07/11/12 20:51:57 y93CeJbQ
ハケンの番組、午後１０時からです。ごめん、上げときます。
>>789
パワハラって言葉知ってる？絶対的に彼の支配下にいるみたいだけど、他の人のアドバイスの通り、恋愛は対等に近い関係でないといい関係が長続きしないよ。
自分の事を侮辱する様な人の言いなりになる事ないじゃない。
｢今の所おまえが一番だけど結婚前に何人かと遊んで最後に良かったらお前と結婚しようかなー｣
こんなセリフが言えるのは、あなたが甘く見られてるから。
あなたに結婚の意志がないのなら、彼が言う事を恐れる必要もない。
「じゃあ公務員と結婚したら？私は別に結婚に興味ないし～お金を稼ぐ意味もよく分からないし今の仕事で満足してる。あなたの為に公務員になるつもりなんかないよ」とでも言ってやれば？
たまにはこちらがイニシアチブを握ろうよ。彼が慌てて「お前だけだ」となるかもしれないし。
(私はそうなって欲しくないけど。女をバカにした態度を取る彼氏に、あなたが振り回されてるのが勿体ない。)
今の関係だったらあなたは彼に気を遣ってビクビク暮らすだけでしょ？付き合う意味がないよ。
彼とは関係なく、正社員を目指すとかなら賛成だけど。
くどくてごめん。
793:優しい名無しさん
07/11/12 21:09:07 s7LD1/U2
>>785
うーん、完全にレスの読み違いをしている上に、俺への非難っすか。
どうみても「ｱﾃｸｼ性格良い優しい女なの」って思ってるという結論が
導き出されるよ？美輪さんて・・・ｱｯﾁ系の人だったのね・・・・
実際お付き合いなんてもんは見栄えが命。けどそれじゃ長くは続かない。
中身がカラッポだったり、性格悪ぃなこいつって思ったら当然捨てられる。
でも、最初の「なにか」が無いと中身の素晴らしさまで辿り着けないじゃない？
性格が悪い人の方がって、あなた本当に誰かを好きになって、大事にして、
大事にされたことないんじゃないのか？
まぁ、あなたからすれば俺は「性格の悪い中身のない人間」なんだろうね。
794:優しい名無しさん
07/11/12 21:16:45 s7LD1/U2
>>786
学歴で判断するわけじゃないけどあなた25の大卒にしては
思考が子供っぽいです。「彼氏の言った通りにしたのに捨てられそう」
「お金に意味なんてない、結婚なんて興味ない。」ならあなたのいう
「捨てられる」状況でも別に何ら問題ないんじゃないの？
結婚に興味がないのに何故25で捨てられたら先がないの？
最低限生活出来る範囲で収入を得て、好きなように生きていく。
全然あなたの考えに反してない気がするのだけれど。
男の目から見ると彼はあなたに良く言えば「甘えている」悪く言えば
「見下してる」感じかな。愛してる人にそんな事言える神経は俺には理解出来ない。
第三者が単純に聞く感じでは別れてなんも問題がないと思うんだけど。
なんで別れたくないの？愛してるの？結婚したいの？金を返して欲しいの？
どれを取っても最初にあなたの書いている主義？に反してる気がする。
795:786
07/11/12 23:44:03 Ypev+hPt
結局のところ自分に自信がないし、別れたら寂しいんだと思います。
三年半ま付き合っていてうちの両親には何も挨拶には来ないし、
25でお互い同い年だけどまだ遊び足りないみたいで、
機嫌が悪いと｢お前が一番だけど結婚前に遊んでおく～｣と言っていてきます。
またある時は｢俺らって兄弟みたいに気が合うよね｣と言ってくるし。
それに、彼は元々頭が良くて私が見下している要因の一つです。
あと彼は公務員で、結婚するなら収入が同等の人とも言います。
侮辱する事は特別機嫌が悪い時に言います。
感情のコントロールも出来ないのに私がそれで泣くと｢メンタルが弱いの嫌だ｣と言ってきます。
それが一番本当の事だから堪えます。
でも機嫌が言い時の彼が好きで結婚したいと思います。
796:766
07/11/13 00:13:21 RvMBTCqy
>>777 >>779 >>780 >>782
遅くなりましたが、皆さんレスありがとうございます。
冷静に考えたら僕は大きなハンデがあるんですよね。
逆の立場で僕が健常者、彼女が軽度の抑うつ状態。
通院加療中なのも知っている。状況についてもいろいろ話しを聞いている。
決して彼女の事を嫌いじゃない。でも好きというわけでもない。
そんな彼女が仕事中にヒステリックになって、いくら僕にも関係しているとはいえ、
お詫びにランチでも、ってなったら確かに躊躇するし断りにくい・・・
ましてや告られたら、嫌いじゃなかったら嫌な気はしないけど
たとえ相手を好きだとしても上手くやっていく自信とかはないですよね・・・
そう、今自分はハンデがあるということを忘れてました。
いくら僕の好きな人が僕の状況を知っているとはいえ。
しかもキレて嫌な思いもさせたわけだし。いや怖い思いもさせただろうし・・・
一ヶ月くらい前は、ほぼ健常者並に良くなってきたのに、
ここ数週間くらいからちょっと状態が戻ってしまった。
何故なのかは分かっている。キレてしまった時の心情も。
それだけに彼女には今現状はこうなんだ、って説明したいが・・・
楽しくない話ししても嫌だろうし、話しして気分が良くなるのは僕だけだし・・・
797:優しい名無しさん
07/11/13 00:32:19 ou7V9OCf
>>795
あのね、機嫌がいい悪いで他人にいい事を言ったり当たったりする人に振り回される人生ってつまらないよ。
あなたがそれを割りきれて、彼が機嫌が悪い時に酷い事を言われても「ああ、今日は機嫌が悪いんだな～」と受け流せるならいいけどあなたはメンヘルだし、事実彼の言葉に酷く傷つけられてるでしょ？
死にたくなる訳でしょ？
客観的に見ればそんな男とは別れてもっといい人を見つけなよと思う。
今は「彼しかいない」と思い込んでいるだけで、一緒にいてもっと楽だったり楽しかったり嬉しい気持ちになれる人はいるはずだよ。
私に言えるのはここまで。後は本人が決める事だからね。
798:優しい名無しさん
07/11/13 00:35:49 Cd2alqRb
>>796
いや、そうでなくて・・・・
俺が相手の女性なら「私より前に、関係修復きちんとするべき人が居るじゃない。なにこいつ」って
おまいの常識度を疑うぜ？おまいが「怖がらせたから」「嫌な思いをさせたから」っていう申し訳ない
気持ちは善意でフォローしようとした人であり上司であるべきなんじゃないのか？？
そうですね・・・
って言ってる割りにおまいそれ希望的観測入りすぎ。おめ、世の中そーんなに都合よくないっぺ。
分かってないみたいだからズバリ言うと。
気を遣う相手を間違えると、他の人にも白い目でみられる可能性は大。
冷静になって、自分のﾔｯﾁｬｯﾀｰな状況反芻してみいって。
>先月、仕事を手伝ってくれようとした人（ウツを知っている人）に向かってキレてしまいました。
>「自分の仕事を取るのか」って。 その時は調子があまりよくなくて、当然後で凄く後悔。
>何だか変な疎外感を感じてしまったようで。
>上司もなだめてくれたし、手伝ってくれようとした人も「もう少し配慮すればよかった」と。
これ、どう考えても相手に失礼な事したし、社会人として間違ってるよな？
相手が謝ってくれてる事を当然と思うなって。第三者から言う。非はお前にある。
まずここ、もちっと建て治してから恋愛云々言おうぜ。
799:優しい名無しさん
07/11/13 00:41:06 ou7V9OCf
>>796
「僕の現状はこうだから理解して欲しい」と言いたいのは分かるけど、彼女は単なる同僚だから、いきなりランチに誘ってその手の話をされても彼女はちっとも嬉しくないよね。
お詫びにおごるどころか、相手に言い訳や愚痴をきかせるみたいなってしまう。
付き合ってる相手にさえ「解って！」「理解して！」と求めるのは微妙なのに、単なる同僚にそれをやられたら誰でも引くと思う。(よくて同情される程度。)
だからとりあえずは楽観も悲観もせず、「今日も彼女の笑顔が見れて良かった」「毎日会えるだけでも会社が楽しい」といった感じで、楽しく片思いしたらいいんじゃないかなぁ。
800:優しい名無しさん
07/11/13 00:41:52 Cd2alqRb
>>795
あ、あ、あなた結婚、金には興味ないって書いてたぞ・・・・・
結局好きなんでそ？けどその男ズバリ馬鹿だぜ。
公務員の給料なんてしれてらぁ。人間上を見れば限がないし
下を見ても限がねえ。彼はきみを自分より下の位置づけにした。
いいですか、彼が君をそういう立場にした。
そして君は喜んでそれを受け入れた。
この段階で言い方は悪いですが「主従関係」は出来上がってます。
あなたはまだ25歳。今なら乗り換えキップは簡単に手に出来る。
だけど更に3年、5年経った時、あなた現状より良くなってると思います？
冷静になる時間と理性を取り戻してみて。答えなんて考える事も無いと思う
801:優しい名無しさん
07/11/13 01:45:20 9ALMwQLG
>>796
鬱なのにこうした場で色々と言われるのはキツイかもしれません。
ただやはりあなたがどこに惹かれて彼女を好きになったのかといと
「彼女がこんな自分を受け入れてくれそうだから」ってのも１つあるかと。
今でさえ説明したいと言ってるのでこれは「俺を受け入れてくれ」サインに
見えます。最初からそんな関係じゃ100％破綻します。
あなたがやるべきことは：
１．迷惑をかけた人たちに謝罪（同僚と上司ですね）
２．鬱を少しでもよくなるようにする
３．社内で少しずつ彼女と話をしてみる
：
１０．告白する
あなたは１０に行こうとしています。途中を飛ばせばロクなことになりません。
自問自答して下さい。鬱の時あなたは彼女の悩みを聞いてあげられますか？
断られたら彼女は社内でどんな立場に立たされると思いますか？そもそも
あなたは彼女を丸ごと受け入れる準備があるんですか？自分が暗い場所に
いるのに彼女を幸せに出来るなんてありえると思いますか？
802:優しい名無しさん
07/11/13 01:47:19 ou7V9OCf
今さらだけど、>>798さんに同意。
>>796ｻﾝ、手伝おうとしてくれた人が謝ってくれたのを当然と思うのではなくて、あなた自身が反省してその相手にきちんと謝るべき。
＞俺が相手の女性なら「私より前に、関係修復きちんとするべき人が居るじゃない。なにこいつ」っておまいの常識度を疑うぜ？
その通りだと思う。
あなたが「キレて失敗した」のを悔やんでるのは、手伝おうとしてくれた人に対してじゃなく「彼女の前でみっともない所を見せちゃった」事に対する後悔でしかないみたい。それが一番のポイントみたい。
それってかなりズレてるよ。
まともな人はそんなズレてる人を好きになってはくれないよ。とにかく直接迷惑をかけた人や上司に謝ろう。
803:優しい名無しさん
07/11/13 08:28:53 EVdtRedV
>>800さん
文章の主語とか抜けてて、さらに混在してるのでわかりにくかったんですが、
>>786さんの、結婚には興味ないし、の主語は彼なんじゃないかと私は思いました。
ぶっちゃけ>>786さんがどうしたいかを書かないのでどうアドバイスしたらいいのかわからない。
個人的には、その彼とは分かれた方が身のため。
実際あなたは傷つけられ続けているわけだし。
その彼、人間的にクズの部類にはいります。付き合うだけ損ですよ。
804:786
07/11/13 08:56:04 SKry+gug
確かに何回も彼との別れを考えた日もあったし、もう嫌だと考えた時は何度もあります。
彼の性格として自信満々な人だから相手を見下す癖があります。
ただ私が揺れているのは今、彼がある事情で職場に居づらい雰囲気で
機嫌を損ねていて｢もっと俺の事考えろ｣と言われ機嫌を悪くさせてしまいます。
多分その時期が過ぎれば…と希望的観測を見てしまいます。
機嫌が悪い時と同じくらい機嫌がいい時は兄弟みたいに仲がいいです。
あと、土日含め週に3日以上彼の実家に泊まりに行って(彼が来いと言うので)
お互い4畳半の男臭い彼の部屋に閉じ込められてお互いにイライラしているのも原因だし。
実際、彼は4畳半で一人でいるのが落ち着くみたいです。
やっぱり機嫌を損ねる誘因は考えられるし、外にいる時の彼は頼りになるんです。
でも機嫌が良くなる時期なんて待っていられないから私も将来の事を考えて
職を探すなりしなければと皆さんのレス見たら思ってきました。
805:優しい名無しさん
07/11/13 10:14:34 ou7V9OCf
>>804
＞彼の性格として自信満々な人だから相手を見下す癖があります。
彼は自信過剰な人じゃなくて実はコンプレックスが強いの。本当に自分に自信がある人は、他人を見下す様な態度は取らないよ。
あなたを見下す事で自尊心を維持してるの。そんな小さい男に振り回されてる人生はもったいないと言ってるの。
小っちゃいし下らない男だよ。
あなたが彼を尊敬してたらきっとここにいる人達も「別れろ」なんて書かないよ。あなたのレスを読んでみんなが「ダメ出し」するのは、本当はあなた自身が彼を「(好きだけど)ダメ男」と自覚してるんじゃないかな。
それが文章にも表れてるんだよ。きっと。今は支配されてて気付いてないかもしれないけど。
機嫌がいい時はいい人、機嫌が悪い時は悪い人ではヤクザみたいじゃん。極端に言えば、いくら機嫌がいい時はすごくいい人でもヤクザはヤクザなんだよ。
「機嫌を悪くさせてしまいます。」
自分のせいと思わせてしまうのもパワハラだよ。機嫌が悪くなるのは彼が子供で我が儘だからでしょ。あなたのせいじゃない。
＞多分その時期が過ぎれば…と希望的観測を見てしまいます。
機嫌がいい時がやって来ても、その後には必ず「機嫌が悪い時」がやって来るんだよ。それにまたビクビクしながら生きていくのは馬鹿らしい。
彼は我が儘だからこれを繰り返すだけだよ。
呼びつけておいてイライラされるなら泊まりに行かなければいい。
あなたは彼の誘いを断れない。すべて言いなり。奴隷じゃないんだからさ。
自分をもっと大事にしなよ。
あとパワハラについてググってみて。
806:優しい名無しさん
07/11/13 13:12:06 Y60wQI9Z
>>796
＞冷静に考えたら僕は大きなハンデがあるんですよね。
オイオイ・・・・・そこからかよ・・・・・
>>766(796）は自分を全くわかってないかつ世間が見えてない人なんだと思う
＞ましてや告られたら、嫌いじゃなかったら嫌な気はしないけど
＞たとえ相手を好きだとしても上手くやっていく自信とかはないですよね・・・
いや、だから一言で言うと「迷惑」が９９％なんだって。
「嫌いじゃなかったら」「好きだとしても」と想像するその勘違いが恐ろしいしキモい
女から言わせてもらえば、突然他人に対してキレる男なんていうのは、
通常の恋愛対象の人間、男としては見るのは想定外なんだよ。
どうも自分の症状について説明したいとかいう願望もあるようだけど、
普通の人間はメンヘラの言い分けなんて聞きたくもない。
それを聞かされても「大変ですね…（がんばってって言っちゃいけないんだよね？）」
というのが大人の一般的な対応だと思う。
807:優しい名無しさん
07/11/13 13:21:18 Y60wQI9Z
でも>>766(796）は、告りたかったら告ったらいいと思う。
何を言ってもこういうタイプは「いやでも…（以下自己弁護）」だと思う。
メンヘラのくせに異様なポジティブシンキングだから、
どうせダメでも「彼女は僕の事が好きだったのかもしれないが何か事情があったのだ」
とかって自分に都合の良い様に言えるし考えれるよ。
だからどーんといっちゃいなｗ
808:優しい名無しさん
07/11/13 14:12:46 ou7V9OCf
「言い訳」や「メンヘル事情」なんて誰も聞かされたくないよね。家族ですら拒否るよ。
809:766
07/11/13 20:44:33 IMMZf1fG
皆さん厳しいご意見ありがとうございます。
いや一般的な普通の意見であって、僕が甘すぎるだけなのでしょう・・・
もちろん上司やキレてしまった相手にはその日のうちに謝罪しました。
彼女を好きになったのは僕がメンヘルになる前からです。
彼女とは職場の中で１番、ではないにせよ２、３番目くらいに仕事内容以外で話しをします。
たまに何人かで仕事終わりに飲みに行ったりランチ行ったり、
仕事中や給茶室とかで雑談でしゃべったり、と。
仕事以外で会ったことはもちろん皆無ですけど・・・
同じ部署ではないんですが、普通に接していて自然と好きになってしまった感じです。もちろんメンヘル前に。
で、そのおしゃべりの延長線上で、「ツライ事があって気持ち壊れそうだから今度そういう病院に行ってみるんだ」という話しをしました。
「迷惑」という言葉に正直ギクりとしました。忘れていたというか、見ないようにしていたというか・・・
僕はおしゃべりの延長線上で話した感覚だけど、彼女からすれば楽しくもない話しを聞かされた訳であって迷惑なだけ。
話すこっちは少しは気が晴れるけど、聞かされる方は聞くだけで重くなるし。
以前「こんな話ししてゴメンね」「この前は嫌な顔しないで聞いてくれてありがとう」
「聞いてくれるだけでも助けてもらってるよ・・・」
何て戯言を言った時も「全然気にしてないし、何もしてませんから気にしないでください」
と気遣いの言葉をくれたけど、迷惑を土台にした社交辞令だし、「うっざいなぁ・・・」と思ったことでしょう。
挙句の果てには目の前でキレる。いくらメンヘルで感情がコントロールしずらいとはいえ。
最近は彼女とは話すことはおろか、挨拶もしてません。というかできない。
何気ない会話でキレてしまうんじゃないかと思うと怖いです。話しかけられても怖いし、話しかけるのも怖い。
おそらく彼女もそう思っているでしょう。
他の職場の人らがいる前でキレてしまったので、他の職場の人らも僕に対してそう思っていると思います。
そう思うと職場の人らと話すのが怖くて仕方ないです・・・
今はこんな状態の自分が職場にいること自体が迷惑だろうな、
という気持ちが頭から離れません。
810:766
07/11/13 20:45:07 IMMZf1fG
もう彼女のことは諦めます。
今日もたまたま帰りが一緒でいつもなら途中まで話しながら帰るんですが、
「今まで迷惑かけてゴメンね。もうあまり関わらないようにするから・・・」
見たいなことを言いそうになったのを飲み込んで、
「お疲れ様・・・」と呟くように言ってから足早に帰ってしまいました。
もう彼女のことは諦めます。その方が自分にとって良いでしょうし、彼女にも最低限これ以上迷惑はかけないでしょう。
ただキレた時、その場にいた方たちにはなんとお詫びしたらよいのか・・・
事情を知らないわけだから驚かせ怖がらせて迷惑をかけてしまったわけで・・・
普段からキレまくっているようなら「あぁまたか」となるけど。
社会人である前に人として終わってる気がしてなりません。
大人しくしている他ないんでしょうね・・・
長文失礼しました・・・
811:優しい名無しさん
07/11/13 21:16:25 ou7V9OCf
>>810
たまにこの手の「メンヘラなのになぜか自分は受け入れられて当然だ」と考える人が出て来るけど、こういう人は相手を「好き」なんじゃなくて、自分を好きなんだなと思う。
「聞いて欲しい」とか自分の気持ちばかりだし、相手にも感情や生活があるとか考えてない感じの人が多いし。
相手を本気で好きじゃないから告白しちゃおっかなとか復縁迫っちゃおうかなってノリなのね。
本当に相手を好きならどう思われてるかが怖くなったり、ましてや告白なんてためらうものだと思うよ。
「相手を好き」というより「受け入れてくれる優しい誰かが欲しい」って感覚なのかもね。でも人は道具じゃないし、相手にも感情や生活がある事を想像してみて欲しいと思う。
恋愛以前の問題で、(会社での立場とか人間関係もそうだけど)他人の気持ちを想像してみた方がいいよ。
と偉そうな意見を書いたら、あなたから新しい書き込みがあった。
初めて彼女への気持ちが書かれていたし、ちょっと私の意見は違うかもとも思った。
会社では、キレてしまった事は忘れて、卑屈にならず悲観的にならず、キレた分を取り返すつもりで元気に働くのがいいと思うよ。
くよくよした態度は周りにも気を使わせるし。
「あんな事があったけど頑張ってるみたいだ」と思われたら成功。他の同僚や上司や彼女も安心するよ。
彼女に対して言おうとしたセリフは全部マイナスだと思う。だから言葉を飲み込んで正解。ただ彼女に暗く接すると彼女に気を使わせて可哀想。だから出来れば明るく挨拶してあげて下さい。
自分の気持ちより相手の気持ちを優先する事が「好き」って事だと思うよ。
片思いを諦めるかどうかはご自身の判断で。
あなたの中で「恋愛＝付き合う」という事なら諦めた方がいいと思うけど、片思いが出来るなら諦める必要はないと私は思う。
ただ、「彼女の事を本当に好きなのかな？？」ってちょっぴり疑問は残るけどね。
812:優しい名無しさん
07/11/13 21:35:01 ou7V9OCf
補足。
私は昔、会社でトラブってから小さくなって生きてきました。
本当は自分に非がなかったのに罪を被り、それからは無駄に気を遣い、無駄に「嫌われている」と卑屈になり、無駄に神経をすり減らして生きて来ました。体に異常をきたし会社をやめる事になりました。
最近になり、元同僚の人と色々話をしました。自分のマイナス思考がいかに無駄だったか。なぜもっと自分らしく生きられなかったかと後悔しています。
卑屈になっている人間を見て喜ぶ人はいるでしょうか？
挨拶は元気よく。与えられた事に一生懸命取り組む姿は気持ちがいいものです。(私の場合は挨拶も仕事も元気にやっていましたが、中身が卑屈になっていました)
頑張っていれば社会的評価にも繋がるし、恋だって生まれるかもしれません。
自信過剰になるでもなく、楽観的過ぎず悲観的過ぎず、何事もバランスが大事だと思います。