07/09/16 18:29:05 eXNWGX0g
スーザン・フォワード『毒になる親』玉置悟訳、講談社、2001年
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出版社/著者からの内容紹介
悩める人生のトラウマは「親」！！勇気をもって親の呪縛をとく！！
子ども時代に植えつけられた不安、怒り、過剰な義務感、つきまとう罪悪感が、
大人になったあなたに害を与え続ける！！親に奪われた人生を取り戻すための名著！！
●子供が従わないと罰を与え続ける「神様」のような親
●「あなたのため」と言いながら子供を支配する親
●大人の役を子供に押しつける無責任な親
●脈絡のない怒りを爆発させるアル中の親
「毒になる親」に傷つけられた子供の心は、歳を重ねても癒されない。
悩む数千人の人々を20年以上にわたってカウンセリングしてきた著者が、
具体的な方法をアドバイスする“現実の希望”にみちた名著！！
『毒になる親』22人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:優しい名無しさん
07/09/16 18:29:24 eXNWGX0g
過去スレッド
「毒になる親」 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
「毒になる親」2人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
「毒になる親」3人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
「毒になる親」4人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
「毒になる親」5人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
『毒になる親』5人目 (実質6人目) ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
「毒になる親」7人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
『毒になる親』８人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
『毒になる親』９人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
『毒になる親』10人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
3:優しい名無しさん
07/09/16 18:29:47 eXNWGX0g
『毒になる親』11人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
『毒になる親』12人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
『毒になる親』13人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
『毒になる親』14人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
『毒になる親』15人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
『毒になる親』16人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
『毒になる親』17人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
『毒になる親』18人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
『毒になる親』19人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
『毒になる親』20人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
4:優しい名無しさん
07/09/16 18:30:33 eXNWGX0g
『毒になる親』21人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
5:優しい名無しさん
07/09/16 18:31:41 eXNWGX0g
関連スレ
親のモラルハラスメントが子をダメにする 2人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人のスレ７
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
「毒になる親」
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
原著 "Toxic Parents"
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6:優しい名無しさん
07/09/16 18:47:20 YWCNukJu
毒親持ちの喪女３ [もてない女]
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板)
☆☆親が毒な３０代集まれ☆☆ [３０代]
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe30板)
毒になる親 [５０代以上]
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe50板)
7:優しい名無しさん
07/09/16 19:28:13 okp2I5nG
「傷つきやすい子ども」という神話：ウルズラ・ヌーバー著
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8:優しい名無しさん
07/09/16 22:46:16 4+7+TC3a
>>1乙ﾃﾞｽ
自分の存在自体が気持ち悪い今日この頃。
思考があること自体気持ち悪い。
家族も家族ごっこで気持ち悪い。
何をしたいか分からないという以前に考えると拒否反応が
起きて吐き気がする。
人の心をもてあそんだあいつらを俺は絶対に許さない。
9:優しい名無しさん
07/09/17 17:26:03 9Au9E7gL
>>8
無理に「家族ごっこ」に付き合わされたというの、よくわかる。
私も時々気持ち悪くなって吐き気がする。
10:優しい名無しさん
07/09/17 17:52:37 TaUpKg71
毒親に育てられた方々にお聞きしたいのですが。
今まで嫁と六年付き合ってきました。結婚して二年です。
最近嫁が毒親の本を読んで、メンタルクリニックに通っています。（昔従兄からの性的虐待や毒親からの暴言、暴力的なしつけがあったと昔から聞いていたので、この本は良いと思い私が渡しました。）
最近は喧嘩したり、自分が機嫌が悪かったりすると、昔二人で喧嘩した話を持ち出して、あんたこんなんしたし最低やからもう離婚する！！とか、あんた好きじゃない！とか別居しよ！と必ず言われます。
でも普段僕が「何で離婚したいとか喧嘩した時言うの？」と嫁に聞くと嫁は、「あんたに迷惑掛けたくないし、こんな私と居ったらあんたが可愛そうやし、だからどうにかしてあんたを傷つけて別れようとしてる。」と言われます。
別れるべきですか？僕は別れずに一緒に嫁の病気を治して行きたいのですが・・・どうすれば良いでしょうか？
それと喧嘩した時には嫁に何と声を掛けてあげれば良いでしょうか？みなさん教えて頂けませんでしょうか。お願いします！
ちなみに今二歳の息子がいます。
話が分かりにくくて本当にすいません。
11:優しい名無しさん
07/09/17 18:14:16 c8v/ZMRC
人格障害は「病気」ではなく「性格のゆがみ」
本人が「治したい」と思わない限り治らない。
そして、そんな彼女を受け止めてあげる「暖かい人」がそばにいる限り
本人が「治したい」と思うことは無い。
彼女はあなたに「暖かい言葉」「理解を示すような態度」を与えられるのを常に待っている。
例え喧嘩の最中であっても。
あなたが「暖かい言葉」を与え続ける限り彼女はずっと変わらない。
12:優しい名無しさん
07/09/17 18:15:12 L5aL9i4+
>>10
あんたに迷惑掛けたくないし、こんな私と居ったらあんたが可愛そうやし、だからどうにかしてあんたを傷つけて別れようとしてる。
本当にこう思ってるなら口に出さないと思うから、本心じゃないだろな
13:優しい名無しさん
07/09/17 18:51:59 TaUpKg71
みなさんありがとうございます。
僕が一緒に居るとダメですか？やっぱり治りませんか？
14:優しい名無しさん
07/09/17 19:19:52 dX+IG0Ad
親は死んだ！いつからかは知らないがそんなものはいない。
そう思うことにした。
今家にいるのは、親のような顔をした私を傷つける存在だ。
あれらに対し私はもう何も期待しない。
モノ同然として扱う。向こうも私に対してそうだったから。
今はまだ家から出ることができない。
しかしいつか必ず出て行って縁を切る。
まずは精神的な縁から切ってしまおう。
15:優しい名無しさん
07/09/17 19:28:27 Ncm/hZzQ
>>10
あなたが別れたくないなら無理に別れないでいいと思います。
毒に育てられると自分に対する自信がなくなるから>>12さんも
言ってるように本心ではないですね。
逆に普段から親に粗末な扱いを受けてたため
いつか見捨てられる気がして怖いのだと思う。
あなたが耐えられるならあまりあせらずに
気長に普通に相手に接して時間をかけてじっくり治療して
相手に安心感を与えてやればいいと思う。時間はかかると思うよ。
16:優しい名無しさん
07/09/17 20:05:34 w74yUhVr
>>10
旦那さんの書き込みだけで判断するのは良くないかもしれませんが
奥さんは自分に自信が無くて愛される資格がないと思ってしまってるんじゃないかな
「幸せが怖い」って心理になってる人もいるんですよ
「今幸せでも私が駄目人間だからいつか壊れるに違いない。その前に壊してしまおう」みたいな
でも本心では壊れて欲しくないから葛藤して八つ当たりするパターンの人
奥さんがこのパターンだったら別れてしまえば親子３人全員が不幸になるだけですよ
最初親が毒で自分が「普通と違う」と知ってしまった時に
本に書いてある「こういう人は～しがち」って言う言葉が引っかかってしまって
身の回りの人に対してそう言う行動を取ってしまうこともあります
もしそういうパターンなら落ち着かせて時間をかけて考える猶予（何ヶ月何年とかかります）をあげれば
そこから抜け出してより上手に生きられるようになります
こういうパターンでも離婚はマイナスだと思いますよ
しばらく奥さんの様子を見られては？
17:優しい名無しさん
07/09/17 21:18:12 vC9v8lGw
そして負の連鎖は続いていく。
18:優しい名無しさん
07/09/17 21:43:04 Iy4XBf1z
>>10氏
この内容を拝見する限り、奥様は勢いで離婚話を振っているのでその勢いに
乗らないことです。
>僕は別れずに一緒に嫁の病気を治して行きたい
ここに>>10氏の気持ちが反映されているので、その気持ちを根気よく奥様に
伝え続けることが必要かと。
ご一緒にメンタルクリニックを受診されましたか？
今は夫婦カウンセリングも珍しくないので、その辺も含めて主治医に聞いて
みてはどうでしょう。
また>>10氏のケースは当事者だけではなくお子さんもいらっしゃるので、
決して自分たちの都合だけで重大な決断はしないことです。
>喧嘩した時には嫁に何と声を掛けてあげれば良いでしょうか？
難しいですね。この問いにそのまま答えてしまったらみのもんたと同じに
なってしまいますし。ただ、いずれにせよ“妻に何と声を掛けてあげれば
いいかわからない”ということはわかっているのですから、それをそのまま
奥様に伝えるのも1つです。例えば、
“僕はお前に何て声を掛けてあげればいいかわからないんだ”
という具合に。そのご自分の気持ちにしみじみしながら言うことで真実味が
増します。
19:優しい名無しさん
07/09/17 22:12:58 ajnK9d6z
回復記憶 v.s. 虚偽記憶症候群
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
20:優しい名無しさん
07/09/17 22:40:37 BLpVYEWY
>>10
ここは「治らない人」、または「治す気の無い人」が集うところ。
ここで問う事自体がそもそもの間違い。
21:優しい名無しさん
07/09/18 02:44:10 FwuE/Bz4
>>10
嫁さんがわざわざ理由を言ってるのだから、別れたくない、迷惑と思ってないし、
真っ向から否定してハグしとけ。ケンカの時に「わざわざ」理由いってるのにその後にそんなの関係ねぇ
みたいなフォローが無いから余計に自分イラネェんじゃね？と不安になってるんだと思うぞ。
毒に自分の存在否定ばかりされて来てるだろうから、わざと自分を必要としてるか否か？と試しちまってるんじゃね？
おおかた、本読んだりカウンセリング受けたりして、過去の傷が開いて自分幸せでいいのか？とか自分はこんな環境に
居てもいい存在じゃねぇ！とかって卑下しちまってるんだろ。
とりあえず、一度カウンセリングを一緒に受けるなり、どう言う状態なのか？ってのを
医者に聞いたほうが貴方自身も色々考えれる様になるんじゃね？
其の辺は嫁さん何とか言い聞かせて了承得てから、だけどな。
これからもずっと一緒に居たいと思うなら説得なんて簡単だ、ガンバレ。
22:優しい名無しさん
07/09/18 03:07:53 W+nGwSrY
むしろ「わたしわ親に迫害されて育ったから情緒不安定なのは仕方が無いのよぅー」と主張する嫁を
「でもそんなの関係ねえ！」と突き放す勇気が足りない。
23:優しい名無しさん
07/09/18 06:26:39 w/wGrsuk
とりあえず、別居するといいと思う。
離婚はあなたへの社会的ダメージも大きいからかわいそう。
奥さんは、あなたが今そばに居てくれることの有難さを知るでしょう。
24:優しい名無しさん
07/09/18 14:14:47 FwuE/Bz4
>>22
それじゃ毒のしてきたことと変わらんだろ、手に負えないから放置じゃいみねぇって。
そもそもそんななら他人のいちいちくっ付くなと言いたくなるね。
そんな思考の奴が結婚なんぞしてもここの連中みたいなの増やすだけだし。
>>23
バカにも解るように言えば10の嫁はある意味ツンデレだ。
10が傍に居て有り難いことなんぞ100も承知だと思うぞ。
構ってや甘えって部分があるのは否定しないが、本来そう言う物を消化できる時期に
クズの所為で出来なかったのだから、一緒になるって選択したんなら許容する寛大な心
ってのがあってもいいんじゃね？
精神的に安定して無い奴イキナリ突き放しても碌なことにはならんぜ？
お前さん方の言いたい事の真意なんて理解する余裕すらないのだし。
嫁すらマトモに包容できないバカに育児がマトモに出来るとは思えないさ。
そもそも別居や突き放す様なことする位疎ましく感じるなら何故結婚したし？
と言いたくなるし。
25:優しい名無しさん
07/09/18 21:03:06 gCCLZxYh
なんか嫁さんの気持ちも解らなくはない。
とにかく別居とか離婚などの嫁さんと離れることはしないほうがいいと思う。
そんなことしたら何やらかすかわかったもんじゃない。
>>10さんがそばにいてくれなきゃ嫌だっていう心の叫びだよ。
26:優しい名無しさん
07/09/18 22:10:58 Vy6m7dlt
>>10
一緒にいる人が、その人を助けたい＝共依存(一種の病的関係です)にならない事が大切だそうです。
身をもって体感しましたが、相手が優し過ぎると余計、傷が悪化していきました。
大切な人を失って初めて、自分と向き合いたいと思いました。
トラウマ、病からは何年たっても完全に解放される事はありません。
長い戦いなのだと感じます。病院・服薬、カウンセリング、本を読むなどしても、波がありますし。
私にも子供がいます。自分の情緒不安から子供が変な方向へ育たないか‥。
不安です。私の場合、離婚でしたが、お子さんの為に、>>10さんがそばに
いて下さったら、奥様も安心なさる様な気がします。
27:優しい名無しさん
07/09/18 22:41:47 mdV7utDd
このところ体調悪く、病院通いが続く。。。
一週間に3回も仕事の途中病院へ
母親の反応
「次々と病院に通うあんたが悪い」
「呪われているよ、部屋においてある日本人形のせい」
と言われ、人形類を包み、押入れの天袋にしまう。
神社にお祓いに行く
週末寝ていたらビンタされた。
「だらしない」
体調悪くても家にいるより、会社にいたほうがマシ。
28:優しい名無しさん
07/09/19 01:03:09 6FLvS17e
治さないじゃない、治せないんだ。
人掠いにあったことあるか？。
色々な、妨害活動された事あるか？。
平成に入っても、日用品も買えず、毎日新聞紙でケツを拭いたことあるか？。
臭い、汚れた恰好で学校行ったことあるか？。
弁当を持たされない気持ちが判るか？。
そのくせ、親は小綺麗にして、影に隠れて、外食や旅行するんだぞ。
毎日、納豆ご飯、猫まんま、パンの耳もあったなあ。食べられない日だってあるんだぞ。
児童虐待が法整備されたときは、成人してたぞ。
仕返ししようにも、片方が事故死。片方は遺産１億以上持って、妹と一緒に蒸発。
一方的に絶縁状態されて、どうしろと言うんだ。
毎日、心の中で殺さないと、気が納まらない。
人生いつで前向きでやり直せるだあ。年齢と負け犬に育てられた負け犬に、希望をみいだせる訳無いだろ。
29:優しい名無しさん
07/09/19 04:21:45 VL94irnC
>>12に同意
だからこそ一旦距離を置いてボダ妻の偽善的言動を知らしめるべき
30:優しい名無しさん
07/09/19 16:22:59 UXwM3hen
>>27
人形の所為とかいうなら人形供養とかでださなきゃ無意味。
マジで人形の所為なら押入れにしまうなんて逆効果。
>>29
もうちょっと言葉選ばないと誰も見向きもしないと思うよ。
乱暴な言葉じゃどんなにまともな事言っていてもそのまともな部分は
伝えたい人に伝わる事はないからね。
あと、日本語というか文章がカナリおかしいぜ。
31:優しい名無しさん
07/09/19 23:30:18 StnDNglx
>>28今生きて幸せだろ。甘えんな
32:優しい名無しさん
07/09/20 00:15:40 ljtnT01S
青表紙の毒親本かったよ
最後は自分が看取らなきゃならないけど、それが自信なかった。
この本読んで、冷静に客観的に、納得のいく別れができそうだ。
「あんたはなんて薄情な娘なのよぉぉ罵声怒号号泣錯乱失神」
勝手に、好きなように言えばいい
もう何も言わないよ
一日も早く安らかに眠れ。
貴方自身も死をもって呪縛から放たれるのだから‥
辛かったね、苦しかったね
もう、苦しまなくていいんだよ。よかったね。
私の呪縛は‥まだまだ続くけどね‥
33:優しい名無しさん
07/09/20 02:29:29 LKkBPlXa
なんかどこかの宗教の工作員みたいのが紛れ込んでるな。
>>11とか>>22とか>>23とか>>29とかな。
34:優しい名無しさん
07/09/20 02:44:23 LKkBPlXa
あぁ後>>20も追加
35:優しい名無しさん
07/09/20 03:42:21 v4MxjoSv
毒親凄い憎しみがある
でも幸せになりたい
なってやるよ
それが毒親への復讐
36:優しい名無しさん
07/09/20 07:38:42 QgBWpvuu
斧で殺した事件って、俺の家とよく似ている。
俺の場合は、電子レンジたたきつけようと思った（もちろんやってないが）
気持ちがわかるよ。殺人は肯定できないけどね。
減刑嘆願の動きがあるなら、参加したいくらいだ。
テレビ見てると、子供が親を殺したいほど憎むというのは、
かなり異常だってことにみんな気がついてない。
子供のほうに異常があるんだという視点で見ているような気がする。
白紙で生まれてくる子供に、あとからいろいろ書き足すのは、
家族や友人といった環境なんだがな・・・
たとえ、性悪説が真だとしても、それのトリガーを引かず、それを矯正することは可能だと思う（難しいけど）
37:優しい名無しさん
07/09/20 12:40:22 6jv3iKg/
>>36
どう考えても子供が異常だよ、今回のケースは。
↓の漫画にあこがれてたんでしょ
192 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/20(木) 11:20:26 ID:dZal6TdH0
>>102
>そもそも黒いワンピースはゴスロリ衣装としてはありえないし
つ「怪物王女」URLﾘﾝｸ(pict.or.tp)
38:優しい名無しさん
07/09/20 12:45:44 /2fS6AEh
親殺す事は変だよ。
学校と家以外に居場所ないんじゃないかな。友達少なそう。
39:優しい名無しさん
07/09/20 13:09:05 6IyeiFVl
真相も分からずに、よく変とか言えたもんだ。
40:優しい名無しさん
07/09/20 18:21:06 OGIYAi8B
変だよとは思うけど。
41:優しい名無しさん
07/09/20 18:55:01 UrutQiIF
>>38 同意。
私も逃げ場なかったら間違いなく殺してた。
でも、殺しても亡霊のようについてまわっただろうね。
心の中に。
42:優しい名無しさん
07/09/20 19:34:54 JDmEHM3c
親は居るけど、家族とおもった
ことはないな。
食べたくないものでも、
無理に食わされていた。
断ることもできなかった。
親に対する、信頼も、
なにも無いな。
43:優しい名無しさん
07/09/20 20:43:12 QBEz+bwY
親を殺す云々つーより、殺人しようというのが変だわな。
人殺すより自分が死ぬ方が楽じゃん。
44:優しい名無しさん
07/09/20 20:48:07 JDmEHM3c
断ることが出来ないから、
新興宗教入れられたり、無茶苦茶された。
家族療法の、医師、セラピストも、
親の言うこと鵜呑みにして、
こっちを責めて来たな。
バカ医者の福○俊一死ね。
45:優しい名無しさん
07/09/20 22:15:45 FdqJ8xdO
>>37
黒いから返り血を浴びないってことじゃないの？
46:優しい名無しさん
07/09/20 22:18:58 FdqJ8xdO
>>43
親のせいで人生を狂わされてしまったのに、どうして自分の人生を終わらせないといけないんだ？
って考えると、親殺しが思いつく。
が、しかし、殺すことで、本当に自分の人生を終わらせるから、
それをやる者は少ない。っていうか居なくなってほしい。
どうしようも無い親は、親と思わずに人と思え。
人だから、至らない点も多々ある。その至らなさに耐えられなくなったら縁を切ればいい。
親じゃないんだから、縁を切るのは精神的に楽。
47:優しい名無しさん
07/09/20 23:56:13 AFo9wBWI
小さい頃、体調崩すと「大丈夫か？」とは言われなかった
「何してんだてめーは！」と追い込まれていた
48:優しい名無しさん
07/09/20 23:59:22 OGIYAi8B
>>45
>>37はアラシ
49:優しい名無しさん
07/09/21 00:00:40 ySgBm8rJ
>>47
うちはその時によって変る。
嬉しがる時も怒る時もある。ご機嫌しだい。
分からないから怖い・・・。
50:優しい名無しさん
07/09/21 00:33:21 raMJyw93
自分はいつも怒られてた
３つくらいでもう熱があっても我慢して黙って保育園に行くようになってた
もちろん保母さんに見つかって母親が呼ばれて家に帰るとぶたれてたわけだが
学校に入ってから肺炎になったときは３８～３９度の熱が１０日続いても医者に連れて行ってもらえず
看病ももちろんしてもらえなかったからその間水と解熱剤しか口にして無くて危うく死にかけた
深刻にやばくなってから家で死なれたらまずいと思ったのか医者に連れて行かれて
母親が医者や看護婦からものすごい勢いで怒られて「やばいなー」と思ってたんだけど
退院したら案の定「お前が肺炎なんかになるから！」ってタコ殴りだった
51:優しい名無しさん
07/09/21 00:34:43 XN+F4hyC
奈良の放火もそうだけど、毒親持ちからみたら斧の子のが被害者にしかみえん。
自分も殺そうとして毒追い掛け回した事あるが、マジで有無を言わさず頃すって選択以外選べない状況に
追い込んだのは今被害者面してる身内だろ。
今日の新聞にあった、いじめ関連の訴訟じゃないけど、お前が我慢しろって感じだったんじゃ？
と思ってしまう。
>>47
うちは遺伝の所為で石が出来て、入院する羽目になったのに
退院時最初の言葉が余計な金使わせやがってでしたよ('A`)
体調悪くても病院にいく金出さないから悪化したのにさ…
病院でも此処まで大きくなるまで良く放置できたねと失笑われたさ…('A`)
52:優しい名無しさん
07/09/21 00:34:55 OTSsYhN3
>>31
生きた屍って言葉知ってるか？。
生きてて今まで幸せと感じた事は少ないよ。
餓鬼の頃から仕事させられて、友達が遊んでる傍で仕事して、何が楽しいの？。
甘える？。甘えること知らないんだけど甘えるって何？。教えてよ。
生きるのに精一杯で、気付けば独身中年の仲間入りしててさ、
もがいて、もがいて、結局年齢で弾かれて、
お前に判るか？。
勉強したくても毎日、毎日、正座３時間以上させられて愚痴を聞く辛さがよ。
宿題すら出来ず先生から叱られ、理由に親のせいだと言えない辛さがよ。
高校だって行けるの決まったの３年の冬休みだぞ。
せれまで、一貫して高校行かせないと騒ぎ散らかしてたのに、
同い年の親戚２人が私立の高校に行くと自慢に聞かされてからたぞ、見栄と自分らのせいにされたくないからだぞ。
あまのじゃくの親にどうしろと言うんだ。施設で育ったから、施設に戻りたいと何度願ったか。
自分のアルバイトは丸々取られ、
そこから、学費を支払った金は、毒親の懐に入れられる。
53:優しい名無しさん
07/09/21 02:26:26 uo984hVz
毒親に思いっきり今までの鬱憤吐き出してやった
「だから何？」だってさ
目から鱗が落ちたよ
ああ・・もうこの人とは縁が切れてるんだなあって
落ち込むかと思ったけどサッパリした
あんな親のために悩んで苦しみたくない
死んだと思おう
54:優しい名無しさん
07/09/21 08:54:18 xUU/CM+S
既出かもしれんが毒親って虚栄心と嫉妬心のために子供をおもちゃに使ってるよね
子供なんて大嫌いなのに見栄で幸せを演じさせるような・・
見栄でと虚栄心で現実離れしたことを勝手に言い出して、その皺寄せは子供に！
55:優しい名無しさん
07/09/21 09:05:18 SUvkrr0r
>>47
私も同じ。
だから未だに風邪引いたと親に言えない。
56:優しい名無しさん
07/09/21 09:45:18 dim5dmuV
ちょっと質問させて下さい。
毒親に育てられた人が親になったとき、毒親になる確率って高いでしょうか？
57:優しい名無しさん
07/09/21 10:26:50 iN6GixPe
高い
ACは連鎖する
58:優しい名無しさん
07/09/21 10:42:02 zbkNgL0f
でも絶対じゃない
本人の自覚と努力次第
59:優しい名無しさん
07/09/21 12:49:54 mwL53ovc
自覚はわりと簡単ですよね。
でも努力が・・・ACって努力すること苦手じゃないですか？
自分は、ACって気付いてからはっきりAC家系と言うことも自覚した。
周りの親戚見回しても幸せな人いないし、家が全くってほど繁栄してない。
娘がいるんだけどACの予備軍です。
でも今、自分の努力で何とかして行かなきゃ娘も孤独なままの人生で終りそう。
だから逃げ出さないで向き合わなくては、と試行錯誤しています。
60:優しい名無しさん
07/09/21 13:22:48 zbkNgL0f
>>59
個人的には、
自覚もけっこう難しいと思います。
人に「おかしい」って言われて
初めて気づくことが多い。
その場その場で、謙虚に学んでいかなければ
いけないんでしょうね。
親があんまり頑張ると、子供もしんどいかも。
家系とか、そんなに気にしなくていいと思いますよ。
親、自分、子供は別の人間。
人生も違うし、悩みもそれぞれですから。
何か問題を抱えていても、
乗り越えるのは当人にしかできないことだし。
「子供が自分で頑張れるように見守る」
って、なかなか難しいですよね。
ほったらかしじゃ駄目だし、
過干渉になってもいけない……。
61:優しい名無しさん
07/09/21 14:07:03 dim5dmuV
レスありがとうございます。やっぱり確率高いみたいですね。
ACの人と付き合って１年になるのですが、最近自分自身が駄目になってきてるというか、生活に支障をきたす程の無気力感に襲われるようになってしまいました。
彼女のせいにしたくはないのですが、彼女と関わらない日は以前の自分でいられます。
ACは連鎖すると言いますが、付き合っている相手にも影響を及ぼす事ってあるのでしょうか？
62:優しい名無しさん
07/09/21 14:30:08 zbkNgL0f
>>61
それはACの問題っていうより、
彼女個人の性格とか、あなたとの相性じゃないかな。
以前の自分のほうが良ければ、
別れた方がいいかもよ。どんなにつらくても。
彼女にとっても、幸せとは思えないし。
「自分といると彼氏の元気がなくなる」なんてさ。
……勝手な想像だけどね。あくまで個人的な意見。
気を悪くしたらごめん。
63:優しい名無しさん
07/09/21 18:43:15 mwL53ovc
>>62 「毒になる親」を読みましたか？
64:優しい名無しさん
07/09/22 02:53:57 epFOyFXY
>>37-38
>>40
>>43
一レス毎にID変えるのってめんどくさくない？
65:優しい名無しさん
07/09/22 04:02:10 7zmQWfuM
>>53
新たな毒親誕生の予感！
66:優しい名無しさん
07/09/22 05:10:14 xoPyEf0k
>>47
私も同じだ。物心のついたころから怪我や病気は
自己管理がなってないからとビンタされて怒られた。
そして今も「あなたは昔から病気しない子でねー。病弱な私と違って羨ましいわ」という。
病院に連れていってもらえなかっただけですが？
67:優しい名無しさん
07/09/22 05:14:34 xoPyEf0k
>>50
>母親が医者や看護婦からものすごい勢いで怒られて「やばいなー」と思ってたんだけど
>退院したら案の定「お前が肺炎なんかになるから！」ってタコ殴りだった
あーこれすごいわかる。うちもこの調子。
68:優しい名無しさん
07/09/22 05:18:39 xoPyEf0k
外面がいいので滅多にそういうことはなかったけど、
なにかのひょうしに実情を察した他人に同情されると
「しまった！外部にばれたのがわかったらどんなに折檻されるか…」と
それしか思わなかった。
69:優しい名無しさん
07/09/22 10:50:03 Sj5gjAVq
>>68
分かる。気分屋の親で小さい頃から素の自分でいるときは
同じことをやっても許容されたり真っ暗な物置に閉じ込められたりした。
素の自分でいるといつ怒鳴られるか分からないからいつのまにか無意識に
「親に迷惑だけはかけない子供」の仮面をつけた。
でもたまに油断して巣の自分を出してしまうときがあると親と
絶対に関わりを持たない相手だったとしても
「やばい・・・！どうしよう！！素出しちゃったよ！どうしよう！・・・」
てなってパニックになる。
幼少の頃から自分で何かすれば怒鳴られたり否定されたりする感覚が
染み付いちゃって本当に今困ってます。
このスレ的にははみだした内容になるのですが、小学校の頃に一時的に
自信をつけ始めたときもあったのですが教師たちの子供の心を
考えない行為のせいでまた逆戻り。悩みなんて話せる人いないから
中学の頃に限界きちゃって病気発症しました。
おかげさまで今では親とかもそうですが権力を持ってる人がどうも苦手で
たとえ相手がいい人でも自分の素を出したら途端に態度を
変えられてしまいそうだし、今までの怒りが自分の中にまだある現状の
状態だと明らかに毒っぽくなるのは目に見えているのでどうにもならない。
70:優しい名無しさん
07/09/22 13:28:18 POTn7fkt
>>47
わかる。
今だに風邪引いたすら言えないよorz
71:優しい名無しさん
07/09/22 13:45:27 n8w6E91X
>>67
何かの拍子で病院に付き添って来た時とかだけいい親のふりしなかった？
家は入院してる間は猫なで声で毎日面会に来て、面会時間いっぱいいっぱいベッドサイドで監視してた
看護婦さんとかに余計な事を言わないようにだと思うけど
時間で回ってくる看護婦さんにお菓子あげたりして愛想振りまきまくり
それで家に帰れば豹変してタコ殴りだったよ
自分がいい親じゃないって事を他人に知られた腹いせって感じだったな
>>69
同じだ
家は立派な両親と行儀のいい子供
家族は仲良しで誰からも後ろ指指されるところがない完璧な家庭
って芝居をさせられてた
親戚の前でも
実態はアル中虐待親と家庭を顧みない無関心親
心を病んだ子供２人だったけどな
72:優しい名無しさん
07/09/22 13:55:40 1tj8qxZm
光市母子殺害事件の加害者の親のインタビュー聞きました？。
とんでもないＤＶ毒親でしたよ。
しかも、こっちも被害者だ。あいつのせいで生活がままならない生活で精一杯で何もできないとのコメント。
判るか、これが毒親だ。
面会すらせず、ひたすら自分は関係ない。子供が悪いと言い放つ。
無償の愛があれば、どんな子供でも庇おうとするのが親だろ？。
加害者を育てたのはお前だろ、暴力と精神攻撃して育てばこうなる。
毒親に育てられた人間が犯罪を犯さないだけ有り難いと思ったほうがよい。
破壊衝動は、人を庇う呪縛が外れた時の反動は凄いからな。
73:優しい名無しさん
07/09/22 16:00:42 N7zadJMC
中学生の頃、毒父に意見したら、
「札束で殴ってやる、無職のくせに」とキレられた。
中学生は無職が普通じゃないのか…
毒母は高熱が出ようが無視、怪我をしたら怒鳴られ、話しかけても常に無視。
でもそれがこの世界の普通なんだと思って顔色うかがって暮らした。
普通は違うんだって気付かないほうが楽だった。
74:優しい名無しさん
07/09/22 18:11:34 DSk0OxD4
>>72
かといってアレの擁護は出来ないけどね。理性で自分を律して初めて人間と呼べるのだから。
と、親殺そうと思ってどこぞの方みたいにナイフ買ったことある自分が言って見る。
母子殺人の方は同じバカが沸かない様に死刑を求める。殺るなら毒にしろと…
親がクズでも自制できる奴は出来る以上、
他人頃したらそいつ自身も毒と同じクズだったって事にならね？
あと、毒親の子がみな犯罪犯す見たいな言い方は間違い、そう言う子が犯す可能性があるとしたら親殺しだけだぜ？
他の犯罪は犯した時点で毒と同じ物になる、同情する余地なんて0よ。
罪を犯すなら自分と元凶のクズだけで完結させるべき。
75:優しい名無しさん
07/09/22 18:14:20 LOya+XzK
>>72
もし犯人の男が、殺害者でなく、国会議員になってたら
「うちの自慢の息子です。うちの教育法は…」と自慢しまくってたろうね。
うちの親もその調子。
76:優しい名無しさん
07/09/22 18:17:29 LOya+XzK
>>74
本当に、やるなら毒親を殺せばよかったのにね。
毒親が憎いとともに恐ろしいのは毒親持ちとしてわかるけど
だからといって、関係ない母子を殺すのは…やっぱり死刑にしてもらわないと。
77:優しい名無しさん
07/09/22 19:06:41 s0OeAv6Y
小学校高学年くらいのときの出来事だった気がするんだけど。
夜中寝てると父親が帰ってきて私を起こして怒鳴り始めた。
酔ってたみたいなんだけど、何で怒られたかよく覚えてないんだよね
(勉強にうるさかったから、私が勉強してなくて怒られたのかな)。
そのときの怒り方がいつもと違った。
寝てる私の手首を掴んで怒鳴ってきた(私の左手首を父の右手で、
私の右手首を父の左手で掴んできた)。
それで上に乗っかられたとかじゃないんだけど、なんかあのとき凄く嫌だった。
体勢が嫌だったっていうかさ。。
分かりにくい文章ですみません。
78:優しい名無しさん
07/09/22 19:37:23 Sj5gjAVq
>>77
全然分かりにくくないですよ＾＾
＞何で怒られたかよく覚えてないんだよね
＞そのときの怒り方がいつもと違った。
＞なんかあのとき凄く嫌だった。
俺にもそういう記憶が一つあるから良くわかります。
そのころは園児だったので普段は優しさ云々言ってる母や祖父なのに
あまりに納得行かない理由で怒られたためその部分の記憶を消すしか
自分を納得させることができなかったとその後今に至るまでの毒どもの
行動を見て勝手に解釈してます。かなり嫌な感じのショックを
受けたのだけは今もはっきりと覚えてます。
79:優しい名無しさん
07/09/22 20:00:16 x4ssDa/5
毒親が入院してます。
親戚から連絡有り。今のところ命に云々ではありません。
正直、自分が困ってる時だけ連絡してきて！私が病気で困ってた時
スルーしたくせに！！と思ってます。
みなさん、見舞いに行きますか？
80:優しい名無しさん
07/09/22 20:17:09 k7Cpa1SC
別に何もないのに、急に食事も与えてくれず、部屋から出てくるなと言う私の母親も毒ですか？
81:優しい名無しさん
07/09/22 20:18:24 POTn7fkt
>>79
難しい問題だね。
連絡してきた親戚には何て答えてるの？
82:優しい名無しさん
07/09/22 20:31:09 x4ssDa/5
>>79です。
モラハラ気味の自分勝手な叔母に「見舞い来るんだろう？」と言われ
「あ・・うんうん」って社交辞令で軽く答えといたけど。
行く気ゼロです。過去に散々裏切られ、言葉の暴力で辛い目に遭わされたもの。
どうせまた＜ 遠回しな ＞金の無心だと思う。
83:優しい名無しさん
07/09/22 20:49:11 POTn7fkt
>>82
行きたくなければ行かない方がいいよ。
一度行けば一度だけでは済まなくなる。
甘えられてしまうよ。
84:優しい名無しさん
07/09/22 21:01:07 x4ssDa/5
>>79です。
83さん、ありがとう。
入院前も何かと冠婚葬祭で、＜遠回しな＞金の無心を叔母にされ父にされ
結果かれこれ7万金取られてます。
叔母曰く「お前が面倒みるしか・・・」と言われゾッとしました。
今まで散々女とっかえひっかえして酒飲んでは暴れてたくせに。
アザが体中に出来るほど、殴ったくせに。どれだけ、私と弟が幼少期に苦労した事か。
40過ぎて「財産をお前に・・・」と言って来ても、実際にはビタ一文よこさない。
もう財産なんていりません。
土地でも家でも売っぱらって、その金で面倒見てもらって下さい。
もう二度と連絡してこないで下さい。
85:優しい名無しさん
07/09/22 21:28:18 s0OeAv6Y
>>78
レスありがとう。
親父にメールを書いた(当然メールなんてしたくないけど
ショップの店員に私の番号を聞いたらしくcメールを送ってくる)。
でも送信しないな…。メールで分かってくれれば今までこんなに長い間苦労しなかったよね。
分かりあえるまでメールするほど頑張る気もない。
今の家を出たら何としてでも自分の住所は家族にばれないようにしよう。難しそうだけど。
86:優しい名無しさん
07/09/22 22:04:23 n8w6E91X
>>84
行かない方が良さそうだね
家も酒乱金の亡者親が結石でぶっ倒れた時兄弟全員で放置したよ
87:優しい名無しさん
07/09/22 23:14:06 2l+y1uM3
>>84 自分も行かないほうが良いと思う。
いつか全うな親になるかもって願いは、捨てきれないACだけど
自分の未来のために 心を鬼にするしかないと思う。
でもすごく罪悪感との戦いになるよね。それが悲しい。
88:優しい名無しさん
07/09/23 01:10:49 ykgB+128
>>84です。
皆さん、ありがとうございます。
自分の考えは間違って無かったんだとホッとしました。
毒親もそうですが、毒叔母がやっかいで。
いい加減な生き方して周りの人を不幸にさせてきたくせに、
偉そうに命令しやがって。二号さんで最後に捨てられたアンタと違うって。
二度と電話掛けてくるな！
89:sage
07/09/23 01:14:50 hBwn/jJm
完全に崩壊した母親が妄想の手紙を何度もおくってきて
ツライです。
自分の職場にも電話してきて、みんなから顰蹙かってますし・・・
もういや。
90:優しい名無しさん
07/09/23 01:32:32 IfgJ7sSz
>>89
お母さん統合失調かもしれないからだましてでも病院に連れて行ってみたら？
統合失調って１００人に１人はかかるポピュラーな病気だし
薬である程度症状を押さえられるらしいから
もしそうなら>>89の苦労も半減するんじゃないかな
91:優しい名無しさん
07/09/23 02:02:44 CZ9V2hs6
流れと関係ないですが、仕事とかで保証人ありますよね、入社書類。
あれどうしてる？
適当に親の名前書いて出しちゃった。
92:優しい名無しさん
07/09/23 02:04:02 hBwn/jJm
そう。統合失調症です、たぶん。
本人が頑なに病院に行きたがらなくて
放置状態です。
自分に妄想手紙がくるうちはガマンするけど
この先、不安で・・・
93:優しい名無しさん
07/09/23 02:13:08 IfgJ7sSz
>>92
どうしても行かない場合は家族が相談に行って
医者に上手い対処法をきくって手もあるらしいよ
（だまして病院に連れ込む手だてとか）
放置してると悪化するから早めに手を打った方が被害は少ないと思う
94:89
07/09/23 02:21:43 hBwn/jJm
ありがとう。
誰にも相談できなくて悶々としてました。
ただ、母親の症状は自分が物心ついた頃にはでていて
長年放置状態なので、改善することないかなと
あきらめています。
でも、問題起こす前になんとか だまして
病院に連れてかないとね
ホントにありがとう。
重荷が少し軽くなった気がします
95:優しい名無しさん
07/09/23 02:31:44 IfgJ7sSz
>>94
話聞くくらいしかできないけど元気出して
薬が効けば本人も周りも楽になるし
最悪入院させるって手もあるから
96:優しい名無しさん
07/09/23 02:56:18 h5ADH1rv
>>89
うちの毒母も妄想がやばくなってきた
痴呆も入ってるかもとアドバイスされたので
騙して病院に連れて行く事にしましたよ
薬で精神を安定させれば仕事場に電話してくる事もないかも
つらいだろうけど頑張って下さい。
97:優しい名無しさん
07/09/23 05:24:47 eZmRf4Hn
家族ぐるみで現在進行形でハブられてる
何かやれば舌打ち
何か言えば無視か否定
何もしなければ"わざと"聞こえるように俺に関する愚痴/嫌味
目の前でゲームをしようものなら集団で暴力行使しつつ取り上げ
PCを放置したまま寝ようものならカギ付き倉庫行きか川に投げ捨て
何に関しても俺が悪者
ようは やる→「やるな」 やらない→「やれ」
んで兄が突然キレて殴ってきて親が「お前のせいだ」
そして兄をひたすら擁護 「お前病んでるよ」と言って放置
放置するから余計病むんですよ＾＾ 悪循環だこりゃ
98:優しい名無しさん
07/09/23 07:33:12 eZmRf4Hn
すまんスレ違いだったな
にしてもいつになったら心から休めるんだ
何をやっても認めてくれない親は本当に親なのか
もう消えたい
99:優しい名無しさん
07/09/23 07:40:58 zdoh2mRu
>>98
親に期待するから駄目なんだよ。
毒親がある日突然まともな親に変る事はない。
いかに毒親から影響されないようになるかが課題。
100:優しい名無しさん
07/09/23 11:32:49 CZ9V2hs6
自殺したい
101:優しい名無しさん
07/09/23 18:48:31 veMmR3Gi
五体満足で動ける喋れるから鬱は病気なんかじゃない、怠けている、
そう罵られた。
そして家を出て行けとも。
…症状が酷くてとてもじゃないが一人では生活なんでできないから家にいるのにな。
散々医師やカウンセラーから説明されても理解しない
親とは一生分かり合えないなと思った。
102:優しい名無しさん
07/09/23 19:04:56 DjkY7OPA
家が安心できないでむしろ恐怖を感じる場所だなんて最悪だ。
いじめ問題並みに取り上げてほしいよ。
大事な子供時代をぼろぼろにされて将来に悪影響を
及ぼすっていう点では同等以上だろ。子供の心を
ぼろぼろにしといて一生子供に面倒を見させるように
育てるやつだっている。そういう親を持つと逃げ道を探す気力も
自分のよりどころにするところも無くなる。ネットにすら逃げ込むことが
できない状態まで追い詰められてる人もたくさんいると思う。
103:優しい名無しさん
07/09/23 19:14:43 yqe8WNlh
>>102
そしてボロボロにさせる行為を本人達は「将来のためだ」と言い訳をするんだ
104:優しい名無しさん
07/09/23 19:55:34 ykgB+128
40歳になって嫁にいっても毒親に苦しめられて
（正確には毒親の伝書鳩になってる、毒叔母に）ます。
みんな、自分を信じて負けないで。
出来るだけ毒親から逃げて、たった一度の人生を楽しんで欲しい。
自分を一番大切に。貴方達は、悪くない！！
105:優しい名無しさん
07/09/23 20:03:01 w+bPYZEl
>>104
わかる。
嫁に行っても何も変わらないよね。
どんな親であれ、将来の介護の問題が降りかかってくるし…。
そんな懸念が、全ての自分の生き方を中途半端にしてる。
仕事も恋愛も生活も。。。
106:優しい名無しさん
07/09/23 20:34:33 9wlF2yCf
>>103
うちの毒親の言い訳は「甘やかしちゃいけないから」です。
107:優しい名無しさん
07/09/23 20:47:59 ykgB+128
>>105
私は、毒親の介護なんて絶対しない。
親戚一同から何を悪口言われようが、全力で逃げきる。
弱気になったらアイツらの思う壷。
一生都合の良い奴隷にされて、灰のような人生ですよ！
108:優しい名無しさん
07/09/23 21:05:56 /XUfdgxC
この間３日一人で旅行に行った。
薬無しでも大丈夫じゃないかってくらい安心感があった。
でも帰ってきて、ずっとすごく暗くなってしまった。
また一人でどっか行きたい…というか、もうこの家にいたくない。
親父の機嫌を気にしてビクビクしたり
夜眠いのか眠たくないのかわからない感覚とか
朝昼晩と食べ物を食べていいのか怖がったりするのはもう嫌だ。
こんな私でも一緒に住まないかと言ってくれた男の人が出来た
でも仕事も家事も出来ない、しかもデブスな私が一緒に住んでも迷惑かける
だけな気がして怖い。
その人と住みたいと思ってるけど、ただこの家から逃げたいだけかもしれない
109:優しい名無しさん
07/09/23 23:52:24 w+bPYZEl
>>108
それも人生だよ。
いいんじゃない？
110:優しい名無しさん
07/09/24 00:22:43 TUSM7g91
毒になる親をうちの毒親に渡した。
自分のことだと自覚することはないだろうな…
うちのはコントロールする親。思い通りにいかなきゃ泣いてわめいて｢どうしてまともになれないんだ｣と両親から言われる。
ハタから見ると面倒見の良い親に見えるから始末が悪い。
111:優しい名無しさん
07/09/24 00:43:35 DhgA6M0k
>>108
>その人と住みたいと思ってるけど、ただこの家から逃げたいだけかもしれない
それだっていいと思う。出るきっかけが必要。
もっとも、毒親持ちに多い、行動力がないタイプの人間（私もそう）は
変化が怖くて（冒険や変化を怖がるように育てられているし）
動けないのもわかるけど。
「どうせ別れることになるんだから最初から一緒にならないほうがいい」の
かわりに「たとえあとで別れることになってもそのときはそのとき」と
考えられるようになるまで時間がかかるよね。
>>110
自分も『毒になる親』を親にわたしてみたいけど
１．「自分を被害者におきかえてしか読まない」（まさか自分が毒親だとは思わない）
２．激高してタコ殴り（文字通り）しに来る。
のどちらかだと思う。
怖くてできない。
112:優しい名無しさん
07/09/24 03:49:09 1z9k7PTG
小さい頃から親は恐怖の対象でしかなく、大人になって離れて暮らせば治ると思いきや、今日親が突然一人暮らしのｳﾁに上京してきた。
やはり来た瞬間動悸と吐き気がし、恐怖の対象であることに変わりはなかった。
30手前にしてまだ緊張するなんて、もう一生このままなのか…。
113:優しい名無しさん
07/09/24 03:53:17 IlaOoDlo
親は私たちを虐待（ネグレクト）した挙げ句、今親の親を虐待しています。
なお、両親とも一人っ子でワガママなだけで、彼らの親から虐待を受けていた訳ではありません。
どうしたら良いかわからず、眠れない毎日です。
114:優しい名無しさん
07/09/24 03:54:27 1y/qWJfm
>>112
同じ状況だ！！その上、親は３年住んでいった後、礼の一言も言わず
引っ越しの際に、私の荷物だけをすべて業者に廃棄処分させて行った
もう手に入らない学術本やソフトウェア… その損害は計り知れない
死ぬまでに、実家の荷物を全て破壊し尽くしてやると心に決めている
115:優しい名無しさん
07/09/24 08:46:28 u3zeSJBn
108です
109さん111さんありがとうございます
すごく悩んでいたので答えてくれてすごく有難いです
その男の人も「もしだめだったらその時はその時でいいじゃん」と
言ってくれるんですけど
母に相談したら「あんたなんかがやっていけるのかい」
「それよりまず仕事探しなさい」と言われて…
年金とか親に頼ってる状態なので、お金のことも悩みの種なんですよね。
116:優しい名無しさん
07/09/24 10:52:33 uiyJQiOf
あたしは親から離れられない。もう毒子なんだろう。
117:優しい名無しさん
07/09/24 13:11:35 S2CIsqio
>>84です。
今朝も毒叔母から、電話有り。
もちろんスルーしたが、気分最悪。毒兄妹って本当に毒ぶりそっくりでしつこい。
もう放っておいて欲しい！
主人が無視しろって言ってくれて私を守ってくれてる。
ありがとう。。
118:優しい名無しさん
07/09/24 14:50:26 7XQkBmiZ
>>117
お母さんが命に別状ないならおばさんからの電話はしばらく着信拒否にしておけば？
命が危ないなら連絡も必要だろうけど、嫌みと金の無心だけじゃストレスたまる以外何もないじゃん。
119:優しい名無しさん
07/09/24 15:16:32 k2Y4ueE1
親密さを（一方的にでも）感じる人との関係で、必死になっちゃう人っている？
どうやら俺、心の奥底でいまだに両親から欲しがっているものを、
その人から欲しいと思ったり、その人に与えたいと思ったりしているようだ。
だから、両親への押し殺された怒りと悲しみが、
過剰に強い推進力になって、頑張りすぎて辛くなりがちなのかも。
まずは自分で怒りと悲しみを消化しなくちゃなぁ。
120:優しい名無しさん
07/09/24 15:25:52 A+qJSFmF
>>117
携帯なら面倒でも番号ごと変える、家電ならつかってる所に聞いて着信拒否
とか検討しては？
毒どもと縁切るき満々なら葬式だろうがなんだろうが、無視した方が良いと思う。
葬式も縁者の誰かがやればいいし、葬式代とかその他で喚いてきたら遺産(有ればだが)
やるから勝手にやってくれ、で良いと思われ。
仮に今毒の面倒みても、毒がおっちねば毒親族の心配事なんて遺産や葬式代その他位だから
面倒みようが、見まいが、どっちを選んでもそっちの精神は病むだけにしかならんよ('A`)
葬式なんて安く上げりゃカナリ安い式も上げれるしね。
毒から離れて暮らしてるなら無視が一番簡単で最上の効果を得られる方法だと思われ。
121:優しい名無しさん
07/09/24 16:55:31 Ajmbgh0T
>>114
>私の荷物だけをすべて業者に廃棄処分させて行った
>もう手に入らない学術本やソフトウェア… その損害は計り知れない
私もされた。毒親って、子供が大事にしているもの、苦労して
手にいれたものを捨てたり捨てさせたり、あるいは
捨てると脅して楽しむよね。
122:優しい名無しさん
07/09/24 17:11:27 phi4Eo5R
>>119
以前、同性の友人（と思って多のは自分だけだったみたいですが）のために必死になった事があります
失恋して不眠になったといわれれば慰めて病院に付き添い、
寂しいと言われれば何時間でも話し相手を務め、毎朝モーニングコールをし、
「会社に行けない」と目的地で電車を降りずに遠くまで行ってしまった時は仕事を休んで迎えに行き、
オークションで「入札が入らない」と嘆かれれば買ってやり…
時間も手間もお金もかけて尽くしまくり、最後は暴言を吐かれて去られました（相手は境界性人格障害）
なんでその人だったのか、なんでこんなに必死になったのか未だに自分に納得がいかないのですが、
親から「親のために生きろ」と強制され続けて自分という物がなかったために共依存に陥ったのが原因だそうで…
こういう尽くしん房体質な人は境界例に付け込まれやすく共依存になりやすいそうですから
自分と同じ轍を踏まないようにご注意を
123:優しい名無しさん
07/09/24 21:59:04 MSGDnXMm
親に打ち明けろと言われたから長年の悩みを打ち明けたらおかしいとか性格異常だとか言われた
もう私ってなんなんだろ
124:優しい名無しさん
07/09/24 22:12:32 ISgCVTbZ
>>123
毒親に限らず、親ってそんなもんだろ。
125:優しい名無しさん
07/09/24 22:20:58 MSGDnXMm
そんなもんなのかな？
家の場合、他の兄弟の悩みはきちんと聞いて対応してるんだ
だから余計自分に対する対応がつらく思える
126:優しい名無しさん
07/09/24 22:27:42 SflZympr
姉が毒親で子供がすごく不敏。私をすごくしたってくれてるし、大人になって独立できるまでこれから何十年も苦しい思いをさせるのはかわいそうだから助けてあげたいけど、姉は人の話など聞かないし。何もしてやれない自分がいやだ。
127:優しい名無しさん
07/09/24 22:37:39 d9uZDph7
うちも毒親だけど…
親を裏切れない私は何なのか。怖いのかな
128:優しい名無しさん
07/09/24 22:52:11 ISgCVTbZ
>>127
あんたがまとも。
親が変。
それだけ。
>>125
あんたには、利用価値がないからでしょう。
良かったジャン。
期待されなくて。
機会を見つけて逃げだせ、その兄弟に親を押しつければいい話。
129:優しい名無しさん
07/09/24 22:54:11 qUmM/2oD
私も今日、母親に打ち明けた。
「そんなつもりはなかった」
「そんなこと言った覚えは無い」
「苦労して育てたのに。悲しい」
と、自分の罪を全く認めなかった。
「年老いた親に何故そんなひどいことを言うのか？
言われた親の気持ちも考えてみろ」
確かに親はもう結構な歳で、
気も弱っているし身体もガタがきている。
帰り道、「私は年老いた親にひどいことをしてしまった」って
後悔の念に苛まれた。
手が震え、動揺してる。
言わなきゃ良かったか。
130:優しい名無しさん
07/09/24 23:04:38 ISgCVTbZ
>>129
言わないと、君のリスタートは無い。
無理やりにでも言って良かったと思わないと、言った事がこれからのの人生にプラスにならずにマイナスになる。
今まで言えなかったんだろ？
言えなかった事が言えたって事は、
言って良かったんだよ。
131:129
07/09/24 23:17:11 qUmM/2oD
>>130
ありがとう。
ありがとう。
泣きそうだ。
132:130
07/09/24 23:21:11 ISgCVTbZ
>>131
ありがとう。
>>130は自分対しても言った言葉。
133:優しい名無しさん
07/09/25 00:09:21 1mSCskjr
>>129
親は今は年老いて弱ってるかもしれないけど
若くて元気だった頃に幼くて弱かったあなたに何をした？
お互い様と思って罪悪感は帳消しにするといいよ
134:優しい名無しさん
07/09/25 00:26:30 mFfHSckX
「毒になる親」という書籍とその作者を信仰するのは、いかがなものかね。
まるで、既存の考えは全て誤りであって、毒になる親の書籍こそバイブルであるかのような。
もはや宗教そのものでしょ。
135:優しい名無しさん
07/09/25 00:47:19 1mSCskjr
あれが完璧な物だなんて思ってないよー
でも子供を駄目にする親ってのは確実に存在して
その親にすり込まれた世間ズレした思想に苦しんでる人を救う方法の１つにはなり得るからねえ
それにスレタイ読めばわかるとおり
ここはその本と本の内容に関連がある事（毒親について）を話すスレでしょ？
136:優しい名無しさん
07/09/25 02:43:12 hVRoEK0+
>>135
>>134=>>37=>>11
コイツは単なる定期ｱﾗｼ
137:優しい名無しさん
07/09/25 02:45:32 Og1aMbfJ
>>136
おお、ｻﾝｸｽ
マジレスしてしまったよ
これからはスルーしますｽﾏｿ
138:優しい名無しさん
07/09/25 03:31:38 JLb0TePc
幸せになりたいなぁ
139:優しい名無しさん
07/09/25 04:55:03 H3G+x4sb
母親だけが毒親でした。父はまともな人でした。
父は絶対毒吐いたり、暴力に訴えることは無かったんです。
父だけが支えでした。
でも父はどこか精神面で弱いところ(やさしすぎる所？？)があって、
母の粗暴ぶりを見て見ぬ振りしてきました。
僕が問いたいのは、そんな父も毒親に含まれるのか？
ということです。確かに父は母に対して意見もできず、
立場は圧倒的に弱くて、全部背負い込んじゃうようなところがあった。
でもしっかり仕事をして、家計を支えてたのは父だし、（母は無職）
僕の進学を影ながら応援してくれた。
僕は将来母の面倒は見るつもりは無いけれども、父だけはこれから大切にしていきたい。
こんなことってできるかな。母を捨てるなら父も捨てなければならないのかな。
こんな考え方って甘いですか？？
140:優しい名無しさん
07/09/25 05:33:13 zsPJBdRn
>>129
自分も言ったことあるが、キチガイには何を言ってもムダと言うのを再認識させられるだけだった。
今後他人か物のつもりで接して逝かないと自分が持たんよ。
年取った事で勝手に弱者気取って老人だからと、つけ挙がって調子こく老害にパワーアップしてるからな('A`)
老人になってまで子にバカにされる親の気持ち？
んな事をこの年になってまで子供に言われるような教育しかできなかったキチガイが何いっちょ前に自己主張してやがるんだ？
と一蹴してやっても良かったと思うぞ。マトモな育児できてる親なら親が何しなくても子から進んで面倒みてあげるとかって
言ってくるもんだぜ？ってな。
言ってもあのキチガイどもは絶対自分が悪いなんて認めないから('A`)
自活でキテルなら放置決め込んだ方がいいよ、一度でも良くしてやるとつけ挙がって
ガンガン縋ってきて殺したくなるから('A`)
141:優しい名無しさん
07/09/25 09:37:34 Q5c4gHlh
親を斧で切りつけた子供がニュースになっていましたが
親もそんなことされるような何かを子供にしたのかもしれない
最初から親を憎む子供なんていない
逆はよくあるけどね。
こういうニュースを聞いたとき私は他の人と
反応が全然違う
子供にも何かそれなりの理由があったのだと思う。
142:優しい名無しさん
07/09/25 09:43:52 xuvMnGMP
親が末端の公務員という時点で問題ありの家庭になるんだよ。
143:優しい名無しさん
07/09/25 10:26:41 2PxULmzF
新学期早々モーニングコールが来た。
本人は手助けのつもりらしいからタチ悪い。
遅刻だから早く行けだとさ。
留年したらどうするんだと。金は誰が払ってると思ってるんだ云々。
そんなこと言うから鬱が悪化するんだ、ほっといてくれと言ったら
じゃあどうすりゃいいんだと逆ギレされた。
しかも一日に何度も携帯で位置検索してくる。気持ち悪い。
親の会社にも鬱の人がいるが、がんばって出社してるからお前も学校行けだとさ。
意味不明。
今日は布団から出れそうにないな。吐きそう。
チラ裏スマソ
144:優しい名無しさん
07/09/25 10:58:13 5z8hB8n9
もう23歳なのに、自由にならない。
自分の部屋さえ自分の思う通りに使えず、親の物置にされる。私の物を捨ててでも。
やっとの思いでローン返済した車も好きなように乗れない。
風呂入る時間も、消灯時間も決まっている。時間に遅れればキレだす。
何か資格でも取れというのでやりたいこと見つけて勉強しだしたら、「お前なんか無理だ」。
突然、家の中が汚いといい出し私の大事にしてる物や写真を捨てだす。
たまに反抗すると、食事をひっかぶしてくる。(ごはん時だった)
只今、入院して避難中
145:優しい名無しさん
07/09/25 11:13:23 5z8hB8n9
ちなみに小さい頃、父は浮気相手のところに私を連れて行っていました。キスシーンなんかも見た。
後々浮気がバレて母と凄いケンカしてました。
その光景を心臓をバクバクさせながら当時５歳の私は見てた。
高校生ぐらいから精神的なものから来る眩暈などで学校を休みがちになった。
ある日の朝、休むことを知った父が私の部屋の戸を蹴り破り「この恥さらしめ！」と怒鳴りちらして行った。
もう無理だ…と思った。
146:優しい名無しさん
07/09/25 12:24:55 jklcESQO
五年ほど前に母親が勝手に隣の土地付き物件を買った
来年は実家の一軒家をリフォームするんだと
三姉妹なのにどーすんのw
財産を残してくれるのは有り難いんだか
そんなあと何十年先になるんだったら
今までその他の事で金出してくれても良かっただろうよ
何で子供の教育とかにも金ださねーのwもう今更どうでもいい
姉の子供が産まれて可愛がってる母親を見てると憎い
147:優しい名無しさん
07/09/25 15:45:34 rFp70UX4
ジョルジュ・バタイユってフランスの思想家の本読むといいよ。
148:優しい名無しさん
07/09/25 18:50:00 XhC2CDO8
子供って親の役に立たなきゃ用済みなんだよ。
子供の為に子供生んだんじゃなくて親のために子供生んだんだから。
149:優しい名無しさん
07/09/25 18:50:45 XhC2CDO8
子供なんていいものじゃないのに。
150:優しい名無しさん
07/09/25 19:23:22 O5e/PoMF
>>147
具体的に彼の著書のうちでお勧めなのは？
151:優しい名無しさん
07/09/25 20:36:09 7TQSsBQp
うちの母は、いつも大声で独り言を言っている。
頭に思い浮かんだ事が全て口から出てしまうようだ。
会話は、ほとんどかみ合わない。たまに質問されたから答えると
もう違う話してたり、どっか行かれたり。もしかして空耳？と思うぐらいのスルー。
ある日、食パンの話をしていた時。
私：食パンは山崎の超芳醇が好きだ。６枚切を買ってきて。
母：あれ美味しいよねー。
買ってきてくれたのは、パスコの超塾の５枚切りだった。
私：これ違うよ。それに６枚切りって言ったのに。
母：あんたが、これって言った。
言ってません。でも、食パンだったから誉めてあげるべきか？
そして、場の空気が全く読めない。
他の家族としゃべってると、横から必ず口を挟んで来て、その場を気まずくさせる。
そして、誰も二の句がつげなくなって話は終わる。
誰に対しても言いたい放題。嘘ついたり約束破ったり全く平気。
一緒に外出すると、大声で何言い出すかとビクビクする。
角が立たないように何度もやんわり注意しても全く耳に入ってない様子なので
たまりかねて、声を荒げて言うと、ビックリしたように
「あんたそんな言い方して気分いいの？私に反抗的だ。」と怒り、
最近のお気に入りのフレーズは「ウツになる」と泣きそうになりながら大声で延々と騒ぎまくる。
あんなに言いたい放題やりたい放題やっててウツになるって。。
母は単にこういう性格なのかと長年思ってきたが、もしかして精神疾患があるのかと最近思う。
でも、ウツでは絶対ありえない。
152:優しい名無しさん
07/09/25 21:59:10 Vdd7/qqM
俺んとこは
まず母親については主に小学校低学年くらいまでしか記憶無いな。
あまり家に居なかったし、挙句に離婚して出ていった。
過去の記憶が結構毒なんだけど
俺の記憶違いって事にされてる。
親父もまともに会話が成り立った試しが無くて、未だに疎遠。
ハッキリ言って両親の事はよく知らない。
ただ、親に言わせると俺は人の心が無い冷たい人間なんだとさ。
荒らしはスルーってのは基本だろ。
153:優しい名無しさん
07/09/25 22:18:45 Vdd7/qqM
親の言う事に納得いかないってのは子供時代、多分、誰でも経験はあると思う。
ま、大人はわかっちゃくれない。そんなもんだ。
まあ、それはしょうがないから。
で、いずれは親を負さないと駄目だとは思う。
親はいつか子供に負けるんだけど、抵抗くらいはするだろうよ。
154:優しい名無しさん
07/09/25 23:26:30 rlOdOnUs
友達の家族はお互いに助け合って生きているのに、
私の家族はみんなお互いを見下して顔を合わせれば反発しあっている。
毒親なんだから助けてなんかくれないとわかっていても切ない。
兄弟も、自分のことを棚に上げて人の欠点を攻撃してばかり。
家族を信じることができないって、理屈では仕方ないとわかっていても、
やっぱり寂しい。
友達は優しいけれど、甘えるわけにはいかないしね。
155:優しい名無しさん
07/09/25 23:31:36 hJrnDRPo
母の普段から急かしたように早口で捲し立てるような喋り方や
絶対に非を認めないとこ(今まで母親の「ごめんね」を聞いたことがない)が大嫌いでした。
何より話には必ず疑いや否定から入ってくるので、自分が否定されたような気になって
いつしか私は劣等感の塊になりました。
なのに自分が親になった今、気が付くとまったく同じに責めるような喋り方をする
自分がいて、同じように非を認めない人間になっていました。
母親の一番嫌いだった部分に自分が似てしまった…と愕然としました。
今は日々ゆっくりと話をして子供(幼児)にも「ﾀﾞﾒ､嫌､違う」など否定する言葉を
なるべく使わないように心掛けてます。
ちょっとしたことだけど、母親に責められて否定されることって何よりの毒だと思うので。
156:優しい名無しさん
07/09/25 23:36:36 dqhfxVm/
放置されてたから感情がなくて辛い。
理性だけが残る。周りを見て自分がおかしい環境で育っていることに
気づく。絶対分かってるくせにあくまで親は普通ぶる。
ちょっと意見言えばヒステリー起こすし、
「こいつら意味ワカンネ」と子供ながらに思ったものだ。
このあたりのへんな冷静さ見たいのは周りの子供より１０年は
早く身についてただろうね。
その代わりに感情は大人になった今でもほとんど無い。
もちろん何かきっかけがあれば出てくるであろうけどもね。
ほんと毒共に支配されたおかげで人格までおかしくなった。
もう駄目だ。昔からずっと自分が自分じゃない感じだし、
理性という仮面をかぶらないと自分を制御できない。
それももう限界。疲れた。
157:優しい名無しさん
07/09/25 23:42:20 0ZjpBX77
>>155 まさしくそうですね。でも自分も子供に否定言葉を言わないで我慢するのは至難の業。
でも負の連鎖をなんとしても断ち切らないと、子供にまたこんなにも苦しい思いをさせる事に。
自分の毒親は完璧自己愛性人格障害です。私も認めたく無いけどそうみたいです。
158:優しい名無しさん
07/09/26 00:01:04 hJrnDRPo
>>157
旦那と喧嘩した時に「お前は非を認めないし、俺が何しても否定し、追い詰める」
と言われてﾊｯとしたのです。恥ずかしながらまったく自覚はありませんでした。でもその通りなんです。
自覚がないから厄介だし、治してるつもりでも相手にはまだｷﾂｲ言い方に捉えられてしまうし
気が緩むと口をついて出てしまうようで、一つ一つの言葉が怖いです。
今まで育ってきた中で体に染み付いているんでしょうね…
いつ治るのかちゃんと治るのか、心の中では絶望感でいっぱいだけど何とかしなければ。
本当に負の連鎖ってこのことだなと思いました。
私ももう親ですし頑張ります。
159:優しい名無しさん
07/09/26 00:08:01 zxuPBa1P
>>153
多分逆では？
親の言う事おかしな事に納得してしまってた。
親の為なのに子供の為とか。
電車やバスで、子供は親に席を必ず譲らないといけないとか。
子供は絶対遊んではいけないとか、親のいう事聞くが子供の仕事とか。
子供は親を信じて従う。
信じて従ってるのに非難されたり叩かれたり。
だからそうされないようにいっそう親に従う。
それが自分の為でない事を大人になってから知る。
もう後戻りできなくなってる。
・・・
160:優しい名無しさん
07/09/26 00:12:22 ghVkViDw
嫁がひどい強迫神経症だった。
嫁の両親がすごい毒親だった。
俺はそのあまりの毒親っぷりに頭にきて、嫁の両親に「二度とあなた方と（嫁）を会わせない！」と
怒鳴り散らし、嫁には「毒になる親」や「機能不全家族」などあの辺りの本をとことん読ませ、
いかに両親が人格破綻者で親として最低な人間かとくどくどくどく説き伏せて洗脳してやった。
洗脳が進んで嫁も心から「二度とあんな両親とは会わない！」と言うようになった頃、
嫁の強迫神経症がいきなり、ほんとに突然、直った。
まるで別人になったみたいに。
毒親の呪縛に苦しんでる皆さん。「もう一生会わない。話も（電話も）しない」という決意は
呪縛を解くのに相当の効果があると思います。
・・・洗脳してくれる人、がいないと難しいのかもしれませんが。
161:優しい名無しさん
07/09/26 01:16:16 RfYk/Pms
>139さん
毒母の「娘」向けの本だけど、毒母の夫のタイプについても書かれています
参考までに
URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)
162:優しい名無しさん
07/09/26 02:18:21 MgtZxxwz
毒親嫌い
でも離れてない
自立してねえorz
163:ハタチ@毒母持ち
07/09/26 04:44:12 AWrnZVLh
毒親が連鎖するのであれば俺は将来結婚なんかしたくないしまして子供なんか欲しくない・・
でも一縷の可能性があるのなら賭けてみたい。まずは今日この本を買ってこよう。
俺たちが確信をもって言える事は、子供は親のおもちゃじゃないってことだ!!
俺らは親の自慢の道具でもなければ、親の老後のための保険でもない。
俺らには親を選ぶ権利は無かったけど、生き方を選択する権利は与えられるはずだ。
164:優しい名無しさん
07/09/26 04:54:50 zxuPBa1P
生まないでも何とかなるのに、親の都合で選択して子供いるか要らないか決める時点でおもちゃの類だとは思うけど。
165:優しい名無しさん
07/09/26 05:09:36 qfrJu8fv
「おもちゃ欲しい欲しい」
で産まれたら、
「あれ、このおもちゃ言うこと聞かない」
「まいっか。力でねじ伏せれば。ケケケケ」
166:優しい名無しさん
07/09/26 08:48:18 WbJlgQUP
>>163さんは、自分が毒親に育てられたということに気がつけただけ、大丈夫な可能性があると思うよ。
毒親自身も毒親に育てられてしかも毒親に育てられたという事実を知らないまま同じように毒親になり
後遺症を持っているはずです。
ある文より
（その家のルールから卒業しろ）
親に変化を求めないことです。親は変わらないし親がかわるかどうかは問題ではない。子供がどう変われるこそ重要。
卒業できないままいると自分の人生を振り返る時になって自分のやりたかったことを全くやっていなかったことに気付き後悔します。
その結果として人生に充実感を持つことができず怒り、抑鬱、カンシャクという後遺症を抱えることになります。
毒親に育てられてしまった事実を認めて呪縛から解放されれば連鎖は防げると思います。
167:優しい名無しさん
07/09/26 10:05:09 44ubq9oJ
＞その結果として人生に充実感を持つことができず
怒り、抑鬱、カンシャクという後遺症を抱えることになります
オレ今、この状態かも・・・
人生を返せー！！ この泥棒クソ親！！みたいな orz
168:優しい名無しさん
07/09/26 10:39:34 WbJlgQUP
>>167
わかります。その状態の辛さ。
親に支配されて、捨ててしまったものは沢山ある。
でも、これからはあなたの人生はあなただけのものです。
親がどう思うかとかまったく気にせず自分に自信を取り戻してください。←これが時間かかるかも
それには、親の毒だった部分を辛いけど思い出してみて、それが自分の人生のあらゆる場面でつながっていること関連していることを
確認して認識してください。
しばらく、腹が立ってどうしようもなくなると思いますが、親を許す必要もないわけで
自分を一番大事にしてあげてくださいね。
そして、よく耐えたねと自分を褒めてあげてください。
そうなるところまで行けたらあとは大丈夫です。
169:優しい名無しさん
07/09/26 11:23:09 Fyoh2LKG
でも親に頼らないと生きていけないうちに親が毒だと気づくとさらにひどい状態に
170:優しい名無しさん
07/09/26 11:39:34 WbJlgQUP
いや、早く気がついたほうがいいに決まってる。
早く軌道修正できる。
子供が生まれてから気がついたり、自分が毒親になってからでは遅すぎる。
171:優しい名無しさん
07/09/26 12:22:02 XuWYO/93
早く気づけば、その分こっそり作戦立てられるから。
いい歳になって、がんじがらめになってから気づいては難しい。
今更どうしろっていうんだ。となる。
172:優しい名無しさん
07/09/26 12:35:26 4TOMxczP
うちの親はまともなほうなのかな。
けして恵まれてはいない状況で一生懸命自分を育ててくれた、
でも運や環境なんかのせいもあって、結果として私に毒になった感じ。
頑張ったのに結果として毒になってしまった親が可哀相に思えて仕方ない。
親を労って愛したい。育ててくれてありがとうと思いたい。
でも、私を否定したり馬鹿にしたり、
都合の悪いことを私のせいにしたり私の不幸を喜んだり
毒な部分はやっぱり毒で、
ごめんなさいうまく言えない。葛藤してるってこと。ただの愚痴でごめんなさい。
私、今日が誕生日なんです。親は毎年電話をくれて、そのときは優しい。
今日ぐらいは「生まれて良かった」「産んでくれてありがとう」と思っていたい。
氏にたいなんて気持ちは、今日はいらない。
173:優しい名無しさん
07/09/26 12:39:53 MgtZxxwz
それくらい普通かもね
174:優しい名無しさん
07/09/26 14:21:19 Mjerg4nb
私は、人生半ばで気がついてしまいましたよ。
本当に手遅れ過ぎです。
子供も２人成人過ぎて 可愛そうな思いばかりさせてきました。
まだ若い方、まだまだこれからです。
どうかあきらめずに自分の人生のために いえ心の自由を取り戻すために
チャレンジしてみて下さい。
そうしなければ深い孤独感から 逃げられません。
渥美清さんが「自分の居場所（心の自由）を見つけられたら そこで野たれ死んでも本望だ」
のような事を言ってました。本当にこの言葉に共感をしました。
私も手遅れ過ぎですが、50年掛かってここまで来たのだからもう50年頑張って生きてみます。（100歳かよw）
子供達の未来のために。
そして私は、さくらの苗木のお墓に眠ることを夢見ています。
175:優しい名無しさん
07/09/26 14:45:22 WbJlgQUP
＞子供も２人成人過ぎて 可愛そうな思いばかりさせてきました。
そう思えるのなら是非お子さんに一度謝ってあげてください。
「未熟な親で本当に悪かった」と。
親にも親がいます。親の背景が不幸なら自分も知らず知らずのうちに子供を不幸にします。
しかし、子供にはなんの罪もありません。
親の不幸は子供の責任でもありません。
あなたが親の被害者であったように、あなたのお子さんも同じく親の被害者です。
完璧な人間などいません。
でも、謝れることのできる人間は救いようがあるはずです。
子供は親の謝れる親を心から尊敬します。子供ってそういう生き物です。
どんなひどいことされても、謝ってくれさえしたら水に流せることも多いのです。
176:優しい名無しさん
07/09/26 15:09:36 PevYwqtC
私は早い時期(中学生くらい)に自分の親が毒親って気付きました。
それから親は私にとって反面教師です。
気付けた分良かったけど、まだ学生なので毒親の呪縛から離れられなくて、カウンセリングに通っています。
早く自立して、毒親から離れたいです。
177:優しい名無しさん
07/09/26 16:04:59 cnIQVrih
過干渉とか透明な虐待の場合、「子供のため」という大義名分があるからたちが悪いよね。
人間的魅力に乏しく、醜いので奴らの欺瞞性は子供の頃から薄々感ずいていたが。
178:優しい名無しさん
07/09/26 16:54:26 Mjerg4nb
子供達には心から謝りました。
自分が親に謝って欲しいと思ったからです。
自分に置き換えて謝りました。お互いにひたすら泣きました。
179:優しい名無しさん
07/09/26 16:55:06 0W4MpOJE
>>172
運やめぐり合わせの悪さで、
家庭が機能不全になることはあるだろうね。
あなたの親が、そういうタイプだと仮定して書くよ。
親があなたにしたことで
あなたがつらかったことは、許さなくていいと思うよ。
その気持ちと、育ててくれた感謝とは矛盾しない。
（実際には、両立はなかなか難しいけど。）
やったことの責任はとらなきゃいけない。
いいことも悪いこともね。
だから親に対して、両方の感情を持っても
罪悪感を抱く必要はないよ。
誕生日おめでとう。
あなたの××歳が、いい歳でありますように。
（お歳がわからないので伏せ字）
180:優しい名無しさん
07/09/26 22:10:12 DhT6huEH
>>169
早ければ早い方が絶対いい。
後はこう言う毒のガキチガイで親をおかしいと思う自分の方が実はマトモ
ってのを肯定、自覚できる場所が有るか否か。
正直身も心も病んじまった状態で成人しちまうと日本じゃ人生修正不可能。
修正が効かなくなるから毒に対しての感情なんて殺意しか残らない。
181:優しい名無しさん
07/09/26 23:07:52 jjk6IprH
私は親が死んだから、今がすごく楽
親のほうが早く死ぬんだから、もう少しの我慢
182:優しい名無しさん
07/09/27 00:04:27 aIj8uEdZ
短命家系の弱毒親はもう死んだけど、
長命家系の猛毒親は健康オタクだし自分より長生きしそう…orz
183:優しい名無しさん
07/09/27 01:34:34 QA+pgV2/
エリート意識と上昇志向の強い両親に育てられ、
娘の私は親のエリート意識を満足させるための人形として生きてきました。
でも、生きるのが苦しく、早く死にたかった。
はじめて恋人が出来て、普通、人は生きるのが辛いものではない
ということを知らされました。
「毒になる親」も読み、自分がACだと知りました。
親は、仕事だけに邁進しろ、恋愛も結婚も無駄だ
寂しいなら親に相談しろ、そのために親がいるのだと言います。
親の言うことをきかないと不幸になると脅します。
私は昔は生きるのが辛かったけど、今は幸せだと言いましたが、
理解してくれません。
彼らとはやっていけないと思い「愛情という名の支配」
という本と絶縁状を送りました。
親の声を聞くと動揺するので、心の平安のために絶縁するしかありません。
これからは、自分の幸せのために生きてゆきます。
長文すみません。読んでくれて有難う。
184:優しい名無しさん
07/09/27 03:32:54 hxLqex44
想像してごらん。君の責任など無いのだと。
なに、簡単なことさ。
僕等になじられる所以は無く、
ただ僕等の過去に「親」がいるだけ。
想像してごらん。
すべての人々が過去に縛られ生きているんだと。
185:優しい名無しさん
07/09/27 03:51:07 8hy8H3ls
あぁ、君は僕のことを夢想家と呼ぶかもしれない。
だけど「僕」は一人だけではないはずさ。
だから僕は望み続ける。
いつの日か君たちが「毒になる親」を手にとり、
セカイが一つに結ばれる日のことを。
186:優しい名無しさん
07/09/27 06:47:09 YxfxHZ41
このスレ読むと泣いちゃってダメだ
親を気にしないで、自分に自信もって生きなきゃなって思うよ
187:優しい名無しさん
07/09/27 06:47:58 0ZgXRrMq
>>183
幸せになってくださいね。
毒になる親は変わりませんから、支配された子供が変わる以外ありません。
あなたの選択はあなたの今後の人生・幸せになるために一番正しいことだったと思います。
いつか、親はわかってくれるなどという期待はしないで、自分の幸せだけを考えて生きていってくださいね。
いつか配偶者ができてその人と理想の家庭を築いてください。親とは違うあなたの素敵な家庭を。
188:優しい名無しさん
07/09/27 09:41:47 cQJGBMHD
>>186
わかります・・・なんで自分の親だけがっていう孤独感から開放されるって言うか。
結局、親だって1人の人間なわけで、つまり何かしらの欠点はある。
でもたまたま、おれらにはそれが毒になるような欠点だった。
ある程度仕方ないものだと割り切って自分の人生を切り開く必要性ってあるとおもう。
もちろん、たまたま毒になるような結果だったでは片付けられないような、たとえば過度の虐待とか、
アル中で四六時中暴言を吐かれ、精神的にズタズタにされる、とかそんなのもあるけど・・
そういう親持ちはちょっと悲惨かなって思う。
自分自分を立ち直らせることはちょっと厳しいかなって思う。
189:優しい名無しさん
07/09/27 17:47:39 87230JHg
10歳くらいの時、20代後半の従兄に性虐待をうけた
ヤツは毒母の大のお気に入りで、当時、毒母にいえるはずもなく
今現在も言ってない
あんたが悪いとなじられる確率が高い、そう判断したからで
危害を受けたショックより、毒母の態度に対する恐怖が先に立ったからだ
案の定、後に友人と下校途中に露出系変質者に遭遇した時
恐怖とパニックで友人と二人で泣きじゃくっている状態なのに
アンタの気のせいじゃないの？！となじられた
10歳の自分の判断に乾杯、言わなくて正解だった
そのクソ従兄はウチの毒母を含めた紹介で、数十回見合いをした
40代半ばで毒母紹介の相手と結婚
開けてみれば、その相手は家族ぐるみで新興宗教にどっぷりなイってる家庭だった
そこそこ金のあるクソ従兄家は、凄い勢いで金を吸い取られている模様
当然ながら、元はと言えば自分が紹介した相手なのに、他の親戚とともに
相手を糾弾している様は、毒らしくて笑ってしまうほどだ
因果応報だと、多少大変気分がよいが
クソ従兄の相手の名前が、自分と同じだと知った時の壮絶な嫌悪は
その程度では払拭されない
毒親がこれ以上自分に毒を撒くようなら、この事実を盛大に親戚中に
ばらまいてみようと思っている
そういう復讐を夢想するだけでも気分がよい
長々すみません
190:優しい名無しさん
07/09/27 23:24:50 9kpK/ncc
何でキチガイってムダに長生きするんだろう('A`)
一時期はハイマーでボケて入院してたからこれで、ようやくキチガイを拘束しつつ監視出来るとおもったのに
退院してきて親族に迷惑掛け捲った挙句に心労で自分の兄弟殺したのに
他人が死んで喜んで心身リフレッシュしたのかしらんが、最近はボケまで治ってきてるらしい('A`)
要介護で週に3日隔離できてたのが次の申請後はなくなりそうな感じ('A`)
毒父はジジ様マンセーで常識は二の次以降と言うキチガイっぷり('A`)
マジころして排除したい。目の前でありえない奇行をされたり、ソレを容認するような発言や行動される事に
これ以上精神が耐えられん…
191:優しい名無しさん
07/09/28 00:20:44 lLEBE/6y
久しぶりにこのスレにきた。フラストレーションがたまる。
192:優しい名無しさん
07/09/28 00:34:14 lLEBE/6y
本気で自殺を考えるようになった頃
祖母がそれに気づいたのかしらんがとある物をくれた
それを読んだ。いい内容だったが綺麗事だと感じる
俺は普通の家の人間じゃないから普通の善い事言われても
綺麗事としか感じない。綺麗事ではないが普通の論理観で励まされても不快だ
もう一人親戚がいる。その人はうちが異常とか父が毒だとわかっているようだ。
俺はコミュニケーション取らないので気を利かせてくれたな あの人は稀にみるいい人だ
もうちょいましな奴のとこへ産まれたかったなと思った
毒親って決して褒める事をしないよなーむしろネガティブな方向へ持っていく
どんなに掘り下げても殆ど褒められた記憶がねえな
精神的に休める場所がない
193:優しい名無しさん
07/09/28 00:38:01 lLEBE/6y
>>36
うちは姉を解体した医者志望？の長男のとこにそっくりだな
194:優しい名無しさん
07/09/28 04:10:30 BTLzqx0l
日記が母親に読まれているような気がする人、
それなのに母親が逆切れして「私はそんなことしないわよ」と否定する人、
「知らないおじさんの車に乗せられてレイプされた」と書いてごらん。
195:優しい名無しさん
07/09/29 02:32:53 9XsEp3tY
幼児に対して抽象的なことばっか言ってその受け取り方を間違えたり
親が気に入らない受け取り方をしてるとうちの祖父、母は普段は
関わろうともしないくせにここぞとばかりに張り切って虐待してきた。
ようはこいつらは私たちに尽くせといいたかったんだろう。
そうはっきり言ってくれればまだもっと闘いようがあったのに
そういうところも予防線を張って卑怯な家系なんだよな。
親戚もにたようなの多いからこりゃ典型的な毒一族だよorz
俺はその中で子供の頃から悪者の役をやらされる羽目になった。
親に精神的に支配されたせいで経験が頭に入ってこない。
あいつらは俺が大きくなったら弱者ぶるし明らかに混乱させられた
俺のほうがあいつらの被害者なのにあいつらの被害者ぶる態度がうざいし
少なくともあいつらにだけは言われる筋合いは無い。
自分の欲求を満たすためにたびたびでしゃばって俺を傷つけてきた
あいつらを社会が許すなら八つ裂きにしてるところだ。
むしろそうしないだけ感謝してほしい。
196:優しい名無しさん
07/09/29 07:09:08 lASxDpyK
もうやだ。耐えられない。
小さい頃から借金や父の浮気のこと話されて育って。幼稚園の時には父親子だったからって、父のくれたプレゼント壊されて。
弟が出来たら、溺愛。私は生まなければ良かったと言われて。
父がなくなるまで悪口ばかり、亡くなったらいつの間にか私が父を悪く言っていたことになってる。
極め付けは明日婚約者の親があいさつに来るんだけど、彼の悪口と私を「だらしなくてどうせ何もしない」ということしか言わない。
明日がいやだ。どうせ私のことを「ダメな子」っていう言い方をするんだよなぁ。
今まで誰に紹介してもそうだし。
誉められた記憶はない。
「仕事頑張ってるねって言ったわよ」
言われてないし、言われたのは「いくら稼いでるの？もっと貰えないの？お盆くらい休めないの？」だけ。塾だから、年中無休なんだよね。
早く家を出たい。
もう無理だ。死にたくなる。
197:優しい名無しさん
07/09/29 17:26:27 XEZICItt
私小学生3～6年の頃
母に男の子の格好をさせられていたんだけれど
これって何か意味があったんだろうか？
30年近い昔だけど当時そういう教育法がはやったりしたんだろうか？
家の母酷いミーハーで、権威に弱いからそのせいかと
思ったりしたんだけど
198:優しい名無しさん
07/09/29 18:26:30 iThR1qvQ
>>197
女の子の女の子らしさを危惧して、ショートカットを強要したり
かわいい格好をさせなかったり、貧しいわけでないのに汚い格好をさせておいたり
果ては男の子の服を着せたりするのは毒母の典型的行動。
自分では子供を守るためにやっていると思いこんでるけど
実は自分の子供の仲に芽生えてくる女らしさに対する嫉妬。
映画『キャリー』の母親のようなキッチー。
199:優しい名無しさん
07/09/29 18:31:59 iThR1qvQ
なかには自分の息子の嫁や、孫の髪型までショートカットや
おしゃれ禁止、もしくは男の格好を強要する毒母もいる。
200:優しい名無しさん
07/09/29 19:16:25 38DLBvI2
>>196
そんなあなたに、夜回り先生のDVDオススメ
201:197
07/09/29 19:56:17 XEZICItt
>>198.199
レスサンクス
なるほどです、気持ち悪いけどものすごい納得
自分の母（父も）毒なの知っているのだけれど
この行動の意味がずーっとわかんなかったんだよね
家を出る10代後半までおしゃれ禁止だった
本人に聞くと知らない覚えてないって言うし
おかんが60過ぎた今も当時の恨み辛みに悩まされ続けているが
子供に対する行き過ぎた行動って本人に自覚があるの？
子供のためだから、は完全に自己欺瞞だけれど
欺瞞に気がつかないというのが不思議で仕方がない
母親をみていると、自分は必ずしも善人でないとか
他人が不快に思ったり、前向きになっている気持ちを
そぐようなネガティブな言動を自分がしているとか
そういうことが全然、まったく分からないように見える
自分は善人で社会的にも通用していると思って疑ってないんだよね
客観性が皆無というのは病気なの？
202:優しい名無しさん
07/09/29 20:26:21 oIIQLacL
>>201
心の奥底ではわかってても意識に上らない（上らせない）
わかっているのに言い換えや後付の理由で正当化する
あまりにも自分大好きすぎて自分が悪い事なんかするわけ無いと記憶を抹消する
あたり
203:優しい名無しさん
07/09/29 22:24:25 76kRO1ML
「毒にる親」の本を買って読みたいと思ってるのですが
どのジャンルになるのでしょうか？
子育ての所を探してみたのですが見つかりません
204:優しい名無しさん
07/09/29 22:45:32 jiLLgKeU
親の介護してやるつもりは無い。
でも面倒みないで餓死とか衰弱で死んだら逮捕されるの？
そういうニュース見たことあるが。
散々苦しめられた上犯罪者にさせられる訳？
同居してないで別に住んでればいいのか？
逮捕されない？
先を思うと死にたくなる。介護なんかしてたら昔のことよみがえって殺すかも。行方不明になるとか実家出て、違う市に住めばいい？
205:優しい名無しさん
07/09/29 22:52:53 gLtVTqCU
家は両親ともに毒親だった。
父は高学歴でエリート意識が強く、子供である俺にもそうなることを強く望んだ。
気に入らないことがあると木刀で思いっきり殴られ、飯を与えられなかったりした。
最高で一週間くらい何も口に出来なかったこともある。
「友達なんて必要ない。他人を蹴落とせ」というのが口癖だった。
やりたい部活は無理やり辞めさせる反面、やりたくもない剣道を無理やり習わされていた。
それも、子供である俺をうまく誘導して、さも俺自身がそれをやりたいと言い出したかのように誘導して。
反面、自分が口にした約束等は自己都合で簡単に反故にするような奴だった。
アル中で、帰りはいつも午前様。帰ってくるなりトイレでゲエゲエ吐きまくり。その音でいつも目を覚ましていた。
母も基本的には父と同類。
専業で社会経験などほとんどないくせに、俺に対しては「お前は社会でやっていけない」が口癖だった。
俺が気に入らないことをやると殴る蹴る。
俺が大きくなってきて、自身で折檻するのが怖くなってからは「お父さんに言うからね！」が口癖。
母が親父に俺の告げ口したりしているのが夜になると部屋の襖ごしに聞こえてきて怖かった。
夜が来るのが怖かったし、父が帰ってくるのが怖かった。土日は両親が揃うので気が休まらなかった。
新興宗教などに手を出したりすることが多く、それも全部俺のせいにされた。
「○○ちゃん(俺の友達や俺の弟)はいい子なのに、お前は駄目人間だ」
「お前なんか産むんじゃなかった」
「お前の出来が悪いせいで会社や親戚に顔向けできない」
よく母が口にしていたのが「早く出て行って欲しい。その後はお互い他人として過ごそう」
その気持ちはお互い様だったので、俺はそれを早々に実行した。
家を出てから十数年。最初は生き辛さもあったけど、親のいない生活は快適だった。
インターネットが普及して、自分と同じような経験をした人がたくさんいることも知った。、
生き辛さというのは無くなったと思う。
そんな俺も結婚して子供も出来た。もう五歳になる。
俺の両親を反面教師にしているため、今のところは同じような目に合わさない自信がある。
206:優しい名無しさん
07/09/29 22:55:44 gLtVTqCU
(続き)
家を出てから20年近くになるが、こちらからはほとんど連絡をとったことがない。
たまに実家から物が送られてくることがあるが全部無視。
たまに手紙が来たりしてた。内容は「お前はなんでも親のせいにして自分の責任から逃げている」的なもの。
そのままゴミ箱行きにしてた。年賀状も送らない。自分の責任は自分ですべて果たしていたから。
母の口癖だった「早く出て行って欲しい。その後はお互い他人として過ごそう」を実践しているだけなんだけどね。
昨日、また母親から手紙が届いた。開封せずに捨ててしまおうかとも思ったがチラッとだけ流し読みしてみた。
「○○と私の関係を考えてきました。母親として悔いることばかりです。確かに大変でした。
でも一番苦しんだのは○○(俺の名前)だよね。母親として未熟な自分が全て悪かったと思います。ごめんね。
今後も○○と会えないかもしれないと考えるととても寂しいですが、これも自分が蒔いた種ですから。
でも出来れば声だけでも聞きたいので連絡して欲しい。」
両親ともにどんなに悪かった場合でも俺に謝ったことがない。だからこの手紙見てちょっとだけ面食らった。
歳食って弱気になったのかもしれない。でも文面見る限りなんか気に食わないものを感じている。
何が気に食わないのか、自分でもうまくここに書けないもどかしさがある。
今までの経験からして、自分が毒親だったと改心しているとは到底思えないんだよね。
「私が未熟だったから○○は偏屈に育ってしまった。ごめんね。」って言っているように見えて気に入らないのかも。
連絡を取る気には今もなれていない。どうしたものか。
207:優しい名無しさん
07/09/30 00:05:10 a3AqBn+x
悲惨過ぎて言葉が詰まるな
208:優しい名無しさん
07/09/30 00:32:12 zBCf1lCv
「早く出て行って欲しい」と平然と言ってたな。俺の母親も。
知り合いにこの話をするとみな一様に驚くよ。
弟はお気に入りだが俺はダメらしいｗ
あいつらは臆病だから自己矛盾を決して認めない。死ぬまでな…
今の俺は精神をやられ薬を飲みながら何とか社会とつながっている。
たぶん親が死んでも冷めているんだろうな…
209:優しい名無しさん
07/09/30 00:47:13 16PzckWE
>>204
【社会】77歳母親の介護を放棄 53歳無職息子逮捕 母親は死亡…群馬
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
介護が必要になる前に絶縁したいなぁ…
210:優しい名無しさん
07/09/30 00:53:44 M4fno4qf
年をとって、自分達の介護要員が居ない事に
気付いただけじゃないかな。>>205
私はそうでした。
なんて亀レスでした。
私も「就職したら出て行け」でした。そう、驚かれる。
自分としては当たり前な事だと思っていました。
211:優しい名無しさん
07/09/30 01:19:57 Oc1eNLCA
>>205
現状関わり絶ってるならそのまま無視が良いと思う。
文章なんてちょっと知恵が有れば幾らでも誤魔化せる。
奴らの心情なんて210でＦＡ。
209みたいに成りたくないなら引っ越して毒からこっちへの連絡手段絶ったほうがいいよ。
手紙とかきてると見ないで捨てたとしても、けーさつは信用しねーし、一般常識論で毒とコッチの関係お構いなしで
話進めるだろうから。たぶんｳｻﾞｳｻﾞで殺したくなるかと。
自分は車の事故だったが、状況判断だけで一方的に悪くされたからね('A`)
相手が警察に風邪で朦朧状態ってのとその結果微妙に脇見状態だったかもって言わなかったってのもあるが('A`)
同一県内で連絡が一方的でもあったりすると毒が孤独死したとき不利に成るのは間違いないから
最低限連絡手段は絶つべき。面倒見る気が一切ないならね。
212:優しい名無しさん
07/09/30 01:39:02 RPax57my
出て行けって皆言われているんだ
私も言われ続けた
今、親に昔言われ続けた言葉が頭の中で回る
「あんたなんか産むんじゃなかった」
「あんたは淫乱な祖母の（父方）血を引いてるから淫乱だ」
「あんたが笑った顔が別れた旦那そっくりで気持ち悪いから笑うな」
「あんたはすぐに家を出て行った。逃げたくせに・・・」
出て行けと言われて出て行った高校時代
なんで逃げなんだ？
淫乱と言われ続けたから旦那と普通に営みもできない
嫌われるって感じが強い
入院したときに
「あんた離婚されるよ」
と言われたのが尾を引いてる
連絡を取りたくないが、取らないといけなくて電話したら
「あんた私を殺す気？」
と言われた・・・
子供欲しいけど、自分が虐待してしまうのか？とか考えると怖くて作れない
結果、ペットに逃げてる
213:205
07/09/30 02:37:19 0tttrVDI
皆さんありがとう。ここに書き込んで良かった。
連絡はやっぱり取りません。
引越しは・・・そのうち考えようと思う。
214:優しい名無しさん
07/09/30 07:00:34 0i8PjZG6
>>205
>「早く出て行って欲しい。その後はお互い他人として過ごそう」
「お互い他人として」はうちの親も口癖。
そのくせ出て行こうとするとあらゆる手段で、その試みを打ち砕いた。
そしてそろそろ年とってきた今、母は既に将来父の介護をするのが厭なようで
「自宅で死にたい。二世帯住宅にしてお父さんが倒れたらあなたも一緒に住んで…」
冗談じゃない。こっちがどんなに困っている時も、いや、困っている時ほど
見捨てたくせに何言ってるの？ふざけんな糞ばばあ。
205は本当に気を付けて。絶対老後が不安になってきたからなんだから。
骨の髄までしゃぶられるし、自分の家族も滅茶苦茶にされるよ。
215:優しい名無しさん
07/09/30 07:06:47 0i8PjZG6
母がいずれ介護予備軍が必要なことに気がついてから
私の家庭（夫、子ども）を壊して私を呼び戻そうと
あの手この手で脅しをかけてきた。
私たちの生活を貧乏だ、子どもがかわいそうだと馬鹿にし（親は金持ち）
そんな男と一緒にいてもしょうがない、子どもを置いてきてでも
別れるのが子どものためだ（もう滅茶苦茶…自分たちが十分介護
されるのには邪魔だから孫も要らないってわけ）
そんなんじゃ子どもがかわいそうだ、と毎日毎日厭がらせの電話。
あげくの果てに最初は自分の結婚生活を幸せだと思っていた私も
３年後には本気で、自分の結婚は駄目な失敗した結婚だと思い始め
離婚を考えるようになり、不満を持つようになり、離婚直前までいった。
しかし、そこで『毒になる親』を読んだ。
そして、冷静に考えてみると、親はいろいろ金だのなんだの約束するけど
今まで親が私が困っている時に助けてくれたことは何一つない、
約束を守ったことは一度もないことに気がついた。
すんでのところで、離婚を思いとどまったけど、それでも壊されたものは大きい。
216:優しい名無しさん
07/09/30 07:08:00 0i8PjZG6
205は絶対に絶対に絶対に母親の手紙に返事しては駄目。
連絡せずに一刻も早く引っ越して。
留守の間にあがりこまれて奥さん泣き落とされるよ。
ある日帰ると、奥さんが「お義母様が…」とか赤い目で出てきて、
子どもが「おばあちゃんがきたの！」と膝にまつわりついてきて。
そうなったらもう遅い。地獄が始まるよ。
217:優しい名無しさん
07/09/30 07:13:02 4SN/RFyR
最近両親とも自己愛性人格障害だと知る。
彼らの心の中に私という「人間」は初めから存在していなかったことを知る。
私は心の中で父も母も亡くした。いや、初めからいなかった。
今、心の中で葬式中。予想外に辛く涙が止まらないのに驚く。とても悲しい。心にぽっかり穴が開いたようで。
驚いたことに、憎んでた時の方が楽だったとさえ思える。
でも、やつらが現実にはピンピンしてるうちで本当に良かったと思う。
218:優しい名無しさん
07/09/30 07:46:12 4SN/RFyR
自己愛性人格障害
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
219:優しい名無しさん
07/09/30 08:05:05 zKlixrZh
そしてあなたも
220:218
07/09/30 08:33:16 4SN/RFyR
ぶっきら棒だったので追記します。
自己愛性人格障害について知ると親の奇怪で意味不明の行動が、やはり異常だったと腑に落ちます。
例えば毒親の
＊「お前が悪い」→嘘です
なんかムカつくから鬱憤を晴らしたくて言ってるだけです。
＊「お前のためにしてやってる」→嘘です
自分が良い気分になりたいからしてるだけです
＊「そんなことは言っていない」→嘘です
※自己愛性人格障害は、基本的にただ自分が良い気分になりたくて、その場その場で自分に都合が良いこといってるだけだけなので、気が晴れた後は自分のいったこと見事なまでに覚えてません。
当然嘘をついた自覚もありませんから、自分はいつも「正しい」と本気で思っています。
221:218
07/09/30 08:42:39 4SN/RFyR
220の追記
やったことについても同様です。自分に都合が悪いことはこちらがビックリ
するほど完璧に忘れてます。
222:218
07/09/30 08:47:35 4SN/RFyR
221追記
なお自己愛性人格障害は自分の気分、気持ちは世界一大切にしますが、
自分以外の者の心身に渡る痛みには基本的に関心がありません。というか、
彼らにとっては無意味なもののようです。
（興味を持つのは自分の気分を良くするのに使える場合のみです）
223:優しい名無しさん
07/09/30 09:23:34 Knb5bXve
このスレッドにいる奴らの半分以上は境界例だな。ボーダー。
親に反抗する快感を得るために、わざわざ親に依存しているという人格障害。
とにかく自分の無能さを誰かの責任にしたいと考える、腐りきったボーダーの性格。
毒親と言いながら親と一緒に住んでいるのは完全に甘ったれの
ボーダーなので、絶対に同情しない方がいいよ。
彼ら彼女らを調子に乗らせると本当にヤバいから。
224:優しい名無しさん
07/09/30 09:28:35 Knb5bXve
ここに居るのは半分以上ボーダーだと思うけど、
自分の弱さを親の責任に結びつけて考えている限り、
ボーダーは駄目人間のままだね。
225:優しい名無しさん
07/09/30 09:46:18 X3LbW2Bo
不登校の女子高生と知り合った。地味で小肥りだが男を知っている。母子家庭で母親は食事すら作らないと言う。こちらは男じゃないし目的がある訳じゃないから善意でご馳走するが、感謝してる感じもお礼も無い。
むしろこちらを妬んでるようだ。
メンヘラな親を持つと子供もメンヘラになるのですね。
226:優しい名無しさん
07/09/30 10:59:51 aR6mG107
こんなことになったのも親のせい、だから親が損害賠償すべきだ、周りは自分を
同情して優しくすべきだと考えている人は、病を深くするよね。
ACは、今までの生きづらさは自分の性格とかじゃなくて、親に起因するんだ、
自分は悪くないんだ。これからは、親と距離を置いて、自分の人生を生きよう
とすることで生きる力を得て行くんだよ。
227:優しい名無しさん
07/09/30 12:00:19 RHO0yF85
>>223
オーノー!
228:優しい名無しさん
07/09/30 12:08:48 QNiOz4ko
スレ嵐が一番どうしようもない哀れな生きものだな
229:優しい名無しさん
07/09/30 12:30:23 1NMYrcgu
ID:Knb5bXve もしかして自己愛かもね
230:優しい名無しさん
07/09/30 12:49:43 impq1gQ0
嵐の人は、まず冬空の中、空腹を抱えながら家の廻りを徘徊して下さい。
家には絶対に入ってはいけません。
他人から憐れみを受けたら負けです。
まずはそれを体験してから文句を言いましょう。
231:優しい名無しさん
07/09/30 15:44:17 LYD7S3xR
現実では弱音吐ける相手いないんでちょっとここで吐かせてください。
子供の頃から他の何かを気にしなければならなかった。
それでも親が自分を見ていてくれると信じていたから自由でいられた。
でもあの人たちは結局、「良いことしかしない子」が欲しいのであって
「悪いことをした自分」の部分は認めてはくれなかった。
「良いことをしなさい。」「他人に迷惑をかけてはいけません。」
あいつらの口から出るのはこんな正論ばかり。俺が間違いを犯せば平気で
罵り横暴な虐待。あいつらにはまず子供に努力させる前に自分が努力しろと
言いたい。親に裏切られて自分の経験も信じられなくなって自分自身も
信じられなくなった。過去に締め付けられてばかりだから今がちっとも
楽しくない。
周りの普通の人たちのように生きれるようになるにはそれこそ数年単位で
かかるだろうし直りながらだって苦しむだろうし一人は辛いし
迷惑はかけられないし否定もされるのは怖い。
完全に洗脳されてるのは分かってるけどそれしか親に与えられたものが
無いし自分の思考の部分は否定された。今、自主性なんて持ってそこを
否定されたらそれこそ俺は何をするか分からない。
結局間違っていたのは親なのにガキの頃から肝心なところは
ずっと偽られてきたためか精神的にまるで成長してない。
ようはうちの毒共は子育て面倒くさくて口だけの正論を
言っていただけなんですｗそれが分かりました。ほんと疲れた。
232:優しい名無しさん
07/09/30 16:01:10 OTHoZaDx
>>226
「毒親」の概念って現在と過去の自分の心を救済するのには有用な道具だけど
必ずしも「この先を生きる自分」のための糧にはならないんだよな。
逆に
「現在自分が生きづらい状況にあるのは親のせい＝自分は変わらなくて良い」
「そもそも自分は変われない＝『毒親』によって『毒』を仕込まれているから」
みたいな思考に陥りがちで、むしろ有害とさえいえるかもしれない。
233:優しい名無しさん
07/09/30 16:09:54 hMXQMe2D
自己愛性障害とかDVとか精神病じゃない事まで精神病になってんのな。
234:優しい名無しさん
07/09/30 16:34:30 pQ+LRmrc
ここに来る人でなんとか親の元から自立して、徐々に親への憎しみが消えていってる
という人達はいたよ。
自立しても親が押しかけてくるので、また引っ越して行方をくらませたという人までいる。
普通ならそこまでやる。自分のこれからの人生のために。
久しぶりにここに来たけど、何ヶ月も前と同じ人がいるような気がする。
こういうところに来て、同じ境遇の人間と傷をなめあうだけで
自分は何１つ行動しない人が。
上のレスにもあるように本人がボーダーなんだろうが
こういう人は他人がいくら忠告しても一切受けつけてくれない。
だから誰かが忠告しても無駄なんだよ。
本当に体の方がが病気で出られない、というなら別なんだけどね。
昔そういう人（体の持病持ち）もいたけど、体が良くなったらなんとか
自立していったと思う。
235:優しい名無しさん
07/09/30 17:35:07 1NMYrcgu
>久しぶりにここに来たけど、何ヶ月も前と同じ人がいるような気がする。
そうとは限らないんじゃないのかな
自分がACってことに気がついたのここ一ヶ月だし。
AC＝毒親パターンはほとんどお決まりの法則だから
みんな似たり寄ったりの悩みを書き込んでいるんだと思う。
それに知ってからすぐは、誰にも言えないし聞いてももらえないという
混乱の状態だとも考えられるし。
とにかく最初は吐き出すことが大事。
そしてそこから立ち直るために模索が始まるんだと思う。
恨んでばかりじゃ始まらないし 自分に自信を取り戻せることが先決だと
気がついていくんじゃないかな。