07/09/27 21:22:06 w2rPd+8Q
>>112
> ＬＲ議論にレスがあまり集まらないのは、
> 私の９月３０日のLR-32申請を止めたいと強く考えている人がいないから
いやそれあまりにも都合よく取りすぎ！
あんたに何言ったとこで
「主観的な意見は受け付けません」で申請する気満々なんでしょ？
自治スレをメインにこの板利用してるわけじゃねーし
メンヘルでリアルと戦ってるときに長文オンパレで強くやり合う気力もねーよ。
興味ないかもしくは気付いてないか所詮その程度の認識だよLRなんて。
119:優しい名無しさん
07/09/27 21:34:13 ZXU7iqlD
>>99に賛同
うつ療スレの件ですが、実際に「鬱病」の診断を「医者」から受けて療養している人に、
「統合失調症」の可能性がある、と統失のコピペをべたべた貼った挙げ句、
「擬態うつ病」という造語でもって、「なまけのニート」扱いされて、自殺の方法をコピペ。
IDストーカーしてたまたまクスリが鬱病だけでない効果のある物を処方されている人に、
「こいつは鬱病じゃない！統失だ！」とやられたら気持ち悪いでしょ。
他のスレにも気味悪くて書き込みできなくなるよ。
それに、スルーって、みんなしてるよ？
よく見てみなよ。「みんなに愛のレス♪」とか言ってリスカが全レスしてるだけじゃん。
親父が酒飲んで絡んでくるようなレスが交流とは思えないのですが。
実に悪質だと思います。
リスカの文章には非常に特徴があるので、大体の自演の見当はついています。
（そうするとどのレス番か、と自演を始めるのであえてしませんが）
現に混乱を招いているではありませんか。
あと、メンヘル王子は健常者で関係ないというのなら、参加しないで下さい。
いつでも２ちゃんをやめれるのでしょう？部外者もいいところです。
>>111はまったくもって、自分の病状を理解していない病人だと思います。
◆kJY756rUAY さんが何を思って３０日を設定したのか、（私は◆kJY756rUAY さんが
リスカである、という点も可能性としてあると思っていますが）わかりかねます。
「今」議論すべき、リスカという人間に対してはどういうお考えなのか。
スルーのきかない荒らしをどう対処するか。
もう一度考えるべきだと思うのですが。
>>111で息巻いていますが、ニートで虚言壁というのはわかってますので。
専門的、と言ってもどこかのサイトのコピペばかりなので。
120:「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY
07/09/27 21:38:14 elEpt3aJ
>>118
板利用者はＬＲに興味が無い、あるいはＬＲに気づいていないということと、
私のLR-32申請を止めたいと考えている板利用者がいないということは、
特に矛盾の無いことではないでしょうか。
それとも、自分が興味無かった、あるいは気づいていなかったＬＲについて
改訂案が出され、運営陣から（却下ならともかく）受理された場合
「自分の知らないうちに、勝手なことをされた。不満だ」などと言うのでしょうか。
他のスレと同様に、自治スレは公開の場所です。現行ＬＲも改訂案も公開されており
さらに「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」とも掲示されています。
これだけの状況下で
「自治厨には不満を持っているが、自治厨への抑止力を持たない哀れな自分」なんてのは
同情をしてくれる層はかなり限られてくると考えられます（特に運営陣には少ないかと）。
当方、自治厨と非難（「誹謗中傷」のほうが適切？）されることは織り込み済みです。
そのうえでなお、LR-32より優れたＬＲ案が速やかに作成され始めるのを願ってもいます。
しかし私が当面やることは「LR-32の申請準備をする」であり
「LR-32より優れたものを作成するための仕切り役になる」ではないのです。
121:優しい名無しさん
07/09/27 21:44:14 XbUnnrFf
>>117
自殺関連スレのリンク集ですね。
別にこれくらいの事たいした事ではないと思います。
Nameであぼ～ん。
固定を無視する事への理由として使用できる。
等、利用しがいのあるレスではないでしょうか？
>>119
>>99が間違ってる事は>>113で指摘済み。
その指摘された事に反論してくださらないと私は納得できません。
＞それに、スルーって、みんなしてるよ？
それなら問題ないと思います。
＞メンヘル王子は健常者で関係ないというのなら、参加しないで下さい。
このスレは内容を「メンタルヘルス」に限ったものであって、参加者を限ってる板では在りません。
122:優しい名無しさん
07/09/27 21:44:42 ZXU7iqlD
>>94
>イネさん、ですら「自演者」が怖くて、自力で板を見廻り、自治らしい行動している
>人をソースとして、論議に参加していました、（辞書も引いていましたし、よい子なんだと思いましたよ。）
はあ？どこをどう想像したらそういう考えが出てくるのですか？
これこそ、ソース希望です。おかしい。
123:「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY
07/09/27 21:46:37 elEpt3aJ
>>119
９月３０日の設定理由は>>66に引用した中の「２．申請日時」を御覧下さい。
そのうえでなお「わかりかねます」ということでしたら、
こちらの説明が下手だということだと思いますので
より分かりやすい説明を考えようと思います。
また、私はリスカではありません。それは、あなたがリスカではないということと
同じぐらいの確かさでしか示すことが出来ないと思います。
＞「今」議論すべき、リスカという人間に対してはどういうお考えなのか。
＞スルーのきかない荒らしをどう対処するか。
＞もう一度考えるべきだと思うのですが。
「考えるべき」というところに同意を示すことはできますが、
それ以上の、荒らしへの考え、ならびに荒らし対応への考え
これを私が示せると自分で考えているのは、
>>69に引用したとおり、30日を過ぎてからです。
124:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/09/27 21:49:48 tjig1D4N
>そもそもこのスレは診断を仰ぐスレではありません。
よく言うよ、相談者が何か言うと「それはうつ病の症状です」って
しょっちゅう誰かしら言ってるじゃん。
その反対のことだけダメって言うのか、すげーな。
>お互いの経験から療養中の不安事項や疑問点を質問し、同じ経験
>をした事のある人が回答しアドバイスをしていくのが目的のスレです。
じゃねーじゃん。
克服できたなら社会復帰して、もっと違う内容（たとえばSSTとか社会復帰に
そなえた心掛け等）のスレの流れになってるよ。
実際はひきこもって寝たきり、散歩がやっとの廃人生活送ってる
住人たちがお互いを見て安心する場所だよな。
うつという症状の言いなりになって、誰にも文句言わせずひきこもって
ラクするために。
無理に社会復帰して再発したとか、そういう仲間を社会不安にさせる
自己正当化だけは善意のつもりで書いてるようだが。
そうでない向上心を忘れたくない住人は「鬱，日々の過ごしかた」スレに
移った。
ここは具合のいいときは就学・就労、家事などをやってアイドリング状態を
保ってるか、休まないで治療を受けてる抑うつの症状を持つ人達が主体だ。
事実、過去にうつ療養スレとの重複を自治に指摘された際には
「休んでない人が主体で別スレ」というようなことを主張して今に至った。
盲人が盲人にアドバイスするのはわかる。
しかしうつ病にはもとにもどる将来があるのを忘れずに。
さらにたとえれば入院患者は病棟の仲間に聞くより、退院して成功した人物に聞くものだろう。
125:優しい名無しさん
07/09/27 21:56:46 ZXU7iqlD
>>124
腹がよじれる程のご意見ありがとうございます。
では、統失がひきこもっているのはOKで、鬱病が家にいるとNGなんですね。
あーーー、笑った、笑った。統失ってのは重病なんですね。
統失スレでは、リタリンがどうの、雑談スレになっていても鬱病だと真面目にしないといけないんですね。
統失は社会復帰はしないんですか？
ずっと覗いてますけれど、毎日サーバーに負荷かかる雑談だらけですよね。
じゃあ、自称健常者で、病名も違うイネさんに自殺の方法を教えてもらうのが、
鬱病患者の正しい姿ってわけですね。
馬鹿にはついていけねーわｗｗｗ
あのなあ、お前のせいでいろんな議題がストップしてんの。
わからないのか？お前が荒らしまくるから板の機能がおかしくなってんの。
元凶がのこのこ出てきて詭弁撒き散らすな。
126:優しい名無しさん
07/09/27 21:59:50 w2rPd+8Q
>>120
そういう弊害も考慮しとかないとね。
LRに拘る理由が分かりません。
127:優しい名無しさん
07/09/27 22:00:46 TL33RRCD
>>124
ほらね。
こういう風に自分に都合よく物事を解釈して他人を不快にしていく人なんだよ。
でしょ。
128:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/09/27 22:01:13 tjig1D4N
>>>111で息巻いていますが、ニートで虚言壁というのはわかってますので。
それって、ということにしたいだけ。
それなりの根拠も証明も出せずに言うだけは簡単だけど。
>専門的、と言ってもどこかのサイトのコピペばかりなので。
書いたことのソースを出すのは匿名掲示板では常識ですね。
そもそも調べたりする気もない億劫な人が「ググレカス」と言われるほど
ソースや検索というのは欠かせないものです。
129:優しい名無しさん
07/09/27 22:01:59 XbUnnrFf
>>125
スルー出来てませんよ。
話題の人は煽り口調と言い、名無しでの騙りと言い、典型的なかまってちゃんなんですね。
自己顕示欲も強そうですから、名無しだけでは煽らないと思います。
スルー、あぼ～んで対処できる典型的なタイプだと思います。
ただ、お初の方にはもっともな事もおっしゃるのでそこはテンプレで徹底でしょうかね？
130:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/09/27 22:07:42 tjig1D4N
>統失スレでは、リタリンがどうの、雑談スレになっていても
それはうまいことどうでもいいスレに隔離してますからね（ぼそっ
先のことは考え中だけど。
131:「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY
07/09/27 22:11:48 elEpt3aJ
>>126
すみませんが、私の>>120の記述のうち、
どこの箇所が「弊害」なのか分かりませんでした。
（まさか、私が自治厨と呼ばれることを弊害としているわけではないですよね。）
「ＬＲにこだわる理由が分からない」の答えになるかどうか分かりませんが
LR-32を申請してみようと思ったのは、
自治スレの前スレを見て、LR-32というなかなかよくできたと思われる案が完成していながら
なんとなく申請はされていなかった（「申請するな」というレスも見当たらなかった）からです。
端的に言えば、「これを運営陣に申請したらどうなるか」の好奇心に基づく実験です。
（もちろんその好奇心の中心には、
「メンヘル板住人がそれなりに板を上手に利用できるようになったら幸い」という思いがあります。）
132:優しい名無しさん
07/09/27 22:13:51 ZXU7iqlD
>>128
>ということにしたいだけ。
これ、お前独特の口癖だよな。
そんだけで証拠充分だ。
こんな使い方するのお前だけ。
故にニートで虚言癖。
大体プロバ３つにコテいっぱい使い分けているお前のことなんて信用できない。
根拠と証拠出していいの？本当にいいの？恥かくのお前だろ。
まあ、気の毒過ぎて出さないけどな。ブラ、似合ってたぜ。
コピペすんなら、著作権放棄してるところのにしなよ。
お前のはただの著作権違反。
それにまた論点ずらしてるな。
なんで、「自殺の方法のコピペを貼るんだ？」
「死ね」とカキコするのはどうしてだ？
同じことをお前の統失スレでするんだったら話は別だが。
鬱病で自殺する率まで統計コピペして、貼り付けるのはどうしてだ？
133:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/09/27 22:16:54 tjig1D4N
このスレにもまともな人いるんだな。主治医と同じ意見だ。
鬱でも必死に会社に行っている人【196】
515 ：優しい名無しさん：2007/09/27(木) 19:37:57 ID:sZpArWne
会社に行くだけでも、
会社という組織に参加する意義がある。
やめるんじゃないぞ。
仲間達。
貢献してる実感なくてもいいぞ。
とにかく出勤するんだ。
と自分にも毎日言い聞かせてます。参加することだけでもいいと。
134:優しい名無しさん
07/09/27 22:18:07 ZXU7iqlD
話題そらすなよ。
135:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/09/27 22:18:29 tjig1D4N
あ、問題のスレにね。
うつ病で療養中のすごし方 25日目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:722番)
136:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/09/27 22:24:34 tjig1D4N
>根拠と証拠出していいの？本当にいいの？恥かくのお前だろ。
>まあ、気の毒過ぎて出さないけどな。ブラ、似合ってたぜ。
妄想がひどいね。
それの何処が私と繋がるんだよ。
私はなんとも思わないからちゃんと証拠だしなよ。
捏造だか鬼の首でも取ったような思い込みだか知らないけど。
137:ntoska017078.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
07/09/27 22:29:18 XbUnnrFf
>>66 ◆kJY756rUAY
前スレでもLR-32の申請を支持しましたが、改めて支持します。
（理由）
他の板への案内、荒らしへの対処方法など、啓蒙・案内としてみただけでも有益であると思うから。
受理されない理由として
＞単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知を除く）を目的としたスレは禁止です。
の文章があろうかと思いますが、その場合はもう一度受理されるよう文章を変えて申請すべきと思います。
138:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/09/27 22:32:04 tjig1D4N
私の写真なら、ここにいくらでもあるのに。
URLﾘﾝｸ(dilemma.my.land.to)
もちろんアクセスログ取ってますが、用心深い人はJP串ならはじかないから
見てみれば？
携帯だとそのままじゃ見れないけど。
139:優しい名無しさん
07/09/27 22:37:37 w2rPd+8Q
>>131
過去はともかくLR変更は今の流れに合ってねーし。
板トップの赤字も今の流れに合ってねーしいつ消えるのか気になってた。
準備してたならまたルールを変更せざるをえない状況的な流れまで
作ったやつそのままストックしとけばいいじゃん。
今このとき何故それも勝手に30日期限を決めて申請する言い出したのか理解不能。
自治住人の好奇心で実験したいなら他でやって。
140:優しい名無しさん
07/09/27 22:38:34 YG3YRw5R
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:974番)
で書いたアスペ診断者です、またお邪魔させていただきます。
ふと思いついた事があるので、提案します。
私の印象だと、発達障害がメンヘルでは板違いという理由は、
発達障害でもメンヘルを持ってない人も居るし、そういう人の書き込みを
見て板違いの印象を受ける人が多いのではないかと思うのですが、
合ってるでしょうか？
これが合ってましたら、下記のようにすればあまり問題が出ないかも
しれないと思います。
1．基本的に発達障害関連は、ハンディキャップへ。
2．但し、メンヘルな二次障害がある発達障害関連に限りメンヘル板へ。
このようにすれば、前向きに障害を克服したい発達障害者と、
二次障害もあってそれどこじゃない、がんがるカキコウザイのような
発達障害者も、棲み分けができて良いのではないかと思うのです。
案だけ投げる形で申し訳ありませんが、検討の程よろしくお願いします。
141:優しい名無しさん
07/09/27 22:39:34 w2rPd+8Q
>>131
> > どこの箇所が「弊害」なのか分かりませんでした。
これとか。志村坂↓
> 改訂案が出され、運営陣から（却下ならともかく）受理された場合
> 「自分の知らないうちに、勝手なことをされた。不満だ」などと言うのでしょうか。
>
他にも思うことはあるけど落ちるﾉｼ
142:優しい名無しさん
07/09/27 22:44:03 Y4GkSGJc
逆噴射さんいつも見てますよ。
>>1さん
この板内にある
カニバリズムの人
と言うスレを削除依頼に出したいのだけどやり方解らないし携帯からコピーが出来なくはれないのでどなたか変わりにスレを見た後で削除依頼にどうぞ出して下さい。
スレ主があまりにも酷いし犯罪予告してるのでとても危ないです。
143:優しい名無しさん
07/09/27 22:44:45 ZXU7iqlD
>>132
お前には日本語が通じないようだな。
>なんで、「自殺の方法のコピペを貼るんだ？」
>「死ね」とカキコするのはどうしてだ？
これを訊いてるんだよ。ルールの中にある“暴言”じゃないのか？
鬱病者を“蔑視”もしてるな。
何度注意されても、自殺コピペ貼るなんて、あたま悪いんじゃないの？
そういえば大鬱病を患っていたんだったね、どうしてその時「自殺」しなかったの？
お前の解決法なんだろ？自分のできないことを人に押し付けておかしいんじゃね？
144:優しい名無しさん
07/09/27 22:49:55 ZXU7iqlD
399 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 09:14:16 ID:i+v0RG1F
うつで療養中のすごし方 25日目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
22 リスカ大佐 ◆0000LL/AXA sage 2007/07/29(日) 22:10:12 ID:RX32wYeV
憎んでる人に謝られると、余計馬鹿にされてるんじゃないかと思ったり
今までの力が抜けて、激しい鬱に襲われるかもしれないけど
その傷付き方は普通じゃないから、謝っておくんですよ。
24 リスカ大佐 ◆0000LL/AXA sage 2007/07/29(日) 22:52:05 ID:RX32wYeV
とまあ、余計馬鹿されてるんじゃないかと思ったり
今までの力が抜けて、激しい鬱に襲われるのを狙ってみたわけだが
効いたみたいで黙ったなｗｗｗ
26 リスカ大佐 ◆0000LL/AXA sage 2007/07/29(日) 23:55:31 ID:RX32wYeV0
人間ってのは怒ってたほうが元気で宅間しくていいｗ
頑張れ セロクエル 宅間の仲間♪
↑
これ、リスカがうつ療でしようとしていたこと。
鬱病を悪化させようとわざとしていたことを自白している。
まったくもって、異常者としか言いようがない。
145:優しい名無しさん
07/09/27 22:53:34 ZXU7iqlD
302 ：幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E ：2007/09/26(水) 07:14:47 ID:p/yVH38H
>みんなが泣いていたのは、あなたのことを大事に思っているからだと思いますよ。
ちょっと違いますよ。
馬鹿な犯罪者の子を持った親が警察や裁判所などで泣くのと同じです。
↑
これは「野の花」に毎日のように横から絡んで勝手に付けているリスカのレス。
まさに“暴言”
146:優しい名無しさん
07/09/27 23:09:54 XSyHrXRK
>>142
犯罪予告の部分は良く分からなかったので、板違いとして削除依頼を出しておきました。
147:優しい名無しさん
07/09/27 23:12:02 ZXU7iqlD
>>124
思い出したよ。その鬱のスレでお前にIDストーカーされてさんざん自殺仄めかされたのを。
うつ療がお前のせいで荒らされたから、あっちに行ったらコテ外したお前にストーカーされた。
本と、最低な奴だな。
148:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/09/27 23:14:55 tjig1D4N
>根拠と証拠出していいの？本当にいいの？恥かくのお前だろ。
>まあ、気の毒過ぎて出さないけどな。ブラ、似合ってたぜ。
妄想がひどいね。
それの何処が私と繋がるんだよ。
私はなんとも思わないからちゃんと証拠だしなよ。
捏造だか鬼の首でも取ったような思い込みだか知らないけど。
で、デタラメだって認めたわけだ。
何も出せないもんな。
それでｽﾚﾘﾝｸ(utu板:610番)
のように関係ないレス書き込んで煽ってるわけだもんな。
そんなに人が騒いでくれないと不安なのか？
私怨君よ。
149:優しい名無しさん
07/09/27 23:15:49 FkCF0Y7S
>>142お疲れ様です
カニバリズムの人
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)ここですな>>1が犯罪予告してます、削除依頼出した方が良いと思います
150:優しい名無しさん
07/09/27 23:18:42 ZXU7iqlD
>>148
お前には日本語が通じないようだな。
>なんで、「自殺の方法のコピペを貼るんだ？」
>「死ね」とカキコするのはどうしてだ？
さあ、そらさずに答えてもらおうか。
時間が許す限り付き合ってやる。
151:優しい名無しさん
07/09/27 23:20:06 XSyHrXRK
>>149
ごめん、はやまちゃったかも。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:85番)n
152:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/09/27 23:22:43 tjig1D4N
カニバリズムって精神症状でしょ。
パリ人肉事件の佐川一政は心神喪失で無罪、帰国して松沢に入ってたし。
犯罪予告って該当するレス番いくつですか？
153:優しい名無しさん
07/09/27 23:23:55 ZXU7iqlD
>>148
お前には日本語が通じないようだな。
>なんで、「自殺の方法のコピペを貼るんだ？」
>「死ね」とカキコするのはどうしてだ？
さあ、そらさずに答えてもらおうか。
時間が許す限り付き合ってやる。
154:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/09/27 23:26:57 tjig1D4N
Wikipediaって誰でも書ける掲示板の更新システムで
きちんとしたソースとは言い難いですよ。
私だってこういうの書いてずっと残ってるし。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
その後、2006年8月16日、タイ・バンコクで元教師の米国人男性が容疑者として逮捕された。逮捕後、容疑者はコロラド州に移送され、DNA鑑定が行なわれたが、結果不一致であることが判明。事件は振り出しに戻った。
なお日本では、容疑者逮捕の初期報道において、日本テレビやスポーツ報知などが、「DNA鑑定はすでに行なわれており、容疑者のものと一致した」という内容の誤報を流している。
なんで佐川一政は不起訴になったの？
155:149
07/09/27 23:27:18 FkCF0Y7S
>>151
今見ましたが削除依頼出して頂けたのですね本当にありがとうございます
そこの1は犯罪予告や釣りをして人々の感想を楽しんでいます
まさにこの板にはあいませんもし本当に犯罪犯したらいけませんし
>>151本当にありがとうございます！
156:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/09/27 23:32:16 tjig1D4N
>なんで、「自殺の方法のコピペを貼るんだ？」
削除しないで残してる2ちゃんねるの情報だから。
>「死ね」とカキコするのはどうしてだ？
知らないよ。ソース希望。
答えたんだから答えようね。
>根拠と証拠出していいの？本当にいいの？恥かくのお前だろ。
>まあ、気の毒過ぎて出さないけどな。ブラ、似合ってたぜ。
妄想がひどいね。
それの何処が私と繋がるんだよ。
私はなんとも思わないからちゃんと証拠だしなよ。
捏造だか鬼の首でも取ったような思い込みだか知らないけど。
で、デタラメだって認めたわけだ。
何も出せないもんな。
157:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/09/27 23:33:13 tjig1D4N
>155
そのスレの何番のレスが犯罪予告なの？
158:優しい名無しさん
07/09/27 23:36:53 Y4GkSGJc
>149さんコピーしてくれありがとう。
>151さん削除出してくれてありがとうございます。
>152逆噴射さん、
携帯からなのでレス番号がわかりませんがカニバリズムスレの>1にはここではなく少年犯罪板とかに行けば？と言いましたがスルーしてみんなが論議してるのを嘲笑っていました。
逆噴射さんは先週に他スレでしりましたよアレを不正に受給してる友達がいるので頭に来ます。
では父親に先程殴られたの頭を冷やしてきます。
159:優しい名無しさん
07/09/27 23:42:10 XSyHrXRK
>>158
私の判断はあくまで板違いでのスレッド削除です。
内容が酷いからではありません。
犯罪予告なら該当レスを別に報告しようと思いますので、気づいたら教えてください。
160:優しい名無しさん
07/09/27 23:45:27 ZXU7iqlD
>>156
>削除しないで残してる2ちゃんねるの情報だから。
削除しなければ、何度も何度もコピペしてもいいわけか。
犯罪者だね。
>「死ね」とカキコするのはどうしてだ？
738 ：リスカ大佐 ◆0000LL/AXA ：2007/07/04(水) 00:32:27 ID:damIZOcv
眠い
だるい
思うようにいかない
考えたくない……。
自分を変えよう、調子のよかったときに戻そう、やり残したことにとりかかろう
なんて思ってみても
うつとか以前に身体の病気なんじゃないかと穿ってしまうくらい
考えたくない
思うようにいかない
だるい
眠い……。
「こんなことばかりなんだから死んでも一緒」と
沢山の人達が先に行ってるのに
なんでもう終わりにしないの？
まだ生きてるの？
腹まで空かしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑
お前の書き込みな。
161:優しい名無しさん
07/09/27 23:46:34 ZXU7iqlD
これはちょっとお前の頭には難しかったかな。
「死ね」って言ってるのと同じことだよ。
あと、お前は嘘しか言わないからサイトには行かないよ。
５つも持ってるって前言ってたよね。
信用できない。
まあ、自殺の方法が２ちゃんの書式なのなら、お前に言ってやるよ。
「大鬱病の時、何で死ななかったの？」
お前さんの最高の解決方法じゃないか。
生きているのがおかしい。
お前マジであちこちから通報されてるから、本当にいい加減にしとけよ。
162:優しい名無しさん
07/09/27 23:47:48 FkCF0Y7S
>>152
僕は152さんと多分歳も近いと思います
佐川の件はよく知ってますが、カニバリズムスレをここに作るのは反対だったので書きました
実際キリが無いです、
盗撮したいやSMしたいや、監禁したいや様々なスレが立ってはいけないと思うからです
削除依頼よ、ここに来るピュアな人達の為にも通ってくれ涙
>>158さんオヤジ殴られたの？ゆっくり休んで下さい>>158さんは逆噴射さんの知り合いかファンなんだー有名人なんですね逆噴射さんって
皆様削除依頼出して頂き本当にありがとうございますでは皆様失礼します
163:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/09/27 23:53:09 tjig1D4N
>160
何処に「死ね」って書いてあるの？
で、誰に向けて？
【自戒】って日本語知ってるかな。
そりゃ私だって死んでいった人達の気持ちになって
自分を自虐的に表現することくらいあるさ。
164:優しい名無しさん
07/09/27 23:56:16 XSyHrXRK
今日のあぼ～ん推奨ID:ZXU7iqlD
理由：荒らしに反応した荒らし
165:優しい名無しさん
07/09/27 23:56:43 ZXU7iqlD
だから、>>161に追加しといたろ？
あのあと首吊りのコピペ貼ってたな。
あれは直接「死ね」と書いてないから、
あたまの悪いお前には理解できんだろうけれど。
あと、自演乙。馬鹿みてえ。
俺はもう落ちるので、ネチネチしたレス書いて吠えてろ。
これで、お前がどういう風にしてスレ荒らししてるか、自治にも伝わっただろう。
166:優しい名無しさん
07/09/28 00:02:42 XSyHrXRK
>>165
私も荒らしになっちゃいますが、レスしましょう。
＞これで、お前がどういう風にしてスレ荒らししてるか、自治にも伝わっただろう。
スルーが出来てません。
>>129に書いた印象から変わってません。
>>119の「スルーって、みんなしてるよ？」が嘘だという事が良くわかりました。
まず、スルーを徹底しましょう。
167:優しい名無しさん
07/09/28 00:08:35 tB6osoZH
これは私からの提案ですが、基本的な対処であるスルーが出来てない以上
自治スレでこれ以上アドバイス出来る事は無いと思います。
幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8Eに対する対処は別スレを立てて
自治スレとは切り離し、当事者（被害者）だけで対処方法を話し合うべきだと思います。
168:優しい名無しさん
07/09/28 00:14:36 fNXJf6bf
イネ（ ´,_ゝ｀）プッ
169:優しい名無しさん
07/09/28 00:18:48 YHmDBQmU
>>167
多分それは、コテハン叩きと切り離せないものになるだろうから
最悪板の既存スレを使うのが最適だと思う。
170:優しい名無しさん
07/09/28 00:29:28 fNXJf6bf
お願いだから、イネは一生レスしないで下さいm(_ _)m
171:優しい名無しさん
07/09/28 00:32:32 tB6osoZH
>>169
今、最悪板の既存スレ２つを確認しましたが、結句、悪態をついてるだけで餌を与えてるだけのような気がします。
対策を協議する場としてスレを立て直す気が当人たちに起きるかどうかが問題だと思いますが…。
自治スレであるにもかかわらず、今日のこの醜態ですから。
ああ言えばこう言うで、冷静さを失い、言い返してしまう気持ちはとてもよく分かるのですが、
２ちゃんえるの運用システム上餌を与えてる事にしかならないので…。
コテハン叩きと対策は違います。
自己顕示億が強い人だと思いますので、叩かれれば叩かれるほど快感を得て言い返すのだと思います。
>>30＋避難所の設置と言う私の主張は変わらないのですが、私はこれまでリスカ大佐とは縁がかなったのですが、
対策の議論に加わる事には、私は抵抗はないです。
ただ、該当者の方が、>>30＋避難所の設置の有効性には否定的なのでどうしょうも無いですが。
こればかりは、自治は無能だと言われようと、自治スレからすれば既に荒らしとしか受け取れない気がするのですが…。
他の当事者以外の方のご意見もお聞きしたいです。
172:「ＤＶ総合スレ」へ以下を貼りました。ご自由にお使いください。
07/09/28 00:57:14 baGf7bNd
,ｖ------i､ ,l冖'''''''''''ｯ r''''''''''''''''ｭ .,,r・'''"ﾞ"''･x,、 .,ｖ・'''"ﾞ"'''･ｖｰ┐ .,r￢''''''''''''L
|＿,,、 .ﾞl, .ﾟー、 r‐″.―i､ .r-".,r″.,,,r‐--,,、.ﾟ'li､ ,r″.,,,r---ｖ,、 .| ㍉,,〟 ﾞl、
,i´,,,,, .ﾞli,i， | | | .| ,i´ .,r° .ﾞ'┐ ﾞｋ ,i´ .,i″ ﾞL ,| .,i´.,-i､ ,ﾚl,i､
.,l°ﾟ1ﾞl ﾟtﾞ|］ | ―ｰ" | .| j′ │ ｝| 〔 .ﾞ'''″ .,i´ '| ｝ .ﾞ|.]ﾞl
.,i´ .lひ .ll川″ | ＿,,,,,,,,,,,, | lﾞ | | .|| .| ,｢ .lﾚ″ liゾ[
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,「 ./''''''''''''''''i､ .ﾞL | | .| .| ﾟl,, ﾞ'=,,,、._,,r″ ,i″ﾞＬ ﾟ'=,,,_ __,,r'~~1_,,,i´ l匸￣",,,,］ ﾞl,,,、
: 广 ￣ｋ .广゛ ｀~Nﾟ~゛ ｀~ト .广｀ ｀~ト .ﾟ=,,、 ￣｀ ,,rぐ ﾞ'r,,_ ￣＾ .,,x'ﾟ［ .］ l″ .］
: ﾟ''―'''″ ﾞ￢―ｰ'''ﾟ.ﾟ''―'''″ ﾟ''―'''″ `ﾟ'''ｰ'''''″ .`ﾟ''''―'''''ﾞ~ ￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″ ｀¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″
'i､ _,,----,,,,、
.ヽ ,,,,,二 ｀ﾞ'ヽ、
'b、 .ﾚ‐'''''ヽ, ﾞﾞﾞﾞﾞ"' ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.!ごﾞﾞﾞﾞ'""'''''''''''''" ﾞl ﾞl、 ＜ >>1 板違いスレ立てるな、蛆虫、氏ね。
ﾞ''ﾞl|2ﾆ,,-,,,,,_ ＼ ﾞl, ,-- ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.ﾞ|i､ ｀ﾞﾞ'''''ﾚﾆﾆﾆ',"",,r" ﾞl.(′ `'-,
从--‐'｝ ￣｀ `ﾞﾞﾞﾟﾞ＾'ｯ,, ,/｀
ﾞl,'|i､ l ,,,i´ ″
｀'～､| ヾ＾ ﾞl
173:優しい名無しさん
07/09/28 00:57:35 grG1y1Fk
コテハンの件に関しての私見
私は、件のコテの方と会話を交わし、療養生活を前向きに考え直す機会を与えていただきました。
だからといって、彼の全てのレスを擁護するつもりではありません。
ただ、現状はコテ叩きのレスでうつ療スレが機能しにくくなっているのではないかとも思います。
そうした経緯から、今はそれらのスレから離れて、より建設的なスレを利用させていただいています。
私にとっては、今は良い方向に働いておりますが、他のスレ住人の気持ちは量りかねます。
LR変更に関しての私見
前スレにあった LR 案のまとめを再度提示し、比較検討する機会が欲しいと思います。
でも期限があるんでしたっけ？
このスレ自体がカオスなので一利用者として、頭の中で整理できていません。
コテの話と切り離して、 LR 改正の話をできる状態にできないものでしょうかね……。
174: ◆vega/ZoolY
07/09/28 01:18:32 E2zndp8X
>>137
> 受理されない理由として
> ＞単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知を除く）を目的としたスレは禁止です。
> の文章があろうかと思いますが、その場合はもう一度受理されるよう文章を変えて申請すべきと思います。
前々回のLR申請（2007/03/12申請→2007/03/20却下）にて、
まほら★氏より却下理由を以下のように説明されておりますので、
その一文が原因で受理されない可能性は低いかと思います。
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:569番)
> 569 ：まほら ★：2007/03/21(水) 00:38:43 ID:???0 ?2BP(6668)
> >> 548さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。
> 以下ですが、単発質問と出会いについては分かるのですが、
> 雑談については、ガイドラインでは限定的にではございますが認められておりますし、
> 募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
> 告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
> また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
> 当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
> こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
>
> > 交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。
175:優しい名無しさん
07/09/28 01:33:10 tB6osoZH
>>173
逆に言うと私は彼の全てのレスに関して非難するつもりはありません。
疾患や薬に対しての知識は豊富だと思いますが、あまりににも断定的な印象があり、
薬の個人に対して相性があるないの考慮、回答するべき場所であるかは疑問視するところがあります。
また、例え確実性は在っても本人の為にならい発言をされてる印象もあります。
一番問題なのは他の詳しい方の意見を聞くことができないスレで発言されてる事です。
また、上記内容については認めるとしても人を見下し卑下するのみの言動が多い事も事実です。
これは、非難される事はあれ、擁護される事はないと思います。
ただこれに対する対処の方が問題だと思ってます。
２ちゃんねるの運用システム上削除依頼も通らないし（通っても時間がかかりますし）、
アク禁にもならないと私は思っています。
上記発言に対してはスルー以外が一番の有効手段だと思うのですが、
今日のID:ZXU7iqlDさんの発言を見ると幻滅します。
言いか悪いかではなく自体を悪化させてるのはID:ZXU7iqlDさんに責任があると思います。
責任がある＝責任が重い、ではなく、今の状況を打破する鍵を握ってると解釈してください。
例の人に真摯な態度を求めても無駄でしょ？
ID:ZXU7iqlDさん側にスルーの徹底を望む方が可能性があると思ってるのです。
LRについて各種案は
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
に、まとめられています。
30日にLR-32を申請される予定ですが、延期するに値する者があれば延期されると思いますし。
たとえ申請されても意見がまだ割れていると判断されれば却下されます。
176:優しい名無しさん
07/09/28 01:38:51 tB6osoZH
>>174 ◆vega/ZoolYさん
私も却下は低いだろうと思っています。
177:優しい名無しさん
07/09/28 02:04:44 SfjIxSCk
受理or却下以前に投票すらやらず申請はな
前に誰かが必死チェッカーもどきで晒したのを見ると
自治厨だけで盛り上がってる議案でしょこれ
別にメンヘル板でなくても趣味で自治活動できる板があればいいんだよな
178:優しい名無しさん
07/09/28 06:54:30 grG1y1Fk
>>175
ありがとうございます。
スルー徹底推奨の件、ごもっともだと思います。
LR についての各種案はこれから確認します。
お手数をおかけしましてすみません。
179:優しい名無しさん
07/09/28 12:01:18 tB6osoZH
勝手ながら私は某固定に対する話は下記スレでのみ意見を述べさせていただく事にしました。
【変態】リスカ・イネ【異常者】四
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
理由は、ここでの投稿は荒らし行為になるからです。
180:優しい名無しさん
07/09/28 12:36:37 YHmDBQmU
>>179
最悪板でのコテハン批判は全く問題ないですが、
「彼にも良い点が少しはある」「その批判は根拠無い」などの擁護は
例え部分的な擁護であっても、板違いの迷惑レスと判断されます。
181:優しい名無しさん
07/09/28 12:55:31 baGf7bNd
ID:ZXU7iqlDさんは、本物の「イネさん」と自演者がイネになりすましたものを、
混同されていたと、「思い返したらそうだったかも・・・」なんでは？
自分は難しい言葉ではいいません。先ず、>>122の回答です。>>133>>135のイネさん
から、スレを見まわしている事実。自治の論議参加の足跡は以下です。
>>140の意見は、非常に冷静です。論議に値すると思います。どうでしょうか？
>>154でウキにイネさんの書込みが残っている、信用に値しない。まともですね。
ちょっとそれますが、自演者でイネさん自身迷惑を受けたことを怒ってます>>136
注目は、>>124です。以下抜粋します。
>お互いの経験から療養中の不安事項や疑問点を質問し、同じ経験
>をした事のある人が回答しアドバイスをしていくのが目的のスレです。
じゃねーじゃん。
克服できたなら社会復帰して、もっと違う内容（たとえばSSTとか社会復帰に
そなえた心掛け等）のスレの流れになってるよ。
実際はひきこもって寝たきり、散歩がやっとの廃人生活送ってる
住人たちがお互いを見て安心する場所だよな。
以上から、「自演者」に対する怒りを持っているのは、一人ではない、でいいでしょうか？
今問題になっている、>>144の「異常者」は、「荒らし」＝「自演者」＝「知的障害者」です。
ドクター気取りの「知的障害者」を裏付ける書込みもあります、
>>49 ：Doctor：2007/09/26(水) 16:51:21 ID:jeOe0ioB
精神病のクズ共が黙ってれば自治完了 これです。
182:優しい名無しさん
07/09/28 14:17:48 tB6osoZH
>>180
アドバイスありがとうございました。
まぁ、根拠のある批判は「最悪」でなくても板違いではないのですけどね。
「最悪」でないと許されないのは叩き。
>>181＝>>172
多々私には理解しかねる部分があります。
１．誰が発言したか推理するしかないものはそれ以上ではないので、やっても仕方がないと思う。
２．>>140は某コテの発言だとは思いませんが、そんなの事はどうでも良く、議論に値するかどうかが問題でしょう。
逆に>>140が某コテの発言と邪推してる人は居ないと思います。
アスペルガー症候群の扱いをどうするかは、充分議題にあがってると思います。
３．＞>>144の「異常者」は、「荒らし」＝「自演者」＝「知的障害者」です。
根拠が分かりません。
荒らし＝知的障害者と発言されてる人は一人居られましたが（貴方かもしれませんが。）、
根拠がなく断定的な発言しかしておられず、話題にするべき事ではないと思います。
率直に言うと、あなたの発言内容にも疑問が多々あります。
>>49などはスルーで妥当ではないですか？何故判断材料にされようとするのか疑問です。
４．某コテに関する件もまともな部分を織り交ぜ誰の発言かの邪推を誘発させ混乱を招くような発言ともとれます。
問題は、発言の内容であって、発言者が誰なのか、発言者がどういう人なのかは二の次だと思います。
ただ、荒らし対策として問題発言もされる方をスルーするのは妥当な対処だと思ってます。
>>175には間違いがポロポロありますね、いまさらながら一部修正しておきます。
スルー以外が一番の有効手段 → スルーが一番の有効手段
自体を悪化 → 事態を悪化
183:優しい名無しさん
07/09/28 14:32:19 BFIwDDBA
なにこのスレ
明らか削除対象でしょ。
快楽殺人者になりたい人
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
184:優しい名無しさん
07/09/28 15:11:27 tB6osoZH
>>183
スレの伸びも悪そうだし、ほっておけばdat落ちするでしょ。
気にしない方が良いと思います。
それでもと言うなら削除依頼へどうぞ。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
185:優しい名無しさん
07/09/28 15:15:44 HiDntJUe
コテ批判とか、自治に直接関係のない内容のレスは止めたらいいのに。
自治スレを自治するためにレスが消費されていくなんてお笑い。
186:優しい名無しさん
07/09/28 18:35:24 GQ7eimRz
>>185
板で起こっている問題は全て自治スレの対象です。
何もＬＲを決めるだけが自治ではありません。
リスカは作戦を変えたようですね。
規制議論に報告されているのを知ってから、明らかな荒らしレスは無くなりました。
その代わりに、書き込んだ人に、怪しい医者気取りで講釈を垂れ流して
スレの雰囲気を壊す作戦に出たようです。
怪しい診断が事故に繋がらなければ良いのですが。
187:優しい名無しさん
07/09/28 19:53:47 baGf7bNd
>>182
貴方はこの自治に何を求めてきているのかが、わかりません。
多くの住民は「荒らし」により、「健康」を害されているのに・・
どうしたらいいのか？を、探しにきていると思っていました。
貴方のご意見では「荒らし」問題には、興味がないようですね。
２．の「某コテ」とは、「イネさん」のことですか？「荒らし」のことですか？
「リスカ大佐」のことですか？
３．「根拠」は種アカシに近いことなので、極力控えています。
混乱するかどうかは、それこそ「２ちゃんねる」のご利用にかかわることと存じます。
>>49などはスルーで妥当ではないですか？何故判断材料にされようとするのか疑問です。
上記の意見は貴重な意見だと思います。「スルーが妥当」とみれば、「荒らし」には、
永遠に笑われることになってしまいます。決して貴方を批判したり、悪くいっているのでは
ないです。むしろ、沈黙している住民共通の疑問だと、受け止めています。
勇気をもってレス頂いたことに感謝いたします。今日は、２３時までに質問・疑問
お伺いすることができそうです。宜しくお願い致します。
188:優しい名無しさん
07/09/28 20:27:01 NGepQo+T
ID:PxpKNwU＝ID:XbUnnrFf＝ID:tB6osoZH
荒らし擁護者達。
多分リスカ。
189:優しい名無しさん
07/09/28 20:37:23 YHmDBQmU
>>188
質問。あなたの言う「荒らし擁護」というのは
「２ちゃんねる運営系板にあるスレのテンプレにもある通り、
荒らしにはスルー＆削除依頼、
スクリプト利用と思われるようなサーバに高い負荷をかける連続投稿なら、
規制議論板の利用も検討、こういう既存のやり方をまずやりましょう」
上記のような書き込みをすることを指すのですか？
190:優しい名無しさん
07/09/28 20:51:49 baGf7bNd
>>181の訂正、
>>140は、イネさんじゃなかったですね。失言でした。失礼
しかし、>>154は、きちんと、「ウキをソースにするのは、危険」とソース付きで発言。以下です。
Wikipediaって誰でも書ける掲示板の更新システムで
きちんとしたソースとは言い難いですよ。
私だってこういうの書いてずっと残ってるし
イネさんは、いい子ですよ。ＩＤを複数もってはいないでしょう。（イネさんが返事してくれたらいいのですが・・）
自治スレをきちんと読んで、率直な意見を、忌憚なく述べています。
「イネさんは荒らしではない。」これが、自分の個人的イネさん像です。
一方「荒らし」は複数のＩＤを持っています。
奇妙に思われて当然です、しかしながら、こちらが手の内を明らかにしては、
意味がないと思っております。
「荒らし」についての論議はまだです。どうしたらいいですか？
191:優しい名無しさん
07/09/28 20:54:10 GQ7eimRz
>>190
何を書いてるんだか？
イネ＝リスカくらい判らないんだとしたら、あなたが本人だな。
192:優しい名無しさん
07/09/28 20:57:20 baGf7bNd
>>189
すぐに、目について検証してはいないのですが・・・
「荒らし擁護」と＞188の言いたいことは、
「荒らし」の「自作自演行為」をさしているのでは？検証に入ります。
193:優しい名無しさん
07/09/28 20:59:13 baGf7bNd
>>191
早速、あなたですか、、、暇なんですね～ｗ
194:優しい名無しさん
07/09/28 21:07:43 baGf7bNd
>>191
警察に相談したかったらご勝手に～ｗ
職務質問で済むと思っている？大阪地裁は今大問題もってるしｗ
195:優しい名無しさん
07/09/28 21:16:07 GQ7eimRz
当たりだな
196:優しい名無しさん
07/09/28 21:26:17 baGf7bNd
>>188 正解！
つい、「荒らし」に反応してしまって・・混乱しましたか？住民の皆様？
197:優しい名無しさん
07/09/28 21:28:17 GQ7eimRz
リスカはこういう奴なんだよ。
自治スレが他のスレより敷居が高いなんていう意識は一切無い。
自演、成り切りなんでもござれですよ。
うつ病スレやリスカに荒らされているスレの住人にしか判らない怒りでしょうね。
198:優しい名無しさん
07/09/28 21:31:00 CVhgRET8
>>140のメンヘルの定義がようわからん
何をもって発達障害をメンヘルではないと言ってるのだろうか
DSMでは気分障害も統合失調症も不安障害も物質関連障害も発達障害も精神科医の扱う臨床疾患に指定してるから、
メンタルヘルスの範疇に収まるわけだが
199:優しい名無しさん
07/09/28 21:35:12 baGf7bNd
ID:GQ7eimRz様
9月30日以降の「荒らし」について、参加されますか？自分は一応参加しようか
どうしようか・・不安です。実際、「混乱させている」との批判がおおかたの
見解なのでしょうから・・。あ、スルーしてください。
貴方様の「怒り」は
「健康であること」の侵害行為をさしていると、思っていいのでしょうか？
・・・すみません、勝手に思っておきます。失礼致しました。
200:優しい名無しさん
07/09/28 21:36:14 baGf7bNd
>>198
ハイハイ、ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
201:１９９誤爆ｗID:GQ7eimRz はリスカだったｽﾏｿ！
07/09/28 22:00:24 baGf7bNd
191 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 20:54:10 【ID:GQ7eimRz】 １００％←異論があれば、どうぞ！あと、2時間です。
198 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 21:31:00 【ID:CVhgRET8】 １００％
189 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 20:37:23 【ID:YHmDBQmU】 ９９％
185 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 15:15:44 【ID:HiDntJUe】 １００％
184 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 15:11:27 【ID:tB6osoZH】 １００％
>>188様は、正解！ （ID:GQ7eimRzは得意の自演でした。失敗です（笑））
202:１９９誤爆ｗID:GQ7eimRz はリスカだったｽﾏｿ！
07/09/28 22:14:55 baGf7bNd
>>49 をスルーして欲しいんだねｗ、、、する訳ないじゃないか！！！！
>>182 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 14:17:48 ID:tB6osoZH
自分で「知的障害者」＝「自演者」＝「荒らし」を認めてるｗｗｗｗ
いいかげんにしろ！
203:優しい名無しさん
07/09/28 22:15:38 YinBLxDn
なんでこう、痛すぎるのばかり自治したがるんだろう。
そっとしておいてくれればいいのに。
204:優しい名無しさん
07/09/28 22:22:37 NGepQo+T
多分２３時過ぎたら涼しい顔とIDで自演しにやってくるんだろうな。
205:１９９誤爆ｗID:GQ7eimRz はリスカだったｽﾏｿ！
07/09/28 22:26:38 baGf7bNd
>>203
意味のない文字列ｗｗｗｗｗ自演乙！
206:優しい名無しさん
07/09/28 22:37:29 SfjIxSCk
>>203
同意
まあお前もスルー推奨
207:１９９誤爆ｗID:GQ7eimRz はリスカだったｽﾏｿ！
07/09/28 22:41:46 baGf7bNd
>>206
ふてぶてしいなぁｗｵﾏｲＩＤ何個もってるの？詐欺師並、劇場型自演ｗｗｗｗｗｵﾂ！
208:１９９誤爆ｗID:GQ7eimRz はリスカだったｽﾏｿ！
07/09/28 22:56:10 baGf7bNd
【鬱病】うつ病になりたい【欝病】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
このスレはなんだ！！恥を知れ！
オマエにはうつ病の患者さんが、「若くてきれい！」にみえるんだろｗわかっているよ。
しかし、「３５歳で制服着て女子高生に間違われる人いますか？」はぁあぁああ～？？？だよ！
209:優しい名無しさん
07/09/28 23:01:13 WfjjAAfp
次はここでござるか。
210:１９９誤爆ｗID:GQ7eimRz はリスカだったｽﾏｿ！
07/09/28 23:06:23 baGf7bNd
>>209
知的障害の証明ｗｗｗｗｗｗｗｗ
211:優しい名無しさん
07/09/28 23:17:22 NGepQo+T
「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY さんが今日は出てこないのはどうして？
あれもリスカの自演？
212:優しい名無しさん
07/09/28 23:20:47 baGf7bNd
>>211
９月３０日以降の課題ではないからですよｗ
小卒って大変なんですねぇ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
213:優しい名無しさん
07/09/28 23:22:44 NGepQo+T
では「LR-32」申請は延期になるんですか？
かまいませんけど。
214:優しい名無しさん
07/09/28 23:25:58 baGf7bNd
>>213
小卒という障害？
養護教諭からならわなかったの？わからなければ、構いませんけどｗｗｗｗｗ
215:優しい名無しさん
07/09/28 23:31:33 NGepQo+T
あーーー、私はリスカではないんですが…。<188
結局このスレ自体がリスカの自作自演劇場だと思っていいのかな？
過疎っているし。
うつ療スレにはリスカの自演があって、メンサロがどーの言ってますが。
216:ID:NGepQo+T様申し訳ございませんでした。
07/09/28 23:31:36 baGf7bNd
失礼の数々お許しくださいませ。
２３時離脱したかったので・・・もう今日はきませんから。
あの方は、「荒らし」に関しては、9月30日まで沈黙を保つとの約束でしたから、
ことの顛末は見守っていると、認識しております。ご無礼お許しくださいませ。
もう、離脱します・・・
217:ID:NGepQo+T様申し訳ございませんでした。
07/09/28 23:34:25 baGf7bNd
ああ、そうです、このスレ（自治スレ）が、自作自演劇場になっています。
過疎ってるのは・・・理由はわかっているのですが・・・手の内を明らかにしたくないです・・・
218:優しい名無しさん
07/09/29 02:07:52 DVI2YF7x
>>190
貴方のイネさん像からして下記発言はどうですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:724-725番)n
wikipediaがソースとして疑問もある指摘は私も存じ上げていますが、それを知っていての削除依頼ですので、別にレスは致しませんでした。
削除依頼は通らないと思っての削除依頼しましたが、判断は、削除人に任せてるのが今の状態です。
その状態で、削除依頼まで行ってその件に関して発言するのは荒らし行為以外の何者でもないと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:89-90番)
>>198
私の認識は間違ってる可能性が高いので間違いは指摘下さい。
法律では、
身体障害者福祉法、知的障害者福祉法、精神保健福祉法、そして、隙間を埋めるために発達障害者支援法があるのではないでしょうか？
これ見ると発達障害は、メンタルヘルス板、ハンディキャップ板のどちらでもない（逆にどちら）とも取られる可能性があります。
ご指摘のように、>>4で捕らえる限りアスペルガー症候群はメンタルヘルス板だと思いますが、現に140さんは迷われたわけですし、
現在両方の板にアスペルガー症候群のスレがあるわけです。利用者の方は混乱を起こすのではないでしょうか？
その点について、必要に応じてハンディキャップ板とも話をして自治としての見解を示す事を考えるのは妥当ではないでしょうか？
>>140さんは発達障害は「心の健康」ではないので、身体・知的障害を扱うハンディキャップ板が適当であると判断され、戸惑いを感じられたのではないでしょうか？
私としては、アスペルガー症候群は>>4を根拠としメンタルヘルス板の範疇であると考えています。
適宜、ハンディキャップ板の存在も案内する事は有益であると考えますが、メンタルヘルス板からアスペルガー症候群の話題を排除すべきではないと思っています。
>>202
書き方が悪かったようで、私は「自演者」＝「知的障害者」とする根拠がないし、そうであっても発言の中身で判断すべきと申しております。
219:優しい名無しさん
07/09/29 02:45:37 DM+AZ0dU
>>190
追記：
ID:tjig1D4Nでのイネさんの発言を見てどうお思われます？
私には単なる「煽り」にしか見えないのですが…。
しかも自治スレで自治スレと関係ないあおりも含まれてます。
ID:ZXU7iqlDさんとのやりとりなんて自治とは無関係でしょ？
私にとっては「煽り」も「荒らし」すので、イネさんは「荒らし」と判断してます。
220:優しい名無しさん
07/09/29 03:41:05 DM+AZ0dU
>>181,>>190,>>202にレスしたのは良かった事のかどうか自問しています。他の人の意見も聞いて見たいです。
>>172で既に荒らしと認識していたのですが…。荒らしはスルーと言っている私がこれじゃ説得力がないですよね。
221:優しい名無しさん
07/09/29 03:58:18 OpVWRgxW
ここは釣り堀かよ
アンカー入れんなっつってんだろがカス
222:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/09/29 04:09:37 acHhQTK2
>その状態で、削除依頼まで行ってその件に関して発言するのは荒らし行為以外の何者でもないと思います。
ふーん、削除依頼の場での誤まった根拠
・ソースの信憑性
・さらにそのソースにでさえ触れられていないことを根拠としている
を指摘するのは荒らし行為ですか。
実際には自分が恥をかいたからヘソを曲げてるだけでしょ。
で、当該スレは板違いにならないように私が指導して存続させますからね。
223:優しい名無しさん
07/09/29 04:21:36 DM+AZ0dU
>>221
前スレ
991 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/25(火) 00:08:13 ID:FO04Zdcy
すまんがアンカー付けないでくれないか
せっかくあぼーんしてても無意味だ
のご意見ですね、このご意見は承知した上で、アンカーをつけさせてもらいました。
ご意見として伺っておきますね。
ちなみに、私はギコナビを使用しているのですが、アンカーをつけられてもそのあぼ～んレスは表示されないので、
不自由は感じておりません。
224:優しい名無しさん
07/09/29 04:26:39 OpVWRgxW
なら下げて
225:140
07/09/29 04:48:08 fWDrSnDk
>>198
私もなんですが、生来の感覚が他人と違う為に非常に苦労はするし、
迷惑もかけるのですが、だからと言って心の健康が損なわれてるかと
言うと、割り切ってしまったり、前向きにがんがったりで、そうでも無い人も
居る訳です。多分そういう人の書き込みに、鬱とかのメンヘルの人が
違和感を覚えるのだと推測しました。その為の提案です。
>>218
私が違和感を覚えた理由は、単純に「発達障害＝脳障害」という
知識によるものです。それ以上でもそれ以下でもなかったので、
メンヘル板で書き込みが盛んなら、そういうものなんだろうと
割り切ることにしたまでです。
でも、最近になって「アスペは板違い」という書き込みが増えてきて、
私が元々違和感あり、他の人も板違いと思うなら、板として
処遇を決めてもらう方が良いと思い、前スレ974や>>140の
書き込みをさせていただきました。
226:ID:NGepQo+T様申し訳ございませんでした。
07/09/29 09:02:08 fNzgLkXv
ID:DM+AZ0dU は漏れじゃないですよｗｗｗｗｗ頭大丈夫か？？？？
小卒だから、とうとう、オマエは漏れになりすましたいのかｗｗｗｗｗｗ
知能が足りないんだね、わかっていたよ。
ついでに、１００％表示して欲しいのか、、、、ＩＤどんだけ～（藁
とりあえず、>>220の>>181だけは、オマエ自身ｼﾞｬﾝｗｗｗｗｗｗｗばぁ～～～～か！
227:ID:NGepQo+T様申し訳ございませんでした。
07/09/29 09:10:14 fNzgLkXv
×>>220の>>181だけは、・・・ ○>>182 でした。
住民の方申し訳ございませんでした。
>>182と書いていたと、勘違い発言です（笑）
>>182はオマエな！ばぁ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～か！
>>187をよく読んどけ！「荒らし」に興味がない！「荒らし」行為常習者なんだから当然ですよねｗ
228:ID:NGepQo+T様申し訳ございませんでした。
07/09/29 09:15:11 fNzgLkXv
>>225 「荒らし」 １００％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
229:ID:NGepQo+T様申し訳ございませんでした。
07/09/29 09:20:04 fNzgLkXv
>>222 のイネ＝「荒らし」の「自作自演行為」１００％ｗ。
イネさんがお気の毒です。
230:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/09/29 09:20:53 M6lJZIuY
リスカが自演だと言っていた一人です。
私はリスカではありません。
彼の言う事は一つも信用できる事はありません。
今回のように単に混ぜ返すだけなら良いけれど、うつ病スレ等での
かってな医者気取り書き込みも信用できないですから、事故が心配
ですね。
231:ID:NGepQo+T様申し訳ございませんでした。
07/09/29 09:48:36 fNzgLkXv
自分も「事故」が心配・・・病気の悪化も心配・・
ここにくる、ここ住民は他の板と全く違う、薬を利用しながら、生活しないといけない。
「自演者」は、薬を飲まないでいい！病気でなく、ハンディキャップだから・・
しかも、身体機能のハンディでないから、ある意味「健常人に近い」＝スレ違い。
病気でも、何かしたい・・で、この板をみている。「荒らし」に翻弄される。→
「健康を阻害される。」、【日本国民は「健康であること」を保障されている。】のでは？
232:優しい名無しさん
07/09/29 10:47:17 DM+AZ0dU
>>223
ちと訂正
＞ちなみに、私はギコナビを使用しているのですが、アンカーをつけられてもそのあぼ～んレスは表示されないので、
スレ１つ１つあぼ～んにすれば
です。
233:優しい名無しさん
07/09/29 12:53:10 gQBbRQLw
222 ：幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E ：2007/09/29(土) 04:09:37 ID:acHhQTK2
で、当該スレは板違いにならないように私が指導して存続させますからね。
自分が引っ掻き回しておいて、何偉そうな事言ってるんだ！？自演厨。
ソースソース言いたいだろうけれど、もうバレてるんだからな！！
いい加減恥を知れ！
お前の存在こそが板違いなんだよ！！ハンデ板池。
234:「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY
07/09/29 21:15:23 YPYiLQyB
>>211
私は>>123にも書いたとおり、リスカとは別人物です。
一応昨日も斜め読みはしていましたが、
書き込むほどの気力と話題が無い感じだったので、特に登場しませんでした。
>>213
今のところ、申請延期は考えていません。
ただ、おぼろげな記憶によれば、
「自治スレの流れからいって、今はＬＲ改訂を提案する流れではない」という書き込みが
あったような気がします。さて、この意見をどう扱ったものやら。
「流れ」と言われても「きちんと準備されてあとは申請実施を待つ段階になったとき、
他の話題が急激に増えた（同一人物による複数回レスもあり）」というだけなら、
流れというアバウトなものより、自分にとって説得力ある論拠を持つLR-32申請は問題ない気がします。
「改訂申請前に投票したほうが良いのでは」という意見もありましたっけ。
「自分が投票実施委員をやるよ」という人が出てこなかったので
別に投票は無くても良いと判断されたと思っています。
最後に質問です。
>>224で下げ投稿するように要望が出ていますが、前スレでは
＞自治スレは常に上がっていないと住人への周知が徹底されていないと判断されますのでageて下さい。
という指摘（依頼？）がありました。
上げるか下げるかは、どちらが良いのでしょうか？
一応今回の投稿は下げて投稿します。
235:優しい名無しさん
07/09/29 21:31:17 9yyKQW+7
>>234
コテ叩きというか構いすぎる長文のやり取りがうざくて嫌だって人もいるからね。
コテ入れて来るにはNGワードで対処出来るんだし、ageでいいんじゃないですか。
申請はもう少し時間がほしいかな。
236:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/09/29 21:41:58 wtNjHsZ2
>>234
＞自治スレは常に上がっていないと住人への周知が徹底されていないと判断されますのでageて下さい。
これが事実です。申請をするなら直前何日間かスレが上がっていないと
周知不足と判断されます。
今回はこのケースに該当しそうですね。
237:224
07/09/29 22:06:22 OpVWRgxW
>>234
スレ全体に向けて下げてと発言したんじゃないのであしからず
238:「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY
07/09/29 22:11:20 YPYiLQyB
>>235-236
なるほど。となると、今日の早朝から（だけ）といえども、
しばらくsage進行をしたという点は、板住人への周知不足と判断される可能性が大有りですね。
もし確固たる異議が無ければ、週間単位で申請延期でも構いませんが、どうしましょう。
つまり、９月３０日午後申請の予定を、１０月７日午後とか１０月１４日午後とか…。
で、申請期日の直前数日間はage進行（「数日間」は７日間よりは短くても可？ ４日間ぐらい？）。
sage投稿には「ageで投稿して下さいね」とサラリ指摘。そんな案を思いつきました。
ただ、申し訳ないですが、私が申請するということに限って言うなら、
延期後の申請期日が平日というのは勘弁して下さい。
（他のお手すきの方が、自治スレで宣言後に余裕を持った日程で
平日申請というのは、全然問題ないと思います）
なお、申請延期にあたり私がお詫びしなくちゃならないと考えている方々もいて、
それは既に私の前スレでの投稿を読んで賛同を示してくださった方とか、協力してくださった方など。
「LR-32を申請することには賛同するが、申請期日は９月３０日から延期しても問題ない」
こういうどなたかからの意思表明を読めると、
私は（メンヘラながらも）若干快適に明日を過ごせそうな気がします。
239:優しい名無しさん
07/09/29 22:24:48 OpVWRgxW
◆kJY756rUAYにとって説得力があったLR-32の良さを詳しく説明してくれないか？
申請へ賛同するかはそれによる
全てにおいて現時点では説明＆準備不足
240:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/09/29 22:56:38 wtNjHsZ2
現実的に言って、申請前にＬＲの話し合いが殆ど行なわれていない
状況で>>239のような意見が入った場合、申請してもま却下でしょう。
賛同も意見ではなく「賛成」と言う言葉だけです。
説得力に乏しいですね。
私はLR-32を支持するか投票を行なうのが一番すっきりすると思います。
そしてその段取りをするのは「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAYさん
あなたですよ。
ここまで強引に物事を引っ張ってきて、投票の準備は自分には出来ない
という理屈は通らないと思いますがいかがですか？
ちなみに私は以前から言っているように肝になる部分を骨抜きにされた
案で申請するのには反対です。
言葉を削るのではなくもっと表現を考えるとかの議論があるべきでしょう。
反対意見に主観がどうかとか取り合わない態度も問題ありですね。
そして、LRの話題より荒らしの話題の方が上回っている現状を見ると
今はLRの申請をするタイミングだとは思えません。
241:優しい名無しさん
07/09/30 00:49:41 a7iw3Pcb
ID:wtNjHsZ2様、自分は「賛成」を表明していたので、「LR-32」の件、票数増し行為は控えておりました。
誠に失礼ながら、「荒らし」の意見に耳を傾ける必要はないと思います。
,' ＼ :::::ｌ. . :
l . ヽ 〈:: . . : : : : : : : : : :
| ＼ ヽ, ヽ ＼:,､ 'ヽ,. . . : : : : : : : : ／
l ; |ヽ､ ,,A-‐ 〉 / , ヽ; : : : : : : : : : : :/
', ', _,r-'_弐,zヽ､: : : : l ∥ 彡'' ,ヽ : : : : : : :_zン ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
', ｀; , ´'.,f式)｡y'ﾞ丶､ _＿:| ∥ ´ 彡'/: : : : : : : : : ／ ＜ そうだ、薬を飲もう
' , ',＼ ＼ﾟ''´ ∨ / ／ : : : : : : : :／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼'､ X､_ ＼ || ｛ ﾑ ／: ; : : : : :_,.．'＿
｀丶,' ｀‐-｀‐' ､ノ'＼ ＼ ／ ｀ヽ､_＼: : : :, - '" ｏ
ー‐ i＿ ,．'’ ,' ~ , -'""''' |
└ｬ ／ , -'" '､ ｡
丶_／＼ ／ / ヽ
ο × ｲ ヽ, ﾟ
。 ／／ ﾉ ヽ
｛ ´／ ） ,.．-‐ ￣ ~｀｀｀｀｀
「荒らし」についての論議開始が、【９月３０日以降】を信じてここにきました。
ＩＤを複数に使用されているものについては、「無効票」で良いと思います。（ひろゆきにならいます「２ちゃんのｾｵﾘｰ」）
ゆっくり、おやすみくださいませ。アゲ・・・（藁ｗ 「sage」入れました。
自分ももうおやすみします。明日予定があるので・・ｚｚｚｚｚｚ
242:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/09/30 00:58:01 Dj2nz5PM
>>241
そういう問題じゃないでしょ。
申請に向かっての議論が何も行なわれていないのが問題なんですよ。
しかもIDなんていくらでも切り替えられます。
あの皆さんの賛成の書き込みは残念ながら全く意味が無いんですよ、こういう場では。
あれでは申請を承認されたと胸を張って言えないでしょうね。
だから、ちゃんとした投票をしたらどうですかと前から言っていたんですよ。
それなのに、自分で仕切りながら投票やるなら誰かやって、って無責任にも程がある。
私は反対に1票を投じますよ。
それから>>239さんの書込みにもちゃんと答えないといけないでしょう。
なんかあなたここに来て変ですよ。
強引に事を進めたり、責任逃れしたり、反対意見をはね付けたり。
もう一度自分がやっている事を振り返って考えた方が良いです。
243:優しい名無しさん
07/09/30 01:24:34 1gkIz7Sr
前スレのLRの議論について、BIRD●風見さんがまとめられたときから◆kJY756rUAYが申請される事を告知るまでの
LRについての議論を抜き出してみました。dat落ちする可能せみもあるので◆vega/ZoolYさんの倉庫のURLを示します。
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
244:優しい名無しさん
07/09/30 01:25:18 1gkIz7Sr
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
245:優しい名無しさん
07/09/30 01:25:58 1gkIz7Sr
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
以上です。
246:優しい名無しさん
07/09/30 01:27:39 a7iw3Pcb
ID:Dj2nz5PM様、申請の論議がなされていないのは、理由があります。
ただ、自分はpart４０の８００くらい以降に・・イネさんが、
自治らしい行動をしている方の票（「賛成」を表明されていました。）は、
説得力があるな・・とレスつけてくれていました。
よって、自分は２票「賛成」は有効、自身の票「賛成」です。
【賛成の理由】
自治が行動を示し、実行できることを証明することに意義があるからです。
正直、「荒らし」問題のほうが、「事故」など、身体に害を及ぼす危険の方が
緊急性は高いんですよ？
>>239は「荒らし」１００％>>235も・・・もう寝たい
もう嫌なら、きませんよ！「永遠に「荒らし」に振り回されてろ！とｶｷｺして寝る！
247:優しい名無しさん
07/09/30 01:34:13 1gkIz7Sr
確かめたら既にdat落ちだったんですね。
宣ブラで過去ログを持ってる人も居るだろうから、
２ちゃんねるでのURLも書いて置きます。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:477-482番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:484-485番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:489番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:559番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:791-795番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:797-806番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:808番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:916番)n
248:優しい名無しさん
07/09/30 02:00:59 1gkIz7Sr
反対理由はいくつかあると思いますが、私の意見を。
・２ちゃんねるのお約束をLRにもう一度書くのは無駄である。
→URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
を見ない方も居られるのでLRに明記するのは充分意義がある。
・「肝」の部分が禁止事項になってないのでLRの変更は意味がない。
→削除対象にならないものを「削除対象」とすることはLRとして採用されません。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:2番)
前回、前々回とまほら★氏に指摘された点は今後も覆る事はないでしょう。
「肝」とおっしゃいますが、>>137に書いたとおり、現行のLRに
他の板への案内、荒らしへの対処方法を加えるだけでも意義があります。
（つづく）
249:優しい名無しさん
07/09/30 02:05:27 zeZQ4JVb
「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY さん
◆vega/ZoolY さん
お疲れ様です。
自治スレで、皆さんからのいろいろな意見をまとめ、
「LR-29案」以降を作成した者です。
今回の「LR-32」案の自治への申請に賛成します。
新しいLR案も出ていないので、時期的にも問題はないと思います。
250:249追記
07/09/30 02:11:08 zeZQ4JVb
BIRD●風見鶏さん お疲れ様でした。
ID:1gkIz7Srさん ご苦労様です。
251:優しい名無しさん
07/09/30 02:25:37 1gkIz7Sr
（つづき）
・「賛成」と言う言葉だけで、意見がない。
→前回の申請が却下されて以来案や意見が述べられての賛成表明だと思います。
・告知期間が短すぎる
→◆kJY756rUAYさんが申請に動くと宣言されたのが、 2007/09/24(月)それ以降
荒らしの問題でしたが、自治スレはあがっていましたので短いとは思いません。
LRの赤字での表記、それまでの前回の申請却下以来の議論期間をかんがみて決して短いとは思いません。
・申請の議論がされていない
今まで反対意見は出されていませんでしたし、告知期間を考えると私は同意を得ているものだと認識していました。
・賛成表明は無意味であるorちゃんと投票すべきである。
投票するというのもひとつの解決方法だと思います。
その場合は一日午前と午後で同じIDでの投票のみを有効票として数える方法を取るべきだと以前より主張しています。
しかしながら、ネットでの投票なので関係ない人からの不正投票など危惧する点があり、
あくまで、反対の為の反対を除いた議論で結論を出すべきである。との意見も根強いです。
前々回、前回の申請は投票せず、体勢は賛成が多数判断し申請されましたが、
議論が不充分との指摘はございませんでした。
今回も現状ではLR-32の申請が体勢を占めてるとの認識を私は持っています。
その認識が間違っているなら、下記理由で申請は却下されると思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:4番)
・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される
・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
しかしながら、これは現状の私の主観ですので、週単位で申請日時を延ばす事が体勢を占めるならばその事に対して
強固に反対する事はありません。
252:優しい名無しさん
07/09/30 03:03:54 1gkIz7Sr
前スレでの◆kJY756rUAYさんが提案されてからの流れは
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
で、スレッド内検索に「◆kJY756rUAY」を入れれば分かりやすいですね。
>>251
訂正です。
・申請の議論がされていない
今まで反対意見は出されていませんでしたし、告知期間を考えると私は同意を得ているものだと認識していました。
↓
・申請の議論がされていない
今まで「論拠のある」反対意見は出されていませんでしたし、告知期間を考えると私は同意を得ているものだと認識していました。
253:優しい名無しさん
07/09/30 04:05:53 1gkIz7Sr
書き忘れ…。
前回申請が却下され、LRの議論が仕切りなおしで始まったのはこの時からです。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part39■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:98番) 投稿日： 2007/03/21(水) 01:34:06
また、前回申請時の告知についての議論を一部抜粋しておきます。
935 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2007/03/08(木) 12:59:33 ID:GzKjQARu
>>926
12日に申請を出すなら
LRの「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」の記載だけで、
告知としては十分とは思いません。
936 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2007/03/08(木) 14:04:17 ID:Icmzoe5n
>>935
運営は自治スレを数日間age続けることで告知として十分としているそうですよ。
254:優しい名無しさん
07/09/30 05:30:39 P/tgVeli
間違ってたなら指摘よろ
【LR変更を検討するに至った理由】
板違いスレ乱立防止
基本路線は変えない
案内・注意・禁止を追記して内容を充実させるのが主目的
＊約１年前（去年10月）に運営に出された内容
【LR（板トップ）内で赤字告知】
・現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。
運営の見解「（赤字告知は）その目的が終了次第元に戻す、
或いは新LRがまとまればそちらに変更すること前提とする、
目的終了後は申請を忘れずに」
＊今年初め１月の出来事
【LR申請→却下】
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
運営の却下理由「以下ですが、
> 交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。
単発質問と出会いについては分かるのですが、
雑談については、ガイドラインでは限定的にではございますが認められておりますし、
募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。」
＊禁止事項の一部がアウトと判断され却下、今年3月の出来事
255:優しい名無しさん
07/09/30 05:33:16 P/tgVeli
【LR再申請→却下】
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
運営の却下理由「「ネタスレ」や「雑談」、そして事実上告知用が一つは認められている「募集等」の、
削除ガイドラインでも条件付で認められているようなスレを、
これらが原因で当該板の機能が著しく阻害されているという認識もないままに、
他のものと混ぜて、ついでのように禁止にしてしまうのは如何なものかと思います。
特に、雑談スレについては、メンヘルサロン板への誘導も同ルール中にあるわけでございまして、
それに加えて、このように禁止事項だと強調しなければならない理由がよく分かりません。」
＊また禁止事項がアウトと判断され却下、今年6月の出来事
【進展ないまま停滞】
＊今年7月～9月
【新LR案を申請するか否か】
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
＊今年9月～現在進行形
256:優しい名無しさん
07/09/30 05:36:24 P/tgVeli
【現LRとLR-32の比較（相違点）】
・誘導・案内のリンク
メンヘルサロン板＝既存
総合案内所・相談所＝既存
モナー薬局＝既存
自治スレ＝既存
FAQ＝既存
人生相談板＝新設
身体・健康板＝新設
スレッド一覧＝新設（というかスクロールすれば標準装備）
専用ブラウザ＝新設
・禁止事項
一言で相手を深く傷つけることもあります。”暴言や蔑視は禁止です。”（””赤字になる）＝既存
単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知を除く）を目的としたスレは禁止です。＝新設
・注意事項
あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
＝全て新設
・LR変更で現LRから消去となる文
［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
257:優しい名無しさん
07/09/30 06:12:42 1gkIz7Sr
ID:P/tgVeliさん乙です。
私の間違いが分かりましたので訂正しておきます。
>>253
前回却下され議論を再開したのは、
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:179番) 2007/06/17(日) 11:03:02
ですね。
>>253に書かれてるのは前々回の申請でした。
すいませんでした。m(_ _)m
258:優しい名無しさん
07/09/30 06:14:26 P/tgVeli
>>246 ﾊｧ？LRの説明求めれば荒らし扱いかよ
まあもう説明いいや自分である程度調べ終えた
検討はのちほど
259:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/09/30 08:59:59 Dj2nz5PM
いろいろと過去の記録を羅列してくれましたが、
結局>>239に対する回答はありませんね。
これでは議論が行なわれているとは言えないんじゃないかな。
260:優しい名無しさん
07/09/30 10:07:57 1gkIz7Sr
>>259
>>239に対する回答は必要条件でないと私は考えています。
◆kJY756rUAYさんは申請作業をする人とだけ考えれば良いわけで、
他の人々でLR-32を推すコンセンサスが得られてれば問題ないと思います。
（そこも疑問視されてるのでしょうが。）
投票についても◆kJY756rUAYさんに段取りを押し付けるのはおかしいと思います。
貴方が投票で決する事が必要だという事のコンセンサスを得て、出来る方が投票の段取りを行えば良いわけで。
投票で決するべきとのコンセンサスが得られれば、申請は先延ばしされると思いますが如何ですかね？
なお、私自身は>>251で述べたとおり、以前より投票派ですがコンセンサスは得られておらず、
前回、前々回と同様、反対の為の反対を除きRL-32を申請する事にコンセンサスが得られていれば、
申請すると言うのが現状のコンセンサスだと理解しています。
前回、前々回、投票で決するべきではないとのコンセンサスから投票で決するべきとのコンセンサスに
変化していないという意味で。
261:優しい名無しさん
07/09/30 11:35:56 tnQ9m3Re
>>239 >>259
前回の申請が却下されたあとに提案された「LR-29」～「LR-36」の
8つのLR案(改訂案)のうち、なぜ「LR-32」を推すのか、
という意味のご質問でしたら、前スレpart40のレス番418～423あたりで
各LR案を比較検討する議論がなされていますよ。
長くなりますので引用は控えますが、こちらで確認なさってみてください。
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
262:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/09/30 12:11:02 BBJijTdd
印象論として書かせてもらいます。
今回の申請は二人程度の方が強引に引っ張って申請しようとしているように見えます。
しかし、反対意見を「荒らし」と言ったり、主観的なことなので反論する必要は無い
等とこの二人の暴走が目に付きます。
どうせ暴走するなら投票までやってくださいよと感じます。
まあ、この意見も主観的なものなので排除されるのでしょうがね。
263:優しい名無しさん
07/09/30 12:32:46 tnQ9m3Re
>>262
LR申請・LR変更に反対されるのでしたら、
論拠を明確にした反対意見を投稿なさればよろしいかと。
264:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/09/30 13:12:12 BBJijTdd
>>263
過去ログも読まないで、何度も書かせる気？
やっぱりなんか変だよ。
265:優しい名無しさん
07/09/30 13:21:21 tnQ9m3Re
>>264
「論拠を明確にした反対意見」が過去ログのどこに書かれているか、
>>261のように具体的にご提示願います。
266:「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY
07/09/30 13:22:06 5GujFwN9
>>239
始めにお断りしておきますが、
お返事がこの時刻になったのは、単純に自分の生活リズムによるものでしかありません。
（過去の投稿へのお返事を時間差で書き込めるのが、チャットではない掲示板の良さかと。）
LR-32の良さとしては、>>256で比較一覧にしてくださったもので「新設」と示されたものが中心です。
特に専用ブラウザの紹介、禁止事項の２行目、そして何より注意事項の箇所ですね。
ＬＲ改定申請にあたり、投票が必要か否かについては
私は必要とまでは思っていません（あっても構いませんが。）
なので以前から「投票が必要と考える方が、投票を仕切って下さい」と書き続けています。
もし運営系のスレで「そういう申請の前には下記の方法で投票を済ませること」などと
テンプレ化されていれば、私も投票運営委員になったかもしれません。
（あるいは、負担の大きい投票運営委員になりたくないので、
そもそもローカルルール改訂も申請しないという道もあるでしょう）
「投票はあったほうが良いが、自分は投票の仕切りをやりたくない」と考える方しかいないなら
投票は行なわれなくて当然だと思います。
>>262
私の投稿に賛同の意を示した上で、さらに誰かを「荒らし」と呼ぶ方がいるようですが
私はそうした行為を決して頼んでいませんし、もちろん自演でもありません。
（しかし２ちゃんねるの仕組みからして、そうした投稿が発生しないようにすることは出来ません）
お書きの「二人程度の方」のうち一人は、他ならぬ私ではないかと思いますが
その他のメンバーの考えと同じ考えを私が持っているとは限らないということは御理解下さい。
267:優しい名無しさん
07/09/30 13:32:50 1gkIz7Sr
>>263
私が言うのもなんですが、名無しでもいーのさんは明確に反対を表明されておられます。
>>240 これは以前からある主張で、
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
等。
これに対する私の反論は、>>248の後半部分。
もちろん、上記発言の後も反論があったわけですが。
これに対する反論は本人のかどうかは分かりませんが、
「２ちゃんねるのお約束を２度書く必要はない。」「記述が増えたら重要な項目を見落とす可能性がある。」
というのがあったと思います。
これに対する私の反論は、>>248の前半部分も含まれます。
申請するにしてもきちんと投票するべきだと首尾一貫として主張されておられます。
268:優しい名無しさん
07/09/30 13:50:23 Z5NybGor
私は申請そのもの、このスレそのものがリスカの自作自演だと思っています。
あれほど「荒らし」の批判が出ているにも関わらず、話題をそらしてスルー。
３０日へのこだわり（うつ療スレを３０日にメンサロに移動しろ、などの要求）、
ここでリスカ＝荒らしで、立ち入り禁止になったら、困るのはリスカです。
あと、アスペに関しても以前からリスカはこだわり続けています。
私には今回の申請がリスカの思い通りになっているような気がします。
「荒らしはスルー」でも「スルーすると更に荒らすリスカという荒らしがいる」という事実を
もう一度考え直してください。
異なる病気のスレへの医者まがいのレスの禁止を要望します。
今、プロバイダを三つ持つリスカが必ず動いています（２８日証明済）
この粘着質なやり方、うつスレがうつ病スレに変わった時と同じです。
故に私は反対です。
269:優しい名無しさん
07/09/30 14:03:19 1gkIz7Sr
>>262
二人のうち一人だと思うので、弁解を。
私は某コテ、某コテに反応した人、その人に反応した自分自身を「荒らし」と確かに主張しましたが、
反対意見を「荒らし」と言った覚えはありません。
「疾病スレでは…」について、短気集中的に反論を行った事は事実ですが、
これについては２ちゃんねるの運用システム上無理・無駄だという事を
「主観」抜きで反論したつもりです。
他を含めて「主観」だからという理由で反論した記憶はありません。
むしろ、>>248、>>251は私の「主観」や「主観的印象」をも主張しています。
さて、ご質問なのですが、前回、前々回と投票抜きで申請する事に決したわけですが、
何故今回に限って投票を主張されるのかお教え願えないでしょうか？
>>251でも述べたとおり私は投票論者で、前々回の時には投票を断固として主張していたので、
何故今になって？という思いがありますので。
余談ですが、投票論者である為、今回の申請の賛成を表明したときにはfusianasanで投稿させていただきました。
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
>>137
もうひとつ>>267で「肝になる部分を骨抜きにされた」について私の理解を書いたのですが、
間違いや、私の主張に対する反論があれば投稿していただきたいと思います。
270:優しい名無しさん
07/09/30 14:31:25 1gkIz7Sr
>>268
＞私は申請そのもの、このスレそのものがリスカの自作自演だと思っています。
自演であろうがなかろうが、我々は証明するすべがありません。
内容で判断するべきではありませんか？
それに、内容・自演の有無については運営のチェックが入りますので、ご心配は無用かと思います。
＞うつ療スレを３０日にメンサロに移動しろ
ソースの提示をお願いいたします。
自治スレの見解は>>2-3 です。
＞アスペに関しても以前からリスカはこだわり続けています
これも同様に内容で判断するべきではないでしょうか？
ちなみに私は、アスペルガー症候群も>>4の基準よりメンタルヘルス板の範疇とする。
利用者の案内としてハンディキャップ板とメンタルヘルス板のアスペスレの
テンプレでお互いの板を紹介しあう位の案内は親切かなと思っております。（強制はとうぜんしない。）
＞異なる病気のスレへの医者まがいのレスの禁止を要望します。
不可能です。>>113の後半部分に「論理的」に反論してください。
＞プロバイダを三つ持つリスカが必ず動いています（２８日証明済）
感情的な反対理由とはなりえても、論理的な反対理由にはなりません。
余談ですが、「２８日証明済」ってどこでですか？
271:優しい名無しさん
07/09/30 14:39:43 tnQ9m3Re
>>267
余計な口を挟んでしまったようですね。大変失礼いたしました。
名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI さんは
「肝が抜けたＬＲに変更する意味は無い」と主張されていらっしゃる方でしたか。
RLはその板を利用する際、特に留意して頂きたいことを掲示する案内板のような
ものと解釈しておりまして、２ちゃんねるのお約束とは別次元で考案すべき
ものと思っておりますので、わたくしも>>248のご意見に賛同いたします。
投票に関しましては、ネット上で厳密に不正の余地のない実施が難しいことと、
票が割れた場合の処置（明確な論拠のある少数意見を切り捨てて良いかなど）
につきましても事前に決めておく必要がありますので、数の多い少ないではなく、
あくまで議論で方向性を決めていくべきかと思います。
272:優しい名無しさん
07/09/30 15:45:27 Z5NybGor
>>270
過去のレスを読み返せば、全ての答えがあります。
毎度毎度説明するのも飽きました。
少しは過去レス、過去スレを読み返してください。
あなたの言っていることの意味がわかりません。
首尾一貫していませんよ。
私はあなたがリスカに思えます。
273:２４６だったとおもう。
07/09/30 16:27:11 a7iw3Pcb
>>272様の、「私はあなたがリスカに思えます。」に同意です。
>>270に矛盾がありますよ。これです。↓
＞それに、内容・自演の有無については運営のチェックが入りますので、ご心配は無用かと思います。
こんな考えでいらっしゃるのなら、あなたに耳を誰も傾けないでしょう。
「２人」っというのは、自分のことでしょう？なにせ、
「荒らし」に反応しているあなたも「荒らし」です。からｗ
「LR－32」は最初は、反対でしたよ、
しかし、普通の自治スレは半年もつでしょう？ここの板が異常ですよ。それに気付いて欲しかったので、あえて、反応しましたが、、
「賛成」の理由は、もう書いてるので勘弁ください。でも、
当初の、「反対」もしくは、議論が必要とのスレの流れが変わったことに、安心しました。
とりあえず、>>258さん、丸投げで何？とかかれたら、「またかよ～～ 」っで
失言したことは申し訳なく思っております。自分も寝る体制で、寝ぼけておりました。ごめんなさい。
274:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/09/30 17:25:06 BBJijTdd
>>269
＞「肝になる部分を骨抜きにされた」
私は自殺スレ、自殺幇助スレに辟易としております。
それらを禁止できないＬＲには賛成できないと言う事です。
私が前回投票を呼びかけなかったのは単にいなかったからです。
ここ1年以上他の板の自治に関わりきりでしたので、ここの自治に
関わる機会がありませんでした。
>>270
＞異なる病気のスレへの医者まがいのレスの禁止を要望します。
これは出来るんじゃないかな？
現状は素人の書き込み人が医者まがいの書き込みをしているから危険と書きました。
この文面ならば、「あなたが医師である事に責任を持って書き込んでください
何かあった場合には訴訟問題になります」とでもつけとけば本物の医師だけが
診断的な書き込みを出来るようにすることは可能でしょう。
あとは各自の自覚ですが、もともとＬＲは啓蒙・案内と思っているのであれば
問題無いと思いますよ。
そして、この二人がリスカの自演である可能性は私も高いと思います。
始めの頃茶々を入れていたのが異様に静かすぎますから。
しかも決定的なのはうつ病スレに全く現れなくなった事です。
これはうつ病スレに書いてしまうとＩＤの重複でバレてしまうからでしょうね。
275:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/09/30 17:40:03 BBJijTdd
>>267の書き込みに決定的な不自然さを感じました。
何故私が名無しで書いたレスを特定できたのでしょうか？
私は直近にも同じレスをしているので、そちらを指して言ったのに
何故名無しのレスが私だと判ったのでしょうか？
ＩＰ抜ける技術がないと出来ない事ですよね。
>>267さんに質問です。
何故私の名無しの書き込みを特定できたのですか？
276:239，254～258
07/09/30 17:45:52 P/tgVeli
LRの検討してみた
【残された課題】
板違いスレはどれほど存在してるのか
＊微妙なの入れると結構ある気がするけど明らかな板違いスレだけでいいので列挙してほしい
荒らしを追い出せないのでは無意味ではないか
＊これは現LRでも同じ状態なので禁止・注意事項が増えたことで若干よくなるはず（と思いたい）
投票を行なうべきか否か、行なうなら方法をどうするか
＊ネット投票だと方法に問題あるけどなるべく適正に確認の意味を込めて行なうべきかと
勝手に仕切ってやれじゃなくて変更主催者＆賛同者も投票行なう方向で方法を検討してみないか？
で、自分なりに出した答え
現時点ではどちらでもOK
全て賛同できないけど強く反対する理由もないし
確かに現LRよりLR-32の内容は充実してる
変更で懸念するのは案内リンク・注意・禁止事項が増えたことで
重箱の隅をつつく荒らしに暴走理由を与えることぐらい
それなら現LRでいい気がするけど板違い乱立で
有益スレが落ちてるならそのままより変えるべきかと思える
結論いえば板のルールが変わっても基本路線は変わらないなら
実害なさそうだしどちらでもいいや
277:239，254～258
07/09/30 17:55:59 P/tgVeli
>>266
ありがとう
説明待ちきれなくてある程度調べたけど
278:優しい名無しさん
07/09/30 18:31:27 1gkIz7Sr
>>274
ご回答ありがとうございます。
＞私は自殺スレ、自殺幇助スレに辟易としております。
気持ちは私も一緒です。
現行の２ちゃんねるの運用システム上LRでは禁止には出来ないはずです。
禁止が可能だとしても、投稿は出来るわけです。
ただ、以前自殺者募集スレが話題になってた事は確かで、結果がどうなったか…
【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part２【がやがや】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
この件に関してはちょっと問い合わせてみますね。
＞それらを禁止できないＬＲには賛成できないと言う事です。
それを理由に今回のLRに賛成できないと言う理由が分かりません。
現行LRとLR-32でどちらが良いかとの選択ではないですか？
＞私が前回投票を呼びかけなかったのは単にいなかったからです。
了解しました。ただ、投票について現状同意が得られてるとは思いません。
279:優しい名無しさん
07/09/30 18:32:35 1gkIz7Sr
>>274
＞＞異なる病気のスレへの医者まがいのレスの禁止を要望します。
＞これは出来るんじゃないかな？
これは２つの問題があると思います。
１．法律的問題
２．２ちゃんねるの運用システム上の問題
１．については、正直よく分かりませんが、モナー薬局で回答をなされてる方から
素人が薬についてアドバイスするのは薬事法上問題が無いと聞いた事があります。
下記モナー薬局のテンプレの一部を参照して下さい。
＞[回答者は医師?]：いいえ、自分の治療のために薬について調べた、一介の患者が
＞ ほとんどです。回答を鵜呑みにせず、最終的には主治医に相談を。
逆に、問題があれば、患者も素人なので投稿が出来なくなります。
２．については、散々申し上げてますとおり、投稿権があるかどうかを確かめるすべがありません。
そして、他の板でも自治スレに絡んでおられるなら、内容が間違っているかどうかは、
削除の判断基準にならない事はご理解できると思います。
280:優しい名無しさん
07/09/30 18:35:08 1gkIz7Sr
>>274
＞「あなたが医師である事に責任を持って書き込んでください
＞何かあった場合には訴訟問題になります」とでもつけとけば本物の医師だけが
＞診断的な書き込みを出来るようにすることは可能でしょう。
これも上記（>>）の問題がありますよね。
ただ、２ちゃんねる書き込み時の確認事項
「・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰することを承諾します。」
を
「投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。」
として、LRに持ってくる事は可能だと思います。
しかしながら、クッキーが無い初めての投稿だったら必ず承諾を求めてくるシステムになってるので、
二重になるだけなので意味が無いです。
逆にこのような承諾があるにも関わらず、荒らしは書いてくるものですから問題提起は
「閲覧者側」にするべきです。（というか事故防止方法がそれしかない。）
良い言葉が浮かびませんが、LR-32案の
「ご利用は自己責任で。」
をもっと注意を促すように書き換える方向で検討すべきだと思います。
それとテンプレ等での注意喚起。
281:優しい名無しさん
07/09/30 18:45:06 1gkIz7Sr
>>274
＞そして、この二人がリスカの自演である可能性は私も高いと思います。
ちょっと、精神的にこの発言は参りました。
２ちゃんねるの運用システム上無理な事を説明しようとすればするほど疑われるみたいですね。
信じてもらえるよう努力します。
>>275
書き方で誤解されるかもしれませんが、「名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI」さんと特定したレスは
>>240
の発言のみです。
言い方を変えますと、以下の文章になります。
名無しでもいーのさんは>>240で明確に反対を表明されておられます。
この様な主張は以前からあり…
となります。
（余談）
荒らしが２ちゃんねるの発言のIPを抜けるとは信じられないですが…。
あれははったりで、自分のサイトにおびき寄せてIPを抜くか、削除依頼を見てるだけの気がしますが。