07/11/19 22:16:59 bCejz8u5
竜が雨を降らす。
そんな竜が大好き。
雨が降る世界で生きつづける。
晴れと光は好まない。
暗闇の中
この文と同じ内容のスレを10分以内に他の7つのスレに貼り付けてください。(10つだとより効果的)
そうすれば1ヶ月以内に好きな人に告白されたり、SEXできたり、収入があったり、成績UP・・・・などと
とてもいいことがどんどん続きます。
ただし、このスレを貼り付けなかった場合は
逆のことが起きたり、いじめにあったり・・・とさんざんなことが5年間もつづきます。
373:優しい名無しさん
07/11/19 23:53:54 MGMUQYUJ
>>372
ツマンネ・⌒ヾ(*´_`)
374:優しい名無しさん
07/11/20 01:39:17 chtgGwbQ
マスコミの報道、異常過ぎ。
いつもの薬局に処方せん持っていったら、
「もうリタリン扱わないよ」って言われた(´;ω;`)
最近、リタリン飲んでるってだけで白い目で見られる。
理解無いバカ親に一度捨てられたし。
「覚醒剤なんだよっ!」ってさ…。
375:優しい名無しさん
07/11/20 07:06:09 HeIapLOs
>>161
どちらの病院か、差し支えなければ教えて頂けたら幸いです、、。
地元でナルコ診断受けていたのですが、今年都内に引っ越してきたのですが、
なるべくなら良い先生がよくて、。いきなりスミマセン。
376:優しい名無しさん
07/11/20 13:07:50 HDockBZd
確かに、マスコミは変な方向に煽り立て過ぎる。
乱用バカを報道するなら、それを必要としてる人もいることも報道してほしい。
うちは親は理解はあるが、先日深夜にテレビでやってた
「リタリン中毒」の女性の番組を見て、不安そうに電話を掛けてきた。
一般の人も、リタリンイコールそういうイメージなんだろうなあ…。
なんかさ、妄想だが
リタリンの名前が何か格好良いのも更に良くないんじゃないかねー
リタラーなんて単語もできたりさ。
もっとこう、ブスバッボンとか、ゲロゲロンとか、そんな名称だったらすこーしはましじゃなかろうか。
と取りとめの無い事を考える。
377:優しい名無しさん
07/11/20 16:25:27 fTP6BW2k
薬の効果がアレだから仕方が無い所もあるんだろうけどね
親も結局自分の事じゃないから自分からナルコの知識を得ようとしないし
心配してる とか口で言うだけなんだよね。気持ちばっかりで行動がついてってない
強引な話だけど、マスコミもリタリン依存症の取材はするけどナルコの取材はしないじゃない?
なんか似たようなもんだなぁ・・・と思った。
378:普通の名無しさん
07/11/20 19:45:53 gzvIXaFx
>>all
何度も言いますが、「ナルコ」の治療薬は、「リタリン」だけではありません。
「モダフィニール」田辺製薬+アルフレッサ製というのがあります。
この「モダフィニール」とは、中柄刺激剤ではなく、
人間の本来の睡眠レムを抑える効果があり、
多幸感(乱用・依存)もないため、是非お勧めです。
「リタリン」の処方にこだわると、(乱用・依存)という受診結果に
なってしまいます。
ただ、「モダフィニール」はまだ、扱っている病院や薬局がすくないので、
処方してくれない病院が多いようです。
ご参考まで。
さて、優しい名無しさん、歴代の総理大臣で「ナルコ」の患者だったのを
ご存知ですか???^^
379:普通の名無しさん
07/11/20 20:32:42 QA7wB6lK
>>375
残念ながら、現在、以前の病院で「ナルコ」と診断され、
診断書、紹介状があっても、今現在はどうなのと、
必ず、検査があります。
検査内容は、脳波、心電図、血液検査です。
一番の決め手は、血液検査で、「ナルコ」の患者はすべて、
HLA(ヒト白血球抗原)のDR2が陽性であることが、
わが国の研究で明らかになりました。
したがいまして、この血液検査で「真性ナルコレプシー」とわかるので、
これで、「リタリン」や「「モダフィニール」」が処方されるようになりました。
ご参考まで。
380:優しい名無しさん
07/11/20 20:36:18 oCCzherZ
>>375
1ヶ月前のレスだから一瞬自分が書いたことを忘れてました(;´Д`)
でもここでダイレクトに病院名を出しちゃってもいいんでしょうか・・・?
ちょっと不安が・・・
381:優しい名無しさん
07/11/20 20:46:29 HDockBZd
いや…誰も別にリタリンにこだわってるわけじゃないって…
ただ、実際今処方されてるのがリタリンの人が多いから、
リタリンについての話題が多くなるんでしょう。
リタの事もモダの事もベタの事も、このスレにいる人だったら
多くの人は調べたあとだよ。
>>380
ダイレクト病院名は、控えた方がいいと思う。
こんな現況だから尚更に。
382:380
07/11/20 21:28:03 oCCzherZ
こんなのどうでしょう?
>>1の「なるこ会」のサイトにある病院に診療予約のため電話したら
ここはこれ以上患者を診られないのでこちらへ、と紹介された病院に通院しています。
383:優しい名無しさん
07/11/20 22:18:22 mIGInF8b
>379
HLAは参考程度にしかなりません。
血液検査で診断などできません。
384:優しい名無しさん
07/11/20 22:44:56 21xwaOXs
残念ながら?あの人はナルコではない筈。複数ソースを用いたクロスチェックもしたので信憑性は低くないと思われる
385:優しい名無しさん
07/11/21 08:43:57 Wa8aB3JF
髄液調べれば確定できる
386:優しい名無しさん
07/11/21 10:51:25 w1IWbWAR
話題ぶったぎるけど今日学校とバイトなのにモディオダール飲むの忘れた\(^o^)/鬱
387:優しい名無しさん
07/11/21 13:08:44 4e9wNFrM
>>386
そういう時の為に、いつでも保険として
財布と手帳の中に何錠かパック分けして入れておくんだ!
それで自分はかなり乗りきったぜ
388:優しい名無しさん
07/11/21 14:31:08 w1IWbWAR
>>387
それいいね。今度からそうするわ!
サンクス( ^ω^)
389:優しい名無しさん
07/11/21 15:45:03 iDVsqldT
夜眠れないって言う友達に「眠れるなんてうらやましいわ」って笑われたあげく「気力で起きてろ」とか「薬に頼るな」って言われた
あげれるなら眠気あげたいよ
眠れないって辛いだろうけど眠れすぎるのも辛いんだってわかってもらえない…
みなさんは友達や教師に説明とかした?
390:優しい名無しさん
07/11/21 16:37:50 X1rxfbIw
>>389
そういう輩には
「処方上限の睡眠導入剤と睡眠剤飲んで
薬なんかに負けないで気合いで起きてみて」
と言って論破します。
実際に試してみたこt(r
391:優しい名無しさん
07/11/21 18:14:51 4e9wNFrM
>>389
寝なくて済むなんて羨ましいわ、気合いで寝ろ、薬に頼るな
と言ってやりたいな。
自分は友達は親しい相手にだけ、教師じゃないが上司にも直属の人にだけ伝えた。
病気なんです!と言って回るのも嫌だし、辛いところだけど、
そんな事を言う人は人格的におかしいんだと思ってほっとくしかない。
それが上司や教師でなくて、まだ良かったのかもだよ。
392:優しい名無しさん
07/11/21 18:57:38 DXJmylEY
>>389
眠気と戦う気力なんて 診断受ける前から使って使って
振り絞って 絞りきって もう底をついてるよ…。
仲のいい友達には話してあるし、上司にも伝えた。
幸い上司=医者(睡眠障害とは無縁の科だけど)なので、理解得られている。
393:優しい名無しさん
07/11/22 05:07:25 Xo9rNt6a
>>375です
>>379さん>>380さん
レスありがとうございます。やはりそうなのですね
最近都内に引っ越してきたばかりで、非常に困っていて、ドコの病院が良いのかも自分で調べてはみたものの、イマイチ解らずで
>>380さん、私はナルコレプシーと診断されていた者なので、本当に教えて頂けたら有り難い限りです。
仕事で配属されたのに、本当に困っていて、迷惑なのは百も承知でお聞きした限りです、すむませんん
394:優しい名無しさん
07/11/22 05:16:25 Xo9rNt6a
連接すみません
ココのスレを一通り見せていただいたのですが、
検査入院にもお金がかかるので、ちゃんとした場所で検査したいのです。
なので>>380さんにお聞きした次第であります。
本当ぬすみません
395:優しい名無しさん
07/11/22 05:40:52 AiR6Q4x+
ナルコ脳波が出ているものの、親からDVとセクハラでPTSD気味。
アトピーでの自律神経失調症は持病、冬ウツだった事は2年くらい前に発覚。
前頭葉からの分泌物がいつも検査でひっかかりながらの「不明」という結果で
統合失調症という事にもされてます。
突発寝、ロンスリ、自律神経での寝起きが出ると平常になるまで時間がかかって
眠りそのものでの失敗が増え、凹んでしまいます。
統失は最近になって自覚が出るようになり、多重人格の症状に酷似した
記憶のない日がある事が増えてきています。
知らない自分が出たのは初めてで、これについても悩み、凹みます。
冬ウツが始まったので、眠気が続いてばかりで、さらに駄目押しです。
ナルコだけ、の頃はそれなりに生活できていたのが懐かしくて悔しいです。
そこに今度はリタリン問題で医師を変える必要性に参ってます。
愚痴ってすみません、色々と弊害が起きている人は少なくないと思うのですが
凹む事は多いですよね、やはり。
後ろ向きになりそうになるけど、前向きになりたくて本音を出しました。
弱気にならず、ひとつずつ対処していきたいと思います。
去年よりは眠気は軽く感じるので、ピークを過ぎたと思いたいです。
ここのみなさんはもっとがんばってると思えるので、負けないようがんばります。
長文を失礼しました。
396:優しい名無しさん
07/11/22 20:47:42 NRHLsrGf
転勤で転院を余儀なくされましたが、どこも紹介状を受け取ってくれません。
「ナルコ」=「リタリン」=厄介者、関わりたくないという図式が成り立って
いるようです。
もう7軒断られていて挫折しそうです。
397:普通の名無しさん
07/11/22 21:40:03 hRGIIwmx
>>393
薬に頼らず、生活リズムをしっかりして、
自力で頑張っている人もたくさんいます。
前回、発言しましたが、
お昼休みの昼食後の10分、15分の仮眠はとても有効です。
(だまされたと思って一度、行ってみてください。)
前回は、検査の件で少しオーバーに言いましたが、
「ナルコ」は「真性」と「一時的」があるので、
頑張って下さいね^^
>>366
>>367
>>368
いつも薬、薬を意識せずに、忘れるということは、
それは、回復にむかっている証拠です。
そのうち、薬のことなどすっかり忘れ、
そのうち、神経内科に行くことも忘れて完治するでしょう。^^
ご参考まで。
398:普通の名無しさん
07/11/22 21:59:04 hRGIIwmx
>>384
あれ、あれ、あれ、???
なにが、「複数ソースを用いたクロスチェックもしたので」???
あなたは、何も者???
「リタリン」の製薬会社の「回し者」???
確かに、製薬会社は大打撃のはず。
私も、「ナルコ」の検査については、主治医の言われた通り、
書いてるつもりですが、「この人ナルコではない」なんて、
このスレで発言するのは、DNQに匹敵するものではないでしょうか。
同じ、病気同士、このような発言は嫌われますヨ。
弱い者同士、仲良くしましょうネ^^
宜しくです。
399:優しい名無しさん
07/11/22 21:59:57 ZKLzNzop
こういう時に2chは初めてか力抜けよって言うんだろうなw
400:優しい名無しさん
07/11/22 22:19:16 6fRCQ21U
ナルコレプシ-の専門医は
東京と秋田にしかいないはず・・・!
401:優しい名無しさん
07/11/22 23:37:48 yXCCkAp4
ID:hRGIIwmx
…なんというか…
402:優しい名無しさん
07/11/22 23:55:06 hz5u+W6U
>>401
目を合わせずにいてやれよw
403:優しい名無しさん
07/11/23 00:03:12 4YwJgA1T
ナルコの殆どが中学前後で発現してるというデータがあるけど、
眠気だといつ発症したか分かりにくくて自己申告は曖昧だし、
寝不足などの可能性が高いので、
眠気の発現時期で統計とってるわけじゃないんだよね
分かりやすいのは金縛りで、ある日、唐突に起こりそれが連日持続するようになる
インパクトが強くていつ発現したか当事者もはっきり記憶してるから、
金縛りとか体外離脱を中核に統計とってる
それが思春期に集中してるんだよ
本当のナルコの人の眠気は睡眠とも連関し、必ず熟眠困難を伴う
熟睡できるナルコレプシーは存在しない
しかし、製薬会社・薬局・医者は診療や処方薬の利益を拡大させるために、
曖昧なケースをもナルコと診断している現実があり、
ナルコレプシーではないのにも関わらず診断を受けている患者が多数存在する
こういったことは専門家が少なく現場の知識が乏しいという現状もあるだろう
一刻も早く確定診断によるナルコの厳正化をするべきである
404:優しい名無しさん
07/11/23 00:58:41 AHBZZWFs
>>393-394
私も一度引越しで転院してるので事情はお察しします。
ただ、やっぱり現在の状況がこんなふうなのでダイレクトに病院名を出すと
病院に迷惑をかけてしまいそうなのが気がかりで・・・
なので>>382をお試しいただけたら、と思います。
もしもなるこ会の本部がある病院で予約が取れれば言うことありませんし、
取れずに別の病院を紹介されたとしても、信頼のおける病院だろうと思います。
一日でも早く安心して生活できるようになることをお祈りしています。
405:優しい名無しさん
07/11/23 01:00:30 AHBZZWFs
>>399
むしろ「半年ロムってろ」ではw
406:優しい名無しさん
07/11/23 01:57:55 CLk7cLwT
>>404さん
はい、レスありがとうございます。
そうですよね、この様な状況の中でこの場では迷惑かけてしまいますよね、。なるこ会のHPにはありませんが、睡眠センター(睡眠外来)がある大学病院で12月に受診の予約をとりました。まだ受診の予約のみなので、検査となるとまだまだ先になるのでしょうかね、。
なるこ会のHPの病院にも電話してみましたが、来年まで予約が一杯だそうです。
仕事でこっちに来たのに、とても困り果てています。
クビにならなければ良いなと、ただただ祈るばかりです。
ありがとうございました
407:優しい名無しさん
07/11/23 08:42:49 fAdZw0JM
>>398
入院した方がいいよ。そのままだと一生…
408:優しい名無しさん
07/11/23 08:47:07 fAdZw0JM
今思い出したけどこの人って前スレか前々スレで荒らし回ってた人じゃない?
ていうか誰か削除要請だしといてくれない?こんな人を放置しといたら他の人に迷惑だよ。絶対色々と誤解される…
409:優しい名無しさん
07/11/23 09:36:08 Bv0y2PD4
このスレ1から見てるけど統失が何人か出現してるよね。ここまで多いと
本当に統失なのか疑わしい。リタリン不適応な人が副作用でおかしくなって
るんじゃないの?
410:優しい名無しさん
07/11/23 15:17:51 hp42rYGA
上で幻覚の話した俺だけど、この手の薬は合わない人は本当に統合失調症だったり
パニック障害っぽい症状が出るよ。特に前者は自意識が無い場合も多いって聞くからね・・・
俺は比較的軽度だったから自分でもあれ?って思って病院いったから良かったけど。
あえてレス番指定はしないけど一人だけ明らかに危険な人いるよ。自分でおかしいな?と思ったら
主治医に言ったり別の病院で見て貰った方がいい・・・人生は大事だぞ
とりあえず"一人"っていうのが誰の事を言ってるのか分からなかったら
自分の事だと思った方がいいよ。
411:優しい名無しさん
07/11/24 16:02:21 N1y74yO5
リタ中の巣窟だな
412:優しい名無しさん
07/11/24 17:09:03 E8xwejo6
>>191
> そんなこと聞いてどうするつもりだ?
> 詐病でもするのか?
自覚症状だけでナルコの診断が下ることなんて現実ありえないことくらい本当の患者なら知ってるだろ。
お前こそ偽患者じゃねえの?。逝ね。
>>411
逝ね。
413:優しい名無しさん
07/11/24 17:27:38 Dj5t0yy6
自転車乗ってたら急に寝てしまいました
当然事故りました
でも、身体よりも持ち物が壊れてしまったことが辛い
414:優しい名無しさん
07/11/24 17:28:40 uTGH/mOG
仮眠症でリタリン1ヶ月分づつくらいまとめてもらってたよ。(問題になる前)
でも自分は気分が良くなるどころか
激しい吐き気に襲われるので怖くて飲んでない。
引越して、他の病院行ったら「うちじゃ診れない」ってどこも診てくれない。
地元戻るしかないのか?
リタリンは大量にあまってる
捨てますか(^-^;
415:優しい名無しさん
07/11/24 17:41:46 QBZmYZS8
>>414
薬局に行って引き取ってもらうといいかと。
416:優しい名無しさん
07/11/24 17:52:06 uTGH/mOG
>>415日薬局じゃ引き取ってくれないよ
ってか多分すごい変な目で見られそう
417:優しい名無しさん
07/11/24 18:06:19 ld4SZ2Dg
これもナルコ?
当方、欝病で通院丸一年。
仕事中に気付いたら居眠りしてたり、
寝ても寝てもまだ眠い。
夜は眠剤でよく寝てます。
冬で寒くなったせいかな。
418:優しい名無しさん
07/11/24 18:25:36 uTGH/mOG
私はナルコとは診断されなかったけど
ナルコレプシーの人はいきなり寝るらしいよ。
・運転中・料理中・会食中などなど
おもに思春期~あたりに多いらしいですね
気になるならナルコの専門医に聞いてみるべし
419:優しい名無しさん
07/11/24 19:45:19 GRoptVHi
リタ中の巣窟だなw
420:優しい名無しさん
07/11/24 19:51:43 N1y74yO5
>>417
ナルコではない。
欝と抗欝薬による過眠だから対処法も違う。
421:優しい名無しさん
07/11/24 20:22:10 Dj5t0yy6
>>418
薬で治療するんですか
お金は高いですか
422:優しい名無しさん
07/11/24 20:52:05 2QkMRqIp
これってナルコ?とか言う前に病院行って脳波と血液の検査して貰え
そうでないと分からない。PCごしに相手の脳波が見れる超能力者がいるなら別だが
423:優しい名無しさん
07/11/24 20:56:57 uTGH/mOG
>>421保険入ってれば3割り負担でOK
ナルコの治療法はまだないからねぇ~
リタリンのみたいな
脳を活性させる薬を決められた時間に飲むようにして
寝るのを防ぐことしかできないんだよ
ナムコレプシーの研究してる医者がたしか秋田にいるはず
424:優しい名無しさん
07/11/25 01:48:34 yVr5iUHY
>>422
血液ってHLA?世界ではもう否定されてる技術だよ。反例がたくさん出ていて
当てにならないってのが新しい考え方。結局決定打がまたなくなってしまった。
>>423
ナルコの研究者は全国にたくさんいるよ。東京と秋田だけってことはない。
北海道にも専門家はいる。臨床医ではないけどね。
425:優しい名無しさん
07/11/25 02:59:41 tG7u3YSm
HLAの件ってホント?初耳なんだが
どの本に載ってたのか教えて欲しい。できれば日本語で…(ネットでもOK)
426:優しい名無しさん
07/11/25 03:02:08 yVr5iUHY
>>425
1.スタンフォード大学のナルコレプシー研究所の記事(ネット)
2.なるこ会会報誌
3.過眠症ランドのメルマガ
427:優しい名無しさん
07/11/25 12:01:40 E/IKqCWj
激しくURLぎぼんぬ。スタンフォードのヤツはどうせ読めないから見つかったらでいいよ
428:優しい名無しさん
07/11/25 18:40:27 3cIx1Snw
HLAは否定されたわけではない。ただ、診断的価値はない。
ナルコレプシーでいちばん有名なのは日本では筑波大。
429:415
07/11/25 18:43:29 K8HFjqOV
>>414>>416
亀レスでごめん。
一応、向精神薬は薬局で返却を受け付ける法律になっているから、
「飲まなかったので返します。」ができる事になっています。
調剤薬局と書いてある所にはどこでも返せます。
ただ、変な目で見られる…事は主観の問題なのでどうしようもないですね。
「この薬局通うのはやめよう。」って思えばいいだけかと。
風当たりが強いのはご時世ですから…。
430:優しい名無しさん
07/11/26 04:38:22 pBL/dNSJ
>>425
睡眠学会のサイトにもあったはず。
でもそろそろ寝る時間だから探せない・・・スマソ(;´Д`)
431:優しい名無しさん
07/11/26 09:06:13 6g9xaiqC
>>426
>2.なるこ会会報誌
これか。
URLリンク(www2s.biglobe.ne.jp)
このHLAの話、マジかよっ!
>>424 の悪口言うつもりはないが、北海道の専門医とやらはHLAマンセーだぜ!
DR15,DQ6が陽性でも、DRB1*1501,DQB1*0602ハプロタイプが陽性でなければ、ナルコレプシーではない!と叫んでたぜ!
432:優しい名無しさん
07/11/26 11:02:07 wnhrPCEH
だから、ナルコでDQB1*0602が陽性なのは、少なくとも日本人や白人に関しては事実。
でも、DQB1*0602が陽性でもナルコじゃないひとはいくらでもいる。
だから、診断的な価値は低いということ。
除外診断の助けにはなるがHLAタイピングでは診断はできない。
433:優しい名無しさん
07/11/26 11:13:03 6g9xaiqC
>>432
スマン。頭悪くて理解できん。
DQB1*0602が陽性 = ナルコレプシーということではない。
DQB1*0602が陰性 = 絶対にナルコレプシーではない。
ということでおk?
434:優しい名無しさん
07/11/26 14:19:29 hgHjlrZj
F田?
435:優しい名無しさん
07/11/26 16:02:13 7jDxvIb/
>432
DQB1*0602が陽性でEDS(昼間の過剰な眠気)= ナルコレプシーかもしれない。
DQB1*0602が陰性 = ナルコレプシーではない可能性が高い。
という程度。
日本ではHLAを異常に重視する傾向にあるが、海外では DRB1*1501もDQB1*0602もDR2も陰性でもナルコの症例も結構報告されている。
逆に言えば、日本では診断にHLAを重視しているため、本来ナルコであっても、HLAだけでナルコではない、と診断している場合があると思う。
436:優しい名無しさん
07/11/27 06:36:58 h/KjbJhY
たかだか数%で「診断的価値はない」「否定されている技術」なんてよく言えるね。
「診断の助けにはなるが例外も十分にありえる」じゃないの?
>薬
医者でも引き取ってくれるよ。廃棄してください みたいな紙書かないといけないけどね。
437:優しい名無しさん
07/11/27 08:05:14 3UlTZ32C
>436
疾患特異性が低いってこと。
逆にCSFオレキシンAが低ければまず間違いなくナルコレプシー。
438:優しい名無しさん
07/11/28 14:56:02 zilOfV7d
なんかリタ目当てでナルコの診断欲しくて検査するやつが殺到してるみたいだ
脳波調べればバレルのに馬鹿じゃねーの
439:優しい名無しさん
07/11/28 15:16:30 A4pKRIF0
8万の検査代払っても嘘がばれてもらえないってのが目に見えてるのに。
440:優しい名無しさん
07/11/28 15:27:07 OSBDEk0Q
>>438
どこで聞いた話?
441:優しい名無しさん
07/11/28 17:04:33 EYYeNyNX
ごめん話題ぶったぎる
最近昼間の入眠時幻覚がひどくなってきたんだけど、これってどうにもならないのかな?
回数とリアルさが増して来たから起きた直後、今のは夢か現実かわからなくなる…
入眠時幻覚のおかげか居眠りの時間は短くなったけど疲れる
442:優しい名無しさん
07/11/28 18:31:48 ZW3JZUmN
>>441
薬は?
443:優しい名無しさん
07/11/28 19:17:23 EYYeNyNX
>>442
モダを飲んでる
444:優しい名無しさん
07/11/28 23:49:28 ZW3JZUmN
>>443
トフラニールやアナフラニールを寝る数時間前に飲むと効果があるかも
しれません。
445:優しい名無しさん
07/11/29 00:49:31 tSsFvJfG
>441
俺がいる
今仕事したはずの部分に何も入力されていない→それは夢だった
しょうがないからもう一度入力したはずなのに何もない→それも夢だった
いかんいかん目を覚まして今度こそ仕事をしよう→それすらも(ry
効き始める時間と切れかける時間を逆算して、通勤中にペットボトルの水で
モダ飲んで、昼間はリタで抑えてます。
ちなみに俺は最近、一度目の「夢!?」を確認したら直ぐ立ち上がって
トイレ直行、仮眠するように努力してる。同じ症状なら解ると思うけど、
そうしようと思っても脳が死んでるから8割方失敗すんだよな
446:優しい名無しさん
07/11/30 03:48:23 XTkew8b0
age