07/11/05 15:44:20 7/WkPvYk
神様、私のお与え下さい
自分に変えられないものをスルーする勇気を
551:優しい名無しさん
07/11/05 15:47:17 jD0ILn6j
自殺願望がずっとある私は、だからこそ生きていなきゃいけない理由、
生きていたい理由をつくることに必死だった。
人との関係を築いて、悪くいえば、「しがらみ」を作ってきた。
おそらくその悲しんでくれる人の存在がなかったらもう私はいない。
感情を抑え込むには別の感情が必要でしょう。
どんな正論も心に届かない。
552:優しい名無しさん
07/11/05 16:36:01 yT7Xu0/c
でも自殺願望がなくなるわけじゃないし、しがらみの負担に耐えられなくなったらアウト
553:優しい名無しさん
07/11/05 16:40:50 jD0ILn6j
うん。危ない橋だということもわかってる。
でもさ、私の場合「こうこうこういう理由があって死にたい」っていう
”考え方（理性）からの願望”じゃなくて
「今日は暑いなあ」「おなかがすいたなあ」ってレベルで
「あー死にたいなぁ」って感情がわいてくるから 他の方法はないように思うんだ
554:優しい名無しさん
07/11/05 16:46:52 3JtpBNd/
多分論理的な理由があっても、自殺したい感情がそれを打ち消すほど強ければ、人を死んでしまう。自殺を考える者に、論理的理由をいっても、無駄ではないだろうか？
555:優しい名無しさん
07/11/05 17:16:46 lGPUxkk5
働かざるもの食うべからず、これを否定できるものはいまい
556:優しい名無しさん
07/11/05 17:56:42 q9gZeW3f
自殺de否定したことになるね。
557:優しい名無しさん
07/11/05 17:57:37 q9gZeW3f
>>553
それぐらいの軽い自殺願望なら、しがらみ作らなくても、実際自殺する事はないから大丈夫
558:優しい名無しさん
07/11/05 17:59:38 gJbNLuX7
>>555
ドーブツや昆虫の世界ではたまにあることだけどね。
559:優しい名無しさん
07/11/05 23:26:11 7/WkPvYk
>>546
スルーしようかと思ったけど、一度だけレスを返しておきます。
たった一度のレスでこちらのことを未熟発言するのは、それこそ決め付けで乱暴です。
言葉足らずで表現に問題があったことは認めます。
スレタイの「いけないこと」という客体に対する随伴を書いたまで。
それを未熟発言をしたり人間性を養うべきなどの「べき思考」は
メンヘル的考えではかなりいただけません。たとえ、こちらが未熟であったと
しても、あなたに人間性を養うべきといわれる筋合いはありません。
エロスとタナトスは等価値だと思ってますし、それこそ人それぞれでしょう？
546のレスはあなたの主観でしかないし、それがマジョリティであっても
あなたと同じ意見を持たない＝未熟であるとうい理論は成り立たない。
560:優しい名無しさん
07/11/06 00:44:39 ovDkG3Ax
>>559
死を恐怖することが未熟だといわれてるだけじゃん。
勝手に読み違えて何をそんなに興奮しているの？
561:優しい名無しさん
07/11/06 01:04:56 6XM1C40R
死を恐怖することが未熟ってどんだけ悟った人間だよｗ
562:優しい名無しさん
07/11/06 01:06:00 Zs6gqEHp
そもそも「自殺はいけないこと」という前提がおかしいだろ。
なんで自殺がいけないことなんだよ？
自分の命を自分で絶とうと自分の意思で決定してんだから問題ないだろ
563:優しい名無しさん
07/11/06 01:06:41 eJTkMBNW
僕も欝です
自殺を考えたりします
僕は難しいことは言えないけど
自殺する しないって
各個人の今までの生きてきた環境や
境遇は 誰一人同じ人なんていないから
個々の心の痛みが
自分自身生る事と
死がどちらか楽になれるかとの
個々の心の中の戦いだと
僕は思います
だから 自殺すること しないこと
肯定も否定もしません
言葉って便利であって 不便な道具だと
思っています
欝になってからブログを始めてます
もしよかったら こんな 生き方をしている
やつもいるんだなって
まだまだ 書き始めだけど 遊びに来てください
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
564:優しい名無しさん
07/11/06 01:07:03 YBC8jK/o
>>559
560さんの言う通りです。
同じ意見を持たない人を未熟であると結論づけてはいません。
そんな理論は546のどこにも書いていません。
書いていると思ったなら、それは貴方の解釈でしかないので理論が成り立たないのは当然です。
565:優しい名無しさん
07/11/06 01:07:40 wnXIJtlU
>>562
普通は誰でも「自殺はいけない」というものだぞｗ
566:優しい名無しさん
07/11/06 01:08:23 eJTkMBNW
僕も欝です
自殺を考えたりします
僕は難しいことは言えないけど
自殺する しないって
各個人の今までの生きてきた環境や
境遇は 誰一人同じ人なんていないから
個々の心の痛みが
自分自身生る事と
死がどちらか楽になれるかとの
個々の心の中の戦いだと
僕は思います
だから 自殺すること しないこと
肯定も否定もしません
言葉って便利であって 不便な道具だと
思っています
欝になってからブログを始めてます
もしよかったら こんな 生き方をしている
やつもいるんだなって
まだまだ 書き始めだけど 遊びに来てください
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
567:優しい名無しさん
07/11/06 01:18:58 wnXIJtlU
>>559
もちつけｗ感情的になるなｗ
個人的には>>539でいいこと書いてたと思うぞ
自分の意見を主張するなら、
まず相手のレスの意図を深く考え
一つづつでいいから、丁寧に相手の意見を理性的に潰せ
話をすっ飛ばすと話が噛み合わなくなるもんだ
568:優しい名無しさん
07/11/06 01:23:05 CPBrdHgR
死ぬしかない状況もあると思う。
ただしその状態まで至ってないのに安易に自殺することは防ぐべき。
569:優しい名無しさん
07/11/06 02:02:28 k9J8OO8N
>>567
どこにも書かれていない理論を持ち出して、同じ意見を持たない人は未熟だという
架空の理論を持ち出して、反論しているつもりになっている人に、他者の意見を
理論的に潰せる理性は持ち合わせていないでしょう・・
いいこと書いていたと思ってくれる人がいて良かったじゃないですか＞５３９さん。
570:優しい名無しさん
07/11/06 02:22:49 wnXIJtlU
>>569
いや>>539の内容を書けるなら、それなりの理性は持っているでしょう
おそらく早まって事実と推測を混同させてしまったのかと
何故あのようなレスになったのか、だいたいは想像できます
お若い方であれば、数年もするとより思慮深い方になると思います
とりあえず彼自身、未熟さの自覚はあるようですし
571:優しい名無しさん
07/11/06 07:53:41 Ww4TfeOo
自分の大切な人に死んで欲しくないから。
自分の子供が自殺したら悲しい。それが子供の自由意志だとしても悲しい。エゴ。
ぶっちゃければ、他人の自殺はどっちでも良い。でも自分の大切な人は自殺して欲しくない。
でもそれをそのままいっちゃあエゴ丸出しであんまりだから、もう自殺はみんなしちゃダメ！！！
572:優しい名無しさん
07/11/06 08:05:01 mNsOMYY4
自殺はダメってのは社会の暗黙のルール
ルールとは逸脱が前提のかりそめの約束事。
573:優しい名無しさん
07/11/06 08:08:13 Ww4TfeOo
あとさ自殺って、周りの人がなんの支えにも、生きがいにも
ならなかったっていう証明にもなっちゃうじゃん。
誰かの支えになるとか生きがいになるとかなんて、傲慢な考えだと思うよ。
でもみんなちょっとはそういうの持ってるじゃん。
自殺されたらそれハッキリキッパリ否定されちゃう。ショック！！！
574:優しい名無しさん
07/11/06 09:03:05 q+T3x4Vn
自殺志願者だって家族に自殺されると色々と面倒、困るわけだから
やっぱりいけないことなんだろう。
575:優しい名無しさん
07/11/06 11:23:46 cMOLRvBp
死んで一妻他人に迷惑かけないことは無理です。
死んではいけません
576:優しい名無しさん
07/11/06 12:30:02 yesRz3sX
>>575
人に迷惑を掛けずに生きるのは無理だから
生きてはいけないと思います
577:優しい名無しさん
07/11/06 12:48:24 GD7uGHKo
賃金奴隷が自殺したら支配層は困ってしまうじゃない
賃金奴隷は生かさず殺さず、自殺は悪の道徳で洗脳しましょう
578:優しい名無しさん
07/11/06 16:52:51 PIB+IHCL
>>537 それなら生活保護を受けている人はマイナスの税金を払っているのだから 自殺を奨励すべきだね。 北九州とかではやってるけど。
579:優しい名無しさん
07/11/06 16:56:23 4cd+dRmT
自殺が悪い事だとはどうしても思えない。
自分の好きな人が自殺するのはつらいし止めたいと思うが、
自分が自殺したいという感情を持っている以上、
相手にも自殺を止めるように説得することはできないと思う。
自殺は、必ずしも命を粗末にする事じゃないと思う。
本当につらい状況で、苦しい毎日を無理に過ごすのなら、
その方が命を粗末にしていると思うんだ。
580:優しい名無しさん
07/11/06 17:03:30 NAUZZzLy
親にも愛されず虐待うけてきて
彼からも暴力DVうけて・・・
誰からも愛されてなんかない人なんか
私を含めていくらでもいる・・・
自殺したら親に迷惑がかかる？？
今まで勝手に産んで、勝手に虐待してきて
最後ぐらい親らしい事したらいいじゃんって思う
581:優しい名無しさん
07/11/06 17:07:36 /6OxEhJC
いい、いけない、じゃない
ただ｢悲しい｣ことなのさ自殺は
582:優しい名無しさん
07/11/06 17:24:18 ZRLAe7u8
生きてる上の迷惑と自殺された迷惑は違うよーな気がする。
それに好きな人に自殺されたら悲しい。
といって自殺を否定はしない。追い込まれて 本人にはどうしようもなかったと…
583:優しい名無しさん
07/11/06 18:08:49 mNsOMYY4
自殺されて悲しい、は単に感情の問題だが、
自殺は心を持つものなら避けられない、苦悩のはての命賭けの自由と尊厳の問題。
悲しみだけでは止められない。
584:優しい名無しさん
07/11/06 18:29:49 ZRLAe7u8
そうだね。悲しみだけじゃない。周りの人間も、それだけに、苦悩するだろう。
せめて自殺した人が成仏出来ればいいが…
無理だろね
585:優しい名無しさん
07/11/06 18:58:57 M3+CXZQv
他人に迷惑がかかるからです
飛び降りとか線路飛び込みとか誰が掃除すると思ってんのかね？
その金と迷惑料は誰が払うと思ってんのかね？
練炭自殺や首吊り自殺だって誰かが後片付けしなくちゃいけないのわかってる？
一人でこっそり樹海で死んでも家族が心配するだけだし、捜索願なんて出されたら
さらにいい迷惑。
誰にも迷惑かけないで、死体も自分で始末できるなら死んでおｋ
ようするにそんなの無理だから死んじゃだめよ☆
586:優しい名無しさん
07/11/06 19:02:08 M3+CXZQv
池袋パルコから女性飛び降り自殺、巻き添え男性が意識不明
11月6日16時22分配信 読売新聞
６日午後１時ごろ、東京都豊島区南池袋１のＪＲ池袋駅東口ロータリー前の歩道で、
「若い男女が血を流して倒れている」と１１０番通報があった。
男女２人は全身を強打しており、病院に搬送されたが、女性は約１時間後に死亡し、
男性も意識不明の重体。
２人が倒れていた場所の真上にあたる百貨店「池袋パルコ」（８階建て）の屋上に、
女性用の靴がそろえて置かれていたことなどから、警視庁池袋署では、
この女性が屋上から飛び降り自殺を図り、下を歩いていた男性を直撃したとみて調べている。
同署によると、死亡したのは都内の２５歳ぐらいの女性とみられ、
重体の男性は千葉県内の男性会社員（３７）とみられる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これ見てどう思うよ
587:優しい名無しさん
07/11/06 19:29:33 BHHSNGqs
怖いねえ
588:優しい名無しさん
07/11/06 19:38:55 ZRLAe7u8
>>585
まあそうなんだけどさ、自殺を実行する者に、そういう余裕はないよ。なるべく お金かけない方法、例えば首吊りとかさ その程度がいっぱいいっぱい。ODは 死ねたらﾗｯｷｰぐらいの感覚だろーし
589:優しい名無しさん
07/11/06 20:17:58 UqgtS8KT
自殺は立派な殺人
590:優しい名無しさん
07/11/06 20:35:42 O2hrAouf
>>1の股間
URLﾘﾝｸ(img137.imageshack.us)
スイーツ（笑）
591:優しい名無しさん
07/11/06 20:58:14 UqgtS8KT
>>567>>570
甘口なご意見ありがとうございました。興奮気味に見えたかもしれませんが
興奮はしてなかったです。あなたのレスに気遣いが感じられてありがたく思っています。
私がなぜに前レスを書いたかと言うと、３回自殺に失敗しています。
中学２年のときに手首をきり、また別の機会に
飛び降り自殺をしたことがあります。「自殺予告は自分を人質にして」
というフレーズは自分の過去の体験に対して感じ、恥じていることです。
誰かのことを言っていたわけではありませんでした。
自宅の４階から飛び降りて、これで終わりだと思ったのですが、
たった太さ直径３センチの梅の木に救われました。梅の木にひっかかって
頭と地面までの間が３センチくらい？ 木で作った擦り傷のみで
頭を強打しないですみました。あの木がなかったら今ここにレスを
書けるような状態ではなかったと思います。
入院はさせられました。警察が自殺として処理するか？という問いに、
家族はNOと答えていたような気がします。
着ていた服は木から外されるために、救急隊員にはさみできられ
下半身だけまっぱの状態で搬送されました。思い出すと悪寒が走ります。
手首を切ろうとしたときは、自分の手首の硬さを知りました。
そのときに看護の人に言われたことは
「急所は守るように硬くできてる」でした。最後は睡眠薬でしたが、
お酒と薬を両方やっていて薬は１００錠近く飲んでいました。このときも本当に終わりかと
思ったら、嘔吐がどうしても止まらなくて、みっともない話なんですが
全部吐き出してしまったんです。そのときに「私は死にたいと思っているのだけれど、
死ぬのはそう簡単ではないし、体は生きたがっている」という気持ち行き着き、
592:優しい名無しさん
07/11/06 20:58:46 UqgtS8KT
連投失礼します。
それ以来、どんなに辛いことがあっても死のうとは思わなくなったのです。
大げさな思い込みなのかもしれませんが「生かされている」感じがしています。
そして、自殺でもがくのはやめました。そのときの家族は本当に無力を感じ
辛かっただろうと思います。うちは酷い虐待をする家庭でしたが、
虐待をする家族の問題と、私が自殺をするというのは、別の問題ですし、
仕返しにも何にもならないと今なら思えます。「自分の本心をなにも言わないで、
自殺に訴えるのは、本当に卑怯なことだった」と深く反省をしています。
今は全く親と違う人生を歩み、分相応の幸せを手に入れることが、
間接的な仕返しなのかと思うようになりました。今は死にたくはありません。今日辛くても、
もしかしたら明日や明後日は少しでもいいことがあるかもしれない。
希望をつないで生きていたい、そんな思いもあってここにレスをさせて
いただきました。自分への戒めのためもあって、ああいう内容のレスに
なりました。言葉足らずだったことをお詫びします。
593:優しい名無しさん
07/11/06 21:18:15 geK9WrOu
あいやー
594:優しい名無しさん
07/11/06 21:46:47 d+OrjeIa
…僭越ながら、自殺未遂をしたことのある私から言わせていただきますと、
自殺しようと思い立っているときの心情というものは、ある程度の葛藤の末、
深い絶望の淵か何か分かりませんが、そこに吸い寄せられるような、
また、いささか矛盾いたしますが、同時にそこから解き放たれたい感覚が大半を占め、
自身ではどうすることもできない「勢い」が体を突き動かそうとしておりました。
周りのことなんて考えられなくなってしまいます。自分だけの、一人合点の世界だけで
勝手ではあると思いますが、早まってしまうのです。
何故もなにも、自殺が何故いけないのかなど頭の片隅にもなくなってしまいます。
躁の状態とはまた違った？勢いがあり、とりあえずこれを食い止めるためには
現在の私がそうであるように、自殺したい気分に陥る前に抗躁薬（レキシン100mg）
を服用して見苦しくとも生きながらえるのですが…。
595:優しい名無しさん
07/11/06 22:26:49 0Ysj7vaN
>>585
病死だって死体の処理はしなきゃなんないんだから
人間は誰もが1回はその「迷惑」をかけていることになる。
よってそれは自殺を否定する根拠にはならない。
電車飛び込みは一種の自爆テロだから、
それで自殺全般が否定されるというのもおかしな話だよ
596:優しい名無しさん
07/11/06 22:32:20 Z29QgJzB
>>585
自殺には迷惑がかかる。
そのとおりだ。
だが、自殺しないことってイコールで迷惑がかからないこと？
「目に見える形」での迷惑、「目に付きやすい」迷惑、「意識しやすい形」での迷惑。
そういった顕在性の迷惑でしょう？ あなたが言っているのは。
自殺には迷惑やコストがかかる。
しかし生きることにも迷惑やコストがかかる。
そのことを否定できるだろうか。
最終的には「どの程度の迷惑をかけるか」を考えるしかない。
生きるにせよ、死ぬにせよ迷惑がかかるなら、あとはコストやリスクのマネージメントの問題だ。
597:優しい名無しさん
07/11/06 23:46:07 XU4s3f8R
自殺することによって残された者のショックって
自殺死体の惨状も多分に影響してるんじゃないかな。
もしも安楽死施設みたいな所があって
眠るようにきれいに死んだとしたら
残された者も現在とは違った印象を持つと思う。
598:優しい名無しさん
07/11/07 01:11:04 QSoM/nWt
>>581
自殺する価値があると思って、自殺したいひと（絶望とか、借金苦とかじゃなく
理性的に生きていくことに価値を見出せず、苦痛を感じてる病人とか）が
安楽な自殺をできるという社会だったら、悲しい自殺という形態じゃなくなると言う意味で、
せめて社会の一員として死ねるようになったら、同じ自殺でも悲しさは減ると思う。
ただ悲しいで済ますことなく、悲しい人生を歩ませ続けようとせずに、死にたいという
欲求を生きたいという欲求を持っている人も目を逸らさずに、受け入れて欲しい。
599:優しい名無しさん
07/11/07 01:23:49 7YohhvcL
俺思うんだよね、ドナーとか足りてないじゃん？
自殺願望者は病院で麻酔で脳死に出来るようにすれば良い
ドナー待ち患者も救えるし、自殺願望者も苦しまず死ねる。
生きたい人のために死ぬんだったら誰も文句無いだろう？
そう思うのって俺だけなのか？
600:優しい名無しさん
07/11/07 01:41:09 dsT6/sWy
>>599
考えたことあるけど、実現できねーｗ
601:優しい名無しさん
07/11/07 01:51:15 7YohhvcL
どんな立場の人間になったら実現できるのかな、もしそんな立場があるのなら俺は目標にしたいよ
602:優しい名無しさん
07/11/07 02:17:29 lhUF6ykC
まあ基本生きる為に生まれてる訳やからなぁ。死を止めたがるのは人間の本能かもしれんね。
でも死ぬ事を決意出来るのは人間だけやもんね。
603:優しい名無しさん
07/11/07 02:29:57 eiAjkEwM
俺死ぬの怖いから自殺なんて考えられない
どうせ年取ったら死ぬけど、それまでは生きてやる
604:優しい名無しさん
07/11/07 08:01:41 +VfJE2zH
普通に仕事していれば生きていけるよね。
605:優しい名無しさん
07/11/07 08:59:32 RN48QK+f
その普通が出来ないやつは死ぬしかない
606:優しい名無しさん
07/11/07 09:20:30 FMb0y3lz
自殺が何かの解決にはならないって言うけど、客観的に見ればとても合理的な
解決手段だよね。
結局自殺をタブーとしている文化が日本に根付いているだけで、それを理屈で
説明することは出来ないんだと思う。なんで箸で人を指しちゃいけないんだとかと
基本的に一緒。
でも、自殺という選択肢があり、それを実現することで幸せになれることが分かっているのに
文化的な慣習によって妨げられるとしたら、それはもはや悲劇でしかない。
献血を拒否することで死んでいったエホバの子供達と、自殺を拒否することで苦しみ続ける
人々との間にどれほどの違いがあるのだろうか
607:優しい名無しさん
07/11/07 12:40:54 0GD+WzFU
日本という国が一つの宗教だからなあ
608:優しい名無しさん
07/11/07 13:41:24 e4GgmGPT
国は、自殺対策の一環に、自殺資格を規定して、この際自殺する事で特定の他者に
損害を与えない成人には、自殺申告を受理するという法整備をしたらどうだろう？
有資格者は資格証明書を携えて自殺する。証明書持参の自殺者を発見した場合
勝手に救急車を呼んだり、助けはならないことにするとか。
助けた場合は、逆に権利を侵すことになるから損害賠償を求められるという設定。
その代わりに他人に迷惑をかける自殺方法を取らないように管理すれば
自殺はいけないとは言えなくなるわけで。
609:御館
07/11/07 14:16:21 wVK0GPpl
精神病患者はいなくていいクズだから自殺したいならさっさと消えればいい。ただ！重要なのは他人様に迷惑かけるなクズ共！という事だ。勝手に自殺しろ。パルコから飛び降りたり電車に飛び込むな精神病のクズ共
610:優しい名無しさん
07/11/07 14:30:19 VvbSnaSL
あ マゾの御館だ。
611:優しい名無しさん
07/11/07 16:23:51 lhUF6ykC
>>609
笑えるわｗお前何歳よ？ｗ
612:優しい名無しさん
07/11/07 16:38:01 GoJuloaV
＞自殺をタブーとしている文化が日本に根付いているだけで
キリスト教圏内のほうが自殺に対するタブー視は根強いよ。
命は神様からの預かりものという考え方だから。
613:608
07/11/07 18:20:06 7Lw9c/Mr
自殺幇助だって、自殺を手助けした人を自殺関与罪として罰しているのだから
勝手に自殺者の意思に反する措置を取るのも、平等に自殺関与罪として罰して欲しい。
614:優しい名無しさん
07/11/07 18:34:51 7Lw9c/Mr
人が嫌がる事はしてはいけませんって教えてるんだし、自殺したい人を邪魔するのも罪だ。
615:優しい名無しさん
07/11/07 18:44:48 znepmeWS
厨二病ばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
616:優しい名無しさん
07/11/07 18:49:55 J8g4/o1B
厨煮病なんて病は存在しませんよ、厨二病くんｗｗｗｗｗｗｗｗ
617:優しい名無しさん
07/11/07 18:51:20 znepmeWS
>>616
そうですねｗｗｗｗｗあなた賢いですねｗｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗ
618:優しい名無しさん
07/11/07 19:59:33 upgVOlFY
生存本能に逆らうのは
だかれかに教えられなくてもダメってわかってる
それが本能だから
みたいな？
619:優しい名無しさん
07/11/07 20:10:56 RN48QK+f
自殺するのも本能だｗ
620:優しい名無しさん
07/11/07 20:13:16 G3DlVWZP
そのとーり
621:優しい名無しさん
07/11/07 20:14:20 X+3bU2we
逃避本能の進化系が自殺だしね。
622:優しい名無しさん
07/11/07 20:44:43 AVZqkY2e
究極の逃避行動か
623:優しい名無しさん
07/11/07 20:54:37 upgVOlFY
そか じゃあいいんじゃね？
624:優しい名無しさん
07/11/07 20:59:54 iKOd1+tF
精神的にも肉体的にも強い奴が生き残るのが自然の摂理だもんね
625:優しい名無しさん
07/11/07 21:12:38 LdMsmygr
レミングだよ
にんげんがふえすぎた
しぜんげんしょうだよ
626:優しい名無しさん
07/11/08 01:09:37 cNCQaK4F
>>595
肝心なのはそれが故意かどうかじゃないのかね
防ぎようもなく、どうしようもなくそうなってしまうものを迷惑と言うのはどうなのかなと
この社会で人間が食べていく上でゴミが出るのは仕方ない
これは迷惑ですか？
ポイ捨てしたり無駄にゴミを出すのは迷惑だが、普通に生活していく上では仕方のないことでしょう
人がやむを得ず病気や寿命で死ぬのも同じで仕方のない、当たり前のことじゃないでしょうかね
それを自殺者の迷惑と同じものと考えるのはどうかと
要するにルールを守れと。
幼稚な例しか浮かばず、うまく言えませんがそんな感じです
>>596
そのコストを自分で払えるなら問題ない
自分が生きるんだからそのコストを自分で払うのは当然
そのコストを他人に擦り付けるのが問題なのでは
まあでも迷惑に関しては結局「どの程度か」になっちゃうんですよね
627:優しい名無しさん
07/11/08 01:09:44 yE97zrlm
自殺の殺という文字がどうも冷静に考える
妨げになっている感じがする。
たとえば自望死とか、なにか他の
表現に改めたほうがいいんじゃないだろうか。
628:優しい名無しさん
07/11/08 01:22:28 c/JN8/fP
>>627
自決とも言うような気がする。
629:優しい名無しさん
07/11/08 02:29:06 WgOipMPr
>>612
神からの自由をと言って自殺した人がいたな
名前忘れたけど
630:優しい名無しさん
07/11/08 02:45:31 zMRXma9S
答えが知りたいなら、スピリチュアルに関する本を読むと良いよ。
631:優しい名無しさん
07/11/08 03:30:01 pEOZDIlp
人生は神ゲーだ。
本気でがんばるとぎりぎり倒せるように絶妙のバランス調節がされた敵。単純作業じゃ効率が悪いけど、工夫次第でどんどん効率を上げられる経験値システム。
リセット不可の緊張感。でもシレンとかよりずっと死ににくいからあんま気にする必要なし。つーか普通のゲームでもリセットなんて邪道じゃん。
全てのキャラが深い人間性と歴史を持って登場する、圧倒的リアリティ。
グラフィックが綺麗すぎ。多分、無限×無限ピクセルで、毎秒無限フレームで動いてる。色も多分無限色使える。夕焼けとかマジありえねー美しさ。
ＢＧＭの種類がほぼ無限。選曲も自由。自分で作った曲を流すこともできる。人間が作ったとは思えない、とんでもなく複雑で洗練されたシナリオ。
リアル出産システム採用。自分と、自分よりも大切に思える相手の遺伝子を半分ずつ受け継いだ、奇跡のようなキャラを生み出して、そいつに自由に色々教えて育てることができる。
すごく嬉しいし、ちょー楽しい。
ネコっつー生き物が登場するんだけど、これがちょーかわいい。
食いきれねーほどの種類の料理があって、超うまいものが時々食える。
説明書が無く、仕様が明かされてないから、自分でデータとって仕様を推測するしかない。これがまたとんでもなく高度に洗練された仕様になってるっぽくて、なかなか正確には分からん。
だから、とりあえず大雑把に推定し、それに基づいて行動して、データを取りつつ徐々に予測値を修正していく必要がある。
これがまた楽しい。徐々に明らかになっていく世界観。
未だに明らかになってない謎が山盛り。
友達と一緒に協力して遊べる。
無料。
本気で自分を愛してくれるキャラがいたりする。
ゲーム内で別なゲームやったりアニメ見たり出来る。
登場キャラと本当に心を 通わせることが出来る。
信じがたいほど深い感動を味わえるイベントが結構ある。もちろん本気でやらないとフラグを無駄にするだけだが。
こんなとてつもない神ゲーを糞ゲーとか言ってる奴は、本気でこのゲームをやったことがない奴だけ。
まあ、一切がんばらずにクリアできるようなヌルゲーばかりやってる奴には、このゲームはちょいとハードかもしれんがな。でも一端ハマった奴はみんな、このゲームを辞めたくないって言ってるぜ
632:優しい名無しさん
07/11/08 04:20:48 ZD9J5dfV
>>626
故意であろうとなかろうと、死ねば同じ死体
死は選択できるのに、死後の迷惑は等しく免れない
死ぬ前後を結び付けるのは君のエゴだよ
>>631
実に愉快な喩えだね
ただ、そのゲームには痛みが伴う。時に死にたい程苦しく。
そしたら思わないかい？
リセットできたらって
633:優しい名無しさん
07/11/08 05:19:23 c/7haFTz
>>631
original？
もしそうなら素晴らしい観点。
ただ>>632の指摘部分も孕んでほしかった。
634:優しい名無しさん
07/11/08 08:53:25 Mo2QQNiH
>>631
ゲームばっかりやってないで現実に戻れｗ
635:優しい名無しさん
07/11/08 09:17:58 02Hy8cvg
>>631
何その神ゲー!!超おもしろそぅ♪
あたしもやりたい!!
あ…残念。あたしのスペック低すぎて、そのゲームインストールできなかった(T_T)
ちょっと死んでくるわ。
636:優しい名無しさん
07/11/08 12:05:48 EK3X6515
>>631
すんごい構築度が高そうだが
けっきょくすべて神のごとき「支配者」の手の中で踊らされてただけってオチがみえみえ。
それに気付かずに終われれば神ゲかも。
637:優しい名無しさん
07/11/08 12:25:52 VJLxMPzi
自殺は大いに結構だ
ただ未遂をして
病院に運ばれるのは最低なヤツだ
生きたくて運ばれて来た方々にしてみれば この上ない大迷惑
病院は結局
運ばれてきた順番に診なければならないからね
自殺未遂の馬鹿を診ている間に
子供が命を落としたりしている
自殺は自由にすればいい
ただ 確実に死ね
薬とか半端な事してないで
かなり高い所から飛び降りなさい
638:595
07/11/08 12:36:59 PRc99oxb
>>626
俺は>>585が迷惑と言っているからそれを引用して、
>>595では皮肉も込めて鍵括弧付きで「迷惑」と表現しただけで
別に病死が迷惑だなんて思ってないよ。
死体の処理はどんな死に方であろうと誰かが行なうんだから、
その点では時期が遅くなるか早くなるかの違いしかなく、
社会が負担するコストは変わらないということ。
それに、故意かどうかと言うけど、
人間の心ってそんなに自由に動かせるものじゃないと思うよ。
よく「心は自由に動かせるけど、身体は自由に動かせない」と言う人がいるけど、
心だって脳内物質の作用によって決まるわけだから、
人間が自由に動かせるものではない。
つまり病死も自殺も身体の変化によって起こるものなんだから、どちらも同じようなもので、
どっちが良くてどっちが悪いなんてことは言えないということ。
639:優しい名無しさん
07/11/08 12:38:03 Uzd2Z2Ib
>>631
ゲームの世界は素晴らしくてもいかんせん主人公の能力が(´･ω･`)
640:優しい名無しさん
07/11/08 13:10:37 jMBPk8YG
巻添えはだめだね。
誰にも迷惑かけなくても警察とか病院とかには
検死とかでお世話になるし遺族がいるなら悲しみを与えることになる。
天涯孤独な人間なんてほとんどいないから。
641:優しい名無しさん
07/11/08 14:23:21 ABdtqSXh
警察も病院も検死もすべて金儲けの為でもあるわけで、まして好きで就いてる職だから
お世話になっても金は支払われているのだからお互い様。
遺族が悲しむのはその遺族自身が癒される為の感情であって、自殺者が悲しみを
与えるなんて事はないです。自殺したい人は自殺したいからしてるわけで
死にたいという欲求を満たすために、苦しんでも自殺するわけですから。
自殺者が死に至る苦しみを味わうのは自殺者の自己責任なように
遺族が悲しむのも所詮は生きていくために遺族自身が必要な感情であって、
自殺者に与えられたと認識するのは、そもそも間違ってるから。
642:優しい名無しさん
07/11/08 15:36:24 EK3X6515
そうだよなぁ。
テレビの自殺特番でいつまでも悲しんでる遺族を見ると
それでもまだ死んだ人よりはどこかで救われてるんだろうなと思ってしまう。
なんせこっち（現世）に居続けてるんだもん。この事実に言い訳はできない。
われながらスゲー残酷だとは思うが。
643:優しい名無しさん
07/11/08 15:55:03 T0p1egAQ
>>632
死ぬ前後を結びつけるのがエゴ？
どうせ誰だっていつかは死ぬんだから自殺して他人に多大な迷惑かけても結局同じだって？
そうやってどうせ迷惑なんだからと、どうせ同じものなのだ、と勝手に決め付ける方がよっぽどエゴなのでは？
まあエゴがどうかなんてのは言い方次第でどうとでも取り得るものなんだろうが。
迷惑云々は結局の話、結果を取るかその過程を取るか、そしてそれがどの程度のモノかでしか判断するしかない。
そうなると個人個人の価値観の話になってくるからこれ以上は無駄かね。
644:優しい名無しさん
07/11/08 15:58:45 T0p1egAQ
>>638
病死も自殺も同じようなもの？
今まで必死に生きて天寿を全うした人、生きたくても病気で無念にも死んでしまった人と、自分の弱さが原因で自殺した人が同じだと？
そもそも死にたいという意思があるからこそ、自殺できるんでしょう。
突発的に電車に飛び込むって言っても結局は意識的にしと潜在的にしろ突発にでも「死にたい」と思ったからだろうし。
弱いと言うのは少し非情かもしれないが、結局はそうでしょ。
強い人はどうにか出来るし、死ぬ以外にいくらでも方法はある。
それすらも実行できず、楽になりたいとだけ思って死んでるだけでしょう。
自殺した人より酷い、もっと過酷な境遇にいる人なんていくらでもいる。
それが出来ない弱い人もいるんだよ、と言うが結局それは誰のせいでもなく自分のせいだろう。
人はそう簡単には変われない。それは分かる。すごい難しいでしょうね。
でも変わる人は変わりますよ。そういう人が強い人ってことなんでしょうが。
自分がそういう状況に陥ったことがないからと言われればそうかも知れませんが、どんな状況でも本気で変わろう思えばいくらでも変われるでしょう。
決心次第で。絶対乗り越えられない壁なんてあるわけがない。どんな高い壁だろうがやり方次第でどうとでもなる。
そういう状況になったのだって言ってしまえば自分の責任だろうし。
自分で壁を作っておいて、滅茶苦茶高い壁かも知れないけど、絶対乗り越えることは出来るのに、それを諦めて自殺しました。
それと、必死に生きてきた人のどっちが良いかなんて言うまでもない。
誰だって一度に壁に直面するでしょう。その高さは人それぞれだし、登る力もそれぞれ。
けど、それをいくら壁が低いと言っても、その自分の壁を乗り越えた人と、高いからと諦めた人を一緒にするのはどうかと。
645:優しい名無しさん
07/11/08 16:02:36 mTduYXrv
自殺も心の病みたいなもんだろ
本人は死ぬほど苦しんたのに自分の価値観押し付けて
どこかで聞いたような説教臭いゴタクで非難するって何様かね
646:優しい名無しさん
07/11/08 16:55:46 CyM/VC8E
自殺は本人の権利です。
他人や場所に迷惑をかけなければ、していいものなのです。
他人にそれを止める権利はありません。
647:優しい名無しさん
07/11/08 17:03:42 gPv4ajKE
>>644
勝ち組の言うことは違うな。って思った。
648:優しい名無しさん
07/11/08 17:04:02 0Cy0scKl
飛びおりした人が
下を歩いてた人にぶつかったってニュースやってたね
ああゆうのはよくないね。おもいっきり迷惑かけてる
649:優しい名無しさん
07/11/08 17:09:51 T0p1egAQ
>>645
だから自殺者と病死を同じと考える価値観はどうなんだ？
自殺も心の病とか言って普通の病気と言い張ってるのと何がどう違うんだ？
議論なんて価値観のぶつけ合いだろう。
議論で自分の意見を述べてるのを価値観押し付けって、それじゃどうしろと？
死ぬほど苦しいからって死んでたら弱いだけだろう。実際強い人は死にはしない。
価値観押し付け云々言うなら、それを少しは跳ね返すような意見でも言ったらどうだ？
心の病なんてただ弱いのを聞こえよく正当化して言ってるだけと俺は思ってる。
どこかで聞いたような説教くさいゴタクだなんだ煽ってないでもっとまともな反論でもしたらどうだ？
と言っても俺は他人が自殺しようが別に構いやしないよ。
死にたきゃ勝手に死んでくれ。
けど他人を巻き込んだり、他人の目の前で見せ付けるように死んだりするような
他人を不愉快にする、手間のかかるような迷惑な死に方はするなって言ってるのよ。
>>586とかどうよ？
死にたきゃ死ね。けど他人に無駄な迷惑はかけんな。
それが出来なのなら死ぬな。
このへんは>>585 >>626の通りです。
ただ、それを病死や老衰と一緒にするな。
と言いたい。
650:優しい名無しさん
07/11/08 17:10:57 T0p1egAQ
>>647
いやまだ若いだけかも
生きてりゃみんな勝ち組よ
651:優しい名無しさん
07/11/08 17:12:02 0yOKK1cu
我より先に逝く不幸は許せど～♪
残りて悲しみを抱く身のつらさよ～♪
652:優しい名無しさん
07/11/08 17:14:52 ftKL7r6k
自殺の是非を語ることで
悦に入っているやついるな・・・・
653:優しい名無しさん
07/11/08 17:14:55 /X0110hv
>>645 同意
自分の意見を押さえつけないで欲しい。
それと ムキになるな。
654:優しい名無しさん
07/11/08 17:18:48 /X0110hv
>>649に
対しての意見ね
>>645の意見は同意
655:優しい名無しさん
07/11/08 17:24:15 T0p1egAQ
>>654
ん……
いやだから、意見を押さえつけてるつもりはない。
意見をただ述べて、それについて他人がどう思うか知りたいだけ。
押し付けるなとか言うならその反対意見でも言ってくださいよ。
違うと思うなら俺を納得させてくださいよ。
別にこれは俺が自分が絶対論破されることはないと驕ってるわけじゃないですよ。
ただそう思うから言ってるだけ。
656:優しい名無しさん
07/11/08 17:46:19 r2H6latl
>>631
おもろかったよ～。思わず声に出して読んで
家族に聞かせてやったｗ
ごめん、自分で分析する能力ないから
心理を専攻してるよ～。認知心理学とかやると、
わりとマニュアルになるなぁと思う。問題はリザレクションが
できないところだよね。９歳のときに母親が薬物依存で死んでしまった。
自分が今まで歩いてきた道？は、今日につながっていたと思えるんだよね。依存症で虐待した親と出会ったときは
本当に苦しかったけど、心理を専攻したらそのときの経験が
ものすごく役立ったというか。もしかしたら、このためにあんな人達と暮らしていたのかな？
と思うくらい。確かに自分の身体的な痛みとか、苦しみもあるけど、すごく時間が
かかるかもしれないけど、それも自分の宝に変わっていくときがあるんじゃないかと思ったよ。
この前、そういう体験をしたよ。対人妄想なのかもしれないけど、
自分と同じ虐待方法をされた１３歳の女の子と知り合った。虐待防止機関に通報して
救い出すことに成功した。もちろん、自分よりも年上の大人がその子の周りに介在しているけれど、
うちと同じで家族の問題を外に出そうとはしない。辛い経験ほど、あとから利いてくるというか。
虐待を受けていた女の子の気持ちが多少なりとも理解できたことが、今までの経験が無駄じゃなかったなぁ
って思えたよ。家さえでてしまえば、源家族って仮の宿だったのかなぁと思う。
657:優しい名無しさん
07/11/08 17:50:32 T0p1egAQ
>>652
悦に入るって自分の思い通りになって喜ぶことを言うんですよね
別に何もうまくいってはいないような
658:優しい名無しさん
07/11/08 19:34:42 PRc99oxb
T0p1egAQみたいなのは、生きていること自体が迷惑だね
まぁこういう奴はそう簡単には死なないんだろうな
憎まれっ子世に憚るとはよく言ったものだ
659:優しい名無しさん
07/11/08 20:30:04 cNCQaK4F
>>658
だからなぜそう思うのか言えよ
非難だけするなら幼稚園児でもできる
ただなんか気に入らないから取り敢えず迷惑だのなんなの言ってて恥ずかしくないのか？
まともな意見の少しでも言えるようになってから人の意見に反論しろ
内容はともかくまじめに自分の意見を述べてる人に対して
自分じゃ反論出来ないからって同士を求めるような愚痴にも満たない戯言垂れて、
悔しがって餓鬼の陰口みたいに群れて非難だけしてる方がよっぽどいい迷惑だ
まともに議論もできない餓鬼がに～とはよく言ったものだ、だとか偉そうに言ってんなよｗ
議論する気がないのなら書き込むな
660:優しい名無しさん
07/11/08 21:09:28 yrvCmCzi
>>659
＞ただなんか気に入らないから取り敢えず迷惑だのなんなの言ってて恥ずかしくないのか？
キミが659とかの意見を「気に入らない」のと同様じゃないか。
それとも「気に入らない」のではなく「間違っている」とでも言うつもりかい？
ものごとを語るには軸が様々ある。
合理的か非合理的かと幸せか不幸せかは同列に論じられないように。
有害か無害か、有益か無益か、道徳的か非道徳的か、etc...
様々な軸がある中でキミは自分が何を論じているのか、自分でもよく分かっていない。
そして、人は正しいことが良い、正しくあるべきだ、そう思っているのだろうけど、
キミは「不愉快な他者」「理解できない他者」を認めるということについて考えた方がいいだろう。
661:優しい名無しさん
07/11/08 21:13:05 lwWThA2E
憎むのはえてして勝手な嫉妬や劣等感からくるものがほとんどなんだな
どっちが正しいとか関係なく多勢に無勢、多い方が勝つから少ない方が悪者扱いされる。
憎まれっ子うんちゃらっつー言葉もこんな理由から生まれたのかもね
ってなんかの本に書いてあったな
662:優しい名無しさん
07/11/08 21:28:23 c5HZOwyu
人生は長い旅のようなもので、「死」とは旅を終えて家に帰りつくようなものだ。
だから「自殺」とは、旅の途中で予定を変更して家に帰るようなものであると俺は考えている。
663:優しい名無しさん
07/11/08 22:02:39 cNCQaK4F
>>660
なんか論理的なこと言ってるつもりなのかなんなのか知らんが曲解してるつもり？
あと2行目の659って658の間違え？
そうなのだとしたら、気に入らないも何も>>658は意見にさえなってないぞ？
俺の意見に対して反論してるわけでもなく、その理由も言わず、
ただ迷惑だねだの簡単に死なないだの憎まれっ子云々言ってるだけだが？
まあ意見と言えば意見だが今の論点からはかけ離れた論破された者のただの捨て台詞だろ
理由も言わず一方的に揶揄、もしくは非難されて気に入るやつがどこにいる？
また、間違っているとでも言うつもりかい？の意図もさっぱりわからん。
間違うも何も、何もきちんとした反論されてもいないのだからそれが
正しいも間違っているもへったくれもないだろう。
次に
>キミは自分が何を論じているのか、自分でもよく分かっていない。についてだが、
>>659で言っている通り、意見、理由も言わずに非難だけの反論をするな、
と言ってるんだが、それが理解できない？
あんたの言う、物事を語るのに軸があるのかどうかなんて俺は知らんし、どの軸に入るかなんて
皆目見当もつかんが、自分では>>659で自分が何を論じているかは分かってるつもりだがね
あんたには丸っきり通じていないみたいだね。
664:優しい名無しさん
07/11/08 22:07:12 cNCQaK4F
長くなったから分けたが、>>660へ
人は正しいことが良い、正しく有るべきだ、ってそんなこと俺いつ言ったかな？
どこをどう読んだらそう思うんだ？まじでわからないから教えてくれ。
つうかまあ仮にそうだとしてもそれは間違っているのか？
正しいことは良くないのか？正しくないことが良いなんて言う方がどうかしてないか？
いや、まああんたが何を指して何を以ってそう言っているのか分からんからなんとも言えんが。
不愉快な他者、理解できない他者っつうのもなんだこれ？
理解できない他者を認めるってのは、
自分が理解できない意見を持つ他者もいるってことを認めるのか？
それとも自分を理解してくれない他者もいるってことをを認めるのか？
似たようなものだがこの二つは結構違うぞ。
まあどちらにせよ俺は理解してるぞ？
だからこそ、理解を試みようと、さっきから非難だけしてないでちゃんと反論意見を言ってくれ、と言ってるんだろうが。
他人の意見を理解しようとも思わないならそもそも議論なんてしねえよ。俺はね。
まあ、俺の意見を理解できない人はそりゃいるだろうよ。
だが、今までの俺へのレスを見る限りは俺の意見は理解できないから非難してきてる
としか見えない、と言ってるのよ。
理解しようとしてないのは俺にレスしてるやつらだろ？
くどいが、意見も言わずに非難だけじゃねえか。さっきから。
あんたもどこかの胡乱な評論家みたいなロジカルかぶれなこと言ってんじゃねえよｗ
あんたの思考が一番理解できんわ。
自分では高尚なこと言ってるつもりなのか知らんが、今までの俺へのレスの中で一番的外れだぞ？
665:優しい名無しさん
07/11/08 22:15:17 cNCQaK4F
ちなみに分かってると思うけど、ＩD:T0p1egAQは俺です
666:優しい名無しさん
07/11/08 23:46:08 6ev/A+Ko
>>ID:cNCQaK4F
長文ご苦労様です
なげーよｗ
667:優しい名無しさん
07/11/09 00:11:34 hvQqdDPx
解読しますた
>>658がT0p1egAQのレスを見て、うぜぇと思い煽る
T0p1egAQは>>658にちゃんとした反論が無いことを指摘
はい、ここから超訳に入りますｗ
>>660は
T0p1egAQ←（否定）―>>658←（否定）―T0p1egAQ
という構図に見えた
ここで問題になるのはいわゆる「常識」を基準として論じる人が多いこと
ちょっと勉強すればこの「常識」が一つの「軸」でしかないことに気付く
つまり、議論するもの同士がそれぞれに「軸」を持っている
議論するにしろ何にしろ、まず相手の「軸」を認めないと話は進まない
最後に個人的な見解を述べるなら・・・
>>660がちょっとずれているだけかとｗ
いいこと言ってると思うけど、使うタイミングを間違ったらマヌケだｗ
668:優しい名無しさん
07/11/09 00:34:17 hvQqdDPx
実は、T0p1egAQ＝cNCQaK4F氏が>>643でレスしてる>>632なんで
>>643のレスしますねｗ
死に至るには様々な経過がある
老衰、病死、事故、殺人、自殺・・・
これ自体人間自身がカテゴライズしたものに過ぎない
そして、そこにはどうしても様々な「価値観」が付与される
ここで「軸」の話となるわけだ
ただ共通していることがあるとすれば、
一つのまとまりとしての人が停止した「死体」という純然たる事実がそこにあるに過ぎない。
そしてそこから波及するものも純然たる事実だ
死後の迷惑（特にここでは死体の処理を指す）もその一つである
ただ、そこに伴う感情は価値観によって違ってくる。
結局、「自殺を語る」こと自体が個人個人の価値観のぶつかりあいということ
気付いているかな？
＞そうなると個人個人の価値観の話になってくるからこれ以上は無駄かね。
こう言った時点で、君は自分のレスをすべて無に帰している
>>655で多少気付いているようだけど、議論を求めるならもうちょっとオブラートに包みなよ
ここには、そういう方面の人が多いんだから
669:優しい名無しさん
07/11/09 00:39:14 hvQqdDPx
私もまだまだですねｗ
今見直したら、>>667-668に穴がいくつかあるｗ
まぁ、突いといて下さいねｗ
670:優しい名無しさん
07/11/09 01:06:52 GCopuO1C
ﾋﾄに突かせないで、自分で突いといてくれ、まんどくせーｗ
671:優しい名無しさん
07/11/09 01:11:04 hvQqdDPx
>>670
てめぇはいいよｗｗｗ
きっとcNCQaK4Fが頑張ってくれるさｗｗｗ
672:優しい名無しさん
07/11/09 07:14:23 K0ZnFx2N
自殺志望者を心理的に変えることなんて無理だよ。
いくら論理的観念的なことを説いても。
673:優しい名無しさん
07/11/09 07:24:37 2xkfglVA
ほんとこの世界で生きる権限は、「強制」じゃなく
「自主参加」にしてほしいよな。
674:優しい名無しさん
07/11/09 09:37:51 Tv8Y9kDt
病気だって体力があれば治せただろ
病気で死ぬのも自分の弱さが原因であり
自殺とたいして違いはない
675:優しい名無しさん
07/11/09 11:24:10 LBxsJm5s
674に同意。
病気になって体力的に弱まって病死するのも、
つらすぎる事があって精神的に弱まって自殺するのも、
大した違いはないと思う。
病死する人は死にたい訳じゃないとかいうかもしれないけど、
自殺する人だって、心の奥底ではほんとは死にたくなんかないんだよ。
生きて幸せになれるならそっちのほうがいいさ。
でもそれがどうしても無理だと感じるから自殺という道を選ぶんだと思う。
676:優しい名無しさん
07/11/09 11:30:58 OuAEA7Y2
>>671
時間の無駄だから構ってくれなくなると思う・・・
677:優しい名無しさん
07/11/09 12:15:58 gM2NDTX8
>>675
持って生まれた気力とか、それを育んできた環境や、体験と結果の繰り返しによる学習で、
自分が、自分の人生というか、この自我では、生きるより生きない方を選んだ方が、
利口というか、得というか、楽というか、プラスというか・・・そういう答えを本能的にも
観念的にも出すのが人間の自殺だと思う。
無理だと感じるのも、自分と取り巻く人間関係や環境や、運といったいろいろな因果関係に左右されるから、
生きてきて、自分の自我スペックでは、生きない事の方が生命にとって有利だとか思う。
生命というのは、自分という肉体が死んでも、分子レベルで地球や宇宙で、なんらかの影響を他の生命や現象、
環境にも与えるから、大きな意味で、生命が尊い事に変わりは無いし、生命それ自体が停止するのは、
「この肉体として」というだけで、他の生命と共に、意識は無くても関係し合う形（死んでる形式？）で
知らないところで生かされた方が、自分にとっても生命の尊さにとっても良い事だと思える・・・。
だから、他人がその人のスペックで人生を幸せに生きられてこそ個人としての生命に価値があるんであって
不幸な人が不幸を理由に人生という生命形態をやめるのはいけないことでは決して無いと思う。
678:優しい名無しさん
07/11/09 14:28:12 bg66Y/3p
自殺対策白書：１６年までに２０％以上減少の目標掲げる
政府は９日午前の閣議で、０７年版自殺対策白書を決定した。
警察庁や総務省によるインターネット上の自殺予告への対応や、
多重債務者・失業者向け相談窓口の充実など自殺予防につながる４６の重点施策を盛り込み、
人口１０万人当たりの自殺者数を０５年の２４．２人から１６年までに２０％以上減少するとの目標を掲げた。
白書は０６年に成立した自殺対策基本法に基づき、初めて作成された。
警察庁によると、国内の自殺者数は９８年に初めて３万人を突破、
０６年の３万２１５５人まで９年連続で３万人台で推移している。
０６年の自殺者のうち４７．９％が無職。
次いで被雇用者２５．４％、自営業者１１．１％と続いている。
動機は健康問題が４７．９％で最も多く、経済・生活問題２１．７％、家庭問題９．２％なども目立っている。
また白書は、悩みを抱えた若者に保健医療機関が積極的にかかわっている英国政府の事例や、
国内の民間団体の活動などを紹介。父親を自殺で亡くした遺族の声も掲載した。【佐藤丈一】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
679:優しい名無しさん
07/11/09 18:28:49 K8DTRmzy
11月09日 18:00 東海道本線[熱海～豊橋]
原駅で発生した人身事故の影響で、現在も列車に遅れや運休が出ています。
680:優しい名無しさん
07/11/09 18:33:21 YwlpL73H
「自殺は罪悪である」
ｂｙナポレオン・ボナパルト
681:優しい名無しさん
07/11/09 18:36:14 sxu1Xl8x
自殺が罪悪であるという価値観の人にしか通用しないけどね。
682:優しい名無しさん
07/11/09 18:39:52 YwlpL73H
確かにそうかも・・・。
たぶん、キリスト教的な価値観に基いての発言だと思う。
考えてみれば「自殺は悪い」なんて、小学生でも言えるわな・・・。
683:優しい名無しさん
07/11/09 23:24:35 vnHtHtTn
>>681
ナポレオンの場合は、国民国家（私の国）のために働け、ってことだろうよ。
自殺するな、この国のために生産して氏ねと。
684:優しい名無しさん
07/11/09 23:39:11 IFxEPf0K
ID:cNCQaK4Fだが
>>668
それに対しては俺の反対意見はもうとっくに述べている。
>>669で言ってる穴がなんなのかもよくわからんが、
取り敢えず>>643をもう一回読んでくれ。いちいちまた同じこと書くのもめんどい。
まあ、ただ>>643の最終行の個人個人の価値観～ってのは、これ以上は押し問答になるから無意味ってことで言ったんだが、
これは確かに言い方が悪かったな。
オブラートに包めって言っても、隠さず直に言っても全く通じない連中に
包んで言ってたら、さらに俺の意図する所が理解できなくなるだけじゃないか？
なぜ自殺はいけないか、なんて妙に哲学ちっくなスレだなと思ってたけど
正直どっかの漫画のアンチスレとかと同レベルなんだな
今までの俺の意見が理解されないのは一向に構わないけど、それ以前に、
俺が何を言っているか、言ってること自体を理解できてない人ばかりだしもういいです。
なんで自殺の是非について議論に来たのに、そもそも俺が何を言っているかの議論をせにゃならんのだろうね
何回同じこと言ったよ・・・
たぶんもう書き込みません
685:優しい名無しさん
07/11/09 23:42:47 7yOGA4a+
ナポレオンが、仮にそういう価値観の持ち主だったからって
国民に労働を強いてはならないという憲法があるわけで、
どっちにしても日本人に通用しない価値観に変わりは無い。
686:優しい名無しさん
07/11/09 23:51:59 7yOGA4a+
>>648
説得力が無いからじゃない？
687:優しい名無しさん
07/11/09 23:53:02 YsRrcd+l
>>684だった。
688:優しい名無しさん
07/11/10 00:08:30 zjslp5r7
説得力がないと出来ないことは相手に自分の意見を理解させる、もしくは自分と同じ意見に納得させることじゃないか？
別に説得力はなくても言ってることの理解くらいはできると思うが。
とかなんとか舌の根がまだ濡れまくってるのに書き込んでる俺をなじって！
689:優しい名無しさん
07/11/10 00:12:20 CzLnbnmg
政府はどうして自殺を止めたいのか、その理由付けを明らかにするべきだと思う。
そもそも自殺対策基本法の目的からして
「自殺が増えている」
ことは言っていてもそれがなぜ悪いのか何も言っていない。
「もって国民が健康で生きがいを持って暮らすことのできる社会の実現に寄与することを目的とする。」
って自殺したい人間が全員死んで、健康で生きがいのある人間だけが生き残れば実現するんだし、実際現実はその方に向かっている。
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
690:優しい名無しさん
07/11/10 00:28:06 koi6dH5y
＞説得力がないと出来ないことは相手に自分の意見を理解させること
＞説得力はなくても言ってることの理解くらいはできると思うが
どっちなんだよｗ言ってることとあなたの意見はどう違うんだ？
691:優しい名無しさん
07/11/10 00:31:48 koi6dH5y
>>689
一応自殺の要因として、社会的な面を認めているから、その点に関して対策を講じれば
講じないよりは、原因が削減して「もって国民が健康で生きがいを持って暮らすことのできる社会の実現に寄与することを目的とする。」
に近づくからじゃない？
別に自殺が悪いから防止しているわけじゃなくて、自殺の要因を社会から減らす為に
自殺対策基本法がある。
692:優しい名無しさん
07/11/10 00:51:29 zjslp5r7
>>690
今までの俺の書き込み読んでくれてたらたぶんわかってくれると思うんだけど、言ってることを理解するってのは、俺が何を言っているかの意味そのものを理解するってことで、意見を理解するってのはなんて言うか、同意できるみたいな感じ。
例えば、「あなたの意見も理解できなくもないが、そうは思えない」とかいう風によく言う場合の理解は後者で、「はぁ？あんた何語喋ってんの？理解出来ないんだが。」の理解が前者。
相変わらずの稚拙な比喩でうまく言えなくて申し訳ないがそんな感じです。
693:優しい名無しさん
07/11/10 01:02:13 ivhGnRx+
今までの書きこみは読んでないんだけど、
「あんた何語しゃべってんの？理解できないんだが」って結果になるのは
相手が日本語を理解していないんじゃなくて、意見を理解（貴方の言う
後者）したくないか、その意見が正しくないか、気に食わないかのどれか
の理由で反抗するから、論点がずれて噛み合わなくなるのかもね。
694:優しい名無しさん
07/11/10 01:05:00 zjslp5r7
納得っつーか同意か。
695:優しい名無しさん
07/11/10 01:23:24 zjslp5r7
>>693
ちょっと感動した。
今までそれを俺は言い続けてたのよ。
俺の意見が理解出来なくて気に入らないからって反対意見も言わず謗るだけの奴とか、それを指摘しているのに、ひたすら謗るだけの奴がまたでてきたり、
>>660みたいな、指摘しているその言葉自体を理解できないのか曲解しているのか、まあ前者だろうが、そんな勘違い野郎まで出て来るし…
やっとまともなレスをして頂ける人が来てくれて涙がちょちょぎれました。
696:ま
07/11/10 01:28:52 r/OjbWa5
自殺をしちゃだめな意義が分かったら自殺していいよ
697:優しい名無しさん
07/11/10 01:35:49 5Pg3B3C5
>>684
ID:hvQqdDPxだよｗ レスありがとうねｗ
書き込まないってことだけど、見てはくれてるかな？
>>643は理解して書いたつもりなんだけどなぁ
＞迷惑云々は結局の話、結果を取るかその過程を取るか
ここらへんが君の主張したいところの大事なところかな？
>>668の大事なところは
＞ただ共通していることがあるとすれば、
＞一つのまとまりとしての人が停止した「死体」という純然たる事実がそこにあるに過ぎない。
辺りかな
ここで穴の一つとして、一見価値観を省いた「事実」さえも科学的パラダイムという価値観があるわけだが
で、まぁ残りの事を一々書くのもなんかマンドクセなので、大事なことを一つ言うね
君は自分のレスが理解されていないという
しかし、君は他のレスを本当に理解できているのかな？
心から理解しようとしているのかな？
主張するだけなら中学生でもできる
議論も会話もキャッチボールだよ
相手の玉を受け取ろうとせずして、自分の玉は相手の手に収まらない
こう考えると>>660は非常に的を射たレスなのかもね
やはり、私もまだまだですね
仮にも「哲学」の名を出すならば、「無知の知」という言葉を思い出して欲しい
さすれば君の色々な苦悩を解くすべが自ずから分かるかもしれない
最後に、最近見つけた良さ毛なスレを書いておくね
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
698:優しい名無しさん
07/11/10 02:03:19 5Pg3B3C5
間のレスを見たら
zjslp5r7はcNCQaK4Fか！
しっかり書き込んでるじゃねーかｗ
ところで、>>693のレスが興味深いからそれについてちょっくら書くね
＞意見を理解（貴方の言う後者）したくないか
＞気に食わないかのどれか
あーこれは住人的にはあるのかもｗ
ただ、日本語を理解していないとまではいかなくとも
含蓄、意味合い、impliesというのかな？
そういうのは理解してもらえてないかも試練
699:優しい名無しさん
07/11/10 02:12:59 5Pg3B3C5
もしかしてzjslp5r7がスッキリして、このままこのスレ見に来なかったら
>>697-698の意味ねーじゃんｗ
はい、ここで予言しまーす
「zjslp5r7が>>695の理解のままだと、後々の人生に支障が出る！」
・・・こんなの予言でも何でもねぇｗ
zjslp5r7君、私はまたこのスレ巡回に来るからねーｗ
700:優しい名無しさん
07/11/10 02:22:33 dI4mtdz5
>>649
＞心の病なんてただ弱いのを聞こえよく正当化して言ってるだけと俺は思ってる。
＞どこかで聞いたような説教くさいゴタクだなんだ煽ってないでもっとまともな反論でもしたらどうだ？
という事なので、割って入って反論するが、
これは、心の病と言うのは現代医学では脳内物質の減少で、努力したり意欲的な
行動を妨げられ無気力に陥るというのが定説で、弱いのを正当化しているだけ
かどうかは、病気と診断されているか否かで正当な事実なのか正当化なのかに分かれる。
その点、弱いから自殺すると言うのも強ちハズレてはいないけど、その弱さが
果たして甘えと言った自殺する者自身の精神的な弱さからくるものなのか、
はたまた自殺する者の環境要因によって齎されたストレスが原因で必要な脳内物質が
機能せずに無気力になる正当な理由によるものかは、貴方の思いこみで正しい
事実を見極める事はできない。
後者なら、自殺は自殺でも病気による自殺で、病死同様客観的にみれば不本意な死だし
自殺者と病死を同じと考える価値観は通用する。
＞と言っても俺は他人が自殺しようが別に構いやしないよ。
＞死にたきゃ勝手に死んでくれ。
既に貴方は負けを認めてるから、勝手にという言葉を使っているわけだから、
迷惑をかけられても文句を言える立場にないんだよ。>>586の例も、この自殺者が
脳の病気におかされていたか、健常者だったかによる。
一緒にするなと言いたい気持ちはわかるが、病死と同列に扱うべき事例も有ると言う事。
701:優しい名無しさん
07/11/10 02:24:24 zjslp5r7
>>697
見てますよ…
でももうだめぽ
>>697のあなたのレスを見てあなたにはもう完全に失望しました。
もう全然俺が今まで言ってきたことが通じていないみたいですね。
俺が言いたいこととは大分掛け離れたおおよそ見当違いない解釈しかなされないようですし、俺のレスを全部読んでいて、それでまだそんなことを言っているのならもういいです。
これ以上また同じこと書く気はしないし、それ以上うまく書けるとも思えないのでもう諦めます。
もっと文才を磨いて出直して来ます。
702:優しい名無しさん
07/11/10 02:44:39 zjslp5r7
>>700
なんかちょっと誤解されてる所があるし他にも反論したいこともあるけど、取り敢えず今書き込んでるの携帯電話でめんどくて時間もかかるしもう眠い。気が向いたらもしかしたら明日くらいにレスします。
703:優しい名無しさん
07/11/10 02:51:37 5Pg3B3C5
>>701
あちゃー失望されちゃったｗ
文才磨いてきてね、楽しみにしてるよー
704:優しい名無しさん
07/11/10 02:59:26 5Pg3B3C5
まぁ・・・でもあれだ、理解されないって気持ちは分かるな
理解できない相手への苛立ち
表現しきれない自分へのもどかしさもね
言葉なんてそんなもんさー
こんな文字だけの掲示板で、思想の違うもの同士簡単に理解しあえるなら
それこそ世界はもっと平和になってるよｗ
結局我ら凡人はその程度なのさ
残念無念
あー自分の無能さに死にたくなってきたｗｗｗ
705:優しい名無しさん
07/11/10 03:12:09 CDL9ScKQ
>>1
別にいけなくない
死にたいなら死ねばいい
706:優しい名無しさん
07/11/10 03:14:52 5Pg3B3C5
にしてもzjslp5r7は熱いヤシだなｗｗｗ何才ぐらいなのかな？
私は偉そうなことをいってるけどｗｗｗ20代前半の若造ですよｗｗｗうはｗｗｗ
707:優しい名無しさん
07/11/10 10:02:50 Db3rLMCt
もう結論でてるじゃん。
・他人に迷惑をかけるような方法はだめ
・交通手段、繁華街etcではしない
・遺族がいるならば遺体の損傷の激しい方法はやめる。
これらを守れば別に誰も止めないだろ。
そもそも国が自殺を推奨してるような日本で
自殺を本気で止めようとしてる人間・団体は全て偽善だよ。
708:優しい名無しさん
07/11/10 11:10:46 ppEUo3aj
飛び降り直撃の男性が死亡 自殺女性を書類送検へ
2007.11.10 10:52
このニュースのトピックス：自殺
東京都豊島区南池袋の百貨店「パルコ」前の路上で６日、屋上から飛び降りた女性の直
撃を受け、頭を強く打って意識不明の重体となっていた千葉県松戸市の会社員の男性
（３８）が１０日午前５時３５分、入院先の病院で死亡した。
警視庁池袋署は男性を司法解剖して詳しい死因を調べるとともに、飛び降りた女性につ
いて、重過失致死の疑いで容疑者死亡のまま書類送検する方針。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
自殺するなら迷惑かけんなメンヘラ
709:優しい名無しさん
07/11/10 11:14:21 jCKaxcoU
・他人が死ぬ現場を見たくない
・自然死は仕方のないこととして、自分から死んで他人に迷惑をかけるな
・家族や友人（がいれば）その人たちが悲しむ
・死んだあとの死体を処理するのが面倒、グロい
・自殺をされた土地、建物のイメージが著しく悪くなる
↑という理由から「自殺はいけない」と言ってるんだよ
誰もお前が死ぬことを止めはしない、お前が死ぬこと自体が悪いと言ってるのではない
上記に該当しない死に方だったらどうぞ死んでくれ
710:優しい名無しさん
07/11/10 11:26:13 1BIw7W9i
ひっそり首吊りとかで死ね
711:優しい名無しさん
07/11/10 11:36:44 ADr19K7I
他人を巻き込まないで勝手に死ねゴミ共がよ
生きてたって何の役にも立たねーんだから、
せめて最期くらいよそ様に迷惑かけんな
712:優しい名無しさん
07/11/10 11:39:21 uAQWyXVG
自殺するなら他人を巻き込むな基地外共！ひとりで樹海池！！死んでも迷惑かけるな怠け病！！！
自殺するなら他人を巻き込むな基地外共！ひとりで樹海池！！死んでも迷惑かけるな怠け病！！！
自殺するなら他人を巻き込むな基地外共！ひとりで樹海池！！死んでも迷惑かけるな怠け病！！！
自殺するなら他人を巻き込むな基地外共！ひとりで樹海池！！死んでも迷惑かけるな怠け病！！！
自殺するなら他人を巻き込むな基地外共！ひとりで樹海池！！死んでも迷惑かけるな怠け病！！！
自殺するなら他人を巻き込むな基地外共！ひとりで樹海池！！死んでも迷惑かけるな怠け病！！！
自殺するなら他人を巻き込むな基地外共！ひとりで樹海池！！死んでも迷惑かけるな怠け病！！！
自殺するなら他人を巻き込むな基地外共！ひとりで樹海池！！死んでも迷惑かけるな怠け病！！！
自殺するなら他人を巻き込むな基地外共！ひとりで樹海池！！死んでも迷惑かけるな怠け病！！！
自殺するなら他人を巻き込むな基地外共！ひとりで樹海池！！死んでも迷惑かけるな怠け病！！！
自殺するなら他人を巻き込むな基地外共！ひとりで樹海池！！死んでも迷惑かけるな怠け病！！！
自殺するなら他人を巻き込むな基地外共！ひとりで樹海池！！死んでも迷惑かけるな怠け病！！！
713:優しい名無しさん
07/11/10 11:55:01 oz8wd+ij
今からこのスレはν速民の糞スレになります。ご注意下さい。
714:優しい名無しさん
07/11/10 12:14:56 4TjqhD/a
ν速からきてやったぞ
715:病弱名無しさん
07/11/10 12:44:04 jK0gb44j
経済苦で苦しんでいるのに「自殺はだめだ！」
なんていう偽善者こそ死ぬべき。
あいつらは１円も出さない。それでいて
「生きていればなんとかなる」とか平気で言う。
716:優しい名無しさん
07/11/10 12:49:37 64BmmPYs
マイナスをゼロにするのはプラスなのにね。
717:優しい名無しさん
07/11/10 12:51:16 C2TaSoVA
>>715
死にたがってる人に「死んではいけない」というつもりはないが
とりあえず君はネットできる環境にある。
だったら経済苦ではないのでは？
718:優しい名無しさん
07/11/10 13:08:47 CZSGH/vH
一人で死ね
719:優しい名無しさん
07/11/10 13:18:11 q+2ft3rl
我々が生まれ、育っていく中で利用する様々な社会資本の返済を
せずに自殺するのは罪だ。
十分に納税の義務を果たし、生産性の無くなった人間は逝ってよしｗ
720:優しい名無しさん
07/11/10 13:23:36 PwB7RijB
>>719
年寄と障害者はじゃあ全員逝ってよし？
721:優しい名無しさん
07/11/10 13:27:43 EGyiHcRt
カスのν速民様は一体何がしたいんですか？
馬鹿丸出しですよ
722:優しい名無しさん
07/11/10 13:28:52 CDL9ScKQ
納めた分以上の年金貰って生きしぶとく行きてる高齢者は逝ってもいいんじゃね？
大体、“高齢者の孤独死”たって、85や90才過ぎた老人が老衰死することがそんなにも不自然かね？
都会に来たって同じだよ
ボロアパートの一室で孤独死するだけの話
723:優しい名無しさん
07/11/10 13:30:28 CDL9ScKQ
全ては団塊のためだよ
熟年離婚した団塊が一人で死ぬのが怖くて騒いでるだけ
自分達は親世代の面倒もみなかった癖によくいうよ
724:優しい名無しさん
07/11/10 13:36:25 vcT6NEQD
迷惑かけないで自殺する制度を作れよ迷惑論者ども。
できないくせに、口先だけでいくら迷惑かけないで勝手に死ねと叫んでも無駄。
実際行動を起こす自殺者側のが、有利なの。人に迷惑をかけて死のうが
迷惑をなるべくかけないで死のうが、選べるのはお前ら口先だけの迷惑論者じゃなく
自殺できる側だから。ご愁傷様。
迷惑かけられないように、唯一迷惑論者が出来る事は、偉そうに煽る事ではなく
ひっそりと自殺してくれないと、困るのは残される自分達なので、配慮をお願いしますと
頭を垂れることだ。
お前ら迷惑論者の感情論と、その効果は反比例するという現実を受け入れられないなら
黙ってたほうが身の為と忠告しておこう。
725:優しい名無しさん
07/11/10 13:42:50 n7K2UCK5
なんという暇潰しスレw
726:優しい名無しさん
07/11/10 13:45:43 5z/qAulH
暇がなければ２ちゃんなんかお前もやってねーだろ、馬鹿が
727:優しい名無しさん
07/11/10 13:58:29 XWiTXrS9
別にいけないことじゃないでしょ
むしろあなた達が、「自殺はいけないこと」って観念にしがみついて必死に生きようとしてるんじゃないの？
728:優しい名無しさん
07/11/10 13:59:26 ZT5H2dBi
てめーらの巻き添えで死んでる奴がいるんだよ
死ぬなら一人で死ねカス共！
729:優しい名無しさん
07/11/10 14:03:35 EGyiHcRt
論点とずれていますよ
730:優しい名無しさん
07/11/10 14:05:46 JzSATCgD
とてもとても死ぬ勇気などございません
ええ、生きていくのがやっとでございます
731:優しい名無しさん
07/11/10 14:06:55 ExPhAJnt
貴様達死にたいのなら
なるべく地獄の苦痛を味わう方法で死んでくれ
下半身だけ油かけて焼いて暫く生きているとかな
当然一人で
732:優しい名無しさん
07/11/10 14:10:42 V+ZDx/qC
電車とかに飛び込んだり人混みにダイブして廻りに迷惑かけまくって死ぬような奴は
みんな>>724みたいな思考回路をしているのか？
733:優しい名無しさん
07/11/10 14:12:59 hpLc5Voi
ヌー速から遊びに来たよ
734:優しい名無しさん
07/11/10 14:14:13 t2GlrmLY
ちなみに、>>742は迷惑かけまくって死ぬような奴に限定した意見じゃないけど？
735:優しい名無しさん
07/11/10 14:14:23 ExPhAJnt
糞虫どもの悩みなんぞどうでも良い
俺の望みは貴様ら基地害に死ぬよりも辛い苦しみを味あわせる事だ
736:優しい名無しさん
07/11/10 14:15:21 V6hpVFkA
>>724
君の論で行くと、迷惑をかけないで自殺作る制度作っても
自殺する側が迷惑かける死に方するから意味ないことになるな
737:優しい名無しさん
07/11/10 14:15:25 XWiTXrS9
だって死にたいのなら死ねばいいでしょう？
自殺しちゃいけない理由がどこかにあっても、それをひっくるめて自分で負っていけばいい
それをしないでなんで自殺しちゃいけないの？ってあなた…
自分の生死まで既存の価値観に丸投げですか
738:優しい名無しさん
07/11/10 14:15:46 q+2ft3rl
>>728
まあ交通事故に巻き込まれるよりははるかに低い確率だけどなw
739:優しい名無しさん
07/11/10 14:16:31 Ikva4ZXB
みんなタテマエで言ってるだけだから…
自殺証明書（遺書）でも残してひっそりと死ねば別に誰も困らないよ
740:優しい名無しさん
07/11/10 14:16:34 t2GlrmLY
ようするにね、自殺で何が悪いかってのは、感情論ぬきにして現実的に冷静に
考えれば判ると思うけど、自殺そのものはその人の判断で自殺したいからしている
としか他人には計り知れないんで、客観的には死にたいんだから、自殺自体が
その人にとって悪い=嫌であれば、自殺しないんだから、良い事として処理するより
仕方ない。つづく
741:優しい名無しさん
07/11/10 14:17:31 EGyiHcRt
スレ違いの構ってちゃんいい加減にしろ
草板かνカスに帰れ
742:優しい名無しさん
07/11/10 14:17:32 ExPhAJnt
>>724の様な基地害糞虫の腹は分かっている
叩かれたくないから予防線を張っているのだ
こんなゴミクズ達を社会は甘やかしているのか・・・
743:優しい名無しさん
07/11/10 14:20:17 t2GlrmLY
で、いけないかいけなくないかの論点がどこにあるのかって事になるわけ。
交通事故で例えれば、車で人をひいて殺したとする、これが故意ではなく
誤って自分の子供を轢いちゃったってこともあるわけだけど、こういった場合
轢いた人に対して悪い悪くないと言うより、交通ルールを守らなかったから起こる
事故なわけで、悪いか悪くないかの焦点はルールに違反したかしなかったかで
判断するのが現実的なわけ。つづく
744:優しい名無しさん
07/11/10 14:20:40 ExPhAJnt
>>741
構いたくなければ放置するが良い
削除依頼を出したければ出せ
こちらも構わず書きたい事を書くだけだ虫ケラ
と言うより平気でビルの屋上から人間爆弾かますキチガイがスレ違いとは片腹痛いわ！
745:優しい名無しさん
07/11/10 14:21:22 V+ZDx/qC
>>741
どこがスレ違いなのか具体的に説明してくれ。
746:優しい名無しさん
07/11/10 14:24:15 t2GlrmLY
さて、自殺については、あまりに遅れすぎていて、ルールが存在しない。
国が自殺に対してルールを作れば、国民はルールに従った自殺をするように
義務教育の段階から教育され、そういう精神が養われる。
他人に迷惑がかからない自殺がルール化されないから、自殺自体をいつまでも
国民は悪いの悪くないのという低レベルでごたごた憤慨しなくちゃならないという
現実に目を向けて、問題なのは自殺するかしないかという判断じゃなくて
ルールがないという事だと意識改革するべき。
もちろん、自殺するかしないかという判断については個々人や関係する人間が
しっかりと出来れば自殺しないように試行錯誤する事は大切だけどね。つづく
747:優しい名無しさん
07/11/10 14:24:21 EGyiHcRt
自殺が何故いけないと言われているのかってことについて話すスレなのに
死ぬ時は苦しめだとか最近自殺した女がどうとか何がしたいんだカス
帰れ
748:優しい名無しさん
07/11/10 14:24:42 ExPhAJnt
この糞キチガイ虫ケラどもは「生きろ」とか優しい言葉をかけて貰いたいのだろう？
社会を舐めやがって・・・
貴様達はキチガイ病院で虐待死するのがお似合いだゴクツブシが
749:優しい名無しさん
07/11/10 14:28:33 t2GlrmLY
交通事故で言うなら、車を運転しているのが悪い悪くないというのが
自殺問題の国民レベルなわけ。
しかも、なんの関係もない2チャンネルの他人同士でそんな点について
意見し合っても実に実りない話。
自殺するしないより、車を運転（自殺する）時のルールを作らない法律家や
政治家の怠慢が悪いとしか言いようがない。
年間に交通事故で死ぬ人が何人いようとも、車の運転は許されるわけだから
年間に自殺で死ぬ人が何人いようとも、自殺する事は許されるわけ。
ここで決定的な違いは、法的なルールが定まっておらず、なんの教育もされず
国民の意識を低レベルの状態で放置している事。
750:優しい名無しさん
07/11/10 14:29:51 hxZvDo+E
自殺する人間は病的なほど精神的にまいってるんだよ
未来に絶望して、これじゃ生きたくても生き地獄だ、
周りの迷惑とか以上に死んだ方がマシって心理に追い込まれてる
これを説教臭いゴタクだけで止めようなんて滑稽な行為だな
751:優しい名無しさん
07/11/10 14:31:12 EGyiHcRt
勝手な先入観で妄想を書き並べるならご自身のブログにでもどうぞ
その自殺した人がどうとか言うなら関連スレへ行ってください
752:優しい名無しさん
07/11/10 14:33:01 V+ZDx/qC
>>747
「死ぬ時は苦しめ」ってのは確かに過激な意見だよな。
でもそんな意見が出るほど憤ってる奴がいる。このことから自殺はいけないことかそうじゃないかってことは見えてこないかの？
最近自殺した女ってのはパルコから飛び降りて会社員巻き添えにした奴だよな。
これこそ自殺は何故いけないかを語る具体例じゃないか。どこがスレ違いなんだ？
753:優しい名無しさん
07/11/10 14:36:01 V+ZDx/qC
>>750
自殺したいのなら自由に死ね。
ただし周囲への被害は最小限に止める死に方をしろ。
なんか間違ってるか？
754:優しい名無しさん
07/11/10 14:39:56 EGyiHcRt
お前らνカスから来たんだろ？
レスを見返せ
お前らがしているのは論弁ではなく暴言の吐き散らし
立派なスレ違いであり荒らしですよ
755:優しい名無しさん
07/11/10 14:40:03 t2GlrmLY
>>752
そんな事は語らなくても、書類送検されている時点で、悪いと決着がついている。
自殺の仕方に過失があり、その過失について書類送検されてるんであって
自殺自体の善悪の論点とはズレてるということ。
つまり、パルコの件を具体例として挙げるなら、立件された悪因が自殺そのものではなく
自殺のやりかた、方法如何によっては被害者が出なかったと言う事だよ。
756:優しい名無しさん
07/11/10 14:45:46 V+ZDx/qC
>>755
全くその通りだな。
つまり他人を巻き添えにして死ぬことはいけないこと。
被害者が出ない自殺ならどうぞご自由に死んでくれと言いたいんだよ。
757:優しい名無しさん
07/11/10 14:45:52 N7CIKCwK
>>724
どんな生き方してきたんだ
758:優しい名無しさん
07/11/10 14:48:00 t2GlrmLY
>>740>>743>>746>>749を良く読んでみてくれ。
759:優しい名無しさん
07/11/10 14:50:54 V+ZDx/qC
>>758
自殺のための法的なルールとは具体的にどんな物になるんだ？
760:優しい名無しさん
07/11/10 14:52:49 t2GlrmLY
>>756
＞被害者が出ない自殺ならどうぞご自由に死んでくれと言いたいんだよ。
その願い事は、自殺の善悪についてはスレ違い。
迷惑がかからないようなルールや教育の存在しない世界に住んでる者同士で
願望を語り合うスレじゃないんで。
>>757
被害者が出ない自殺ならどうぞご自由に死んでくれと平然と言えるような
生き様だろうね・・・
761:優しい名無しさん
07/11/10 15:01:49 V+ZDx/qC
>>760
すまんが「自殺の善悪」を語りたいのではなく
「なぜ自殺はいけないことなのか？」を議論したいんだ。
迷惑がかからないルールや教育とはなんだ？
「電車に飛び込むのは多くの人が被害を被るので法律で禁止します」
とか言ったレベルの物なのか？
762:優しい名無しさん
07/11/10 15:07:55 q+2ft3rl
他人に迷惑かかることはいけないって結論なら論ずるまでもねえだろｗ
763:優しい名無しさん
07/11/10 15:15:15 t2GlrmLY
善悪を語りたくないなら語る必要はない。
単に、なぜ自殺はいけない事なのか議論するなら、
いけないという判断を下す為には、その根拠を説明するのに
当然善悪判断の理論は必要で、ただ短に悪いと言いきるだけなら
議論ではなく、それは結論にすぎないから善悪という言葉を使ったまで。
何故自殺はいけない事なのか？の議論がしたいなら、できるのなら、
自分の意見を提示できるようになってからにするべき。
>>760では意見でなく質問しかない。
意見があるなら、書きこんでおいてくれればレスはするけど。
これから出かけるからまた後で。
764:優しい名無しさん
07/11/10 15:18:06 gXuyryjR
メンヘラは人に迷惑を掛けるしか能がないのだから富士の樹海でひっそりと死ねばいいと思う
765:優しい名無しさん
07/11/10 15:19:14 t2GlrmLY
× >>760では意見でなく質問しかない。
○ >>761では意見でなく質問しかない。
訂正
766:優しい名無しさん
07/11/10 15:23:00 V+ZDx/qC
>>763
何度も書き込んでるように
「他人が被害を被る自殺はいけないこと」
俺の意見はこんな簡単なことだけなんだ。
それ以上の意見は自殺のルールなんていう物がどんなものか分からないので言いようがない。
結局質問には答えてくれないみたいだけど。
767:優しい名無しさん
07/11/10 15:27:34 mIz0+5SG
>>766
少し落ち着いて、日本語で書いてくれ
768:優しい名無しさん
07/11/10 15:31:56 V+ZDx/qC
>>767
にほんごをよめるように、べんきょうしてきてくださいね。
769:優しい名無しさん
07/11/10 15:46:22 1WoOdAyX
人を殺すのはいけないこととされてるように、
自分を殺すのもいけないこととされてるのだと思います。
他人の命も
自分の命も同じ『ひとつの命』という捉え方をされるのではないでしょうか。世の中では。
一個人の意見だけは置いといて。
770:優しい名無しさん
07/11/10 16:04:42 jCKaxcoU
>>763
>>709でFAじゃないの？なんで>>709みたいなのはスルーするの?
都合が悪いから?
771:優しい名無しさん
07/11/10 16:21:46 q+2ft3rl
>>770
そんな当たり前のこと鬼の首取ったみたいに騒ぐなｗ
772:優しい名無しさん
07/11/10 16:23:14 EGyiHcRt
スルー？
ここは>>763の全レススレじゃないよ
773:優しい名無しさん
07/11/10 16:46:53 aTeI6OfT
自殺するのは構わん。 だが他人を巻き込むな
774:優しい名無しさん
07/11/10 16:53:54 q+2ft3rl
それは自殺に限った話ではないわなｗ
775:優しい名無しさん
07/11/10 16:58:50 wZNy2fw9
>>1
「飛び降り自殺の巻き添え食ってあぼん」の兄ちゃんの遺族の目の前で
同じ事聞いてみろよ
出来ないならネットやめろ
776:優しい名無しさん
07/11/10 17:03:11 EGyiHcRt
>>775
>>755
777:優しい名無しさん
07/11/10 17:16:48 U31cfm4X
人を殺しちゃいけないのと同じださ
自分の体だから自由にしていいなんてことはない
人間の一部で社会の一部だからな
778:優しい名無しさん
07/11/10 17:44:41 84+oD7P8
>>770
都合は悪くないでしょ、都合というのは都合なだけに都合良く応対すればいいだけだから。
例えば他人が死ぬ現場を見たくない →心臓発作その他諸々、他人の死ぬ現場に居合せる可能性があるのが現実。
「自殺は」いけない説明にならん。
自然死は仕方のないこととして、自分から死んで他人に迷惑をかけるな→自殺に限らず迷惑をかけるのはいけない事、
特筆して「自殺は」いけない説明にならん。
家族や友人（がいれば）その人たちが悲しむ →悲しみたくないなら、悲しまない。
悲しむことで自殺という現実を受け入れるための自然な反応であり、悪いことではなく、自殺はいけない説明にはならん。
死んだあとの死体を処理するのが面倒、グロい →面倒なら死体を処理する職業を辞める事、処理が面倒でなく、グロくても嫌じゃない人が処理する職業に就くのは自由。自殺はいけない説明にならん。
自殺をされた土地、建物のイメージが著しく悪くなる →土地、建物を自殺で使用されぬよう管理すること。
公共の土地、建物は、イメージを保つ為にあるのではないので、自殺はいけない説明にはならん。
＞上記に該当しない死に方だったらどうぞ死んでくれ
自殺はいけない事じゃないから、どうぞ死んでくれと君自身認めているのにレスする必要ないからだよ。
779:優しい名無しさん
07/11/10 17:50:28 84+oD7P8
>>777
人を殺しちゃいけないと、自分を殺してはいけない説明がないんだけど・・・
自殺未遂も殺人未遂同様いけない事として社会的に罰せられる事実はない。
人間の一部で社会の一部だと、自分の体を拘束されなければならない根拠は？
780:優しい名無しさん
07/11/10 18:23:59 kZQnfBa6
ああ言えばこう言う。
屁理屈自殺肯定の人は、構ってちゃんなだけだよ。
そんな下らん事考えて、気分悪くなるなら、
飯食ってクソして寝ろ！
これが生きるの基本だ。
まずまともに生きてみやがれバーカ。
781:優しい名無しさん
07/11/10 18:32:29 IOBclio2
どうしてレスしないんだって構って欲しがっていたからレスつけてくれてるのに
構ってちゃんだって・・・反論できなくなると屁理屈にしたがる構ってちゃんて
どんだけーｗｗｗｗｗ
反論できない理屈だもんな、確かに気分悪くなるだろうよ・・・
自殺はいけない理屈が出てこないと、生きる基本を豪語するしかないよな・・・
飯食わないで、クソしないで寝ないでレスしてやってるバカが居ると思う？
782:優しい名無しさん
07/11/10 20:30:00 PwB7RijB
だいたい先進国の人間なんてみんな大量殺人犯だろうが。
マック買っただけで4人死ぬって言われているんだぞ。
殺人が悪だとしてもどこからどこまでが
悪なのかきちんと定義しないと。
無理だろうけど。
783:優しい名無しさん
07/11/10 21:53:52 mUsmc/Gt
>>781
>>32がいい事いってると思う
784:優しい名無しさん
07/11/10 21:58:34 T7U8YUDZ
自殺はいけないものって考えてる人は皆無意識の中で神的なものの存在を信じているんだと思う
785:優しい名無しさん
07/11/10 22:09:58 5Pg3B3C5
>>32の発想はおもしろいなｗ
786:優しい名無しさん
07/11/10 23:31:05 ISBaCHTR
>>32の発想のどこがおもしろいの？なにがいいの？そこが肝心だ。
787:優しい名無しさん
07/11/10 23:59:35 LDTzwFyU
>>32の発想はちょっと哲学や思想をかじった人ならば普通に考え付くと思う。
32とはちょっと違うが少しくらいなら重なるかもしれないことを書くと。
そもそも条理的な世界など存在しない。
それは幻想だし、あるということができるとしてもそれは人間の世界おいてすらごく一部だ。
しかし、世界が条理的であるという信頼がないと、人々は生きていけない。
いや生きていけないということはないが、
近代以降の人間は、努力すれば実りがある、頑張れば幸せになる、など
○○すれば○○になるという条理を前提にすることによって社会を成長させることができた。
しかし、自殺は「生きていればいいことあるよ。だから勉強とか頑張れ」という社会の要請を否定するものだ。
頑張っても、頑張らなくても、人が幸福になるかならないかなど流動的なものだ。
そういう状況があらわになると人は頑張るモチベーションを失う。
社会というシステムを回すためには多くの人に働いてもらわなければならない。
だから頑張って働いてりゃいいことある、とみんなに思ってもらわなけりゃいけない。
人生や社会からリタイヤしてもいいや、と思われると困るのだ。
788:優しい名無しさん
07/11/11 00:14:55 Qm+R+991
>>787
自殺の否定と「幸せを夢見て頑張ること」の否定は違うとおもう。
「勉強していい大学に入ればいい会社に入ってかわいいお嫁さんが来て・・」
という大いなる物語はとっくに崩壊しているし、教育的意義をのぞき
それを本気で信じている人間などいない。
だが、この大いなる物語を信じていない人間であっても自殺だけは頑強に否定するのである。
「いいこと」になるための具体的な道筋を示せないにもかかわらず「いつか」「何か」いいことが起きるから
自殺は間違った選択だと主張することの根拠の無さをわかっているから、彼らは「屁理屈だ」などと
言い出すのではないのだろうか？
逆にもし大いなる物語を本気で信じているのであれば、その対偶として「勉強もしない人間」に
幸せなど訪れないことも成立するのだから（「勉強しないと負け組みになってしまうよ」）
現に勉強せずに負け組になっている人間に対して、社会的な対面はともかく本音では自殺を
許容することは否定しないと思う。
789:優しい名無しさん
07/11/11 00:50:41 r9z5ihUJ
>自殺は間違った選択だと主張することの根拠の無さをわかっているから、
>彼らは「屁理屈だ」などと言い出すのではないのだろうか？
屁理屈であると言いきれるなら、道理がどのように通っていないのか？という
論理的説明ができるだけの理論を持ち、屁理屈であるという判断の正当性を
理屈が通るように説明できるのが最低限の前提。
だけど、彼らにその力はないから、屁理屈であるという言葉の意味に依存
する事で、正当化するしかない・・・。
自殺を否定したがる根底には、絶対的に自然の成り行きに従うべきだという
確固たる思いこみがあるのだと思われる。
そこに根拠の必要性を認めない彼らは、同じ人間としてカテゴリーされてはいても
ホモサピエンス（知性人）としての判断能力より、哺乳類としての動物的本能が、
優位に働いてしまうレベルに存在している人だからと分析できる。
790:優しい名無しさん
07/11/11 00:53:38 3583v8Mn
自分と利害関係のない赤の他人が自分に影響を与えない場所で
自殺するのを強く否定するやつはいない。
てか、どうでもいいと言ったほうがいいかｗ
791:優しい名無しさん
07/11/11 01:04:21 xnxjUpXB
>>789
＞自殺を否定したがる根底には、絶対的に自然の成り行きに従うべきだという
＞確固たる思いこみがあるのだと思われる。
ここは同意
792:優しい名無しさん
07/11/11 01:39:55 w302OFWD
同意できない部分に反論すれば面白い議論になると思うが。
793:優しい名無しさん
07/11/11 01:44:16 xnxjUpXB
今日は議論するのはダルイ
まぁ、あえて言うならここかな
＞そこに根拠の必要性を認めない彼らは、同じ人間としてカテゴリーされてはいても
＞ホモサピエンス（知性人）としての判断能力より、哺乳類としての動物的本能が、
＞優位に働いてしまうレベルに存在している人だからと分析できる。
自殺を肯定するか否定するかはその人の思想じゃね？
つまり、「ホモサピエンス（知性人）としての判断」の違い
794:優しい名無しさん
07/11/11 04:55:27 MDvFgkJg
>>1
長生きを良しとする文化が根付いてるからだと思いまーす^^
医療現場で働いてると、逆に生き続けなければいけない理由って何だろうって思うことが多々ある。
795:優しい名無しさん
07/11/11 06:24:12 0VphiEiT
自殺幇助が認められ、施設が出来たとすれば
わんさか集まるのかな・・。簡単には死なせない。
半年間、セラピーを受けてもらってから。
メリットは、巻き添いなし。電車が遅れない。
パチ屋なら隠ぺいしなくて済む。物件価値。
第一発見者・目撃者の精神的苦痛。
796:優しい名無しさん
07/11/11 06:51:57 swPJAsnu
人に強要する気はないが
ある程度の年齢に達して人生見えてきたら
死ぬ権利ってのがあってもいいんじゃないの
周りが悲しむから死ぬな生きろなんて言われても困る
797:優しい名無しさん
07/11/11 11:46:02 63nLbDPz
そのとおり。
798:優しい名無しさん
07/11/11 12:03:06 g+aw5W3M
死後の処理費用だけ金払えば合法的に
公営の一酸化炭素ガス室で自殺させてくれる施設、
とかいうのを作ったらいいんじゃないのかな。
死にたい人の臓器を生きたい人に提供することもできるかもしれないしさ。
799:優しい名無しさん
07/11/11 12:05:55 g+aw5W3M
もしくは、切腹場でもいいかも。
かつての日本の武士階級には、
切腹という名誉ある尊厳死の権限があった。
前近代的といわれるのだろうが、
望まぬ生よりも、望む死によってはじめて
人間としての尊厳を保てるような場面もあるのではないか。
800:優しい名無しさん
07/11/11 12:34:06 hhydrjL6
べつに施設がなくても、自殺できるし。
自殺したいなら、できるんだよ。
自殺できないなら、尊厳ないけど
自殺できるのだから、気持ちの問題。
自分で自分を殺す人が、他人に尊厳を要求する権利ないしなｗ
801:優しい名無しさん
07/11/11 12:40:28 g+aw5W3M
>>800
施設があれば、他人に迷惑をかけずに済むことが多いと思うんだよね。
アパートで死ねば、大家や近隣住民は偉い迷惑、
飛び降りもへたすりゃ巻き添えするかもしれないし、
公共の交通機関は利用者や遺族に迷惑がかかる。
何もなくたって死にたいと思って死ぬやつが年間何万人もいるのに、
それらの要望を合法的に処理する施設がないことのほうがおかしいと言える。
802:優しい名無しさん
07/11/11 12:41:15 hhydrjL6
巻き添え食った人も、加害者いないからｗ被害被って損害受けても経済的な
保障すら完全にしてない国が、自殺する奴の尊厳なんか知った事かってな具合
自殺する奴も、巻き添え食ったり迷惑かけられる奴も所詮同じ穴の狢
弱肉強食の原理だよ、人間世界に限って自殺する側が強者なわけだがｗ
803:優しい名無しさん
07/11/11 12:54:02 hhydrjL6
>>801
施設作れるならねｗ
アパートの大家がえらい迷惑なら、自殺された時の保障制度を作ろう！とか
活動やってるはずでしょ？やらないってことは、迷惑なだけで自殺されても
仕方ないと思ってるという事でしょ・・・。営利目的で他人に住処として
貸してるんだからｗ
巻き添え食ったけど生きてた人とかも、飛び降りたビルの管理責任を争って損害賠償
求める裁判やったりしてる？してないよね、そこまでしないんだよ。たかが迷惑だし。
治療費ぐらいはある程度身内が払ったりして和解してんじゃない？
交通機関も自殺の損害で倒産するほどの被害を被るわけじゃないから、滅多に
損害賠償請求しないし、防止対策に増員して対処したり、ホームに柵つける
義務がしょうじるから、迷惑かかる程度でガタガタ言わないのｗ
生きてる人は別に自殺する人の事なんか、気にしてないよ。金儲けと人生の
方が重要だからね。自殺したい人も、別にそこまで他人の迷惑考える必要ないってｗ
みんな自業自得の範囲内でやってんだからさｗ
逆に迷惑かけるのが嫌だから施設作ってくれれば良いのになんて都合よすぎやしない？ｗ
804:優しい名無しさん
07/11/11 13:11:00 hhydrjL6
自殺して死んだあとに、生きてる奴らが迷惑だ迷惑だ言うのは仕方ないさ
言ってどうにかなるもんでもないから虚しいだけだけど、実際迷惑だったんだろうし。
でも死んでるから責任取らなくていいように出来てるから安心でしょ。
自殺した人も巻き添えで誰かを死なせちゃえば、弱肉強食の世界でいう所の強者に
なるけど、普通に人に危害加えないで自殺する分には、人生の泣き寝入りなんだから
運悪く、巻き添え食った人が弱者になるのは今の所防ぎようなし。
これからの時代は地震保険や火災保険同様、自殺保険なんてできるかもよ。
自殺の損害補償します。アヒルンルン♪みたいなｗｗｗｗ
そうやって生きてく側はそれなりに、死んでく奴を食い物にして生きる事に精を出すのみさ。
805:優しい名無しさん
07/11/11 13:19:04 MDvFgkJg
スレ違いになってきたね
806:優しい名無しさん
07/11/11 13:20:16 hhydrjL6
ごめん、でも、だからこそ自殺はべつにいけなかないよってことに繋いで〆
807:優しい名無しさん
07/11/11 13:28:37 r+kP2eab
その人が自分の人生どう終わらせようと
他人に口出し出来る権利なんてないよ
その人の命はその人のもの
808:優しい名無しさん
07/11/11 13:48:20 XmUM5RXr
18歳から婚姻管理しているように20歳以上から、死にます申告制度で
国家が自殺管理した方が社会の利益だけど、金儲けと死なずに
現実いろいろ申請してくる人の対処に追われて黙って死んでく
人の願いは永遠に闇に葬られように出来てるね。自業自得だわ。
別に死ぬんだから、どうでもいいだろうし。
なぜ自殺はいけないことなのか？
答えは、単純端的、生きてる人しか「いけない」と言えないから。ってだけだわ
809:優しい名無しさん
07/11/11 17:34:42 PauUjpZ+
自殺を認める国があれば、先進国になれるね。
810:優しい名無しさん
07/11/11 20:04:12 RnSgJHe9
心理的には政府は自殺解禁にしてるけどね、日本。
ただ倫理的な問題とかでどうしても対外的にも
自殺防止を謳わないといけない。
自殺者3万人が9年連続なんて、綺麗に数字並ぶことがおかしい。
まあこれは誰もがわかっているように調整してるからで、
実際はその数倍年間に自殺してるからね。
人口を今の1/3にしたい政府としては笑いが止まらないだろうけど。
811:優しい名無しさん
07/11/11 20:52:36 /arIsuVM
政府が人口減らしたいなら
オランダやどこ州だかも安楽死合法化してるから対外的に
そう問題にもならずに踏み切ってるね。
合法化して、なぁなぁにしておいた方が得策だから。
812:優しい名無しさん
07/11/11 21:56:21 xnxjUpXB
>>810
あんまり急激に減らしたら働き手（税金を搾り取る先）が減るから・・・
障害者や老人を締め付けるかな？
813:優しい名無しさん
07/11/11 23:04:07 PYFdLckB
必ずしも自殺はいけないことではない、というのが結論のようだね。
あとは手段の選びかたが問題か。
814:優しい名無しさん
07/11/12 00:51:46 x1wjI1Aq
いけないことだから恐怖を感じるんだ
815:優しい名無しさん
07/11/12 01:44:14 5dZusYnf
恐怖の理由も人それぞれだな。
死のうとすると恐怖する理由、自分は不快感を連想するから。
ジェットコースターの恐怖感もスピードや激しい上下の動きで
自分の身体がままならない拘束感や万が一落ちた時の不快感を連想するから。
いけないことだと解っていてやる時はむしろワクワクする。
わざわざ本能に逆らって、身体を拘束下に置いたり、自然ではあり得ない速度に
身をおくと、恐怖以上にスリルでワクワクするのもそういう道理。
弱肉強食の原理も本能だから、動物本能を上回る強い意思で人が
死にたい欲望を貫いて動物本能を負かして自殺するのも、
別に本能に逆らういけないことにならないという道理だ。
816:優しい名無しさん
07/11/12 09:18:37 BbZuYtff
あとは自殺の妨害をいかにやめさせるかだな
自殺を止めた女子高生が褒められるような
歪んだ社会はなんとかしないと
817:優しい名無しさん
07/11/12 09:31:39 Tm7bBjaG
死を肯定したら生を否定してしまうことになるから恐れているんだよ
人は生まれながらにして死んでいるというのに
818:優しい名無しさん
07/11/12 10:07:54 x1wjI1Aq
>>815
ジェットコースターの恐怖なんて、絶対に安全という条件下で
成立する擬似恐怖に過ぎない。一切の補助器具無しで乗る勇気あるか？ｗ
819:優しい名無しさん
07/11/12 12:00:04 ieTZd44y
>>818
死んだ事もない人が擬似恐怖に過ぎないとか言っちゃうのはどうなんだろうなぁ・・はははっ
ついでに、補助器具なしでジェットコースターに乗る勇気があるかないか聞くのは
>>815となんの関係もないような・・・
820:優しい名無しさん
07/11/12 12:42:55 x1wjI1Aq
>>819
自分が首吊るとことか、マンションから飛び降りようとしてる
瞬間を想像してみろ。死んだ事無くてもそれぐらい出来るだろ？ｗ
ジェットコースターに乗ってるときと同じ感情と思えるか？
ワクワクするとか間抜けなこと言ってる馬鹿にはきちんと指摘
してやらないとな。
821:優しい名無しさん
07/11/12 12:54:54 /Si2hvLy
自殺はダメというか
辛いから逃げる行為になるだろ
これを世間が認めたら諦めて死ぬ奴が続出する
すぐ死ねばいいやとなる
そうなると哀しみがあちこちで起きる
日本全土が精神的に衰弱する
822:優しい名無しさん
07/11/12 13:17:15 f343Su3o
>>820
恐怖に擬似体験も体験もないんだって指摘されてんだよばーか。
勇気の話なんかしてねーのに、指摘する先が>>815にねーだろ！指摘してやるよ。
そんなことも気づかない馬鹿だから、一切の補助器具無しで乗る勇気あるか？ｗ
なんて頓珍漢な質問してんだろｗ
恐怖は不快感の知的連想から促される感情だって理屈を例えるのに
ジェットコースター体験を比喩で使ってんだよ。
恐怖の理屈を理解してれば、チキン度合いもマシになるだろうよ。
誰も恐怖を感じないなんて一言も言っちゃいねーだろ。指摘ってのは
指摘されるような事を言ってるやつにするもんだ。いい加減にしろよ。
823:優しい名無しさん
07/11/12 13:20:18 rvLPr2Ni
死の恐怖というのは生物の本能だろうから、
自殺OKという価値観が一般的になったとしても、
そこらじゅう死体だらけという状況にはならない。
（考えるだけで、実行しない・できない者が出る）
自殺者が激増したとしても、予備軍の環境を変えてやろうとする
親切な（おせっかいな）者が出てくるだろう。さらには
「状況はどうあれ、とにかく自殺は許さない」と変な使命感に燃える
やつも出てくるだろうから、社会が活性化するかもしれない。
824:優しい名無しさん
07/11/12 13:30:30 rvLPr2Ni
スレの流れと違う話題かもしれないけど、
行動の選択肢に自殺が含まれるというのはそれだけで
少し幸せなのかもね。
障害や病気で自発的な行動が難しい人は、
高いところに登るとかの準備さえできないだろうし。
825:優しい名無しさん
07/11/12 13:32:40 f343Su3o
前半全くその通り。仮に殺人が合法になったとして進んで人殺しする方が少数なのように。
まぁ、環境が変わって死にたくなくなればそれはそのほうが良いし。
自殺ＯＫという一般的価値観が根付いてれば
「とにかく自殺は許さない」というヤツが出てきても、自殺対策基本法が署名活動で
あっという間に成立したように、法律で規制されるなきっと。民主主義の力は偉大だ。
826:優しい名無しさん
07/11/12 13:39:52 x1wjI1Aq
>>822
誰も勇気の話なんかしてねえよｗ
一切の補助器具無しで乗ってるときに感じるのが本当の死の恐怖
だってことを教えてやってるんだよ。
｢落ちるかもしれない｣と｢落ちる｣から来る恐怖はまったく別物だ。
不快感の知的連想とか小難しい言葉使ってるけど、おまえが
言いたいのは単に恐怖の源は想像力だってことだろ？
ジェットコースターとかわけわからん比喩出すから突っ込まれるんだ。
おまえは読解力無さ過ぎだから、国語の勉強を一からやり直せｗ
827:優しい名無しさん
07/11/12 13:43:11 /Si2hvLy
>>823
うーん
でも自殺が良くないと考えるものがでてきてるなら自殺OKの世の中にはならないよ
必ず立ち上がりダメとするよう仕向けるだろうし
そういった人達が黙るようなのが自殺認める世の中。教育でも世間のメディアでもそういう風に教えていくそれでも恐怖はあるからやらない奴はやらないだろうけど
自殺がやりやすくなる世の中
自殺の道具専門店とかできたりして
そうなれば少なくとも今よりは増える
828:優しい名無しさん
07/11/12 13:50:47 f343Su3o
>>826
＞ 誰も勇気の話なんかしてねえよｗ
↓
818 ：優しい名無しさん：2007/11/12(月) 10:07:54 ID:x1wjI1Aq
ジェットコースターの恐怖なんて、絶対に安全という条件下で
成立する擬似恐怖に過ぎない。一切の補助器具無しで乗る勇気あるか？ｗ
してんじゃんｗ
＞一切の補助器具無しで乗ってるときに感じるのが本当の死の恐怖
＞だってことを教えてやってるんだよ。
へぇ、それって教えなんだｗ
＞ジェットコースターとかわけわからん比喩出すから突っ込まれるんだ。
誰もレス頼んじゃいないから、わけわからんなら、顔突っ込んでくるなよ。
＞おまえは読解力無さ過ぎだから、国語の勉強を一からやり直せｗ
読解してるから指摘してるんで、それが理解できなくても俺が国語の
勉強をやり直す必要ないんで。おまえは思い込みが激しすぎるから病院いけ。