07/10/14 08:43:10 oHnczzBo
癌を治療しないで死ぬのは自殺ですか？
173:優しい名無しさん
07/10/14 08:45:12 f48S4euX
生保申請したのに蹴られて餓死は他殺ですね？
174:優しい名無しさん
07/10/14 11:29:04 b3CQeJZj
>>172病死
>>173餓死
自分で自分の命を絶たないと自殺にならない
175:優しい名無しさん
07/10/14 11:51:39 LT+dZq2q
尾崎豊の死に方について、本には「限りなく自殺に近い不慮の死」みたいに書いてあった。
実際そういう人は多いと思う。
アル中で死ぬとか、無謀運転で死ぬとか、自分の子供に恨まれて刺されるとか…
176:優しい名無しさん
07/10/14 12:36:31 b3CQeJZj
自分が死にたいと思っていたかいなかったか、そこが死人に聞けないから他人には
判断できないよね。
上手くいかない人生にもがいているのに、他人にはお前そんな事してたら死ぬぞっ
ていう風に見えることがあるように・・・。
限りなく自殺に近いことが分かってないから、不慮の死になるんだろうね。
177:優しい名無しさん
07/10/14 12:49:42 oHnczzBo
>>174
時代劇で細川ガラシャがキリシタンだから自殺できないと言って家来に殺してもらったのは自殺ですか？
つまり嘱託殺人
178:優しい名無しさん
07/10/14 13:06:06 b3CQeJZj
当時依託殺人罪はない
179:優しい名無しさん
07/10/14 15:51:05 oHnczzBo
>>178
？？？？
罪かどうかじゃなく自殺と見なされるかどうか聞いたのですが、、
180:優しい名無しさん
07/10/14 20:32:51 dMNZhPe9
じゃあ、つまり依託殺人なんてかくなよ馬鹿
181:優しい名無しさん
07/10/14 21:19:36 oHnczzBo
>>180
依託殺人？？？
嘱託ってのが読めないのか？
182:優しい名無しさん
07/10/14 22:18:10 bE9Zg0y6
>>153
物事にどれだけ価値を見出すか人それぞれだよ。
ある人にとって価値のあるものが、別の人には価値がないこともある。
当然ある人にとっては失いたくないものが、
別の人には捨てたくて捨てたくて仕方ないことだってある。
例えば「人生」を「結婚」に置き換えてみるとよくわかる。
あなたの理屈は、配偶者からの暴力から逃れるために離婚したいと思っている人に
「世の中には結婚できない人もいるんだから我慢しなさい」と言っているようなものだよ。
183:優しい名無しさん
07/10/15 10:44:52 QVeAeasz
aeg
184:優しい名無しさん
07/10/15 12:06:49 PZPb1J/v
死にたいと思ってること自体異常なことなのはみんな分かってるんだから
正常になるまで療養するなり寝てるなりすればいいのに
何で今日の自分の勝手な決断で未来の自分まで道連れにするのか
185:優しい名無しさん
07/10/15 12:41:37 mS4wSDxd
それが出来れば苦労しねえよ、このオタンコナス！
186:優しい名無しさん
07/10/15 12:45:09 PZPb1J/v
ちったあ苦労するがいいよ
いい薬だ
187:優しい名無しさん
07/10/15 12:53:02 mS4wSDxd
だからしねえって、消えろ基地外
188:優しい名無しさん
07/10/15 13:27:39 PZPb1J/v
基地外はどっちだよ
189:優しい名無しさん
07/10/15 17:28:37 ihN5U+VH
お前だよ>>188
190:優しい名無しさん
07/10/16 00:45:09 tAM2mrGO
いや、俺だな。
191:優しい名無しさん
07/10/16 00:47:26 PrTiZzbH
まてよ俺だよ
192:優しい名無しさん
07/10/16 01:07:13 m57MX1Td
なにいってんだ、俺だよ
193:優しい名無しさん
07/10/16 01:11:31 GRGVMwlH
自殺すると、おっぱい、もみもみ出来なくなるからダメ！
194:優しい名無しさん
07/10/16 01:23:35 d7uh2atX
生きてても、おっぱいもみもみできない。
２９歳、彼女いない歴２９年。
働いてないから風俗にも行く金ないし、行く資格もない。
自分のおっぱいもみもみしようかな、薬のおかげでデブになったし。
195:優しい名無しさん
07/10/16 06:00:40 pLgjXcbW
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
196:優しい名無しさん
07/10/16 19:07:31 tKTcGH7y
age
197:名無しさん
07/10/16 20:59:37 2Pnnpupl
ﾈｯﾄによる自殺教唆はどう？
URLﾘﾝｸ(mb.mobile.yahoo.co.jp)
HL&action=m&board=1835349&tid=
a4ba4a6bbe0a4sa4ga4ba4a4a4a4a4ga49a4aba1a9&.sid=
1835349&k=&mid=41883
Yahoo掲示板→健康と医学→メンタルヘルス全般→もう死んでもいいですか？メッセージNO:41883●タイ:優
198:優しい名無しさん
07/10/16 21:04:00 Tov8345d
思うように生きれないんだから
死ぬときくらい思うようにさせて
199:優しい名無しさん
07/10/16 21:11:14 pXdyF8NJ
生より死を選ぶのは私の勝手
でも私の自殺で迷惑を被る人たちへの申し訳なさを克服できない
200:優しい名無しさん
07/10/16 21:15:12 oM+h461+
それは克服するもんじゃないだろ
死の誘惑を克服しろよ
201:優しい名無しさん
07/10/17 00:00:47 EL29mn94
自殺で迷惑を被る人たちが死より生を勝手に選んでる報いだから気にしなくて良い。
202:優しい名無しさん
07/10/17 12:09:04 sTdc2u09
age
203:優しい名無しさん
07/10/17 12:14:13 7atNpJko
しにたきゃしねばいいよ。それは自由だ。ただ周りの家族が悲しむ。
それが問題。
204:優しい名無しさん
07/10/17 12:53:18 LuKNt1WW
自殺がいけないなんて誰が言ったの？
205:優しい名無しさん
07/10/17 13:59:31 W08UuI+U
世間
206:優しい名無しさん
07/10/17 15:07:47 XJf/Y/38
世間の為に生きてるなんて馬鹿馬鹿しい
207:優しい名無しさん
07/10/17 21:59:21 JJnetQau
私の母は鬱病の果てに自殺した。癌と闘う父の看病に疲れ果てて。
父も母の死後、頑なに抗癌剤を拒否し続け、緩やかな自殺を遂げた。
愛し合う夫婦の心中物語が終わって、子である私はひとり残された。
喪失の悲しみよりも、見捨てられたという怒りのほうが正直強かった。
ふと見回しても、自分を愛してくれ、心から気遣ってくれる人はいない。
生きているのも呼吸をするのすらつらかった。生きている意味も見出せなかった。
でも死ぬことも面倒だった。死ぬ意味もやっぱり見出せなかった。
なぜかというと「死んではいけない理由」が見つからなかったから。
悲しむ人は誰もいない、この世に自分を繋ぎとめておく糸がない。
その、途方もない自由の前では、死ぬことにたいした意味なんてないと思えた。
たぶん、「死にたい」と切実に焦がれる気持ちの裏側には
自殺は「絶対にいけないこと」だという強力な枷があるのだと思う。
私もかつてはそうだったから。
遺された人の哀しみとか、面倒とか、色々考えたから。
でもね。
生きる意味も死ぬ意味もない、つまりどっちでも大差ないさ、と思うようになったら
あれほど頭を占めていた希死念慮というのがすーっと薄くなっていった。
もちろん、時々は強烈な死にたい病で横殴りに攫われて自分を見失うこともあるけど
それは「生きてるのも悪くないな」ということをごく稀に感じるのと同じくらいの頻度。
多いか少ないか、どっちでしょうね？ｗ
けど、死んで「あちら側」に行ったら、この言い様のない不安と孤独から解放されるのか？
どうしてもそうは思えないんだ。今も。
死にたいなー、とぼんやり思いながらも、そうやって私は今日も生きてる。
死にたいって気持ちを否定せず、抱えたまま宥めすかして。
まぁ、いつでも死ねるんだから明日でもいいじゃん、今日のところは面倒だし。って。
208:優しい名無しさん
07/10/17 23:52:36 xS4DmILL
自殺は良くないけど、自分で死ぬだけなら、殺害するわけじゃないから悪くないです。
209:優しい名無しさん
07/10/18 00:17:15 YubYFNuc
競争に敗れたものは死ぬしかないってのは誰もが否定できない事実だよ
210:優しい名無しさん
07/10/18 08:24:16 GKSdC05M
そのとおり。
211:優しい名無しさん
07/10/18 08:30:03 GKSdC05M
ただし勝ち組にとっては競争に敗れる者がいないと困るわけで。
「負け組でも頑張れ」的な甘言にはだまされないように。
負け組のまま底辺を支えろってことだからな。
212:優しい名無しさん
07/10/18 09:13:27 YRMn7Bxp
age
213:優しい名無しさん
07/10/18 09:30:52 7jEdDTyP
死ぬまで公的扶助受けられるやつは勝ち組？負け組？
214:優しい名無しさん
07/10/18 09:58:45 Sq/EBDjv
他スレで書き込みましたが、若干的外れなレスしかつかないので、
こちらに再度書き込みます。
今、自分でも出来過ぎ位に分不相応の成功をしてきました。
但し他人にとったら成功と言うにはあまりに当たり前の内容です。
たいして特技もなく頭もよくないのに割に高い月収、
たいした男でもないのに自分の中では最高に近い妻。それからかわいい子供ら。
もちろん細かい不満はあれど
自分にしては出来過ぎ位に幸せな人生でしたが、どうもそれらが近い将来崩壊しそうです。
だから今すべてを終演させると幸せなまま終われそうです。
といっても今日の明日ではないですが。
まあ年明け位がいい頃合いなんじゃないかなとも思います。
（１年のうちで年末年始が１番好きなのでそれが終わってから）
そう気付くとなんとなく気が軽くなりました。
決して自暴自棄ではなくあくまで前向きです。
終焉させて自分を完了させる。
それもおそらくは一番いい時期、一番いい形で。
老人になって本人が脳死状態になり体中チューブやなんやを通されて本人も
わけわからない状態で生き続けるよりも尊厳死することを選ぶということ
については賛成する人も多数いると思います。まあ、それに近いものといえば
一番わかりやすいでしょうか。
残された者のトラウマが・・・ という意見もありますが、事故でやむなくという
形を取れるなら納得しやすいのではないでしょうか。
215:214
07/10/18 10:13:58 Sq/EBDjv
このスレにも自殺反対論者が多数おられますが、
上記のような理由ならまったく問題がないと思いますがどうでしょうか。
ひょっとしたら自分に気が付かない論理の穴のようなものがあるかもしれない
と思い書き込みさせていただきました。
216:優しい名無しさん
07/10/18 10:27:02 4QhiyZYU
＞どうもそれらが近い将来崩壊しそうです。
これの根拠が示されてないのに論理の穴も糞もないだろう。ただの妄想だろう。
一人で妄想にふけるが良い。それで死ぬのも、その後どうなるのもあんたの責任なんだからな。
217:優しい名無しさん
07/10/18 10:28:52 4QhiyZYU
死んだら完了になると言うからにはその根拠だったあるんだろうな。
死んでも完了じゃなかったら前提が間違ってることになる。
218:優しい名無しさん
07/10/18 10:33:08 4QhiyZYU
ということで、君は出家して修行僧になれ。
家庭を捨てて、生きながら死ぬが良い。
219:214
07/10/18 10:54:04 ZCZN9nbZ
魂があろうが来世があろうがとりあえず私個人としての人生は間違いなく終演を迎えます。
根拠以前に当たり前の話です。
220:214
07/10/18 11:02:43 ZCZN9nbZ
崩壊の根拠もこの話にはまったく
関係ありません。
近い将来崩壊することは確実なので、その崩壊に耐えられないから崩壊前に終演させるという話です。
そしてなぜ崩壊がきたかというと今までの人生、すべて運のみで乗り切ってきたため、ついつい自分の分を超えたとこにきてしまい
とうとう限界がきたというところです。
221:優しい名無しさん
07/10/18 11:12:53 7jEdDTyP
>>214
末期ガンでも見つかったの？事故に見せかけて自殺なんて簡単に
出来ることではないからやめたほうがいいよ。
一家の大黒柱が死ぬのと無職引きこもりが死ぬのは訳が違う。
俺も自殺はいけないこととは思わないけど、安易に自殺してはいけない
やつはいると思う。
222:214
07/10/18 11:47:55 ZCZN9nbZ
ありがとうございます。
今考えているのは１月から２月の冷え込むあたりに山でテントをはりカセットコンロで鍋を作り防寒せずに焼酎を大量に飲む事です。
もちろん遺書は書きません。
まあこれは単なる思い付きなのでまだまだ探っていけます。
正直言いまして残り３ヵ月程度だと思うと
「悔いなく生きよう。
一生懸命生きよう。」と思えるから不思議です。
223:優しい名無しさん
07/10/18 12:00:38 YvJQIuQ7
死にたい
224:優しい名無しさん
07/10/18 12:07:34 nsGqsU88
>>214
親の死ってつらいことだけど、子どもにとっては
遅かれ早かれやって来る自分を成長させる重要な経験でもある。
でも、その死が頑張って闘病しての死では無く、自殺
というのは子どもに対する影響を考えるとどうだろう？
まあ、家族の事なんかどうでもいい、自分の苦しみさえなくなれば
いいっていうスタンスなら何も言わんｗ
225:優しい名無しさん
07/10/18 12:11:16 7jEdDTyP
>>222
残された家族に対する手当ては大丈夫なの？
226:優しい名無しさん
07/10/18 12:16:57 LHwEcfkj
幸せなままピリオドを打つというのもある意味筋の通った生き方だよな。
生き方＝死に方でもあるわけだから一貫性があるよ。
227:優しい名無しさん
07/10/18 12:25:10 nsGqsU88
残された家族は不幸せだけどなｗ
228:214
07/10/18 12:29:23 ZCZN9nbZ
子供への影響のため事故に
みせかける必要があるのです。
まあ、生命保険や遺族年金、母子家庭による手当があるのでなんとかなるでしょう。
229:優しい名無しさん
07/10/18 12:38:23 j3C2Fv0N
年末年始はやめたほうがいい。
親戚が集まるから丁度いいけど、いろいろ困ったから。と、経験者が言ってみる。
230:優しい名無しさん
07/10/18 12:54:30 SEsW3/7u
悲しいからやめて
それだけ
231:優しい名無しさん
07/10/18 12:55:44 7jEdDTyP
>>228
警察とか保険の調査員なめたらいけない。
疑われるような死に方したら保険金下りないかも知れない。
まあ、自殺にしろ事故にしろ家族にとっては突然の事だし、警察沙汰になるし
そんなややこしいことするぐらいなら素直に自殺したほうがいいよ。
232:214
07/10/18 13:04:40 ZCZN9nbZ
年末年始は一番好きな時なのでそれが終わってからの話です。
保険は契約時から２年以内の自殺ではでないでしょうがそれは軽く越えています。
後３ヵ月と思うと嫌いな人、怨んでいた人達に対しても優しい気持ち、感謝する気持ちになれます。
それらの人にも是非幸せになってほしいと思えるから不思議です。
233:優しい名無しさん
07/10/18 13:09:58 lVGjZw1I
人生って生きてるだけで死んでるよりは大変だからねー
もう死ぬとなれば、慈悲の心が芽生えて普通だよ。
234:優しい名無しさん
07/10/18 13:24:04 AqljEntz
安らぎたいよ
死ねば安らげるんですか
安らぐ方法がもうないんですよ
もうほんとに疲れたよ
いやだよもうくるしいよくるしいんだよ
死ねば安らげるんですよねどういう死に方でもいいんですよね
235:優しい名無しさん
07/10/18 13:32:16 k/qnh52J
ここが噂のメンヘルか、フジ実況から、初めてきました
死にたいなら死ねよ、生きたいなら生きろ
ただ、ちゃんと自分で何度も自問自答して納得した後に選択しろ
いいも悪いもないし、家族も社会も仕事も恋も関係ない。
ただ、そんなことが原因で自殺したならそれは、他殺だぞ。
それでもいいなら死ねばいい
236:優しい名無しさん
07/10/18 13:40:27 dLBCYVgd
('A`)
237:優しい名無しさん
07/10/18 13:40:44 ZCZN9nbZ
>>234
残念ながら自殺により安らげるかどうかはわかりません。むしろ安らげないような気がします。
魂や来世なんてものがありよりきつい罰をうける事になるかもしれませんし
そんなものは無くすべて無になり安らぎを感じる事ができなくなるかも
しれません。
しかし目の前の問題自体は確実に消えます。
238:優しい名無しさん
07/10/18 13:48:46 7jEdDTyP
>>232
だから偽装工作してばれたときにややこしいことになるから素直に
遺書書いて自殺したほうがいいよ。
ま、一番いいのは病院で家族に看取られながら死ぬことだ思うけど、
苦痛や恐怖を味わいたくないって気持ちもわかる。
239:優しい名無しさん
07/10/18 14:20:47 nsGqsU88
親が病気になって死ぬってのは、確かに不幸な出来事だけど
誰もが経験する普通の出来事なんだよな。
確かに本人にとっては不幸でつらいことだけど、大多数の
人間はそうやって死んでいくのが普通なわけで、家族も
そのつらさを受け入れて新たな人生を歩んでいく。
人の親になったからには、そういう姿を子どもに見せる責任が
あるんじゃないかと思うが、どうだろう？
240:優しい名無しさん
07/10/18 15:17:00 s/YYkNLn
それが明快に理解できれば､逆に死んでも良い訳だよ｡
理解できないうちは､｢死んでる｣とは言えない､つまり病気に殺されてる状態｡
どうして死にたいかも分からず､自分が何かも発見できず､それは積極的に死を選んでると言うﾓﾉではなく､
迷い込み先が｢死｣であると言うだけの事｡
そんな状態では､死ぬ権利などないし､さらに言えば死を選んでいるとすら言えない｡
自分自身の姿が見えず､病気によって死に迷い込まされているだけ｡
241:優しい名無しさん
07/10/18 15:24:27 0OjwF+C0
小学生ですが死にたいですドウシタライイデショウカw
242:優しい名無しさん
07/10/18 15:25:42 aRCwDKan
ランドセルに首突っ込んで窒息死しろｗｗ
243:優しい名無しさん
07/10/18 15:27:39 UO0oNrJV
視線恐怖で死にたいです。治りません。
244:優しい名無しさん
07/10/18 17:40:21 AqljEntz
>>237
精いっぱいありがとう
消えれるならかまいません
それで安らげます
さよなら
245:優しい名無しさん
07/10/18 18:11:05 CLKkkasR
亀２も切腹しないのに自殺なんて奇特なことしなくても、しても変わらんだろうけど。
246:優しい名無しさん
07/10/18 18:33:45 0iQs3GKB
>>214
>自分にしては出来過ぎ位に幸せな人生でしたが、どうもそれらが近い
>将来崩壊しそうです。
ここを具体的に言ってくれないとなんとも言いようがないよね。
247:優しい名無しさん
07/10/18 18:36:58 3DmA2lcn
子供が病気で死にました
もしこれが自殺だったらもっとやりきれない
248:優しい名無しさん
07/10/18 20:40:00 zE060ZYT
産んだもんは死ぬからね、子供だろうが赤ん坊だろうが運が悪ければ死ぬ。
生きものを産んじゃったんだからしゃーないよ。
死んだ子供は病気から死によって救われたんだと思って。
もう二度と生命を誕生させない事だよ。
249:優しい名無しさん
07/10/18 23:35:17 yXd1zezp
子供が死んだくらいでいちいち悲しむな。
世の中には子供を作りたくても作れない夫婦もいるし、
それ以前に結婚相手すら見つからない人間も沢山いる。
それとも「途中で死んじゃう子供なら生まれてこない方が良かった」
とでも言うのか？
250:214
07/10/19 01:39:21 Nz8NtWTR
癌で例えれば激痛＋治る見込無しで延命措置を断る事は広義の自殺だけどそれを選ぶ事が悪いとはどうしても思えない。
まあバンドなんかで没落する前に解散、引退するという感じですかね。
仕事減りながらもしがみついてドサ廻りして踏ん張る姿を子供にみせる事も選択肢の一つ、アッサリ引退して伝説のままにするのも一つ、
まあどっちが正解かはそれぞれでしょうね。
251:優しい名無しさん
07/10/19 05:23:06 fcfxgmbV
>>250
つまり、自分のイメージがいい状態のまま消えてしまおうってことですか。
残される家族もあなたの虚構しか見ていないって事なんですね。
252:優しい名無しさん
07/10/19 09:09:29 aCrt+dJM
>>250
アッサリ引退ではなくて不祥事起こして引退なｗ
親が自殺で死ぬか病気で死ぬかではその衝撃は全然違う。
自分のことしか考えられないようなやつは最初から結婚するな。
尊厳死を広義の自殺と言うならそれで死ねよ。
253:ちむり
07/10/19 09:43:14 45KgJ7Gf
>>214
冬山鍋パーティーに俺も参加させてくれよ。
254:241
07/10/19 09:58:28 Nz8NtWTR
いうなればそうですね。
人間ってどこかペルソナを被り演技をしながら生きています。
私は残飯をバンバン捨てる事なんて屁ともおもいませんが子供の前では茶碗に米一粒残しません。
255:ちむり
07/10/19 10:08:49 45KgJ7Gf
>>254
余した酒と料理は俺が片付けてやるから。
256:優しい名無しさん
07/10/19 11:19:49 IZr9K/I6
214は本気なのであれば、今から伏線を張っておいたらいかがか。
事故にみせかけ、といっても、なんか崩壊しそうということを家族も知っていて、
かつ日常しないような行動をとって死んだということになれば、勘繰ってしまうと思うよ。
その崩壊うんちゃらを家族が全く知らないのなら大丈夫だろうが。
今のうちから登山趣味にして雪山にでも登っておいて、
何度目かで死ぬのが一番事故っぽいんじゃないかなー
残される家族のために、最大限できることをやっておくことをオヌヌメ。
257:優しい名無しさん
07/10/19 11:29:16 O/9JyA4w
>>214
何の病気？
258:優しい名無しさん
07/10/19 11:39:43 +Q9tXQFF
>>251
そうだね、何か問題あるかい？
俺も最後は自殺派だね、追い込まれようが追い込まれなかろうが
何だかわからん内に死ぬのは勘弁
259:214
07/10/19 13:08:25 Nz8NtWTR
＞不祥事を起こして引退W
これはあてはまらない気がします。
どちらかと言うと書いた曲がマグレでミリオンセラーになってしまったので２曲目がかけないという感じでしょうか。
また元々アウトドアが好きで鍋も好きです。
準備というより今の自分がしてもさして不自然ではないという観点で模索してます。
260:251
07/10/19 14:03:48 6SlyRyya
>>214
言いたいことはよくわかりました。ただ、あなたが今まで築いてきた人間
関係(もちろん家族含め)すべてに対する冒涜である、と言う認識は持って
いてください。今周囲の人間が抱いてるあなたに対する虚構も、自殺すれ
ばすべて崩れ去ります。
まあ、自分のことしか考えずに死を選ぶあなたには関係ないことなんで
しょうね。
261:優しい名無しさん
07/10/19 14:39:33 aCrt+dJM
>>259
だいたいおまえは何の病気なんだ？
不治の病って割には余裕じゃねえかｗ
言葉遊びしたいだけなら消えろ、カス。
262:214
07/10/19 16:48:50 +3tA6Jtg
>>260 だから事故を装うのですよ。
>>261 不治の病気ではないですよ？ どこかに誤解を与える記述はありましたか？
263:251
07/10/19 17:52:13 lZMrvMzG
>>214
…事故だろうがなんだろうが、あなたが死ぬことで家族は辛い思いするん
です。僕は自殺反対者ではありません。自分の考えに酔いしれて他の人間の
迷惑を考えない人間が嫌いなんです。
264:優しい名無しさん
07/10/19 19:51:22 2x3QK75p
>>214
自殺したいなら、すればいいんじゃないでしょうか？自己責任ですし
自分の命ですから、どうしようと自分の自由です。
一番幸せな時で終わらせたいなら、それも言いと思います。
迷惑をかけないで死ぬ事なんて誰にもできないですから
死ぬときにそんな事を考える義理はありませんし。
社会が自殺したい人用の施設でも用意してるなら、それを利用しないで
どこかで勝手に自殺したら迷惑だというのもわかりますが
お互い様でしょう。
死にたいときに死ねたらそりゃ一番幸せだと思います。よ。
265:214
07/10/19 20:53:10 Nz8NtWTR
レスありがとうございます。
それこそ生きていても必ずなにがしかの迷惑はかけます。
人に一切迷惑をかけずに生きるなんて不可能です。
会社にしても存在するかぎり同業他社のシェアを侵食し迷惑をかけます。
ただ迷惑度合いを減らす努力はできます。
高所から飛び降りて通行人を巻き込む、電車に飛び込むなどはかなり迷惑度が高いでしょう。
即神仏になる。
これは迷惑度が低いでしょう。（まあ並の精神力では無理でしょうが）
要はバランスではないでしょうか。
266:251
07/10/19 21:12:48 lZMrvMzG
>>214
僕の言ってる迷惑は精神的な部分なんですよね。無論、おっしゃるとおり
物理的に迷惑かけるのなんか論外なんですけど。
あなたは誰からも愛されていないんですか？家族みんながあなたのことを
忌み嫌って死んで欲しいと願っていると言うなら、ある意味あなたの選択も
ありだと思いますけど。
いいイメージで死んでいこうなんて虫が良すぎますよ。それだったら、周り
の人間から徹底的に嫌われて、「あいつが死んでよかった」と思われるよう
にしてから死んでください。
267:優しい名無しさん
07/10/19 21:23:24 mHVb2gKu
>>263
じゃあ「家族に死なれた私って可哀想」という自分の考えに酔いしれて
「自殺したい人に自殺させない」という形で他の人間に迷惑をかける遺族も嫌いなんだよね？
268:251
07/10/19 21:29:27 lZMrvMzG
>>267
まあ、酔いしれ度合いにもよりますけどね。その人が人の事情も考慮せずに
単純に「自殺＝悪いこと」にしてるなら、あなたのおっしゃるとおりですよ。
269:優しい名無しさん
07/10/20 01:15:45 IG/E85ub
酔いしれてる人が許せないわけね。
270:ちむり
07/10/20 10:34:23 BrW3qcaV
あーん、ちむ子お酒飲みすぎて酔っちゃったぁ。
271:優しい名無しさん
07/10/20 11:04:22 Lj7uJaCC
後始末しないで逃げるから卑怯ってことなんじゃ。
272:優しい名無しさん
07/10/20 11:11:37 C/fmIck9
いけないと言うことにしておかないと社会が成り立たないからですかね
273:214
07/10/20 12:37:50 ZGn9By1V
後始末しないで逃げるのが卑怯なのは充分承知です。
でもそれは崩壊してから逃げたらの話なんですね。
崩壊の一瞬でも前なら逃げたという事すら誰にもわからないのです。
274:優しい名無しさん
07/10/20 12:43:55 JYQ5VO/m
新・福音書
苫米地英人著
講談社
275:優しい名無しさん
07/10/20 12:59:51 e0Gb0h0x
自殺の否定は人が幸せになることの否定
276:ちむり
07/10/20 14:41:46 BrW3qcaV
>>273
うんうん、そいつは美学だな。
そしたら勝ち逃げを祝福して看取ったるから、
酒でも酌み交わして最期の時を盛り上げようぜ。
277:優しい名無しさん
07/10/22 08:34:15 GD7OEUYk
age
278:優しい名無しさん
07/10/23 06:51:22 ybUTB/0v
:iu;l
279:優しい名無しさん
07/10/23 23:33:52 Dahlv4/a
答えを教えてやる。
我々人間は自由な意志をもって生きていると思ってるが
そうではない、性別すらも強制的に決められただ私で生きる
ことしかできない。
自分の人生に見切りをつけ、もう生きたくないと
嘆いているのに、その意思が尊重できない。
病気も同じ現代的な食生活をしていると、重苦しい病気がつきまとう
糖尿病など、目はみえなくなり足は壊死→切断、ガンなど地獄の苦しみ
勝ち組「得るもののほうがおおかった」以外は
生まれないほうが幸せ。
つまり、それ以外は地獄、騙されて生まれてきてる。
自殺がいけないこと？←この考え自体だまされてるよ。
280:優しい名無しさん
07/10/23 23:49:19 W3Il1e15
自分が好きな相手に、自分から死んで欲しくないから。 だから、自分も死んだらダメだよ。
自殺して、それを知ってなんか悲しい感情にはなっても、恨みが無い限り嬉しい感情は湧かないから。
だからかなー…
281:優しい名無しさん
07/10/24 00:59:46 Ht5IakNF
自殺は悪いことではないよ。
そういわないとみんな死んじゃうから悪いと言っているだけで。
後悔しないのなら死んでも良いのよ。
自分の人生に責任持つってことだからね。
でも生きていれば
そのうち生きてるだけで儲けモンだって思える日が来るかもね。
282:優しい名無しさん
07/10/24 02:10:54 A2PS94sN
自殺も個人の自由。
生きるのも個人の自由。
好きなようにやってみれ。
こんなとこでくだ巻いてんならとっとと死ね。
自分の人生なのだから自分で決めるべし。
283:優しい名無しさん
07/10/24 09:19:07 SPWnmGvU
でも誰もが死なずに済むなら死にたくないとは思ってる
284:優しい名無しさん
07/10/24 19:24:25 FN0d/miS
>>282
こんなとこでくだ巻いてから死ぬのも個人の自由でしょ？
バカじゃないの
285:優しい名無しさん
07/10/24 21:13:18 OeJOJkCT
正直に聞いてほしい
私自身生きるのが嫌で存在すらなかったのごとく消えてしまいたい。
死ぬまでの行為がさらなる苦痛を伴い、これ以上騙されたくありません。
私は健康ですそして、借金もありません、少しばかりの財産はあります。
そこで貧困や病気で戦っている方、こんな私でも入れ替えれば
今よりも素敵だなと！思ってもらえるかもしれません。
そして、障害者とその施設の為に私が消えていくその浪費
していた分を有効に使ってほしいと思っています。
なぜこの最善な事が実行できない？
人間を想像した神に反旗をひるがえし、呪い殺したい。
286:優しい名無しさん
07/10/25 14:59:38 qdoNMMqN
gn
287:優しい名無しさん
07/10/25 17:53:21 bTZ9glmg
>>285
遺書に財産を残したい施設や障害者に相続しますという
公正証書を書いてから自殺すれば最善を尽くせるのでは？
288:優しい名無しさん
07/10/26 10:07:34 U1PliTPR
＜クレジット＞年収２００万なのに契約１３８５万…女性自殺
東北地方の小さな町で昨夏、５０代の女性が海に身を投げた。
死後、自宅から総額約１３８５万円のクレジット契約書と
封も切られていない大量の呉服が見つかった。
契約は支払い能力をはるかに超え、返済に窮した女性はうつ病を発症していた。
「質素な母がなぜこんな買い物をしなければならなかったのか。
（支払い能力の）審査がずさんでなければ、母は死なずに済んだはず」。
大手クレジット会社の過剰与信に追い込まれた果ての死を、息子らは悔やむ。(毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
289:優しい名無しさん
07/10/26 10:12:10 VW2lUnN9
豪快なショッピングを楽しんだ果ての自殺だから本人も満足だろう
290:優しい名無しさん
07/10/26 11:11:06 sE32cJ3R
>>288
＞ ＜クレジット＞年収２００万なのに契約１３８５万…女性自殺
詐欺に引っかかったのか？
291:優しい名無しさん
07/10/26 11:27:17 NSoPHaC4
生きるにも死ぬにも金が要る。
生きるにも死ぬにも力が要る。
生きるにも死ぬにも覚悟が要る。
生きるにも死ぬにも理由が要る。
生きるにも死ぬにも苦痛が伴う。
生きるにも死ぬにも迷惑が掛かる。
生きるにも死ぬにも・・・なんてめんどくさい。
生きるにも死ぬにも・・・向いてないんだ。
死ぬまでに生きることに対する価値を見出せるか？
生きるにも死ぬにも、意味なんてない。
・・・宗教もいいかもしれん
292:優しい名無しさん
07/10/26 12:27:50 ZiSEGPyC
eeee
293:優しい名無しさん
07/10/26 12:42:48 DJNYNui/
>>291
そもそも、金って宗教だよ。
ただの紙や銅、アルミに付加価値という価値観を目論んで
信用させて売りつけて、「儲け」を得る宗教。
経済と言うなの宗教だね。
294:優しい名無しさん
07/10/26 14:12:05 vd70d8qo
自分が正しいと思うやり方で生きればいいと思うよ。
主観に勝る価値観は無いと思っている。
不味い食い物はいくら食っても不味いし嫌な事はやっぱ嫌。
生きる死ぬは自分の問題だから他人に答えを求めるのは違うんじゃないかな。
295:優しい名無しさん
07/10/26 14:21:39 VW2lUnN9
生きるか死ぬかなんてたいした問題じゃない。どうやって死ぬかが最重要課題だ。
296:優しい名無しさん
07/10/26 15:02:27 XTYrD1uQ
そう、自殺したい人は実は少数。
自分を殺傷するから、文字通り自殺なんであって、本当なら
安楽に自死できないなら、死ぬ意味がない。
どうやって死ぬか？安楽に死ぬ事を許されていない、
選択肢がないから死ねないのである。
安楽に死ねるならどうやって死ぬか考える必要も無いし
他人にかかる迷惑も最小限で済み、死にたい人も満足して死ねる。
297:優しい名無しさん
07/10/26 15:10:02 YlRKDi50
ｲﾐﾌｗ
298:優しい名無しさん
07/10/26 23:10:41 fGibIYjN
安楽に死ぬ手段をどうやって確保するかが最重要課題だ=>>296
299:優しい名無しさん
07/10/27 00:52:24 YQu6HzPR
え～、自殺だと輪廻転生したときもいっかい今の人生やり直しと聞いたから、自分的にそれは死ぬよりやばいことだと思う。
300:優しい名無しさん
07/10/27 01:03:45 RWtiLWqm
保険金が下りないから、自殺はしない。
ただ、不摂生による自殺行為はしている。
暴飲暴食とかね。
301:優しい名無しさん
07/10/27 08:42:43 TVLI/9x1
現在なら3年以上（以前は2年以上）の加入で
自殺でも生命保険は普通に下りますけど
3年も自殺のモチベーション維持するのは至難の業だけど
302:優しい名無しさん
07/10/27 09:30:45 P+k9Vmr5
3年経過していてもなんやかんやと告知義務を怠ったとか
難癖付けられて払われませんよ。
自殺の場合。
303:優しい名無しさん
07/10/27 14:18:09 aF+amF7p
理由は何であれそれが生きる活力になるならいいんじゃないの
304:優しい名無しさん
07/10/27 16:55:38 odsxXmlo
ｗｗ
305:優しい名無しさん
07/10/28 10:19:11 V7LBn2Vu
いけないことじゃないよ
306:優しい名無しさん
07/10/28 10:34:33 xj+4lf98
いけないことだよ
残された人たちのことなんてこれっぽちも考えてないんじゃないの
死んで自分が逃げ切りたいからって他人に重い苦しみを味あわせるってすごい勝手だわ
でも実際に失ってしまうと責める気持ちすらない
ただ悲しくて恋しくて苦しいだけ
大切な人にそんな思いさせても構わないって人が自殺に対して肯定的なんだろうね
307:優しい名無しさん
07/10/28 11:12:12 jVF3MNpu
大切な人などいない
308:優しい名無しさん
07/10/28 11:34:39 uYXw6m4W
大切な人とか綺麗ごと言ってたら自殺なんかできないじゃん
もう自分の中で疲れ果てて死にたくなるんだから。そんな気持ちはきっと、誰も理解できない
309:優しい名無しさん
07/10/28 11:59:35 g+FvsvAb
そうなんだよね。
鬱が健常者には理解されない次点で、自殺も理解されないんだよ。
理解されようなんて思わないでいいよ。
抱えたまま逝けばいい。
310:優しい名無しさん
07/10/28 12:08:15 R6S/R6Ew
自分の人生なんだから自殺したけりゃしたいときにすればいい。
残された人が大事だと思うのなら歯食いしばって
地べた這いずり回ってでも生きればいい。
人生の根本など至って単純です。実際に追い詰められると実感できるよ。
311:優しい名無しさん
07/10/28 12:26:16 xj+4lf98
何言ってんの
「実際に追い詰められればわかるよ」
は？
自殺しようってあたしだって思ったことあるよ
あたしの父は自殺したんだよ。そしたらあたしの死にたいって気持ちはどっかに消えた。あなたたちだってこの気持ちは理解できないでしょ
死にたい奴は死ねばいい、周りのことは考えずにってそれが自己中だって思う
自殺した人はどんなに痛かっただろうとか考えるだけで眠れないわ。とにかく自殺は悪いことだよ
312:優しい名無しさん
07/10/28 12:42:19 d4h7mpyJ
国からすると大切な納税要員は減って欲しくないから、自殺を合法化しないだろうな
つらいことが多い奴は死んだ方が得よ
安月給で苦しみながら歳を重ねるなんて馬鹿馬鹿しいさ
313:優しい名無しさん
07/10/28 13:02:06 uYXw6m4W
死にたいと思えば何でもできるんだね
初めて他板で人の悪口をコソコソ言ってたスレを荒らしちゃったｗ
なんか少しスッキリした
314:優しい名無しさん
07/10/28 13:05:49 Cy5gFwOc
ど～でもいいですよ（笑）
315:優しい名無しさん
07/10/28 13:17:03 uYXw6m4W
>>314
そのスレの住人さん？だったらごめんね
ホントにど～でもいいですよ。ですｗ
316:優しい名無しさん
07/10/28 13:30:12 WpgHOflO
|
|
○
/)
《
:
:
──
317:cipher
07/10/28 13:33:51 f7ztzujI
重度な人格障害、統合失調症の為欝、PTSD、パニック障害患ってます。何度も精神病院に入退院繰り返してます。ｶﾄﾘｯｸのｸﾘｽﾁｬﾝです。
個人的空間ですが遊びに来て下さい URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
318:優しい名無しさん
07/10/28 15:48:49 KIhCZt+V
>>306
＞ 残された人たちのことなんてこれっぽちも考えてないんじゃないの
だから生命保険
319:優しい名無しさん
07/10/28 16:12:55 I7C3InUm
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
320:優しい名無しさん
07/10/28 17:25:43 srDt3cG5
ぉ
321:優しい名無しさん
07/10/28 21:31:55 tduDcbUa
男女４人が練炭自殺か 男女４人が練炭自殺か 栃木県佐野市の県道脇で
２８日午前８時１５分ごろ、栃木県佐野市飛駒町の県道脇に止まっていた
ワンボックスカーの中で、男性３人、女性１人の計４人が死んでいるのを、
車で通り掛かった男性（４６）が発見した。
車内に練炭の燃えかすがあったことから、佐野署は、練炭による集団自殺とみて調べている。
佐野署によると、４人のうち３人は栃木県足利市の男性（２０）、群馬県佐波郡の女性（３０）、
東京都葛飾区の男性（３８）で、同署で残る男性１人の身元を調べている。
車内後部に練炭の燃えかすが入ったしちりん３個があり、４人に目立った外傷はなかった。
2007/10/28 17:26 【共同通信】
322:楽な自殺考案中
07/10/28 22:36:10 6nD4Z1d9
自殺がいけないこと とは思っていません
ただ その始末（死体の始末）で他人に迷惑をかけるのは良くないと思う
323:優しい名無しさん
07/10/28 22:39:24 +4Hd4/mB
自殺がいけないなんてまさか。
自殺は美徳だろ？
324:優しい名無しさん
07/10/28 22:45:02 f0zm5DLD
自殺は素晴らしい
憧れです
325:優しい名無しさん
07/10/28 22:58:58 XWDILsrs
>>321
ちくしょう、寒くなってきて続々と成功のお知らせが('A`)
326:優しい名無しさん
07/10/29 00:02:24 VWULMGwf
知ってる人かも。集団でみんないけるなんてうらやましくてしかたない
327:優しい名無しさん
07/10/29 00:17:06 Vx5y0ieD
自殺はいけないこと
いいわけないだろ。くだらないこと言うな！
生きたくても生きれない、不慮の事故で死んでしまった人に対してそんな命粗末にする言葉言えないぞ
328:優しい名無しさん
07/10/29 00:18:04 9yvqOjyv
>>327
そんなの知ったことじゃないわ
329:優しい名無しさん
07/10/29 00:22:26 Vx5y0ieD
自分のことしか頭にないわけね
330:優しい名無しさん
07/10/29 00:23:47 PF0L/DLW
うん。知ったこっちゃないねぇ。人それぞれの理由、立場があるから病気の人や不慮の事故の人を持ち出すのは違うんじゃないかな？
331:優しい名無しさん
07/10/29 00:29:58 Vx5y0ieD
>>330
どんな理由あっても命は粗末にしないでほしい
自殺は良くない
332:優しい名無しさん
07/10/29 01:00:54 kcVwp4x9
金銭的な事情、身体的な事情、精神的な事情
色々あって、生きたくても絶望的で、
死にたい って気持ちの方が上回ってしまっただけのことだよ。別に悪いことでも何でもない、仕方ない事だと思う。
死ぬな、って、言ってくれるのはいいんだけど、特に何か助けてくれる訳ではないんだよね？でもそれが当たり前だから別に気にしなくていいよ。生きていたい人は勝手に生きててください。生きることを他人に強要しないでください。
長い文を打って疲れてしまった
333:優しい名無しさん
07/10/29 01:04:02 8dK5gXPk
>>322
老衰で死んでも死体の始末は誰かがしなきゃいけないんだけどね
>>327
>>182
334:優しい名無しさん
07/10/29 08:18:21 9nrO1yZ6
もっと自殺を尊重する国になるといいね
335:優しい名無しさん
07/10/29 08:33:20 DYtjMaKm
偽善者ぶるなよ。人間は減らした方がいい。だから自殺と言う考えを神は与えたんだよ
336:優しい名無しさん
07/10/29 08:54:31 YRHaee9c
お前ら自殺自殺言うけど周りの迷惑考えたことあんの？
残された家族はどうすんのさ、世間から後ろ指さされるんだぞ
まずお前らが自殺をすれば家族が恥をかくということ覚えておけ
それとお前ら人のために生きたことなんて今まで一度だってないだろ？
ずっと自分のためだけに身勝手に生きてきたんだろ？そんなんだから
破滅的な思考になっちゃうんだよ
337:優しい名無しさん
07/10/29 08:58:14 sCecer3L
自殺するような人間を生んだ人間が悪い
338:優しい名無しさん
07/10/29 09:04:56 LM6lG3Bl
>>336
そのレスは自殺者を背中から押すことにしかならない＾＾
339:優しい名無しさん
07/10/29 09:31:50 YAA6KRbL
>>302
最高裁の判決まで出てるんだから
告知云々の意味不明な言い訳で保険会社が逃げ切るなんて絶対無理
340:優しい名無しさん
07/10/29 09:57:57 1JHl3wQw
自殺が肯定化されたらエスカレートしてより快適な自殺が世の中にはびこるようになるし
自殺幇助業者や自殺グッズ、自殺の名所、店、ブームなどで困るのは奴隷を管理している管理者ども
341:優しい名無しさん
07/10/29 12:05:52 BYrn0nA3
＞＞３３６
なんで他人の為に生きなきゃいけない？じゃあなたは誰かの為に生きてるとするなら
その人が死ねば あなたも死ぬんですか？ 死にたい人に生きろと言う人はただの
奇麗事に過ぎない 残された人が迷惑？悲しむ？ 死を考えてる人 死に行く人は
もう自分の事でいっぱいいっぱいなんです 残された人の事なんか考えられません
勝手に悲しんでください・・て 感じです
342:優しい名無しさん
07/10/29 15:03:42 YRHaee9c
お前らが死にたいと思うのは幸福感がないからだ
幸福感を感じるには人と繋がりを持って他人のために生きることさ
ちょっとした心使い、ちょっとした手伝い、ちょっとした社会奉仕、そして他人への思いやり。
みながそれをすれば、結局自分にそれが返ることになる
人から受けた恩や優しさで人は幸福感を感じることができるんだよ。
今は人が孤独になりがちで社会は病んでいるから自殺志願者が増えるのは仕方がないと思っている
でもだからといって幸福感を持つための努力をあきらめは駄目だ
それが生きる事であって生きる目的なのだから
343:優しい名無しさん
07/10/29 15:18:00 27rr/0WT
＞ちょっとした心使い、ちょっとした手伝い、ちょっとした社会奉仕、そして他人への思いやり。
これをやってから死ねばいいってことだな。
344:優しい名無しさん
07/10/29 15:56:23 5Tx5ZtYl
ゆとりが有って始めて出来る事を、そのゆとりが無いのにやれ言われてもなぁ･･･。
345:優しい名無しさん
07/10/29 16:11:22 BYrn0nA3
そんな事は今までしてきたことです それが幸福？ そんなもの個人の価値観の
問題でしょ？ そんな事までも 考えられないほど 心に余裕がないんですよ？
死を考えてる人 死に行く人側になって考えてください・・て言っても・・
無理か・・ 自分は一月前 未遂の終わってしまいました 酒を飲みまくり睡眠薬
を１００錠ほど飲みましたが 意識不明のまま 気が付けば病院のベットの上で・・
今度は 確実に逝ける方法をとります
346:優しい名無しさん
07/10/29 16:15:03 4Gk3zF6X
自殺ねぇー
失敗すると周囲が怖い((((ﾟmﾟ；)
ストレス溜まる人には余計溜まる
347:優しい名無しさん
07/10/29 19:05:41 qG0A8vz9
もし前世や来世があるとしたら、
今ここで死んだら、また来世でも精神病者なんだと思う。
だから、どうにか限界まで頑張りたいな･･･
あと、自殺した場所で呪縛霊になったらどうしよう。
ずっと漂い続けるなんて嫌だよ･･･。
１００％信じてるわけじゃないけど、やっぱり不安
348:優しい名無しさん
07/10/29 23:27:09 Y2/hkGWU
>>311
そんなにつらいなら、自殺しればいいよ。
結局自分を慰めるために感情なんてあるんだから、自殺した人のせいで
残された人が辛い思いをするなんていうのは欺瞞
349:優しい名無しさん
07/10/29 23:40:29 PRacJyXm
「死ぬな」「生きていればいいこともある」「死んだら周りの人が悲しむ」なんて言ってるのは
お前に死なれて損する人たちだ。そんなのに騙されちゃいけない。
本当は生きていたって何もいい事なんてない。
350:優しい名無しさん
07/10/30 00:24:14 9nLfgWlP
誰も自殺なんかせんから、無問題。
351:優しい名無しさん
07/10/30 00:38:37 yCpUVwk5
死ぬのも、生きるのも、その人の自由だと思う。
だけど、実際に死なれると、周囲にやり切れない感情がいつまでも残ることは事実。
まぁ何だ。死ぬ前に一呼吸おいて、冷静に考える努力はしてほしい。
冷静に考え抜いた末に自殺を選ぶのなら、それはもうしょうがない。運が無かっただけだ。
352:優しい名無しさん
07/10/30 02:02:10 d2L+LrIv
ああ、死にたいなぁ
353:優しい名無しさん
07/10/30 03:22:20 HTp42w1a
なぜ自殺はいけないのか
あえて言うならば「生き物」だから
種の保存を目的とした自殺以外は生き物の存在を否定する行為である
しかし、私は自殺を肯定する
それは生物でありながら、高度な精神機能を獲得した人間の一つの選択だからである
ただ、心に留めておいて欲しい
時がいずれ解決してくれる
少しの工夫で解決される
苦しみは思考を狂わせる
では、希死念慮バリバリの通りすがりの小言は以上
354:優しい名無しさん
07/10/30 12:25:17 swc83Zzo
生き物って概念は人間が作りだしたもので、いぬや猫や他の生き物は、自分が
生き物だなんて認識もない。生き物の存在を否定するために自殺するなら確かに
生き物の存在を否定する行為だけど、普通は自分の都合で自殺するわけだし・・・。
自分を抹消するのが目的なんだから、自殺しちゃいけない人と言うのは、
論理的に言って限定される。
一つは、自分が欲求を満たす為にこさえた借金とか、他の誰かに物理的な損害を
自殺する事で与える人。
もう一つは、生命を誕生させたくて産んだ、人の親。
生命を誕生させる欲求を満たした癖に、同じ命である、自分の生命を
自殺によって抹消する行為は矛盾するから。ただ、産んだ者が死んで良いと許す
なら、人の親であっても自殺して良いと思う。
確かに、いずれ時が経てばすべからく人は死ぬから解決される事は約束されているが
問題は、いずれまで待つ価値が自分の人生にあるかないか？その選択と死に方の問題
が自殺には付きまとう。
苦しみから解放されるために、早く人生をリタイヤすると言うのに、苦しい自殺方法
しかないなら、どの道生きていても、死のうとしても苦しいから自殺によって
苦しみから解放されるという目的での効果が無い。
天秤にかけながら、これ以上苦しいのは耐えられない、自分を抹消する苦しみの方が
楽そうだという状況と死に方が上手くリンクするまでなかなか自殺はできない。
355:優しい名無しさん
07/10/30 12:32:33 mFndHHLl
志願者に理屈は通用しないよ
356:353
07/10/30 14:12:38 6aZWzbIO
>>354
長文ご苦労様
無論生き物という概念は言語上のものさ
しかし、生きとし生けるものは全て「生きる」「子孫を残す」を本能に刻まれている
この本能が無ければ、存在と矛盾する
つまり、種の保存を目的とした以外の自殺は生き物の「生きる」「子孫を残す」という至上課題と矛盾する
ひいては生き物の存在自体を否定する行為である
字が体を表す
後半は同意
>>355
1が望んだから
＞なぜ自殺はいけないことなのか？
＞1 ：優しい名無しさん：2007/09/10(月) 22:57:36 ID:uyoMwuSu
＞誰か論理的に説明できる人はいますか
357:優しい名無しさん
07/10/30 14:18:19 HLELVpwW
未来に絶望して今を死ぬほど苦しんでる人にゴタク言っても無駄
358:優しい名無しさん
07/10/30 14:55:41 K/wXiVI7
自殺は種の存続のための弱小個体の淘汰プログラム
359:優しい名無しさん
07/10/30 16:28:24 A+DpDd/U
>>356
>長文ご苦労様
いえいえ。
子孫を残す「意図」をもって生殖活動をする動物はいない。
「生きる本能」に刻まれているというのは誤解だと思うよ。
ようするに、「生きようとする」のが本能ではなく、
死に方も含め「苦痛を回避する」のが本能の原理、本質であるというのが正解かと。
「存在」もそうだけれど、人間が勝手に「物」や「者」を存在という言語で概念を表している
に過ぎず、別に生き物がすべて死に絶えたところで、それを矛盾すると概念上とらえている
人間が死ねば別になんの矛盾も無いと言う事。
つまり、否定という言葉一つにしても、ライオンがシマウマを食べるのに例えれば
生き物の生存という目的が本能であるなら、ライオンが本能でシマウマの
生存を脅かすという本能も同時に存在するわけで、その両面を認められないなら、
「本能」は語れないと言う事。
360:優しい名無しさん
07/10/30 17:08:04 sSYWQEfu
つまり自殺は素晴らしいってことですね＾＾
361:優しい名無しさん
07/10/30 17:11:43 WD78MXju
>>360
死んでも生き返る思考の奴だな
オマエガイケ((/--)/。。。(( ><)
362:優しい名無しさん
07/10/30 17:45:15 ySoM/ZLO
ていうか自殺志願って甘えだろ｡本当に生に絶望してるならもっと究極にぶっ壊れちゃってると思う
心の底から喜や快楽を取るに足らないものだと感じるのなら、そのぶん苦痛事態も取るに足らないものだと感じてる。
サルが豹に食べられるさいに叫ぶのは自分の苦痛をもって種族全体に差し迫る危機を伝えるものであって、
虫やその他の単調な社会性を持たない生物が感じる､危機回避としての苦痛より苦しいはずだ。
なぜなら彼らは他の仲間と交流するための想像力というスキルを得てるからだ。
人間はそのスキルが発達してるからその分一度体感した痛みや不安を必要以上に増幅させてしまう。
しかし他の動物に比べ快楽の幅も広げてるのも事実だ。なぜなら>>359じゃないけど人は快楽でしか動かない。
つまり人との交流の中にあらかじめ快楽を感じるように脳が出来てんだ
おそらく自殺志願者は心のどこかで自分は死なないと思ってて､その行為をすることで誰かが自分の苦しみ気づいて助けてくれると考えるてるんだ。
363:362
07/10/30 17:52:07 ySoM/ZLO
勿論苦痛の分だけ快楽を感じない特異体質の可哀想な人もいるだろうが、そんなの人は2chはしない
つまり2chとかmixiとかやる自殺志願者で甘えじゃない奴はいない
364:優しい名無しさん
07/10/30 18:00:20 o7pztVQ6
>>336
生きていること自体が迷惑なのだから仕方がないだろう
365:優しい名無しさん
07/10/30 18:07:06 X6jlxg26
俺は仕事のストレスで鬱になり休職後復職したけどやっぱり具合が悪く退職した
鬱の急性期にはドンドン体調が悪くなってこのまま行くと働けなくなって惨めなホームレスになるかも
なんて考えていたけど
実際に会社を辞めてストレスがなくなったら鬱も軽快した
先が見えないから不安になるけど
もう最後だめなら自殺すればいいや それまでまだ落ちる所まで余裕があると思えたら楽になった
今具合が悪くて死にたいと思ってる人はちょっと先延ばしにしてみたら考え方も変わるんじゃないかな
366:優しい名無しさん
07/10/30 18:12:48 wCyRY4h/
生への無関心は紀元前からある。
古来より透徹した思索、魂の解放の先には
いずれも虚無への誘いがあった。
究極のところ、人が自ら命を絶つのに希望も絶望も理由にはなりえない。
人生のある局面においてひとつの選択が行われたにすぎない。
367:優しい名無しさん
07/10/30 18:15:36 37+YVMyv
>>362-363
理論的にわかってても死にたくなるんだよ鬱って奴は
むしろ色々理由探して考えこんじゃうと余計深みにハマってく
自分の弱さに嫌気がさして､甘えてるんじゃないかと思って､そんな自分に嫌気がさして､をループして
自分への嫌悪感や憎悪をどんどん累積させてっちゃうんだよな
こうなるともう理屈関係なく自分を消さなきゃと感じてくる
そして自分の命や意識にリアリティを感じなくなってくる
…私はここでちょうど休めて､なんとか戻ってこれたけど､あれ以上行ってたら…
368:優しい名無しさん
07/10/30 18:19:02 37+YVMyv
>>336
親の為には死んだ方がいいと思った
でも｢あんたが死んだら私衰弱死すると思う｣って言ってくれた友人の為に死ぬのを思いとどまった
369:優しい名無しさん
07/10/30 18:22:45 jS6kdlER
良く自殺は逃げだと言われるけど、逃げだといけないのか？
現実が強すぎんだよ。
いくら抗欝剤飲んだって不安や焦燥感や絶望感が消えないんだよ。
370:優しい名無しさん
07/10/30 19:54:04 NPRRD0hx
>>362
思い込み長文馬鹿
371:優しい名無しさん
07/10/30 20:43:55 oLyZvCGB
ちょっと死んでくるわ
372:優しい名無しさん
07/10/30 20:54:56 IaGQqgoL
いくら説法を説いても、実際にカウンセリングや相談を
長期にしているような人でも、
最終的にその結果は自殺を決行したという事例は多い。
人が人の自死を止めるということそのものが無理なのかもな。
373:優しい名無しさん
07/10/30 20:59:05 WffaJV7d
多分自殺したいって思う人って、自分のことでいっぱいいっぱいなんだろうね
でも、例えば客観的に誰かが自殺に追い込まれるとこって見てて辛くない？
374:優しい名無しさん
07/10/30 21:02:08 dQRCSeS5
見てて辛いからこそ、「頑張って生きろ」などとは言えない
375:優しい名無しさん
07/10/30 21:16:30 TPxu8wUJ
山田花子（漫画家）の自殺直前日記読むとなんか本当にやり切れないよ
376:優しい名無しさん
07/10/30 21:23:23 WffaJV7d
なるほど
確かに「頑張って生きろ」なんて無責任な言葉だよな
でも俺は自分が見てて辛いからやっぱ「俺のために死ぬな」って言いたい
これは俺のエゴなんだが
でも自殺志願者が「死ぬのは勝手じゃん」ていうなら、俺の主張も認めて欲しいとは思うけどなぁ
377:優しい名無しさん
07/10/30 21:25:34 IaGQqgoL
勝手というか、その「俺のために死ぬな」という言葉も
自殺したい人の心には届かないんだと思うよ。
重症の場合ね。
だから聞こえて、うん、とは言っても同意もしていないし理解もしてない。
つつぬけになっているんだよ。
精神がもうそこにないというか。
378:優しい名無しさん
07/10/30 21:41:26 WffaJV7d
ありがとう
理解した
じゃあ重症患者が立ち直るには、もうあとは本人に任せるしかないってこと？
それはかなり絶望的に感じるんだが
なんか身近な人間としてはやりきれねえな
379:353
07/10/30 21:53:33 6aZWzbIO
>>359
書きっぱなしにしようと思ったけど、わざわざレスしてくれるのだから
レスしないとね
＞子孫を残す「意図」をもって生殖活動をする動物はいない。
＞「生きる本能」に刻まれているというのは誤解だと思うよ。
確かにほとんど意図していないと思うが、本能、無意識のレベルではあると考えられる。
＞ようするに、「生きようとする」のが本能ではなく、
＞死に方も含め「苦痛を回避する」のが本能の原理、本質であるというのが正解かと。
非常に興味深い意見だと思うけれども・・・
動物はもちろん人間には、複数の欲求がある
そこでより多くの欲求のベクトル、方向性を仮定してもいいが、折り合わせるのが難しくなる
となると、より少ない欲求の方向性を仮定した方がいいだろう
フロイトが初期にも後期にも欲求を2つに集約していたのは興味深い
「苦痛を回避する」では生殖欲求を説明できない
>>362の言及した快楽欲求も、睡眠欲求の説明には幾らか不十分に思われる
そこで、仮定できるのが本来生物には「生きる」「子孫を残すこと」を至上課題としており
それに準じる欲求が「快楽への欲求」「苦痛回避への欲求」として意識されるのではないかと
言い換えれば、前者は潜在的な方向性であり、後者は意図的・指標的なものである
次に存在とかの概念についてだけれども
概念を持ち出してくると、そもそも言語レベルでのこの会話自体を吟味する必要が出てくるので
そっちの方にはあまり突っ込めないし、言語や論理は専門じゃないから、その程度で考えを言うならば
単純な話、「生きる」もしくは「子孫を残す」という欲求が無ければ
なんで、そこにいるの？あるの？って話
どのような形であれ、存在するとするなら
欲求とか、（宗教的に）神の意志とかが、存在し、存在し続ける方向性に無ければならない
これは人間単位ではなく、生物全体としてね
380:353
07/10/30 21:54:11 6aZWzbIO
ここでぱっと考えられる反論としては
①そもそも存在自体の懐疑、②偶然
①は哲学の領分だし、とりあえず今は「我思うゆえに我あり」ってことで、なんらかの存在はあると考えておくね
②に関しては地球の生命体の発生に関しての偶然は少々違うので、地球上に生命が存在し続けた偶然について言うと
その偶然を考えるならば、周囲に入らなかった必然があふれていない無いと成り立たない
こういった話の中で
>>366は人間が人間らしいところに言及しているわけで
で、なんだかんだいって>>367が最も賢明なレスをしていると思うｗ
一部の人にそういう方向性があるのは有名だね
しかも天才が自殺をするから余計目立つｗ
長レス、スマソｗ
381:優しい名無しさん
07/10/30 21:57:36 6aZWzbIO
>>378
確かテレビで見たけど
「約束」するのは意外といいらしいよ
382:優しい名無しさん
07/10/30 23:50:24 jS6kdlER
人は幼い頃の親の過保護の結果
「生き抜く本能」が「過保護(全能性)を持続させようとする本能」に歪んでしまいました。
そして精神的な性の芽生えと、身体的な性の芽生えがずれによる「不能の性」の為、
「生殖本能」は、「生殖に関係ない快楽追求の本能」に変質してしまいました。
確かフロイトのとっつぁんはこんな事を言い、
そして「人間は本能が壊れた動物だ」って言ったんじゃなかったっけ？
383:優しい名無しさん
07/10/31 00:57:44 GYd0RG20
>>382
いかんせん勉強不足で、それがどこの著作を参考にしてるか分からない・・・
そこまでの内容を書くってことは、現在のフロイトの評価はよく知ってるとは思うけど
フロイト先生の考えを参考にすることはあっても、依拠するのはいかがなものかと
具体的に言うならば、性欲求を強調し過ぎたことが批判されているよね
まあ、実際フロイト先生の心の奥底の考えまでは分からないけど
君の文章には「性的欲求に集約される」というような古典的な精神分析学の思想が前提に感じられる。
「苦痛を回避する欲求」を根本的な欲求でないとするモノをお望みなら
そうだなぁ・・・スポーツなんかの攻撃的（積極的）欲求なんかはどう？
もし、欲求不満に伴う苦痛を回避する欲求を指すなら・・・一見集約されるが
その欲求不満の「欲求」はどこから出ているかだな
384:優しい名無しさん
07/10/31 01:54:36 A5txROOR
>>383
まぁこれはフロイトさんの本を直接読んで得た知識では無いから、寧ろ知識ですらない知った被り。
たしか日本人の書いた「ものぐさ精神分析」だかの本に書かれていた、著者の解釈としてのフロイトさんの考えを、
うろ覚えの頭で思い出したからだけの物だから色々違うかもしれない。
後、フロイトさんが現代ではなんでも性にこじつけんなと結構バッシングを受けているのも知っているよ。
だから言われている事に否定はしない。
385:優しい名無しさん
07/10/31 02:21:08 GYd0RG20
>>384
もしリアル分析家だったらやばかったｗ
その本自体は読んだこと無いけど、たぶん意味合い的にはあってるかと
386:優しい名無しさん
07/10/31 09:25:24 sA217NNC
結論
自殺はいいこと
387:優しい名無しさん
07/10/31 09:30:39 umYiKhTq
松岡は５０００円の水飲んでた
もうあの時点で死を覚悟してた
最後に高いものを口にした
388:優しい名無しさん
07/10/31 12:35:37 fKj9V5dC
とりあえず、残された人々が色々迷惑しそうだから自殺はしないと決めてるんだが…
実際死んでしまえば残された人々がどうなろうと自分には関係ないし、
何よりこの考え方って、「迷惑する奴がいなければ、お前はどうなろうが構わない」というのと同義なんだよね。
難しいなぁ。
389:優しい名無しさん
07/10/31 12:44:23 +Xzcf6uT
ほんとだよね・・
390:優しい名無しさん
07/10/31 14:30:56 xPqIIHs1
>>388
そういうやつら（「迷惑する奴がいなければ、お前はどうなろうが構わない」）
の迷惑感情の為に一々考慮してやるのも馬鹿らしい
391:優しい名無しさん
07/10/31 15:36:48 DvzlI+B8
死ぬ時に『お前が死ねばよかったのに!!』などの遺書を残し、迷惑をかけてやろうかとも思うが、現状打破できるなら(死ねるなら)別にいーかな。という気もする…
死後の世界がどういうものなのかによって、身の振り方が変わってくるな。
392:優しい名無しさん
07/10/31 18:34:05 fHjlhXyJ
迷惑かけたくないから、自殺志願者は、国に届けだせば安楽自殺出来るように
すればいいのにね。
場所は、自殺者の所有地か、自殺許可を得られた場所に限定して、
誰にも迷惑かけずに自分で安楽死できれば言う事ないし、残された人達にも
なんの迷惑もかからない。
その代わりに申請せずに行ったり、身辺生理もせず、借金を踏み倒して
勝手に飛び込み自殺や飛び降り自殺などを行った場合、未遂者には刑罰を与え
既遂者もきちんと犯罪者として犯罪者専用の墓地でも設けて、さらし者として
祭られるとか。
これからの世の中、そういう制度が切に必要になってくると思うんだけどねぇ。
393:優しい名無しさん
07/10/31 18:58:44 sRtPZCrU
^^;
394:優しい名無しさん
07/10/31 19:24:34 fHjlhXyJ
苦しんで生きたい人も苦しんで死にたい人もいないよね。人間だもの。
395:優しい名無しさん
07/11/01 07:06:25 zuK/hfd1
転落：マンションから女性、死亡 路上の男性も重傷 東京
３１日午後７時半ごろ、東京都港区芝大門２の路上で、「ドスンという音がして
振り返ったら人が倒れていた」と通行人から１１０番通報があった。
警視庁愛宕署の調べでは、近くの１１階建てマンション「芝ダイヤハイツ」から女性が転落し、
路上を歩いていた男性（４７）の上に落ちたと見られる。
女性は病院に運ばれたが、全身を強く打って間もなく死亡。
男性も脳挫傷で全治約１カ月の重傷を負った。
女性は３０～４０歳代で、同署は自殺と事故の両面で調べている。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
396:優しい名無しさん
07/11/01 07:12:39 gtM4V41b
死にたいは死にたいほど苦しいってこと。
つまり本当は生きたいってことだよ。
自殺は一番の罪だ。
自殺する勇気があるなら、死ぬ気で生きてみようよ。
いずれ全ての人に平等にその日はくるんだから。
一緒に生き抜こうよ。
397:優しい名無しさん
07/11/01 07:22:40 gtM4V41b
たとえ自殺して死んだとしても魂は永遠だから体が無くなっただけで
生きる辛さは変わらないよ。
そしてまた生まれ変わった時に今と同じ辛さを１から全部味わうようになる。
今、あなたは生きてるんだから今からなら何度だってやりなおせる。
そのチャンスがあるのに死ぬのはすごくもったいない行為だと思う。
398:優しい名無しさん
07/11/01 07:23:29 opDCycm1
常識では、>>396が正しいように思うし、実際そうできればいちばんなんだけど、
本音を言えば、>>392のような制度がほしい。家族のいる場合・友人のいる場合、申し訳ないので、秘密裏に遂行してほしい。
399:優しい名無しさん
07/11/01 07:24:29 gtM4V41b
あなたは一人じゃないよ。苦しみながら必死で生きてる仲間が
こんなに沢山いる。みんながいるからね。大丈夫だよ。
400:398
07/11/01 07:29:04 opDCycm1
ただし、>>392の、後半の部分には賛成できない。
>>397にも賛成。
401:優しい名無しさん
07/11/01 07:30:26 gtM4V41b
あなたは生きるに値する人間です。
あなたは愛されるに値する人間です。
お母さんとお父さんの大切な大切な、宝物だよ。
あなたは気づいてないけれど、あなたが産まれてから今まで
沢山の人があなたの笑顔で幸せになったんだよ。
あなたには笑って生きてほしい。お願いだから。
402:優しい名無しさん
07/11/01 07:32:38 gtM4V41b
どんなメッセージも必然と思って読んでね。
そこのあなたへのメッセージだよ。
403:優しい名無しさん
07/11/01 07:46:18 gtM4V41b
自殺考えるのは、すごく傷ついたのに誰も助けてくれなかったとか
助けを求められないような状況だったんだよね。
辛かったと思う。大変だったね。
あなたの痛みみんなと分け合おうよ。
そうするとね、すごく楽になるよ。話すだけでも全然違う。
そっくりそのまま分けてもらうことはできないけど
心で感じることはできるから。死ぬことよりもどう生きたいかを
考えてみよう。自分の好きなこと、物、アーティストとか。
私はMｒ.childrenかなw
痛みを分かち合ったらhappyな事沢山考えよう。きっと叶うよ。
404:優しい名無しさん
07/11/01 07:47:47 6298feWL
今更だけど、自殺がいけないことなんて誰が言ったの？
405:優しい名無しさん
07/11/01 07:48:01 M2phRt9b
本当にそう思ってる？
406:優しい名無しさん
07/11/01 08:08:08 6+d+ny13
死なないで、とか一緒に痛みを分かち合おうって言ってる人は、死にたいと思ってる人と同じ状況に置かれても同じ事言えるのかな。
「辛かったよね」さえ上から目線に聞こえる私、終わってる。
407:優しい名無しさん
07/11/01 08:10:43 M2phRt9b
>>406
同じだ。
なんか綺麗事に聞こえてしまう。
俺の心が曇ってるのか。
408:優しい名無しさん
07/11/01 08:36:56 gtM4V41b
あの書き込みした人だけど、
小さい頃から親に虐待されてて、兄弟差別はあるし、親からは中学まで
毎日殴られてばっかで、仲間はずれいじめにもあったり、それでうつ病にもなったし
引きこもりにもなって恋愛依存症で苦しい恋愛繰り返して、心からの友達な
んて心開けなくてできなくて普通の体重だったのに１０キロ以上痩せたり
拒食や過食、リスカ、自殺未遂もしてマジ辛かったよ。
それでも病院とか行こうとすると親に怒鳴られて殴られたりっていう過去
があります。あぁなんか痛みわかってほしいのは自分だったかも。
なんか泣けてきた。綺麗ごといってごめんね、本当は死にたいんだ。
本当はずっと死にたかった。でも、しんじゃだめだって
必死で自分に言い聞かせてた。ごめんね、ごめんね。
409:優しい名無しさん
07/11/01 08:37:33 bOd00XCl
女のアドバイスってものすごく現実逃避してて
夢見がちで妄想に近いんだよね。
夢見ていれば死ぬ気もなくなるよってアドバイスが
いかにいい加減で人の気持ちを無視しているかを考えたほうがいい。
自殺は悪いことではない。 いいことでもないけどね。
ただし他人にそれを止める権利はない。
本当に止めたければその人のところに行って物理的に止めて見せろ。
精神論では何を言っても効果がないと知れ。
410:優しい名無しさん
07/11/01 08:40:08 gtM4V41b
あぁなんか思い出してきた。
他にもレイプや痴漢されたりストーカーにあったり
まだ男性恐怖症。
書き込みしたのって本当は誰かに言ってほしい言葉だったんだ。
なんか、、、、、、、、辛いよ
411:優しい名無しさん
07/11/01 08:43:23 gtM4V41b
なんか涙とまんなくなってきた。
ずっと誰にもいえなかったから
412:優しい名無しさん
07/11/01 08:48:17 KK4M6ECh
近代において等価であると設定され“通貨”としての役割を
持たされている人命。その虚構性を顕在化させてしまうわけ
にはいかないので、近代は自殺は否定するポーズをとるのである。
413:優しい名無しさん
07/11/01 08:50:47 M2phRt9b
本当にそうなら、すごい辛かったんだね。
人を慰めてる場合じゃないよ。
414:優しい名無しさん
07/11/01 08:51:30 gtM4V41b
ついでに親に捨てられた経験もある。
なんか私の人生すごいわ。
ずっとかんがえないようにして感覚麻痺してたかも。
誰も助けてくれなかったからすごいショックだった。
415:優しい名無しさん
07/11/01 08:53:29 gtM4V41b
ＡＣだから自分の事愛せないんだ
だから人のことばっかやっちゃう。
本当は自分をもっと大切にしなきゃいけないのに。
416:優しい名無しさん
07/11/01 08:53:55 Sv26CZzw
死ねば悲惨な過去も、苦痛の現在も、絶望の未来もすべて消える。
すべてから解放されて永遠の眠りにつくことが出来る。
417:優しい名無しさん
07/11/01 08:55:31 gtM4V41b
なんか色々思い出して死にたくなってきてしまった
418:優しい名無しさん
07/11/01 08:59:35 M2phRt9b
一緒に死ぬか？
419:優しい名無しさん
07/11/01 09:03:22 gtM4V41b
多分フラッシュバックしたんだと思う。
最後まで生き抜いてやる。ここまで辛い経験したんだ。
最後まで絶対死ねない。
420:優しい名無しさん
07/11/01 09:04:58 gtM4V41b
>>418
私は生き抜くよ。
421:優しい名無しさん
07/11/01 09:06:12 nQ4+ovFl
>>1
人殺しだから。
422:優しい名無しさん
07/11/01 09:07:16 0/mQV0Cn
生きろ
423:優しい名無しさん
07/11/01 09:08:26 M2phRt9b
そりゃいいことだ。
でも無理すんなよ。
424:優しい名無しさん
07/11/01 09:08:57 Sv26CZzw
生きていればいいことあるなんてウソ。
悪いことは何もしなくてもやって来るが、いいことはつかむ
努力をしないとやって来ない。
つかむ努力は年を取れば取るほど難易度が上がっていく。
努力すべき時期に努力しなかったものは手遅れ、死ぬしかない。
425:優しい名無しさん
07/11/01 09:12:37 gtM4V41b
>>422
なんか生きろって言葉に泣けてくる私は、やっぱそうとう
やんでるのかな。ありがととう。
426:優しい名無しさん
07/11/01 09:17:45 A0nBMRpr
生まれる前は 世の中に来ないで!と言わないよね。
死は生の中で付きもの
427:優しい名無しさん
07/11/01 09:20:12 qE+1v0PJ
自殺はいけないことという考え自体もはや古いものになりつつあるよね。
すでに年間三万人が「新たな選択」にむけて旅立っている時代、自殺こそが
最高のフロンティア精神に満ちた行動といえよう。
今自殺を引き止めてるのは
「海の向こうには魔物が住んでいるだ」
とか本気で思ってる人間か、自分より不幸な人間がいないと幸せを感じられない
人々だけだとおもう。
428:優しい名無しさん
07/11/01 09:51:07 Tzi0XhqV
死んだら終わり
ただそれだけ
生まれ変わりなんてあってたまるか
429:優しい名無しさん
07/11/01 10:05:20 cmEFjLqs
全人類が生まれたときからもってる唯一の平等な権利＞自殺
まあ、これを認めたら確かに世の中はガタガタになるわな。
強者が弱者を搾取する「世の中」が。
430:名無し
07/11/01 10:29:20 5EbM/Moy
生きたいと望む人たちがいるから。
生きなきゃだめなんだよ
431:優しい名無しさん
07/11/01 10:45:47 A0nBMRpr
>>430でもそれは別だと思うな
生きたいと思う人はその人の人生がそういう宿命だったんだし
いま死にたい人はこういう宿命だったんだし。
その言葉が最良の薬なら誰も死んでなんかいないよ。
まあ気持ちは分かるけど
432:優しい名無しさん
07/11/01 11:37:07 4FUZmCcf
>>397
魂が残るなら、余計に自殺するのも良い事だと思うよ。
魂レベルになれば、病苦に悩まされる事もなければ、金に困る事もない。
そんで、死んでも自覚があるなら、そこからやりなおせば良いって事じゃん。
肉体持ってて金食う人間として苦しむよりずっと良い。
ていうか魂なんて、生きている間しか思い描けない幻想にすぎないんだけどねｗ
433:優しい名無しさん
07/11/01 14:27:25 OTGDnwai
自殺は人間の正しい権利
434:優しい名無しさん
07/11/01 15:16:16 gtM4V41b
あなたは地球に必要な人だから
435:優しい名無しさん
07/11/01 15:31:12 4UGBJFP1
死も選択肢のひとつだよ。それは伝家の宝刀でとっておく。
なんで生きてるんだろう・・・、なんのために・・・。なんてさ、無意味な
考え。生きてることに意味なんてないんだよ。まず生きてるの！一番はじめが
「生きてる」ってことなの。どう生きようかたらたら考えながら日々すごすのが
生きてるってことよ。意味なんかない。そうわかったら気が楽にすごせてますぜ。
わたし。
436:優しい名無しさん
07/11/01 15:37:32 4UGBJFP1
（つづき）
だってさ、まず「おぎゃー」って産まれてきたんだもん。それが原点
だもん。高尚に意味なんか考えなくていいの。意味ないもん。人生に。
このなぞの三次元空間の宇宙とやらの銀河系の太陽系の地球のチリから
ふわって誕生してパシャってなくなるだけだもん。人間は。塵芥にこの
壮大な真理（があるとすれば）なんかわかるかい？
頭よい人間が悩むけど無理無理。流せ。流浪しなさい。悩むのが好きな
人間以外はね。
437:優しい名無しさん
07/11/01 15:44:53 49QEaL9H
真理ってのは読んで字のごとく、人と人の間（=人間）で理解し合い、
互いに認め合う事ができる理性の真中。
438:優しい名無しさん
07/11/01 15:47:27 pLtl01wL
WHOの基準を当てはめると日本の自殺者数は年間１１万人
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
「変死の原因の約半分は自殺」（自殺予防に関する調査結果報告書 104ページ目）
変死は年間１4万人なので、半分は７万人。
自殺発表分の３万２千～４千をプラスすると概ね年に１１万人が自殺している。
行方不明者数 １０１,８５５人（平成１５年度）
URLﾘﾝｸ(Miniurl.org)
変死体..１３６,０９２人（平成１６年度）
URLﾘﾝｸ(Miniurl.org)
日本の経済を支配している政府、経団連は原爆以上の殺傷能力を持つのは明らかだな。
毎年原爆が落ちてるのと同じ
439:優しい名無しさん
07/11/01 15:52:57 OLq6KbUx
それが出来ない奴が自殺するんだよな
440:優しい名無しさん
07/11/01 17:49:39 NaW2De8O
臓器を提供する(きれいな形で残す)には、どんな死に方をすればいいかな???飛び降りとかだとグチャグチャだしなぁ。首吊りは大丈夫?
せっかくだから、あたしには必要のなかったこの体を、困ってる人にあげたいんだけど…
ほんと、病院で安楽死とかさせてくれればいいのに。血液も一滴残らずあげられるのになぁ…
あーあ、もったいない。
441:優しい名無しさん
07/11/01 18:25:02 PH5y7oXD
この手のスレで思うのは、
なんで自殺する大義名分や正当性を欲しがるのか？
答えはシンプル。
悪いか悪くないかは、自殺者には決める権利がない。
その人の自殺の関係者だけが決められる。
悪いと思えば悪い。
馬鹿と思えば馬鹿。
良いと言えば良い。
なぜなら死者には、この世での意思表示や反論の機会が絶対に与えられないからだ。
442:優しい名無しさん
07/11/01 20:36:24 LV9QNJlo
>この手のスレで思うのは、なんで自殺する大義名分や正当性を欲しがるのか？
死にたくて自殺するというより、苦しみから解放する手段が自殺以外に
ない人にとっては、せめて自殺の、大義名分としての正当性が認められ
社会的に許容された中で安楽に人間らしく死を選び取れる
社会の方が合理的だし倫理的だからに決まってんじゃん。
443:優しい名無しさん
07/11/01 22:25:34 9+kgckVo
自殺がいいかどうかは実はどうでもいい。
とにかく邪魔しないでほしい。
自殺を止めるのは幸福追求権の侵害です。
自殺して幸せになるのをどうして邪魔するの？
目の前で首を吊っているのをみてもただ一言
お疲れさまといって立ち去ってほしい
444:優しい名無しさん
07/11/01 22:51:13 apaRcUKx
自殺は人間にのみ許された崇高な行為だよ。
445:優しい名無しさん
07/11/01 23:49:45 OEtUba6L
自殺して幸せ感じられるわけがないわな、脳味噌も死ぬからな。
邪魔されたくないなら、邪魔されない場所ですればいいだけ。
446:優しい名無しさん
07/11/02 00:01:52 btbAuQrq
知人が末期ガンを宣告されて
いよいよ入院という時に自殺したけど、
皆、同情的で自殺というよりガンで亡くなった
みたいな空気だったのは、末期ガンという、
誰にでも苦痛が想像しやすい原因だったからだと思う。
それに比べて他人の精神的苦痛を想像する能力には個人差があって、
それが精神的苦痛による自殺に対しての見解の相違になるんだろうな。
447:優しい名無しさん
07/11/02 00:13:14 YRJRMbnc
>>440
無理。
脳死以外は認められてません。
オランダなら安楽死あるけど？
論理的に？
そういうこと言ってる時点でお頭が足りてない。
ま、神様が認めてないとか言う簡単な答えで(キリスト教
何故に死にたいのか？
現状がいやなら変えればいいだけなんだけどね
448:優しい名無しさん
07/11/02 01:03:56 rA9yOECB
せめてこれ以上人に迷惑かけちゃいけないからじゃないの？
葬式出したことのない家ではひと一人死ぬことの大変さも知らないの？
449:優しい名無しさん
07/11/02 01:12:58 4t/SFJR5
>>447
>現状がいやなら変えればいいだけなんだけどね
馬鹿？脳死してんの？
450:優しい名無しさん
07/11/02 08:09:33 1ZgYVGVy
オランダでも外国人は安楽死させてくれませんよ。
調べてから書き込もうね。
451:優しい名無しさん
07/11/02 09:12:09 u0dM1zTl
>>448
自然死含めれば年間100万人が死んでるんだから
葬式自体はたいして特別なことじゃないだろ
病気で死のうが自殺して死のうが大して違いはない。
淡々と手続きをすすめてくれればいいだけ。
自殺した本人は人に知られないことを望んだんだから
「自分が気づいていれば助けてあげられた」
とか勝手な思い上がりで悩むのはやめてほしい。
452:優しい名無しさん
07/11/02 09:43:17 rA9yOECB
>>451
特別なことじゃないから大変じゃないとでも？あほか
453:優しい名無しさん
07/11/02 09:46:11 YfEdhYdi
大変だから死んじゃいけないのかｗ
意味不明だなｗ
454:優しい名無しさん
07/11/02 10:31:12 rA9yOECB
断っとくが自分も希死念慮ﾊﾞﾘﾊﾞﾘあるよ。
「他人に迷惑かけるな」って教わらなかったのか。
ひとり自殺することで何人迷惑被ると思ってんだ。
455:優しい名無しさん
07/11/02 10:33:19 6R+PhE6h
>>446
親族に最後苦しんだ末期がん患者（俺の場合は肺がん）なんかを見取った経験があると
俺が同じ病気になったらさっさと自殺しようとか思うな
456:優しい名無しさん
07/11/02 11:49:30 cFn158q6
>>454
じゃあてめえは生き地獄を味わいながら生きればいいじゃんｗ
457:優しい名無しさん
07/11/02 12:35:48 QEsejmZC
よし、今日はみんなで徹底的にrA9yOECBを叩いて自殺に追い込もう！
458:優しい名無しさん
07/11/02 12:44:24 5jTKVwWg
生きて掛ける迷惑は一生
死んで掛ける迷惑は一回だけ
どっちが人に迷惑をかけない生き方かな？
459:優しい名無しさん
07/11/02 12:46:39 drUmEM9r
そういうのもやめようよ・・・・
自殺したい人を放っておいて欲しい
そっとしておいてほしい。
悲しむからやめてとか引き止めると余計に決意が固くなるんだ・・・
460:優しい名無しさん
07/11/02 13:11:28 tss2gsro
458禿同
461:優しい名無しさん
07/11/02 13:39:59 o9x82jxW
でもさ、親や兄弟が自殺したら、その重荷を一生背負っていかなきゃいけないよ。近所の噂になって 引っ越さなくっちゃいけない状況になったり…
迷惑だから自殺して欲しい人もいるけど…
一概に言えないかな。
462:優しい名無しさん
07/11/02 13:43:17 rA9yOECB
あんま笑わせんなｗ
ゴタゴタ言って人叩く前にさっさと氏ねよ。
ああ、こっちは生き地獄で生き抜くよｗ
結局行動する勇気もないチキンどもが一人前の口きいてんじゃねぇ。
463:優しい名無しさん
07/11/02 13:57:34 o9x82jxW
真剣に自殺についての考えをのべてるだけなのにな。
死にたいなら死んでくれ。ただ迷惑を被るのも事実だし、生きている自体迷惑で死んでくれた方がいい奴もいるから。人によるさ
464:優しい名無しさん
07/11/02 14:23:19 z7hJ97qt
ばかがきてるみたいだね。
自殺を止めたい人やあおりたいだけの人は来ないで。
そういう人こそ氏ね。
465:優しい名無しさん
07/11/02 17:47:01 jR+shlL8
なぜだ、助けた後閉鎖病棟とか入れられたとかスレ読む。助かった後全身大火傷とか…生きててくれてよかったなんて何人がいってくれる？死んでくれたらって思うよ。自殺は地獄いくって言うけど、助かったほうが生き地獄。
466:優しい名無しさん
07/11/02 18:06:25 o9x82jxW
氏ねって言葉やばかって言葉は使わない方がいいよ。ﾈｯﾄでも、もちろんﾘｱﾙでも
467:優しい名無しさん
07/11/02 18:06:30 HMekBysW
>>464
スレタイが自殺はなぜ悪いのかだから、
自殺が良くないと言うレスが来るのは当たり前。
あなたみたいなのもよくいるけど、
どんなレスが欲しいんだ？
死ねって言っても生きろと言ってもダメなんだろ？
468:優しい名無しさん
07/11/02 21:03:02 41CE9c3m
死ねばいいじゃん
ただ 電車止めるやつ
飛降りてまきこむ奴はだめ
一人で死ね
469:優しい名無しさん
07/11/02 21:06:27 o3yCfoPp
本当の年令はもっと下な気がする。去年もたくさん年令を
商品みたいに使われたな。
470:優しい名無しさん
07/11/02 21:12:35 o9x82jxW
>>469
？？意味不明
471:優しい名無しさん
07/11/02 21:21:26 o3yCfoPp
じゃあなんでそういうことに巻き込んだの？
472:優しい名無しさん
07/11/02 21:29:55 o9x82jxW
o3yCfoPp
大丈夫？
ラリッてるのか？
473:優しい名無しさん
07/11/02 21:38:32 rsMyJdu6
これは重症だなあ（笑）
474:優しい名無しさん
07/11/02 21:49:59 o3yCfoPp
自分も美人だし恵まれてるけど自殺したい。すぐに。
475:優しい名無しさん
07/11/02 21:50:51 o3yCfoPp
暴力とか振るわれてるから。死んだほうがマシ。
476:優しい名無しさん
07/11/02 21:54:28 rsMyJdu6
今すぐ逃げるんだ！
美人なお姉さん！！
477:優しい名無しさん
07/11/02 21:56:27 o3yCfoPp
また変なメール来たし行動監視されてた。
478:優しい名無しさん
07/11/02 22:10:14 o9x82jxW
o3yCfoPp
糖質かラリッてるか、釣りか…
479:優しい名無しさん
07/11/02 22:10:27 5jTKVwWg
死ねば楽になれるんだからいいじゃん
480:優しい名無しさん
07/11/02 22:10:44 rsMyJdu6
ストーカーかいな
警察に通報しちゃいなよ
481:優しい名無しさん
07/11/02 22:25:15 AkBpILQJ
死んだら誰でも迷惑が掛かるんだよ。
自殺だけ迷惑掛かるみたいな言い方はおかしい。
482:優しい名無しさん
07/11/02 22:40:18 5jTKVwWg
どうせ迷惑かかるなら本人が望んだ死のほうが
まわりも肯定的に受けとめるはず
483:優しい名無しさん
07/11/02 22:43:06 o9x82jxW
>>481
自殺で死ぬのと、病死や事故で死ぬのとは、明らかに違うよ。
自分の意志で死ぬ
自分の意志に関係なく死ぬ
じゃね？
死とは、人によって価値観もそれぞれ。すべて同じとなるのなら、こんな楽な事ないけど…
484:優しい名無しさん
07/11/02 22:50:54 5jTKVwWg
>>483
自殺で死ぬなら本人の希望どおりなんだし
むしろ周りから祝福されて当然だよね
485:優しい名無しさん
07/11/02 23:00:28 o9x82jxW
>>484
いくら何でも、祝福はされんだろ～
自殺がいい悪いは別として、自殺されて周りが祝福ってのは、まず有り得んよ。
486:優しい名無しさん
07/11/02 23:27:32 u0dM1zTl
>>485
本人が幸せになれたのに祝福できないって言うのは激しく病んでないか？
やっぱり自分より下の人間がいなくなると困るからとしか思えない
487:優しい名無しさん
07/11/02 23:30:04 SrM3kaQN
競争力を必要とする国では人間数を確保することが絶対条件。
よって自殺ということを行なうことは人口減少を生む行為、だから法律や秩序などでその行為を非難する。
488:優しい名無しさん
07/11/02 23:36:32 u0dM1zTl
>>487
つまり日本の国際競争力の増大に貢献できない人間は死んでもかまわないってことだよね
489:優しい名無しさん
07/11/02 23:41:33 o9x82jxW
自殺を表だって祝福したら、周りは ドン引きするだろ～
自殺が悪いとか良いとか線引きするつもりはないが、憎い奴が自殺してくれても、内心嬉しくても、表にはだせんよ。あくまでも内心だな～俺は
490:優しい名無しさん
07/11/02 23:47:43 u0dM1zTl
>>489
でも祝福する気持ちは生まれて当然だよね。
そもそも自殺者を祝福できない社会って言うのはどこか歪んでないか？
491:優しい名無しさん
07/11/03 00:03:48 l0UYG+x6
別に死んでもいいが、薬殺以外はごめんだ。
楽にしにたい。
死ぬ前にやるべき事をすまし、葬式なんぞしなくていい。
しかしながらそれでは親の葬式をするのがいなくなるし、金もないのでまだ生きようか。
死にたい奴は死ねばいい。
最後の尊厳は自殺だ
492:優しい名無しさん
07/11/03 00:12:21 sWhKeshw
>>446が良いこと言ってる
493:優しい名無しさん
07/11/03 00:13:35 JiQ9vTwN
つーか 死を祝福する方が病んでないか？
俺、飼い犬が死んだ時ですら、すげー悲しかったぜ。友達の親が死んで、葬式にいった時も、泣いちゃったよ。そこに喜んでる奴見たら、ｷﾚる。
好意を持ってた人と、二度と会えないんだと思うと、俺は悲しい。
せめて成仏を祈る他はない。
494:優しい名無しさん
07/11/03 00:17:31 6TTP7aHE
>>493
本人が死を望んでいて、それが実現したとしても？
495:優しい名無しさん
07/11/03 00:23:18 l0UYG+x6
死は人により解放
496:優しい名無しさん
07/11/03 00:28:36 JiQ9vTwN
>>494
それは複雑だな。好意もってた人だったら、悲しいよ。本人の意志だったにせよ、ショック。
ただ、失敗に終わって障害持つよりは、いいかもしれないが。
ﾘｱﾙに考えて彼女が 死んだら、しかも自殺だったら、祝福なんか、無理…まず、力になれなかった自分を責めてしまうだろう。
497:優しい名無しさん
07/11/03 00:34:18 6TTP7aHE
>>496
でも彼女はあなたに悩みを知られないことを望んだわけだし、
気づかないでいたことが彼女の意思のとおりになってたわけでしょ？
死ぬという重大な決断を本人ができて、しかもその思い通りになったというのは
客観的にはとても幸せなことじゃない？
498:優しい名無しさん
07/11/03 00:34:26 RmH+Z+b5
理由なんかない！ダメなものはダメ！！！
499:優しい名無しさん
07/11/03 00:37:02 eGQXtbp0
「なぜ自殺はいけないことなのか？」
という問いがまず間違っている。
「なぜ自殺はいけないこととされているのか？」
が正しい問い方。
500:優しい名無しさん
07/11/03 00:37:23 6TTP7aHE
>>498
人が幸せになるための道をそこまで一方的に否定するとは
いったいどういう了見なんだか。
自分以外は幸せになっちゃいけないと思ってるとか？
501:優しい名無しさん
07/11/03 01:08:06 UoVusifv
まだ若かった頃の母が、生まれたばっかりのオレの事抱っこしてニッコリ笑ってる写真がある。
ああいうの見てしまうと．．．．．
502:優しい名無しさん
07/11/03 02:17:23 a4JhFmyM
精神が健康ならば自殺なんかしないわけで、
自殺を試みた時点で既に病気なんだから
自殺者を特別扱いしないで
うつ病による病死として認識するぐらいの
意識を持って自殺志願者へのアドバイスとか
予防策なりを考えたほうが良いんじゃないだろうか。
503:優しい名無しさん
07/11/03 07:10:13 xOzRahlA
やっぱ安楽死施設だな。
自殺者を尊重すべきだよ。
飛込みとか飛び降りとかで社会に迷惑掛かるよりも
そのほうが十分前向きだろ。
もっと自殺者を受け入れる方向にしないといけないよ。
504:優しい名無しさん
07/11/03 09:51:33 J8pFrjok
賛成
505:優しい名無しさん
07/11/03 11:37:23 Sd7GHR+N
相手の事情も知らないで、
「生きていればいつかなんとかなるよ」みたいな無責任なこと言える人ってどう思う？
病気に悩んで自殺を考えた奴が、
その言葉で自殺を思い留まったはいいものの、
さらに半年間苦しんだ上に結局自殺したんだが…。
506:優しい名無しさん
07/11/03 11:40:16 yGlIElHW
価値観が違うから。自殺していいと思ってる奴は
そうやってこじつけせずに早く死んだほうがいいよ。
507:優しい名無しさん
07/11/03 12:48:55 MdJQ2TLU
>>505
それは本当に相手のことを思っているのではなくて、「死なれて困る」からそう言っているだけ。
AさんがBさんに「死にたい」と打ち明ける
↓
Bさん「死にたければ死んでもいい」
↓
Aさん自殺
↓
Bさんは周囲の人から「鬼畜」と罵られる
だからBさんは「絶対に死んではいけない」と言うしかない。それはAさんは関係なくて周囲の人どうしの事情。
508:優しい名無しさん
07/11/03 12:54:23 6TTP7aHE
>>507
だから自殺したいときには絶対に周りに打ち明けてはいけない。
たとえ精神科医であろうがカウンセラーであろうが、自分の保身の方が
大事に決まっている。だってかれらは引き続き勝ち組としてこの世界に
とどまり続けようとしているんだから。
509:優しい名無しさん
07/11/03 12:56:13 4GEHhR9F
屁理屈好きな人多いよね。。
人は何で生きてるの、地球をよい星にするためだよ。
あなたがそこまで悩んでるのはなんでさ。
そこまで追い込んだものはなんなの？
あなたが死んだらその問題も封印されるんだよ。それでいいの？
最後まで戦わずしぬなんてはっきりいってダサイよ。
510:優しい名無しさん
07/11/03 12:59:08 6TTP7aHE
>>509
問題が封印されればそれだけいい星になるじゃん。何か問題があるの？
>>32にあるように自分が住んでいる世界、自分がその構造に荷担している世界に、
人を自殺に追いつめるほどの理不尽さや残酷さがあると認めたくないだけなんじゃないの？
511:優しい名無しさん
07/11/03 13:36:32 ghf1X7vv
自殺したいという気持ちに理屈は不要だ
感じるままに素直に逝こうぜ
512:優しい名無しさん
07/11/03 13:39:22 jcCcBour
>>509
人間が生きる事で地球をダメにしてるじゃんｗ
513:優しい名無しさん
07/11/03 14:15:11 vnsAca9q
自殺していいよ
だからさっさと氏ね
514:優しい名無しさん
07/11/03 14:38:35 UoVusifv
自殺していいけど死んだら直ぐそのことに気付けよ
死んだのに気付かない幽霊とか気持ちわり－し､いらねーから
515:優しい名無しさん
07/11/03 16:13:16 l0UYG+x6
地球規模で考えたら､地球に対する一番の害虫人間すから
516:優しい名無しさん
07/11/03 18:35:52 RMgQ321G
まあ他人に迷惑さえかけなければ。
517:優しい名無しさん
07/11/04 00:43:12 o/+4rinP
迷惑迷惑言う奴が迷惑なんだから、そう言う奴が自殺すれば良いのにと思う。
はっきりいって、生かされてること自体迷惑なんだよな、皆。
だから、わざわざ頑張らないと生きていけないし、頑張って生きてても
結局迷惑かけずに生きることなんかできない、人間は弱いし、一生のうちに
絶対誰かに迷惑をかけるから・・。
自殺というのは、迷惑だからするとかしないとかの問題じゃないから。
それが問題なら、自殺未遂した人を死刑にするとか、あきらかに国として
罪として対処すればいいだけ。
どうせ誰かが迷惑だの悪い事だの言っても、本気の自殺なら他人に止める事は
できないんだし、どうせ死んで良いなら、死刑になっても本望だろうし。
518:優しい名無しさん
07/11/04 00:49:51 wsuFf8v9
地球を良くするために生きればいいってのは撤回します。
そうしたら、世の中の為にならない人はいなくていいって
ことになってしまうし、それは絶対違うと思うし。
519:優しい名無しさん
07/11/04 02:50:35 j68Q5Q7Y
なぜ自殺はいけないことになっているかといえば、
とどのつまりは「社会」というシステムを支える土台が崩れてしまうからだよな。
建前であっても、自殺はダメですっていう道徳が共有されていないと、社会の底が抜けてしまう。
システムを駆動させるためには、自殺を是認する世論が作られてはいけない。
結局「信用」が社会を支える前提条件なわけだ。
隣人が殺人を起こさないという「信用」のもとに我々が生活しているように、
自分は自殺しない、という前提（それが自覚されているものでなくとも）で他者や世間は接している。
いつ自殺するか知れないという前提では、社会システムとして組み込めない。
520:優しい名無しさん
07/11/04 08:10:46 fmSEZ+p8
ということはそれが崩壊しつつある今の日本は
もう食い止められない自殺の連鎖、というか
個人個人が自殺に対する強い念を持っているために
そういったシステム的なことまで思考がまわらないんだな。
それを食い止める手段も人間は作れないしね。
521:優しい名無しさん
07/11/04 08:17:16 IUzOBltI
高校の社会の先生は自殺は他の人(親、友人など)を悲しくさせる。人は人を悲しくさせてはいけないって言ってたな。
522:優しい名無しさん
07/11/04 08:19:42 e/QCfpmp
自殺したいと思う生きものは地球上で人間だけで、
他の生きものは死にたいなんて思わない。
進化の副作用みたいなもんなのかな。
だから、別にいいとか悪いとかそういうものじゃないと思う。
死にたいと思うのは仕方ないことなんだよ。
523:優しい名無しさん
07/11/04 11:25:58 5EW40OTy
生きるものすべてに死は訪れる
524:優しい名無しさん
07/11/04 11:41:15 3PWN4guy
出来得る限りの身辺整理をして遺族の後始末が最小限になるように努力し、使われてない焼却炉(正式名称失念)
前まで車で乗り付けドアを開け放ちクラシックを流しながら焼却炉に入り内側から閉めて火を放つ
って老夫婦がいたよね。
家の周りは手入れされた見事な菊がずらりと並んでいた。
自分達で自分達を送り出すために。
525:優しい名無しさん
07/11/04 12:06:14 7fABV9Q6
社会というシステムを支える土台は自殺を許容する社会でも崩れないと思う。
むしろ、自殺できる知的動物で、苦痛を避けたり、問題を解決することで
ここまで文明発達してきたのだから、辛くて生きたくない人で、自殺する事で
他者に損害を与えない程度に、身辺生理をするならば、むしろ自殺は許されなければならない
行為でしょう。
社会の底という辺を作ったのは政治的責任であって、個人の責任じゃない。
金がなければ生きられないというルールが結局は自殺を産んでるのだから。
自殺を許容する道徳を教育して初めて人間として道理が通ると言うもの。
だいいち、産まれてくる時、生きたいか生きたくないか選択できずにこの世に
排出されてしまっているのだから、成人以後は生きたくない人が苦しい思いをして
死ななくちゃいけないというのは、全然道徳的ではない。
道理を逸脱して、非合理的に自殺はいけないとする人間社会に「信用」などおける
わけがない。死んで欲しくはないけれど、死ぬほどの苦しみを訴えた時、
救済方法がない場合、本人の意思を尊重して人間らしく安楽に死ねる社会なら信用できるけれど
放置する今の社会システムの方が道徳的だとは到底言えない。
システムがあろうがなかろうが、いつでも自殺しようとすれば出来るだけに
それが困ると言うなら尚更、自殺申告制度でも作って、管理された自殺を受け入れる
社会の方が理想的だと思う。
526:優しい名無しさん
07/11/04 16:07:35 EzsJ2MpF
>>522
例えば、ライオンに崖っぷちに追い詰められたガゼルはライオンの脅威から
逃れるために崖から飛び降りるだろう。
自殺ってそういうことなんだよ。野生動物の場合はそういうシチュエーション
になる前に食われたり、餓死したりして命を落とすことが圧倒的に多い。
人間の場合はそう単純なものではないけど、自分の身に降りかかった圧力からの
逃避行動として自殺を選択するという原則は変わらない。
527:優しい名無しさん
07/11/04 17:11:29 ihSprLCv
この世の不条理に目をつぶって生きてる人たちがしがみついてる矮小な世界観を
自殺は根底から揺さぶってしまう。
だから嘘でもごまかしでも全力で自殺にダメ出しするんだろうなぁ…
528:優しい名無しさん
07/11/04 17:50:59 TmJ99OUM
かもね
529:優しい名無しさん
07/11/04 18:05:20 6McqVhV5
>>525
他者に損害を与えてもいーじゃないか。
530:優しい名無しさん
07/11/04 18:34:45 PEE4mJ99
>強い方から弱い方へ順番にいじめてうっぷんを晴らすことで、世の中の調和が保たれている。
>もし「自殺は悪くない」ってことになってると、今度は、もういじめる相手がいない最底辺から
>順番に自殺してしまい、社会が成り立たなくなってしまうので、この世は「自殺は罪悪」という
>「常識」を作っている。
山田花子『自殺直前日記』
531:優しい名無しさん
07/11/04 20:05:47 zsuk/EI0
TT
532:優しい名無しさん
07/11/04 20:25:15 6McqVhV5
>>530
妄想じゃん。
533:優しい名無しさん
07/11/04 22:23:51 kTdx6fqI
>>530
お前創価学会？
534:優しい名無しさん
07/11/04 23:56:42 ZJcbkpfW
本人には生まれて来ない選択の自由が無いのだから せめて自殺する自由はあるべきだよ
頼みもせんのに産みやがって 大きな迷惑だ
535:優しい名無しさん
07/11/05 01:21:58 BG3TJR0R
自殺する事で他者の権利を侵す場合は、自由に自殺を認めるわけにはいかないから難しい。
成人していなければ、一応親の保護や親権を脅かす事になるし、借金があれば社会的に
許されないのが道理だし、そういう事をすべてクリアした上でなら、自殺はいけない事とは
言えないよね。
だからそういう条件をクリアした人には楽に死ねる自殺を許すべきだと思う。
536:優しい名無しさん
07/11/05 02:11:23 sxC3EeJi
>>534
お前何歳？
537:優しい名無しさん
07/11/05 02:30:15 2ymv3d8k
生産と消費は税金を払う行為だから。
死んだらそれが出来ない。
だから国家が自殺を規制する所が多い
538:か
07/11/05 02:43:15 V3XnhYxC
死にたい人の気持は分かるが、死んだら死んだで人に迷惑がかかる。
自分一人の行動だけど、家族とか世話になった人とか警察とかに多大な迷惑がかかる。
だから、自殺はしてはいけない。
自殺は無責任だよ。
殺るんだったら、家族も親戚も世話になった人もいなくなってから、後処理が無いような死に方をしろ。
539:優しい名無しさん
07/11/05 02:50:57 7/WkPvYk
自殺が善悪っていう倫理じゃないような気がする。
他人に迷惑をかけるとかも、違うような気がする。
実際自殺をしてしまったら、他人がどう思ってるかなんて
分からない。いい悪いじゃなくて、生物としての人間は生に向かっていきている。
成長したいと思っている。自殺したいと考えていたとしても、擦り傷は治るほうに努力する。
体は時間が食べば食欲がでるだろう。自然の草花のように
伸びる方向に向かっている。
生きる＝死に向かっているということは万人に共通する。避けがたい事実。
一過性のものであって、そこを通り越したら、自分の存在の意義
みたいなものが見えるんじゃないだろうか？ 自殺が悪いと考えられるのは、
冷たい言い方かもしれないけど、全く知らない人が知らないうちに自殺をしても
たぶん、みんな関係なく生きていく。だけど、掲示板などで自殺をしたいと
書かれたりすると、『自分を人質にして、掲示板参加している人を脅している』ように
見えてしまう。しかし、人質をとっている人は何を要求しているのかは理解できない。
自分らしく生きたいという欲求の裏返しだとしても、それを実行できるのは本人だけで
誰も本質的には助けることはできない。
人はできるだけ自分の死はイメージしたくない。人間があっさり
死ぬということをどこかで否定しているから、自殺という言葉に反発したく
なるのではないだろうか？
540:さか
07/11/05 03:13:00 V3XnhYxC
通常、生物は生に向かって生きていくもの。
でも人間の場合は、例外だ。
それは、人間には心があるからだ。
嬉しい時があれば悲しい時もある。嫉妬をする。恨みをもつ。嫌悪する。
人には色んな感情があって、感情で生きてる。
だから、よく考えれば死にたいって思っうのも当たり前のような気がする。
541:優しい名無しさん
07/11/05 04:03:48 E+e98OMe
>>538
それはさらに、何故ひとに迷惑をかけてはいけないのか？、という問いを
呼び込んでしまう。
542:優しい名無しさん
07/11/05 05:00:20 hDPZPDAm
迷惑をかけるから自殺してはいけない っていう考えだったら、
生きてるほうがより迷惑な人は、死んだほうがいいってことになるよね。
最小限の迷惑で済ませたほうが周りの迷惑にならないし
543:優しい名無しさん
07/11/05 06:12:47 DYAI313P
自殺は無責任って...
責任がつらいから自殺を選ぼうとするって話じゃないのか？
自殺は別に悪いとは思わないけど、死んだら死んだで何も残らないよ？
生まれ変わりの保障なんて、無い。
もう一度、人間に生まれてこれるかも分からない。
そもそも、人間であることによっぽど嫌気がさしたんなら。
フォローの余地は無いよ、
さっさと死んじまえば？
544:優しい名無しさん
07/11/05 09:06:28 ODU06+tg
生きたい死にたいという感情は
人として当たり前
545:優しい名無しさん
07/11/05 09:08:46 94eQ+pDB
人にいけないと言われる筋合いない
生まれたのも勝手
死ぬのも勝手
人間ごときが他人の人生に干渉するな
546:優しい名無しさん
07/11/05 11:02:45 2fIe4h83
>自殺したいと考えていたとしても、擦り傷は治るほうに努力する。
自然治癒には限界があるのも事実、じゃなければ生物は死なない。
結局片方だけを捉えるのは間違い。そもそも動かなければ擦り傷を負うこともない。
つまり、動ける生命にとっては、擦り傷（死）も自然治癒（生）も両面を認めないと
本質とは言えない。
その限点からすると、自然に誕生させられる生命は人間以外の動物で、人間は意思を持って
誕生させられる訳だから、意思をもって死にたい件だけ見てみぬ不利をするのは間違い。
＞掲示板などで自殺をしたいと
書かれたりすると、『自分を人質にして、掲示板参加している人を脅している』ように
見えてしまう。
それは、ただの先入観。そういう正しくない先入観を持っている人の精神が未熟なのだから
他人の意見をまっすぐ見られる人間性を養うべき。
＞人はできるだけ自分の死はイメージしたくない。
それも人それぞれ、死こそ人間にとって最後の救いであって、死ねなければ
人間は大変な苦労を生命に強いられ続けるのも事実。
そこらへんを理解している人にとって、死に至る苦しみはｲﾒｰｼﾞしたくなくても
死、そのものへは感謝こそすれ、悪いことでもないし、ｲﾒｰｼﾞしたくないなんて
ことはさらさらありません。
死を恐怖する人は未熟なだけで、人生で苦労すれば死を自然な事として受け入れられるようになる
ト思いますよ。
547:優しい名無しさん
07/11/05 11:16:31 hDPZPDAm
死について考えなくなったときが死ぬときだと思う。(自殺したい人限定で)
548:優しい名無しさん
07/11/05 11:31:57 D+QcPGwE
>>545
その人が自分の命をどう終わらせようとも
他人にどうこう言われる筋合いもないしね
549:優しい名無しさん
07/11/05 15:24:28 CQldKa7V
老夫婦変死：自殺か無理心中、可能性が高まる 室内からメモ ／鹿児島
11月3日15時0分配信 毎日新聞
鹿児島市のマンションで老夫婦が変死していたことについて、
室内から「疲れ果てました」と夫（８６）が書いたとみられるメモが見つかっていたことが２日分かった。
県警は、妻（８５）の介護疲れによる自殺か無理心中の可能性が高いとみている。
調べでは、メモには夫の名前や日付が書かれ「後のことをよろしくお願いします」などと書かれていたという。
妻は足が不自由で、夫が介護をしながら週数回デイケアを利用していた。
遺体には目立った外傷や首を絞めた跡などはなく、県警は同日、
２人を司法解剖したが死因の特定には至らず、さらに検査する。