07/11/01 07:29:04 opDCycm1
ただし、>>392の、後半の部分には賛成できない。
>>397にも賛成。
401:優しい名無しさん
07/11/01 07:30:26 gtM4V41b
あなたは生きるに値する人間です。
あなたは愛されるに値する人間です。
お母さんとお父さんの大切な大切な、宝物だよ。
あなたは気づいてないけれど、あなたが産まれてから今まで
沢山の人があなたの笑顔で幸せになったんだよ。
あなたには笑って生きてほしい。お願いだから。
402:優しい名無しさん
07/11/01 07:32:38 gtM4V41b
どんなメッセージも必然と思って読んでね。
そこのあなたへのメッセージだよ。
403:優しい名無しさん
07/11/01 07:46:18 gtM4V41b
自殺考えるのは、すごく傷ついたのに誰も助けてくれなかったとか
助けを求められないような状況だったんだよね。
辛かったと思う。大変だったね。
あなたの痛みみんなと分け合おうよ。
そうするとね、すごく楽になるよ。話すだけでも全然違う。
そっくりそのまま分けてもらうことはできないけど
心で感じることはできるから。死ぬことよりもどう生きたいかを
考えてみよう。自分の好きなこと、物、アーティストとか。
私はMｒ.childrenかなw
痛みを分かち合ったらhappyな事沢山考えよう。きっと叶うよ。
404:優しい名無しさん
07/11/01 07:47:47 6298feWL
今更だけど、自殺がいけないことなんて誰が言ったの？
405:優しい名無しさん
07/11/01 07:48:01 M2phRt9b
本当にそう思ってる？
406:優しい名無しさん
07/11/01 08:08:08 6+d+ny13
死なないで、とか一緒に痛みを分かち合おうって言ってる人は、死にたいと思ってる人と同じ状況に置かれても同じ事言えるのかな。
「辛かったよね」さえ上から目線に聞こえる私、終わってる。
407:優しい名無しさん
07/11/01 08:10:43 M2phRt9b
>>406
同じだ。
なんか綺麗事に聞こえてしまう。
俺の心が曇ってるのか。
408:優しい名無しさん
07/11/01 08:36:56 gtM4V41b
あの書き込みした人だけど、
小さい頃から親に虐待されてて、兄弟差別はあるし、親からは中学まで
毎日殴られてばっかで、仲間はずれいじめにもあったり、それでうつ病にもなったし
引きこもりにもなって恋愛依存症で苦しい恋愛繰り返して、心からの友達な
んて心開けなくてできなくて普通の体重だったのに１０キロ以上痩せたり
拒食や過食、リスカ、自殺未遂もしてマジ辛かったよ。
それでも病院とか行こうとすると親に怒鳴られて殴られたりっていう過去
があります。あぁなんか痛みわかってほしいのは自分だったかも。
なんか泣けてきた。綺麗ごといってごめんね、本当は死にたいんだ。
本当はずっと死にたかった。でも、しんじゃだめだって
必死で自分に言い聞かせてた。ごめんね、ごめんね。
409:優しい名無しさん
07/11/01 08:37:33 bOd00XCl
女のアドバイスってものすごく現実逃避してて
夢見がちで妄想に近いんだよね。
夢見ていれば死ぬ気もなくなるよってアドバイスが
いかにいい加減で人の気持ちを無視しているかを考えたほうがいい。
自殺は悪いことではない。 いいことでもないけどね。
ただし他人にそれを止める権利はない。
本当に止めたければその人のところに行って物理的に止めて見せろ。
精神論では何を言っても効果がないと知れ。
410:優しい名無しさん
07/11/01 08:40:08 gtM4V41b
あぁなんか思い出してきた。
他にもレイプや痴漢されたりストーカーにあったり
まだ男性恐怖症。
書き込みしたのって本当は誰かに言ってほしい言葉だったんだ。
なんか、、、、、、、、辛いよ
411:優しい名無しさん
07/11/01 08:43:23 gtM4V41b
なんか涙とまんなくなってきた。
ずっと誰にもいえなかったから
412:優しい名無しさん
07/11/01 08:48:17 KK4M6ECh
近代において等価であると設定され“通貨”としての役割を
持たされている人命。その虚構性を顕在化させてしまうわけ
にはいかないので、近代は自殺は否定するポーズをとるのである。
413:優しい名無しさん
07/11/01 08:50:47 M2phRt9b
本当にそうなら、すごい辛かったんだね。
人を慰めてる場合じゃないよ。
414:優しい名無しさん
07/11/01 08:51:30 gtM4V41b
ついでに親に捨てられた経験もある。
なんか私の人生すごいわ。
ずっとかんがえないようにして感覚麻痺してたかも。
誰も助けてくれなかったからすごいショックだった。
415:優しい名無しさん
07/11/01 08:53:29 gtM4V41b
ＡＣだから自分の事愛せないんだ
だから人のことばっかやっちゃう。
本当は自分をもっと大切にしなきゃいけないのに。
416:優しい名無しさん
07/11/01 08:53:55 Sv26CZzw
死ねば悲惨な過去も、苦痛の現在も、絶望の未来もすべて消える。
すべてから解放されて永遠の眠りにつくことが出来る。
417:優しい名無しさん
07/11/01 08:55:31 gtM4V41b
なんか色々思い出して死にたくなってきてしまった
418:優しい名無しさん
07/11/01 08:59:35 M2phRt9b
一緒に死ぬか？
419:優しい名無しさん
07/11/01 09:03:22 gtM4V41b
多分フラッシュバックしたんだと思う。
最後まで生き抜いてやる。ここまで辛い経験したんだ。
最後まで絶対死ねない。
420:優しい名無しさん
07/11/01 09:04:58 gtM4V41b
>>418
私は生き抜くよ。
421:優しい名無しさん
07/11/01 09:06:12 nQ4+ovFl
>>1
人殺しだから。
422:優しい名無しさん
07/11/01 09:07:16 0/mQV0Cn
生きろ
423:優しい名無しさん
07/11/01 09:08:26 M2phRt9b
そりゃいいことだ。
でも無理すんなよ。
424:優しい名無しさん
07/11/01 09:08:57 Sv26CZzw
生きていればいいことあるなんてウソ。
悪いことは何もしなくてもやって来るが、いいことはつかむ
努力をしないとやって来ない。
つかむ努力は年を取れば取るほど難易度が上がっていく。
努力すべき時期に努力しなかったものは手遅れ、死ぬしかない。
425:優しい名無しさん
07/11/01 09:12:37 gtM4V41b
>>422
なんか生きろって言葉に泣けてくる私は、やっぱそうとう
やんでるのかな。ありがととう。
426:優しい名無しさん
07/11/01 09:17:45 A0nBMRpr
生まれる前は 世の中に来ないで!と言わないよね。
死は生の中で付きもの
427:優しい名無しさん
07/11/01 09:20:12 qE+1v0PJ
自殺はいけないことという考え自体もはや古いものになりつつあるよね。
すでに年間三万人が「新たな選択」にむけて旅立っている時代、自殺こそが
最高のフロンティア精神に満ちた行動といえよう。
今自殺を引き止めてるのは
「海の向こうには魔物が住んでいるだ」
とか本気で思ってる人間か、自分より不幸な人間がいないと幸せを感じられない
人々だけだとおもう。
428:優しい名無しさん
07/11/01 09:51:07 Tzi0XhqV
死んだら終わり
ただそれだけ
生まれ変わりなんてあってたまるか
429:優しい名無しさん
07/11/01 10:05:20 cmEFjLqs
全人類が生まれたときからもってる唯一の平等な権利＞自殺
まあ、これを認めたら確かに世の中はガタガタになるわな。
強者が弱者を搾取する「世の中」が。
430:名無し
07/11/01 10:29:20 5EbM/Moy
生きたいと望む人たちがいるから。
生きなきゃだめなんだよ
431:優しい名無しさん
07/11/01 10:45:47 A0nBMRpr
>>430でもそれは別だと思うな
生きたいと思う人はその人の人生がそういう宿命だったんだし
いま死にたい人はこういう宿命だったんだし。
その言葉が最良の薬なら誰も死んでなんかいないよ。
まあ気持ちは分かるけど
432:優しい名無しさん
07/11/01 11:37:07 4FUZmCcf
>>397
魂が残るなら、余計に自殺するのも良い事だと思うよ。
魂レベルになれば、病苦に悩まされる事もなければ、金に困る事もない。
そんで、死んでも自覚があるなら、そこからやりなおせば良いって事じゃん。
肉体持ってて金食う人間として苦しむよりずっと良い。
ていうか魂なんて、生きている間しか思い描けない幻想にすぎないんだけどねｗ
433:優しい名無しさん
07/11/01 14:27:25 OTGDnwai
自殺は人間の正しい権利
434:優しい名無しさん
07/11/01 15:16:16 gtM4V41b
あなたは地球に必要な人だから
435:優しい名無しさん
07/11/01 15:31:12 4UGBJFP1
死も選択肢のひとつだよ。それは伝家の宝刀でとっておく。
なんで生きてるんだろう・・・、なんのために・・・。なんてさ、無意味な
考え。生きてることに意味なんてないんだよ。まず生きてるの！一番はじめが
「生きてる」ってことなの。どう生きようかたらたら考えながら日々すごすのが
生きてるってことよ。意味なんかない。そうわかったら気が楽にすごせてますぜ。
わたし。
436:優しい名無しさん
07/11/01 15:37:32 4UGBJFP1
（つづき）
だってさ、まず「おぎゃー」って産まれてきたんだもん。それが原点
だもん。高尚に意味なんか考えなくていいの。意味ないもん。人生に。
このなぞの三次元空間の宇宙とやらの銀河系の太陽系の地球のチリから
ふわって誕生してパシャってなくなるだけだもん。人間は。塵芥にこの
壮大な真理（があるとすれば）なんかわかるかい？
頭よい人間が悩むけど無理無理。流せ。流浪しなさい。悩むのが好きな
人間以外はね。
437:優しい名無しさん
07/11/01 15:44:53 49QEaL9H
真理ってのは読んで字のごとく、人と人の間（=人間）で理解し合い、
互いに認め合う事ができる理性の真中。
438:優しい名無しさん
07/11/01 15:47:27 pLtl01wL
WHOの基準を当てはめると日本の自殺者数は年間１１万人
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
「変死の原因の約半分は自殺」（自殺予防に関する調査結果報告書 104ページ目）
変死は年間１4万人なので、半分は７万人。
自殺発表分の３万２千～４千をプラスすると概ね年に１１万人が自殺している。
行方不明者数 １０１,８５５人（平成１５年度）
URLﾘﾝｸ(Miniurl.org)
変死体..１３６,０９２人（平成１６年度）
URLﾘﾝｸ(Miniurl.org)
日本の経済を支配している政府、経団連は原爆以上の殺傷能力を持つのは明らかだな。
毎年原爆が落ちてるのと同じ
439:優しい名無しさん
07/11/01 15:52:57 OLq6KbUx
それが出来ない奴が自殺するんだよな
440:優しい名無しさん
07/11/01 17:49:39 NaW2De8O
臓器を提供する(きれいな形で残す)には、どんな死に方をすればいいかな???飛び降りとかだとグチャグチャだしなぁ。首吊りは大丈夫?
せっかくだから、あたしには必要のなかったこの体を、困ってる人にあげたいんだけど…
ほんと、病院で安楽死とかさせてくれればいいのに。血液も一滴残らずあげられるのになぁ…
あーあ、もったいない。
441:優しい名無しさん
07/11/01 18:25:02 PH5y7oXD
この手のスレで思うのは、
なんで自殺する大義名分や正当性を欲しがるのか？
答えはシンプル。
悪いか悪くないかは、自殺者には決める権利がない。
その人の自殺の関係者だけが決められる。
悪いと思えば悪い。
馬鹿と思えば馬鹿。
良いと言えば良い。
なぜなら死者には、この世での意思表示や反論の機会が絶対に与えられないからだ。
442:優しい名無しさん
07/11/01 20:36:24 LV9QNJlo
>この手のスレで思うのは、なんで自殺する大義名分や正当性を欲しがるのか？
死にたくて自殺するというより、苦しみから解放する手段が自殺以外に
ない人にとっては、せめて自殺の、大義名分としての正当性が認められ
社会的に許容された中で安楽に人間らしく死を選び取れる
社会の方が合理的だし倫理的だからに決まってんじゃん。
443:優しい名無しさん
07/11/01 22:25:34 9+kgckVo
自殺がいいかどうかは実はどうでもいい。
とにかく邪魔しないでほしい。
自殺を止めるのは幸福追求権の侵害です。
自殺して幸せになるのをどうして邪魔するの？
目の前で首を吊っているのをみてもただ一言
お疲れさまといって立ち去ってほしい
444:優しい名無しさん
07/11/01 22:51:13 apaRcUKx
自殺は人間にのみ許された崇高な行為だよ。
445:優しい名無しさん
07/11/01 23:49:45 OEtUba6L
自殺して幸せ感じられるわけがないわな、脳味噌も死ぬからな。
邪魔されたくないなら、邪魔されない場所ですればいいだけ。
446:優しい名無しさん
07/11/02 00:01:52 btbAuQrq
知人が末期ガンを宣告されて
いよいよ入院という時に自殺したけど、
皆、同情的で自殺というよりガンで亡くなった
みたいな空気だったのは、末期ガンという、
誰にでも苦痛が想像しやすい原因だったからだと思う。
それに比べて他人の精神的苦痛を想像する能力には個人差があって、
それが精神的苦痛による自殺に対しての見解の相違になるんだろうな。
447:優しい名無しさん
07/11/02 00:13:14 YRJRMbnc
>>440
無理。
脳死以外は認められてません。
オランダなら安楽死あるけど？
論理的に？
そういうこと言ってる時点でお頭が足りてない。
ま、神様が認めてないとか言う簡単な答えで(キリスト教
何故に死にたいのか？
現状がいやなら変えればいいだけなんだけどね
448:優しい名無しさん
07/11/02 01:03:56 rA9yOECB
せめてこれ以上人に迷惑かけちゃいけないからじゃないの？
葬式出したことのない家ではひと一人死ぬことの大変さも知らないの？
449:優しい名無しさん
07/11/02 01:12:58 4t/SFJR5
>>447
>現状がいやなら変えればいいだけなんだけどね
馬鹿？脳死してんの？
450:優しい名無しさん
07/11/02 08:09:33 1ZgYVGVy
オランダでも外国人は安楽死させてくれませんよ。
調べてから書き込もうね。
451:優しい名無しさん
07/11/02 09:12:09 u0dM1zTl
>>448
自然死含めれば年間100万人が死んでるんだから
葬式自体はたいして特別なことじゃないだろ
病気で死のうが自殺して死のうが大して違いはない。
淡々と手続きをすすめてくれればいいだけ。
自殺した本人は人に知られないことを望んだんだから
「自分が気づいていれば助けてあげられた」
とか勝手な思い上がりで悩むのはやめてほしい。
452:優しい名無しさん
07/11/02 09:43:17 rA9yOECB
>>451
特別なことじゃないから大変じゃないとでも？あほか
453:優しい名無しさん
07/11/02 09:46:11 YfEdhYdi
大変だから死んじゃいけないのかｗ
意味不明だなｗ
454:優しい名無しさん
07/11/02 10:31:12 rA9yOECB
断っとくが自分も希死念慮ﾊﾞﾘﾊﾞﾘあるよ。
「他人に迷惑かけるな」って教わらなかったのか。
ひとり自殺することで何人迷惑被ると思ってんだ。
455:優しい名無しさん
07/11/02 10:33:19 6R+PhE6h
>>446
親族に最後苦しんだ末期がん患者（俺の場合は肺がん）なんかを見取った経験があると
俺が同じ病気になったらさっさと自殺しようとか思うな
456:優しい名無しさん
07/11/02 11:49:30 cFn158q6
>>454
じゃあてめえは生き地獄を味わいながら生きればいいじゃんｗ
457:優しい名無しさん
07/11/02 12:35:48 QEsejmZC
よし、今日はみんなで徹底的にrA9yOECBを叩いて自殺に追い込もう！
458:優しい名無しさん
07/11/02 12:44:24 5jTKVwWg
生きて掛ける迷惑は一生
死んで掛ける迷惑は一回だけ
どっちが人に迷惑をかけない生き方かな？
459:優しい名無しさん
07/11/02 12:46:39 drUmEM9r
そういうのもやめようよ・・・・
自殺したい人を放っておいて欲しい
そっとしておいてほしい。
悲しむからやめてとか引き止めると余計に決意が固くなるんだ・・・
460:優しい名無しさん
07/11/02 13:11:28 tss2gsro
458禿同
461:優しい名無しさん
07/11/02 13:39:59 o9x82jxW
でもさ、親や兄弟が自殺したら、その重荷を一生背負っていかなきゃいけないよ。近所の噂になって 引っ越さなくっちゃいけない状況になったり…
迷惑だから自殺して欲しい人もいるけど…
一概に言えないかな。
462:優しい名無しさん
07/11/02 13:43:17 rA9yOECB
あんま笑わせんなｗ
ゴタゴタ言って人叩く前にさっさと氏ねよ。
ああ、こっちは生き地獄で生き抜くよｗ
結局行動する勇気もないチキンどもが一人前の口きいてんじゃねぇ。
463:優しい名無しさん
07/11/02 13:57:34 o9x82jxW
真剣に自殺についての考えをのべてるだけなのにな。
死にたいなら死んでくれ。ただ迷惑を被るのも事実だし、生きている自体迷惑で死んでくれた方がいい奴もいるから。人によるさ
464:優しい名無しさん
07/11/02 14:23:19 z7hJ97qt
ばかがきてるみたいだね。
自殺を止めたい人やあおりたいだけの人は来ないで。
そういう人こそ氏ね。
465:優しい名無しさん
07/11/02 17:47:01 jR+shlL8
なぜだ、助けた後閉鎖病棟とか入れられたとかスレ読む。助かった後全身大火傷とか…生きててくれてよかったなんて何人がいってくれる？死んでくれたらって思うよ。自殺は地獄いくって言うけど、助かったほうが生き地獄。
466:優しい名無しさん
07/11/02 18:06:25 o9x82jxW
氏ねって言葉やばかって言葉は使わない方がいいよ。ﾈｯﾄでも、もちろんﾘｱﾙでも
467:優しい名無しさん
07/11/02 18:06:30 HMekBysW
>>464
スレタイが自殺はなぜ悪いのかだから、
自殺が良くないと言うレスが来るのは当たり前。
あなたみたいなのもよくいるけど、
どんなレスが欲しいんだ？
死ねって言っても生きろと言ってもダメなんだろ？
468:優しい名無しさん
07/11/02 21:03:02 41CE9c3m
死ねばいいじゃん
ただ 電車止めるやつ
飛降りてまきこむ奴はだめ
一人で死ね
469:優しい名無しさん
07/11/02 21:06:27 o3yCfoPp
本当の年令はもっと下な気がする。去年もたくさん年令を
商品みたいに使われたな。
470:優しい名無しさん
07/11/02 21:12:35 o9x82jxW
>>469
？？意味不明
471:優しい名無しさん
07/11/02 21:21:26 o3yCfoPp
じゃあなんでそういうことに巻き込んだの？
472:優しい名無しさん
07/11/02 21:29:55 o9x82jxW
o3yCfoPp
大丈夫？
ラリッてるのか？
473:優しい名無しさん
07/11/02 21:38:32 rsMyJdu6
これは重症だなあ（笑）
474:優しい名無しさん
07/11/02 21:49:59 o3yCfoPp
自分も美人だし恵まれてるけど自殺したい。すぐに。
475:優しい名無しさん
07/11/02 21:50:51 o3yCfoPp
暴力とか振るわれてるから。死んだほうがマシ。
476:優しい名無しさん
07/11/02 21:54:28 rsMyJdu6
今すぐ逃げるんだ！
美人なお姉さん！！
477:優しい名無しさん
07/11/02 21:56:27 o3yCfoPp
また変なメール来たし行動監視されてた。
478:優しい名無しさん
07/11/02 22:10:14 o9x82jxW
o3yCfoPp
糖質かラリッてるか、釣りか…
479:優しい名無しさん
07/11/02 22:10:27 5jTKVwWg
死ねば楽になれるんだからいいじゃん
480:優しい名無しさん
07/11/02 22:10:44 rsMyJdu6
ストーカーかいな
警察に通報しちゃいなよ
481:優しい名無しさん
07/11/02 22:25:15 AkBpILQJ
死んだら誰でも迷惑が掛かるんだよ。
自殺だけ迷惑掛かるみたいな言い方はおかしい。
482:優しい名無しさん
07/11/02 22:40:18 5jTKVwWg
どうせ迷惑かかるなら本人が望んだ死のほうが
まわりも肯定的に受けとめるはず
483:優しい名無しさん
07/11/02 22:43:06 o9x82jxW
>>481
自殺で死ぬのと、病死や事故で死ぬのとは、明らかに違うよ。
自分の意志で死ぬ
自分の意志に関係なく死ぬ
じゃね？
死とは、人によって価値観もそれぞれ。すべて同じとなるのなら、こんな楽な事ないけど…
484:優しい名無しさん
07/11/02 22:50:54 5jTKVwWg
>>483
自殺で死ぬなら本人の希望どおりなんだし
むしろ周りから祝福されて当然だよね
485:優しい名無しさん
07/11/02 23:00:28 o9x82jxW
>>484
いくら何でも、祝福はされんだろ～
自殺がいい悪いは別として、自殺されて周りが祝福ってのは、まず有り得んよ。
486:優しい名無しさん
07/11/02 23:27:32 u0dM1zTl
>>485
本人が幸せになれたのに祝福できないって言うのは激しく病んでないか？
やっぱり自分より下の人間がいなくなると困るからとしか思えない
487:優しい名無しさん
07/11/02 23:30:04 SrM3kaQN
競争力を必要とする国では人間数を確保することが絶対条件。
よって自殺ということを行なうことは人口減少を生む行為、だから法律や秩序などでその行為を非難する。
488:優しい名無しさん
07/11/02 23:36:32 u0dM1zTl
>>487
つまり日本の国際競争力の増大に貢献できない人間は死んでもかまわないってことだよね
489:優しい名無しさん
07/11/02 23:41:33 o9x82jxW
自殺を表だって祝福したら、周りは ドン引きするだろ～
自殺が悪いとか良いとか線引きするつもりはないが、憎い奴が自殺してくれても、内心嬉しくても、表にはだせんよ。あくまでも内心だな～俺は
490:優しい名無しさん
07/11/02 23:47:43 u0dM1zTl
>>489
でも祝福する気持ちは生まれて当然だよね。
そもそも自殺者を祝福できない社会って言うのはどこか歪んでないか？
491:優しい名無しさん
07/11/03 00:03:48 l0UYG+x6
別に死んでもいいが、薬殺以外はごめんだ。
楽にしにたい。
死ぬ前にやるべき事をすまし、葬式なんぞしなくていい。
しかしながらそれでは親の葬式をするのがいなくなるし、金もないのでまだ生きようか。
死にたい奴は死ねばいい。
最後の尊厳は自殺だ
492:優しい名無しさん
07/11/03 00:12:21 sWhKeshw
>>446が良いこと言ってる
493:優しい名無しさん
07/11/03 00:13:35 JiQ9vTwN
つーか 死を祝福する方が病んでないか？
俺、飼い犬が死んだ時ですら、すげー悲しかったぜ。友達の親が死んで、葬式にいった時も、泣いちゃったよ。そこに喜んでる奴見たら、ｷﾚる。
好意を持ってた人と、二度と会えないんだと思うと、俺は悲しい。
せめて成仏を祈る他はない。
494:優しい名無しさん
07/11/03 00:17:31 6TTP7aHE
>>493
本人が死を望んでいて、それが実現したとしても？
495:優しい名無しさん
07/11/03 00:23:18 l0UYG+x6
死は人により解放
496:優しい名無しさん
07/11/03 00:28:36 JiQ9vTwN
>>494
それは複雑だな。好意もってた人だったら、悲しいよ。本人の意志だったにせよ、ショック。
ただ、失敗に終わって障害持つよりは、いいかもしれないが。
ﾘｱﾙに考えて彼女が 死んだら、しかも自殺だったら、祝福なんか、無理…まず、力になれなかった自分を責めてしまうだろう。
497:優しい名無しさん
07/11/03 00:34:18 6TTP7aHE
>>496
でも彼女はあなたに悩みを知られないことを望んだわけだし、
気づかないでいたことが彼女の意思のとおりになってたわけでしょ？
死ぬという重大な決断を本人ができて、しかもその思い通りになったというのは
客観的にはとても幸せなことじゃない？
498:優しい名無しさん
07/11/03 00:34:26 RmH+Z+b5
理由なんかない！ダメなものはダメ！！！
499:優しい名無しさん
07/11/03 00:37:02 eGQXtbp0
「なぜ自殺はいけないことなのか？」
という問いがまず間違っている。
「なぜ自殺はいけないこととされているのか？」
が正しい問い方。
500:優しい名無しさん
07/11/03 00:37:23 6TTP7aHE
>>498
人が幸せになるための道をそこまで一方的に否定するとは
いったいどういう了見なんだか。
自分以外は幸せになっちゃいけないと思ってるとか？
501:優しい名無しさん
07/11/03 01:08:06 UoVusifv
まだ若かった頃の母が、生まれたばっかりのオレの事抱っこしてニッコリ笑ってる写真がある。
ああいうの見てしまうと．．．．．
502:優しい名無しさん
07/11/03 02:17:23 a4JhFmyM
精神が健康ならば自殺なんかしないわけで、
自殺を試みた時点で既に病気なんだから
自殺者を特別扱いしないで
うつ病による病死として認識するぐらいの
意識を持って自殺志願者へのアドバイスとか
予防策なりを考えたほうが良いんじゃないだろうか。
503:優しい名無しさん
07/11/03 07:10:13 xOzRahlA
やっぱ安楽死施設だな。
自殺者を尊重すべきだよ。
飛込みとか飛び降りとかで社会に迷惑掛かるよりも
そのほうが十分前向きだろ。
もっと自殺者を受け入れる方向にしないといけないよ。
504:優しい名無しさん
07/11/03 09:51:33 J8pFrjok
賛成
505:優しい名無しさん
07/11/03 11:37:23 Sd7GHR+N
相手の事情も知らないで、
「生きていればいつかなんとかなるよ」みたいな無責任なこと言える人ってどう思う？
病気に悩んで自殺を考えた奴が、
その言葉で自殺を思い留まったはいいものの、
さらに半年間苦しんだ上に結局自殺したんだが…。
506:優しい名無しさん
07/11/03 11:40:16 yGlIElHW
価値観が違うから。自殺していいと思ってる奴は
そうやってこじつけせずに早く死んだほうがいいよ。
507:優しい名無しさん
07/11/03 12:48:55 MdJQ2TLU
>>505
それは本当に相手のことを思っているのではなくて、「死なれて困る」からそう言っているだけ。
AさんがBさんに「死にたい」と打ち明ける
↓
Bさん「死にたければ死んでもいい」
↓
Aさん自殺
↓
Bさんは周囲の人から「鬼畜」と罵られる
だからBさんは「絶対に死んではいけない」と言うしかない。それはAさんは関係なくて周囲の人どうしの事情。
508:優しい名無しさん
07/11/03 12:54:23 6TTP7aHE
>>507
だから自殺したいときには絶対に周りに打ち明けてはいけない。
たとえ精神科医であろうがカウンセラーであろうが、自分の保身の方が
大事に決まっている。だってかれらは引き続き勝ち組としてこの世界に
とどまり続けようとしているんだから。
509:優しい名無しさん
07/11/03 12:56:13 4GEHhR9F
屁理屈好きな人多いよね。。
人は何で生きてるの、地球をよい星にするためだよ。
あなたがそこまで悩んでるのはなんでさ。
そこまで追い込んだものはなんなの？
あなたが死んだらその問題も封印されるんだよ。それでいいの？
最後まで戦わずしぬなんてはっきりいってダサイよ。
510:優しい名無しさん
07/11/03 12:59:08 6TTP7aHE
>>509
問題が封印されればそれだけいい星になるじゃん。何か問題があるの？
>>32にあるように自分が住んでいる世界、自分がその構造に荷担している世界に、
人を自殺に追いつめるほどの理不尽さや残酷さがあると認めたくないだけなんじゃないの？
511:優しい名無しさん
07/11/03 13:36:32 ghf1X7vv
自殺したいという気持ちに理屈は不要だ
感じるままに素直に逝こうぜ
512:優しい名無しさん
07/11/03 13:39:22 jcCcBour
>>509
人間が生きる事で地球をダメにしてるじゃんｗ
513:優しい名無しさん
07/11/03 14:15:11 vnsAca9q
自殺していいよ
だからさっさと氏ね
514:優しい名無しさん
07/11/03 14:38:35 UoVusifv
自殺していいけど死んだら直ぐそのことに気付けよ
死んだのに気付かない幽霊とか気持ちわり－し､いらねーから
515:優しい名無しさん
07/11/03 16:13:16 l0UYG+x6
地球規模で考えたら､地球に対する一番の害虫人間すから
516:優しい名無しさん
07/11/03 18:35:52 RMgQ321G
まあ他人に迷惑さえかけなければ。
517:優しい名無しさん
07/11/04 00:43:12 o/+4rinP
迷惑迷惑言う奴が迷惑なんだから、そう言う奴が自殺すれば良いのにと思う。
はっきりいって、生かされてること自体迷惑なんだよな、皆。
だから、わざわざ頑張らないと生きていけないし、頑張って生きてても
結局迷惑かけずに生きることなんかできない、人間は弱いし、一生のうちに
絶対誰かに迷惑をかけるから・・。
自殺というのは、迷惑だからするとかしないとかの問題じゃないから。
それが問題なら、自殺未遂した人を死刑にするとか、あきらかに国として
罪として対処すればいいだけ。
どうせ誰かが迷惑だの悪い事だの言っても、本気の自殺なら他人に止める事は
できないんだし、どうせ死んで良いなら、死刑になっても本望だろうし。
518:優しい名無しさん
07/11/04 00:49:51 wsuFf8v9
地球を良くするために生きればいいってのは撤回します。
そうしたら、世の中の為にならない人はいなくていいって
ことになってしまうし、それは絶対違うと思うし。
519:優しい名無しさん
07/11/04 02:50:35 j68Q5Q7Y
なぜ自殺はいけないことになっているかといえば、
とどのつまりは「社会」というシステムを支える土台が崩れてしまうからだよな。
建前であっても、自殺はダメですっていう道徳が共有されていないと、社会の底が抜けてしまう。
システムを駆動させるためには、自殺を是認する世論が作られてはいけない。
結局「信用」が社会を支える前提条件なわけだ。
隣人が殺人を起こさないという「信用」のもとに我々が生活しているように、
自分は自殺しない、という前提（それが自覚されているものでなくとも）で他者や世間は接している。
いつ自殺するか知れないという前提では、社会システムとして組み込めない。
520:優しい名無しさん
07/11/04 08:10:46 fmSEZ+p8
ということはそれが崩壊しつつある今の日本は
もう食い止められない自殺の連鎖、というか
個人個人が自殺に対する強い念を持っているために
そういったシステム的なことまで思考がまわらないんだな。
それを食い止める手段も人間は作れないしね。
521:優しい名無しさん
07/11/04 08:17:16 IUzOBltI
高校の社会の先生は自殺は他の人(親、友人など)を悲しくさせる。人は人を悲しくさせてはいけないって言ってたな。
522:優しい名無しさん
07/11/04 08:19:42 e/QCfpmp
自殺したいと思う生きものは地球上で人間だけで、
他の生きものは死にたいなんて思わない。
進化の副作用みたいなもんなのかな。
だから、別にいいとか悪いとかそういうものじゃないと思う。
死にたいと思うのは仕方ないことなんだよ。
523:優しい名無しさん
07/11/04 11:25:58 5EW40OTy
生きるものすべてに死は訪れる
524:優しい名無しさん
07/11/04 11:41:15 3PWN4guy
出来得る限りの身辺整理をして遺族の後始末が最小限になるように努力し、使われてない焼却炉(正式名称失念)
前まで車で乗り付けドアを開け放ちクラシックを流しながら焼却炉に入り内側から閉めて火を放つ
って老夫婦がいたよね。
家の周りは手入れされた見事な菊がずらりと並んでいた。
自分達で自分達を送り出すために。
525:優しい名無しさん
07/11/04 12:06:14 7fABV9Q6
社会というシステムを支える土台は自殺を許容する社会でも崩れないと思う。
むしろ、自殺できる知的動物で、苦痛を避けたり、問題を解決することで
ここまで文明発達してきたのだから、辛くて生きたくない人で、自殺する事で
他者に損害を与えない程度に、身辺生理をするならば、むしろ自殺は許されなければならない
行為でしょう。
社会の底という辺を作ったのは政治的責任であって、個人の責任じゃない。
金がなければ生きられないというルールが結局は自殺を産んでるのだから。
自殺を許容する道徳を教育して初めて人間として道理が通ると言うもの。
だいいち、産まれてくる時、生きたいか生きたくないか選択できずにこの世に
排出されてしまっているのだから、成人以後は生きたくない人が苦しい思いをして
死ななくちゃいけないというのは、全然道徳的ではない。
道理を逸脱して、非合理的に自殺はいけないとする人間社会に「信用」などおける
わけがない。死んで欲しくはないけれど、死ぬほどの苦しみを訴えた時、
救済方法がない場合、本人の意思を尊重して人間らしく安楽に死ねる社会なら信用できるけれど
放置する今の社会システムの方が道徳的だとは到底言えない。
システムがあろうがなかろうが、いつでも自殺しようとすれば出来るだけに
それが困ると言うなら尚更、自殺申告制度でも作って、管理された自殺を受け入れる
社会の方が理想的だと思う。
526:優しい名無しさん
07/11/04 16:07:35 EzsJ2MpF
>>522
例えば、ライオンに崖っぷちに追い詰められたガゼルはライオンの脅威から
逃れるために崖から飛び降りるだろう。
自殺ってそういうことなんだよ。野生動物の場合はそういうシチュエーション
になる前に食われたり、餓死したりして命を落とすことが圧倒的に多い。
人間の場合はそう単純なものではないけど、自分の身に降りかかった圧力からの
逃避行動として自殺を選択するという原則は変わらない。
527:優しい名無しさん
07/11/04 17:11:29 ihSprLCv
この世の不条理に目をつぶって生きてる人たちがしがみついてる矮小な世界観を
自殺は根底から揺さぶってしまう。
だから嘘でもごまかしでも全力で自殺にダメ出しするんだろうなぁ…
528:優しい名無しさん
07/11/04 17:50:59 TmJ99OUM
かもね
529:優しい名無しさん
07/11/04 18:05:20 6McqVhV5
>>525
他者に損害を与えてもいーじゃないか。
530:優しい名無しさん
07/11/04 18:34:45 PEE4mJ99
>強い方から弱い方へ順番にいじめてうっぷんを晴らすことで、世の中の調和が保たれている。
>もし「自殺は悪くない」ってことになってると、今度は、もういじめる相手がいない最底辺から
>順番に自殺してしまい、社会が成り立たなくなってしまうので、この世は「自殺は罪悪」という
>「常識」を作っている。
山田花子『自殺直前日記』
531:優しい名無しさん
07/11/04 20:05:47 zsuk/EI0
TT
532:優しい名無しさん
07/11/04 20:25:15 6McqVhV5
>>530
妄想じゃん。
533:優しい名無しさん
07/11/04 22:23:51 kTdx6fqI
>>530
お前創価学会？
534:優しい名無しさん
07/11/04 23:56:42 ZJcbkpfW
本人には生まれて来ない選択の自由が無いのだから せめて自殺する自由はあるべきだよ
頼みもせんのに産みやがって 大きな迷惑だ
535:優しい名無しさん
07/11/05 01:21:58 BG3TJR0R
自殺する事で他者の権利を侵す場合は、自由に自殺を認めるわけにはいかないから難しい。
成人していなければ、一応親の保護や親権を脅かす事になるし、借金があれば社会的に
許されないのが道理だし、そういう事をすべてクリアした上でなら、自殺はいけない事とは
言えないよね。
だからそういう条件をクリアした人には楽に死ねる自殺を許すべきだと思う。
536:優しい名無しさん
07/11/05 02:11:23 sxC3EeJi
>>534
お前何歳？
537:優しい名無しさん
07/11/05 02:30:15 2ymv3d8k
生産と消費は税金を払う行為だから。
死んだらそれが出来ない。
だから国家が自殺を規制する所が多い
538:か
07/11/05 02:43:15 V3XnhYxC
死にたい人の気持は分かるが、死んだら死んだで人に迷惑がかかる。
自分一人の行動だけど、家族とか世話になった人とか警察とかに多大な迷惑がかかる。
だから、自殺はしてはいけない。
自殺は無責任だよ。
殺るんだったら、家族も親戚も世話になった人もいなくなってから、後処理が無いような死に方をしろ。
539:優しい名無しさん
07/11/05 02:50:57 7/WkPvYk
自殺が善悪っていう倫理じゃないような気がする。
他人に迷惑をかけるとかも、違うような気がする。
実際自殺をしてしまったら、他人がどう思ってるかなんて
分からない。いい悪いじゃなくて、生物としての人間は生に向かっていきている。
成長したいと思っている。自殺したいと考えていたとしても、擦り傷は治るほうに努力する。
体は時間が食べば食欲がでるだろう。自然の草花のように
伸びる方向に向かっている。
生きる＝死に向かっているということは万人に共通する。避けがたい事実。
一過性のものであって、そこを通り越したら、自分の存在の意義
みたいなものが見えるんじゃないだろうか？ 自殺が悪いと考えられるのは、
冷たい言い方かもしれないけど、全く知らない人が知らないうちに自殺をしても
たぶん、みんな関係なく生きていく。だけど、掲示板などで自殺をしたいと
書かれたりすると、『自分を人質にして、掲示板参加している人を脅している』ように
見えてしまう。しかし、人質をとっている人は何を要求しているのかは理解できない。
自分らしく生きたいという欲求の裏返しだとしても、それを実行できるのは本人だけで
誰も本質的には助けることはできない。
人はできるだけ自分の死はイメージしたくない。人間があっさり
死ぬということをどこかで否定しているから、自殺という言葉に反発したく
なるのではないだろうか？
540:さか
07/11/05 03:13:00 V3XnhYxC
通常、生物は生に向かって生きていくもの。
でも人間の場合は、例外だ。
それは、人間には心があるからだ。
嬉しい時があれば悲しい時もある。嫉妬をする。恨みをもつ。嫌悪する。
人には色んな感情があって、感情で生きてる。
だから、よく考えれば死にたいって思っうのも当たり前のような気がする。
541:優しい名無しさん
07/11/05 04:03:48 E+e98OMe
>>538
それはさらに、何故ひとに迷惑をかけてはいけないのか？、という問いを
呼び込んでしまう。
542:優しい名無しさん
07/11/05 05:00:20 hDPZPDAm
迷惑をかけるから自殺してはいけない っていう考えだったら、
生きてるほうがより迷惑な人は、死んだほうがいいってことになるよね。
最小限の迷惑で済ませたほうが周りの迷惑にならないし
543:優しい名無しさん
07/11/05 06:12:47 DYAI313P
自殺は無責任って...
責任がつらいから自殺を選ぼうとするって話じゃないのか？
自殺は別に悪いとは思わないけど、死んだら死んだで何も残らないよ？
生まれ変わりの保障なんて、無い。
もう一度、人間に生まれてこれるかも分からない。
そもそも、人間であることによっぽど嫌気がさしたんなら。
フォローの余地は無いよ、
さっさと死んじまえば？
544:優しい名無しさん
07/11/05 09:06:28 ODU06+tg
生きたい死にたいという感情は
人として当たり前
545:優しい名無しさん
07/11/05 09:08:46 94eQ+pDB
人にいけないと言われる筋合いない
生まれたのも勝手
死ぬのも勝手
人間ごときが他人の人生に干渉するな
546:優しい名無しさん
07/11/05 11:02:45 2fIe4h83
>自殺したいと考えていたとしても、擦り傷は治るほうに努力する。
自然治癒には限界があるのも事実、じゃなければ生物は死なない。
結局片方だけを捉えるのは間違い。そもそも動かなければ擦り傷を負うこともない。
つまり、動ける生命にとっては、擦り傷（死）も自然治癒（生）も両面を認めないと
本質とは言えない。
その限点からすると、自然に誕生させられる生命は人間以外の動物で、人間は意思を持って
誕生させられる訳だから、意思をもって死にたい件だけ見てみぬ不利をするのは間違い。
＞掲示板などで自殺をしたいと
書かれたりすると、『自分を人質にして、掲示板参加している人を脅している』ように
見えてしまう。
それは、ただの先入観。そういう正しくない先入観を持っている人の精神が未熟なのだから
他人の意見をまっすぐ見られる人間性を養うべき。
＞人はできるだけ自分の死はイメージしたくない。
それも人それぞれ、死こそ人間にとって最後の救いであって、死ねなければ
人間は大変な苦労を生命に強いられ続けるのも事実。
そこらへんを理解している人にとって、死に至る苦しみはｲﾒｰｼﾞしたくなくても
死、そのものへは感謝こそすれ、悪いことでもないし、ｲﾒｰｼﾞしたくないなんて
ことはさらさらありません。
死を恐怖する人は未熟なだけで、人生で苦労すれば死を自然な事として受け入れられるようになる
ト思いますよ。
547:優しい名無しさん
07/11/05 11:16:31 hDPZPDAm
死について考えなくなったときが死ぬときだと思う。(自殺したい人限定で)
548:優しい名無しさん
07/11/05 11:31:57 D+QcPGwE
>>545
その人が自分の命をどう終わらせようとも
他人にどうこう言われる筋合いもないしね
549:優しい名無しさん
07/11/05 15:24:28 CQldKa7V
老夫婦変死：自殺か無理心中、可能性が高まる 室内からメモ ／鹿児島
11月3日15時0分配信 毎日新聞
鹿児島市のマンションで老夫婦が変死していたことについて、
室内から「疲れ果てました」と夫（８６）が書いたとみられるメモが見つかっていたことが２日分かった。
県警は、妻（８５）の介護疲れによる自殺か無理心中の可能性が高いとみている。
調べでは、メモには夫の名前や日付が書かれ「後のことをよろしくお願いします」などと書かれていたという。
妻は足が不自由で、夫が介護をしながら週数回デイケアを利用していた。
遺体には目立った外傷や首を絞めた跡などはなく、県警は同日、
２人を司法解剖したが死因の特定には至らず、さらに検査する。
550:優しい名無しさん
07/11/05 15:44:20 7/WkPvYk
神様、私のお与え下さい
自分に変えられないものをスルーする勇気を
551:優しい名無しさん
07/11/05 15:47:17 jD0ILn6j
自殺願望がずっとある私は、だからこそ生きていなきゃいけない理由、
生きていたい理由をつくることに必死だった。
人との関係を築いて、悪くいえば、「しがらみ」を作ってきた。
おそらくその悲しんでくれる人の存在がなかったらもう私はいない。
感情を抑え込むには別の感情が必要でしょう。
どんな正論も心に届かない。
552:優しい名無しさん
07/11/05 16:36:01 yT7Xu0/c
でも自殺願望がなくなるわけじゃないし、しがらみの負担に耐えられなくなったらアウト
553:優しい名無しさん
07/11/05 16:40:50 jD0ILn6j
うん。危ない橋だということもわかってる。
でもさ、私の場合「こうこうこういう理由があって死にたい」っていう
”考え方（理性）からの願望”じゃなくて
「今日は暑いなあ」「おなかがすいたなあ」ってレベルで
「あー死にたいなぁ」って感情がわいてくるから 他の方法はないように思うんだ
554:優しい名無しさん
07/11/05 16:46:52 3JtpBNd/
多分論理的な理由があっても、自殺したい感情がそれを打ち消すほど強ければ、人を死んでしまう。自殺を考える者に、論理的理由をいっても、無駄ではないだろうか？
555:優しい名無しさん
07/11/05 17:16:46 lGPUxkk5
働かざるもの食うべからず、これを否定できるものはいまい
556:優しい名無しさん
07/11/05 17:56:42 q9gZeW3f
自殺de否定したことになるね。
557:優しい名無しさん
07/11/05 17:57:37 q9gZeW3f
>>553
それぐらいの軽い自殺願望なら、しがらみ作らなくても、実際自殺する事はないから大丈夫
558:優しい名無しさん
07/11/05 17:59:38 gJbNLuX7
>>555
ドーブツや昆虫の世界ではたまにあることだけどね。
559:優しい名無しさん
07/11/05 23:26:11 7/WkPvYk
>>546
スルーしようかと思ったけど、一度だけレスを返しておきます。
たった一度のレスでこちらのことを未熟発言するのは、それこそ決め付けで乱暴です。
言葉足らずで表現に問題があったことは認めます。
スレタイの「いけないこと」という客体に対する随伴を書いたまで。
それを未熟発言をしたり人間性を養うべきなどの「べき思考」は
メンヘル的考えではかなりいただけません。たとえ、こちらが未熟であったと
しても、あなたに人間性を養うべきといわれる筋合いはありません。
エロスとタナトスは等価値だと思ってますし、それこそ人それぞれでしょう？
546のレスはあなたの主観でしかないし、それがマジョリティであっても
あなたと同じ意見を持たない＝未熟であるとうい理論は成り立たない。
560:優しい名無しさん
07/11/06 00:44:39 ovDkG3Ax
>>559
死を恐怖することが未熟だといわれてるだけじゃん。
勝手に読み違えて何をそんなに興奮しているの？
561:優しい名無しさん
07/11/06 01:04:56 6XM1C40R
死を恐怖することが未熟ってどんだけ悟った人間だよｗ
562:優しい名無しさん
07/11/06 01:06:00 Zs6gqEHp
そもそも「自殺はいけないこと」という前提がおかしいだろ。
なんで自殺がいけないことなんだよ？
自分の命を自分で絶とうと自分の意思で決定してんだから問題ないだろ
563:優しい名無しさん
07/11/06 01:06:41 eJTkMBNW
僕も欝です
自殺を考えたりします
僕は難しいことは言えないけど
自殺する しないって
各個人の今までの生きてきた環境や
境遇は 誰一人同じ人なんていないから
個々の心の痛みが
自分自身生る事と
死がどちらか楽になれるかとの
個々の心の中の戦いだと
僕は思います
だから 自殺すること しないこと
肯定も否定もしません
言葉って便利であって 不便な道具だと
思っています
欝になってからブログを始めてます
もしよかったら こんな 生き方をしている
やつもいるんだなって
まだまだ 書き始めだけど 遊びに来てください
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
564:優しい名無しさん
07/11/06 01:07:03 YBC8jK/o
>>559
560さんの言う通りです。
同じ意見を持たない人を未熟であると結論づけてはいません。
そんな理論は546のどこにも書いていません。
書いていると思ったなら、それは貴方の解釈でしかないので理論が成り立たないのは当然です。
565:優しい名無しさん
07/11/06 01:07:40 wnXIJtlU
>>562
普通は誰でも「自殺はいけない」というものだぞｗ
566:優しい名無しさん
07/11/06 01:08:23 eJTkMBNW
僕も欝です
自殺を考えたりします
僕は難しいことは言えないけど
自殺する しないって
各個人の今までの生きてきた環境や
境遇は 誰一人同じ人なんていないから
個々の心の痛みが
自分自身生る事と
死がどちらか楽になれるかとの
個々の心の中の戦いだと
僕は思います
だから 自殺すること しないこと
肯定も否定もしません
言葉って便利であって 不便な道具だと
思っています
欝になってからブログを始めてます
もしよかったら こんな 生き方をしている
やつもいるんだなって
まだまだ 書き始めだけど 遊びに来てください
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
567:優しい名無しさん
07/11/06 01:18:58 wnXIJtlU
>>559
もちつけｗ感情的になるなｗ
個人的には>>539でいいこと書いてたと思うぞ
自分の意見を主張するなら、
まず相手のレスの意図を深く考え
一つづつでいいから、丁寧に相手の意見を理性的に潰せ
話をすっ飛ばすと話が噛み合わなくなるもんだ
568:優しい名無しさん
07/11/06 01:23:05 CPBrdHgR
死ぬしかない状況もあると思う。
ただしその状態まで至ってないのに安易に自殺することは防ぐべき。
569:優しい名無しさん
07/11/06 02:02:28 k9J8OO8N
>>567
どこにも書かれていない理論を持ち出して、同じ意見を持たない人は未熟だという
架空の理論を持ち出して、反論しているつもりになっている人に、他者の意見を
理論的に潰せる理性は持ち合わせていないでしょう・・
いいこと書いていたと思ってくれる人がいて良かったじゃないですか＞５３９さん。
570:優しい名無しさん
07/11/06 02:22:49 wnXIJtlU
>>569
いや>>539の内容を書けるなら、それなりの理性は持っているでしょう
おそらく早まって事実と推測を混同させてしまったのかと
何故あのようなレスになったのか、だいたいは想像できます
お若い方であれば、数年もするとより思慮深い方になると思います
とりあえず彼自身、未熟さの自覚はあるようですし
571:優しい名無しさん
07/11/06 07:53:41 Ww4TfeOo
自分の大切な人に死んで欲しくないから。
自分の子供が自殺したら悲しい。それが子供の自由意志だとしても悲しい。エゴ。
ぶっちゃければ、他人の自殺はどっちでも良い。でも自分の大切な人は自殺して欲しくない。
でもそれをそのままいっちゃあエゴ丸出しであんまりだから、もう自殺はみんなしちゃダメ！！！
572:優しい名無しさん
07/11/06 08:05:01 mNsOMYY4
自殺はダメってのは社会の暗黙のルール
ルールとは逸脱が前提のかりそめの約束事。
573:優しい名無しさん
07/11/06 08:08:13 Ww4TfeOo
あとさ自殺って、周りの人がなんの支えにも、生きがいにも
ならなかったっていう証明にもなっちゃうじゃん。
誰かの支えになるとか生きがいになるとかなんて、傲慢な考えだと思うよ。
でもみんなちょっとはそういうの持ってるじゃん。
自殺されたらそれハッキリキッパリ否定されちゃう。ショック！！！
574:優しい名無しさん
07/11/06 09:03:05 q+T3x4Vn
自殺志願者だって家族に自殺されると色々と面倒、困るわけだから
やっぱりいけないことなんだろう。
575:優しい名無しさん
07/11/06 11:23:46 cMOLRvBp
死んで一妻他人に迷惑かけないことは無理です。
死んではいけません
576:優しい名無しさん
07/11/06 12:30:02 yesRz3sX
>>575
人に迷惑を掛けずに生きるのは無理だから
生きてはいけないと思います
577:優しい名無しさん
07/11/06 12:48:24 GD7uGHKo
賃金奴隷が自殺したら支配層は困ってしまうじゃない
賃金奴隷は生かさず殺さず、自殺は悪の道徳で洗脳しましょう
578:優しい名無しさん
07/11/06 16:52:51 PIB+IHCL
>>537 それなら生活保護を受けている人はマイナスの税金を払っているのだから 自殺を奨励すべきだね。 北九州とかではやってるけど。
579:優しい名無しさん
07/11/06 16:56:23 4cd+dRmT
自殺が悪い事だとはどうしても思えない。
自分の好きな人が自殺するのはつらいし止めたいと思うが、
自分が自殺したいという感情を持っている以上、
相手にも自殺を止めるように説得することはできないと思う。
自殺は、必ずしも命を粗末にする事じゃないと思う。
本当につらい状況で、苦しい毎日を無理に過ごすのなら、
その方が命を粗末にしていると思うんだ。
580:優しい名無しさん
07/11/06 17:03:30 NAUZZzLy
親にも愛されず虐待うけてきて
彼からも暴力DVうけて・・・
誰からも愛されてなんかない人なんか
私を含めていくらでもいる・・・
自殺したら親に迷惑がかかる？？
今まで勝手に産んで、勝手に虐待してきて
最後ぐらい親らしい事したらいいじゃんって思う
581:優しい名無しさん
07/11/06 17:07:36 /6OxEhJC
いい、いけない、じゃない
ただ｢悲しい｣ことなのさ自殺は
582:優しい名無しさん
07/11/06 17:24:18 ZRLAe7u8
生きてる上の迷惑と自殺された迷惑は違うよーな気がする。
それに好きな人に自殺されたら悲しい。
といって自殺を否定はしない。追い込まれて 本人にはどうしようもなかったと…
583:優しい名無しさん
07/11/06 18:08:49 mNsOMYY4
自殺されて悲しい、は単に感情の問題だが、
自殺は心を持つものなら避けられない、苦悩のはての命賭けの自由と尊厳の問題。
悲しみだけでは止められない。
584:優しい名無しさん
07/11/06 18:29:49 ZRLAe7u8
そうだね。悲しみだけじゃない。周りの人間も、それだけに、苦悩するだろう。
せめて自殺した人が成仏出来ればいいが…
無理だろね
585:優しい名無しさん
07/11/06 18:58:57 M3+CXZQv
他人に迷惑がかかるからです
飛び降りとか線路飛び込みとか誰が掃除すると思ってんのかね？
その金と迷惑料は誰が払うと思ってんのかね？
練炭自殺や首吊り自殺だって誰かが後片付けしなくちゃいけないのわかってる？
一人でこっそり樹海で死んでも家族が心配するだけだし、捜索願なんて出されたら
さらにいい迷惑。
誰にも迷惑かけないで、死体も自分で始末できるなら死んでおｋ
ようするにそんなの無理だから死んじゃだめよ☆
586:優しい名無しさん
07/11/06 19:02:08 M3+CXZQv
池袋パルコから女性飛び降り自殺、巻き添え男性が意識不明
11月6日16時22分配信 読売新聞
６日午後１時ごろ、東京都豊島区南池袋１のＪＲ池袋駅東口ロータリー前の歩道で、
「若い男女が血を流して倒れている」と１１０番通報があった。
男女２人は全身を強打しており、病院に搬送されたが、女性は約１時間後に死亡し、
男性も意識不明の重体。
２人が倒れていた場所の真上にあたる百貨店「池袋パルコ」（８階建て）の屋上に、
女性用の靴がそろえて置かれていたことなどから、警視庁池袋署では、
この女性が屋上から飛び降り自殺を図り、下を歩いていた男性を直撃したとみて調べている。
同署によると、死亡したのは都内の２５歳ぐらいの女性とみられ、
重体の男性は千葉県内の男性会社員（３７）とみられる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これ見てどう思うよ
587:優しい名無しさん
07/11/06 19:29:33 BHHSNGqs
怖いねえ
588:優しい名無しさん
07/11/06 19:38:55 ZRLAe7u8
>>585
まあそうなんだけどさ、自殺を実行する者に、そういう余裕はないよ。なるべく お金かけない方法、例えば首吊りとかさ その程度がいっぱいいっぱい。ODは 死ねたらﾗｯｷｰぐらいの感覚だろーし
589:優しい名無しさん
07/11/06 20:17:58 UqgtS8KT
自殺は立派な殺人
590:優しい名無しさん
07/11/06 20:35:42 O2hrAouf
>>1の股間
URLﾘﾝｸ(img137.imageshack.us)
スイーツ（笑）
591:優しい名無しさん
07/11/06 20:58:14 UqgtS8KT
>>567>>570
甘口なご意見ありがとうございました。興奮気味に見えたかもしれませんが
興奮はしてなかったです。あなたのレスに気遣いが感じられてありがたく思っています。
私がなぜに前レスを書いたかと言うと、３回自殺に失敗しています。
中学２年のときに手首をきり、また別の機会に
飛び降り自殺をしたことがあります。「自殺予告は自分を人質にして」
というフレーズは自分の過去の体験に対して感じ、恥じていることです。
誰かのことを言っていたわけではありませんでした。
自宅の４階から飛び降りて、これで終わりだと思ったのですが、
たった太さ直径３センチの梅の木に救われました。梅の木にひっかかって
頭と地面までの間が３センチくらい？ 木で作った擦り傷のみで
頭を強打しないですみました。あの木がなかったら今ここにレスを
書けるような状態ではなかったと思います。
入院はさせられました。警察が自殺として処理するか？という問いに、
家族はNOと答えていたような気がします。
着ていた服は木から外されるために、救急隊員にはさみできられ
下半身だけまっぱの状態で搬送されました。思い出すと悪寒が走ります。
手首を切ろうとしたときは、自分の手首の硬さを知りました。
そのときに看護の人に言われたことは
「急所は守るように硬くできてる」でした。最後は睡眠薬でしたが、
お酒と薬を両方やっていて薬は１００錠近く飲んでいました。このときも本当に終わりかと
思ったら、嘔吐がどうしても止まらなくて、みっともない話なんですが
全部吐き出してしまったんです。そのときに「私は死にたいと思っているのだけれど、
死ぬのはそう簡単ではないし、体は生きたがっている」という気持ち行き着き、
592:優しい名無しさん
07/11/06 20:58:46 UqgtS8KT
連投失礼します。
それ以来、どんなに辛いことがあっても死のうとは思わなくなったのです。
大げさな思い込みなのかもしれませんが「生かされている」感じがしています。
そして、自殺でもがくのはやめました。そのときの家族は本当に無力を感じ
辛かっただろうと思います。うちは酷い虐待をする家庭でしたが、
虐待をする家族の問題と、私が自殺をするというのは、別の問題ですし、
仕返しにも何にもならないと今なら思えます。「自分の本心をなにも言わないで、
自殺に訴えるのは、本当に卑怯なことだった」と深く反省をしています。
今は全く親と違う人生を歩み、分相応の幸せを手に入れることが、
間接的な仕返しなのかと思うようになりました。今は死にたくはありません。今日辛くても、
もしかしたら明日や明後日は少しでもいいことがあるかもしれない。
希望をつないで生きていたい、そんな思いもあってここにレスをさせて
いただきました。自分への戒めのためもあって、ああいう内容のレスに
なりました。言葉足らずだったことをお詫びします。
593:優しい名無しさん
07/11/06 21:18:15 geK9WrOu
あいやー
594:優しい名無しさん
07/11/06 21:46:47 d+OrjeIa
…僭越ながら、自殺未遂をしたことのある私から言わせていただきますと、
自殺しようと思い立っているときの心情というものは、ある程度の葛藤の末、
深い絶望の淵か何か分かりませんが、そこに吸い寄せられるような、
また、いささか矛盾いたしますが、同時にそこから解き放たれたい感覚が大半を占め、
自身ではどうすることもできない「勢い」が体を突き動かそうとしておりました。
周りのことなんて考えられなくなってしまいます。自分だけの、一人合点の世界だけで
勝手ではあると思いますが、早まってしまうのです。
何故もなにも、自殺が何故いけないのかなど頭の片隅にもなくなってしまいます。
躁の状態とはまた違った？勢いがあり、とりあえずこれを食い止めるためには
現在の私がそうであるように、自殺したい気分に陥る前に抗躁薬（レキシン100mg）
を服用して見苦しくとも生きながらえるのですが…。
595:優しい名無しさん
07/11/06 22:26:49 0Ysj7vaN
>>585
病死だって死体の処理はしなきゃなんないんだから
人間は誰もが1回はその「迷惑」をかけていることになる。
よってそれは自殺を否定する根拠にはならない。
電車飛び込みは一種の自爆テロだから、
それで自殺全般が否定されるというのもおかしな話だよ
596:優しい名無しさん
07/11/06 22:32:20 Z29QgJzB
>>585
自殺には迷惑がかかる。
そのとおりだ。
だが、自殺しないことってイコールで迷惑がかからないこと？
「目に見える形」での迷惑、「目に付きやすい」迷惑、「意識しやすい形」での迷惑。
そういった顕在性の迷惑でしょう？ あなたが言っているのは。
自殺には迷惑やコストがかかる。
しかし生きることにも迷惑やコストがかかる。
そのことを否定できるだろうか。
最終的には「どの程度の迷惑をかけるか」を考えるしかない。
生きるにせよ、死ぬにせよ迷惑がかかるなら、あとはコストやリスクのマネージメントの問題だ。
597:優しい名無しさん
07/11/06 23:46:07 XU4s3f8R
自殺することによって残された者のショックって
自殺死体の惨状も多分に影響してるんじゃないかな。
もしも安楽死施設みたいな所があって
眠るようにきれいに死んだとしたら
残された者も現在とは違った印象を持つと思う。
598:優しい名無しさん
07/11/07 01:11:04 QSoM/nWt
>>581
自殺する価値があると思って、自殺したいひと（絶望とか、借金苦とかじゃなく
理性的に生きていくことに価値を見出せず、苦痛を感じてる病人とか）が
安楽な自殺をできるという社会だったら、悲しい自殺という形態じゃなくなると言う意味で、
せめて社会の一員として死ねるようになったら、同じ自殺でも悲しさは減ると思う。
ただ悲しいで済ますことなく、悲しい人生を歩ませ続けようとせずに、死にたいという
欲求を生きたいという欲求を持っている人も目を逸らさずに、受け入れて欲しい。
599:優しい名無しさん
07/11/07 01:23:49 7YohhvcL
俺思うんだよね、ドナーとか足りてないじゃん？
自殺願望者は病院で麻酔で脳死に出来るようにすれば良い
ドナー待ち患者も救えるし、自殺願望者も苦しまず死ねる。
生きたい人のために死ぬんだったら誰も文句無いだろう？
そう思うのって俺だけなのか？
600:優しい名無しさん
07/11/07 01:41:09 dsT6/sWy
>>599
考えたことあるけど、実現できねーｗ
601:優しい名無しさん
07/11/07 01:51:15 7YohhvcL
どんな立場の人間になったら実現できるのかな、もしそんな立場があるのなら俺は目標にしたいよ
602:優しい名無しさん
07/11/07 02:17:29 lhUF6ykC
まあ基本生きる為に生まれてる訳やからなぁ。死を止めたがるのは人間の本能かもしれんね。
でも死ぬ事を決意出来るのは人間だけやもんね。
603:優しい名無しさん
07/11/07 02:29:57 eiAjkEwM
俺死ぬの怖いから自殺なんて考えられない
どうせ年取ったら死ぬけど、それまでは生きてやる
604:優しい名無しさん
07/11/07 08:01:41 +VfJE2zH
普通に仕事していれば生きていけるよね。
605:優しい名無しさん
07/11/07 08:59:32 RN48QK+f
その普通が出来ないやつは死ぬしかない
606:優しい名無しさん
07/11/07 09:20:30 FMb0y3lz
自殺が何かの解決にはならないって言うけど、客観的に見ればとても合理的な
解決手段だよね。
結局自殺をタブーとしている文化が日本に根付いているだけで、それを理屈で
説明することは出来ないんだと思う。なんで箸で人を指しちゃいけないんだとかと
基本的に一緒。
でも、自殺という選択肢があり、それを実現することで幸せになれることが分かっているのに
文化的な慣習によって妨げられるとしたら、それはもはや悲劇でしかない。
献血を拒否することで死んでいったエホバの子供達と、自殺を拒否することで苦しみ続ける
人々との間にどれほどの違いがあるのだろうか
607:優しい名無しさん
07/11/07 12:40:54 0GD+WzFU
日本という国が一つの宗教だからなあ
608:優しい名無しさん
07/11/07 13:41:24 e4GgmGPT
国は、自殺対策の一環に、自殺資格を規定して、この際自殺する事で特定の他者に
損害を与えない成人には、自殺申告を受理するという法整備をしたらどうだろう？
有資格者は資格証明書を携えて自殺する。証明書持参の自殺者を発見した場合
勝手に救急車を呼んだり、助けはならないことにするとか。
助けた場合は、逆に権利を侵すことになるから損害賠償を求められるという設定。
その代わりに他人に迷惑をかける自殺方法を取らないように管理すれば
自殺はいけないとは言えなくなるわけで。
609:御館
07/11/07 14:16:21 wVK0GPpl
精神病患者はいなくていいクズだから自殺したいならさっさと消えればいい。ただ！重要なのは他人様に迷惑かけるなクズ共！という事だ。勝手に自殺しろ。パルコから飛び降りたり電車に飛び込むな精神病のクズ共
610:優しい名無しさん
07/11/07 14:30:19 VvbSnaSL
あ マゾの御館だ。
611:優しい名無しさん
07/11/07 16:23:51 lhUF6ykC
>>609
笑えるわｗお前何歳よ？ｗ
612:優しい名無しさん
07/11/07 16:38:01 GoJuloaV
＞自殺をタブーとしている文化が日本に根付いているだけで
キリスト教圏内のほうが自殺に対するタブー視は根強いよ。
命は神様からの預かりものという考え方だから。
613:608
07/11/07 18:20:06 7Lw9c/Mr
自殺幇助だって、自殺を手助けした人を自殺関与罪として罰しているのだから
勝手に自殺者の意思に反する措置を取るのも、平等に自殺関与罪として罰して欲しい。
614:優しい名無しさん
07/11/07 18:34:51 7Lw9c/Mr
人が嫌がる事はしてはいけませんって教えてるんだし、自殺したい人を邪魔するのも罪だ。
615:優しい名無しさん
07/11/07 18:44:48 znepmeWS
厨二病ばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
616:優しい名無しさん
07/11/07 18:49:55 J8g4/o1B
厨煮病なんて病は存在しませんよ、厨二病くんｗｗｗｗｗｗｗｗ
617:優しい名無しさん
07/11/07 18:51:20 znepmeWS
>>616
そうですねｗｗｗｗｗあなた賢いですねｗｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗ
618:優しい名無しさん
07/11/07 19:59:33 upgVOlFY
生存本能に逆らうのは
だかれかに教えられなくてもダメってわかってる
それが本能だから
みたいな？
619:優しい名無しさん
07/11/07 20:10:56 RN48QK+f
自殺するのも本能だｗ
620:優しい名無しさん
07/11/07 20:13:16 G3DlVWZP
そのとーり
621:優しい名無しさん
07/11/07 20:14:20 X+3bU2we
逃避本能の進化系が自殺だしね。
622:優しい名無しさん
07/11/07 20:44:43 AVZqkY2e
究極の逃避行動か
623:優しい名無しさん
07/11/07 20:54:37 upgVOlFY
そか じゃあいいんじゃね？
624:優しい名無しさん
07/11/07 20:59:54 iKOd1+tF
精神的にも肉体的にも強い奴が生き残るのが自然の摂理だもんね
625:優しい名無しさん
07/11/07 21:12:38 LdMsmygr
レミングだよ
にんげんがふえすぎた
しぜんげんしょうだよ
626:優しい名無しさん
07/11/08 01:09:37 cNCQaK4F
>>595
肝心なのはそれが故意かどうかじゃないのかね
防ぎようもなく、どうしようもなくそうなってしまうものを迷惑と言うのはどうなのかなと
この社会で人間が食べていく上でゴミが出るのは仕方ない
これは迷惑ですか？
ポイ捨てしたり無駄にゴミを出すのは迷惑だが、普通に生活していく上では仕方のないことでしょう
人がやむを得ず病気や寿命で死ぬのも同じで仕方のない、当たり前のことじゃないでしょうかね
それを自殺者の迷惑と同じものと考えるのはどうかと
要するにルールを守れと。
幼稚な例しか浮かばず、うまく言えませんがそんな感じです
>>596
そのコストを自分で払えるなら問題ない
自分が生きるんだからそのコストを自分で払うのは当然
そのコストを他人に擦り付けるのが問題なのでは
まあでも迷惑に関しては結局「どの程度か」になっちゃうんですよね
627:優しい名無しさん
07/11/08 01:09:44 yE97zrlm
自殺の殺という文字がどうも冷静に考える
妨げになっている感じがする。
たとえば自望死とか、なにか他の
表現に改めたほうがいいんじゃないだろうか。
628:優しい名無しさん
07/11/08 01:22:28 c/JN8/fP
>>627
自決とも言うような気がする。
629:優しい名無しさん
07/11/08 02:29:06 WgOipMPr
>>612
神からの自由をと言って自殺した人がいたな
名前忘れたけど
630:優しい名無しさん
07/11/08 02:45:31 zMRXma9S
答えが知りたいなら、スピリチュアルに関する本を読むと良いよ。
631:優しい名無しさん
07/11/08 03:30:01 pEOZDIlp
人生は神ゲーだ。
本気でがんばるとぎりぎり倒せるように絶妙のバランス調節がされた敵。単純作業じゃ効率が悪いけど、工夫次第でどんどん効率を上げられる経験値システム。
リセット不可の緊張感。でもシレンとかよりずっと死ににくいからあんま気にする必要なし。つーか普通のゲームでもリセットなんて邪道じゃん。
全てのキャラが深い人間性と歴史を持って登場する、圧倒的リアリティ。
グラフィックが綺麗すぎ。多分、無限×無限ピクセルで、毎秒無限フレームで動いてる。色も多分無限色使える。夕焼けとかマジありえねー美しさ。
ＢＧＭの種類がほぼ無限。選曲も自由。自分で作った曲を流すこともできる。人間が作ったとは思えない、とんでもなく複雑で洗練されたシナリオ。
リアル出産システム採用。自分と、自分よりも大切に思える相手の遺伝子を半分ずつ受け継いだ、奇跡のようなキャラを生み出して、そいつに自由に色々教えて育てることができる。
すごく嬉しいし、ちょー楽しい。
ネコっつー生き物が登場するんだけど、これがちょーかわいい。
食いきれねーほどの種類の料理があって、超うまいものが時々食える。
説明書が無く、仕様が明かされてないから、自分でデータとって仕様を推測するしかない。これがまたとんでもなく高度に洗練された仕様になってるっぽくて、なかなか正確には分からん。
だから、とりあえず大雑把に推定し、それに基づいて行動して、データを取りつつ徐々に予測値を修正していく必要がある。
これがまた楽しい。徐々に明らかになっていく世界観。
未だに明らかになってない謎が山盛り。
友達と一緒に協力して遊べる。
無料。
本気で自分を愛してくれるキャラがいたりする。
ゲーム内で別なゲームやったりアニメ見たり出来る。
登場キャラと本当に心を 通わせることが出来る。
信じがたいほど深い感動を味わえるイベントが結構ある。もちろん本気でやらないとフラグを無駄にするだけだが。
こんなとてつもない神ゲーを糞ゲーとか言ってる奴は、本気でこのゲームをやったことがない奴だけ。
まあ、一切がんばらずにクリアできるようなヌルゲーばかりやってる奴には、このゲームはちょいとハードかもしれんがな。でも一端ハマった奴はみんな、このゲームを辞めたくないって言ってるぜ
632:優しい名無しさん
07/11/08 04:20:48 ZD9J5dfV
>>626
故意であろうとなかろうと、死ねば同じ死体
死は選択できるのに、死後の迷惑は等しく免れない
死ぬ前後を結び付けるのは君のエゴだよ
>>631
実に愉快な喩えだね
ただ、そのゲームには痛みが伴う。時に死にたい程苦しく。
そしたら思わないかい？
リセットできたらって
633:優しい名無しさん
07/11/08 05:19:23 c/7haFTz
>>631
original？
もしそうなら素晴らしい観点。
ただ>>632の指摘部分も孕んでほしかった。
634:優しい名無しさん
07/11/08 08:53:25 Mo2QQNiH
>>631
ゲームばっかりやってないで現実に戻れｗ
635:優しい名無しさん
07/11/08 09:17:58 02Hy8cvg
>>631
何その神ゲー!!超おもしろそぅ♪
あたしもやりたい!!
あ…残念。あたしのスペック低すぎて、そのゲームインストールできなかった(T_T)
ちょっと死んでくるわ。
636:優しい名無しさん
07/11/08 12:05:48 EK3X6515
>>631
すんごい構築度が高そうだが
けっきょくすべて神のごとき「支配者」の手の中で踊らされてただけってオチがみえみえ。
それに気付かずに終われれば神ゲかも。
637:優しい名無しさん
07/11/08 12:25:52 VJLxMPzi
自殺は大いに結構だ
ただ未遂をして
病院に運ばれるのは最低なヤツだ
生きたくて運ばれて来た方々にしてみれば この上ない大迷惑
病院は結局
運ばれてきた順番に診なければならないからね
自殺未遂の馬鹿を診ている間に
子供が命を落としたりしている
自殺は自由にすればいい
ただ 確実に死ね
薬とか半端な事してないで
かなり高い所から飛び降りなさい
638:595
07/11/08 12:36:59 PRc99oxb
>>626
俺は>>585が迷惑と言っているからそれを引用して、
>>595では皮肉も込めて鍵括弧付きで「迷惑」と表現しただけで
別に病死が迷惑だなんて思ってないよ。
死体の処理はどんな死に方であろうと誰かが行なうんだから、
その点では時期が遅くなるか早くなるかの違いしかなく、
社会が負担するコストは変わらないということ。
それに、故意かどうかと言うけど、
人間の心ってそんなに自由に動かせるものじゃないと思うよ。
よく「心は自由に動かせるけど、身体は自由に動かせない」と言う人がいるけど、
心だって脳内物質の作用によって決まるわけだから、
人間が自由に動かせるものではない。
つまり病死も自殺も身体の変化によって起こるものなんだから、どちらも同じようなもので、
どっちが良くてどっちが悪いなんてことは言えないということ。
639:優しい名無しさん
07/11/08 12:38:03 Uzd2Z2Ib
>>631
ゲームの世界は素晴らしくてもいかんせん主人公の能力が(´･ω･`)
640:優しい名無しさん
07/11/08 13:10:37 jMBPk8YG
巻添えはだめだね。
誰にも迷惑かけなくても警察とか病院とかには
検死とかでお世話になるし遺族がいるなら悲しみを与えることになる。
天涯孤独な人間なんてほとんどいないから。
641:優しい名無しさん
07/11/08 14:23:21 ABdtqSXh
警察も病院も検死もすべて金儲けの為でもあるわけで、まして好きで就いてる職だから
お世話になっても金は支払われているのだからお互い様。
遺族が悲しむのはその遺族自身が癒される為の感情であって、自殺者が悲しみを
与えるなんて事はないです。自殺したい人は自殺したいからしてるわけで
死にたいという欲求を満たすために、苦しんでも自殺するわけですから。
自殺者が死に至る苦しみを味わうのは自殺者の自己責任なように
遺族が悲しむのも所詮は生きていくために遺族自身が必要な感情であって、
自殺者に与えられたと認識するのは、そもそも間違ってるから。
642:優しい名無しさん
07/11/08 15:36:24 EK3X6515
そうだよなぁ。
テレビの自殺特番でいつまでも悲しんでる遺族を見ると
それでもまだ死んだ人よりはどこかで救われてるんだろうなと思ってしまう。
なんせこっち（現世）に居続けてるんだもん。この事実に言い訳はできない。
われながらスゲー残酷だとは思うが。
643:優しい名無しさん
07/11/08 15:55:03 T0p1egAQ
>>632
死ぬ前後を結びつけるのがエゴ？
どうせ誰だっていつかは死ぬんだから自殺して他人に多大な迷惑かけても結局同じだって？
そうやってどうせ迷惑なんだからと、どうせ同じものなのだ、と勝手に決め付ける方がよっぽどエゴなのでは？
まあエゴがどうかなんてのは言い方次第でどうとでも取り得るものなんだろうが。
迷惑云々は結局の話、結果を取るかその過程を取るか、そしてそれがどの程度のモノかでしか判断するしかない。
そうなると個人個人の価値観の話になってくるからこれ以上は無駄かね。
644:優しい名無しさん
07/11/08 15:58:45 T0p1egAQ
>>638
病死も自殺も同じようなもの？
今まで必死に生きて天寿を全うした人、生きたくても病気で無念にも死んでしまった人と、自分の弱さが原因で自殺した人が同じだと？
そもそも死にたいという意思があるからこそ、自殺できるんでしょう。
突発的に電車に飛び込むって言っても結局は意識的にしと潜在的にしろ突発にでも「死にたい」と思ったからだろうし。
弱いと言うのは少し非情かもしれないが、結局はそうでしょ。
強い人はどうにか出来るし、死ぬ以外にいくらでも方法はある。
それすらも実行できず、楽になりたいとだけ思って死んでるだけでしょう。
自殺した人より酷い、もっと過酷な境遇にいる人なんていくらでもいる。
それが出来ない弱い人もいるんだよ、と言うが結局それは誰のせいでもなく自分のせいだろう。
人はそう簡単には変われない。それは分かる。すごい難しいでしょうね。
でも変わる人は変わりますよ。そういう人が強い人ってことなんでしょうが。
自分がそういう状況に陥ったことがないからと言われればそうかも知れませんが、どんな状況でも本気で変わろう思えばいくらでも変われるでしょう。
決心次第で。絶対乗り越えられない壁なんてあるわけがない。どんな高い壁だろうがやり方次第でどうとでもなる。
そういう状況になったのだって言ってしまえば自分の責任だろうし。
自分で壁を作っておいて、滅茶苦茶高い壁かも知れないけど、絶対乗り越えることは出来るのに、それを諦めて自殺しました。
それと、必死に生きてきた人のどっちが良いかなんて言うまでもない。
誰だって一度に壁に直面するでしょう。その高さは人それぞれだし、登る力もそれぞれ。
けど、それをいくら壁が低いと言っても、その自分の壁を乗り越えた人と、高いからと諦めた人を一緒にするのはどうかと。
645:優しい名無しさん
07/11/08 16:02:36 mTduYXrv
自殺も心の病みたいなもんだろ
本人は死ぬほど苦しんたのに自分の価値観押し付けて
どこかで聞いたような説教臭いゴタクで非難するって何様かね
646:優しい名無しさん
07/11/08 16:55:46 CyM/VC8E
自殺は本人の権利です。
他人や場所に迷惑をかけなければ、していいものなのです。
他人にそれを止める権利はありません。
647:優しい名無しさん
07/11/08 17:03:42 gPv4ajKE
>>644
勝ち組の言うことは違うな。って思った。
648:優しい名無しさん
07/11/08 17:04:02 0Cy0scKl
飛びおりした人が
下を歩いてた人にぶつかったってニュースやってたね
ああゆうのはよくないね。おもいっきり迷惑かけてる
649:優しい名無しさん
07/11/08 17:09:51 T0p1egAQ
>>645
だから自殺者と病死を同じと考える価値観はどうなんだ？
自殺も心の病とか言って普通の病気と言い張ってるのと何がどう違うんだ？
議論なんて価値観のぶつけ合いだろう。
議論で自分の意見を述べてるのを価値観押し付けって、それじゃどうしろと？
死ぬほど苦しいからって死んでたら弱いだけだろう。実際強い人は死にはしない。
価値観押し付け云々言うなら、それを少しは跳ね返すような意見でも言ったらどうだ？
心の病なんてただ弱いのを聞こえよく正当化して言ってるだけと俺は思ってる。
どこかで聞いたような説教くさいゴタクだなんだ煽ってないでもっとまともな反論でもしたらどうだ？
と言っても俺は他人が自殺しようが別に構いやしないよ。
死にたきゃ勝手に死んでくれ。
けど他人を巻き込んだり、他人の目の前で見せ付けるように死んだりするような
他人を不愉快にする、手間のかかるような迷惑な死に方はするなって言ってるのよ。
>>586とかどうよ？
死にたきゃ死ね。けど他人に無駄な迷惑はかけんな。
それが出来なのなら死ぬな。
このへんは>>585 >>626の通りです。
ただ、それを病死や老衰と一緒にするな。
と言いたい。
650:優しい名無しさん
07/11/08 17:10:57 T0p1egAQ
>>647
いやまだ若いだけかも
生きてりゃみんな勝ち組よ
651:優しい名無しさん
07/11/08 17:12:02 0yOKK1cu
我より先に逝く不幸は許せど～♪
残りて悲しみを抱く身のつらさよ～♪
652:優しい名無しさん
07/11/08 17:14:52 ftKL7r6k
自殺の是非を語ることで
悦に入っているやついるな・・・・
653:優しい名無しさん
07/11/08 17:14:55 /X0110hv
>>645 同意
自分の意見を押さえつけないで欲しい。
それと ムキになるな。
654:優しい名無しさん
07/11/08 17:18:48 /X0110hv
>>649に
対しての意見ね
>>645の意見は同意
655:優しい名無しさん
07/11/08 17:24:15 T0p1egAQ
>>654
ん……
いやだから、意見を押さえつけてるつもりはない。
意見をただ述べて、それについて他人がどう思うか知りたいだけ。
押し付けるなとか言うならその反対意見でも言ってくださいよ。
違うと思うなら俺を納得させてくださいよ。
別にこれは俺が自分が絶対論破されることはないと驕ってるわけじゃないですよ。
ただそう思うから言ってるだけ。
656:優しい名無しさん
07/11/08 17:46:19 r2H6latl
>>631
おもろかったよ～。思わず声に出して読んで
家族に聞かせてやったｗ
ごめん、自分で分析する能力ないから
心理を専攻してるよ～。認知心理学とかやると、
わりとマニュアルになるなぁと思う。問題はリザレクションが
できないところだよね。９歳のときに母親が薬物依存で死んでしまった。
自分が今まで歩いてきた道？は、今日につながっていたと思えるんだよね。依存症で虐待した親と出会ったときは
本当に苦しかったけど、心理を専攻したらそのときの経験が
ものすごく役立ったというか。もしかしたら、このためにあんな人達と暮らしていたのかな？
と思うくらい。確かに自分の身体的な痛みとか、苦しみもあるけど、すごく時間が
かかるかもしれないけど、それも自分の宝に変わっていくときがあるんじゃないかと思ったよ。
この前、そういう体験をしたよ。対人妄想なのかもしれないけど、
自分と同じ虐待方法をされた１３歳の女の子と知り合った。虐待防止機関に通報して
救い出すことに成功した。もちろん、自分よりも年上の大人がその子の周りに介在しているけれど、
うちと同じで家族の問題を外に出そうとはしない。辛い経験ほど、あとから利いてくるというか。
虐待を受けていた女の子の気持ちが多少なりとも理解できたことが、今までの経験が無駄じゃなかったなぁ
って思えたよ。家さえでてしまえば、源家族って仮の宿だったのかなぁと思う。
657:優しい名無しさん
07/11/08 17:50:32 T0p1egAQ
>>652
悦に入るって自分の思い通りになって喜ぶことを言うんですよね
別に何もうまくいってはいないような
658:優しい名無しさん
07/11/08 19:34:42 PRc99oxb
T0p1egAQみたいなのは、生きていること自体が迷惑だね
まぁこういう奴はそう簡単には死なないんだろうな
憎まれっ子世に憚るとはよく言ったものだ
659:優しい名無しさん
07/11/08 20:30:04 cNCQaK4F
>>658
だからなぜそう思うのか言えよ
非難だけするなら幼稚園児でもできる
ただなんか気に入らないから取り敢えず迷惑だのなんなの言ってて恥ずかしくないのか？
まともな意見の少しでも言えるようになってから人の意見に反論しろ
内容はともかくまじめに自分の意見を述べてる人に対して
自分じゃ反論出来ないからって同士を求めるような愚痴にも満たない戯言垂れて、
悔しがって餓鬼の陰口みたいに群れて非難だけしてる方がよっぽどいい迷惑だ
まともに議論もできない餓鬼がに～とはよく言ったものだ、だとか偉そうに言ってんなよｗ
議論する気がないのなら書き込むな
660:優しい名無しさん
07/11/08 21:09:28 yrvCmCzi
>>659
＞ただなんか気に入らないから取り敢えず迷惑だのなんなの言ってて恥ずかしくないのか？
キミが659とかの意見を「気に入らない」のと同様じゃないか。
それとも「気に入らない」のではなく「間違っている」とでも言うつもりかい？
ものごとを語るには軸が様々ある。
合理的か非合理的かと幸せか不幸せかは同列に論じられないように。
有害か無害か、有益か無益か、道徳的か非道徳的か、etc...
様々な軸がある中でキミは自分が何を論じているのか、自分でもよく分かっていない。
そして、人は正しいことが良い、正しくあるべきだ、そう思っているのだろうけど、
キミは「不愉快な他者」「理解できない他者」を認めるということについて考えた方がいいだろう。
661:優しい名無しさん
07/11/08 21:13:05 lwWThA2E
憎むのはえてして勝手な嫉妬や劣等感からくるものがほとんどなんだな
どっちが正しいとか関係なく多勢に無勢、多い方が勝つから少ない方が悪者扱いされる。
憎まれっ子うんちゃらっつー言葉もこんな理由から生まれたのかもね
ってなんかの本に書いてあったな
662:優しい名無しさん
07/11/08 21:28:23 c5HZOwyu
人生は長い旅のようなもので、「死」とは旅を終えて家に帰りつくようなものだ。
だから「自殺」とは、旅の途中で予定を変更して家に帰るようなものであると俺は考えている。
663:優しい名無しさん
07/11/08 22:02:39 cNCQaK4F
>>660
なんか論理的なこと言ってるつもりなのかなんなのか知らんが曲解してるつもり？
あと2行目の659って658の間違え？
そうなのだとしたら、気に入らないも何も>>658は意見にさえなってないぞ？
俺の意見に対して反論してるわけでもなく、その理由も言わず、
ただ迷惑だねだの簡単に死なないだの憎まれっ子云々言ってるだけだが？
まあ意見と言えば意見だが今の論点からはかけ離れた論破された者のただの捨て台詞だろ
理由も言わず一方的に揶揄、もしくは非難されて気に入るやつがどこにいる？
また、間違っているとでも言うつもりかい？の意図もさっぱりわからん。
間違うも何も、何もきちんとした反論されてもいないのだからそれが
正しいも間違っているもへったくれもないだろう。
次に
>キミは自分が何を論じているのか、自分でもよく分かっていない。についてだが、
>>659で言っている通り、意見、理由も言わずに非難だけの反論をするな、
と言ってるんだが、それが理解できない？
あんたの言う、物事を語るのに軸があるのかどうかなんて俺は知らんし、どの軸に入るかなんて
皆目見当もつかんが、自分では>>659で自分が何を論じているかは分かってるつもりだがね
あんたには丸っきり通じていないみたいだね。
664:優しい名無しさん
07/11/08 22:07:12 cNCQaK4F
長くなったから分けたが、>>660へ
人は正しいことが良い、正しく有るべきだ、ってそんなこと俺いつ言ったかな？
どこをどう読んだらそう思うんだ？まじでわからないから教えてくれ。
つうかまあ仮にそうだとしてもそれは間違っているのか？
正しいことは良くないのか？正しくないことが良いなんて言う方がどうかしてないか？
いや、まああんたが何を指して何を以ってそう言っているのか分からんからなんとも言えんが。
不愉快な他者、理解できない他者っつうのもなんだこれ？
理解できない他者を認めるってのは、
自分が理解できない意見を持つ他者もいるってことを認めるのか？
それとも自分を理解してくれない他者もいるってことをを認めるのか？
似たようなものだがこの二つは結構違うぞ。
まあどちらにせよ俺は理解してるぞ？
だからこそ、理解を試みようと、さっきから非難だけしてないでちゃんと反論意見を言ってくれ、と言ってるんだろうが。
他人の意見を理解しようとも思わないならそもそも議論なんてしねえよ。俺はね。
まあ、俺の意見を理解できない人はそりゃいるだろうよ。
だが、今までの俺へのレスを見る限りは俺の意見は理解できないから非難してきてる
としか見えない、と言ってるのよ。
理解しようとしてないのは俺にレスしてるやつらだろ？
くどいが、意見も言わずに非難だけじゃねえか。さっきから。
あんたもどこかの胡乱な評論家みたいなロジカルかぶれなこと言ってんじゃねえよｗ
あんたの思考が一番理解できんわ。
自分では高尚なこと言ってるつもりなのか知らんが、今までの俺へのレスの中で一番的外れだぞ？
665:優しい名無しさん
07/11/08 22:15:17 cNCQaK4F
ちなみに分かってると思うけど、ＩD:T0p1egAQは俺です
666:優しい名無しさん
07/11/08 23:46:08 6ev/A+Ko
>>ID:cNCQaK4F
長文ご苦労様です
なげーよｗ
667:優しい名無しさん
07/11/09 00:11:34 hvQqdDPx
解読しますた
>>658がT0p1egAQのレスを見て、うぜぇと思い煽る
T0p1egAQは>>658にちゃんとした反論が無いことを指摘
はい、ここから超訳に入りますｗ
>>660は
T0p1egAQ←（否定）―>>658←（否定）―T0p1egAQ
という構図に見えた
ここで問題になるのはいわゆる「常識」を基準として論じる人が多いこと
ちょっと勉強すればこの「常識」が一つの「軸」でしかないことに気付く
つまり、議論するもの同士がそれぞれに「軸」を持っている
議論するにしろ何にしろ、まず相手の「軸」を認めないと話は進まない
最後に個人的な見解を述べるなら・・・
>>660がちょっとずれているだけかとｗ
いいこと言ってると思うけど、使うタイミングを間違ったらマヌケだｗ
668:優しい名無しさん
07/11/09 00:34:17 hvQqdDPx
実は、T0p1egAQ＝cNCQaK4F氏が>>643でレスしてる>>632なんで
>>643のレスしますねｗ
死に至るには様々な経過がある
老衰、病死、事故、殺人、自殺・・・
これ自体人間自身がカテゴライズしたものに過ぎない
そして、そこにはどうしても様々な「価値観」が付与される
ここで「軸」の話となるわけだ
ただ共通していることがあるとすれば、
一つのまとまりとしての人が停止した「死体」という純然たる事実がそこにあるに過ぎない。
そしてそこから波及するものも純然たる事実だ
死後の迷惑（特にここでは死体の処理を指す）もその一つである
ただ、そこに伴う感情は価値観によって違ってくる。
結局、「自殺を語る」こと自体が個人個人の価値観のぶつかりあいということ
気付いているかな？
＞そうなると個人個人の価値観の話になってくるからこれ以上は無駄かね。
こう言った時点で、君は自分のレスをすべて無に帰している
>>655で多少気付いているようだけど、議論を求めるならもうちょっとオブラートに包みなよ
ここには、そういう方面の人が多いんだから
669:優しい名無しさん
07/11/09 00:39:14 hvQqdDPx
私もまだまだですねｗ
今見直したら、>>667-668に穴がいくつかあるｗ
まぁ、突いといて下さいねｗ
670:優しい名無しさん
07/11/09 01:06:52 GCopuO1C
ﾋﾄに突かせないで、自分で突いといてくれ、まんどくせーｗ
671:優しい名無しさん
07/11/09 01:11:04 hvQqdDPx
>>670
てめぇはいいよｗｗｗ
きっとcNCQaK4Fが頑張ってくれるさｗｗｗ
672:優しい名無しさん
07/11/09 07:14:23 K0ZnFx2N
自殺志望者を心理的に変えることなんて無理だよ。
いくら論理的観念的なことを説いても。
673:優しい名無しさん
07/11/09 07:24:37 2xkfglVA
ほんとこの世界で生きる権限は、「強制」じゃなく
「自主参加」にしてほしいよな。
674:優しい名無しさん
07/11/09 09:37:51 Tv8Y9kDt
病気だって体力があれば治せただろ
病気で死ぬのも自分の弱さが原因であり
自殺とたいして違いはない
675:優しい名無しさん
07/11/09 11:24:10 LBxsJm5s
674に同意。
病気になって体力的に弱まって病死するのも、
つらすぎる事があって精神的に弱まって自殺するのも、
大した違いはないと思う。
病死する人は死にたい訳じゃないとかいうかもしれないけど、
自殺する人だって、心の奥底ではほんとは死にたくなんかないんだよ。
生きて幸せになれるならそっちのほうがいいさ。
でもそれがどうしても無理だと感じるから自殺という道を選ぶんだと思う。
676:優しい名無しさん
07/11/09 11:30:58 OuAEA7Y2
>>671
時間の無駄だから構ってくれなくなると思う・・・
677:優しい名無しさん
07/11/09 12:15:58 gM2NDTX8
>>675
持って生まれた気力とか、それを育んできた環境や、体験と結果の繰り返しによる学習で、
自分が、自分の人生というか、この自我では、生きるより生きない方を選んだ方が、
利口というか、得というか、楽というか、プラスというか・・・そういう答えを本能的にも
観念的にも出すのが人間の自殺だと思う。
無理だと感じるのも、自分と取り巻く人間関係や環境や、運といったいろいろな因果関係に左右されるから、
生きてきて、自分の自我スペックでは、生きない事の方が生命にとって有利だとか思う。
生命というのは、自分という肉体が死んでも、分子レベルで地球や宇宙で、なんらかの影響を他の生命や現象、
環境にも与えるから、大きな意味で、生命が尊い事に変わりは無いし、生命それ自体が停止するのは、
「この肉体として」というだけで、他の生命と共に、意識は無くても関係し合う形（死んでる形式？）で
知らないところで生かされた方が、自分にとっても生命の尊さにとっても良い事だと思える・・・。
だから、他人がその人のスペックで人生を幸せに生きられてこそ個人としての生命に価値があるんであって
不幸な人が不幸を理由に人生という生命形態をやめるのはいけないことでは決して無いと思う。
678:優しい名無しさん
07/11/09 14:28:12 bg66Y/3p
自殺対策白書：１６年までに２０％以上減少の目標掲げる
政府は９日午前の閣議で、０７年版自殺対策白書を決定した。
警察庁や総務省によるインターネット上の自殺予告への対応や、
多重債務者・失業者向け相談窓口の充実など自殺予防につながる４６の重点施策を盛り込み、
人口１０万人当たりの自殺者数を０５年の２４．２人から１６年までに２０％以上減少するとの目標を掲げた。
白書は０６年に成立した自殺対策基本法に基づき、初めて作成された。
警察庁によると、国内の自殺者数は９８年に初めて３万人を突破、
０６年の３万２１５５人まで９年連続で３万人台で推移している。
０６年の自殺者のうち４７．９％が無職。
次いで被雇用者２５．４％、自営業者１１．１％と続いている。
動機は健康問題が４７．９％で最も多く、経済・生活問題２１．７％、家庭問題９．２％なども目立っている。
また白書は、悩みを抱えた若者に保健医療機関が積極的にかかわっている英国政府の事例や、
国内の民間団体の活動などを紹介。父親を自殺で亡くした遺族の声も掲載した。【佐藤丈一】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
679:優しい名無しさん
07/11/09 18:28:49 K8DTRmzy
11月09日 18:00 東海道本線[熱海～豊橋]
原駅で発生した人身事故の影響で、現在も列車に遅れや運休が出ています。
680:優しい名無しさん
07/11/09 18:33:21 YwlpL73H
「自殺は罪悪である」
ｂｙナポレオン・ボナパルト
681:優しい名無しさん
07/11/09 18:36:14 sxu1Xl8x
自殺が罪悪であるという価値観の人にしか通用しないけどね。
682:優しい名無しさん
07/11/09 18:39:52 YwlpL73H
確かにそうかも・・・。
たぶん、キリスト教的な価値観に基いての発言だと思う。
考えてみれば「自殺は悪い」なんて、小学生でも言えるわな・・・。
683:優しい名無しさん
07/11/09 23:24:35 vnHtHtTn
>>681
ナポレオンの場合は、国民国家（私の国）のために働け、ってことだろうよ。
自殺するな、この国のために生産して氏ねと。
684:優しい名無しさん
07/11/09 23:39:11 IFxEPf0K
ID:cNCQaK4Fだが
>>668
それに対しては俺の反対意見はもうとっくに述べている。
>>669で言ってる穴がなんなのかもよくわからんが、
取り敢えず>>643をもう一回読んでくれ。いちいちまた同じこと書くのもめんどい。
まあ、ただ>>643の最終行の個人個人の価値観～ってのは、これ以上は押し問答になるから無意味ってことで言ったんだが、
これは確かに言い方が悪かったな。
オブラートに包めって言っても、隠さず直に言っても全く通じない連中に
包んで言ってたら、さらに俺の意図する所が理解できなくなるだけじゃないか？
なぜ自殺はいけないか、なんて妙に哲学ちっくなスレだなと思ってたけど
正直どっかの漫画のアンチスレとかと同レベルなんだな
今までの俺の意見が理解されないのは一向に構わないけど、それ以前に、
俺が何を言っているか、言ってること自体を理解できてない人ばかりだしもういいです。
なんで自殺の是非について議論に来たのに、そもそも俺が何を言っているかの議論をせにゃならんのだろうね
何回同じこと言ったよ・・・
たぶんもう書き込みません
685:優しい名無しさん
07/11/09 23:42:47 7yOGA4a+
ナポレオンが、仮にそういう価値観の持ち主だったからって
国民に労働を強いてはならないという憲法があるわけで、
どっちにしても日本人に通用しない価値観に変わりは無い。
686:優しい名無しさん
07/11/09 23:51:59 7yOGA4a+
>>648
説得力が無いからじゃない？
687:優しい名無しさん
07/11/09 23:53:02 YsRrcd+l
>>684だった。
688:優しい名無しさん
07/11/10 00:08:30 zjslp5r7
説得力がないと出来ないことは相手に自分の意見を理解させる、もしくは自分と同じ意見に納得させることじゃないか？
別に説得力はなくても言ってることの理解くらいはできると思うが。
とかなんとか舌の根がまだ濡れまくってるのに書き込んでる俺をなじって！
689:優しい名無しさん
07/11/10 00:12:20 CzLnbnmg
政府はどうして自殺を止めたいのか、その理由付けを明らかにするべきだと思う。
そもそも自殺対策基本法の目的からして
「自殺が増えている」
ことは言っていてもそれがなぜ悪いのか何も言っていない。
「もって国民が健康で生きがいを持って暮らすことのできる社会の実現に寄与することを目的とする。」
って自殺したい人間が全員死んで、健康で生きがいのある人間だけが生き残れば実現するんだし、実際現実はその方に向かっている。
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
690:優しい名無しさん
07/11/10 00:28:06 koi6dH5y
＞説得力がないと出来ないことは相手に自分の意見を理解させること
＞説得力はなくても言ってることの理解くらいはできると思うが
どっちなんだよｗ言ってることとあなたの意見はどう違うんだ？
691:優しい名無しさん
07/11/10 00:31:48 koi6dH5y
>>689
一応自殺の要因として、社会的な面を認めているから、その点に関して対策を講じれば
講じないよりは、原因が削減して「もって国民が健康で生きがいを持って暮らすことのできる社会の実現に寄与することを目的とする。」
に近づくからじゃない？
別に自殺が悪いから防止しているわけじゃなくて、自殺の要因を社会から減らす為に
自殺対策基本法がある。
692:優しい名無しさん
07/11/10 00:51:29 zjslp5r7
>>690
今までの俺の書き込み読んでくれてたらたぶんわかってくれると思うんだけど、言ってることを理解するってのは、俺が何を言っているかの意味そのものを理解するってことで、意見を理解するってのはなんて言うか、同意できるみたいな感じ。
例えば、「あなたの意見も理解できなくもないが、そうは思えない」とかいう風によく言う場合の理解は後者で、「はぁ？あんた何語喋ってんの？理解出来ないんだが。」の理解が前者。
相変わらずの稚拙な比喩でうまく言えなくて申し訳ないがそんな感じです。
693:優しい名無しさん
07/11/10 01:02:13 ivhGnRx+
今までの書きこみは読んでないんだけど、
「あんた何語しゃべってんの？理解できないんだが」って結果になるのは
相手が日本語を理解していないんじゃなくて、意見を理解（貴方の言う
後者）したくないか、その意見が正しくないか、気に食わないかのどれか
の理由で反抗するから、論点がずれて噛み合わなくなるのかもね。
694:優しい名無しさん
07/11/10 01:05:00 zjslp5r7
納得っつーか同意か。
695:優しい名無しさん
07/11/10 01:23:24 zjslp5r7
>>693
ちょっと感動した。
今までそれを俺は言い続けてたのよ。
俺の意見が理解出来なくて気に入らないからって反対意見も言わず謗るだけの奴とか、それを指摘しているのに、ひたすら謗るだけの奴がまたでてきたり、
>>660みたいな、指摘しているその言葉自体を理解できないのか曲解しているのか、まあ前者だろうが、そんな勘違い野郎まで出て来るし…
やっとまともなレスをして頂ける人が来てくれて涙がちょちょぎれました。
696:ま
07/11/10 01:28:52 r/OjbWa5
自殺をしちゃだめな意義が分かったら自殺していいよ
697:優しい名無しさん
07/11/10 01:35:49 5Pg3B3C5
>>684
ID:hvQqdDPxだよｗ レスありがとうねｗ
書き込まないってことだけど、見てはくれてるかな？
>>643は理解して書いたつもりなんだけどなぁ
＞迷惑云々は結局の話、結果を取るかその過程を取るか
ここらへんが君の主張したいところの大事なところかな？
>>668の大事なところは
＞ただ共通していることがあるとすれば、
＞一つのまとまりとしての人が停止した「死体」という純然たる事実がそこにあるに過ぎない。
辺りかな
ここで穴の一つとして、一見価値観を省いた「事実」さえも科学的パラダイムという価値観があるわけだが
で、まぁ残りの事を一々書くのもなんかマンドクセなので、大事なことを一つ言うね
君は自分のレスが理解されていないという
しかし、君は他のレスを本当に理解できているのかな？
心から理解しようとしているのかな？
主張するだけなら中学生でもできる
議論も会話もキャッチボールだよ
相手の玉を受け取ろうとせずして、自分の玉は相手の手に収まらない
こう考えると>>660は非常に的を射たレスなのかもね
やはり、私もまだまだですね
仮にも「哲学」の名を出すならば、「無知の知」という言葉を思い出して欲しい
さすれば君の色々な苦悩を解くすべが自ずから分かるかもしれない
最後に、最近見つけた良さ毛なスレを書いておくね
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
698:優しい名無しさん
07/11/10 02:03:19 5Pg3B3C5
間のレスを見たら
zjslp5r7はcNCQaK4Fか！
しっかり書き込んでるじゃねーかｗ
ところで、>>693のレスが興味深いからそれについてちょっくら書くね
＞意見を理解（貴方の言う後者）したくないか
＞気に食わないかのどれか
あーこれは住人的にはあるのかもｗ
ただ、日本語を理解していないとまではいかなくとも
含蓄、意味合い、impliesというのかな？
そういうのは理解してもらえてないかも試練
699:優しい名無しさん
07/11/10 02:12:59 5Pg3B3C5
もしかしてzjslp5r7がスッキリして、このままこのスレ見に来なかったら
>>697-698の意味ねーじゃんｗ
はい、ここで予言しまーす
「zjslp5r7が>>695の理解のままだと、後々の人生に支障が出る！」
・・・こんなの予言でも何でもねぇｗ
zjslp5r7君、私はまたこのスレ巡回に来るからねーｗ
700:優しい名無しさん
07/11/10 02:22:33 dI4mtdz5
>>649
＞心の病なんてただ弱いのを聞こえよく正当化して言ってるだけと俺は思ってる。
＞どこかで聞いたような説教くさいゴタクだなんだ煽ってないでもっとまともな反論でもしたらどうだ？
という事なので、割って入って反論するが、
これは、心の病と言うのは現代医学では脳内物質の減少で、努力したり意欲的な
行動を妨げられ無気力に陥るというのが定説で、弱いのを正当化しているだけ
かどうかは、病気と診断されているか否かで正当な事実なのか正当化なのかに分かれる。
その点、弱いから自殺すると言うのも強ちハズレてはいないけど、その弱さが
果たして甘えと言った自殺する者自身の精神的な弱さからくるものなのか、
はたまた自殺する者の環境要因によって齎されたストレスが原因で必要な脳内物質が
機能せずに無気力になる正当な理由によるものかは、貴方の思いこみで正しい
事実を見極める事はできない。
後者なら、自殺は自殺でも病気による自殺で、病死同様客観的にみれば不本意な死だし
自殺者と病死を同じと考える価値観は通用する。
＞と言っても俺は他人が自殺しようが別に構いやしないよ。
＞死にたきゃ勝手に死んでくれ。
既に貴方は負けを認めてるから、勝手にという言葉を使っているわけだから、
迷惑をかけられても文句を言える立場にないんだよ。>>586の例も、この自殺者が
脳の病気におかされていたか、健常者だったかによる。
一緒にするなと言いたい気持ちはわかるが、病死と同列に扱うべき事例も有ると言う事。
701:優しい名無しさん
07/11/10 02:24:24 zjslp5r7
>>697
見てますよ…
でももうだめぽ
>>697のあなたのレスを見てあなたにはもう完全に失望しました。
もう全然俺が今まで言ってきたことが通じていないみたいですね。
俺が言いたいこととは大分掛け離れたおおよそ見当違いない解釈しかなされないようですし、俺のレスを全部読んでいて、それでまだそんなことを言っているのならもういいです。
これ以上また同じこと書く気はしないし、それ以上うまく書けるとも思えないのでもう諦めます。
もっと文才を磨いて出直して来ます。
702:優しい名無しさん
07/11/10 02:44:39 zjslp5r7
>>700
なんかちょっと誤解されてる所があるし他にも反論したいこともあるけど、取り敢えず今書き込んでるの携帯電話でめんどくて時間もかかるしもう眠い。気が向いたらもしかしたら明日くらいにレスします。
703:優しい名無しさん
07/11/10 02:51:37 5Pg3B3C5
>>701
あちゃー失望されちゃったｗ
文才磨いてきてね、楽しみにしてるよー
704:優しい名無しさん
07/11/10 02:59:26 5Pg3B3C5
まぁ・・・でもあれだ、理解されないって気持ちは分かるな
理解できない相手への苛立ち
表現しきれない自分へのもどかしさもね
言葉なんてそんなもんさー
こんな文字だけの掲示板で、思想の違うもの同士簡単に理解しあえるなら
それこそ世界はもっと平和になってるよｗ
結局我ら凡人はその程度なのさ
残念無念
あー自分の無能さに死にたくなってきたｗｗｗ