●霊の存在を視野に入れて精神病を考える●at UTU
●霊の存在を視野に入れて精神病を考える● - 暇つぶし2ch162:優しい名無しさん
07/09/28 15:40:00 RA3uYmk9
都内でパワースポットがある場所、知ってる人いませんか?

163:優しい名無しさん
07/09/28 19:45:19 SFHGDRc6
>>162
ここの下の方に関東のパワースポットがリンクされている。
URLリンク(wing.zero.ad.jp)

164:優しい名無しさん
07/09/30 23:47:19 lma6gakz
都内だったら、皇居だな。東御苑とか北の丸公園とか。
江戸城にパワーが集まるように都市計画されてたからね。


165:優しい名無しさん
07/10/01 02:30:59 YVsF/85u
最近、右肩が痛くて重いんですが、何なんでしょう?
ちなみに摂食障害で精神科入院中です…

166:優しい名無しさん
07/10/01 04:42:20 HKscfe2l
>>165
摂食障害と薬で肝臓に強いダメージがあるのでは?
肝臓が弱ると右肩、右の背中が凝ったり痛みが強くなったりするから

167:優しい名無しさん
07/10/02 22:21:19 Wb9aNIXS
てんかんの霊の追い出し方は?

168:優しい名無しさん
07/10/02 23:00:55 /1D31i/a
スレ地かも知れんが、鬱や不安神経症を患っていた頃、
それはもう色んなスピリチュアルやらヴォ○スで売ってるような
関連グッズを買って、イカに不幸な人生とおさらばすべきか
やっきになってやってた。
・・・・・・・・・・・何も効かんかった。全然 効かんかった。
そんなものとは全然関係ない事で、寛解状態は突然にやってきた。
いつも安心していて、億劫さは何もない。
今まで買ったグッズや、受けたセッション、セミナーは
クズと化した・・・・。モッタイナイ事をした。本気で今そう思ってる。
霊でも先祖でも無かった。。。。。。

169:優しい名無しさん
07/10/03 14:29:54 KMRc0qUT
おまえら、霊がどうたら言ってたら一生治んないよ
早く気づけよ
そんなもん、いねぇって
治す気ないのか?

170:優しい名無しさん
07/10/03 15:29:01 RsWUIPTg
>>169
治すためにいろんな方向性を探ってるんだろ。
薬だけで治ってるなら苦労しないっての。

171:優しい名無しさん
07/10/03 16:17:39 PMLLmp6w
>>169
そういうお前は治ったのか?治す気が無い訳ねーだろうが。誰だって心の苦しみから抜け出したいに決まってんだろ。


172:優しい名無しさん
07/10/03 16:20:05 KMRc0qUT
そういう思考が治らない原因だろ
霊?
ないものをあるって信じちゃう
これはもうだめかもわからんね
治りたかったら、そんな考えさっさと捨てろ

173:優しい名無しさん
07/10/03 16:29:29 82e4mv+W
格の低い霊能者は商売の為に言わないけど、
実は霊障ってお祓いだとかヒーリングよりも、セルフケアの方が有効だって知ってた?

健常者のように体内の気の巡りが正常になれば、
健常者のように霊なんて簡単に弾ける。

174:優しい名無しさん
07/10/03 19:41:18 q46fUUKD
>>173
そこ!そこ!もし霊だとしても、コイツラは人間の何を利用してると思う?
気だよ!邪気とか電磁波な これは次元と次元の中間に位置する
これ利用されてるから恐怖症とかから抜け出せないんだよ
要するに対人恐怖系の全ては意識を意識させる病だからだ
しかし意識をいくらなくそうとしても意識はなくならんだろ
ここに統失や対人恐怖症を加速させ、身も心もボロボロにさせる
仕組みになってるんだよな

175:優しい名無しさん
07/10/03 19:53:35 q46fUUKD
霊場で電気系統、カメラなど異常が見られたり
写真に写ったりするのは電気や電波の世界でしか力を出すことができないからだ
電波だってオカルトなんだよ、この波でいくつものテレビが移り、しかも
内容もあり情報があるわけだから。しかし、空気中で媒体になっているもの
は何?と問われたら、誰も答えられんだろうよ、この世界が5次元とかの
世界だよ、粒子の世界って何が存在してるかわんねーのよ
人が死んだとしても、微妙な粒子になっているかもなんだよ
だから一外に霊は存在しないとは言えないんだよ

176:優しい名無しさん
07/10/03 20:51:43 QtW3n95n
誰も信じないだろうけど

。何年か前の9月に、飼っていた猫が亡くなってから明らかに人生がおかしくなった
初めはペットロスで具合が悪いだけだと思っていたが、
大好きなバンドの解散、生家の市営住宅を追い出される、職を失うなど、精神的に追い詰められる出来事が毎年9月~10月にかけて起こる。
私は霊感が強いわけではないが、トイレの水が誰もいないのに勝手に流れたり、霊的な事が身の回りで起こるようにもなってきた。

猫が亡くなったのは、外に好きな猫が出来て帰ってこなくなるので出さなくしたのに、私が仕事で忙しくイライラして可愛がってあげなかったから。
猫は悲観しご飯を食べなくなり、衰弱して死んでいった。
それから毎年私の生命力は弱り、今では30過ぎて統失認定。今年のイベントは、また職を追われそう。
仕事仕事の私に、仕事ばかりが人生では無いことを気付かせようとしているのかもしれないが、呪いとしか考えられない。

177:優しい名無しさん
07/10/03 21:00:15 t4Rt+OCM
>>176 マイナス思考が、現実を引き起こしているものと思われますよ。
死んでいった猫様もそれじゃ可哀相ですわ。呪いのせいにしているなんて。



178:優しい名無しさん
07/10/03 21:14:18 QtW3n95n
>>177
仕返しされても仕方ない位酷いことをしたと、今でも悔やまれてならないんです…
猫はきっと恨んでいるだろうと思う…
生きる屍とはどんなものか、体現させようとしてるように思ってしまう。
ふっきれない私の心に問題があるのはわかっているけど、毎年ホントに辛い。


179:優しい名無しさん
07/10/03 23:49:23 o9OuhG+1
犬猫って意外に飼い主の気持ちを理解してくれてるもんだ。
飼い主をのろったりはしないと思うよ。
いろいろ起きているのはおそらくあなたの念が原因。
忘れてあげることが猫の霊にとっても大切だと思う。

180:優しい名無しさん
07/10/04 08:16:09 VZXOM4ex
>>179
禿同!


181:優しい名無しさん
07/10/04 08:42:31 hmRT0aPA
彼氏が幽霊が見えるって本気で言ってる
小さいときから見えてるって
これって科学的に言ったらやっぱり統失ってことになるのかな?
日常生活は極々普通におくってるし、別に変なところはないんだけど
放置すると悪化する病気と聞いたので不安で…
でもそうすると幼少期に発症してから今まで正気だったことに矛盾がでてくる

どうしたらいいんだろ?
病院言ったら病気ってことにされるに決まってるし

182:優しい名無しさん
07/10/04 09:42:02 3nAcx+/O
>>181
うーん。
うちの旦那も時々見えるらしいよ。
現代の科学では多分説明
できないこともあるんだよ…

183:優しい名無しさん
07/10/04 09:53:07 wMKFOThA
私も時々見える。わざわざ見ようとしないと大抵みえていないが…故意に見ると疲れるし私の場合比較的綺麗なものからみえる。それに見えてるというと怖がる人多いがそんなことは出来ましぇーん!変なオカルト本読みすぎね。

184:優しい名無しさん
07/10/04 10:00:33 4sGkc8CY
>>181
幽霊みえる奴とかたまにいるぞ。
それだけで病気扱いとは彼氏かわいそ。

185:優しい名無しさん
07/10/04 10:13:59 hmRT0aPA
病気扱いって訳じゃないけど、病気な可能性も0ではないし
その場合ほっといたら悪化して彼氏の健康が害されないかと心配なんだ

でも病気じゃなくてただ霊感があるだけだった場合、病院行って見当違いの薬を
もらって服用してたら、それはそれで絶対体に悪いだろうし

どうしたらいいかわからない
結局は彼氏の判断に任せて私は見てるだけしかできないのかな
悲しい

186:優しい名無しさん
07/10/04 10:37:32 4sGkc8CY
>>185
他にもおかしな症状とかあるの?
あるならメンヘル的なものと照らしあわせてみながら
様子をみていくのがいいんじゃない。
仮に幻覚をみているとして、その症状は統質だけ
ではなかったと思うし。

あと君が心配しすぎてる可能性もあるからなるだけ
客観的にみるようにするほうがいいだろうね。


187:優しい名無しさん
07/10/04 11:07:38 Ws8Zb878
つうか理系でもないのに科学を持ち出すなと言いたい
文系が言う科学は=一般常識

188:優しい名無しさん
07/10/04 15:13:19 hmRT0aPA
>>186
付き合って一年になりますが、他におかしなところはないです
幻覚が見える精神病については、統合失調症以外あまり知識がないので
一度ちゃんと調べてみたいと思います、ありがとうございますm(_ _)m

189:優しい名無しさん
07/10/04 19:05:28 E+sfsDU6
>>176
猫のせいにして自分は不幸とか言ってんな!あんたの勝手な行動で死んでいった猫の方がよっぽど可哀想だし不幸。
あまりに自分勝手過ぎて本当にムカつくわ。

190:優しい名無しさん
07/10/04 19:48:58 exUdnw97
霊って絶対、意識にとり憑いてる
自分の悪い念がハエのように人から人へピョンピョン飛んでる気がする
これがヘビなんかなあ 魔物でもヘビは動物でも低級霊
猫も魔物で低級霊なんですかね どうでもいいけど、まわりの人がキモがってる
のがついに淘汰の対象までされるのはチト辛いな
悪霊退治する何か良い方法ありませんか


191:優しい名無しさん
07/10/04 19:54:23 exUdnw97
霊障を現実的に考えても答えは出やしない
かといって、霊的に考えても答えは出やしない
病院いっても治りやしない
これは疲れるよな

192:優しい名無しさん
07/10/04 19:55:23 R1QJ8Xcf
こんなスレがあったんだ。
霊は信じたくないが
彼が亡くなってから精神病にかかっている。

193:優しい名無しさん
07/10/04 20:44:14 Ws8Zb878
>>176
俺から言わせると、
お前が猫にそういう扱いをしてしまったのも
猫が衰弱死してしまったのも
猫のせいだと思い込んでるのも
トイレの水が勝手に流れるのも
霊にちょっかい出されるのも
悪い事が毎年決まった時期に起こるのも
総合失調症になったのも
同じものの力。なんかの祟り。多分理由は無い。

つか俺もトイレが勝手に流れたり、
悪い事が始まる前に猫が心臓発作で死んだりした。
お払い池。規則正しい生活して体も鍛えろ。
自殺失踪犯罪は絶対にしないように。


>>メンクリ開業医とか言ってた奴
あと、メンクリ開業医って言ってた奴、完全にどっぷり憑かれてるぞ。多分狐。
人に、自分に起こっている不思議な事を言えない状態にするのは悪い憑き物の常。
宗教の教祖などに仕立てるのも、ぶっちゃけセオリーと言えるくらい多いパターン。
特殊能力に関しても同じ。人によっては予言や自動書記、霊との会話、人の心を読むなどの色々なパターンもある。
特殊能力を持っている人は結構多いと思うのも霊に騙されてるだけで、誰もそんなもの持っていない。
呪詛を受けたと思ってるのも、霊にからかわれてそう思わされてるだけ、妄想性人格障害も霊のせい。
ラップ音と思われる音が鳴ってたのは、患者のせいではなくお前に憑いてるから。

多分俺の言葉も届かないくらいにどっぷり憑かれてるだろうけど、ちゃんと身近な生きている人(ネットは駄目。相談できる奴がいないなら親兄弟でいい)に相談してさっさとお払い行け。
そして、人の力ではありえないような超常現象、霊の仄めかしやちょっかいは全部無視しろ。霊がお前を騙してるだけ。

お前ぐらい悪いものに憑かれてる状態が長く続くと人生棒に振るぞ。
基本的に自殺しなければ霊に殺されるような事はないとは思うけど(死ぬほど怖い思いはするかもしれないが)、危ない場所には近づかない方がいい。俺はそうしてた。
なんにしろ、誰かに包み隠さず相談してさっさとお払い行け。

194:優しい名無しさん
07/10/04 20:50:24 exUdnw97
そのお祓いがどこがいいのかわからんです

195:優しい名無しさん
07/10/04 21:07:36 Ws8Zb878
>>156
一年でやめてしまったのだから、後半まじめに出来てなくて期間が少なかったか
あなたの憑依が酷いので、なにか他の要素が必要なのかもね。
上で言ってる他には、数度のお払い、人に相談する、懺悔あたりかも。


>>167
普通に狐だと思うので、普通のお払いだと思う。
何度かお払いして、もう憑かれてないと思えるようになった後にもう一度病院変えて癲癇の検査してみ?
俺は癲癇の症状が出てたけど、お払い後にもう一度調べたら無くなってた。
でも怖いから車とか運転したくないけど

>>194
いままでどうやって探してた?

196:優しい名無しさん
07/10/04 22:11:11 nM0yRO/Q
>>195どこでお払いした?都内か千葉辺りでおすすめとかある?

197:194
07/10/04 22:42:37 exUdnw97
>>195
ネットで探してました自分も霊障ではないかと感じて波動○○○という気功なのか
心霊治療なのかよくわからないのですがこれは生霊だといわれ、不安や妬みの霊が15体ついているから
不安の霊を浄霊しますということで治療を3回ほど受けましたヒーラーの手が胸にかざされた時はまるで
ヒーターにあたっているかの様に熱かったのです 終わる瞬間、腹から股間にかけて筋肉の中で何かが
スっーと下がっていくのです これは3回とも同じ現象が起きました ヒーラーの説明では、これが霊だ
と言うのです 部屋に帰ると、体はポカポカ、タバコはうまいは、寝つきはいいわでこれは本物だと思い
ました ヒーラーはもうしばらく続ける必要があるので通うように、全ての霊はとれてませんから と。 
しかし自分はナゼ3回で見切ったかというと不安は見事に減少したがリンクが倍化しました もうこれ以上
悪化するのが怖いので もし再度挑戦となればどこのお祓いがいいのか不安なんです
脇見恐怖症が強化されたら一般の人にもネットの人にも相手にしてもらえないし
話など信用してもらえません、自分は松果体ような神経で磁場が強力にされた
んだと思っています、だから気功で何でも活性化すればいいってものではない
と思っているんです、そして霊が人を苦しめるのに人の電磁波、とか気とか意識を
利用しているのではないかと思っています自衛隊だってこれが酷くてやめました
幼いころも、自分のことで何かと親が夫婦ゲンカをしてましたし親も離婚した後で
義母にもかなり殴られました 対人恐怖になった原因はわかっているのですが
これに霊障が乗ると辛いんです、他の脇民にも自分と同じぐらい辛い思いしてる人がいます 
どうか助けてください霊障であれば、どこでお祓いすればいいのでしょうか
どこか信用できるところがあれば紹介してください お願いします





198:優しい名無しさん
07/10/05 02:08:08 981gnsHC
精神的な病と同じで、霊障も放っておくこともひとつの方法。
なんとかしようとしても、どうにもならないこともある。
苦しい人生を淡々と生きていくこと。

199:優しい名無しさん
07/10/05 08:25:45 sIIY1mmq
>>197
リンクが倍化ってどういう意味ですか?あなたの造語?

200:優しい名無しさん
07/10/05 11:23:50 WupPRg4/
倍加って…シンクロニティの事言ってるの??


201:優しい名無しさん
07/10/05 12:12:20 YNzabUVh
憑かれやすい人は祓っても祓ってもすぐまた憑かれますから、簡単な祓い方を覚えてマメに自分で祓うしかないんですよね。。。
憑かれにくい体質に変える方法もあるらしいけど…知ってる人いませんか?

202:優しい名無しさん
07/10/05 12:17:52 sIIY1mmq
三食きちん栄養バランスのいい食事をとって早寝早起き
つまり規則正しい生活で体を健康にするのが
ひいては精神の健康にも繋がるらしいです

203:優しい名無しさん
07/10/05 17:55:35 k7nYGgWv
>>199
>>157のことですよ
ヒーラー達はこれをリンクと呼んでいるようです


204:優しい名無しさん
07/10/05 18:22:34 sIIY1mmq
つまり体調は良くなったが脇見恐怖症の症状は悪化した
そういう訳ですか?
その点はヒーラーや主治医の方に相談はしてみたんですか?

205:優しい名無しさん
07/10/05 18:27:43 981gnsHC
憑かれても影響されないくらい強くなるしかない。
苦しいからといって避けたりなんかしてるうちは、認めることになるから、寄ってくるかも知れない。
一緒に生きていくしかないかもな。
ホントに慣れてきたら「もういい」と断ればいいんじゃないの。
結構いると思うよ。あの世の方々とともに生きてる人というのは。
規則正しい生活は、そのための大きな一歩かも知れない。

206:優しい名無しさん
07/10/05 18:52:43 k7nYGgWv
>>204
いや定期的に受けないと、また自分の体質に戻りますよ
電気刺激と似ている気がする
悪化したと言っても精神は図太くなったのだけど
相手に察知されるのが強力になった
以前は緊張によって相手にばれるのでないかと思っていたが
不安とリンクは別であると確信した
リンクって自分の悪感情の意識を相手に送るのと
ヒーラーが自分の意識エネルギーを患者に送るのと中身が違うだけじゃないかと
思ったりしてみた 

ここでみなさんにお聞きしたいんですけど、電車の窓際に立っている時って
あるでしょう 窓ガラスに他の客の顔が映ることを意識したことありますか
こんどちょっと移った他人を見てみてもらえませんか
反応あるかどうか



207:優しい名無しさん
07/10/05 19:02:19 k7nYGgWv
ここって信用できますか オーラ修復がいいのか浄霊がいいのか
どっちも自分にあてはまってる気がする
URLリンク(www10.ocn.ne.jp)

208:優しい名無しさん
07/10/05 19:20:36 k7nYGgWv
>>204
>その点はヒーラーや主治医の方に相談はしてみたんですか?

波動が強すぎたからソフトにしてあなたに合った気を開発するから
絶対治してみせるから と3回目受けたが、悪化したままで変化なし。
もっと酷くなるんではないかと不安になって、それから行っていないです

>>205
>苦しいからといって避けたりなんかしてるうちは
これができるのなら治りますよね
しかしできないから病なんですよね
意識に執着するなとはいっても一度覚えたものは条件反射
のように出てきますよね



209:優しい名無しさん
07/10/06 05:05:24 PXBQ9cM4
いかしていただいてありがとうございます
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

210:優しい名無しさん
07/10/06 12:15:28 p2Vuy5fP
上で動物の霊がいるって言われてた者だけど
ここでセルフ除霊を教えてくれた人本当にありがとう!!!!
さらにヒーラーのリンクとかも見て何となく自分の中で飲み込めてきたかも。
正式には病名なく敢えて統失って診断を医者にくだされてるし
人より不思議な体験が多いからもう少し勉強するよ。
うちの場合隣に歩いてる人が気づく程目線がひたすら自分に集まるんだけど
(霊感占いでひたすら嫉妬される人生歩んできてるって言われた)そんな人いる?

211:優しい名無しさん
07/10/06 20:02:06 v/XN0Cfh
>>206
たまに目があいますよ。あれってちょっと恥ずかしいね。みないようにしてるけど失礼だし。



212:優しい名無しさん
07/10/06 20:06:39 v/XN0Cfh
>>201 
202に同意ですが、認知療法はそれなりに効果的かと思いますよ。

213:優しい名無しさん
07/10/06 20:10:04 v/XN0Cfh
憑依されていたらいやだ、絶対祓いたいっていう嫌悪的な気持ちから
憑依されててもまぁいいか、お互い未熟だし影響しあって成長してこーや、
みたいな心の余裕が欲しいところですね。生きてる人間と同じですよ。
あれやこれややったって縁のある霊とは縁があるもんです。
自分の意識が変わってくると、ある意味勝手に浄化されてく霊もいるんですよ。



214:優しい名無しさん
07/10/06 21:15:39 giPCDsKy
親が自殺で亡くなった場合、家族はどういう心持ちで生きて行けばいいのかな。
もう20年も過ぎようとしているんですが、未だに生きてさえいれば、と無念に思ったりします。
だからこそ、死ぬ気でなんでも出来る変な強さ?はある気がしますが、もっとおおらかな気持ちで普通に生きたいな、と思う今日この頃。
自殺は本当に周りは辛いです。


215:優しい名無しさん
07/10/07 01:51:38 kUEkEqvx
自殺もひとつの運命かも知れない。
そういう生き方をはじめから選択していたのかも。
いくら家族といえど、他者の運命に干渉するのは難しいらしい。
これもどうにもならない部分だろうから、死んだ家族のあしたが幸せであることを祈りつつ、自分は自分として幸せを選択しつつ歩んんでいくしかないと思う。

216:優しい名無しさん
07/10/07 23:59:10 rD9uF2BL
不可抗力で無い自殺は多分運命じゃない
自殺してしまうように限りなく追い込む運命があっても最後に判断するのはおそらくその人自身
自殺しそうな人がいたら、話を聞いてあげるだけでその人は結構救われる

217:優しい名無しさん
07/10/08 09:00:05 bPXq9YPN
自殺する人々の周りには、その話しを聞いてあげる人も、そのチャンスがないこともまた、現実だよ。

218:優しい名無しさん
07/10/08 09:09:42 oHzYCu9Y
悪霊の狙いは自殺に追い込むのが狙いなんだよ
負けちゃいかんよ

219:優しい名無しさん
07/10/08 09:19:55 Hh0YibSe
>>214
今の心持ちでいいんじゃないかな。強さとおおらかな気持ちでふつうに生きたいって気持ちもあるんだからいいと思う。
20年たとうが30年たとうが、いきていてくれたらなっていう気持ちはよくわかる。
いつか変わってくることもあるかもしれないけど、それは自然にまかせて。日々を大事に生きることが親御さんにとってもあなたにとっても大切
だと思うよ。


220:214
07/10/10 06:05:28 jr/E/gUu
>>216-219
レス凄く考え深く読ませて頂きました。
父は生きていたら70歳手前。激動の昭和時代、仕事柄色んな脈の方達との間に挟まれ、私など今思えば想像を絶する程に葛藤があったのでしょう。
最期は統失症状で、幻聴、幻覚、被害妄想で家庭は命をも危ぶまれる程、地獄絵図のように悲惨な時がありました。
母が浮気をしていると思い込み、DVが激しく、親子で家出した何週間後かの自殺。正直、亡くなった時は安堵感すらあったのは否めません。
ですが、それで周囲の人達には終わりではなくある意味始まりでした。
そして、このスレを見付けて、精神病が霊の仕業かと考えた時に、納得のいくような事が自分の家系にはあり、現代の科学では証明出来ない事もあるのだと、思ったりします。
どこかで悪いものを絶たなければ…と犇々と感じずにはいられなかったので、このスレで色んな視点で相互的に論じる機会があればな、と勝手ながら思ってます。

>>219

>日々を大事に生きることが親御さんにとってもあなたにとっても大切だと思うよ。

本当にそうですね、と分かっているつもりが貴方の言葉に初心を取り戻し救われました、ありがとう。


長文すみません。

家系や輪廻の関係性が難しく感じます。


221:優しい名無しさん
07/10/12 14:17:22 fB6r+UP2
塩持てば悪霊除けになる

222:優しい名無しさん
07/10/12 16:57:00 1r5HU7LN
といった類いの魔除けはガセで、結局は当人の心自体を
変えないことには何も解決しないらしい

223:優しい名無しさん
07/10/12 18:50:22 szk8sK9y
>結局は当人の心自体を
 変えないことには何も解決しないらしい

おい、おい、心が呪われてるからお願いしているのによ
どこの霊媒師よ


224:優しい名無しさん
07/10/12 19:04:37 856aRhr2
俺の家系は、父方に必ず借金絡みの問題が起こる。
しかも、自分が原因ではなく連れ合いが原因。

父方の祖父も、父も(病死)、その兄も(自殺)、そして俺もw

因縁めいたもんを感じざるを得ないorz
お払い行くか…

225:優しい名無しさん
07/10/12 19:10:46 szk8sK9y
よくいままでいかなかったな

226:優しい名無しさん
07/10/12 19:15:29 bmT2G+uf
胸のあたりのざわつきとか、もやもやもさもさっとした
ものが体にまとわりついた感じは霊のしわざですか?
不思議と塩を使うとスッキリするんですけど…

227:優しい名無しさん
07/10/12 19:24:53 gLQ22LbM
>>224
俺も父側の長男が全員病気や人間関係駄目な人生送ってるわw
爺ちゃんが若くして倒れ仕事が出来なくなり、叔父は人間関係が苦手でニート&借金まみれに、従兄弟は学校辞めてニートだったがその借金返すために働いている

母側は長女と次女の母が宗教にはまってて養子に行った三女は精神病で入院&障害者枠で働いて結婚出来ていない
母側の俺の従兄弟に当たる人間は霊障にもあったりしてる


228:優しい名無しさん
07/10/12 19:30:58 MSA/uSRv
自分の家系は祖父から自分たち孫の代になってから、ほぼ一族全員、離婚しています。また、障害児も産まれています。
そして、私はうつだと自覚してからなぜか念力が強まって想念ていいますか念じたことがそのとうりになってしまいます。
嫌いなひとを憎む気持ちが強いとその人が飛ばされたりとか。。です。占いの仕事をしていて余計に強まってしまったのかもしれず
最近まで通っていた心療内科の医師には占いの仕事が鬱を悪化させているとも言われました。でもこれ以上霊感を強めたくありません。
それは危険を招くし恐ろしいので。。。私のような方いますか?


229:優しい名無しさん
07/10/12 19:33:03 gLQ22LbM
>>226
塩を使えばどうにかなるのは、何となく楽になると無意識で思ってるからもあるだろうし、霊側がなんとなくそうしてるからなだけだと思う。
効果があるならまあ使えばいいと思うけど、根本的なものがどうにかなんないと駄目じゃないかな。良くわかんないけど


230:優しい名無しさん
07/10/12 20:07:53 gLQ22LbM
>>228
家系の事はわからないけど、思ったとおりなってしまうという霊障はわりとあるらしい。
俺の場合はちょっと違ったけど、今はなくなってるから治らないものでもないと思う。

その現象は、念じたり思ったりした人間がそうしてるのではなくて、
その人に憑いてる霊が「あらかじめ起こる事を、その人に憑依して無理やり考えさせている」だけ。
そして「思った事が本当になってしまう」と無理やり考えさせられてもいる。
だから気にやむ必要はないと思うけど、周りの人が不幸になってくのはあんまりいい気がしないよね…

占いの仕事に関しては身近な人に相談した方がいいかと。
幼い頃から霊媒体質だった人って霊に関係する仕事につく人多いけど、それで幸せになってる人もいるしよくわかん。
憑依されていて自分で判断できないと思った時は、自分の事を大切に思ってくれている人に全部任せるのもいいかも。

まぁ俺も今憑依真っ只中で何されてるかわからないから、全部を本気にはしないでね。


231:優しい名無しさん
07/10/12 20:48:08 MSA/uSRv
230 さん 。。。なくなる前はどのような事を体験されてましたか?
 教えてください。 自分の場合、故意にそうなれば、、という時と
 無意識に念じていたのかもという時とがあって、それも結果的、自分には
悪い結果となってかえってくるので確かに憑依されて次々と苦しめられている
気がします。それでも最近は念じないようにしてますが、憑依してる霊に、
なにか最終的な目的があるような気がしてならないです。自分は動かされてい
るかのような時々、なぜ、こうしてしまうんだろう?しないほうがいいよという
警告も同時に伝わりますが、こうしないほうがいいと思うほうにいってしまうのです。


232:優しい名無しさん
07/10/12 22:11:59 vmcPODn9
通りすがりで 話しをぶった切るかも知れません。すみません。
あの・・・ 以前 ヒーラーやらスピリチュアルカウンセラー3人から
「あなたは15・6歳からずっと鬱」と言われ、
結局 それで自分の病気を自覚して やっと通院したメンヘラです。
そういう人たちって、一体 何を見て 「こいつ15・6から鬱」とか
分かるんですか? その頃の映像が見える?守護霊か何かが教える?
オーラの色が「鬱」っぽいのか?どうしてワカルんですか?
何を基準に「こいつメンヘラ」って、分かるんですか?教えて下さい!

233:優しい名無しさん
07/10/12 22:13:53 gLQ22LbM
>>231
>なくなる前はどのような事を体験されてましたか?
自分は>>228に書いてある事が、おおきな霊障の最後に無くなった訳ではなく途中でなくなりました。
量が膨大でほんの一部しか書けませんが、歴史や本やゲームなどになぞらえて動かされたりとかが主軸です。

>自分の場合、故意にそうなれば、、という時と無意識に念じていたのかもという時とがあって
>>228のような事になるなら、基本的に故意も無意識も全て憑依している霊側に考えさせられています。
霊に対抗しようとしても、個人ではどうがんばっても手の内でまわる事になるので、絶対に一人では悩まないようにしてください。

>最終的な目的があるような気がしてならないです。
そう思わされているだけ。と、いう事も十分あると思います。
何かがきっかけで、自分みたいに長引かずに途中でよくなる可能性は多々あるでしょう。

それでも長引く人は…
殆どの場合は、疑心暗鬼に陥れて他人を信じられなくなり、自殺、失踪、犯罪、人生の破局のどれかを起こさせるのが最終的な目的です。
ですがこんな感じに種明かしされてれば上に書いた自殺、失踪(一人暮らしや留学も良くない)犯罪などの最悪の事態は注意してれば防げると思います。
しかし防げないこともたくさんあります。
目に見えないものや超常現象の類は信じずに、生きている自分を思ってくれている人に相談するのが一番です。
他人に相談する事。自分を思ってくれている人の事を信じる事。霊現象を無視する事。が特効薬です。
危険なので真似はしないで欲しいのですが、一番危ない時期になにかあったら即家族に相談して自分では全く判断をせず家族の言う事に全て従っていました。

>自分は動かされているかのような
>時々、なぜ、こうしてしまうんだろう?しないほうがいいよという警告も同時に伝わります
>こうしないほうがいいと思うほうにいってしまうのです。
ここら辺具体的に聞きたいかも…

霊の力も強いですが現実の力も強いです。
霊が自殺させたくても、自殺の準備をしたり危ない場所に行かなければ自殺は絶対出来ません。
医者に言われた通りにして病気の部分を治せば憑依状態も改善したりします。
自分は霊能力者ではなく自分の体験談から書いているので、あんま本気にしないでくださいね。

234:優しい名無しさん
07/10/13 00:27:42 ygSnIJEd
>229
そうですよね
家族と境界引けずに同調してしまうとそうなることが多いですけど
念の力ですかね
もやもやっとしたものがついてくると混乱してきます

235:優しい名無しさん
07/10/13 09:56:27 Ywybbljm
>>230 例えば、人生の重要な選択を迫られるような状況において、強くでます。
   進路、進学、結婚、転居、就職などです。
   
   自分ではAにしたほうがいいとあきらかにわかっているのに絶対に
   選択すれば自分が苦しむと予想できるBを決定してしまうのです。決める瞬間
   やめろというような警告のような、幻聴ではなく動機に近いような感じで
   体にサインが起こるのです。
    だから親からは、よく、なぜあなたは苦労を買ってでて生きるのか、
   と言われています。
     霊的な力、作用は確かに感じていますが、最近、私は、ボーダーかもしれない
   とさえ考えています。
   。。。ただ私は自分自身、余裕がなく成仏を求めてさまようような霊はおそらく私
   には寄ってこないのだと思います。
     もうだいぶ、人生を歩いてきているような感じがするのに、時間が止まってい
   るような自分の人生です。。。
     話を切り替えますが、憑依のきついときは自分はぬるめのおふろに体を綺麗に
   洗ってつかります。入浴剤クール系ミント系がよいですが。いれますが、かなり楽に
   なります。
    それと以前にまだ自分に自覚ないときに、知り合いの方がノイローゼで
   入院していたときに救いをもとめられましたが、そのときは混乱して何も力になれず
   知人が自殺してしまった事がありました。今の自分なら、少しは違ったかもしれない
   と思いますが。
    おそらくサインは守護霊のようなものが知らせてくれているのかと。
   自分は弱いので、最終的には憑依霊にあらがえないのかもしれません。
    

236:優しい名無しさん
07/10/16 01:07:19 eFldNn93
二日間熱でダウンしてました…

>>234
ちょっとわかんないです…
同調に関しては具体的に説明していただければ多分わかるはずです。
あと、自分は念などの力は霊側が勝手にやってる事で、人間本人の力では無いと思っています。
悪い霊が一時的に加担している場合なら、憑依が無くなればおのずとその念と思っているものも無くなるでしょう。

>>235
>自分ではAにしたほうがいいとあきらかにわかっているのに絶対に選択すれば自分が苦しむと予想できるBを決定してしまうのです。
自分もプライドのせいでうまく立ち回れずに辛い道を選んでしまったりしてます。これは自分でも悩んでる事なので、う~ん…
近い内にその事を霊能者に相談してみるつもりなので、結果が出たら参考になるかどうかはわかりませんがお知らせします。

>決める瞬間やめろというような警告のような、幻聴ではなく動機に近いような感じで体にサインが起こるのです。
>おそらくサインは守護霊のようなものが知らせてくれているのかと。
良い霊なのか悪い霊なのかは自分じゃ判断できないです。良い霊は怖いという思いをさせないらしいので、怖いと思うなら違うのかも…?

自分が考えているのは…その決めた事に対して、それがいい事であれ悪い事であれ、あまり良くない選択だったと思わせた上でサインも送るという悪戯な気がします。
サインなんか出さず、気付かない内に良い方向に持っていく事も出来るので、多分俺は良く無い霊の悪戯だと思いますが断言は絶対出来ません。

自分の場合ですが、去年悪霊が仄めかしなどに使っていた(>>233で書いた事にも使われていた)占いの本がありまして、
その本の今年の欄に「分不相応な背伸びは障害多く挫折する」と書いてあったのですが悪霊が言うなよって話ですよ。
実際その通りになってしまったので、まずは霊障を完全に取り除く事にしました。


237:優しい名無しさん
07/10/16 01:08:15 eFldNn93
>236の続き

>憑依のきついときは自分はぬるめのおふろに体を綺麗に洗ってつかります。
俺も同じことをしていました。昼夜問わずヤバイな~と思ったらお湯入れてお風呂に入りました。

>自分は弱いので、最終的には憑依霊にあらがえないのかもしれません。
弱気になっているのは憑依のせいもあると思います。
自分も、普段なら簡単にこなせる事にも躊躇してしまっていたり、頭が働かずに失敗してしまう時があるので…
多分、憑依が解ければ自分の実力分は発揮できるのではないでしょうか?それは憑依されている時に考えている以上のものだと思います。

>ただ私は自分自身、余裕がなく成仏を求めてさまようような霊はおそらく私には寄ってこないのだと思います。
ここは霊能者じゃないとわからない所ですね…

>もうだいぶ、人生を歩いてきているような感じがするのに、時間が止まっているような自分の人生です。。。
多分それはみんなが感じる事だと思います。
自分は20台前半ですが、小さい頃に比べて時間が経つのが異常に早いとみんな言ってたので…

自分は霊に騙され狂ってしまう事に関して相当詳しいという自信があるのですが、霊能者じゃないので良くわからない事も多いです。
最終的には信用のおける霊能者に相談、そしてちゃんと話を聞いてくれる精神科医に相談が手堅いでしょうね。


238:優しい名無しさ
07/10/16 21:31:34 PXUN3oQ4
 。。自分は、霊能者よりも、精神科医を探したいほうですが、いずれにしても
良い人を探すのは難しいですよね。探すことさえ邪魔されそうな。。
 霊感があるから霊障の認識ができてるって事ですね。。霊感のない人は
全くわからないという人もいるだろうし。そもそもメンヘルに霊感者が多いのか
霊感者だからメンヘルになりやすいのか。。。でも、自分は霊感ある人って
なんとなく、伝わるものありますねー



239:優しい名無しさん
07/10/17 09:42:08 aLFLwY1L
幻聴は霊の仕業だとずっと思ってる。
完解した今も信じている。

240:優しい名無しさん
07/10/17 15:35:36 T4nNZ8tV
>236 さん ホラーものとか、見るとメンタルにどう影響でますか?
  私は、頭の中に残る映像の全内容がかけめぐります。
まるで映画館に入って退席せず一日通しで同じ映画を繰り返し見てるそんな感じです。
眼をつぶるとそうなるので眼がつぶれなくて、眠れず、あかりをつけたまま眠るしか
手がありません。さすがに、1、2日たつと消えてゆきますが、メンヘルにホラーは
よくないんだと思います。完全に催眠状態にそうでなくてもなりにくいですが。。。

241:優しい名無しさん
07/10/18 00:07:05 AIYMPYKs
>>240
最近そんなにホラーを見ないです。
自分は目ではなく頭に焼き付けられる感じの事があったのでそれに似ているのかもしれませんね。

良くないと思える事などは出来るだけ遠ざけた方がいいかもしれません。
規則正しい生活やスポーツなどで体を鍛えた後は、起こっていた霊現象を徐々に忘れていく事で仕上げですので
ホラー映画などの霊現象の類に興味を持ってしまっても避けた方が良いと思われます。

242:優しい名無しさん
07/10/18 10:21:39 LkbkiueI
霊に憑かれてるのか、自分が霊を意識してるのか、難しいところではある。
ヒーラー等は、ずっと憑かれっぱなしでありながら、仲良く生きてるわけだから。
「見たくない」と逃げるのは恐怖の混ざった否定だから、余計に離れないのかも知れない。
ヒーラーの場合の「見たくない」は、拒否であってもそこに恐怖がないから、意識を切り替えできるのかも。
気楽でいられるようになるには、苦しみとともに生きるアキラメも必要と思う。すると、霊への執着も減って楽になるかも。

243:優しい名無しさん
07/10/21 15:38:38 CsuRd8KE
悪霊は イエスの名によって追い出せ

244:優しい名無しさん
07/10/21 16:39:29 tSe5bIVu
源氏物語には、いかにも精神病患者って人たちが物の怪に憑かれた人として描かれてるよ。

髭黒の大将という人の正妻は普段はおとなしくていい妻、いい母なんだけど、憑かれるとどうにも手が負えなくなる。
そんな髭黒が新しくできた若くて美しい二人目の妻のもとへ出かけようとする場面。
以下、現代語訳をかいつまんで。


夫人は静かにしていて、可憐なふうに身体を横たえたかと見るうちに、起き上がって、
大きな衣服のあぶり籠の下に置かれてあった火入れを手につかんで、夫の後ろに寄り、それを投げかけた。
人が見とがめる間も何もないほどの瞬間のことであった。大将はこうした目にあってただあきれていた。

正気でこんなことをする夫人であったら、だれも顧みる者はないであろうが、いつもの物の怪が夫人を憎ませようとしていることであるから、夫人は気の毒であると女房らも見ていた。

大将は夫人に腹をたてながらも、もう夜中であったが僧などを招いて加持をさせたりしていた。
夫人が上げるあさましい叫び声などを聞いては、大将がうとむのも道理であると思われた。
夜通し夫人は僧から打たれたり、引きずられたりしていたあとで、少し眠ったのを見て、大将はその間に玉鬘(2号)へ手紙を書いた。

夫人はなお今日も苦しんでいたから、大将は修法などを始めさせた。
大将自身の心の中でも、ここしばらくは夫人に発作のないようにと祈っていた。
物の怪につかれないほんとうの妻は愛すべき性質であるのを自分は知っているから我慢ができるのであるが、
そうでもなかったら捨てて惜しくない気もすることであろうと大将は思っていた。


源氏物語には他にも物の怪に憑かれた人たちが何人か出てきます。
現代科学が万能だとは思ってないけど、これはやりすぎかと思う。

245:優しい名無しさん
07/10/22 15:38:54 V0H5FWc2
統合失調症の患者を見ると、霊がとりついてるとしか思えなくなる。

246:優しい名無しさん
07/10/23 20:36:44 q5gpJ0Gx
俺が統合失調症になったのは、某エセ宗教を信じるクレーム・ババアからの
「悪意の祈り」のせいだと今でも信じている。

その頃の俺には信心がなかった。

でも、今は、そのババアを駆逐できるほどエセ宗教に強くなれたと思う。

247:優しい名無しさん
07/10/24 18:20:45 V/zS8qjy
磁場、松果体 が操られる病だと思うよ

248:優しい名無しさん
07/10/25 01:03:55 0N3qOw91
何故松果体なの?何に操られるのでしょうか??


249:優しい名無しさん
07/10/26 04:23:52 XxnlTDFL
mixiのヒーラー集団ドン引き…
なんか哀れな気持ちさえ覚えるんだが。
自分は強烈ポジ思考の信者被害者+遠隔実験台になってしまって、一気に興醒めした。
あれはヤバイよ。


250:優しい名無しさん
07/10/26 14:30:15 9DHUtL2v
友達からの宗教の勧誘がすごい

251:優しい名無しさん
07/10/26 21:56:13 wGsSqb3p
>>249どういう事??

252:優しい名無しさん
07/10/27 02:27:53 /l1onfme
>>250 選挙前に必ず連絡来る某団体?


>>251 個人的な体験は詳しく書けない、板さらっとスレ見ただけで信者いそうで荒れたら迷惑かけちゃうし。
興味あるならmixi入会して、『覚醒』『アセンション』『ヒーリング』とかでコミュ検索したらいいんでないかな。
あとレイキ、マヤ暦、レムリア、エンジェル、神社等のコミュも参考になるかもね。
でるわでるわ洗脳…w
南無南無~~( ̄人 ̄)

これも江原効果なんかなー勿論否定派だけどね。
周りは勝手都合で振り回されるし…トンデモにはなりたくないもんだ。


あまりお役に立てずごめんね。





253:優しい名無しさん
07/10/27 08:49:09 AWnQ4i3r
>>252
某団体とまた別団体…一緒にお経あげて先祖供養しようって。
しつこすぎる!!

254:優しい名無しさん
07/10/27 10:18:03 5SNDtT1Y
統合失調症の患者の聞く「声」がすべて霊的なものだと言うのか?
それは、被害妄想の人のいう自分を迫害する集団がすべて実在すると言うのと
同じぐらい馬鹿げてないか?

255:優しい名無しさん
07/10/27 11:16:28 0vabUdrB
麻薬で幻覚見るのも霊的にされちまうよ

256:優しい名無しさん
07/10/27 15:00:47 /l1onfme
>>253

拝金主義の某団体、あれ、話交わすの大変だよね。その後大丈夫そう?

自分は、鬱の時信者に相談したら、入会したら~云々、ご本尊様云々云々、云々云々…ネムタイ話聞かされ続けた。
オマイサンはうちの家系の因果まで責任とれる覚悟でいってんのかい??て内心思いながら、「初詣毎年行けなくなるし、おみくじひく楽しみ減っちゃうからいいや」て断ったよ。てか供養いつもならしてるよ。

あと、入会する前に本読ませて、て言ってみたらその話には乗ってこなかった。

むやみに相談事話さない事と友達は選ぶことを学んだかなー?

宗教勧誘防衛は信者に本音で悩みを言わない、弱みをみせない事だよ。


お互い変なのには気をつけようね。



257:優しい名無しさん
07/10/27 16:56:40 lTe3yzg6
霊が作用してる事は一般人が考えるよりも遥かに多い
でも殆どの場合特に問題は無いし気付かせないだけ

258:優しい名無しさん
07/10/27 17:09:20 AWnQ4i3r
>>256
私が勧誘された某団体は、入会金がめちゃ安だった。
ちょうど、親が亡くなってしばらくして「夢を見たから」って…精神的に病んでたし、危うく入会するとこだった!!だいぶたつけど、今だ言ってきます。

259:優しい名無しさん
07/10/27 21:02:23 5SNDtT1Y
>>257
どういう根拠で霊が作用していると判断するの?
別に精神病に限らず、たとえばふと2ちゃんねるに
書き込みがしたくなるのだって、
霊の作用だと言われればそうでないとは証明できないけど、
ふつうはそうは考えないよね。


260:優しい名無しさん
07/10/27 21:45:31 60KDnU2c
パチンコ屋には呼び込みがいない。
しかし、呼び込まれるように入ってしまったことがある。
霊が呼び込みをしているに違いない。
パチンコ店長が神仏に商売繁盛を祈願すると、
悪霊が商売を手伝うわけだ。
店の前で悪霊が呼び込みをしているのだ。

261:優しい名無しさん
07/10/27 21:50:40 0vabUdrB
ソープの従業員やったことあるけど
ソープの呼び込みに失礼だろ

262:優しい名無しさん
07/10/27 21:57:11 5SNDtT1Y
何かを思いついたり、思い出したりとか、
自分の心に起こる考えや欲求の起源なんて、
ふつう分からないよね。これも霊の仕業?


263:優しい名無しさん
07/10/27 22:38:11 gDw0MIzS
>>259
自分や他人等ではないもの、人間以外のハッキリとした意図や意思を感じる時。他は判断出来ない事が多い。
2ちゃんへの書き込みも作用してる場合もある。
書き込み時間や書き込み内容も、一秒以下そして一字一句意図されたものと違わない時どう思うか。
それが憑依も無く精神病にも掛かってない健康な一般人が無意識の内にやっているならなおさら。
大方の人はそこういう事と無関係で一生を終えると思う。だからこういう事は信じられていないし、常識としては無いものとされているよね。
こういう事を集めあったら人間が本当に自分達の意思で自由に行動出来てる範囲はあるのか疑わしいと思うけど
そんな事を言い出したら埒が明かないから適当な所で区切る。俺の場合は一行目の所。

264:優しい名無しさん
07/10/28 00:17:50 aqi/9PP1
よくわかりませんが、自分が頭悪いのかしら・・・?

265:優しい名無しさん
07/10/28 06:45:08 PF8tSyDZ
>>263こういう事を集めあったら人間が本当に自分達の意思で自由に行動出来てる範囲はあるのか疑わしいと思うけど
そんな事を言い出したら埒が明かないから適当な所で区切る。俺の場合は一行目の所。

(苦笑)すべては、大霊、神の計らいともいったりできるしね。人間は霊なので霊に接しない日はない。
そちらの作用も流れもあるんだとどこかで思いはしつつ、だけれどもそれにはこだわらないで
主体的に生きる、生きようとするのが吉だと思う。でないと、自己の責任をとろうとしない無責任人間が出来上がって
愚かな歴史が紡がれていくのみです。




266:優しい名無しさん
07/10/28 07:22:13 cJGQUQvF
>>264
要は、霊が作用してるかしてないかの区切りは恐らく無いだろうから、自分なりの区切りを持ってるって事。

>>265
自分のやった事の責任を誰かに置き換える事が出来てしまうって事を言ってるんだよね?
そこら辺に関しては俺も色々思う所がある。
だけど単純に、運命があっても勉強をしなくちゃ受験に受からんって事を基本に考えてるわ。

267:優しい名無しさん
07/10/28 08:55:20 cp8Y6z7c
憑依されて犯した罪はどうなるのか
犯罪者の精神鑑定って重要っぽいね

268:優しい名無しさん
07/10/29 00:46:25 B6LUhYH+
磁場?と「松果体」が操られる件
詳しく説明欲しいんだけど、もういないのかな?

269:優しい名無しさん
07/10/30 00:08:29 Gjv/Xa9G
・統合失調症の幻聴、幻覚は辻褄が合わない

・霊的な何かはその時は辻褄が合わなくても後であってくる

と自分は思うんだけど、多重人格は難しい。
多かれ少なかれ、誰しもペルソナがあり社会生活を営んでいて、それで上手くいっているのでしょうが、多重人格や解離性人格障害と言われる人達は人格に名前が出てくる、覚えていないなど、不思議だ。

あと鬱もどうなんだろう。


270:優しい名無しさん
07/10/30 11:46:05 UYh+c+7D
>>269
多重人格についてだけど、
自分の場合、憑依されて人格が変わっても記憶は共有してるので全く記憶に無いという事は無かった。
ただ、霊の事後処理なのか、記憶を薄くするという事はあった。
それは強烈だった記憶が一週間前の夕食のように薄いものになる感じ。
思い出せなくなった事も多かったけど、完全に消えた訳ではないのできっかけ次第で思い出す事はよくあった。

自分の場合、人格に名前が出てくるのは霊が自己紹介してくるからだった。
昔名前(てかあだ名みたいなもんだった)を書き出した事があったんだけど50~100人くらいいた。
その中では同じ人物なのに名前を複数使ってる人、数回しか登場しなかった人、
長く登場してたが自分には憑かずに周りにいた人、長く登場してても名前が無かった人などもいた。
だけど今は全部嘘(憑依してきた人達の本当の人格では無く、悪霊が故意に作った人格)だったと考えてる。

これらの事を霊に関連付けて考えない場合に、自分で多重人格だと思い、霊側もそのようにするのではないかと思う。
あくまで俺の考えではね~

271:優しい名無しさん
07/10/30 19:53:32 BJUicu9z
風邪で寝込んでいるとき「悪霊の仕業」と思うんですけど、違いますかね?

272:優しい名無しさん
07/10/30 20:51:25 AnQiBsJG
私はむしろ自浄作用だと思っています。



最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch