07/11/11 12:34:06 hhydrjL6
べつに施設がなくても、自殺できるし。
自殺したいなら、できるんだよ。
自殺できないなら、尊厳ないけど
自殺できるのだから、気持ちの問題。
自分で自分を殺す人が、他人に尊厳を要求する権利ないしなｗ
801:優しい名無しさん
07/11/11 12:40:28 g+aw5W3M
>>800
施設があれば、他人に迷惑をかけずに済むことが多いと思うんだよね。
アパートで死ねば、大家や近隣住民は偉い迷惑、
飛び降りもへたすりゃ巻き添えするかもしれないし、
公共の交通機関は利用者や遺族に迷惑がかかる。
何もなくたって死にたいと思って死ぬやつが年間何万人もいるのに、
それらの要望を合法的に処理する施設がないことのほうがおかしいと言える。
802:優しい名無しさん
07/11/11 12:41:15 hhydrjL6
巻き添え食った人も、加害者いないからｗ被害被って損害受けても経済的な
保障すら完全にしてない国が、自殺する奴の尊厳なんか知った事かってな具合
自殺する奴も、巻き添え食ったり迷惑かけられる奴も所詮同じ穴の狢
弱肉強食の原理だよ、人間世界に限って自殺する側が強者なわけだがｗ
803:優しい名無しさん
07/11/11 12:54:02 hhydrjL6
>>801
施設作れるならねｗ
アパートの大家がえらい迷惑なら、自殺された時の保障制度を作ろう！とか
活動やってるはずでしょ？やらないってことは、迷惑なだけで自殺されても
仕方ないと思ってるという事でしょ・・・。営利目的で他人に住処として
貸してるんだからｗ
巻き添え食ったけど生きてた人とかも、飛び降りたビルの管理責任を争って損害賠償
求める裁判やったりしてる？してないよね、そこまでしないんだよ。たかが迷惑だし。
治療費ぐらいはある程度身内が払ったりして和解してんじゃない？
交通機関も自殺の損害で倒産するほどの被害を被るわけじゃないから、滅多に
損害賠償請求しないし、防止対策に増員して対処したり、ホームに柵つける
義務がしょうじるから、迷惑かかる程度でガタガタ言わないのｗ
生きてる人は別に自殺する人の事なんか、気にしてないよ。金儲けと人生の
方が重要だからね。自殺したい人も、別にそこまで他人の迷惑考える必要ないってｗ
みんな自業自得の範囲内でやってんだからさｗ
逆に迷惑かけるのが嫌だから施設作ってくれれば良いのになんて都合よすぎやしない？ｗ
804:優しい名無しさん
07/11/11 13:11:00 hhydrjL6
自殺して死んだあとに、生きてる奴らが迷惑だ迷惑だ言うのは仕方ないさ
言ってどうにかなるもんでもないから虚しいだけだけど、実際迷惑だったんだろうし。
でも死んでるから責任取らなくていいように出来てるから安心でしょ。
自殺した人も巻き添えで誰かを死なせちゃえば、弱肉強食の世界でいう所の強者に
なるけど、普通に人に危害加えないで自殺する分には、人生の泣き寝入りなんだから
運悪く、巻き添え食った人が弱者になるのは今の所防ぎようなし。
これからの時代は地震保険や火災保険同様、自殺保険なんてできるかもよ。
自殺の損害補償します。アヒルンルン♪みたいなｗｗｗｗ
そうやって生きてく側はそれなりに、死んでく奴を食い物にして生きる事に精を出すのみさ。
805:優しい名無しさん
07/11/11 13:19:04 MDvFgkJg
スレ違いになってきたね
806:優しい名無しさん
07/11/11 13:20:16 hhydrjL6
ごめん、でも、だからこそ自殺はべつにいけなかないよってことに繋いで〆
807:優しい名無しさん
07/11/11 13:28:37 r+kP2eab
その人が自分の人生どう終わらせようと
他人に口出し出来る権利なんてないよ
その人の命はその人のもの
808:優しい名無しさん
07/11/11 13:48:20 XmUM5RXr
18歳から婚姻管理しているように20歳以上から、死にます申告制度で
国家が自殺管理した方が社会の利益だけど、金儲けと死なずに
現実いろいろ申請してくる人の対処に追われて黙って死んでく
人の願いは永遠に闇に葬られように出来てるね。自業自得だわ。
別に死ぬんだから、どうでもいいだろうし。
なぜ自殺はいけないことなのか？
答えは、単純端的、生きてる人しか「いけない」と言えないから。ってだけだわ
809:優しい名無しさん
07/11/11 17:34:42 PauUjpZ+
自殺を認める国があれば、先進国になれるね。
810:優しい名無しさん
07/11/11 20:04:12 RnSgJHe9
心理的には政府は自殺解禁にしてるけどね、日本。
ただ倫理的な問題とかでどうしても対外的にも
自殺防止を謳わないといけない。
自殺者3万人が9年連続なんて、綺麗に数字並ぶことがおかしい。
まあこれは誰もがわかっているように調整してるからで、
実際はその数倍年間に自殺してるからね。
人口を今の1/3にしたい政府としては笑いが止まらないだろうけど。
811:優しい名無しさん
07/11/11 20:52:36 /arIsuVM
政府が人口減らしたいなら
オランダやどこ州だかも安楽死合法化してるから対外的に
そう問題にもならずに踏み切ってるね。
合法化して、なぁなぁにしておいた方が得策だから。
812:優しい名無しさん
07/11/11 21:56:21 xnxjUpXB
>>810
あんまり急激に減らしたら働き手（税金を搾り取る先）が減るから・・・
障害者や老人を締め付けるかな？
813:優しい名無しさん
07/11/11 23:04:07 PYFdLckB
必ずしも自殺はいけないことではない、というのが結論のようだね。
あとは手段の選びかたが問題か。
814:優しい名無しさん
07/11/12 00:51:46 x1wjI1Aq
いけないことだから恐怖を感じるんだ
815:優しい名無しさん
07/11/12 01:44:14 5dZusYnf
恐怖の理由も人それぞれだな。
死のうとすると恐怖する理由、自分は不快感を連想するから。
ジェットコースターの恐怖感もスピードや激しい上下の動きで
自分の身体がままならない拘束感や万が一落ちた時の不快感を連想するから。
いけないことだと解っていてやる時はむしろワクワクする。
わざわざ本能に逆らって、身体を拘束下に置いたり、自然ではあり得ない速度に
身をおくと、恐怖以上にスリルでワクワクするのもそういう道理。
弱肉強食の原理も本能だから、動物本能を上回る強い意思で人が
死にたい欲望を貫いて動物本能を負かして自殺するのも、
別に本能に逆らういけないことにならないという道理だ。
816:優しい名無しさん
07/11/12 09:18:37 BbZuYtff
あとは自殺の妨害をいかにやめさせるかだな
自殺を止めた女子高生が褒められるような
歪んだ社会はなんとかしないと
817:優しい名無しさん
07/11/12 09:31:39 Tm7bBjaG
死を肯定したら生を否定してしまうことになるから恐れているんだよ
人は生まれながらにして死んでいるというのに
818:優しい名無しさん
07/11/12 10:07:54 x1wjI1Aq
>>815
ジェットコースターの恐怖なんて、絶対に安全という条件下で
成立する擬似恐怖に過ぎない。一切の補助器具無しで乗る勇気あるか？ｗ
819:優しい名無しさん
07/11/12 12:00:04 ieTZd44y
>>818
死んだ事もない人が擬似恐怖に過ぎないとか言っちゃうのはどうなんだろうなぁ・・はははっ
ついでに、補助器具なしでジェットコースターに乗る勇気があるかないか聞くのは
>>815となんの関係もないような・・・
820:優しい名無しさん
07/11/12 12:42:55 x1wjI1Aq
>>819
自分が首吊るとことか、マンションから飛び降りようとしてる
瞬間を想像してみろ。死んだ事無くてもそれぐらい出来るだろ？ｗ
ジェットコースターに乗ってるときと同じ感情と思えるか？
ワクワクするとか間抜けなこと言ってる馬鹿にはきちんと指摘
してやらないとな。
821:優しい名無しさん
07/11/12 12:54:54 /Si2hvLy
自殺はダメというか
辛いから逃げる行為になるだろ
これを世間が認めたら諦めて死ぬ奴が続出する
すぐ死ねばいいやとなる
そうなると哀しみがあちこちで起きる
日本全土が精神的に衰弱する
822:優しい名無しさん
07/11/12 13:17:15 f343Su3o
>>820
恐怖に擬似体験も体験もないんだって指摘されてんだよばーか。
勇気の話なんかしてねーのに、指摘する先が>>815にねーだろ！指摘してやるよ。
そんなことも気づかない馬鹿だから、一切の補助器具無しで乗る勇気あるか？ｗ
なんて頓珍漢な質問してんだろｗ
恐怖は不快感の知的連想から促される感情だって理屈を例えるのに
ジェットコースター体験を比喩で使ってんだよ。
恐怖の理屈を理解してれば、チキン度合いもマシになるだろうよ。
誰も恐怖を感じないなんて一言も言っちゃいねーだろ。指摘ってのは
指摘されるような事を言ってるやつにするもんだ。いい加減にしろよ。
823:優しい名無しさん
07/11/12 13:20:18 rvLPr2Ni
死の恐怖というのは生物の本能だろうから、
自殺OKという価値観が一般的になったとしても、
そこらじゅう死体だらけという状況にはならない。
（考えるだけで、実行しない・できない者が出る）
自殺者が激増したとしても、予備軍の環境を変えてやろうとする
親切な（おせっかいな）者が出てくるだろう。さらには
「状況はどうあれ、とにかく自殺は許さない」と変な使命感に燃える
やつも出てくるだろうから、社会が活性化するかもしれない。
824:優しい名無しさん
07/11/12 13:30:30 rvLPr2Ni
スレの流れと違う話題かもしれないけど、
行動の選択肢に自殺が含まれるというのはそれだけで
少し幸せなのかもね。
障害や病気で自発的な行動が難しい人は、
高いところに登るとかの準備さえできないだろうし。
825:優しい名無しさん
07/11/12 13:32:40 f343Su3o
前半全くその通り。仮に殺人が合法になったとして進んで人殺しする方が少数なのように。
まぁ、環境が変わって死にたくなくなればそれはそのほうが良いし。
自殺ＯＫという一般的価値観が根付いてれば
「とにかく自殺は許さない」というヤツが出てきても、自殺対策基本法が署名活動で
あっという間に成立したように、法律で規制されるなきっと。民主主義の力は偉大だ。
826:優しい名無しさん
07/11/12 13:39:52 x1wjI1Aq
>>822
誰も勇気の話なんかしてねえよｗ
一切の補助器具無しで乗ってるときに感じるのが本当の死の恐怖
だってことを教えてやってるんだよ。
｢落ちるかもしれない｣と｢落ちる｣から来る恐怖はまったく別物だ。
不快感の知的連想とか小難しい言葉使ってるけど、おまえが
言いたいのは単に恐怖の源は想像力だってことだろ？
ジェットコースターとかわけわからん比喩出すから突っ込まれるんだ。
おまえは読解力無さ過ぎだから、国語の勉強を一からやり直せｗ
827:優しい名無しさん
07/11/12 13:43:11 /Si2hvLy
>>823
うーん
でも自殺が良くないと考えるものがでてきてるなら自殺OKの世の中にはならないよ
必ず立ち上がりダメとするよう仕向けるだろうし
そういった人達が黙るようなのが自殺認める世の中。教育でも世間のメディアでもそういう風に教えていくそれでも恐怖はあるからやらない奴はやらないだろうけど
自殺がやりやすくなる世の中
自殺の道具専門店とかできたりして
そうなれば少なくとも今よりは増える
828:優しい名無しさん
07/11/12 13:50:47 f343Su3o
>>826
＞ 誰も勇気の話なんかしてねえよｗ
↓
818 ：優しい名無しさん：2007/11/12(月) 10:07:54 ID:x1wjI1Aq
ジェットコースターの恐怖なんて、絶対に安全という条件下で
成立する擬似恐怖に過ぎない。一切の補助器具無しで乗る勇気あるか？ｗ
してんじゃんｗ
＞一切の補助器具無しで乗ってるときに感じるのが本当の死の恐怖
＞だってことを教えてやってるんだよ。
へぇ、それって教えなんだｗ
＞ジェットコースターとかわけわからん比喩出すから突っ込まれるんだ。
誰もレス頼んじゃいないから、わけわからんなら、顔突っ込んでくるなよ。
＞おまえは読解力無さ過ぎだから、国語の勉強を一からやり直せｗ
読解してるから指摘してるんで、それが理解できなくても俺が国語の
勉強をやり直す必要ないんで。おまえは思い込みが激しすぎるから病院いけ。
829:優しい名無しさん
07/11/12 14:02:54 x1wjI1Aq
>>828
おまえはほんとに馬鹿だなｗ
｢一切の補助器具無しで乗る勇気あるか？｣ってのは別に
おまえに勇気があるのか聞いてるんじゃなくて、
ジェットコースターに普通に乗ってる恐怖と補助器具無しで乗ってる恐怖が
同じものだと思うのか？って聞いてるんだ。
それをお前がストレートに受け取るような馬鹿だとは思わなかったんで
そういう書き方してしまった。それについては反省しているｗ
取り合えず確認しときたい。
ジェットコースターに普通に乗ってる恐怖と補助器具無しで乗ってる恐怖が
同じものだと思うのか？
830:優しい名無しさん
07/11/12 14:03:55 rvLPr2Ni
ここは自殺の是非に関するところであって、
恐怖感の話はちょっと違うような気がするなあ。
>>827
価値観には意見の対立がつきものだと思うから、
自殺OKが認められ始めたとしても、反対意見があるのは自然だよ。
仮に、反対意見がかなりの少数派になったとしても、
日本中がお通夜状態にはならないと思うよ。人の性格は
いろいろだから、自殺なんて一生考えずに生きていく人も多い。
たとえ問題を抱えている人でも、目の前の用事を片付けているうちに
時が流れて老いや病気で死ぬ人が多数派だと思う。
831:優しい名無しさん
07/11/12 14:19:01 x1wjI1Aq
>>830
自殺の是非を問うにも
主観、客観、生物学的、社会的、経済的、宗教的、倫理道徳的等
様々な切り口があるからどれを主題に持ってくるかで変わってくる。
人間の本能という観点で言えば、自殺は逃避行動という点で是であり
自己保存という点で非である。
これは実はどちらも恐怖という感情が源泉になっているところが興味深い。
恐怖と言うのは欲とともに人間の行動原理の基礎となるものだと
言えるかもしれないな。
832:優しい名無しさん
07/11/12 14:22:22 /Si2hvLy
>>830
まあ、反対意見の人は必ずでるだろうけど
国が認めたらどうしようもないんじゃないかなぁ？
自殺認める世の中なら日本が衰弱するはちょっと大袈裟に書いたけどね
認めようが認めまいが死ぬ人は死ぬし生きる人は生きる
そうなると特に変わらないような気もするな
自殺するの止める奴がいても別に自殺したい人からすれば構わない事じゃないか
833:優しい名無しさん
07/11/12 14:37:15 x1wjI1Aq
人間の集合体が国家だと考えれば、自殺を認めることは国家を否定することである。
と同時に弱い人間を過剰に保護することは国家の弱体に繋がる。
この相反する考え方の解決方法は何もしないで自然の成り行きにまかせる・・・ｗ
834:優しい名無しさん
07/11/12 14:49:07 /Si2hvLy
>>833
人間の集合体が国家だとしてもさ
自殺したい人なんて一握りだよその中の
別に認めたから国家否定まではいかないでしょ
835:優しい名無しさん
07/11/12 14:54:09 BewHXGYF
>>829
>おまえはほんとに馬鹿だなｗ
はぁ。
＞ジェットコースターに普通に乗ってる恐怖と補助器具無しで乗ってる恐怖が
＞同じものだと思うのか？って聞いてるんだ。
だから、それは俺には興味ないんだよｗしつこいな、しつこいから答えとくが
恐怖のレベルが違っても、恐怖は恐怖なんで。
＞それをお前がストレートに受け取るような馬鹿だとは思わなかったんで
＞そういう書き方してしまった。それについては反省しているｗ
いやいや反省する所が違うから・・・
＞取り合えず確認しときたい。
＞ジェットコースターに普通に乗ってる恐怖と補助器具無しで乗ってる恐怖が
＞同じものだと思うのか？
度合い違いがどうかしたの？恐怖の度合いについて議論したいわけ？
つまんないよ、おまえのレスは。これにて終了。興味あるレス以外
スルーしますんで、ご了承ください。
836:優しい名無しさん
07/11/12 15:05:22 BewHXGYF
>>821
哀しみから逃避するから精神的に衰弱するんで
哀しみから逃げずに克服して精神的に強くなろうと
努力しないとダメでしょ。
それが、生きたい欲求を持つ人の自己責任だと思うよ。
837:優しい名無しさん
07/11/12 15:16:29 x1wjI1Aq
>>834
基本的に自殺者は死にたくて自殺するわけじゃなく、精神的物理的
様々な圧力に対する逃避行動の結果して自殺という選択をするだけだよ。
国家の認め方のレベルによるけど、例えば安楽死できるようになると仮定すると
死の恐怖というハードルが下がる事で自殺志願者以外の人間にも影響が及ぶ。
838:優しい名無しさん
07/11/12 15:21:02 x1wjI1Aq
>>835
おまえは自分が根本的に間違ってるということにまったく気付いてないなｗ
ここは自殺関連スレであって、恐怖と言えば死の恐怖に決まってる。
そこでおまえは得意げにジェットコースター・・・なんて語ってるんだｗ
ジェットコースターのスリルについて語りたいならあきらかにスレ、いや板違いだ。
839:優しい名無しさん
07/11/12 15:23:22 x1wjI1Aq
>>835
それと恐怖の度合いの違いじゃなくてベクトルの違いだよｗ
840:優しい名無しさん
07/11/12 15:23:59 C6yDVltR
「自殺はいけない」ってのは
最下層の賃金奴隷に死なれたら困る勝ち組の洗脳理論
841:優しい名無しさん
07/11/12 15:46:24 1MchSHt7
>>840
その通りだね。
労働者や納税者がいなくなると困るから、
地獄に堕ちるとか残された者が悲しむとか理由をつけて
なんとか引き留めようとする。
あるいは、「自分を守るため」でもあるかもね。
親しい人が死ねば多少なりとも精神的ショックを受ける。
それが嫌だから、病気や事件事故以外の自主的な死を否定する。
つまり、自殺志願者本人のことを考えた気持ちではなく、
自分が嫌な思いをしたくないだけ。
842:優しい名無しさん
07/11/12 15:49:12 m/Wjsz/R
>>838
じゃあ、最初から死の恐怖なんてスレチな書きこみすんなよ。
>>839
度合いって、ベクトルの違いを含むんです。
>>815はベクトルの違いで恐怖を説明してあるしね。
843:優しい名無しさん
07/11/12 15:54:43 m/Wjsz/R
>>841
同意。
悲しみたいなら、悲しめば良いし、税金納めたくなければホームレスにでも
なればいい、自殺を否定する言い訳は見苦しいね。
他人が死んだからって、自分が殺されるわけじゃあるまいし
チキンもほどほどにして欲しい。
844:優しい名無しさん
07/11/12 15:56:41 FMpr1vHx
別にいけないことではないよ
だから死にたいやつはさっさと死ね
845:優しい名無しさん
07/11/12 16:02:21 m/Wjsz/R
だよね。
846:優しい名無しさん
07/11/12 16:03:36 m/Wjsz/R
追伸：なかなか死ねないのも別にいけないことではないから好きにしてるんだろうけどね。
847:優しい名無しさん
07/11/12 16:04:02 4WIETMLL
自殺すれば、みんなが喜ぶように見えて
みんなかなしいんだよ。だから８４４は「悲しみ王子」
に任命されました。
848:優しい名無しさん
07/11/12 16:23:14 m/Wjsz/R
自殺する人は、みんながかなしむ以上に辛いし悲しんだ結果です
自殺した人への哀しみは受け入れるための涙です
849:優しい名無しさん
07/11/12 16:32:02 x1wjI1Aq
>>842
自殺と死の恐怖の関連がスレ違い？
てかジェットコースター持ち出した馬鹿に言われたく無いなｗ
度合いってのは通常同じ方向性の事象についての評価で使うもので
ベクトルの違いも含むなんて詭弁は通用しない。
例え馬鹿の君にちなんで例えれば、君は降水量の違いのつもりで
いるけど、俺は落雷の話をしてるってことだ。
同じ天から落ちてくる不快なものでも性質は全く違う。
まあ、自殺とか死とか関係なく、単に恐怖は不快なものだって
言いたいならそれは君の言うとおりだｗ
取り合えずジェットコースターは間違ってるってことに気付いたなら
それでいいわｗ
850:優しい名無しさん
07/11/12 16:34:42 /Si2hvLy
>>837
でも否定でしょ？
そこまではいかないよ
安楽死認めて死の恐怖が下がって自殺者志願者以外に影響があるとしても
自殺者に生きるの強制するのが国家を否定しない事とはちょっと思えないなぁ
自殺したい人間も含めた人間の集合体になるんじゃないかな国家は
でも生きてなければ国家がなりたたないからといわれると反す言葉もないけどね
851:優しい名無しさん
07/11/12 16:46:26 m/Wjsz/R
間違ってない事を説明できないからって間違ってるってことにしても
論理的に反論しないと君の馬鹿さは払拭されないよ。意味わかる？
＞度合いってのは通常同じ方向性の事象についての評価で使うもので
どあい ―あひ 0 【度合】 物事の程度。ほどあい。
君が、通常同じ方向性の事象についての評価で使ってるからといって
一般常識の言葉の意味を逸脱するのは、君が異常だからなんで諦めろ。
もう止めとけ、何を言ってもレベルが違いすぎるよ。
ベクトルの意味知らないでよ？速度・力のように大きさと向きを有する量
852:優しい名無しさん
07/11/12 16:59:20 x1wjI1Aq
>>850
国家というか為政者は生産性があり納税してくれる人間には
生きて欲しい、生産性が無く生活保護など財政の負担になる人間は
死んで欲しいというのが偽らざる本音だろう。
安楽死によって死ぬのは納税してくれる労働者ばかりで、生活保護や年金
で国家に寄生してる人間は死なないという状況になれば財政は破綻する。
ただの無職とか引きこもりの人間は消費だけはしてくれるから
存在しようがしまいがどうでもいいだろう。
853:優しい名無しさん
07/11/12 17:02:54 x1wjI1Aq
>>851
どあい ―あひ 0 【度合】 物事の程度。ほどあい。
何の説明もせずにこれだけ見せられても困るんだが。
物事が何を指すか、程度が何を指すか、きちんと説明しろよｗ
854:優しい名無しさん
07/11/12 17:50:43 BzUWfBbP
妻子持ちです。
私の度重なる遁走や自殺企図。
これに疲れ果てた妻が、私に離婚をつきつけました。
だれが妻を責めることができましょう。
離婚届を出す前に自殺すれば、妻のもとへ生命保険がおります（確認済み）。
私の場合、自殺はいけないことではありません。
妻と子供のためのせめてものつぐないです。
855:優しい名無しさん
07/11/12 17:59:56 x1wjI1Aq
>>854
保険会社側からすればいけないことだね。
後、保険金は降りても相当の精神的ショックを与える事になる。