07/09/15 01:56:32 WWnsZah1
つまり自殺が一般的にいけないこととされているのは
マジョリティーである健常者が不愉快に感じるから。
37:優しい名無しさん
07/09/15 02:22:56 TuuaZ9EU
弱者がいなくなると困るから
38:優しい名無しさん
07/09/15 02:44:02 t03ekdXA
全てが無になる。全て忘れられる。昔から自殺する人は沢山。
でも、海外で貧しい生活してる人は生きるのが精一杯で死ぬ
事すら忘れてるのかな。
病気になれば治療も出来ず死んでいくんだろう。
自殺する必要も無しか・・・
39:優しい名無しさん
07/09/15 05:25:21 yM0YsqfB
>>35>>36
若干被害妄想的に聞こえる危険はあるが、かなり真理を突いていると思う。
40:優しい名無しさん
07/09/15 09:23:10 9cXu6gl2
勝ち組には負け組が必要なんだよ。負け組がみんな自殺したら、それまで負け組がしてた３Ｋ仕事を勝ち組がしなくちゃならなくなる。優越感も味わえないから、
41:優しい名無しさん
07/09/15 20:43:27 WWnsZah1
マジョリティーは正当な自殺があることを認めようとしない。
42:優しい名無しさん
07/09/15 21:00:13 U9BnWi+R
>>40
３Ｋ仕事については外国人労働者を受け入れれば問題なくね？
43:優しい名無しさん
07/09/15 23:21:18 thTpP1CM
俺は単純に自殺の時の肉体的痛みや苦しみが怖いから死ねないだけ。
リスカは痛いし、飛び込みもたぶん痛いだろう。
首吊るのも窒息は苦しいし、練炭も本当に楽に死ねるかどうかもわからない。
何より自殺は成仏できないっていうし、死後の苦しみのことも考えると・・・ね。
だからおとなしく寿命が尽きるのを待ってる。
44:優しい名無しさん
07/09/16 00:22:51 XCsNLAYK
自殺を考えている人間に「死ぬ気になればなんでもできる」とアドバイスする人が信じられない。
なんにもできないからこそ死にたくなるのに。
45:優しい名無しさん
07/09/16 01:55:19 XaF66s2j
>>42
外国人労働者は自殺しないということか？
46:優しい名無しさん
07/09/16 02:00:55 XaF66s2j
>>43
＞ 何より自殺は成仏できないっていうし、死後の苦しみのことも考えると・・・ね。
＞ だからおとなしく寿命が尽きるのを待ってる。
わざと病気になるのも自殺になるのかな？酒浸りになったりタバコ吸ったり病院に行って病気移されたりとか、
47:優しい名無しさん
07/09/16 08:30:27 e6syubg3
SEXできなくなるから自殺はダメだ、ということではないか？
48:優しい名無しさん
07/09/16 10:23:21 qLy6avqb
>>44
本当にそういう奴多いよな
心底辛くて死にたいって思った経験の無い脳天気人間なんだろう
49:優しい名無しさん
07/09/16 10:36:02 aptGhhsu
自殺は一方的で強行的な、歪んだコミュニケーション。
他者をアテにしていることに気付かない本人は
たいへん苦しみながらナルシスト的に命を絶ってしまう。
資本主義における勝ち組負け組の二元論でしかものを考えられないと
負け組＝絶望の式が出来やすく危険。
かといって共産主義が素晴らしいかと言うと実際そうでもない。
自分で幸せの基準を作るのがいい。
自殺ぜんぜんOK！な世の中になってしまうと
社会は崩壊する。だからいけないと言うしかない。
本とか読んだ一個人の意見だから、絶対的根拠とかないよ。
自殺じゃない選択肢を選べるといいね…
50:優しい名無しさん
07/09/16 15:03:37 XCsNLAYK
自殺OKになっても社会は崩壊しないよ。
51:優しい名無しさん
07/09/17 00:42:37 5gaSJfe3
会社にしろ国家にしろ
自殺者が多数いるってことはその信用が疑問視される。
コンプライアンスっつーの？
結局自殺者がいると損するから減らしたいってだけなんだろな
52:優しい名無しさん
07/09/17 02:36:02 cMzWmt6S
経営者からすればそうかもしれないけど、
国民のほとんどである労働者からすれば自殺者は多いほうが金銭的には得なはず。
53:優しい名無しさん
07/09/17 17:02:29 +kNAZuiM
自殺というのは読んで字の如く自分を殺す事だろ？
立派な殺人じゃん
54:優しい名無しさん
07/09/17 17:14:39 g8QbrJjw
3年前に自殺してたら、ダーリンに出会えなかったから。
ダーリンも自殺が成功してたら私と出会えなかった。
なんて事が人生にはあるから。
恋愛に限らず、待てば必ず何かいい事があると信じてる。
55:優しい名無しさん
07/09/17 17:25:47 63FtB7CM
一番はじめに自殺した人ってどんな人なんだろ
56:優しい名無しさん
07/09/17 17:28:38 hr/ertYg
全世界人口６６億人？と大昔からの自＋者はどちらが多いのだろう
６６億人以上死者が居れば全世界を抜く
57:優しい名無しさん
07/09/17 17:42:24 BBetUf2Q
自殺否定はただの偽善
増えすぎた人間を減らすために自殺は必要
58:優しい名無しさん
07/09/17 21:35:33 irs89i5F
自殺がいけないことなのか？ってことより、なぜ生きなければいけないんだろうと
いう疑問のほうがきになる。
生きることに執着する意味はなに？→自殺はいけないのか？
になるんだけどさ。
59:優しい名無しさん
07/09/17 22:13:32 GeYq6JtM
>>58
本能だから
60:優しい名無しさん
07/09/17 22:49:42 irs89i5F
>>59
そういえばそんな機能備わってたね。忘れてたわ。
61:優しい名無しさん
07/09/17 22:55:38 Gm6Xp8w4
スピ系の本に、自殺しても何も罪ではないけれど、同じ人生をもう一度
やり直さなきゃならないって書いてあって、やっぱ 自殺はやめようと
おもったんだよね。 メンドクサイじゃんか、
「もう一度 こんな人生 一からなんて 絶対嫌だー！！」
62:優しい名無しさん
07/09/17 23:47:59 OQS23dBf
良い人生送った奴は最後に自殺すれば何度でも良い人生送れるのかw
世の中不公平だなww
63:優しい名無しさん
07/09/18 02:04:30 C1JhcsAq
お前ら２ちゃんやる前に早く死ねよ。
64:優しい名無しさん
07/09/18 02:05:44 VJA2tII5
>>63
藻前もな
65:優しい名無しさん
07/09/18 02:08:31 K7Qgz9py
神様が人間を作る時
子供を作るときは快感を与え
自然死には安楽を。
自殺には苦痛を与えました。
故に自殺は神に逆らう行為なのです。
66:優しい名無しさん
07/09/18 02:10:10 kIeFNjqy
>>1
キリスト教徒にきけばいい
つか、宗教関係なく
死ぬ時は死ぬし、死にたくて実行に移しても、死ねない人は死ねない。
そんだけの事。
67:優しい名無しさん
07/09/18 02:19:58 Fs0VBXAm
ダメなもんはダメに決まってんだろ
自殺はダメ。当たり前のことだろーが
理屈じゃねーよ
辛くても悲しくてもなんでも、バカみてーに前向いて歩き続けるんだよ
それが人生なんだよ
68:優しい名無しさん
07/09/18 02:20:34 nLuy1STt
>>35>>36に似ているが…
特に自分が知っている人間が自殺したら、
「自分に原因がある」とかなんとか思ってしまうんじゃないかと思う。
仮にも自分に原因があるとしたら、大規模にはマスコミ、小規模には自殺した人の知り合いなど
「周囲」というやつに責められる可能性がある。
そうなるのは嫌だから、何としてでも「自殺するな」と言うしか無いんじゃないかな？
「俺のせいでお前は自殺したのか！？ ふざけるな！」とか思いたいんじゃなかろうか。
69:優しい名無しさん
07/09/18 02:28:58 Fs0VBXAm
>>68
全然違う。もう話になんない
自殺＝ダメ
ただそれだけだから
ダメだからダメなの
それ以上でもそれ以下でもないの
70:優しい名無しさん
07/09/18 02:42:50 Fs0VBXAm
生命は尊いからとか
親から授かった命だからとか
生きたくても生きられない人がいるからとか
宗教上の問題でだめだからとか
周りに迷惑がかかるからとか
成仏できないからとか
そんなのも全然違う
ダメだからダメ
ただそれだけ
反論の余地もないから
71:優しい名無しさん
07/09/18 02:56:59 H+/FGfyz
自分の知人に死んでほしくない、というならまだわかるが
>>69-70のように自殺一般がダメ絶対というのはどのような心理に起因しているんだろうか。
72:優しい名無しさん
07/09/18 03:02:35 +r06KEZt
>>ID:Fs0VBXAm
あのさ…、さっきから得意げに語ってるけどさ、>>1に書いてあること読めてる？
なぜダメなのか「論理的」に説明できるか聞いてる訳よ？
君がさっきから「自殺＝ダメ」って言ってるのは世間で皆言ってることであって、今更そんなこと
を鬼の首取ったみたいに強調されてもこのスレでは全くスレ違いなのよ。「論理的」に説明できるかどうかを問うてるのよ。
73:優しい名無しさん
07/09/18 03:13:50 H+/FGfyz
すべての苦悩には宗教的、経済的、臨床心理的(投薬)な解決策があるから、というのはどうだろうか。
「死ぬしかない」というのは判断として間違っているから駄目、という。
74:優しい名無しさん
07/09/18 03:16:20 AVvaKiC7
無理だろうね
75:優しい名無しさん
07/09/18 03:25:25 jqrK/OwJ
日本は自殺にワリカシ肯定的な文化だよね。
76:優しい名無しさん
07/09/18 03:41:28 0tT4KNdM
人間には産まれたときから寿命が決まってると考えれば
自殺も寿命だな。
自殺が良くないのを理論的には無理が内科医？>1
77:いきくさ
07/09/18 03:56:02 0SGAOeRn
論理的に説明しても君らみたいに自殺だの欝だのグチグチ言ってウジウジしてる人には納得できないんじゃないかな。
78:優しい名無しさん
07/09/18 03:58:43 Xng1PPkA
そんなの社会が許容しないからだろ。世の中で認められないものは全てこれを理由とするよ。
79:優しい名無しさん
07/09/18 04:01:19 XndfxPhN
立場が弱くなると逃げるID:Fs0VBXAmも
なぜか喧嘩腰のID:0SGAOeRnも
なぜ納得させようとしてる？
>>1は説明を求めているだけだ。
80:優しい名無しさん
07/09/18 09:42:11 64OxHnmE
ここ見たら涙出て来た
URLﾘﾝｸ(www.utu-support.net)
81:優しい名無しさん
07/09/18 13:25:32 AFefFm99
39 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 2007/09/17(月) 22:40:23 ID:1LAZSwb/0
それより今日ドライブ行って来たんだよwww
高速でさwwwトイレ混んでてさwww
時すでにお小水ってなwww
やかましいわwww ちょっともらしたwww
82:ケンは
07/09/18 15:03:21 ByyGxuaV
作品いつも読んでくれてありがとう。スレの立てすぎだよ。いろんな人がケンのスレ見てるよ！
83:優しい名無しさん
07/09/18 15:14:45 SeQeCeNh
やさしい自殺講座
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
84:優しい名無しさん
07/09/23 13:51:07 GWIW8PwT
｢なぜ自殺はいけないのか?｣
別にいけなくないと思うよ
飛び降りとか 電車飛び込みとか金かかりそうで家族的に迷惑だし他人にも迷惑かかりそうだけど
家でﾘｽｶとかならOKでしょ
自殺未遂を何回も何回も何回もやられるよりよっぽどまし
85:優しい名無しさん
07/09/23 14:26:20 XTVyY5h+
ニート・ヒッキーは社会のお荷物なので自殺は大歓迎です。でも派遣の皆さんはどんなに苦しくても自殺しないで奴隷として働いてください。自殺は許しません！もちろん働けなくなったら自殺してください。
日本政府、経団連
86:優しい名無しさん
07/09/23 14:33:17 XTVyY5h+
年金もらってる老人の方々へ、年金は我々職員が使い込みや無駄遣いしたのでありません。もらう人がいなければ無問題です。早く自殺してください。
社会保険庁職員一同
87:優しい名無しさん
07/09/23 14:38:27 9JdzgBMn
他人に良いか悪いかなんて言われようが知った事じゃない
そんなチャチな事で自殺をためらうようなマネはしない
88:優しい名無しさん
07/09/23 15:12:12 Hzra5UdS
このスレタイと同じことを疑問に思ったことがある。もし自分の大切な人が自殺願望者だとして、自分が第二者の傍観者側だったらという設定だったらどうだろうかと。
①大切な人が日々苦しんでる。楽にしてあげたい。自殺して楽になりたいと言ってるなら、引き止めるのは酷なんじゃないかと。
②逆に自殺しようとしている大切な人にバイバイと手を振って見送るのは非人道的でおかしい気がする…。大切な人なら自殺をとめるようにする。
この二つが交差する。
どっちが本当の優しさかといったら社会的常識では当然後者だが、ただ自殺をとめるなら、とめるだけじゃなくてその後も支えていく覚悟も必要だと思うんだ。
自分は今は昔ほど自殺願望はないけど、時々ふとこう思ってしまう。
89:優しい名無しさん
07/09/23 15:52:06 L66mTdou
>>1
人間が、他人との関係を構築する事で生きている動物だからです。
だから、その関係を破壊する行動は法律で罪と定められていなくても、「いけないこと」です。
自殺は「悪い」事ではなく、貴方の言う通り「してはいけない」事です。
それは、どれだけ多くの人が「してはいけない」と思うかで決まります。
どんなに細くても、貴方は誰かと繋がっています。
貴方の存在を知らない人でも、多くの人が貴方の自殺を「してはいけない」と思っています。
だから皆「誰々の～」と主語は付けずに「自殺はいけない事だ」と言う訳ですね。
今が辛いというなら、誰かが貴方に対して「してはいけない」事をしているのですね。
自殺の正当性を問うよりも、そちらを相談した方がよいのではないでしょうか。
90:優しい名無しさん
07/09/23 18:45:41 zZJvDH8z
首吊るのに最適なひもってどんなのですか？
91:優しい名無しさん
07/09/23 19:00:40 zZJvDH8z
紐の上手なくくり方kwsk!
92:優しい名無しさん
07/10/02 23:37:44 c0Vvurhs
死のうとしている本人そっちのけで「死なれて困る」立場からの自殺防止策など百害あって一利なし
93:優しい名無しさん
07/10/02 23:48:03 C9Fb/vTZ
>>1
労働力が足りないからｗ
by 経団連
94:優しい名無しさん
07/10/03 05:58:33 RASL3Ghn
金持ち連中から｢人生は楽しい素晴らしい。だから死ぬな！｣って言われて納得するかな。かえって死にたくなるよな
95:優しい名無しさん
07/10/03 09:31:46 8gEvz001
yes
96:優しい名無しさん
07/10/03 13:00:59 DKmkIpCl
第三者としてはいけないことだけど、当事者としてはいけないこと
だとは思わないってのが大方の意見じゃないの？
実際にやるかどうかは別にして、誰だって不治の病で苦しんで死ぬって
状況に置かれたら自殺を考えるよ。
97:優しい名無しさん
07/10/03 16:20:35 FF6kAScO
>>67
これ程までに説得力の欠片もないカキコを初めてみた
98:優しい名無しさん
07/10/03 16:35:13 mQ94OS6H
>>97
いや>>67が正解だよ。
駄目なものはダメ。
人殺しはダメ、泥棒はダメと同じだよ。
子供に教える場合ダメなものはダメ。
人間として最低のモラルはダメなものはダメなんだよ。
99:優しい名無しさん
07/10/03 23:54:32 9jASDmwM
>>89
＞だから、その関係を破壊する行動は法律で罪と定められていなくても、「いけないこと」です。
＞自殺は「悪い」事ではなく、貴方の言う通り「してはいけない」事です。
だとしたら、多くの人が正しい戦争だと信じていた戦時中に、
特攻隊として死ぬことを拒否するのは「してはいけない」事になっちゃうね。
「沢山の人が悪いと思えば悪いんだ」って考えがどれだけ危険かわかってる？。
100:優しい名無しさん
07/10/03 23:56:44 9jASDmwM
>>99引用ミスです。
＞それは、どれだけ多くの人が「してはいけない」と思うかで決まります。
も含めての>>89に対する意見でした。
101:優しい名無しさん
07/10/04 09:19:29 vdsCM7/d
age
102:優しい名無しさん
07/10/04 09:39:48 O17KzeVo
誰が片付けるの？
103:優しい名無しさん
07/10/05 01:23:10 DMDqzVme
>>102
死体を片付けることでお金を貰っている労働者
自殺が減ったらそれだけ失業者が増えて金が廻らなくなる。
その反面、自殺が増えたら税金を納める者が減り、これも経済活動に支障をきたす。
要するに自殺には金が絡む。だから現状維持がちょうどいんだ。
しかし自殺者が年々増えていることでバランスが保てなくなってきている。
バランスを保つためには増加の一方を食い止めなければならない。
よって自殺はよろしくないとされるようになった。
時代が進に連れて自殺が悪だとされてきた。それは時代を遡ってみれば容易にわかること。昔は今ほど自殺に煩くなかった。
104:優しい名無しさん
07/10/05 01:35:36 j8lUQVDQ
突き詰めて考えれば実は究極的には当たり前のようにしちゃいけない理由は無い。哀しいほどに 無い
105:優しい名無しさん
07/10/05 01:59:13 tEvbnEet
>>1
そして自殺者が増えると、税金・労働力が減る上に、諸外国及び国民への印象が悪くなるから対処を強いられる。
だから国は自殺を悪として、小さい頃から“自殺はいけない”と教育する。
個人的に自殺がいけないとは思わない。
死を選ぶにはそれなりの理由はあるのだろうし、本当に苦しみしかないなら…生を強制するのは辛い。
でも、日本国民の大半が自殺者を弱者と認定し、同情の対象になる為に自殺した人の身内は、奇異の目にさらされてそれは一生付きまとうことになる。
それに近しい人はどうして救えなかったのかと気に病んでしまうし、いつまで経っても悲しいままなのに
ムカつく奴や嫌いな奴は喜んだり得をしたりするんだろう。
それを考えたら、自殺は極力しない方がいいと思う。
長文ｽﾏｿ
106:優しい名無しさん
07/10/06 07:39:15 1kXmWBbC
あげ
107:優しい名無しさん
07/10/06 07:47:43 kbFogNm5
以前、ここに書いた事があるかもしれません。
どうして、自殺をしてはいけないか？
これは、自由なんです。個人の判断。自己責任。
そこで、私が死にたくなるときにどうやって回避しているかを書こうと思います。
意識は混迷状態で、死にたいと思っているかもしれませんが、
人間の体は細胞単位で生きる方向に向いています。
死にたいと思っていても、軽い傷なら一生懸命治そうと
体のほうはしています。人間は生きる方向に向いているんだと思います。
そして、昨日も今日も悲惨だったかもしれないけど、
明後日はまだ分からない。明後日も悲惨だと思う人がいるかもしれませんが、
1年後となると更に分からなくなります。
人間は明日の天気さえ自分では読むことはできません。預言者ではないのです。
体の声と心の声をよく聞いて、一日でも生きていたいと思います。
108:優しい名無しさん
07/10/06 19:38:02 +7dCMH69
>>105
奴隷に死なれたら主人は丸損だから
109:優しい名無しさん
07/10/08 07:42:01 P+rDw3q6
age
110:優しい名無しさん
07/10/08 22:49:08 4eXF5mlA
>>105
ムカツク奴の為に生きるのか？
乙
111:優しい名無しさん
07/10/08 23:07:26 mkdKzb0B
人を殺してはいけません。
自分自身も同様です。
112:優しい名無しさん
07/10/09 08:14:54 UIns4a6t
うぇええ
113:優しい名無しさん
07/10/09 09:16:59 +ePUi+kT
>>98
＞人殺しはダメ、泥棒はダメと同じだよ。
いやどう考えても人殺しや泥棒と同じじゃないだろ。
114:優しい名無しさん
07/10/09 10:57:13 YgTyuPgB
良い悪いなんてのは 何の基準にたって良いか悪いかを計るだけ どっちでも旗は立てられる 本当は一つの物事を見るにも千や万の見方がある 光と影があるように 両方理解できたらそれでいい
115:優しい名無しさん
07/10/09 11:09:58 YgTyuPgB
本質を求めるなら自殺という行為そのものではなく そこを見ている自分を追いかけていく事 対象じゃなく自分に問う事 一つの観点に生きちゃあ苦しいんだって 生き直しの 心の旅も素敵だよ
116:優しい名無しさん
07/10/09 11:11:30 YgTyuPgB
心は球体の中にいる 始まりも終わりも無いような果てしない時間の中にいる 自由に楽しもうよ その時だから 現代は
西暦2007年10月9日火曜日 午前11時10分
117:優しい名無しさん
07/10/09 11:52:37 3jde9KKP
結局、答えがないわけで
実体のない答えを信じて納得してるというよりかは
生きていこうという思いがある人は生きてるだけだと思う。
身内に迷惑かけるのは確かだと思うけどね。。
生きることにも、死ぬことにも理由なんて求めちゃ駄目なのかも。
118:優しい名無しさん
07/10/09 12:40:51 eWQHCXOv
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
；
-━-
119:優しい名無しさん
07/10/09 12:46:30 K0eDeHU8
なぜ自殺はいけないかはさておき
なぜ社会的にいけない事を
自分とっていけない事と混同してしまうのか
好きな匂い、好きな食物、人それぞれですよね？
それと同じく社会は社会、自分は自分。
社会にとってはいけない事でも
自分にとってはいい事かもね
決めるのは自分。
120:優しい名無しさん
07/10/09 14:07:03 K0eDeHU8
＞だとしたら、多くの人が正しい戦争だと信じていた戦時中に、
特攻隊として死ぬことを拒否するのは「してはいけない」事になっちゃうね。
「沢山の人が悪いと思えば悪いんだ」って考えがどれだけ危険かわかってる？。
>>99のこの辺なんか特にそう。
多くの人が正しいと信じていた。それは事実であり
その当時の社会常識。
その当時の価値観が今の価値観より劣っている訳ではない。
別個のモノ・並列的な存在なんだよね。
統一化しようとする事に無理がある。
宗教を開く気がないのなら、身の程をわきまえようぜ？
121:優しい名無しさん
07/10/09 18:27:50 QKWs5EBt
毎年3万人も自殺してる現実があるんだから、
飛び込みや飛び降りなどの迷惑自殺を減らすためにも
安楽死から火葬、海への散骨までを50万円ぐらいで
やってくれる施設を法も含めて国が作ってもいい時節かも。
122:優しい名無しさん
07/10/10 08:25:39 UZPgG8k+
age
123:優しい名無しさん
07/10/10 12:26:46 qqQeFQQ3
自分の意志ひとつでかんたんに死ねる以上
国がそれを手助けってのはありえないしやっちゃいけない。
個人の最後の自由と尊厳まで権力の管理下に支配されるような間違いにつながりかねない。
国が関わる「自殺」は自分で自分に手を下せない重病者等に限定すべき。
124:優しい名無しさん
07/10/10 12:39:19 ZaEUfLRe
死にたい時に死ねばいいそれも権利だろうし
125:優しい名無しさん
07/10/10 14:05:18 qmISmsSS
せっかく生まれたんだから、生き抜いて復習したほうがいいよ。
怒りを自分に向けて内にこもるんじゃなくて、外に向けるべきだよ。
自殺したら、周囲は自分がどんなに苦しんでいたか理解してくれると
期待するのは大間違い。
周囲は責任逃れの言い訳をするだけだよ。
家族は「学校のせい」「会社のせい」と訴え、
社会は「家族がしっかりしていないのが悪いんだろ」と叩く。
結局のところ、本人の気持ちなんか無視されてしまう。
せめて死ぬ前に、精一杯の抗議行動をしよう。
もっとも、あの三▲由●夫にしたって、誰も聞く耳もたずだったっぽいが。
126:優しい名無しさん
07/10/10 22:13:04 p05oMbBH
命は大事なものだから
人生は修行のようなものだから
自殺は他の人に迷惑をかけるから
127:優しい名無しさん
07/10/10 22:27:24 1hUg4wOT
>>1
とめないから、さっさと死ねボケ
128:優しい名無しさん
07/10/10 22:31:37 0oct+Rp/
>>120
＞統一化しようとする事に無理がある。
と言いながら、
＞その当時の価値観が今の価値観より劣っている訳ではない。
と言っちゃうのは矛盾してないか？
戦時中は統一化を強制する世の中だったわけで、
少なくとも現代の方が個々人の多様な価値観が認められる分、
戦時中よりも現代の方がマシだと思うが。
129:優しい名無しさん
07/10/10 22:38:39 R+z+CU0Z
つきつめると、死体を片付けて土に戻してもらう手間をかけるって事しか無い気がする。
せめて社会に何か少しでも役に立って、やるだけやって死んだならいいとして
今もし自分が死んで身内や警察や色んな人に、死体処理をいう苦行をさせるのは…
例えば自殺志願者が、集団自殺じゃなく
一人死んだらその処理を残された人間でやる、数人処理した人は死ぬ権利発生、
とすれば、どうだろう？などと考える。
130:優しい名無しさん
07/10/10 22:40:40 9HvQ+Zg9
自殺は文化だよ。
131:優しい名無しさん
07/10/11 11:18:26 w9GsbkO1
いいこと言った
132:優しい名無しさん
07/10/11 11:21:58 k4X5Rwg9
老衰で死になさい
133:優しい名無しさん
07/10/11 12:37:19 a/J3ZPYP
>>130
日本人は泣き寝入り民族だからねｗｗｗ
134:優しい名無しさん
07/10/11 18:45:11 a686i5RU
ｗｗ
135:ちむり
07/10/11 19:04:40 gsFz0hmp
>>1
何にもいけなくないから説明のしようがない。
死にたい奴はさっさと死ねばいいね。
136:優しい名無しさん
07/10/11 19:04:47 WGDvv+Rq
単純に、自殺されるとキモイから。
じっさい妹が自殺したけど、
いまだにキモくてキモくてキモイ夢まで見る。
自殺するやつはキモイ。キモイからやめてください。
137:優しい名無しさん
07/10/11 19:09:47 pmQpUPkq
人間は何のために生きてるかすら分からないのに
何で自殺してはいけないかなんて分かるわけないじゃん
何で人を殺してはいけないかも然り。
138:ちむり
07/10/11 19:13:12 gsFz0hmp
>>137
もっと死に寛容でいいよな。
何でもかんでも救おう守ろうとするから、弱い個体が世にはばかる。
そんなん自然の摂理に反するっつの。
139:優しい名無しさん
07/10/11 19:14:02 L1r8yxfb
葬式代、墓地代は誰が負担すると思ってるんだい！？
残された家族だろう！その辺をちゃんと考えるべきだ。
140:優しい名無しさん
07/10/11 19:18:20 pmQpUPkq
>>138
今よりも世の中が死に寛容になったら
今の人間は（特に日本人は）バタバタ死ぬよ。
死んではいけません、殺してはいけませんって
お念仏のように言われてるから社会が維持できる水準でとどまってるだけだ。
強い個体も弱い個体無しでは生きられないので自然の摂理にも反してない。
141:ちむり
07/10/11 19:29:35 gsFz0hmp
>>140
そりゃ社会が現状を維持することを望む連中に毒されてるな。
理念を持った時点で、明らかに自然に反してるって。
がっくり人口が減ればいいと思うよ。
間違いなく人心は平穏になる。
142:優しい名無しさん
07/10/11 19:36:21 L1r8yxfb
ところで自殺する人って前もって自分で葬式代、墓地代は用意してるのかね？？
そうでなかったら無責任だね！
143:優しい名無しさん
07/10/11 19:38:20 pmQpUPkq
>>141
毒されてるも何も俺は生きたいよ、というだけだよ。
理念なき人間はほとんどいないんだから君がいうことが正しければ
君も俺も自然に反してるわけ。どっちもどっち。
自然に反してないのは人間以外の万物。
144:優しい名無しさん
07/10/11 19:39:24 yTevct95
いや、葬式やるのも墓作るのも、
残された者が自分の心の整理をつけるためにやる行為だから。
死ぬほうは、そんなもんやってくれなんて頼んでないわけだし。
無責任もくそもない。
145:優しい名無しさん
07/10/11 19:41:15 a/J3ZPYP
>>142
自殺なんだから葬式も墓もいらねーよ
146:ちむり
07/10/11 19:43:34 gsFz0hmp
>>139>>142
火葬して骨を引き取るだけなら、自治体によっちゃ数万円で済む。
坊さんを呼んだり、葬式を催したりすると、値段がはね上がるけど、
そういうオプションをつけるかどうかは遺族の意向で決まること。
遺族が金掛けたとしても、それは遺族自身のためだから口をはさむべきではない。
よって自殺前に小銭を残しつつ、遺言で寺を介さない密葬と、火葬された後の散骨をリクエストしておきゃOK。
無責任のそしりは免れ得るってもの。
遺族は無視して葬式あげるだろうけどな。
147:優しい名無しさん
07/10/11 19:49:50 L1r8yxfb
そんなやつは太平洋のど真ん中でサメにでも食われて
跡形も無くなればいいって事だよ！
つまりサメが うじゃうじゃ いる海で自殺しろって言い！
そうすれば葬式も墓地代も無くて済むからね．．．。
148:優しい名無しさん
07/10/12 09:16:51 3iWV7pYe
age
149:優しい名無しさん
07/10/12 10:22:40 Sqs36bMz
宗教的には、自分を殺すことは殺人と同じかそれ以上の罪だから
社会的には「自殺をいけないこと」と常識化してないと、ぼろぼろ自殺して楽になる人がでるから
精神医学的に言えば、
死なないといけないと思ってるときでも
実際に死ななくても何とかなってるわけで、（気分落ち着いたら思わなくなる）
その気分は一時的なものなんだから左右されるだけの価値もないんだってとこ
150:優しい名無しさん
07/10/12 10:38:08 D1U1+mpy
人は、でき得る限り自分の遺伝子を残すために生きる。
そのため自ら死を求めることは異常なこと、つまり病気を患っている。
周囲の人が患っている人を治療しようとするのは同然な行動。
151:優しい名無しさん
07/10/12 11:20:10 LRNf9W/5
自分の遺伝子「だけ」を残ためかどうかで是非が変わってくるね
152:優しい名無しさん
07/10/12 19:57:47 S7kWOJaG
自殺がいけないのは。子供・配偶者のいる場合は残されたものが迷惑する。
それ以外では、いけないことではありません。
153:優しい名無しさん
07/10/13 03:32:14 brEzwtDD
＞152
親にも迷惑がかかる事を忘れるな！？
って言うか、何も出来ない赤ん坊の頃からずっと育ててきて貰ってるし
小中高などの教育費も負担させてきて、はい氏にます！
それではバカたれ！過ぎる。
また知り合いで急性白血病で亡くなった人がいるんだが
ドナーの相手が見つからなく、生きたくても生きられなかった人がいるんだから
自殺なんか考える人は 百万発 張り手 見舞ってやりたいって感じ。
154:優しい名無しさん
07/10/13 06:02:03 R3qfcFjD
>>153
ｵﾏｴﾊﾊﾞｶﾀﾞﾅ
155:ちむり
07/10/13 06:28:54 rQIdABeG
>生きたくても生きられなかった人がいるんだから
まだこんなアホ丸出しなこと言うやつがいるのかｗｗｗｗｗ
156:優しい名無しさん
07/10/13 10:09:45 omwoILfd
>>107
同様の考えです。
「なぜ自殺はいけないことなのか？」
→細胞レベルでボディ・人体（ハードウェア）が生きたがっているのに、
精神（ソフトウェア）によるハードウェアの破壊（自殺）は１０年どころか
億年早い。
→ハードウェア（億年レベルの進化の結果）＞＞＞越えられない壁＞＞＞ソフトウェア（最長でも高々人生８０年における拙い思考の結果）
→ハードウェアレイヤという物理基盤を、ソフトウェアで破壊する尊大な行為
をするほど生命体は偉くない。
（「尊大」「偉い／偉くない」は情緒的な表現になってしまうが）
→個々の細胞がそれぞれの役目を終える、すなわち老衰するときまで、
しぶしぶながらもソフトウェアはハードウェア上で動き続けざるを得ない。
・なお自殺については始めの頃、情緒的なアプローチ、たとえば
悲しむ人がいるからＮＧ、とか考えていたが、どうも説得力に
欠けると思っていた。
・次に遺伝子的なアプローチも考えてみた。
たとえば、生命体としては自分の遺伝子を残す使命がある、
と考えたが、子がいない場合や、高齢の場合に説得力０と
なってしまうんだよね・・・。
157:優しい名無しさん
07/10/13 11:59:09 brEzwtDD
＞154 155
てめぇの家族（友人でも誰でも良い）が病気で死ねば理解出来る事だよ！
歌手の故 本田美奈子さんの事どう思う？
それに当てはまると思わんか？？
まぁあんたが重病患者になれば命の大切が分かるようになるよ。
オレは入院経験があるんで．．．。
158:優しい名無しさん
07/10/13 12:17:10 uc7+YwBA
ちょっと157に訊いてみたいんだが、生きたくても生きられなかった人論ってよく聞くんだけど、それって自殺を考えてる人とどういう繋がりがあるんだろう？
自殺を考えている人がそれをやめれば、生きたくても生きられなかった人が、命の観点から、あるいは精神の観点から、救われるっていうんならわかるんだけど。
実際のところ、「よし自殺なんてしないで元気で生きるぞ！」と言う人を見て、生きたくても生きれない人がどう感じるか想像すると、それで救われるなどとは思えないわけで。
159:優しい名無しさん
07/10/13 13:24:16 nSMnpM2w
>>157
横レスだけど、重病患者になったらますます死にたくなるよ。
早く死んで、苦しみから解放されたい。
自殺ってそういう事だから。
本田美奈子さんが死にたくなかったとしたら、生に執着する生甲斐があったからで
死にたい人は、状況がどうであれ、死にたい。
苦しみたくないから死にたいんだし。ただ、苦しまないで死ぬ方法がないから
しぶしぶ生かされてるだけのことだよ。
160:優しい名無しさん
07/10/13 16:55:58 A8xvF1bj
>>157
日々、ガンにならないかな～と思ってます。
みなさん言ってることですが、
死にたくない人は、この世にまだ未練があるからそう思うだけで、
未練がなくなった人は、命の大切さなんて感じもしなくなるんだよ。
161:優しい名無しさん
07/10/13 16:57:47 RCuDdSEI
命を大切にしたいという他人の命まで大切さを感じない訳じゃあないんだよね。
ただ、自分の命にたいしては大切さなんて感じもしない。
162:優しい名無しさん
07/10/13 17:08:58 cTyPMFor
でもさぁ、自殺を考える生物ってこの世に人間しかいないんだよね。
犬も猫もネズミも、みんなにいじめられて仲間外れにされても
一匹で生きていこうとするんだよね。
人間は偉そうに地球を征服した気でいるみたいだけど、
一人じゃ生きていけないもんね。
163:優しい名無しさん
07/10/13 17:11:40 A8xvF1bj
>>162
ある種のねずみは集団自殺をすることもあるそうです。
学説はさまざまですが…
164:優しい名無しさん
07/10/13 17:19:43 cTyPMFor
>>162
そうなんだ！！
でも、もし俺が家族にも友達にも恋人にも先生にも無視され続けたら
迷わず死を選ぶと思う。
この世は結果とかお金とかが第一！って人もいるだろうけど、
そんな人たちは周囲の人たちから見放されたら
どうやって生きてこう・・って思うのかな？
165:優しい名無しさん
07/10/13 17:27:49 RCuDdSEI
>>162
文明が発達していないずーっと過去に遡って、一人何百坪とか土地を提供して
経済活動に頼らない、自給自足を基本的に義務付けてれば
今よりずっと公平な世界になってたと思うんだけど・・・。
一人で生きられない根本原因って結局経済活動しないと食べられないし、住めない
から。
166:優しい名無しさん
07/10/13 18:34:49 onuUC0fC
残された人が迷惑だから、自殺は悪いという事になってるのかもしれない
あかの他人が生きようが死のうが大したｼﾝﾊﾟｼｰも抱かないのに、自殺ｻｲﾄも世間的に悪者
167:優しい名無しさん
07/10/13 19:08:11 q91CV8GY
>>153
親が子の面倒見るのは動物だってやってるよ
教育費を負担「させた」っておいおい…
168:優しい名無しさん
07/10/13 20:19:26 cThWqOch
・・
169:名無しさん
07/10/13 20:37:28 mViYb+jh
周りが全て私を見捨てたら・・・、必要とされなかったら・・
私は自殺すると思う。
でも、ただ自殺するなんて絶対いや。
見捨てた奴ら、私を使い捨てた奴らを何があってもコロス。
絶対コロス。
だって、私だけが苦しんで苦しんで死ぬなんて嫌じゃない。
だったら、道連れ。
殺したって、最後に自分が死ねば捕まる事も無い事だし。
170:優しい名無しさん
07/10/13 20:41:15 FfG61D9W
理由は・・・・
社会や行政や政治や体制や治安や国家.....とかの秩序が乱れ体面を汚すからだよ。
中国が人権弾圧で世界から非難されたり、国内でも交通事故死者数ワースト○○都道府県....
なんて事態になると、いろんなシステムの不備や機能や運営が批判されるでしょ？
学校に喩えれば、受験年担任クラスを任された教師が、とりあえず生徒の適正や希望より
不合格者を自分のクラスからは一人も出したくない、、、、とか、企業なら株主総会で
経営者が首になるヘマをしなければOK
べつに個人の人生とか命とかそのなものはどうでも良いのが本質さ。
171:優しい名無しさん
07/10/13 20:42:45 eddg/zPs
>>167
人間でも理性が保たれていれば、感情に振り回されない
客観的な事実に向き合えるんだけど、そうじゃない人が
沢山いるから困るんだよね。
172:優しい名無しさん
07/10/14 08:43:10 oHnczzBo
癌を治療しないで死ぬのは自殺ですか？
173:優しい名無しさん
07/10/14 08:45:12 f48S4euX
生保申請したのに蹴られて餓死は他殺ですね？
174:優しい名無しさん
07/10/14 11:29:04 b3CQeJZj
>>172病死
>>173餓死
自分で自分の命を絶たないと自殺にならない
175:優しい名無しさん
07/10/14 11:51:39 LT+dZq2q
尾崎豊の死に方について、本には「限りなく自殺に近い不慮の死」みたいに書いてあった。
実際そういう人は多いと思う。
アル中で死ぬとか、無謀運転で死ぬとか、自分の子供に恨まれて刺されるとか…
176:優しい名無しさん
07/10/14 12:36:31 b3CQeJZj
自分が死にたいと思っていたかいなかったか、そこが死人に聞けないから他人には
判断できないよね。
上手くいかない人生にもがいているのに、他人にはお前そんな事してたら死ぬぞっ
ていう風に見えることがあるように・・・。
限りなく自殺に近いことが分かってないから、不慮の死になるんだろうね。
177:優しい名無しさん
07/10/14 12:49:42 oHnczzBo
>>174
時代劇で細川ガラシャがキリシタンだから自殺できないと言って家来に殺してもらったのは自殺ですか？
つまり嘱託殺人
178:優しい名無しさん
07/10/14 13:06:06 b3CQeJZj
当時依託殺人罪はない
179:優しい名無しさん
07/10/14 15:51:05 oHnczzBo
>>178
？？？？
罪かどうかじゃなく自殺と見なされるかどうか聞いたのですが、、
180:優しい名無しさん
07/10/14 20:32:51 dMNZhPe9
じゃあ、つまり依託殺人なんてかくなよ馬鹿
181:優しい名無しさん
07/10/14 21:19:36 oHnczzBo
>>180
依託殺人？？？
嘱託ってのが読めないのか？
182:優しい名無しさん
07/10/14 22:18:10 bE9Zg0y6
>>153
物事にどれだけ価値を見出すか人それぞれだよ。
ある人にとって価値のあるものが、別の人には価値がないこともある。
当然ある人にとっては失いたくないものが、
別の人には捨てたくて捨てたくて仕方ないことだってある。
例えば「人生」を「結婚」に置き換えてみるとよくわかる。
あなたの理屈は、配偶者からの暴力から逃れるために離婚したいと思っている人に
「世の中には結婚できない人もいるんだから我慢しなさい」と言っているようなものだよ。
183:優しい名無しさん
07/10/15 10:44:52 QVeAeasz
aeg
184:優しい名無しさん
07/10/15 12:06:49 PZPb1J/v
死にたいと思ってること自体異常なことなのはみんな分かってるんだから
正常になるまで療養するなり寝てるなりすればいいのに
何で今日の自分の勝手な決断で未来の自分まで道連れにするのか
185:優しい名無しさん
07/10/15 12:41:37 mS4wSDxd
それが出来れば苦労しねえよ、このオタンコナス！
186:優しい名無しさん
07/10/15 12:45:09 PZPb1J/v
ちったあ苦労するがいいよ
いい薬だ
187:優しい名無しさん
07/10/15 12:53:02 mS4wSDxd
だからしねえって、消えろ基地外
188:優しい名無しさん
07/10/15 13:27:39 PZPb1J/v
基地外はどっちだよ
189:優しい名無しさん
07/10/15 17:28:37 ihN5U+VH
お前だよ>>188
190:優しい名無しさん
07/10/16 00:45:09 tAM2mrGO
いや、俺だな。
191:優しい名無しさん
07/10/16 00:47:26 PrTiZzbH
まてよ俺だよ
192:優しい名無しさん
07/10/16 01:07:13 m57MX1Td
なにいってんだ、俺だよ
193:優しい名無しさん
07/10/16 01:11:31 GRGVMwlH
自殺すると、おっぱい、もみもみ出来なくなるからダメ！
194:優しい名無しさん
07/10/16 01:23:35 d7uh2atX
生きてても、おっぱいもみもみできない。
２９歳、彼女いない歴２９年。
働いてないから風俗にも行く金ないし、行く資格もない。
自分のおっぱいもみもみしようかな、薬のおかげでデブになったし。
195:優しい名無しさん
07/10/16 06:00:40 pLgjXcbW
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
196:優しい名無しさん
07/10/16 19:07:31 tKTcGH7y
age
197:名無しさん
07/10/16 20:59:37 2Pnnpupl
ﾈｯﾄによる自殺教唆はどう？
URLﾘﾝｸ(mb.mobile.yahoo.co.jp)
HL&action=m&board=1835349&tid=
a4ba4a6bbe0a4sa4ga4ba4a4a4a4a4ga49a4aba1a9&.sid=
1835349&k=&mid=41883
Yahoo掲示板→健康と医学→メンタルヘルス全般→もう死んでもいいですか？メッセージNO:41883●タイ:優
198:優しい名無しさん
07/10/16 21:04:00 Tov8345d
思うように生きれないんだから
死ぬときくらい思うようにさせて
199:優しい名無しさん
07/10/16 21:11:14 pXdyF8NJ
生より死を選ぶのは私の勝手
でも私の自殺で迷惑を被る人たちへの申し訳なさを克服できない
200:優しい名無しさん
07/10/16 21:15:12 oM+h461+
それは克服するもんじゃないだろ
死の誘惑を克服しろよ
201:優しい名無しさん
07/10/17 00:00:47 EL29mn94
自殺で迷惑を被る人たちが死より生を勝手に選んでる報いだから気にしなくて良い。
202:優しい名無しさん
07/10/17 12:09:04 sTdc2u09
age
203:優しい名無しさん
07/10/17 12:14:13 7atNpJko
しにたきゃしねばいいよ。それは自由だ。ただ周りの家族が悲しむ。
それが問題。
204:優しい名無しさん
07/10/17 12:53:18 LuKNt1WW
自殺がいけないなんて誰が言ったの？
205:優しい名無しさん
07/10/17 13:59:31 W08UuI+U
世間
206:優しい名無しさん
07/10/17 15:07:47 XJf/Y/38
世間の為に生きてるなんて馬鹿馬鹿しい
207:優しい名無しさん
07/10/17 21:59:21 JJnetQau
私の母は鬱病の果てに自殺した。癌と闘う父の看病に疲れ果てて。
父も母の死後、頑なに抗癌剤を拒否し続け、緩やかな自殺を遂げた。
愛し合う夫婦の心中物語が終わって、子である私はひとり残された。
喪失の悲しみよりも、見捨てられたという怒りのほうが正直強かった。
ふと見回しても、自分を愛してくれ、心から気遣ってくれる人はいない。
生きているのも呼吸をするのすらつらかった。生きている意味も見出せなかった。
でも死ぬことも面倒だった。死ぬ意味もやっぱり見出せなかった。
なぜかというと「死んではいけない理由」が見つからなかったから。
悲しむ人は誰もいない、この世に自分を繋ぎとめておく糸がない。
その、途方もない自由の前では、死ぬことにたいした意味なんてないと思えた。
たぶん、「死にたい」と切実に焦がれる気持ちの裏側には
自殺は「絶対にいけないこと」だという強力な枷があるのだと思う。
私もかつてはそうだったから。
遺された人の哀しみとか、面倒とか、色々考えたから。
でもね。
生きる意味も死ぬ意味もない、つまりどっちでも大差ないさ、と思うようになったら
あれほど頭を占めていた希死念慮というのがすーっと薄くなっていった。
もちろん、時々は強烈な死にたい病で横殴りに攫われて自分を見失うこともあるけど
それは「生きてるのも悪くないな」ということをごく稀に感じるのと同じくらいの頻度。
多いか少ないか、どっちでしょうね？ｗ
けど、死んで「あちら側」に行ったら、この言い様のない不安と孤独から解放されるのか？
どうしてもそうは思えないんだ。今も。
死にたいなー、とぼんやり思いながらも、そうやって私は今日も生きてる。
死にたいって気持ちを否定せず、抱えたまま宥めすかして。
まぁ、いつでも死ねるんだから明日でもいいじゃん、今日のところは面倒だし。って。
208:優しい名無しさん
07/10/17 23:52:36 xS4DmILL
自殺は良くないけど、自分で死ぬだけなら、殺害するわけじゃないから悪くないです。
209:優しい名無しさん
07/10/18 00:17:15 YubYFNuc
競争に敗れたものは死ぬしかないってのは誰もが否定できない事実だよ
210:優しい名無しさん
07/10/18 08:24:16 GKSdC05M
そのとおり。
211:優しい名無しさん
07/10/18 08:30:03 GKSdC05M
ただし勝ち組にとっては競争に敗れる者がいないと困るわけで。
「負け組でも頑張れ」的な甘言にはだまされないように。
負け組のまま底辺を支えろってことだからな。
212:優しい名無しさん
07/10/18 09:13:27 YRMn7Bxp
age
213:優しい名無しさん
07/10/18 09:30:52 7jEdDTyP
死ぬまで公的扶助受けられるやつは勝ち組？負け組？
214:優しい名無しさん
07/10/18 09:58:45 Sq/EBDjv
他スレで書き込みましたが、若干的外れなレスしかつかないので、
こちらに再度書き込みます。
今、自分でも出来過ぎ位に分不相応の成功をしてきました。
但し他人にとったら成功と言うにはあまりに当たり前の内容です。
たいして特技もなく頭もよくないのに割に高い月収、
たいした男でもないのに自分の中では最高に近い妻。それからかわいい子供ら。
もちろん細かい不満はあれど
自分にしては出来過ぎ位に幸せな人生でしたが、どうもそれらが近い将来崩壊しそうです。
だから今すべてを終演させると幸せなまま終われそうです。
といっても今日の明日ではないですが。
まあ年明け位がいい頃合いなんじゃないかなとも思います。
（１年のうちで年末年始が１番好きなのでそれが終わってから）
そう気付くとなんとなく気が軽くなりました。
決して自暴自棄ではなくあくまで前向きです。
終焉させて自分を完了させる。
それもおそらくは一番いい時期、一番いい形で。
老人になって本人が脳死状態になり体中チューブやなんやを通されて本人も
わけわからない状態で生き続けるよりも尊厳死することを選ぶということ
については賛成する人も多数いると思います。まあ、それに近いものといえば
一番わかりやすいでしょうか。
残された者のトラウマが・・・ という意見もありますが、事故でやむなくという
形を取れるなら納得しやすいのではないでしょうか。
215:214
07/10/18 10:13:58 Sq/EBDjv
このスレにも自殺反対論者が多数おられますが、
上記のような理由ならまったく問題がないと思いますがどうでしょうか。
ひょっとしたら自分に気が付かない論理の穴のようなものがあるかもしれない
と思い書き込みさせていただきました。
216:優しい名無しさん
07/10/18 10:27:02 4QhiyZYU
＞どうもそれらが近い将来崩壊しそうです。
これの根拠が示されてないのに論理の穴も糞もないだろう。ただの妄想だろう。
一人で妄想にふけるが良い。それで死ぬのも、その後どうなるのもあんたの責任なんだからな。
217:優しい名無しさん
07/10/18 10:28:52 4QhiyZYU
死んだら完了になると言うからにはその根拠だったあるんだろうな。
死んでも完了じゃなかったら前提が間違ってることになる。
218:優しい名無しさん
07/10/18 10:33:08 4QhiyZYU
ということで、君は出家して修行僧になれ。
家庭を捨てて、生きながら死ぬが良い。
219:214
07/10/18 10:54:04 ZCZN9nbZ
魂があろうが来世があろうがとりあえず私個人としての人生は間違いなく終演を迎えます。
根拠以前に当たり前の話です。
220:214
07/10/18 11:02:43 ZCZN9nbZ
崩壊の根拠もこの話にはまったく
関係ありません。
近い将来崩壊することは確実なので、その崩壊に耐えられないから崩壊前に終演させるという話です。
そしてなぜ崩壊がきたかというと今までの人生、すべて運のみで乗り切ってきたため、ついつい自分の分を超えたとこにきてしまい
とうとう限界がきたというところです。
221:優しい名無しさん
07/10/18 11:12:53 7jEdDTyP
>>214
末期ガンでも見つかったの？事故に見せかけて自殺なんて簡単に
出来ることではないからやめたほうがいいよ。
一家の大黒柱が死ぬのと無職引きこもりが死ぬのは訳が違う。
俺も自殺はいけないこととは思わないけど、安易に自殺してはいけない
やつはいると思う。
222:214
07/10/18 11:47:55 ZCZN9nbZ
ありがとうございます。
今考えているのは１月から２月の冷え込むあたりに山でテントをはりカセットコンロで鍋を作り防寒せずに焼酎を大量に飲む事です。
もちろん遺書は書きません。
まあこれは単なる思い付きなのでまだまだ探っていけます。
正直言いまして残り３ヵ月程度だと思うと
「悔いなく生きよう。
一生懸命生きよう。」と思えるから不思議です。
223:優しい名無しさん
07/10/18 12:00:38 YvJQIuQ7
死にたい
224:優しい名無しさん
07/10/18 12:07:34 nsGqsU88
>>214
親の死ってつらいことだけど、子どもにとっては
遅かれ早かれやって来る自分を成長させる重要な経験でもある。
でも、その死が頑張って闘病しての死では無く、自殺
というのは子どもに対する影響を考えるとどうだろう？
まあ、家族の事なんかどうでもいい、自分の苦しみさえなくなれば
いいっていうスタンスなら何も言わんｗ
225:優しい名無しさん
07/10/18 12:11:16 7jEdDTyP
>>222
残された家族に対する手当ては大丈夫なの？
226:優しい名無しさん
07/10/18 12:16:57 LHwEcfkj
幸せなままピリオドを打つというのもある意味筋の通った生き方だよな。
生き方＝死に方でもあるわけだから一貫性があるよ。
227:優しい名無しさん
07/10/18 12:25:10 nsGqsU88
残された家族は不幸せだけどなｗ
228:214
07/10/18 12:29:23 ZCZN9nbZ
子供への影響のため事故に
みせかける必要があるのです。
まあ、生命保険や遺族年金、母子家庭による手当があるのでなんとかなるでしょう。
229:優しい名無しさん
07/10/18 12:38:23 j3C2Fv0N
年末年始はやめたほうがいい。
親戚が集まるから丁度いいけど、いろいろ困ったから。と、経験者が言ってみる。
230:優しい名無しさん
07/10/18 12:54:30 SEsW3/7u
悲しいからやめて
それだけ
231:優しい名無しさん
07/10/18 12:55:44 7jEdDTyP
>>228
警察とか保険の調査員なめたらいけない。
疑われるような死に方したら保険金下りないかも知れない。
まあ、自殺にしろ事故にしろ家族にとっては突然の事だし、警察沙汰になるし
そんなややこしいことするぐらいなら素直に自殺したほうがいいよ。
232:214
07/10/18 13:04:40 ZCZN9nbZ
年末年始は一番好きな時なのでそれが終わってからの話です。
保険は契約時から２年以内の自殺ではでないでしょうがそれは軽く越えています。
後３ヵ月と思うと嫌いな人、怨んでいた人達に対しても優しい気持ち、感謝する気持ちになれます。
それらの人にも是非幸せになってほしいと思えるから不思議です。
233:優しい名無しさん
07/10/18 13:09:58 lVGjZw1I
人生って生きてるだけで死んでるよりは大変だからねー
もう死ぬとなれば、慈悲の心が芽生えて普通だよ。
234:優しい名無しさん
07/10/18 13:24:04 AqljEntz
安らぎたいよ
死ねば安らげるんですか
安らぐ方法がもうないんですよ
もうほんとに疲れたよ
いやだよもうくるしいよくるしいんだよ
死ねば安らげるんですよねどういう死に方でもいいんですよね
235:優しい名無しさん
07/10/18 13:32:16 k/qnh52J
ここが噂のメンヘルか、フジ実況から、初めてきました
死にたいなら死ねよ、生きたいなら生きろ
ただ、ちゃんと自分で何度も自問自答して納得した後に選択しろ
いいも悪いもないし、家族も社会も仕事も恋も関係ない。
ただ、そんなことが原因で自殺したならそれは、他殺だぞ。
それでもいいなら死ねばいい
236:優しい名無しさん
07/10/18 13:40:27 dLBCYVgd
('A`)
237:優しい名無しさん
07/10/18 13:40:44 ZCZN9nbZ
>>234
残念ながら自殺により安らげるかどうかはわかりません。むしろ安らげないような気がします。
魂や来世なんてものがありよりきつい罰をうける事になるかもしれませんし
そんなものは無くすべて無になり安らぎを感じる事ができなくなるかも
しれません。
しかし目の前の問題自体は確実に消えます。
238:優しい名無しさん
07/10/18 13:48:46 7jEdDTyP
>>232
だから偽装工作してばれたときにややこしいことになるから素直に
遺書書いて自殺したほうがいいよ。
ま、一番いいのは病院で家族に看取られながら死ぬことだ思うけど、
苦痛や恐怖を味わいたくないって気持ちもわかる。
239:優しい名無しさん
07/10/18 14:20:47 nsGqsU88
親が病気になって死ぬってのは、確かに不幸な出来事だけど
誰もが経験する普通の出来事なんだよな。
確かに本人にとっては不幸でつらいことだけど、大多数の
人間はそうやって死んでいくのが普通なわけで、家族も
そのつらさを受け入れて新たな人生を歩んでいく。
人の親になったからには、そういう姿を子どもに見せる責任が
あるんじゃないかと思うが、どうだろう？
240:優しい名無しさん
07/10/18 15:17:00 s/YYkNLn
それが明快に理解できれば､逆に死んでも良い訳だよ｡
理解できないうちは､｢死んでる｣とは言えない､つまり病気に殺されてる状態｡
どうして死にたいかも分からず､自分が何かも発見できず､それは積極的に死を選んでると言うﾓﾉではなく､
迷い込み先が｢死｣であると言うだけの事｡
そんな状態では､死ぬ権利などないし､さらに言えば死を選んでいるとすら言えない｡
自分自身の姿が見えず､病気によって死に迷い込まされているだけ｡
241:優しい名無しさん
07/10/18 15:24:27 0OjwF+C0
小学生ですが死にたいですドウシタライイデショウカw
242:優しい名無しさん
07/10/18 15:25:42 aRCwDKan
ランドセルに首突っ込んで窒息死しろｗｗ
243:優しい名無しさん
07/10/18 15:27:39 UO0oNrJV
視線恐怖で死にたいです。治りません。
244:優しい名無しさん
07/10/18 17:40:21 AqljEntz
>>237
精いっぱいありがとう
消えれるならかまいません
それで安らげます
さよなら
245:優しい名無しさん
07/10/18 18:11:05 CLKkkasR
亀２も切腹しないのに自殺なんて奇特なことしなくても、しても変わらんだろうけど。
246:優しい名無しさん
07/10/18 18:33:45 0iQs3GKB
>>214
>自分にしては出来過ぎ位に幸せな人生でしたが、どうもそれらが近い
>将来崩壊しそうです。
ここを具体的に言ってくれないとなんとも言いようがないよね。
247:優しい名無しさん
07/10/18 18:36:58 3DmA2lcn
子供が病気で死にました
もしこれが自殺だったらもっとやりきれない
248:優しい名無しさん
07/10/18 20:40:00 zE060ZYT
産んだもんは死ぬからね、子供だろうが赤ん坊だろうが運が悪ければ死ぬ。
生きものを産んじゃったんだからしゃーないよ。
死んだ子供は病気から死によって救われたんだと思って。
もう二度と生命を誕生させない事だよ。
249:優しい名無しさん
07/10/18 23:35:17 yXd1zezp
子供が死んだくらいでいちいち悲しむな。
世の中には子供を作りたくても作れない夫婦もいるし、
それ以前に結婚相手すら見つからない人間も沢山いる。
それとも「途中で死んじゃう子供なら生まれてこない方が良かった」
とでも言うのか？
250:214
07/10/19 01:39:21 Nz8NtWTR
癌で例えれば激痛＋治る見込無しで延命措置を断る事は広義の自殺だけどそれを選ぶ事が悪いとはどうしても思えない。
まあバンドなんかで没落する前に解散、引退するという感じですかね。
仕事減りながらもしがみついてドサ廻りして踏ん張る姿を子供にみせる事も選択肢の一つ、アッサリ引退して伝説のままにするのも一つ、
まあどっちが正解かはそれぞれでしょうね。
251:優しい名無しさん
07/10/19 05:23:06 fcfxgmbV
>>250
つまり、自分のイメージがいい状態のまま消えてしまおうってことですか。
残される家族もあなたの虚構しか見ていないって事なんですね。
252:優しい名無しさん
07/10/19 09:09:29 aCrt+dJM
>>250
アッサリ引退ではなくて不祥事起こして引退なｗ
親が自殺で死ぬか病気で死ぬかではその衝撃は全然違う。
自分のことしか考えられないようなやつは最初から結婚するな。
尊厳死を広義の自殺と言うならそれで死ねよ。
253:ちむり
07/10/19 09:43:14 45KgJ7Gf
>>214
冬山鍋パーティーに俺も参加させてくれよ。
254:241
07/10/19 09:58:28 Nz8NtWTR
いうなればそうですね。
人間ってどこかペルソナを被り演技をしながら生きています。
私は残飯をバンバン捨てる事なんて屁ともおもいませんが子供の前では茶碗に米一粒残しません。
255:ちむり
07/10/19 10:08:49 45KgJ7Gf
>>254
余した酒と料理は俺が片付けてやるから。
256:優しい名無しさん
07/10/19 11:19:49 IZr9K/I6
214は本気なのであれば、今から伏線を張っておいたらいかがか。
事故にみせかけ、といっても、なんか崩壊しそうということを家族も知っていて、
かつ日常しないような行動をとって死んだということになれば、勘繰ってしまうと思うよ。
その崩壊うんちゃらを家族が全く知らないのなら大丈夫だろうが。
今のうちから登山趣味にして雪山にでも登っておいて、
何度目かで死ぬのが一番事故っぽいんじゃないかなー
残される家族のために、最大限できることをやっておくことをオヌヌメ。
257:優しい名無しさん
07/10/19 11:29:16 O/9JyA4w
>>214
何の病気？
258:優しい名無しさん
07/10/19 11:39:43 +Q9tXQFF
>>251
そうだね、何か問題あるかい？
俺も最後は自殺派だね、追い込まれようが追い込まれなかろうが
何だかわからん内に死ぬのは勘弁
259:214
07/10/19 13:08:25 Nz8NtWTR
＞不祥事を起こして引退W
これはあてはまらない気がします。
どちらかと言うと書いた曲がマグレでミリオンセラーになってしまったので２曲目がかけないという感じでしょうか。
また元々アウトドアが好きで鍋も好きです。
準備というより今の自分がしてもさして不自然ではないという観点で模索してます。
260:251
07/10/19 14:03:48 6SlyRyya
>>214
言いたいことはよくわかりました。ただ、あなたが今まで築いてきた人間
関係(もちろん家族含め)すべてに対する冒涜である、と言う認識は持って
いてください。今周囲の人間が抱いてるあなたに対する虚構も、自殺すれ
ばすべて崩れ去ります。
まあ、自分のことしか考えずに死を選ぶあなたには関係ないことなんで
しょうね。
261:優しい名無しさん
07/10/19 14:39:33 aCrt+dJM
>>259
だいたいおまえは何の病気なんだ？
不治の病って割には余裕じゃねえかｗ
言葉遊びしたいだけなら消えろ、カス。
262:214
07/10/19 16:48:50 +3tA6Jtg
>>260 だから事故を装うのですよ。
>>261 不治の病気ではないですよ？ どこかに誤解を与える記述はありましたか？
263:251
07/10/19 17:52:13 lZMrvMzG
>>214
…事故だろうがなんだろうが、あなたが死ぬことで家族は辛い思いするん
です。僕は自殺反対者ではありません。自分の考えに酔いしれて他の人間の
迷惑を考えない人間が嫌いなんです。
264:優しい名無しさん
07/10/19 19:51:22 2x3QK75p
>>214
自殺したいなら、すればいいんじゃないでしょうか？自己責任ですし
自分の命ですから、どうしようと自分の自由です。
一番幸せな時で終わらせたいなら、それも言いと思います。
迷惑をかけないで死ぬ事なんて誰にもできないですから
死ぬときにそんな事を考える義理はありませんし。
社会が自殺したい人用の施設でも用意してるなら、それを利用しないで
どこかで勝手に自殺したら迷惑だというのもわかりますが
お互い様でしょう。
死にたいときに死ねたらそりゃ一番幸せだと思います。よ。
265:214
07/10/19 20:53:10 Nz8NtWTR
レスありがとうございます。
それこそ生きていても必ずなにがしかの迷惑はかけます。
人に一切迷惑をかけずに生きるなんて不可能です。
会社にしても存在するかぎり同業他社のシェアを侵食し迷惑をかけます。
ただ迷惑度合いを減らす努力はできます。
高所から飛び降りて通行人を巻き込む、電車に飛び込むなどはかなり迷惑度が高いでしょう。
即神仏になる。
これは迷惑度が低いでしょう。（まあ並の精神力では無理でしょうが）
要はバランスではないでしょうか。
266:251
07/10/19 21:12:48 lZMrvMzG
>>214
僕の言ってる迷惑は精神的な部分なんですよね。無論、おっしゃるとおり
物理的に迷惑かけるのなんか論外なんですけど。
あなたは誰からも愛されていないんですか？家族みんながあなたのことを
忌み嫌って死んで欲しいと願っていると言うなら、ある意味あなたの選択も
ありだと思いますけど。
いいイメージで死んでいこうなんて虫が良すぎますよ。それだったら、周り
の人間から徹底的に嫌われて、「あいつが死んでよかった」と思われるよう
にしてから死んでください。
267:優しい名無しさん
07/10/19 21:23:24 mHVb2gKu
>>263
じゃあ「家族に死なれた私って可哀想」という自分の考えに酔いしれて
「自殺したい人に自殺させない」という形で他の人間に迷惑をかける遺族も嫌いなんだよね？
268:251
07/10/19 21:29:27 lZMrvMzG
>>267
まあ、酔いしれ度合いにもよりますけどね。その人が人の事情も考慮せずに
単純に「自殺＝悪いこと」にしてるなら、あなたのおっしゃるとおりですよ。
269:優しい名無しさん
07/10/20 01:15:45 IG/E85ub
酔いしれてる人が許せないわけね。
270:ちむり
07/10/20 10:34:23 BrW3qcaV
あーん、ちむ子お酒飲みすぎて酔っちゃったぁ。
271:優しい名無しさん
07/10/20 11:04:22 Lj7uJaCC
後始末しないで逃げるから卑怯ってことなんじゃ。
272:優しい名無しさん
07/10/20 11:11:37 C/fmIck9
いけないと言うことにしておかないと社会が成り立たないからですかね
273:214
07/10/20 12:37:50 ZGn9By1V
後始末しないで逃げるのが卑怯なのは充分承知です。
でもそれは崩壊してから逃げたらの話なんですね。
崩壊の一瞬でも前なら逃げたという事すら誰にもわからないのです。
274:優しい名無しさん
07/10/20 12:43:55 JYQ5VO/m
新・福音書
苫米地英人著
講談社
275:優しい名無しさん
07/10/20 12:59:51 e0Gb0h0x
自殺の否定は人が幸せになることの否定
276:ちむり
07/10/20 14:41:46 BrW3qcaV
>>273
うんうん、そいつは美学だな。
そしたら勝ち逃げを祝福して看取ったるから、
酒でも酌み交わして最期の時を盛り上げようぜ。
277:優しい名無しさん
07/10/22 08:34:15 GD7OEUYk
age
278:優しい名無しさん
07/10/23 06:51:22 ybUTB/0v
:iu;l
279:優しい名無しさん
07/10/23 23:33:52 Dahlv4/a
答えを教えてやる。
我々人間は自由な意志をもって生きていると思ってるが
そうではない、性別すらも強制的に決められただ私で生きる
ことしかできない。
自分の人生に見切りをつけ、もう生きたくないと
嘆いているのに、その意思が尊重できない。
病気も同じ現代的な食生活をしていると、重苦しい病気がつきまとう
糖尿病など、目はみえなくなり足は壊死→切断、ガンなど地獄の苦しみ
勝ち組「得るもののほうがおおかった」以外は
生まれないほうが幸せ。
つまり、それ以外は地獄、騙されて生まれてきてる。
自殺がいけないこと？←この考え自体だまされてるよ。
280:優しい名無しさん
07/10/23 23:49:19 W3Il1e15
自分が好きな相手に、自分から死んで欲しくないから。 だから、自分も死んだらダメだよ。
自殺して、それを知ってなんか悲しい感情にはなっても、恨みが無い限り嬉しい感情は湧かないから。
だからかなー…
281:優しい名無しさん
07/10/24 00:59:46 Ht5IakNF
自殺は悪いことではないよ。
そういわないとみんな死んじゃうから悪いと言っているだけで。
後悔しないのなら死んでも良いのよ。
自分の人生に責任持つってことだからね。
でも生きていれば
そのうち生きてるだけで儲けモンだって思える日が来るかもね。
282:優しい名無しさん
07/10/24 02:10:54 A2PS94sN
自殺も個人の自由。
生きるのも個人の自由。
好きなようにやってみれ。
こんなとこでくだ巻いてんならとっとと死ね。
自分の人生なのだから自分で決めるべし。
283:優しい名無しさん
07/10/24 09:19:07 SPWnmGvU
でも誰もが死なずに済むなら死にたくないとは思ってる
284:優しい名無しさん
07/10/24 19:24:25 FN0d/miS
>>282
こんなとこでくだ巻いてから死ぬのも個人の自由でしょ？
バカじゃないの
285:優しい名無しさん
07/10/24 21:13:18 OeJOJkCT
正直に聞いてほしい
私自身生きるのが嫌で存在すらなかったのごとく消えてしまいたい。
死ぬまでの行為がさらなる苦痛を伴い、これ以上騙されたくありません。
私は健康ですそして、借金もありません、少しばかりの財産はあります。
そこで貧困や病気で戦っている方、こんな私でも入れ替えれば
今よりも素敵だなと！思ってもらえるかもしれません。
そして、障害者とその施設の為に私が消えていくその浪費
していた分を有効に使ってほしいと思っています。
なぜこの最善な事が実行できない？
人間を想像した神に反旗をひるがえし、呪い殺したい。
286:優しい名無しさん
07/10/25 14:59:38 qdoNMMqN
gn
287:優しい名無しさん
07/10/25 17:53:21 bTZ9glmg
>>285
遺書に財産を残したい施設や障害者に相続しますという
公正証書を書いてから自殺すれば最善を尽くせるのでは？
288:優しい名無しさん
07/10/26 10:07:34 U1PliTPR
＜クレジット＞年収２００万なのに契約１３８５万…女性自殺
東北地方の小さな町で昨夏、５０代の女性が海に身を投げた。
死後、自宅から総額約１３８５万円のクレジット契約書と
封も切られていない大量の呉服が見つかった。
契約は支払い能力をはるかに超え、返済に窮した女性はうつ病を発症していた。
「質素な母がなぜこんな買い物をしなければならなかったのか。
（支払い能力の）審査がずさんでなければ、母は死なずに済んだはず」。
大手クレジット会社の過剰与信に追い込まれた果ての死を、息子らは悔やむ。(毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
289:優しい名無しさん
07/10/26 10:12:10 VW2lUnN9
豪快なショッピングを楽しんだ果ての自殺だから本人も満足だろう
290:優しい名無しさん
07/10/26 11:11:06 sE32cJ3R
>>288
＞ ＜クレジット＞年収２００万なのに契約１３８５万…女性自殺
詐欺に引っかかったのか？
291:優しい名無しさん
07/10/26 11:27:17 NSoPHaC4
生きるにも死ぬにも金が要る。
生きるにも死ぬにも力が要る。
生きるにも死ぬにも覚悟が要る。
生きるにも死ぬにも理由が要る。
生きるにも死ぬにも苦痛が伴う。
生きるにも死ぬにも迷惑が掛かる。
生きるにも死ぬにも・・・なんてめんどくさい。
生きるにも死ぬにも・・・向いてないんだ。
死ぬまでに生きることに対する価値を見出せるか？
生きるにも死ぬにも、意味なんてない。
・・・宗教もいいかもしれん
292:優しい名無しさん
07/10/26 12:27:50 ZiSEGPyC
eeee
293:優しい名無しさん
07/10/26 12:42:48 DJNYNui/
>>291
そもそも、金って宗教だよ。
ただの紙や銅、アルミに付加価値という価値観を目論んで
信用させて売りつけて、「儲け」を得る宗教。
経済と言うなの宗教だね。
294:優しい名無しさん
07/10/26 14:12:05 vd70d8qo
自分が正しいと思うやり方で生きればいいと思うよ。
主観に勝る価値観は無いと思っている。
不味い食い物はいくら食っても不味いし嫌な事はやっぱ嫌。
生きる死ぬは自分の問題だから他人に答えを求めるのは違うんじゃないかな。
295:優しい名無しさん
07/10/26 14:21:39 VW2lUnN9
生きるか死ぬかなんてたいした問題じゃない。どうやって死ぬかが最重要課題だ。
296:優しい名無しさん
07/10/26 15:02:27 XTYrD1uQ
そう、自殺したい人は実は少数。
自分を殺傷するから、文字通り自殺なんであって、本当なら
安楽に自死できないなら、死ぬ意味がない。
どうやって死ぬか？安楽に死ぬ事を許されていない、
選択肢がないから死ねないのである。
安楽に死ねるならどうやって死ぬか考える必要も無いし
他人にかかる迷惑も最小限で済み、死にたい人も満足して死ねる。
297:優しい名無しさん
07/10/26 15:10:02 YlRKDi50
ｲﾐﾌｗ
298:優しい名無しさん
07/10/26 23:10:41 fGibIYjN
安楽に死ぬ手段をどうやって確保するかが最重要課題だ=>>296
299:優しい名無しさん
07/10/27 00:52:24 YQu6HzPR
え～、自殺だと輪廻転生したときもいっかい今の人生やり直しと聞いたから、自分的にそれは死ぬよりやばいことだと思う。
300:優しい名無しさん
07/10/27 01:03:45 RWtiLWqm
保険金が下りないから、自殺はしない。
ただ、不摂生による自殺行為はしている。
暴飲暴食とかね。
301:優しい名無しさん
07/10/27 08:42:43 TVLI/9x1
現在なら3年以上（以前は2年以上）の加入で
自殺でも生命保険は普通に下りますけど
3年も自殺のモチベーション維持するのは至難の業だけど
302:優しい名無しさん
07/10/27 09:30:45 P+k9Vmr5
3年経過していてもなんやかんやと告知義務を怠ったとか
難癖付けられて払われませんよ。
自殺の場合。
303:優しい名無しさん
07/10/27 14:18:09 aF+amF7p
理由は何であれそれが生きる活力になるならいいんじゃないの
304:優しい名無しさん
07/10/27 16:55:38 odsxXmlo
ｗｗ
305:優しい名無しさん
07/10/28 10:19:11 V7LBn2Vu
いけないことじゃないよ
306:優しい名無しさん
07/10/28 10:34:33 xj+4lf98
いけないことだよ
残された人たちのことなんてこれっぽちも考えてないんじゃないの
死んで自分が逃げ切りたいからって他人に重い苦しみを味あわせるってすごい勝手だわ
でも実際に失ってしまうと責める気持ちすらない
ただ悲しくて恋しくて苦しいだけ
大切な人にそんな思いさせても構わないって人が自殺に対して肯定的なんだろうね
307:優しい名無しさん
07/10/28 11:12:12 jVF3MNpu
大切な人などいない
308:優しい名無しさん
07/10/28 11:34:39 uYXw6m4W
大切な人とか綺麗ごと言ってたら自殺なんかできないじゃん
もう自分の中で疲れ果てて死にたくなるんだから。そんな気持ちはきっと、誰も理解できない
309:優しい名無しさん
07/10/28 11:59:35 g+FvsvAb
そうなんだよね。
鬱が健常者には理解されない次点で、自殺も理解されないんだよ。
理解されようなんて思わないでいいよ。
抱えたまま逝けばいい。
310:優しい名無しさん
07/10/28 12:08:15 R6S/R6Ew
自分の人生なんだから自殺したけりゃしたいときにすればいい。
残された人が大事だと思うのなら歯食いしばって
地べた這いずり回ってでも生きればいい。
人生の根本など至って単純です。実際に追い詰められると実感できるよ。
311:優しい名無しさん
07/10/28 12:26:16 xj+4lf98
何言ってんの
「実際に追い詰められればわかるよ」
は？
自殺しようってあたしだって思ったことあるよ
あたしの父は自殺したんだよ。そしたらあたしの死にたいって気持ちはどっかに消えた。あなたたちだってこの気持ちは理解できないでしょ
死にたい奴は死ねばいい、周りのことは考えずにってそれが自己中だって思う
自殺した人はどんなに痛かっただろうとか考えるだけで眠れないわ。とにかく自殺は悪いことだよ
312:優しい名無しさん
07/10/28 12:42:19 d4h7mpyJ
国からすると大切な納税要員は減って欲しくないから、自殺を合法化しないだろうな
つらいことが多い奴は死んだ方が得よ
安月給で苦しみながら歳を重ねるなんて馬鹿馬鹿しいさ
313:優しい名無しさん
07/10/28 13:02:06 uYXw6m4W
死にたいと思えば何でもできるんだね
初めて他板で人の悪口をコソコソ言ってたスレを荒らしちゃったｗ
なんか少しスッキリした
314:優しい名無しさん
07/10/28 13:05:49 Cy5gFwOc
ど～でもいいですよ（笑）
315:優しい名無しさん
07/10/28 13:17:03 uYXw6m4W
>>314
そのスレの住人さん？だったらごめんね
ホントにど～でもいいですよ。ですｗ
316:優しい名無しさん
07/10/28 13:30:12 WpgHOflO
|
|
○
/)
《
:
:
──
317:cipher
07/10/28 13:33:51 f7ztzujI
重度な人格障害、統合失調症の為欝、PTSD、パニック障害患ってます。何度も精神病院に入退院繰り返してます。ｶﾄﾘｯｸのｸﾘｽﾁｬﾝです。
個人的空間ですが遊びに来て下さい URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
318:優しい名無しさん
07/10/28 15:48:49 KIhCZt+V
>>306
＞ 残された人たちのことなんてこれっぽちも考えてないんじゃないの
だから生命保険
319:優しい名無しさん
07/10/28 16:12:55 I7C3InUm
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
320:優しい名無しさん
07/10/28 17:25:43 srDt3cG5
ぉ
321:優しい名無しさん
07/10/28 21:31:55 tduDcbUa
男女４人が練炭自殺か 男女４人が練炭自殺か 栃木県佐野市の県道脇で
２８日午前８時１５分ごろ、栃木県佐野市飛駒町の県道脇に止まっていた
ワンボックスカーの中で、男性３人、女性１人の計４人が死んでいるのを、
車で通り掛かった男性（４６）が発見した。
車内に練炭の燃えかすがあったことから、佐野署は、練炭による集団自殺とみて調べている。
佐野署によると、４人のうち３人は栃木県足利市の男性（２０）、群馬県佐波郡の女性（３０）、
東京都葛飾区の男性（３８）で、同署で残る男性１人の身元を調べている。
車内後部に練炭の燃えかすが入ったしちりん３個があり、４人に目立った外傷はなかった。
2007/10/28 17:26 【共同通信】
322:楽な自殺考案中
07/10/28 22:36:10 6nD4Z1d9
自殺がいけないこと とは思っていません
ただ その始末（死体の始末）で他人に迷惑をかけるのは良くないと思う
323:優しい名無しさん
07/10/28 22:39:24 +4Hd4/mB
自殺がいけないなんてまさか。
自殺は美徳だろ？
324:優しい名無しさん
07/10/28 22:45:02 f0zm5DLD
自殺は素晴らしい
憧れです
325:優しい名無しさん
07/10/28 22:58:58 XWDILsrs
>>321
ちくしょう、寒くなってきて続々と成功のお知らせが('A`)
326:優しい名無しさん
07/10/29 00:02:24 VWULMGwf
知ってる人かも。集団でみんないけるなんてうらやましくてしかたない
327:優しい名無しさん
07/10/29 00:17:06 Vx5y0ieD
自殺はいけないこと
いいわけないだろ。くだらないこと言うな！
生きたくても生きれない、不慮の事故で死んでしまった人に対してそんな命粗末にする言葉言えないぞ
328:優しい名無しさん
07/10/29 00:18:04 9yvqOjyv
>>327
そんなの知ったことじゃないわ
329:優しい名無しさん
07/10/29 00:22:26 Vx5y0ieD
自分のことしか頭にないわけね
330:優しい名無しさん
07/10/29 00:23:47 PF0L/DLW
うん。知ったこっちゃないねぇ。人それぞれの理由、立場があるから病気の人や不慮の事故の人を持ち出すのは違うんじゃないかな？
331:優しい名無しさん
07/10/29 00:29:58 Vx5y0ieD
>>330
どんな理由あっても命は粗末にしないでほしい
自殺は良くない
332:優しい名無しさん
07/10/29 01:00:54 kcVwp4x9
金銭的な事情、身体的な事情、精神的な事情
色々あって、生きたくても絶望的で、
死にたい って気持ちの方が上回ってしまっただけのことだよ。別に悪いことでも何でもない、仕方ない事だと思う。
死ぬな、って、言ってくれるのはいいんだけど、特に何か助けてくれる訳ではないんだよね？でもそれが当たり前だから別に気にしなくていいよ。生きていたい人は勝手に生きててください。生きることを他人に強要しないでください。
長い文を打って疲れてしまった
333:優しい名無しさん
07/10/29 01:04:02 8dK5gXPk
>>322
老衰で死んでも死体の始末は誰かがしなきゃいけないんだけどね
>>327
>>182
334:優しい名無しさん
07/10/29 08:18:21 9nrO1yZ6
もっと自殺を尊重する国になるといいね
335:優しい名無しさん
07/10/29 08:33:20 DYtjMaKm
偽善者ぶるなよ。人間は減らした方がいい。だから自殺と言う考えを神は与えたんだよ
336:優しい名無しさん
07/10/29 08:54:31 YRHaee9c
お前ら自殺自殺言うけど周りの迷惑考えたことあんの？
残された家族はどうすんのさ、世間から後ろ指さされるんだぞ
まずお前らが自殺をすれば家族が恥をかくということ覚えておけ
それとお前ら人のために生きたことなんて今まで一度だってないだろ？
ずっと自分のためだけに身勝手に生きてきたんだろ？そんなんだから
破滅的な思考になっちゃうんだよ
337:優しい名無しさん
07/10/29 08:58:14 sCecer3L
自殺するような人間を生んだ人間が悪い
338:優しい名無しさん
07/10/29 09:04:56 LM6lG3Bl
>>336
そのレスは自殺者を背中から押すことにしかならない＾＾
339:優しい名無しさん
07/10/29 09:31:50 YAA6KRbL
>>302
最高裁の判決まで出てるんだから
告知云々の意味不明な言い訳で保険会社が逃げ切るなんて絶対無理
340:優しい名無しさん
07/10/29 09:57:57 1JHl3wQw
自殺が肯定化されたらエスカレートしてより快適な自殺が世の中にはびこるようになるし
自殺幇助業者や自殺グッズ、自殺の名所、店、ブームなどで困るのは奴隷を管理している管理者ども
341:優しい名無しさん
07/10/29 12:05:52 BYrn0nA3
＞＞３３６
なんで他人の為に生きなきゃいけない？じゃあなたは誰かの為に生きてるとするなら
その人が死ねば あなたも死ぬんですか？ 死にたい人に生きろと言う人はただの
奇麗事に過ぎない 残された人が迷惑？悲しむ？ 死を考えてる人 死に行く人は
もう自分の事でいっぱいいっぱいなんです 残された人の事なんか考えられません
勝手に悲しんでください・・て 感じです
342:優しい名無しさん
07/10/29 15:03:42 YRHaee9c
お前らが死にたいと思うのは幸福感がないからだ
幸福感を感じるには人と繋がりを持って他人のために生きることさ
ちょっとした心使い、ちょっとした手伝い、ちょっとした社会奉仕、そして他人への思いやり。
みながそれをすれば、結局自分にそれが返ることになる
人から受けた恩や優しさで人は幸福感を感じることができるんだよ。
今は人が孤独になりがちで社会は病んでいるから自殺志願者が増えるのは仕方がないと思っている
でもだからといって幸福感を持つための努力をあきらめは駄目だ
それが生きる事であって生きる目的なのだから
343:優しい名無しさん
07/10/29 15:18:00 27rr/0WT
＞ちょっとした心使い、ちょっとした手伝い、ちょっとした社会奉仕、そして他人への思いやり。
これをやってから死ねばいいってことだな。
344:優しい名無しさん
07/10/29 15:56:23 5Tx5ZtYl
ゆとりが有って始めて出来る事を、そのゆとりが無いのにやれ言われてもなぁ･･･。
345:優しい名無しさん
07/10/29 16:11:22 BYrn0nA3
そんな事は今までしてきたことです それが幸福？ そんなもの個人の価値観の
問題でしょ？ そんな事までも 考えられないほど 心に余裕がないんですよ？
死を考えてる人 死に行く人側になって考えてください・・て言っても・・
無理か・・ 自分は一月前 未遂の終わってしまいました 酒を飲みまくり睡眠薬
を１００錠ほど飲みましたが 意識不明のまま 気が付けば病院のベットの上で・・
今度は 確実に逝ける方法をとります
346:優しい名無しさん
07/10/29 16:15:03 4Gk3zF6X
自殺ねぇー
失敗すると周囲が怖い((((ﾟmﾟ；)
ストレス溜まる人には余計溜まる
347:優しい名無しさん
07/10/29 19:05:41 qG0A8vz9
もし前世や来世があるとしたら、
今ここで死んだら、また来世でも精神病者なんだと思う。
だから、どうにか限界まで頑張りたいな･･･
あと、自殺した場所で呪縛霊になったらどうしよう。
ずっと漂い続けるなんて嫌だよ･･･。
１００％信じてるわけじゃないけど、やっぱり不安
348:優しい名無しさん
07/10/29 23:27:09 Y2/hkGWU
>>311
そんなにつらいなら、自殺しればいいよ。
結局自分を慰めるために感情なんてあるんだから、自殺した人のせいで
残された人が辛い思いをするなんていうのは欺瞞
349:優しい名無しさん
07/10/29 23:40:29 PRacJyXm
「死ぬな」「生きていればいいこともある」「死んだら周りの人が悲しむ」なんて言ってるのは
お前に死なれて損する人たちだ。そんなのに騙されちゃいけない。
本当は生きていたって何もいい事なんてない。
350:優しい名無しさん
07/10/30 00:24:14 9nLfgWlP
誰も自殺なんかせんから、無問題。
351:優しい名無しさん
07/10/30 00:38:37 yCpUVwk5
死ぬのも、生きるのも、その人の自由だと思う。
だけど、実際に死なれると、周囲にやり切れない感情がいつまでも残ることは事実。
まぁ何だ。死ぬ前に一呼吸おいて、冷静に考える努力はしてほしい。
冷静に考え抜いた末に自殺を選ぶのなら、それはもうしょうがない。運が無かっただけだ。
352:優しい名無しさん
07/10/30 02:02:10 d2L+LrIv
ああ、死にたいなぁ
353:優しい名無しさん
07/10/30 03:22:20 HTp42w1a
なぜ自殺はいけないのか
あえて言うならば「生き物」だから
種の保存を目的とした自殺以外は生き物の存在を否定する行為である
しかし、私は自殺を肯定する
それは生物でありながら、高度な精神機能を獲得した人間の一つの選択だからである
ただ、心に留めておいて欲しい
時がいずれ解決してくれる
少しの工夫で解決される
苦しみは思考を狂わせる
では、希死念慮バリバリの通りすがりの小言は以上
354:優しい名無しさん
07/10/30 12:25:17 swc83Zzo
生き物って概念は人間が作りだしたもので、いぬや猫や他の生き物は、自分が
生き物だなんて認識もない。生き物の存在を否定するために自殺するなら確かに
生き物の存在を否定する行為だけど、普通は自分の都合で自殺するわけだし・・・。
自分を抹消するのが目的なんだから、自殺しちゃいけない人と言うのは、
論理的に言って限定される。
一つは、自分が欲求を満たす為にこさえた借金とか、他の誰かに物理的な損害を
自殺する事で与える人。
もう一つは、生命を誕生させたくて産んだ、人の親。
生命を誕生させる欲求を満たした癖に、同じ命である、自分の生命を
自殺によって抹消する行為は矛盾するから。ただ、産んだ者が死んで良いと許す
なら、人の親であっても自殺して良いと思う。
確かに、いずれ時が経てばすべからく人は死ぬから解決される事は約束されているが
問題は、いずれまで待つ価値が自分の人生にあるかないか？その選択と死に方の問題
が自殺には付きまとう。
苦しみから解放されるために、早く人生をリタイヤすると言うのに、苦しい自殺方法
しかないなら、どの道生きていても、死のうとしても苦しいから自殺によって
苦しみから解放されるという目的での効果が無い。
天秤にかけながら、これ以上苦しいのは耐えられない、自分を抹消する苦しみの方が
楽そうだという状況と死に方が上手くリンクするまでなかなか自殺はできない。
355:優しい名無しさん
07/10/30 12:32:33 mFndHHLl
志願者に理屈は通用しないよ
356:353
07/10/30 14:12:38 6aZWzbIO
>>354
長文ご苦労様
無論生き物という概念は言語上のものさ
しかし、生きとし生けるものは全て「生きる」「子孫を残す」を本能に刻まれている
この本能が無ければ、存在と矛盾する
つまり、種の保存を目的とした以外の自殺は生き物の「生きる」「子孫を残す」という至上課題と矛盾する
ひいては生き物の存在自体を否定する行為である
字が体を表す
後半は同意
>>355
1が望んだから
＞なぜ自殺はいけないことなのか？
＞1 ：優しい名無しさん：2007/09/10(月) 22:57:36 ID:uyoMwuSu
＞誰か論理的に説明できる人はいますか
357:優しい名無しさん
07/10/30 14:18:19 HLELVpwW
未来に絶望して今を死ぬほど苦しんでる人にゴタク言っても無駄
358:優しい名無しさん
07/10/30 14:55:41 K/wXiVI7
自殺は種の存続のための弱小個体の淘汰プログラム
359:優しい名無しさん
07/10/30 16:28:24 A+DpDd/U
>>356
>長文ご苦労様
いえいえ。
子孫を残す「意図」をもって生殖活動をする動物はいない。
「生きる本能」に刻まれているというのは誤解だと思うよ。
ようするに、「生きようとする」のが本能ではなく、
死に方も含め「苦痛を回避する」のが本能の原理、本質であるというのが正解かと。
「存在」もそうだけれど、人間が勝手に「物」や「者」を存在という言語で概念を表している
に過ぎず、別に生き物がすべて死に絶えたところで、それを矛盾すると概念上とらえている
人間が死ねば別になんの矛盾も無いと言う事。
つまり、否定という言葉一つにしても、ライオンがシマウマを食べるのに例えれば
生き物の生存という目的が本能であるなら、ライオンが本能でシマウマの
生存を脅かすという本能も同時に存在するわけで、その両面を認められないなら、
「本能」は語れないと言う事。
360:優しい名無しさん
07/10/30 17:08:04 sSYWQEfu
つまり自殺は素晴らしいってことですね＾＾
361:優しい名無しさん
07/10/30 17:11:43 WD78MXju
>>360
死んでも生き返る思考の奴だな
オマエガイケ((/--)/。。。(( ><)
362:優しい名無しさん
07/10/30 17:45:15 ySoM/ZLO
ていうか自殺志願って甘えだろ｡本当に生に絶望してるならもっと究極にぶっ壊れちゃってると思う
心の底から喜や快楽を取るに足らないものだと感じるのなら、そのぶん苦痛事態も取るに足らないものだと感じてる。
サルが豹に食べられるさいに叫ぶのは自分の苦痛をもって種族全体に差し迫る危機を伝えるものであって、
虫やその他の単調な社会性を持たない生物が感じる､危機回避としての苦痛より苦しいはずだ。
なぜなら彼らは他の仲間と交流するための想像力というスキルを得てるからだ。
人間はそのスキルが発達してるからその分一度体感した痛みや不安を必要以上に増幅させてしまう。
しかし他の動物に比べ快楽の幅も広げてるのも事実だ。なぜなら>>359じゃないけど人は快楽でしか動かない。
つまり人との交流の中にあらかじめ快楽を感じるように脳が出来てんだ
おそらく自殺志願者は心のどこかで自分は死なないと思ってて､その行為をすることで誰かが自分の苦しみ気づいて助けてくれると考えるてるんだ。
363:362
07/10/30 17:52:07 ySoM/ZLO
勿論苦痛の分だけ快楽を感じない特異体質の可哀想な人もいるだろうが、そんなの人は2chはしない
つまり2chとかmixiとかやる自殺志願者で甘えじゃない奴はいない
364:優しい名無しさん
07/10/30 18:00:20 o7pztVQ6
>>336
生きていること自体が迷惑なのだから仕方がないだろう
365:優しい名無しさん
07/10/30 18:07:06 X6jlxg26
俺は仕事のストレスで鬱になり休職後復職したけどやっぱり具合が悪く退職した
鬱の急性期にはドンドン体調が悪くなってこのまま行くと働けなくなって惨めなホームレスになるかも
なんて考えていたけど
実際に会社を辞めてストレスがなくなったら鬱も軽快した
先が見えないから不安になるけど
もう最後だめなら自殺すればいいや それまでまだ落ちる所まで余裕があると思えたら楽になった
今具合が悪くて死にたいと思ってる人はちょっと先延ばしにしてみたら考え方も変わるんじゃないかな
366:優しい名無しさん
07/10/30 18:12:48 wCyRY4h/
生への無関心は紀元前からある。
古来より透徹した思索、魂の解放の先には
いずれも虚無への誘いがあった。
究極のところ、人が自ら命を絶つのに希望も絶望も理由にはなりえない。
人生のある局面においてひとつの選択が行われたにすぎない。
367:優しい名無しさん
07/10/30 18:15:36 37+YVMyv
>>362-363
理論的にわかってても死にたくなるんだよ鬱って奴は
むしろ色々理由探して考えこんじゃうと余計深みにハマってく
自分の弱さに嫌気がさして､甘えてるんじゃないかと思って､そんな自分に嫌気がさして､をループして
自分への嫌悪感や憎悪をどんどん累積させてっちゃうんだよな
こうなるともう理屈関係なく自分を消さなきゃと感じてくる
そして自分の命や意識にリアリティを感じなくなってくる
…私はここでちょうど休めて､なんとか戻ってこれたけど､あれ以上行ってたら…
368:優しい名無しさん
07/10/30 18:19:02 37+YVMyv
>>336
親の為には死んだ方がいいと思った
でも｢あんたが死んだら私衰弱死すると思う｣って言ってくれた友人の為に死ぬのを思いとどまった
369:優しい名無しさん
07/10/30 18:22:45 jS6kdlER
良く自殺は逃げだと言われるけど、逃げだといけないのか？
現実が強すぎんだよ。
いくら抗欝剤飲んだって不安や焦燥感や絶望感が消えないんだよ。
370:優しい名無しさん
07/10/30 19:54:04 NPRRD0hx
>>362
思い込み長文馬鹿
371:優しい名無しさん
07/10/30 20:43:55 oLyZvCGB
ちょっと死んでくるわ
372:優しい名無しさん
07/10/30 20:54:56 IaGQqgoL
いくら説法を説いても、実際にカウンセリングや相談を
長期にしているような人でも、
最終的にその結果は自殺を決行したという事例は多い。
人が人の自死を止めるということそのものが無理なのかもな。
373:優しい名無しさん
07/10/30 20:59:05 WffaJV7d
多分自殺したいって思う人って、自分のことでいっぱいいっぱいなんだろうね
でも、例えば客観的に誰かが自殺に追い込まれるとこって見てて辛くない？
374:優しい名無しさん
07/10/30 21:02:08 dQRCSeS5
見てて辛いからこそ、「頑張って生きろ」などとは言えない
375:優しい名無しさん
07/10/30 21:16:30 TPxu8wUJ
山田花子（漫画家）の自殺直前日記読むとなんか本当にやり切れないよ
376:優しい名無しさん
07/10/30 21:23:23 WffaJV7d
なるほど
確かに「頑張って生きろ」なんて無責任な言葉だよな
でも俺は自分が見てて辛いからやっぱ「俺のために死ぬな」って言いたい
これは俺のエゴなんだが
でも自殺志願者が「死ぬのは勝手じゃん」ていうなら、俺の主張も認めて欲しいとは思うけどなぁ
377:優しい名無しさん
07/10/30 21:25:34 IaGQqgoL
勝手というか、その「俺のために死ぬな」という言葉も
自殺したい人の心には届かないんだと思うよ。
重症の場合ね。
だから聞こえて、うん、とは言っても同意もしていないし理解もしてない。
つつぬけになっているんだよ。
精神がもうそこにないというか。
378:優しい名無しさん
07/10/30 21:41:26 WffaJV7d
ありがとう
理解した
じゃあ重症患者が立ち直るには、もうあとは本人に任せるしかないってこと？
それはかなり絶望的に感じるんだが
なんか身近な人間としてはやりきれねえな
379:353
07/10/30 21:53:33 6aZWzbIO
>>359
書きっぱなしにしようと思ったけど、わざわざレスしてくれるのだから
レスしないとね
＞子孫を残す「意図」をもって生殖活動をする動物はいない。
＞「生きる本能」に刻まれているというのは誤解だと思うよ。
確かにほとんど意図していないと思うが、本能、無意識のレベルではあると考えられる。
＞ようするに、「生きようとする」のが本能ではなく、
＞死に方も含め「苦痛を回避する」のが本能の原理、本質であるというのが正解かと。
非常に興味深い意見だと思うけれども・・・
動物はもちろん人間には、複数の欲求がある
そこでより多くの欲求のベクトル、方向性を仮定してもいいが、折り合わせるのが難しくなる
となると、より少ない欲求の方向性を仮定した方がいいだろう
フロイトが初期にも後期にも欲求を2つに集約していたのは興味深い
「苦痛を回避する」では生殖欲求を説明できない
>>362の言及した快楽欲求も、睡眠欲求の説明には幾らか不十分に思われる
そこで、仮定できるのが本来生物には「生きる」「子孫を残すこと」を至上課題としており
それに準じる欲求が「快楽への欲求」「苦痛回避への欲求」として意識されるのではないかと
言い換えれば、前者は潜在的な方向性であり、後者は意図的・指標的なものである
次に存在とかの概念についてだけれども
概念を持ち出してくると、そもそも言語レベルでのこの会話自体を吟味する必要が出てくるので
そっちの方にはあまり突っ込めないし、言語や論理は専門じゃないから、その程度で考えを言うならば
単純な話、「生きる」もしくは「子孫を残す」という欲求が無ければ
なんで、そこにいるの？あるの？って話
どのような形であれ、存在するとするなら
欲求とか、（宗教的に）神の意志とかが、存在し、存在し続ける方向性に無ければならない
これは人間単位ではなく、生物全体としてね
380:353
07/10/30 21:54:11 6aZWzbIO
ここでぱっと考えられる反論としては
①そもそも存在自体の懐疑、②偶然
①は哲学の領分だし、とりあえず今は「我思うゆえに我あり」ってことで、なんらかの存在はあると考えておくね
②に関しては地球の生命体の発生に関しての偶然は少々違うので、地球上に生命が存在し続けた偶然について言うと
その偶然を考えるならば、周囲に入らなかった必然があふれていない無いと成り立たない
こういった話の中で
>>366は人間が人間らしいところに言及しているわけで
で、なんだかんだいって>>367が最も賢明なレスをしていると思うｗ
一部の人にそういう方向性があるのは有名だね
しかも天才が自殺をするから余計目立つｗ
長レス、スマソｗ
381:優しい名無しさん
07/10/30 21:57:36 6aZWzbIO
>>378
確かテレビで見たけど
「約束」するのは意外といいらしいよ
382:優しい名無しさん
07/10/30 23:50:24 jS6kdlER
人は幼い頃の親の過保護の結果
「生き抜く本能」が「過保護(全能性)を持続させようとする本能」に歪んでしまいました。
そして精神的な性の芽生えと、身体的な性の芽生えがずれによる「不能の性」の為、
「生殖本能」は、「生殖に関係ない快楽追求の本能」に変質してしまいました。
確かフロイトのとっつぁんはこんな事を言い、
そして「人間は本能が壊れた動物だ」って言ったんじゃなかったっけ？
383:優しい名無しさん
07/10/31 00:57:44 GYd0RG20
>>382
いかんせん勉強不足で、それがどこの著作を参考にしてるか分からない・・・
そこまでの内容を書くってことは、現在のフロイトの評価はよく知ってるとは思うけど
フロイト先生の考えを参考にすることはあっても、依拠するのはいかがなものかと
具体的に言うならば、性欲求を強調し過ぎたことが批判されているよね
まあ、実際フロイト先生の心の奥底の考えまでは分からないけど
君の文章には「性的欲求に集約される」というような古典的な精神分析学の思想が前提に感じられる。
「苦痛を回避する欲求」を根本的な欲求でないとするモノをお望みなら
そうだなぁ・・・スポーツなんかの攻撃的（積極的）欲求なんかはどう？
もし、欲求不満に伴う苦痛を回避する欲求を指すなら・・・一見集約されるが
その欲求不満の「欲求」はどこから出ているかだな
384:優しい名無しさん
07/10/31 01:54:36 A5txROOR
>>383
まぁこれはフロイトさんの本を直接読んで得た知識では無いから、寧ろ知識ですらない知った被り。
たしか日本人の書いた「ものぐさ精神分析」だかの本に書かれていた、著者の解釈としてのフロイトさんの考えを、
うろ覚えの頭で思い出したからだけの物だから色々違うかもしれない。
後、フロイトさんが現代ではなんでも性にこじつけんなと結構バッシングを受けているのも知っているよ。
だから言われている事に否定はしない。
385:優しい名無しさん
07/10/31 02:21:08 GYd0RG20
>>384
もしリアル分析家だったらやばかったｗ
その本自体は読んだこと無いけど、たぶん意味合い的にはあってるかと
386:優しい名無しさん
07/10/31 09:25:24 sA217NNC
結論
自殺はいいこと
387:優しい名無しさん
07/10/31 09:30:39 umYiKhTq
松岡は５０００円の水飲んでた
もうあの時点で死を覚悟してた
最後に高いものを口にした
388:優しい名無しさん
07/10/31 12:35:37 fKj9V5dC
とりあえず、残された人々が色々迷惑しそうだから自殺はしないと決めてるんだが…
実際死んでしまえば残された人々がどうなろうと自分には関係ないし、
何よりこの考え方って、「迷惑する奴がいなければ、お前はどうなろうが構わない」というのと同義なんだよね。
難しいなぁ。
389:優しい名無しさん
07/10/31 12:44:23 +Xzcf6uT
ほんとだよね・・
390:優しい名無しさん
07/10/31 14:30:56 xPqIIHs1
>>388
そういうやつら（「迷惑する奴がいなければ、お前はどうなろうが構わない」）
の迷惑感情の為に一々考慮してやるのも馬鹿らしい
391:優しい名無しさん
07/10/31 15:36:48 DvzlI+B8
死ぬ時に『お前が死ねばよかったのに!!』などの遺書を残し、迷惑をかけてやろうかとも思うが、現状打破できるなら(死ねるなら)別にいーかな。という気もする…
死後の世界がどういうものなのかによって、身の振り方が変わってくるな。
392:優しい名無しさん
07/10/31 18:34:05 fHjlhXyJ
迷惑かけたくないから、自殺志願者は、国に届けだせば安楽自殺出来るように
すればいいのにね。
場所は、自殺者の所有地か、自殺許可を得られた場所に限定して、
誰にも迷惑かけずに自分で安楽死できれば言う事ないし、残された人達にも
なんの迷惑もかからない。
その代わりに申請せずに行ったり、身辺生理もせず、借金を踏み倒して
勝手に飛び込み自殺や飛び降り自殺などを行った場合、未遂者には刑罰を与え
既遂者もきちんと犯罪者として犯罪者専用の墓地でも設けて、さらし者として
祭られるとか。
これからの世の中、そういう制度が切に必要になってくると思うんだけどねぇ。
393:優しい名無しさん
07/10/31 18:58:44 sRtPZCrU
^^;
394:優しい名無しさん
07/10/31 19:24:34 fHjlhXyJ
苦しんで生きたい人も苦しんで死にたい人もいないよね。人間だもの。
395:優しい名無しさん
07/11/01 07:06:25 zuK/hfd1
転落：マンションから女性、死亡 路上の男性も重傷 東京
３１日午後７時半ごろ、東京都港区芝大門２の路上で、「ドスンという音がして
振り返ったら人が倒れていた」と通行人から１１０番通報があった。
警視庁愛宕署の調べでは、近くの１１階建てマンション「芝ダイヤハイツ」から女性が転落し、
路上を歩いていた男性（４７）の上に落ちたと見られる。
女性は病院に運ばれたが、全身を強く打って間もなく死亡。
男性も脳挫傷で全治約１カ月の重傷を負った。
女性は３０～４０歳代で、同署は自殺と事故の両面で調べている。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
396:優しい名無しさん
07/11/01 07:12:39 gtM4V41b
死にたいは死にたいほど苦しいってこと。
つまり本当は生きたいってことだよ。
自殺は一番の罪だ。
自殺する勇気があるなら、死ぬ気で生きてみようよ。
いずれ全ての人に平等にその日はくるんだから。
一緒に生き抜こうよ。
397:優しい名無しさん
07/11/01 07:22:40 gtM4V41b
たとえ自殺して死んだとしても魂は永遠だから体が無くなっただけで
生きる辛さは変わらないよ。
そしてまた生まれ変わった時に今と同じ辛さを１から全部味わうようになる。
今、あなたは生きてるんだから今からなら何度だってやりなおせる。
そのチャンスがあるのに死ぬのはすごくもったいない行為だと思う。
398:優しい名無しさん
07/11/01 07:23:29 opDCycm1
常識では、>>396が正しいように思うし、実際そうできればいちばんなんだけど、
本音を言えば、>>392のような制度がほしい。家族のいる場合・友人のいる場合、申し訳ないので、秘密裏に遂行してほしい。
399:優しい名無しさん
07/11/01 07:24:29 gtM4V41b
あなたは一人じゃないよ。苦しみながら必死で生きてる仲間が
こんなに沢山いる。みんながいるからね。大丈夫だよ。
400:398
07/11/01 07:29:04 opDCycm1
ただし、>>392の、後半の部分には賛成できない。
>>397にも賛成。
401:優しい名無しさん
07/11/01 07:30:26 gtM4V41b
あなたは生きるに値する人間です。
あなたは愛されるに値する人間です。
お母さんとお父さんの大切な大切な、宝物だよ。
あなたは気づいてないけれど、あなたが産まれてから今まで
沢山の人があなたの笑顔で幸せになったんだよ。
あなたには笑って生きてほしい。お願いだから。
402:優しい名無しさん
07/11/01 07:32:38 gtM4V41b
どんなメッセージも必然と思って読んでね。
そこのあなたへのメッセージだよ。
403:優しい名無しさん
07/11/01 07:46:18 gtM4V41b
自殺考えるのは、すごく傷ついたのに誰も助けてくれなかったとか
助けを求められないような状況だったんだよね。
辛かったと思う。大変だったね。
あなたの痛みみんなと分け合おうよ。
そうするとね、すごく楽になるよ。話すだけでも全然違う。
そっくりそのまま分けてもらうことはできないけど
心で感じることはできるから。死ぬことよりもどう生きたいかを
考えてみよう。自分の好きなこと、物、アーティストとか。
私はMｒ.childrenかなw
痛みを分かち合ったらhappyな事沢山考えよう。きっと叶うよ。
404:優しい名無しさん
07/11/01 07:47:47 6298feWL
今更だけど、自殺がいけないことなんて誰が言ったの？
405:優しい名無しさん
07/11/01 07:48:01 M2phRt9b
本当にそう思ってる？
406:優しい名無しさん
07/11/01 08:08:08 6+d+ny13
死なないで、とか一緒に痛みを分かち合おうって言ってる人は、死にたいと思ってる人と同じ状況に置かれても同じ事言えるのかな。
「辛かったよね」さえ上から目線に聞こえる私、終わってる。
407:優しい名無しさん
07/11/01 08:10:43 M2phRt9b
>>406
同じだ。
なんか綺麗事に聞こえてしまう。
俺の心が曇ってるのか。
408:優しい名無しさん
07/11/01 08:36:56 gtM4V41b
あの書き込みした人だけど、
小さい頃から親に虐待されてて、兄弟差別はあるし、親からは中学まで
毎日殴られてばっかで、仲間はずれいじめにもあったり、それでうつ病にもなったし
引きこもりにもなって恋愛依存症で苦しい恋愛繰り返して、心からの友達な
んて心開けなくてできなくて普通の体重だったのに１０キロ以上痩せたり
拒食や過食、リスカ、自殺未遂もしてマジ辛かったよ。
それでも病院とか行こうとすると親に怒鳴られて殴られたりっていう過去
があります。あぁなんか痛みわかってほしいのは自分だったかも。
なんか泣けてきた。綺麗ごといってごめんね、本当は死にたいんだ。
本当はずっと死にたかった。でも、しんじゃだめだって
必死で自分に言い聞かせてた。ごめんね、ごめんね。
409:優しい名無しさん
07/11/01 08:37:33 bOd00XCl
女のアドバイスってものすごく現実逃避してて
夢見がちで妄想に近いんだよね。
夢見ていれば死ぬ気もなくなるよってアドバイスが
いかにいい加減で人の気持ちを無視しているかを考えたほうがいい。
自殺は悪いことではない。 いいことでもないけどね。
ただし他人にそれを止める権利はない。
本当に止めたければその人のところに行って物理的に止めて見せろ。
精神論では何を言っても効果がないと知れ。