際、特に留意して頂きたいことを掲示する案内板のような
ものと解釈しておりまして、２ちゃんねるのお約束とは別次元で考案すべき
ものと思っておりますので、わたくしも>>248のご意見に賛同いたします。
投票に関しましては、ネット上で厳密に不正の余地のない実施が難しいことと、
票が割れた場合の処置（明確な論拠のある少数意見を切り捨てて良いかなど）
につきましても事前に決めておく必要がありますので、数の多い少ないではなく、
あくまで議論で方向性を決めていくべきかと思います。
272:優しい名無しさん
07/09/30 15:45:27 Z5NybGor
>>270
過去のレスを読み返せば、全ての答えがあります。
毎度毎度説明するのも飽きました。
少しは過去レス、過去スレを読み返してください。
あなたの言っていることの意味がわかりません。
首尾一貫していませんよ。
私はあなたがリスカに思えます。
273:２４６だったとおもう。
07/09/30 16:27:11 a7iw3Pcb
>>272様の、「私はあなたがリスカに思えます。」に同意です。
>>270に矛盾がありますよ。これです。↓
＞それに、内容・自演の有無については運営のチェックが入りますので、ご心配は無用かと思います。
こんな考えでいらっしゃるのなら、あなたに耳を誰も傾けないでしょう。
「２人」っというのは、自分のことでしょう？なにせ、
「荒らし」に反応しているあなたも「荒らし」です。からｗ
「LR－32」は最初は、反対でしたよ、
しかし、普通の自治スレは半年もつでしょう？ここの板が異常ですよ。それに気付いて欲しかったので、あえて、反応しましたが、、
「賛成」の理由は、もう書いてるので勘弁ください。でも、
当初の、「反対」もしくは、議論が必要とのスレの流れが変わったことに、安心しました。
とりあえず、>>258さん、丸投げで何？とかかれたら、「またかよ～～ 」っで
失言したことは申し訳なく思っております。自分も寝る体制で、寝ぼけておりました。ごめんなさい。
274:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/09/30 17:25:06 BBJijTdd
>>269
＞「肝になる部分を骨抜きにされた」
私は自殺スレ、自殺幇助スレに辟易としております。
それらを禁止できないＬＲには賛成できないと言う事です。
私が前回投票を呼びかけなかったのは単にいなかったからです。
ここ1年以上他の板の自治に関わりきりでしたので、ここの自治に
関わる機会がありませんでした。
>>270
＞異なる病気のスレへの医者まがいのレスの禁止を要望します。
これは出来るんじゃないかな？
現状は素人の書き込み人が医者まがいの書き込みをしているから危険と書きました。
この文面ならば、「あなたが医師である事に責任を持って書き込んでください
何かあった場合には訴訟問題になります」とでもつけとけば本物の医師だけが
診断的な書き込みを出来るようにすることは可能でしょう。
あとは各自の自覚ですが、もともとＬＲは啓蒙・案内と思っているのであれば
問題無いと思いますよ。
そして、この二人がリスカの自演である可能性は私も高いと思います。
始めの頃茶々を入れていたのが異様に静かすぎますから。
しかも決定的なのはうつ病スレに全く現れなくなった事です。
これはうつ病スレに書いてしまうとＩＤの重複でバレてしまうからでしょうね。
275:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/09/30 17:40:03 BBJijTdd
>>267の書き込みに決定的な不自然さを感じました。
何故私が名無しで書いたレスを特定できたのでしょうか？
私は直近にも同じレスをしているので、そちらを指して言ったのに
何故名無しのレスが私だと判ったのでしょうか？
ＩＰ抜ける技術がないと出来ない事ですよね。
>>267さんに質問です。
何故私の名無しの書き込みを特定できたのですか？
276:239，254～258
07/09/30 17:45:52 P/tgVeli
LRの検討してみた
【残された課題】
板違いスレはどれほど存在してるのか
＊微妙なの入れると結構ある気がするけど明らかな板違いスレだけでいいので列挙してほしい
荒らしを追い出せないのでは無意味ではないか
＊これは現LRでも同じ状態なので禁止・注意事項が増えたことで若干よくなるはず（と思いたい）
投票を行なうべきか否か、行なうなら方法をどうするか
＊ネット投票だと方法に問題あるけどなるべく適正に確認の意味を込めて行なうべきかと
勝手に仕切ってやれじゃなくて変更主催者＆賛同者も投票行なう方向で方法を検討してみないか？
で、自分なりに出した答え
現時点ではどちらでもOK
全て賛同できないけど強く反対する理由もないし
確かに現LRよりLR-32の内容は充実してる
変更で懸念するのは案内リンク・注意・禁止事項が増えたことで
重箱の隅をつつく荒らしに暴走理由を与えることぐらい
それなら現LRでいい気がするけど板違い乱立で
有益スレが落ちてるならそのままより変えるべきかと思える
結論いえば板のルールが変わっても基本路線は変わらないなら
実害なさそうだしどちらでもいいや
277:239，254～258
07/09/30 17:55:59 P/tgVeli
>>266
ありがとう
説明待ちきれなくてある程度調べたけど
278:優しい名無しさん
07/09/30 18:31:27 1gkIz7Sr
>>274
ご回答ありがとうございます。
＞私は自殺スレ、自殺幇助スレに辟易としております。
気持ちは私も一緒です。
現行の２ちゃんねるの運用システム上LRでは禁止には出来ないはずです。
禁止が可能だとしても、投稿は出来るわけです。
ただ、以前自殺者募集スレが話題になってた事は確かで、結果がどうなったか…
【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part２【がやがや】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
この件に関してはちょっと問い合わせてみますね。
＞それらを禁止できないＬＲには賛成できないと言う事です。
それを理由に今回のLRに賛成できないと言う理由が分かりません。
現行LRとLR-32でどちらが良いかとの選択ではないですか？
＞私が前回投票を呼びかけなかったのは単にいなかったからです。
了解しました。ただ、投票について現状同意が得られてるとは思いません。
279:優しい名無しさん
07/09/30 18:32:35 1gkIz7Sr
>>274
＞＞異なる病気のスレへの医者まがいのレスの禁止を要望します。
＞これは出来るんじゃないかな？
これは２つの問題があると思います。
１．法律的問題
２．２ちゃんねるの運用システム上の問題
１．については、正直よく分かりませんが、モナー薬局で回答をなされてる方から
素人が薬についてアドバイスするのは薬事法上問題が無いと聞いた事があります。
下記モナー薬局のテンプレの一部を参照して下さい。
＞[回答者は医師?]：いいえ、自分の治療のために薬について調べた、一介の患者が
＞ ほとんどです。回答を鵜呑みにせず、最終的には主治医に相談を。
逆に、問題があれば、患者も素人なので投稿が出来なくなります。
２．については、散々申し上げてますとおり、投稿権があるかどうかを確かめるすべがありません。
そして、他の板でも自治スレに絡んでおられるなら、内容が間違っているかどうかは、
削除の判断基準にならない事はご理解できると思います。
280:優しい名無しさん
07/09/30 18:35:08 1gkIz7Sr
>>274
＞「あなたが医師である事に責任を持って書き込んでください
＞何かあった場合には訴訟問題になります」とでもつけとけば本物の医師だけが
＞診断的な書き込みを出来るようにすることは可能でしょう。
これも上記（>>）の問題がありますよね。
ただ、２ちゃんねる書き込み時の確認事項
「・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰することを承諾します。」
を
「投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。」
として、LRに持ってくる事は可能だと思います。
しかしながら、クッキーが無い初めての投稿だったら必ず承諾を求めてくるシステムになってるので、
二重になるだけなので意味が無いです。
逆にこのような承諾があるにも関わらず、荒らしは書いてくるものですから問題提起は
「閲覧者側」にするべきです。（というか事故防止方法がそれしかない。）
良い言葉が浮かびませんが、LR-32案の
「ご利用は自己責任で。」
をもっと注意を促すように書き換える方向で検討すべきだと思います。
それとテンプレ等での注意喚起。
281:優しい名無しさん
07/09/30 18:45:06 1gkIz7Sr
>>274
＞そして、この二人がリスカの自演である可能性は私も高いと思います。
ちょっと、精神的にこの発言は参りました。
２ちゃんねるの運用システム上無理な事を説明しようとすればするほど疑われるみたいですね。
信じてもらえるよう努力します。
>>275
書き方で誤解されるかもしれませんが、「名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI」さんと特定したレスは
>>240
の発言のみです。
言い方を変えますと、以下の文章になります。
名無しでもいーのさんは>>240で明確に反対を表明されておられます。
この様な主張は以前からあり…
となります。
（余談）
荒らしが２ちゃんねるの発言のIPを抜けるとは信じられないですが…。
あれははったりで、自分のサイトにおびき寄せてIPを抜くか、削除依頼を見てるだけの気がしますが。
282:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/09/30 19:01:59 BBJijTdd
>>281
このレスを読んで益々あなたがリスカである疑いを強めました。
まず、過去スレから私の発言を抜き出してきた件
何故始めから>>240を抜き出してこなかったんですか？
そして、何故同じ意見を書いてる人がいるかもしれないのに関わらず
ピンポイントで私のレスを抜き出せたのですか？
この質問にまず答えてください。
＞荒らしが２ちゃんねるの発言のIPを抜けるとは信じられないですが…。
ＩＰを抜くどころか個人情報を掠め取る事も可能ですよ。
私は以前ネットの裏社会にいましたからね。
書き込みがあれば書き込んだ人を特定するのは可能です。
283:優しい名無しさん
07/09/30 19:09:39 1gkIz7Sr
>>278
＞＞私は自殺スレ、自殺幇助スレに辟易としております。
＞気持ちは私も一緒です。
前言一部撤回します。
私の個人的な気持ちとしては自殺方法の記述なども嫌なのですが、
人によっては、自殺方法を知る事によって「死のうと思えばいつでも死ねるんだ」と
開き直る為に自殺について語るんだって人も居りますので、
【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part２【がやがや】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
の結果、「自殺者仲間募集スレ」の扱いはどう決まったのか。
自殺幇助に関する投稿の決まりは出来なのか。
のみ、問い合わせてみたいと思います。
>>282
＞何故始めから>>240を抜き出してこなかったんですか？
>>267をもう一度見てください、書き方の問題で誤解は生むと思いますが…
＞私が言うのもなんですが、名無しでもいーのさんは明確に反対を表明されておられます。
＞>>240 これは以前からある主張で、
↑ちゃんと>>240を指している。
＞ピンポイントで私のレスを抜き出せたのですか？
「肝」「骨抜き」と言う言葉からです。
＞ＩＰを抜くどころか
２ちゃんねるの関係者以外IPを抜きにくいだろう。
抜けてもプロバイダーの情報がないと個人は特定されない。
284:優しい名無しさん
07/09/30 19:10:44 1gkIz7Sr
>>283
×出来なのか
○出来たのか
285:優しい名無しさん
07/09/30 19:22:12 1gkIz7Sr
>>283
質問してきました。
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:521-番)
286:優しい名無しさん
07/09/30 19:25:13 wOSJ6u+c
トリマー（ペットの美容師）をしています。
トリマー中心のサイトで、うつ病のスレがあったのですが、書き込み停止になって
しまいました。
URLﾘﾝｸ(trimmer.jp)
こちらで新しくトリマーでうつ病というスレ立てをしたいと思ったのですが、どう
したら、スレ立てできるのかわかりません・・・
あと、特定の職業とうつ病というスレは迷惑でしょうか？
287:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/09/30 19:31:06 BBJijTdd
>>283
＞抜けてもプロバイダーの情報がないと個人は特定されない。
そう言い切れないのが裏社会の凄い所怖い所でもありまして。
ちょっとプロバにカマかけておいたすれば個人情報は簡単に漏れます。
＞「肝」「骨抜き」と言う言葉からです。
肝、骨抜き、これらの言葉を私と同じ考えを持つ人が使っていても何の不思議もありません。
なのにあなたがピンポイントで私のレスを抜き出した方がよほど不思議です。
288:優しい名無しさん
07/09/30 19:48:08 1gkIz7Sr
>>286
私はいち利用者でしかないので責任ある発言ではないのですが、目的によると思います。
・トリマーという職業で うつ病を専門的に語りたい
なら、この板でも大丈夫だと思いますが、ここは２ちゃんねるですので荒れた発言も多々あることも予想されます。
・トリマーでうつ病の方々と語り合いたい
なら、メンヘルサロン板（ URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net) ）がございます。
こちらも当然２ちゃんねるですので、ご利用にはご留意下さい。
>>287
＞ちょっとプロバにカマかけておいたすれば個人情報は簡単に漏れます。
なるほどー、でもそこが手口なんでしょうね。
個人情報保護法違反になろうと思いますので難しい手口だとは思いますが。
でも、その前にIPを抜かないといけないですが…。
＞肝、骨抜き、これらの言葉を私と同じ考えを持つ人が使っていても何の不思議もありません。
はいそのとおりです。
誤解されやすいですが、>>267において、
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
が貴方の発言であるとは一言も申し上げておりません、以前からある主張としか言ってません。
289:優しい名無しさん
07/09/30 20:17:32 jGr76Pty
ここまで見て来ての感想。
早く申請したいが為に、新しい提案をことごとく門前払いしているように思う。
荒らしの件も、専門分野の書き込みの件も、最初の頃のように時間をかけて
話し合えば良い案としてまとまるかもしれないでしょ？
それを一レスで門前払いをしてるのは、なんか不自然に感じる。
290:優しい名無しさん
07/09/30 20:24:33 Z5NybGor
>>279
別に難しくないと思います。
統失の人が鬱病のスレに行って、実はボダなんじゃないか、とか統失じゃないか、
とか書かなければいいだけだと思います。
あとIDストーカーして、飲んでいるクスリから勝手に判断して、
「鬱病ではなく、○○じゃないのか」と横から口を挟まなければいいと思います。
同じ病気の診断が下りた患者同士の会話は情報交換として有益だと思います。
違う病気のスレで医者まがいのことをしない、簡単ではないですか。
あなたやっぱり怪しいですよ。
２８日に自演がバレた時は◆kJY756rUAYの書き込みがなかった。
今こうしている間にも書き込みがない。
リスカは３つのプロバイダを持っている。信用できない。
291:優しい名無しさん
07/09/30 20:31:45 Z5NybGor
675 ：幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E ：2007/09/23(日) 23:44:08 ID:P+PMvc/Y
>うつ病、少しはよくなっているのかな？
何処がうつ病なんだよ、ボダ。
↑
統失なのに、鬱スレにこういう書き込みをする人がいるので、スレチ防止して欲しいです。
292:２４６だったとおもう。
07/09/30 20:32:48 a7iw3Pcb
個人情報がもれるはずがない。 と信じている時点で「知的障害」ｗｗｗｗｗ
293:２４６だったとおもう。
07/09/30 20:36:57 a7iw3Pcb
今日も「荒らし」に反応してあげようか？１００％表示して欲しいんだろ？
わたしは少々度Ｓなんだよｗｗｗｗｗｗまず、>>291＝ID:1gkIz7Sr １２０％だｗｗｗ
294:「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY
07/09/30 21:19:31 5GujFwN9
>>276
投票については、以前から一貫して考えは変わりません。
すなわち、自分としてはＬＲ改訂申請に当たって投票が必要とは考えていない、
そして何より、単に自治スレでコンセンサスが得られたと思われるＬＲ改訂案を申請する作業に比べて
投票を仕切るというのはかなり面倒くさそう、こうした中で自分が投票を仕切ろうとする理由が無いです。
また、「投票はしたほうが良いよ、でも自分は仕切らないよ」という方しか出てこないなら
投票が実施されるはずは無いですし
投票仕切り人が私以外の住人から出てくることを、私は全然問題ないと思っていました。
（でも結果としては、投票仕切り人は未だ出てきません。「投票したほうが良い」とは書かれていますが。）
仮に運営陣から「投票しないと申請は有効にならないよ」とお返事されたら
面倒くさい投票仕切りを私がしなくて済むように、ＬＲ改訂申請作業まで含めて私はあきらめます。
その場合、投票仕切りと申請作業まで含めて遂行できる気力を持つ人が現れれば
ＬＲは変わる可能性がありますし、そんな気力を持つ人が現れない限り、
ＬＲへのどんな禁止事項追加も行なわれるはずが無いですね。
（利用者どうしでチーム組んで分担制度にしたら可能なんでしょうか。）
（つづく）
295:「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY
07/09/30 21:20:59 5GujFwN9
特に宛名はありませんが質問です。
私が必要性を感じていないし面倒くさいと思っている手間について
妙に「◆kJY756rUAYが投票を仕切る手間もこなすはず」という依頼心が強すぎませんか？
皆さんがメンヘラだから仕方ないのですか？
投票の必要性を感じている人の中から、投票仕切りの遂行者が現れないのはなぜですか？
とりあえず、>>283-285の自殺関連書き込みに関して質問が運営陣向けに出されたこと、
また一時的にではあれsage進行になった部分があったこと、
---------------------------------------------------------------------
これらの理由により最短でも10月7日午後まで、私によるLR-32申請は延期します。
---------------------------------------------------------------------
>>289
いくつかのＬＲ改訂案が作られ、さらにその中で複数人から高評価のLR-32もあるなか
タイムテーブルというか日程というか、そういうものを作らずに
期限を定めず延々と、案がなんとなくまとまっていくのを目指している
しかしその流れの中、話題はどうとでも移り変わる、こういうやり方に違和感を感じたのです。
>>290
「自演」とか「◆kJY756rUAYも、○○と同一人物」などと書く場合は
どんな２ちゃんねらーでも納得できる証拠を提示して下さい。
そういう証拠提示なしに推測や決め付けが書かれるのは、◆kJY756rUAYとしては非常に不満です。
なんならあなたに対して「”五十川卓司”と同一人物ではないかと思う」と私が疑ってみましょうか？
296:優しい名無しさん
07/09/30 21:24:22 1gkIz7Sr
>>289
ここまで形になったんだから何とか結果を作りたいと良いと言うのは正直ある。
ただし、それと反論の根拠は別次元の問題だ。
＞一レスで門前払いをしてるのは、なんか不自然に感じる。
一レスで門前払いにしてる様に見えるのは２ちゃんねるのシステム運用上不可能だと判断しているからだ。
その根拠も示している。また、他に良い案があれば提起して欲しいと言っている。
>>39
＞メンヘルサロンのLRみたいに、
＞反応せず冷静に削除依頼へ。
＞を加えるくらいはした方が良いかもしれませんね。
＞他に良い案はありませんか？
>>47
＞他に良い表現がありますか？
＞「暴言」に含まれませんか？他に良い表現がありますか？
>>53
＞私は「暴言」に含まれると思ってます。もちろん、より適切な表現があればそれに賛同いたします。
＞一般的な内容ならば、当然賛成しますが。
>>280
＞「ご利用は自己責任で。」
＞をもっと注意を促すように書き換える方向で検討すべきだと思います。
>>285での質問
297:優しい名無しさん
07/09/30 21:25:54 1gkIz7Sr
>>290
どうしてもご納得いただけないようなので下記スレッドに質問しようと思います。
質問の文章がこれで良いかご確認下さい。
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
質問は次
298:優しい名無しさん
07/09/30 21:30:22 1gkIz7Sr
>>290
>>297
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以下質問内容＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
メンタルヘルス板の住人でございます。
ただいま自治スレ（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)）においてローカルルールの検討をいたしておりますが、下記内容をローカルルールに
下記文言をローカルルールに入れるべきか否か意見が分裂しております。
つきましては、下記文言をローカルルールに付記する事が可能であるかご回答をいただきたいと思います。
可能である場合は、その効果等についてアドバイスを頂ければ幸いに思います。
【付記するローカルルール】
「疾病スレにおいては、専門知識を有するか、本人もしくは近親者がその疾病である者以外の投稿は禁止」
【現状および目的】
スレの扱う疾病で無いものが、医者まがいのアドバイスや他のスレでの書き込みを検索し嫌がらせのコピペを行っている。
その為下記危険性を有する。
・疾病に対する異なった対応をしてしまう。
・嫌がらせの発言のため疾病を悪化させてしまう。
投稿をやめさせ上記事故を未然に防ぐ為ローカルルールで禁止する。
【主な意見】
賛成派
・ローカルルールでそのように決めなければ、事故などを未然防ぐ事が出来ない。強固なルールが必要。
反対派
・そもそも、該当者であるか否か判断材料が無いのでローカルルールに出来ない。
・ローカルルールを変えたところで結局は参加者への啓蒙や事後的な対応しかできない。
≒ルールを変えても荒らされる可能性は今までと同じ。
・荒らしが「専門知識を有するか、本人もしくは近親者がその疾病である者」かどうかは客観的に判断されにくい。
だからルールを変えても、それを根拠とする削除は行われにくい。
・スレは病気ごとに立てられるものではない。
・問題なのは荒らし行為をする人間だけ。全体的な利用者制限を課すのはどうか。
299:優しい名無しさん
07/09/30 21:32:41 1gkIz7Sr
>>291
機能の要求ならスレ違いです。下記スレッドで要求してください。
◆新機能をねだるスレ＠運用情報◆ Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
300:優しい名無しさん
07/09/30 21:36:42 1gkIz7Sr
>>295 「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY氏
どうしてもご納得いただけないようなので、>>297-298の質問をする事にしました。
LR-32の申請延期については回答側の対応を加味するようお願いいたします。
また、どのような文章で申請されるのか事前にこのスレでの照会をお願いいたします。
301:優しい名無しさん
07/09/30 21:41:00 1gkIz7Sr
*************************************************************
>>297-298に示したとおり、運営側に質問をしますので、文章を吟味下さい。
リミットは、明日１０月１日（月）まで、１１日（火）には質問します。
*************************************************************
302:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/09/30 21:41:13 jGr76Pty
ちょっと口を挟んで良いかな。
私は反対の意見を出して門前払いされてる立場。
＞２ちゃんねるのシステム運用上不可能
そんなことはない！
元々ＬＲ自体が啓蒙・案内の意味だと公言しているんでしょ。
だったら自分の専門外のスレに書き込むのは禁止くらい文言に載せても
問題ないじゃない。
案内なんでしょ？削除の基準じゃないんでしょ？
それからその他の意見を散々求めているの件。
私自身は言い出しっぺだからその他にはならない。
では、何故その他の意見が出てこないのか。
自治への関心が低い事の証明でしょう。
実際に参加してるのは5人くらいだと思いますが違いますか？
この5人で自治としてＬＲを決定しても良いのかという問題もありますよね。
このスレに参加していない人は切り捨てなんですから。
私は某板でやっとＬＲを申請してきたんですよ。
自治分室を作り、運営に掛け合い、投票を行い、申請しました。
そこまでやる気力が無いのなら最初からお辞めなさいよ。
仲良し二人組みで決めたＬＲがこの板全体を表すのかと思うとぞっとする
事もありますよ。
一人で仕切れないんなら最初からそう言って誰かに仕切ってもらうべき。
皆で協力してなんて言うのは夢物語。
やはる一人強力なオーラで引っ張っていく人が必要です。
でも、あなたはそれにふさわしくなかった
そういう自覚はありますか？
私なら名無し変更でＬＲ議論を全板に告知し、もう一度運営に蹴られた
案の見直しからやり直して、投票して決めますね。
新しい反対意見が出てきているのだからそれが当然だと思います。
303:優しい名無しさん
07/09/30 21:42:57 1gkIz7Sr
>>298
さっそく。orz
２行目「下記内容をローカルルールに」→削除
304:２４６だったとおもう。
07/09/30 21:54:36 a7iw3Pcb
マジレスです。
自分がきたのは、２００７・０９でした。ニュー速板からとんできました。
そのスレの異常さにﾋﾞｯｸﾘしました。最初から、、、、
まず、スレの１ってのは、スレ立てた人でいいでしょうか？初心者なので間違いがあれば、教えてください。
なんらかの複数の意見のＩＤが短時間にたっていました。でも奇妙でした。
本当に「複数の意見なんだろうか？」・・・次に、板のスレ一覧でいいでしょうか？
みていると、「ここは、病気の関連板のはず・・・？」病気の人にそういうことをいっていいのか？
と思い、ここの自治スレ、ここでいいんですよね？
しかし、「異常」としか思えませんでした。しばらくすると、皆自治に・・しなくなりました。
すると、これか！とひらめきました。「自作自演劇場」の1人が、いると。
今、メンヘルだから依存しているのではないと、思います。（主観論ですが。）
「まっとうな人」は【書き込めない】と、、、、、、、、勝手に思っております。
↑これが、ここでの、論議が進まない、進められない最大の理由と思います。
305:優しい名無しさん
07/09/30 21:57:07 1gkIz7Sr
>>302
＞＞２ちゃんねるのシステム運用上不可能
＞そんなことはない！
>>297-298をご参照下さい。確認します。
＞実際に参加してるのは5人くらいだと思いますが違いますか？
＞この5人で自治としてＬＲを決定しても良いのかという問題もありますよね。
私は元々からローカルルールに関して関心を持ってるのはその程度の人間だと思っています。
＞◆vega/ZoolY氏
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
のアクセスログから見て下記行動の必要性のアドバイスをお願いいたします。
＞私なら名無し変更でＬＲ議論を全板に告知し、もう一度運営に蹴られた
＞案の見直しからやり直して、投票して決めますね。
＞新しい反対意見が出てきているのだからそれが当然だと思います。
私は新しい案が出てきたとは思ってませんのでその必要性を感じませんが、
これ以上言い合っても仕方が無いので
>>297-298の運営側の回答を見て具体的な文章で新しい案を提案してください。
ですので、>>298の質問文の精査をよろしくお願いいたします。
306:優しい名無しさん
07/09/30 21:58:34 Z5NybGor
「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAYとID:1gkIz7Srが同一人物だから、
書き込みも大変そうだな。
で、１日に締め切って、１１日に出すまでの１０日間何するの？
どうしてそんなに急ぐの？リスカ大佐。
見苦しい自演もいい加減にして欲しい。
307:優しい名無しさん
07/09/30 22:00:11 1gkIz7Sr
>>306
間違い指摘ありがとう。
*************************************************************
>>297-298に示したとおり、運営側に質問をしますので、文章を吟味下さい。
リミットは、明日１０月１日（月）まで、２日（火）には質問します。
*************************************************************
308:「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY
07/09/30 22:08:12 5GujFwN9
>>300-301
了解いたしましたが、一点だけ誤植ではないかと思われるところがあります。
>>301について
＞リミットは、明日１０月１日（月）まで、１１日（火）には質問します。
10月１日は月曜日ですが、１１日は木曜日です。
たぶん正しくは
＞リミットは、明日１０月１日（月）まで、２日（火）には質問します。
ではないかと思われるのですが、いかがでしょうか。
309:「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY
07/09/30 22:11:03 5GujFwN9
しまった、すでに>>301は修正されていた！
>>306
>>295に記したとおり、証拠を提示して下さい。
証拠提示をせずにコテハン批判が可能なのは最悪板であって
メンタルヘルス板ではありません。
310:２４６だったとおもう。
07/09/30 22:14:13 a7iw3Pcb
>>302様、に賛同いたします。
自分ができることは、この自治がおかしい、と叫びつづけること、と
どれが、「自作自演者」かを証明し続けるだけでしょう。
自分は、２ちゃんねるの初心者です。リーダーになるには、知識に欠けている。
実行力を持つ人をサポートすることに、しています。
論議がながきにあって、ＬＲ－２０？～３６？の中からＬＲ－３２なんて、
知りませんでした。しかも、６～９月でしたか？論議が進んでない？！驚きです。
自治スレの議論が、過去ログをたどらないと、わからなく「されている」のに、
気がつかないなんて、異常としか見えません。
本当に永遠に「荒らし」に振り回されてろ！って書きたくなるんですよ！
自分スルーされてる感じするけど、「ＫＹ」って意味がわからないんです。初心者板がいいですかね？
どなたか「優しい名無し」様教えてくださいませ。若い子は教えてくれないんです（笑）
311:優しい名無しさん
07/09/30 22:24:24 uzj+zwTZ
>>302の意見に尽きるんじゃないでしょうか？
>>302を完全に論破できなければ今やっている事の意味は無いですよ。
この自治の存在基盤にかかわる部分ですからね。
特に「5人くらい」と認めていて「他の人たちは切り捨てですか？」に
答えていない。
逃げてますね。
とにかく>>302を崩していってくださいよ。
お手並み拝見します。
312:優しい名無しさん
07/09/30 22:33:19 Z5NybGor
>>309
>証拠提示をせずにコテハン批判が可能なのは最悪板であって
>メンタルヘルス板ではありません。
明らかにリスカ、イネが自演荒らしをしているのに、まだ言うんですか？
>>302様の意見はスルーですか？
どうしてそんなにスレ違いの書き込みをやめるよう呼びかけるのに抵抗するのですか？
あと、どうして、あなたではなくリスカだと思われているID:1gkIz7Srが運営に質問に行くのですか？
313:２４６だったとおもう。
07/09/30 22:46:49 a7iw3Pcb
わたしは、℃Ｓですよ、速攻１００％表示しましょうか？
>>302様は、このスレでみると、まともです。ってかオマエの自演ばっかだからｗｗｗ
312様系の方々もとても、冷静沈着の常識人です。
オマエの異常さは「別格」だよ！ 最悪板へ行くように再三言われているだろ！いい加減にしたまえ！！
314:276
07/09/30 22:54:07 P/tgVeli
>>294◆kJY756rUAYだけに投票を仕切れとお願いしてるんじゃないのであしからず
面倒臭いのは誰でも一緒
315:優しい名無しさん
07/09/30 22:57:23 1gkIz7Sr
>>311
論破するつもりは無いです。
ループだから。
その為、第三者および客観的データに判断材料を探そうとしている。
出来るだけ自分が出来る範囲で、多数の人が納得できる行動をとろうと思ってるだけです。
運営側にLRにする事が出来るのか？出来るのならその効果はどうなのか？
を質問して判断。
LR案のサイトのアクセスログより
今の参加人数が少なくて名無しの変更で呼びかける必要性を判断。
そして行動です。今の私の自論で押し通すつもりは無い。
実際、私は投票論者だ、しかし、大勢をかんがみ前回、前々回と自論を引っ込めた。
意見を引っ込めるときは引っ込めます。（断言！
なお、投票をすべきと言う人は例えば「ニュー速板からとんできました」と言うような
この板に関係の無い人を出来るだけ排除する方法などを考慮し、具体的な投票方法を明示してほしい。
納得する方法であれば、投票にもなるだろう。
具体的方法無しに投票ありきでは、ネットでの投票の有効性に疑問を持ってる人を納得させる事は出来まい。
316:優しい名無しさん
07/09/30 23:06:51 Z5NybGor
>>315
>>302さんを論破できない限り、認められません。
「コテハン叩き」と言いますが、叩かれるようなことをしたのは誰ですか？
リスカ＝イネが統失スレで大人しくしていればいいのに、鬱病、クスリスレにまで来て
住民を医者気取りで不安に陥れ、自殺の方法を書いたりするから、「荒らし対策」が
ここで懸案に挙がっているのですよ。
本来なら、話し合うべき問題ではなく、スルーで解決するものを、リスカが荒らすから
こういう「荒らし対策」まで話が広がったのではないですか。
で、荒らし対策が出るとスルー、話題そらし。おかしいじゃないですか。
叩かれるようなことをしなければいいだけの、それだけの話だと思いますが。
317:優しい名無しさん
07/09/30 23:12:26 P/tgVeli
>>315
例えばどんな投票方法がいい？
ネット投票の有効性は誰もが疑問に思うので
そこまで深く考えてなかったんだけど
確認の意味と参考程度でも賛否を知りたいのが大きな理由
318:優しい名無しさん
07/09/30 23:23:13 1gkIz7Sr
ちょいとだけ。
>>316
「コテハン叩き」とは私は一言も言っておりません。
「２ちゃんねるの運用システム上不可」については、またループですが言っておきます。
１．LRに出来るのか？
２．なったとしてその有効性は？
以上２つの意味が含められてます。
LRになったとして、
＞叩かれるようなことをしなければいいだけの、それだけの話だと思いますが。
それだけの事（荒らしを辞める）をすると思いですか？
私が削除人なら投稿者がどんな疾病なのか専門家なのか分からないので削除しません。
削除される削除人が居たとして今のペースの削除で耐えられますか？
「LRを守らないのはおかしい！」
「LRになってるのに、削除しないのはおかしい！」
と、精神を乱す事はありませんか？
自分にとって嫌な発言だからと言うのでは削除されませんよ？
私は「LRになってるのに！」と精神を乱す恐れの方が怖いです。
319:優しい名無しさん
07/09/30 23:29:07 1gkIz7Sr
>>317
私が以前より主張している投票方法を過去ログより示します。
過去ログ探ってきますのでしばしお待ち下さい。
320:２４６だったとおもう。
07/09/30 23:31:13 a7iw3Pcb
>>317＝>>318 １００％ っていってなかったっけ？
もうすぐ、このスレ１日：１００レスを消費するな～異常者乙！
321:優しい名無しさん
07/09/30 23:34:51 Z5NybGor
>>318
だんだん口調がリスカに戻ってきてるよ。
自治にいる間、いつものスレにいないのも証拠の一つだな。
で、どうして言い出しっぺの人がほとんど発言してなくてリスカに任せっぱなしなの？
ID:1gkIz7Srを運営に行かせたら、自分のしたいように発言して危険じゃね？
運営に行かせるのは断固反対。
322:優しい名無しさん
07/09/30 23:36:30 g8Xj0iL4
>>317
確か以前やった投票は、自治スレで午前午後2回に分けて同一IPによる1日投票でしたが、明確な票を取るのは難しいですよ。
323:２４６だったとおもう。
07/09/30 23:36:58 a7iw3Pcb
>>311 ＞お手並み拝見します。ｗｗｗｗｗｗｗハイハイ、ワロスｗｗｗｗｗ
324:優しい名無しさん
07/09/30 23:38:08 Z5NybGor
最悪板
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
ここの>249から延々リスカの自演劇場が始まっている。
興味あればどうぞ。
325:「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY
07/09/30 23:39:21 5GujFwN9
>>310
デフォルト名無しではなくなっている自分がレスして良いのかどうか不安ですが
「ＫＹ」は、「空気を読め（Kuuki wo Yome)」が語源の俗語で、
批判的意味合いで用いられることが多い言葉だと思います。
「おい◆kJY756rUAY、ＫＹ！」なら
「◆kJY756rUAYよ、周囲の雰囲気にもっと気配りしたうえで、適切な行動をとるようにしろ！」
あるいは「◆kJY756rUAYってさぁ、ＫＹだよね」は
「◆kJY756rUAYは、空気の読めない奴だよね」
こんな感じかと思われます。
ＫＹがほめ言葉として用いられることがあるかどうかは不明です。
（例えば、よく気が利く人に「ナイスＫＹ」なんて、言うのやらどうやら）
あと、他に表現可能な批判点がない状況でＫＹが批判語として用いられるのは、
私としては、どちらかというと嫌いです。
せめて、批判語としてＫＹを用いるなら、
空気読解能力を高める術を教えるのもセットにしてもらいたいものです。
けっこう改行したので、>>302や>>312へのレスは次以降にさせて下さい。
日付変わらないうちに投稿完了したいけど、どうなるかなあ…。
326:２４６だったとおもう。
07/09/30 23:39:42 a7iw3Pcb
>>321様に、賛同いたします。
「ガキの使い」をだせるかってのｗｗｗｗｗｗ
327:優しい名無しさん
07/09/30 23:40:13 yPeQ8TLS
同じ人物の自作自演なのか、違う人物の同じ様な書き込みなのかは
運営なら情報掴めるだろうから運営の判断で良いと思うけど
わざわざ手の込んだ投票する意味がない気がする
328:優しい名無しさん
07/09/30 23:42:30 Z5NybGor
プロバイダ３つ持っているのが難点なんだよな。彼は。
329:２４６だったとおもう。
07/09/30 23:44:31 a7iw3Pcb
今のところ、自分と>>324様と 「最悪板」の異常者 ですね。
>>324様おｋ？ 異常者ｗｗｗｗｗ最悪板なら自由だよ♪逝けって、遠慮するな、誰も止めんｗ
330:２４６だったとおもう。
07/09/30 23:46:32 a7iw3Pcb
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ３つで、バレバレって（藁 小学生の方が有効に使ってるってｗｗｗ
331:優しい名無しさん
07/09/30 23:48:22 Z5NybGor
>>325
>けっこう改行したので、>>302や>>312へのレスは次以降にさせて下さい。
>日付変わらないうちに投稿完了したいけど、どうなるかなあ…。
ちょっと！！！！！！
投票明日にして、２日には運営に申請に行くんでしょ？
さっさと答えてくださいよ！！
こっちも明日があるんですから。
>>329
おKです。
332:２４６だったとおもう。
07/09/30 23:53:52 a7iw3Pcb
>>331様、有難うございます。 返答するほど賢くないようなので、、、もうＩＤ変わるので、
自分は、今日のところはもう休みます。お休みなさいませ。ｚｚｚｚ
333:優しい名無しさん
07/09/30 23:57:25 Z5NybGor
>>331の続き。
明日締め切りで、明後日申請。
なのに「レスは次以降」？？？？？？？
そんな無責任な人と、ID:a7iw3Pcbとで、メンヘル板は回っていくんですか？
ID:a7iw3Pcbの運営への使いは、誰かが一緒について行かないと認められません。
どんな詭弁を吐かれるかわかりませんから。
大体、まだ住民に周知徹底してないので、投票も何もないと思うのですが。
マジレスするのも疲れてきました。
>>302論破できたら認めてやるよ。
334:優しい名無しさん
07/10/01 00:09:24 EdcX119s
>>317
【投票案】
ごめんなさい過去ログ探れませんでした。orz
私の主張する方法は>>322さんの指摘した方法ですが、LRは投票で決せられてません。
以下に方法を述べます。
１．２ちゃんねるのルールを決めるので、外部設置の投票所は使いません。
２．メンタルヘルス板の住人に出来るだけ限るため、メンタルヘルス板で投票します。
３．午前と午後１回ずつ投票し、同じIDのペアがそろって１票として集計します。
３．の理由は繋ぎ変えによってIDを変える事による不正投票をなくすための処置です。
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
あたりのレスを「投票」で抽出してみれば、どのようが議論がされてたのか見れると思います。
この議論を通して私は上記投票によって決する自論を撤回しました。
なお、前回投票で決したものは BBS_THREAD_TATESUGI=256 への変更ですが、
そのときの投票方法は単純に自治スレで投票しました。
集計結果はこれです。（結果申請が通りました。）
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)