07/09/02 19:40:44 LwryUL6a
>>128
あー言えばこーいう
本当に自己愛そっくりですね あなたは
あなたのような人がボダを挑発して更に 荒れ の原因になってることにいいかげん気づいたらいいですよ
あなたもいいかげんに煽るのやめたら？
>>124さんは一度このスレから追い出されたから 私を追い出したくて仕方ないんだね
130:優しい名無しさん
07/09/02 19:43:27 vRdwtM58
>>126
回復を願う自己愛性人格障害【血縁関係】被害者スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) ですね。
ここの>>61さんは23時位のレス、向こうのこの人は18時40分で終ってました。
内容も続いてるように私は気づきませんでした。
たしかにあなたが言うとおり、リアルで見てましたけど…。
でも気づかなかったのは、私がものすごい馬鹿なんだと思います。
あなたはこの関連性に気づいたんですね。頭が切れすぎて怖いくらい凄い。
本当にわかりませんでした。情けないです私。
だからあなたはその続きをこっちで言ったと気づいたので、
自分の意見をきちんと述べたんですね。なるほどやっとわかりました。
まったく気づかなかった大バカモノの私にわざわざ教えてくれてありがとう。
本当にあなたはすごい人です。そして優しい人。
環境が整っていたら、あなたはものすごく実力を発揮して
社会で活躍できたかもしれないのに…。あなたの親はひどすぎますね。
あなたというダイヤの原石をこんなにもメチャクチャにして…。
でもそれでもやはり元はダイヤだから、やっぱり光ってるのが垣間見えますね。
環境の犠牲者になって苦労して可哀相です。すべての障害、ボダだって
自分が望んでなったんじゃないのに。でもそれをすべて乗り越えて生きていて。
本当は芯が強い人なんですよ。
>>129
私は追い出してないですよ。あなたとここでリアル遭遇したのは
今日が初めてです。誰かと勘違いしてるかな？自己愛スレ自体、昨日の
血縁関係のところが始めてですし。それは昨日どこかに書いたんだけど…。
他の既婚者さんと勘違いなさってるのかな。
131:優しい名無しさん
07/09/02 19:47:36 OR16Sd2I
>>129
残念ながら、私は性格診断で自己愛・ボダ要素最低の評価です。
あなたが何をいおうと、どうレッテル貼りをしようと苦笑するだけです。
それに私は自己愛被害から回復し、自分はそうでないということを実社会での
人間関係で周りから助けてもらいましたから。
私ばかりでなく周りを傷つけてきた自己愛は、今自滅の真っ最中です。
132:優しい名無しさん
07/09/02 19:47:44 vRdwtM58
>>129
あ、間違えました。私がここから追い出された、とあなたは思ったんですね。
私はここに書き込みしたのは今日が初めてです。ＲＯＭはしてましたが。
だから実際には追い出されていませんよ。
向こうが出来たから、よしよし書き込んでみるか、と初めて書き込んでみました。
だから、あなたを復讐の意味でここから追い出したいなんて思ってません。
ただ違うところでゆっくりあなたのお話を聞きたいと思ってるだけです。
133:優しい名無しさん
07/09/02 19:54:02 LwryUL6a
>>131
別にそんなこと聞いてませんよ
でもそれは良かったですね～
>>132
もういいですって
やめましょう
134:優しい名無しさん
07/09/02 19:57:54 vRdwtM58
>>133
ありがとう。誤解とわかってくれたんですね。嬉しいです。
うん、今日はもうやめようかと思います。
そろそろお風呂に入ったりして寝支度しなくちゃなあと
思ってたんです。時間を考えてそれを見越して、
私に助け舟も出してくれたんですね。ありがとう。
今日もあなたとリアル遭遇してお話できて嬉しかったです。
いい夢が見られそう。
135:優しい名無しさん
07/09/02 19:59:06 OR16Sd2I
さて、「風林火山」見なくっちゃｗ
136:優しい名無しさん
07/09/02 20:02:42 LwryUL6a
ずっと見てればいいのに
さて 出掛けよう
137:優しい名無しさん
07/09/02 20:36:08 KVE8gwzb
今日はここか。
ID:LwryUL6aはこき下ろしをやめよう。
ID:LwryUL6aの伝えたいことがこき下ろしに埋もれて読み取りにくい。
それから、それだけこき下ろしてたらID:LwryUL6aがこき下ろされても文句言えないよ。
ID:LwryUL6aが誰かをこき下ろす度にID:LwryUL6aは誰かにID:LwryUL6aをこき下ろす口実を与えてる。
早い話 相手を馬鹿だ、劣っていると思っても相手にそれを言って良い理由は無い。
138:優しい名無しさん
07/09/02 21:11:36 UCSuLfP4
スルーがベストでしょ
139:優しい名無しさん
07/09/02 21:48:30 GHgEPYoH
>>138
同意。
スルー出来る環境なら、スルーが一番良い。
140:優しい名無しさん
07/09/02 22:16:33 LwryUL6a
>>137
それは私に言うべきことではない
私をおちょくってる人と ボダをこき下ろしてる人に言ってくれ
そうやって一方にだけ語りかけるから健常者の認知は歪んでると言うんだ
141:優しい名無しさん
07/09/02 22:31:34 LwryUL6a
レスを返さなければ去ると言ってるのになぜレスを返すんだろうか…
相当バカなのか？
大体 どっちがこき下ろしてるかも判断できないなんて目が曇ってるとしか言いようがない
ボダ差別という色眼鏡で見てるから真実がわからないんだ
自己愛被害者を二次的モラハラしてるのと一緒だな
142:優しい名無しさん
07/09/02 23:05:09 U47lEnRz
>>52
完璧に理解して上手にまとめている。拍手！
>意に沿わぬターゲットを完膚なきまで叩きのめすのは、
>自分の価値低下を引き起こした相手を、
>これ以上ないまでの価値低下に追い込むことで、
>自分の価値低下を無効化するため。だから周りの人間の操作もしようとする。
>そしてあんな価値のない人間に言われたことは気にする必要がないという図式。
>こういうことを明確な悪意なく、自然とやってしまうのが人格障害といわれる由縁。
その為のタゲへの根拠の薄い見下しが激しい。
劣る奴でも、タゲでなければ刃は向けない。
143:優しい名無しさん
07/09/02 23:09:23 nQSiI9/4
過去スレ見れば解ると思うが、
8/27 CukW3nmM ＝ 8/28 FApQg2aT ＝ 8/29 確認中 ＝ 8/30 RQ8SGHkP
＝ 8/31 8DweOns2 ＝ 9/1 M5gwVcF+ ＝ 9/2 LwryUL6a
を擁護しているレスがかなり有る。
これは、自己愛と取巻きとの関係がどのようなものか参考になる。
自己愛性人格障害者被害者でさえ取巻きになる可能性が有るって事。
そして、自分が取巻きになったとしても素直になれない何かが有る。
取巻きがタゲになったり、タゲが取巻きになったり。
LwryUL6aは、自己愛が化けの皮が剥された最終形。
私も完全ではないが、LwryUL6aと同じ様な経歴を持っています。
母がボタ、姉が自己愛。
最近、自己愛性人格障害者や境界性人格障害者の事が明らかになり、様々な情報が出てきたことで過去を振返って分析できました。
私もボタの要素も抱えているし、自己愛の要素ももっているし、過去ボタ的、自己愛的行動をしていました。
現在、自覚を持って自分を抑制する事で、行動・言動を抑えています。
自己の中の悪魔を認識し、抑える事でどうにかなるような気がします。
LwryUL6aよ、自覚しろよ、自覚すればどうにかなるよ。
144:優しい名無しさん
07/09/02 23:09:56 U47lEnRz
>>56
当然いると思う。親にぶりっ子は自己愛じゃなくてもいる。
>>58
>価値低下を突きつけた相手に報復する事しかできない。
価値低下を突きつけなくても、意に反する相手ならすごい粘着力で報復する。
>>60
自己愛の事実無根の流布って定番だな。
145:優しい名無しさん
07/09/02 23:22:45 1eq5M+bK
自己愛とのキスを拒んだ女の子を、自己愛が取り巻きの心を操って、取り巻きに襲わせた。
彼は会社の同僚。
その話を聞いてから、その同僚がキモくて仕方ない。
146:優しい名無しさん
07/09/02 23:26:46 U8B1rTxT
ええコワ・・
147:優しい名無しさん
07/09/02 23:31:29 U47lEnRz
>>65
聖職者がそういうことをするというのを聞くとがっくりくる。
聖職者って宗教系のアレか。
>>145
レイプか？犯罪の匂いがする。
148:優しい名無しさん
07/09/02 23:36:49 nyzo333X
呆れ笑い。
自分が暴れて荒らしたスレで言いたいことを連投して住人を罵倒して
自分にレスを返さなければ消えるだ？
言いたいことは言うけど、相手には何も言われたくないんだ？
スルーするという「条件？」を呑めば来ない、
私に何か言えば荒らしてやるってとんでもない理論。
全てを他人のせいにするボダを少しは理解できないかといろいろ考えたけど、
本当に異質なんだな。
ボダ専用スレ立ててきた。
ボダの被害者はそちらでどうぞ。
健常の被害者は行かないようにしましょう。
ボダの人の考え方は分かりにくいので、スレが混乱します。
自己愛性人格障害者に被害を受けたボダのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
149:優しい名無しさん
07/09/02 23:42:18 nyzo333X
>>148
追記。
ボダ専用スレを立てたので、その運営、進行はID:LwryUL6aにお任せします。
こちらはボダさんを受け入れる下地がありませんので、
どうかこちらには今後書き込みをなさらないで下さい。
また、当該スレの１にも書きましたが、こちらに常駐している健常者さん達も
あちらには書き込みをなさらないようお願いします。
住み分けをして、お互いにそれぞれの場所で意義のある話し合いをしましょう。
>>147
いや、いわゆる「聖職者」＝「学校のｾﾝｾ（ｒｙ」
150:優しい名無しさん
07/09/02 23:55:45 1eq5M+bK
>>145
レイプにまで及んでいない。
女の子が自己愛に助けを求めた。
自己愛は正義のヒーローでその行為をとめた。
自分がキスを拒まれたことを隠して、取り巻きが女の子にせまって上手くいかなかったことを嬉々として話していた。
告訴したら犯罪、だけど、自己愛にまでは足がつかない。
つかまるとしたら、洗脳された取り巻きだけ。
その取り巻きは、自己愛に洗脳されて女の子に恋心を持たされていた。
151:１５０，１４５
07/09/02 23:57:41 1eq5M+bK
間違えた、>>150は、>>145への返事ではなくて、>>147への返事。
152:優しい名無しさん
07/09/03 00:00:01 PC0/OSYn
>>141
＞相当バカなのか？
→見下し、こき下ろし
＞大体 どっちがこき下ろしてるかも判断できないなんて目が曇ってるとしか言いようがない
→見下し、こき下ろし
＞ボダ差別という色眼鏡で見てるから真実がわからないんだ
→真実は何の件に関して誰が誰を差別していると？
＞自己愛被害者を二次的モラハラしてるのと一緒だな
→見下し、こき下ろし
153:優しい名無しさん
07/09/03 01:13:58 EB0sZ7l/
専用スレも立ったことだし、
もうスルーか誘導でお願いします。
このところ書き込みたいのに遠慮していた人もいるのでは？
154:優しい名無しさん
07/09/03 02:52:15 JjlUlGSF
>>149
なるほど。しかし、もう学校の先生は聖職者じゃないよ。数年前から起こしている事件をみれば（以下自主規制
>>150
状況がわかりにくいが社会人にもなって、簡単にそそのかされて襲うものだろうか。
自己愛がやりそうなことではあるが。
>>153
同意。
155:優しい名無しさん
07/09/03 07:25:08 h7pT2Gu0
>>148
一、クラスタB被害が混同して扱った。
二、心外だとレスしまくる者が出てきた。
結論、二の者をサロンスレへ隔離することにした。
この考え、おかしくね？
自己愛の被害者も自己愛と混同したレスが来たら住民が猛反発した。
ひとくくりにされたら不快な人が出る1つめの事実。
サロンに隔離スレは立ったが新スレはたたなかった。
隔離スレは時間稼ぎにしかならない2つめの事実。
これら２つの事実を踏まえて、
なぜ、クラスタB被害者を既存の他被害スレへ誘導せず、片方を強制的に隔離しようとするの？
156:優しい名無しさん
07/09/03 08:31:03 EJGtzZT2
>>143
だからその考え自体がおかしいんだよ
あんたが自覚しろよ
157:優しい名無しさん
07/09/03 08:33:41 EJGtzZT2
>>148
＞言いたいことは言うけど、相手には何も言われたくないんだ？
そっくりそのままお返しします。
158:優しい名無しさん
07/09/03 08:35:01 EJGtzZT2
>>152
>>148-149
見下し こき下ろし
159:優しい名無しさん
07/09/03 08:36:05 p0lNMPLP
>>155
ごめん、全体的によく分からないんだが、
クラスタBは同類であり、
表への出方は違っても根本にある障害は同じで、しかも、同じ人間に併発することもある。
なので、自己愛性人格障害を持った人間が、同時に「ボダっぽい」という事例も多い。
→自己愛性に受けた被害を語る時、その加害者がボダを併発していれば、
いわゆるボダっぽい言動についても批判される場合があり、
「自己愛被害」と「ボダ被害」をきっちり2種類に分けることは困難。・・・これが１つ。
ここで暴言を吐き続けるボダの人は、すでにこのスレの本来の趣旨から離れ
「ボダを差別するな」という主張を繰り返し、他の被害者たちを罵倒している。
それはスレ違いなので、すでに落ちていた「ボダ専用スレ」を立て直して住み分けを勧めた
（同じ問題を抱えるボダ同士であれば、「ボダ差別」は起きないであろうから）・・・これが2つ。
メンヘル板にある被害者スレがこの件に振り回され、正常な機能をしなくなっているので、
今現在も問題を抱えている被害者たちが書き込めるように正常化を目指す。
そのためには、本スレであるここから大勢の被害者が移動するよりも、
暴れている例の人が移動する方が合理的・・・これが３つ。
メンサロのスレは「隔離スレ」ではなく、あくまでも、自己愛性の被害を受けたボダ同士が
「ボダは出て行け」というような事を言われずに、安心して話し合える場として立てた。
使ってくれるかどうかは分からないけれど。
160:優しい名無しさん
07/09/03 08:39:03 rlf2BG85
>>155
さんざん誘導したのにいつまでもここに粘着するから
161:優しい名無しさん
07/09/03 09:30:24 fU+3peY+
>>154
そのへんの人選にぬかりはない。洗脳に適した人物をしっかり選んでいらっしゃる。他の人からの話によると、似たようなことをして実行者を退職に追い込んだらしい。
162:優しい名無しさん
07/09/03 09:47:47 eGbMVaZ5
これ以上モラハラ被害を出さない為に就職や就学の際に性格判断を正確にする事にならないだろうか。
そうしたら、雇い側にも教える立場にも利益になりそうなのに。
やっぱり無理？
163:80
07/09/03 11:31:50 DzwVujFA
>>84さん>>86さん、ありがとうございます。
>その気持ちを、児童相談所のボランティアに参加するなどの形で
>別の方向に向けてみるのもいいのではないかと思いました。
そうですね。それができたら一番良いのですが。
けれど私は優しくないし、余りにも子供達に自己投影をし過ぎてしまい、
結果的には子供達も自分も更に傷つけてしまう恐れがあると思うのです。
何よりもう気力体力が限界にきています。
自己愛の人も私達もみんな安らかで穏やかな境地へと向かえたら・・・
もう苦しみの連鎖は絶ちたい・・・
164:優しい名無しさん
07/09/03 12:01:50 h7pT2Gu0
>>159
併発NPDを語るのことは自由、隔離スレだって立てなくて済む。
ルールを一つ守ればいいだけ。これ159はわからない？
165:優しい名無しさん
07/09/03 12:25:15 JljpaRVN
みんなやさしいから言い方が柔らかいし
わざわざあいつの為にスレたててやったり…。
ボダが憎らしいとまったく関係なく、こいつ、大嫌い。
ボダだろうが障害者だろうがＡＣだろうが同情の余地なし。
生きてるだけ無駄。何日も何日も大勢の人間に
今だに迷惑かけ続けてる自覚なし。何が高機能ボダだ。
治療しようと頑張ってるボダだ？ふざけんな。
世界で一番最低な悪質なボダだよ。いやボダ以前の問題。
ボダじゃなくてもこいつは性根が腐ってることだろう。
だから治療しても無駄。とっとと氏ね。氏ね、じゃなくて死ね。
わざわざ親切な人がお前の為にスレ立てしてくれんだから
もう二度とこっちの板にはくるな。お前はすごく嫌われて迷惑な存在なんだよ。
とっとと自覚しろ。自覚できないからボダなんだろうが。
自分が正しいと思ってるらしいがそれはお前だけで
みんな裏ではお前の阿呆ぶり踊りっぷりを見てあざ笑ってるよ。
そんな性格だから、職場でも虐められたんだろが。
会社の人間が自己愛だというのは嘘だろ。お前がそう思いたいだけ。
自分が原因で虐められたという現実を直視できないんだろ。
↓
自己愛性人格障害者に被害を受けたボダのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
追記。
ボダ専用スレを立てたので、その運営、進行はID:LwryUL6aにお任せします。
こちらはボダさんを受け入れる下地がありませんので、
どうかこちらには今後書き込みをなさらないで下さい。
また、当該スレの１にも書きましたが、こちらに常駐している健常者さん達も
あちらには書き込みをなさらないようお願いします。
住み分けをして、お互いにそれぞれの場所で意義のある話し合いをしましょう。
166:優しい名無しさん
07/09/03 12:49:32 p0lNMPLP
>>164
併発の人格障害を語ること自体は、私も自由だと思っています。
が、ある人は、ここでそういう併発型加害者の「ボダっぽさ」を
一 般 論 として語る人がいるだけで、
ボダであるご自分が個人攻撃されたと受け取り、ボダ差別を止めろと大騒ぎなさるのです。
それでしたら、ボダの方は同じ苦しみを共有するボダの方同士、
「ボダ差別」をされない場所で、安心して自己愛性の被害について話し合えばいいのではないかと思いました。
ルールを守ればOKと言いますが、この数日間の流れを見ても、
例の人に「ルールを守ってください」と言っても、どうやらあまりきちんと受け取ってもらえないようでした。
反対に、ご自分が何度も連投して暴言を繰り返しても、レスは返すな、
その条件がのめるならもう来ないでやる、ということでしたので、
申し訳ありませんが、私もキレました。
しかし、>>159で前述のように、「隔離スレ」ではなく、あくまでも
彼女の言う「ボダ差別」のない場所になれば、と思ったものです。ご理解ください。
167:優しい名無しさん
07/09/03 14:54:59 fU+3peY+
>>162
何度そう思ったことか。でも、それをしたら多分操られてるやつは捕まっても、黒幕は普通にすりぬける
168:優しい名無しさん
07/09/03 16:35:21 EJGtzZT2
>>165
おまえが死ねよクズ(笑)
そんな性格で被害者とか笑わせんな
おまえこそそんな性格だからタゲられるんだよ
169:優しい名無しさん
07/09/03 18:02:22 JjlUlGSF
>>165
煽りたい気持ちもわからないでもないが、堪えてあっさり誘導した方がいいと思う。
下手に刺激したらまた食いついて来る。
170:優しい名無しさん
07/09/03 18:11:46 JljpaRVN
きたのか
171:優しい名無しさん
07/09/03 18:13:25 JljpaRVN
>>168
いや、死ぬのはお前。しねしねしねしねしね。
お前こそそんな性格で被害者だなんて笑わせるな。大嘘つき。
そんな性格だからタゲられるんだよ。
早く死ねよ。ボダなんかこの世にいないほうがみんな幸せだ。
お前みたいな薄汚いクズボダはこのスレにくるな。しねしねしねしね。
ほら、こっちへこいよ。クズ！
↓
自己愛性人格障害者に被害を受けたボダのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
172:優しい名無しさん
07/09/03 18:41:32 fU+3peY+
自己愛から逃げるために退職した。
就職活動はしんどいし憂鬱だ。けど、自由とか解放の言葉を実感している。
173:優しい名無しさん
07/09/03 19:51:28 Pi8ZhEM2
自己愛が出世する事もあるが、会社の中で出世していくとしたら
それはイルゴイエンヌのいう＜変質的な会社＞。
自己愛の正体を知っていながら、そのまさに「対人操作」能力を買って
管理職に抜擢する。一番苦しむのはその自己愛を上司に持つ部下達。
そんな会社ばかりとも言えないが、自己愛という＜変質者＞が
出世するのは会社も多少なりとも＜変質的＞。
174:優しい名無しさん
07/09/03 20:06:25 DzTYaRS1
自己愛はヒルと一緒だな。
人の生き血を吸って栄養分にしてしか生きていけない。
生き血を吸うためには良心を捨てどんな悪事でもやる。
生き血を吸っていることやそのためにやった悪事は巧妙に隠す。
隠している相手には善人ぶりっ子で通す。
タゲにする相手って大体特徴決まっているから何度もタゲになる可能性も高いよね。
ホント一度タゲになると人付き合いが怖くなる。
ヒル自己愛を殺したらこっちが犯罪者だしスルーが一番は本当に当たっていると思う。
175:優しい名無しさん
07/09/03 21:26:05 AO3UHEW4
自己愛って人は違ってもパターンは同じだから
わかってしまえば単純なものだね。
要は、いかに他人に寄生できるかを目標に生きてる。
自分が誰かに寄生するとしたら、どういう行動をとるか・・・
そうやってロールプレイングで考えていくとよく解かる気がする。
とはいえ、これから遭う人にも用心深くなってしまったのは
喜ぶべきか、悲しむべきか。
176:優しい名無しさん
07/09/03 21:43:29 /+0disnI
考えてみたー
自己愛にたげられるのは自尊心が低く優しい人
そんな人を自己愛は渇望している
と、言う事は、皆自尊心を上げたらまだ被害は軽くなるかもしれない
っていうか軽くなって欲しい
177:優しい名無しさん
07/09/03 23:19:41 EbhtwgrB
同じ意見の人がいたｗ自分も自己愛は寄生することが目的だと思う。
そう考えると行動のすべてに合致するんだよね。
178:優しい名無しさん
07/09/03 23:44:13 +8cc8+P6
自尊心が低いのは自己愛自身ですよ。
こんなところまで追いかけてきて粘着嫌がらせ工作に必死で乙。
179:優しい名無しさん
07/09/04 00:00:56 +8cc8+P6
>>176が言うところの自尊心の高い人とはDQNのことか。
180:優しい名無しさん
07/09/04 00:35:07 59uvZf4N
自己愛は本当に話が通じない。８ヶ月も振り回されました。第三者を入れて
私と自己愛、両方の親同で話し合いをしたけど、親子揃って自己愛。
私とその子なら、自己愛が悪いのでなんとか謝らせたけど、最後は、
もう一人の演技性の人が悪いって言ってました。私には二人に対して全く
落ち度は無い。演技性の奴は、話合いに参加できないとかでメールで
私の親に私には疲れたとか、呶鳴られたとか嘘ばっか。確実に逃げてる
って事くらいバレバレなのに被害者ズラでした。
結局、最後は自己愛は演技性が悪いって言ってました。
でもその自己愛、演技性の奴とは凄く仲良かったとか私の親に説明してた
けど、私と演技性の人が何度も会ってたし、どちらかというと
演技性は私の味方だったけど、自分が不利になりたくないからどちらにも
いい顔して、最後は私に振り回されたとか言って責任転嫁。
自己愛は演技性の人とは、友達するって言ってたけど、それは私に対して嫉妬させようとしてたん
させたかったからだろうな～って思いました。蛇の目で私を睨んでました。
もちろん、私は二人とは縁切ったので勝手にどうぞ！って感じなんですが・・・
もう少し、早く、自己愛、演技性について知識があればと思いました。
本当に恥ずかしい話なんですが、私は２６歳女で自己愛は２９歳、男性
演技性は３１歳男性です。そんなに親しい関係ではなく、たま～に会うって関係でした。
自己愛は誰が見ても好青年って感じで、演技性は優柔不断だけど感じでいい雰囲気の人達でした。
そういう人とは知らなかったんで、何とか話し合いで済ませたかったんですが
自己愛は逃げたり居留守。家に何度か伺っって迷惑掛けた私達も悪いんですが。
ちなみに、自己愛の親は演技性の時は対応は良かったのよ～って
嫌味っぽく言われました。その方が、自分の息子には都合が好いから。
あなたが悪い事にしたらいいのよ！って逆ギレされた事もありました。
でも、私も親と一緒だったし、確実に自己愛が悪いので終始、苦笑いでした。
でも、自分の一度はあなたが、悪いとか否定はされました。
それにしても、母親と一緒にやって来るなんて・・・
本当に恥もない生き物なんだって実感しました。私も本当に情けないです。
181:176
07/09/04 01:11:19 jbiq8g9W
えー＞＜ごめん。言い方悪かったかも＾＾；
私被害にあってる者です。
自分が自尊心低いから自己愛の言い含めに応じてしまうので
自尊心を上げたら被害が軽くなりますねっていうか
軽くなって欲しいですねって話がしたかった
決め付けてｺﾞﾒﾝｰ
182:優しい名無しさん
07/09/04 01:23:48 u9UpqrXZ
自尊心があがると、自己愛の変質者ぶりが分かって
ものすごくむかついてきた。ここに被害をレスしている方は、
ある程度回復してきているんだと思う。操作されていることに
気づいてないときもあったかも。
183:優しい名無しさん
07/09/04 01:37:41 KQAiN+//
>>176
分かる。被害者は多分、自己評価が低すぎるんだと思う。
自己愛に「お前は駄目だ駄目だ」と洗脳されてるから次第に自分に自信がなくなってくる。
誰かに褒められても素直に喜べないとか。しかも自分自身を褒めようとしない。
まー、とにかく自己愛が足を引っ張ってるんだよね。タゲに自信を持ってもらっちゃ困るんだよ。
184:優しい名無しさん
07/09/04 01:44:48 z4pMdvO1
>>180
私がタゲられた自己愛も演技性とくっ付いてたよ。
自己愛♂中年、演技性♀当時20代。
元々ネットで知り合ったらしいのだけど、
「この出会いは前世からの繋がりなの」とかキモイこと言ってた…。
自己愛性と演技性の組み合わせって、どっちにもメリットがあるんだなーと思った。
自己愛性は、演技性の大げさな言動を、自分の宣伝係として利用するし
（その演技性を利用すれば、自分は座ってるだけで勝手に「あの人すごい人なのぉ」なんて言い回ってくれる）、
演技性は、自己愛性の周囲に対する影響力を利用して、自分の立場を強くする
（演技性の言うことなすことワザとらしいのだけど、それを指摘すると自己愛が陰湿に反撃してくるから、
みんなそんなチャレンジはしない→演技性は安泰）。
つうか、バックに自己愛性がくっついてる演技性は、完全に、弄ってはいけない存在だった。
さらに、自己愛性は演技性の存在を使って、タゲを落とし込む。
演技性を持ち上げて褒めまくり、それに比べてお前はダメだな（蔑みの目）、という風に。
そして演技性はこっちの話を、自分に不利にならないように脚色した上で自己愛に流す。
→そうやって入手した情報を元に、自己愛はさらにタゲを追い込む。
（自己愛性）←利用し合っている→（演技性）-----
↓＼ |
攻撃 （取り巻き連中）-特別扱い---↑ |
↓ ｜ |
（タゲたち） ←攻撃 |
↑ ｜
------（情報収集＆自慢）--------------
私は自己愛本人にも魂抜かれたけど、演技性にも本当にいやな目に遭ったよ。
あれ以来、自己愛性はもちろん、計算高いぶりっこ女にも一切近付きたくない。
185:優しい名無しさん
07/09/04 02:11:21 u9UpqrXZ
>>194
あなたのように上手く説明できませんが、似た経験がありました。
自分ではなく、自分の知り合いAと比べると、私は劣っていると
はっきり言われました。もちろん、それが私にとって傷つく発言であるという
ことは、本人は全く気づいていません。けなすんだったら、そいつに仕事を頼めと
心底思いました。
186:優しい名無しさん
07/09/04 08:58:16 fqC/WqZ6
自己愛はタゲが自信持ってるとわかると怒るよ。
187:優しい名無しさん
07/09/04 09:24:34 GjiHnuSr
うんうん。怒る、そして攻撃してくる。
自己愛から遠くに離れたと思っていても、考えられない様な手段で再び必要に絡んでくる。
その執念違う所に使えよって。
>>167
医学的な検査をする、でもダメ？
自己愛に関わる時はICレコーダーを忍ばせておく事？これって有効な方法なのだろうか？
やっぱ法的に何か対策をとってくれたら良いけど、その法を作る側がモラハラ被害者ではなければならない気がする。
188:優しい名無しさん
07/09/04 09:34:02 xMjZcbt1
>>177
> 同じ意見の人がいたｗ自分も自己愛は寄生することが目的だと思う。
> そう考えると行動のすべてに合致するんだよね。
人間の行動には何か目的があって当然だと考えるのは健全な思考だと思う。
けど人格障害の人は、社会的生活上何か目的があるのではなく、
心に問題を抱えているのでああいう言動になるのです。
誇大自己を扱いかねているのです。
中で処理しきれないから、外で処理しようと必死になっています。
称賛を求めたり、見下しをしたり。
謝ったりなんて到底無理だから、他の人に謝ってもらうか、
意味不明の理屈を捲したてて、謝らないでいい状況にします。
189:優しい名無しさん
07/09/04 09:37:03 xMjZcbt1
>>186
>>188に書いたような理屈から、
他の人が優れていることを認めるのは、
自分の誇大自己を否定することと同じなのです。
見下しをして、誇大自己をなんとか維持しているのですから。
だから取り巻きは常に叩いて、上下関係を維持しようとします。
190:優しい名無しさん
07/09/04 10:06:14 MX1BOpCy
>>187
脳みその外観とかホルモンの分泌とかで判断できるならいいかもしれない。でも、質問とか面接によるテストはあまり役にたたなさそう
191:優しい名無しさん
07/09/04 10:17:17 JjK1uWlA
私も自己愛っぽい男性と４年あまり付き合ってました。
別れを告げられた時は相手が大きく見える上自分に自信がないせいか彼がいないと生きていけないんじゃないかと思いました。
でも別れてからの私はただイキイキしてるだけです。
言葉の暴力や威圧感、自分の行動に対する正当化に騙されてただけなんだと思い、無駄な時間だったと虚無感だけが襲ってます。
192:優しい名無しさん
07/09/04 10:46:47 6m14rvU9
>>188
びっくりした(笑)なんで自分のレスに
ヒルっていう表現が、そうそう！って感じに思ったんだが
それでいくとヒルっていう表現はどうなの？
193:優しい名無しさん
07/09/04 12:10:55 MX1BOpCy
>>186
まさしくその通り。取り巻きが自信つけて次のステップへ向かうのをあの手この手美辞麗句を駆使して防いで来る。
一青窈のハナミズキが、「君と好きな人が百年つづきますように」なのに対して、自己愛の本音は「君と好きな人の幸せをなんとしてもぶち壊してやる」
194:優しい名無しさん
07/09/04 12:19:40 MX1BOpCy
>>191
きづけた時点ですごい幸せかも．．．
その洗脳が一生解けない人もいる。
195:優しい名無しさん
07/09/04 16:39:12 DFTxPJCY
>>173
>自己愛が出世する事もあるが、会社の中で出世していくとしたら
>それはイルゴイエンヌのいう＜変質的な会社＞。
自己愛性に限らないだろうが、以下の記事が掲載された。
「横暴力」の高い上司ほど出世する
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
性格が悪いほど出世する―。こんな驚きの結果を豪ボンド大学の研究チームがまとめた。
調査では、「横暴な上司ほど問責されず、職場で性格の悪い人ほど昇進する」と64．2％の人が回答。
何となくそんな気はしていたが、部下の信頼がなく、人の足ばかり引っ張っているような「横暴力」の高い人ほど
出世するというのだ。これは日本にも当てはまるという。
危機管理コンサルタント会社「リスクヘッジ」の田中辰巳代表が言う。
「横暴な人が出世するというのは、まさしく本当です。なぜなら管理職とは、部下がうつ病や不眠症ぐらい患っても、
平然とさらに尻を叩く“要望性”の高い人がなるものだからです。
部下や同僚にとって“共感性”の高い『都合のいい人』は統治能力がない。
朝青龍に対する高砂親方、社保庁職員に対する村瀬清司氏などの歴代長官、友だち内閣を率いる安倍首相がいい例で、
ことごとく自滅しています」
成果主義の人事制度が企業に定着し、業績を上げた人が出世するのは当然のことだ。
「部下をこっぴどく面罵する上司は、一見、横暴に見えるかもしれませんが、実は違います。
部下の失敗が許せないのは、管理職として高い目標設定を掲げているため。
能力も人並み以上にあるので、ついつい部下にまで高いハードルを課してしまうのです。
部下にとっては迷惑な話ですが、業績を上げるのだから企業上層部に評価されるのは当たり前です」
（ビジネス評論家・知念実氏）
ただ、一部で「横暴な上司」には弊害もあるようだ。
「日本でいち早く成果主義を導入した富士通は、昇進に絡んだ不満や嫉妬が社内に渦巻き、
業績悪化の一因ともなりました」（知念実氏＝前出）
それでも憎まれっ子は世にはばかる。
196:優しい名無しさん
07/09/04 19:10:14 lAyNY18Z
会社組織内で罵倒しあうのはかまわないけど会社組織の外に持ち出すのはやめてほしい。
197:優しい名無しさん
07/09/04 19:36:08 u9UpqrXZ
自己愛が出世する事もあるが、会社の中で出世していくとしたら
>それはイルゴイエンヌのいう＜変質的な会社＞。
個人事業主同士で仕事を任せたり、任されたりしている
二人がいます。どうして、うまくいくのかわかりません。
というか、片方は相手のことを、江原なみの霊感があると
言い出しています。もう、怖くて近寄れません。話を聞いてみると、
とても霊感があるような感じがしません。演技性と自己愛の組み合わせで
お金のことばかりを追っかけています。借金があるのに、人におごったりして
やっていることがおかしい。素直におごってもらったりしたら、
今度は相手の頼みごとを断れないようにもっていかれます。
198:優しい名無しさん
07/09/04 19:40:15 WPW8tjT5
横暴な上司ほど問責されず、職場で性格の悪い人ほど昇進する
というのは、自分の責任を他人に擦り付けるとかいうのがあるのでは？
昔でいうところの優秀な菅原道真を蹴落とした藤原一家といったところか。
199:優しい名無しさん
07/09/04 23:14:24 NdhZb4lp
>>195
>成果主義の人事制度が企業に定着し、業績を上げた人が出世するのは当然のことだ。
>「部下をこっぴどく面罵する上司は、一見、横暴に見えるかもしれませんが、実は違います。
>部下の失敗が許せないのは、管理職として高い目標設定を掲げているため。
>能力も人並み以上にあるので、ついつい部下にまで高いハードルを課してしまうのです。
これだと単に厳しい人みたいに読める。別に自己愛なわけじゃないだろ。
以前、イルゴイエンヌのいってるような〈変質的〉な会社にいたが、
不況で業績が圧迫され経理トップが生き残りに血眼になっているところに
うまく自己愛が取り入って自分を売り込み、社内の自己愛の競争相手や
自己愛のいいなりにならない部下を次々と陥れ
病気にしたり退職に追い込んだりしていた。
自己愛本人は高い目標を持っているつもりだったようだが
実は非常に考え方が偏っていたうえに、自分に都合の悪いデータは
素で聞き間違え読み間違える（認知の歪み）という状態だったので
いずれあの会社（少なくともあの部署）は自己愛に食いつぶされると思う。
事実、元同僚から聞いたところでは自己愛の部署には人材が定着せず
まともに仕事をしていた人間はみな辞めていってるそうだ。
200:199
07/09/04 23:22:17 NdhZb4lp
修正
>不況で業績が圧迫され経理トップが生き残りに血眼になっているところに
↓
不況で業績が圧迫され経営トップが生き残りに血眼になっているところに
201:優しい名無しさん
07/09/05 01:33:39 ezezRuHL
せいぜい自己愛人格傾向くらいじゃないの、成功するのは。
人格障害って、定義からして、社会的に問題になるくらい酷いんだから。
202:優しい名無しさん
07/09/05 04:16:16 ozWT5aUQ
嘘がバレそうになったら自己愛に携帯の着信、受信信拒否されて、
話し合いがなかなか出来なかった。取り巻きを通して解除して
もらったけど、都合が悪くなったら、また「僕の所には届きません」
って一方的に言われた。でも、試しにメールしてみたら「送信できました」
になってたので、返信はなかったけど、こちらの言い分を何度か一方的に
送っていました。
とうとう、自己愛と直接、会って決着の日「私のメールはフィルターに
入っているから知らない」とか言っていた。(フィルターとは迷惑メールが届かない機能だとか･･･)
でも、絶対に自己愛はメール見てると確信しました。都合の好いのは見て
都合の悪いのは知らないふりをするって本当に自己愛らしかったです。
ちなみに、メールの内容は「価値無い」とか否定する言葉ばかりでした。
でも、自己愛にが落ち度あると思ってたのでその時はなんとも思っていま
せんでした。
自己愛って言葉を知った今は、我ながら凄い事してたと思っています。
フィルター機能に入ってたら、自己愛に届いていないはずなのに、最後には
強気なのか「もう、メールも電話もしなように」って言われました。
結局、メールはフィルターに入ってなかったんだって思いました。
本当に意地っ張りです。
ちなみに、9ヶ月近く振り回されて、もちろん、話し合いで絶縁宣言しました。
203:優しい名無しさん
07/09/05 14:03:37 Am1GQIMd
自分からは出ていかないで気に入らない人を排除しようという発想しかない人が
色々な板で「隔離スレ」を立てようとしている事実。
204:優しい名無しさん
07/09/05 15:38:38 rzybmk9T
うまくいってる自己愛夫＆ボダ嫁夫婦ってありうるんですかね？
その夫婦に迷惑やられてるんですが。
ダブル攻撃でどちらも自分が悪いとか反省するとか全くなし。
自分が悪くても、まわりが悪い、と正当化かつ見下しては
まわりを振り回しています。注意しても内容に耳を傾けるどころか、
何様のつもり、とかそっちが間違ってるのに偉そうに、とか反論して
聞き入れず、攻撃的で困り果ててます。ふう…。
でも夫はタゲにやるような失礼な言動行動の数々は絶対に嫁にはしない。
まるでお姫様のように、ガラスのような壊れ物のように取り扱ってるかんじ。
しかもボダを恐れてやってるんじゃなく自ら望んでやってるように見える。
そしてボダ嫁の態度がどんどんデカくなる。
そして自己愛独特の第三者への外ヅラの良さもあり、
ボダ嫁への顔、タゲ、外ヅラと、三面性があるように見えます。
ボダ嫁は内ヅラも外ヅラも無く、態度デカくなってきてるけど一定です。
でもたぶん、ボダ嫁は自己愛がタゲってるときの顔は知らないと思います。
自分をもてなしてくれる夫、まわりには人当たりが良い夫しか知らないのだろうと。
交際期間がかなり長いのに、お互い本性がわからなかったのだろうか。
自己愛夫は、ボダ嫁をタゲにしてないんですかね？
まだしてないだけで、そのうちタゲにする可能性もあるんでしょうか。
または、自己愛夫の悪質さ（症状の重さ）よりもボダ嫁のほうが
上回っちゃってるとか、
自己愛が見捨てられ不安でボダ嫁に共依存しちゃうとか…？
ボダの言いなりになる自己愛ってあり得るのかな。
どこに質問したらいいのかわからないのでここでしましたが
スレチでしたらどこか適切なところに誘導してください。
205:優しい名無しさん
07/09/05 17:11:30 +IkG9IWx
>>204
自己愛夫＆ボダ嫁・・・いますよー。
私が知ってるケースでは、ボダ嫁が完全に自己愛夫に依存している。
でも、自己愛夫も自分の悪事がばれたりすると、
ボダ嫁を矢面に立たせて自分は陰に隠れてしまう。
ボダ嫁からすれば、いつも助けてる恩があるから自分を捨てない自己愛夫、
自己愛夫からすれば、困った時には矢面に立って守ってくれるボダ嫁、
ってとこで利害が一致しているようです。
結婚前に自己愛夫のくだらない嘘が回りにバレた時は、
みんなして「結婚は先送りにしたら？」と言ったんですが、
ボダ嫁は「私が彼を治す」と自信満々でした。
が、つい最近もまた周りを巻き込んだ悪事がばれて、自己愛夫は雲隠れ状態。
「治す」と言っていたはずの嫁も、度重なる夫の対外的な嘘に慣れてしまったのか、
夫と自分の立場を守る為の嘘を平気でつくようになってしまった。
迷惑なのは周りですよ。私自身はもう距離を置いているので眺めているだけですが、
また夫婦2人がかりで騙されてしまった被害者が出た模様。
206:優しい名無しさん
07/09/05 17:22:49 FRI0s0Oo
>>201
そういえば、自己愛の事業主は派手に商売を展開しようとしては
借金をつくり、企画だおれしていたなぁ。。。
借金を返すために、また新たな企画をたてるけれど、また失敗。
借金はコツコツ返さないとなくならないとか、そういう発想はないみたいだ。
ベースはトラックの運転手をしていて、その仕事自体は続けているから
立派だと思うけれど、やっぱり自分は「特別」でなければならないという
意識から離れられないみたいだ。
下手にこちらのスキルや持っているものをいうと、
絶対に人ではなくて「スキル・物品リスト」に入れられてしまう。
前、特別なものじゃないけど、ある物を持っていたら、
貸して欲しいとのこと。本人が使うわけじゃなくて、
別の人にまた貸しすることばかりを考えていた。
貸したものは、自分がどこからか仕入れてきたようにいって、
貸したとしても、こちらがお礼を言われることはない。
だけど、自分はお礼を言われることを切望しているし、
言わないと根に持つ。
自分の取り巻きというかファミリーを作りたがる傾向もあると思う。
207:優しい名無しさん
07/09/05 17:29:00 DkDNLXC9
>>204
モラハラー＝自己愛ではないのでしょうが、モラハラーに自己愛が多いらしいということを前提に。
イルゴイエンヌの「モラル・ハラスメント」には、自分の妻に対する理想を保つために、
別の女性（その例では前妻）をタゲにして貶め、憎しみの対象にする男性のケースが出てきます。
私が知っていた、というか一時期私をタゲにしていた自己愛男性（ボダっ気もあり）には、
大変お気に入りのボダの女性の友人がいました。
彼らは、お互いを異性として意識しているようでした。
自己愛男性は、どうやらその女性のことをお姫様扱いしていたようです。
「自己愛が見捨てられ不安で共依存」というのは、ありそうな印象でした。
その男性は、どうしてもそのような女性に惹かれて振り回されると言っていました。
自己愛男性の母親がボダらしいので、それとも関係があったかもしれないですね。
208:優しい名無しさん
07/09/05 17:38:43 DkDNLXC9
それから、自己愛男性にとっては、感情的なボダ女性は
安心して密かに見下していられる存在ではないかと。
自分の劣等感を刺激しない存在というところでしょうか。
もちろん、様々なケースはあるのでしょうが。
209:優しい名無しさん
07/09/05 17:56:50 rzybmk9T
お返事ありがとうございます。
>>205
まったく同じでびっくりした。
その夫婦のボダ嫁も自己愛夫が都合が悪くなると
嫁が矢面にたって庇ってる。夫は雲隠れ。
つきあいが長いのも結婚する結婚するといいながら
女側の理由で（詳しくは知らないけど）先延ばしになってて…。
その矢面の立ち方が、激しく攻撃的かつ感情的なんですよね。
もう話が通じないというか自分が正しい・絶対という観点から
譲らないから、どうにもならないです。
自己愛夫が女に庇ってもらってるなんて
プライドが許さないんじゃないかと思ってたんですけど、
助けてもらっている、と事で利用価値があるから納得してるんですね。
>>207-208
やはり見捨てられ不安の共依存、ですか。お姫さま扱いするのは…。
そして密かに見下してる、というのも。なるほどそうかもしれません。
感情的になりやすいせいか、ボダ嫁のほうは常に人間関係が不安定のようです。
でも自己愛夫はたしかに俺は嫁に寛容ですごいだろ、みたいな感じがしますね。
実は嫁のほうがいろいろスペックが上なのですが、
それもきっと「そんな女をモノにした俺ってすごい？」ということにして
自分が劣等感を感じないよう、うまく脳内変換してるんでしょうね。
なるほど～。やはりうまくいってるカップルはあり得るんですね。
勉強になりました。
ダブルパンチ攻撃で大変ですが、なんとか頑張ります。
210:優しい名無しさん
07/09/05 18:14:22 FRI0s0Oo
>>207
イルゴイエンヌの「モラル・ハラスメント」には、自分の妻に対する理想を保つために、
別の女性（その例では前妻）をタゲにして貶め、憎しみの対象にする男性のケースが出てきます。
ここを読んでびっくりしました。お酒の席で必ず妻の悪口をいって
女性の同情をひこうとするんです。離婚しても次も同じです。
悪口を一方的に聞かされていた女性のほうは、
その男が着ている綺麗な身なりは、妻が維持しているなんて
ことは分からない。まるっきり鵜呑みにしています。
男が言っている悪口自体も、自分の母親を妻に逆転移しているのですが、
もちろん、本人はそんなこと分かってはいません。
かなり良書のようなので、「モラル・ハラスメント」は注文しようと
思います。
211:優しい名無しさん
07/09/06 00:34:02 kRN3RPQr
>>208
目から鱗
ボダと自己愛は根底が同じとはいうけど
212:優しい名無しさん
07/09/06 04:07:30 MMAHAT5q
>>210
訂正
逆転移→陰性転移
213:優しい名無しさん
07/09/06 09:02:17 C1Yio4Tr
>>210
その妻の悪口をいう夫とにたことしてるやつがいる・・・
そこまでして、罪悪感は沸かないのかが不思議でしかたない。ちなみに知ってる自己愛は、気の弱い友達（ターゲット、取り巻き）の好きな子に「恋愛の手助け」の大義名文のもとにちょっかいかけてた。
214:優しい名無しさん
07/09/06 18:49:18 s0LT2BVG
>>204
私の周りにも似たような共依存と思われる夫婦がいます
言い方は悪いのですが、例えるなら
自分にしか懐かない見映えのする血統のいい犬とご主人様
主人の敵には全力で吠えたて、自分にしか懐かないからこそ可愛いというか…
自分のものだから可愛い
そして、可愛がられるからこそ犬も主人に絶対的な信頼を寄せる
そんな印象を受けました
この夫婦に関しては、おそらく対等な関係ではないのでは？
少なくとも旦那の中にはあくまで明確な主従関係が存在していると感じます
これはあくまで私の推測ですが…
もし何かのはずみで飼い犬が手を噛んでしまうようなことがあったら
関係は崩れてしまうのかな？とも思います
215:優しい名無しさん
07/09/06 20:07:39 4Y+PwZuz
本当に自己愛って厄介すぎだよね。
ネットの普及からか相当メジャーになってきたがマダマダ世に広まっていない。
もっともっとメジャーになってくれ。
俺は自己愛が宇宙人、3歳児、キチガイ、重度の知的障害者と思って接するようになったら相当ストレスが減りました。
（キチガイと重度の知的障害者は表現が悪いのはすいません）
弱者を狙って痛めつけるなんてありえなさ過ぎる。
とにかく自己愛が自滅するような良い世の中でありますように。
216:優しい名無しさん
07/09/06 20:38:02 MMAHAT5q
ここのところ自己愛スレでいろいろとロムをしていましたが、
なんだか自己愛が可哀想な気がしてきました。
周りの人間は、被害はあったものの気づいて、次のステップにすすんだり
するんですが、自己愛はずっと同じところに立っていて、
成長してないんです。本人は気づいていません。
人の操作ばかりが忙しくて、自分を見つめなおしたり、変えるのを
忘れているとでもいうか。気づいたら、歳だけとって一人ぼっちみたいな。
217:優しい名無しさん
07/09/06 21:13:08 C1Yio4Tr
>>216
確かに被害にきづきこういう場所に書き込んで、回復に向かう被害者はまだ幸せかもしれない。
だけど、自己愛にとりこまれてがんじがらめになっている人の方がもっと悲惨。当の本人は我関せずでちゃっかり幸せを満喫しているケースもかなり多いと思う。
218:優しい名無しさん
07/09/06 21:31:48 kJEK+a8W
>>216
気づいたら歳とって一人ぼっちの人知ってるけど
それまでの人生で被害者の屍を累々と築き上げてきた
成れの果てだよ。
別に可哀想ではないさ。当然の結末。
219:優しい名無しさん
07/09/06 22:32:22 AdAVMgGT
自己愛に遭遇したての頃、辛くて藁をもすがる思いで読んだ斎藤一人の本。
劣等感云々の話とか、役に立つ話もあったけど、
「嫌な人はどこにでも居る、修行だよ」と言ってる一方で
「愛のない人からはとにかく逃げなさい」と。
どっちだよ！！
220:優しい名無しさん
07/09/06 22:50:19 kJiPBRG1
ミクシーid=3567343
の自己愛っぷりにはうんざり。
もう職場に出てこなくて良いから。
っていうか飛行機落ちろ
221:優しい名無しさん
07/09/06 23:43:26 wfDcJmrQ
>>202
>ちなみに、メールの内容は「価値無い」とか否定する言葉ばかりでした。
>でも、自己愛にが落ち度あると思ってたのでその時はなんとも思っていま
>せんでした。
詳細がわからないが、人としての価値が無いと言ったのなら
言うほうがどうかと。何度も言うが相手が人として許されないような事をしたのなら
ともかく。
詳細がわからないから、何ともいえないけど。
222:優しい名無しさん
07/09/07 00:35:31 eh9LIUlz
>>219
「普通に人を愛すれこともあるけど、嫌いな人は我慢しろ」
「人を愛さない奴、つまり自己愛には関わるな」ていう意味では？
223:優しい名無しさん
07/09/07 05:29:12 9iQpE3/X
スレ立てました。
自己愛性人格障害被害と境界性人格障害
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
224:1/2
07/09/07 10:31:44 uZIO5gbo
最近、自分はタゲられてたんだとやっと気づきました。
自己愛関連のスレみてたら、もしかして…と思いまして。
それに対しても腹だたしいのですが、
もっとつらいのはタゲられてる内容を話して、
それで嫌な思いをしてるとをまわりに話しても少し話しただけで
あなたが悪くうけとりすぎ、とすぐにつっぱねられて、
ほとんど話を聞いてくれません。
いや、違うんだよ、本当は…と言ってると
私のほうが性格が悪い、他人を悪意的にうけとるなんて、と
逆に言われてしまって…。
ああ、これが取り巻きっていう役目の人なんだなと思いました。
私もはじめはタゲられてるのがわからなかったんです。
取り巻きの人たちと同じように、思い過ごしかな、
気にしすぎかな、と思って受け流していました。
ある時から急に自己愛の人は私だけに皮肉や暴言失言が多くなり、
それが言われるような事実もなく思い当たることもなく。
なんでこの人はこんなに私のことを悪く受け取るんだと思って。
そんなに嫌いなら離れればいいのにわざわざ近寄ってきては
一言も二言も余計なことを言っては満足して帰っていきます。
でも本人からかってるとか、いじめる目的でやってる感じもない。
意図的にやってるのではなく、さらっと自然に
皮肉やら暴言失言を言うんですよね。だからよけいに奇妙で。
チクリチクリかつさらっと、変なことや自慢を喋る。そのときは
瞳孔が見開いて、なんか楽しそうな表情に見えるのです。
猫がおもちゃに今から襲い掛かるぞ、というか、
赤ちゃんがおもちゃに夢中になってる顔、というか…。
これがドーパミンが出てる状態、という表情なのでしょうか。
だから意地悪で相手を攻撃しようと作為的に言ってるんじゃ
ないんだな、という気がしてたんですよね。
225:2/2
07/09/07 10:51:07 uZIO5gbo
今は張り合うようにいろいろ真似されてるのが気持ち悪いです。
私が何かするとそれよりも上回ったことを言って自慢するんですよね。
（話だけなので実際にやったのかは誰もウラがとれない）
さらに今までは無かったのに、最近は私が言ったことやったことを
違う内容にねつ造してまわりに吹聴しています。
内容はほんのちょっとしたことで被害でも何でもないことを、
さも自分がものすごく被害にあったように大げさに。
そしてショックを受けたとか困ってるとか不幸自慢をしては
取り巻きさんたちの同情を買って慰めの言葉を貰っています。
でもそれをやったのは私だとは言わないので、取り巻きの人は
まさかその原因がすぐそばにいる私だなんて知らないし、
元の内容は被害でも何でもないということも知らないんです。
取り巻きにその話は違うよ、と言ってもどうせ信じてくれないだろうし。
これが対人操作ってやつなんですね。びっくりしました。
取り巻きたちは私がタゲられてて話も捏造されてるとか知らないから
私さえ黙ってれば取り巻きたちに私が責められることは無いでしょう。
なので他の人からの被害は無いと思いますが。
それでもやはり自己愛本人が私を利用して同情を買うことをしてるとか
ライバル視してるような行動、見下したような言動とかで
カリカリしてしまいます。
このまま沈静化する（するのかな？）のを待つしかないのでしょうか。
一度タゲられたらやめてくれないのでしょうか。
落ち着こう落ち着こうと思ってるんだけど
どうも理不尽すぎて気持ちが乱れてしまいます。
226:優しい名無しさん
07/09/07 14:10:55 Iab2V9t/
>>224
その相手の方が本当に自己愛なら
まずこちらから離れない限り執着は止まらないと私は思います
自己愛のあの執着振りは異様
227:優しい名無しさん
07/09/07 17:16:05 /P8cHW+5
自己愛は人まねが大好きな癖に、人にまねをされるのを
ものすごく嫌いますよね。なんでだろう？
しかも、知り合い自己愛はDQNっぽいんです。発想が。
私のバックには、誰々がいる的で。
228:優しい名無しさん
07/09/07 20:52:14 WC43sx7N
>>227
>自己愛は人まねが大好きな癖に、人にまねをされるのを
ものすごく嫌いますよね。なんでだろう？
自己愛が他人の真似する時は自分をランクアップさせて優越感に浸るためだから
自分の真似されて相手が自分の位置まで来ると優越感得られなくなるから怖いんだろうね。
自分の真似すると相手がランクアップって発想が自己愛的だよねｗ
普通の人間は自分の真似されても相手が自分の位置に上がってくるなんて考えもしない。
むしろ親近感が沸くくらい。
何でも上下や勝ち負けでしか見れない自己愛を象徴していると思う。
229:優しい名無しさん
07/09/08 00:16:21 mXW0FQrW
>>227
自己愛が、ある分野の作品でプロのものを改ざんして自分の作品のようにして自サイトで公開していた。
いちおうすでに版権フリーになっているものなので、法的には問題はないのかもしれないが、
引用元の明記もなく、知らなければ元からそいつの作品だと思ってしまう。
実際、元の作品を知らない取り巻きたちから絶賛されていたが、それでも引用元を示すことはしなかった。
その同じ自己愛が、自分の作品をタゲに「素材」として使われた。
その人はそれをどこかで発表したり使ったわけではなく、単に自己愛本人に見せただけ。
そしたら「この作品はプロにも評価されてるんだ！何で俺の作品を弄るんだ！！」と激怒。
まさにﾎﾟｶｰﾝですね。
230:優しい名無しさん
07/09/08 00:42:38 pTcD+x/B
>>229
すごい話ですね。すいません、あまりの内容なので
不謹慎にも笑ってしまいました。
231:優しい名無しさん
07/09/08 01:00:29 pTcD+x/B
>>228
すごく分かりやすかったです。真似をされても怒るし、
全く逆の価値観を持っていても怒るしで、
もう自己愛は何をやっても気に入らないみたいで
かなり鬱陶しいです。（もともと、揚げ足をとるのが
自己愛なので、こんな風なんだと思いますけど）
「モラル・ハラスメント」私も買ってみました。
読みすすめたいような怖いような、そんな内容です。
232:優しい名無しさん
07/09/08 01:18:15 Ka1PRmrP
>むしろ親近感が沸くくらい。
真似されて親近感がわくのは、相手が良い人、親しい人、害が無い人。
自己愛やボダに真似されると、たいてい被害を被るから、絶対にイヤだ。
それに、自己愛って、タゲの真似してタゲを規範としいる一方で
タゲに嫌がらや攻撃をする。
また、タゲの真似しながら他の人の嫌がらせをするから
タゲが、その嫌がらせをしているように誤解される。
タゲは関係ないのに、意味不明の苦情が他の人から来る
し、迷惑だ。
その上、「あなた(タゲ)の真似したのに、うまくいかなかった！」と言って
嫌がらせ攻撃までしてくる自己愛性。勝手にタゲの真似したうえで、人に嫌がらせをするなんて
最悪な自己愛性。 タゲの思考パターンや行動パターンを
第三者への嫌がらせを正当化するために曲解して勝手に使うな！
自己愛やボダに真似されて、親近感なんてわかない。むしろ、ぞっとする。
233:232
07/09/08 01:19:49 Ka1PRmrP
訂正
タゲの思考パターンや行動パターンを
第三者への嫌がらせを正当化するために曲解して勝手に使うな！
↓
第三者への嫌がらせを正当化するために
タゲの思考パターンや行動パターンを勝手に曲解して使うな！
ヌレギヌも着せるな！
234:優しい名無しさん
07/09/08 01:23:25 JXfRbFb5
>>229 まさに浜崎あゆみは自己愛だね★
235:優しい名無しさん
07/09/08 08:46:27 6/BLdfGI
俺も自己愛の真似しようとしたら「お前には無理だよ」と中島美嘉ばりの氷の目つきで言われたな。
あの時の不安とイラつきが心の奥底にある表情怖かった。
社交辞令で「俺もやろうかな～」と言っただけで友達に対してこんな表情でそういうこと言うかよな。
やっぱ自己愛は小心者だな。
236:優しい名無しさん
07/09/08 12:20:19 5pDWe/WS
>>229
すご・・・そこまでいくんだ。周りにいた自己愛はそこまでいかなかったが
似たようなことしてた。とりあえず好きなマンガパクッて自分のネタにして
周りに自慢してた、引用元わかりにくくしてあたかも自分がつくったネタかのように。
引用元は一切言わない。そりゃプロがつくったネタだから称賛されるのは当たり前なんだけど、
それで誉められたことを更に別の奴に自慢するのがウザい。私どんどんネタでてくるんだー
ネタの泉って言われたことあるんだーって。そりゃパクッてるからネタはあるだろうよ。
しかも自分の手柄みたいにしやがって。もーウザいウザい。
237:優しい名無しさん
07/09/08 13:16:21 TSQK4h3O
自分も自己愛に、趣味でかつ好意でみんなで共有するために
何年も手間かけて作った資料を私物化された・・・
表立って「自分が作った」とは言わないが、ほぼそれと同然の扱い
莫大な労力と時間を費やしたこちらには、ねぎらいの言葉ではなく
「こういう作業は下の者の仕事で、私はそれを直して上げる立場なの」って・・・
（実作業は何もしてないくせに）
頭来たんで、みんなに「悪用する人がいるから申し訳ないが返してください」と
回収を始めたら、自己愛だけ指定日にすんなり返却してこない。
（直前まで毎月使っていたものなので、紛失していて探しているとかありえず
かつ原本が数百ページの資料なので、おそらく複写が間に合わなかったに違いない）
後日何事もなかったかのように、しれっと返却してきたけど・・・
コピーをもって有事の際にはトンズラしてほとぼりが冷めたらそれを元手に
取巻き募集キャンペーン用のエサに使ったり、
「自分だけのお宝コレクション」として自己満足やさらなる自慢に使うだろうことが
非常に容易に想像でき、激しい怒りを抑えられない。
後日、自己愛は周囲とトラブルを起こして、
さんざん他人の人間関係を破壊しつくした挙句にトンズラ。
本当に、自己愛は人間の形をした悪魔だよ・・・骨の髄まで吸い尽くされて粉も残らない
238:優しい名無しさん
07/09/08 16:50:05 ey94azgx
真似パクリやっぱりすごいんだ、自己愛って。
私も趣味というか読んでる本とか聴いてる音楽とか服の趣味とかパクられてた。
最初は気がつかなくて、
普通に私の趣味に興味持ってくれてるのかな？とか思ってたけど
教えててもらったら普通は感想をいってくるとか、ありがとうとか
最低何らかのリアクションするものだと思うけど、特になし・・・。
気にいらなかったのか、
と思ってしばらくするとまた他のない？って感じで聞いてくる。
それが続いてこいつなんか変だなって思った。
しかも、ただ教えてってお願いして聞いてくるんじゃなくて
何気なく聞き出して搾取だけしようとする
やり方が小ずるくて汚いんだよね
普通の人はそういうことしないから最初はやってあげてたけど
途中でそういう性質に気がついてぞっとした。
なんなんだ、あの図々しさとがめつさと傲慢さは。
なんで私がお前のアドバイザーしなきゃいけないんだ。
乞食かよ、キモイ市ね！！
239:優しい名無しさん
07/09/08 17:23:07 rs58hqdb
パクりか・・・。
ちょっと違うかもしれないけど、こんなことがあった。
そいつは、ある小説家をリスペクトしてたんだが、
自分でもプロを目指して小説を書き出した。
（その過程で嘘をつきまくり多くの人に迷惑をかけた）
しかし物まねだけで、オリジナリティがあるわけではない。
守破離という創作の過程を大事にするとかいって、
守の部分だけ、つまりコピー作品をずっとやっていた。
というか、その小説家の作品を本当に一文字たがえず写し取って
それを苦労話として自慢してたりもしてた。
守の過程ってそんなもんじゃない気がするのだが、
そんな文章修行法が本当にあるのだろうか。
しばらくしてできあがった、そいつの新作オリジナル小説をずらっと呼んだが、
なんだかかっこつけたスカスカの文章に思えた。
ある日、２ｃｈの文芸スレに行ったら、
その小説家のアンチスレッドがあったので、読んでみた。
で、驚いた。
アンチスレだから、意見もかなり手厳しいんだけど、
そのなかに、その小説家がいかにダメかをおちょくって書いた
悪意のある物まね文章があって、
その中のフレーズに、件のそいつのオリジナル小説とそっくりのフレーズがいくつかあった。
そのなかの一行は、ヤツが書いたものとほぼ同じフレーズだった。
つまり、どちらの文章も、元ネタをそのまま流用してるのだろう。
元ネタを知ってる人からすれば、あいつの書いてたものは噴飯ものなのかもしれない。
240:優しい名無しさん
07/09/08 17:43:12 rs58hqdb
思い出した。
そのスレには悪意のある物まねが定期的に投稿されてて、そのなかに、
「みんなは僕のことを褒めるんだけど、正直僕は自分のなにがそんなに褒められるのかわからない」
といった文章があったんだけど。
そいつは、ある日、
大手の出版社の新人賞を受賞したといいだしたんだよね。
これはのちに嘘だとばれるんだけど、
俺はそのときは感心して全力ですごいなあとほめた。
だってすごいと思ったから。
スカスカのもの書いてるように思えたけど、実力はあったんだなあと。
で、そのときのやつの受け答えをまだ覚えてる。
「そうかなあ、正直僕は自分のなにがすごいのかわからないんだよな」
そいつは小説世界の主人公を演じるために、
他人すべてを学芸会の脇役として操っていたんだと思う。
241:優しい名無しさん
07/09/08 21:59:44 TSQK4h3O
>何気なく聞き出して搾取だけしようとする
>やり方が小ずるくて汚いんだよね
激しく同意
で、その情報をネタに情報通を気取る
自己愛はそのスキルを生かしていっそ借金取りか探偵になればいいのに
>>239みたいにこっちの自己愛も編集兼ライターなんだけど
編集であることは自慢のネタにするが、
実際の文章を見せて「これが私の書いた文。すごいでしょう」とは
絶対にやらない。
現物をあえてみせないんだよ。気持ち悪い。
堂々と見せられないって事は、やっぱりパクリ成分も含むんだろうな。
多分読んだとしても、引用だらけの論文のように
中身なんて何も無いだろうし。
自己愛にとって他人なんて
自分を賞賛するべき、搾取可能な泥人形でしかないね。
242:優しい名無しさん
07/09/09 00:24:06 veSpHUVQ
自己愛って、最初こそ「取り巻き」というか、正体を知らずに付き合ってくれる
人たちがいるけど、結局正体がばれて居場所がなくなると思うんだよね。
彼ら、すぐ嘘つくし、酷いときは会話中に話してる端からどんどん
自分の都合のいいように内容変わっていったりするよね？
追いつめられると、常識的にありえないような自己中な言動をとって
周りをびっくりさせたり。（それでも本人は武勇伝だと思っていたり。）
本質的にあまり頭がいいとは言えないと思う。
中心が座ってなくて、口先や手足だけがクルクル空回りしている感じというか。
そのくせ自己愛は人をコントロールする能があるように見える時もある。
そこのギャップが不思議で今でも理解できない。
243:優しい名無しさん
07/09/09 00:43:06 fRVmxuqa
文章系の話が続いてますが、ちょっと逆バージョンなんです。
公募に受かって３７人の中の一人として
９月に本が出版されました。あえて、自己愛には文章を書いていることは
言わなかったのですが、ばれてしまいました。他の人と話ているときに、
勝手に特攻して口を挟んできたんです。
そしたら、自己欺瞞だの出版社に騙されていて
営業なんか信じても本なんか出せない等々、大きなお世話をやいてくるんです。
騙されていたわけではなくて、本当に１円も出さずに出版できたにも関わらず。
挙句の果てに、自己愛は文章は全くの素人なのに、こちらの文章に
ケチをつけてくる始末で。
＞自己愛は相手が自信を持っていると分かると、叩きにくる
というレスを読んで、なるほどなぁと思いました。自己愛は、必死に親切を訴えていて
悪気があるとは全く思っていません。自分以外のものには、考えがものすごく
ネガティブですよね。
もう一人関わった自己愛は、もう犯罪ギリギリなんです。
どうして、ばれないのか不思議なくらいで。もうちょっとで犯罪の片棒を
担がされそうになったのですが、もちろん断りました。
244:優しい名無しさん
07/09/09 00:47:55 q1Wy5aV5
>>242
>自己愛って、最初こそ「取り巻き」というか、正体を知らずに付き合ってくれる
>人たちがいるけど、結局正体がばれて居場所がなくなると思うんだよね。
だけど、すぐに新しいコロニー創るよ。
245:優しい名無しさん
07/09/09 02:36:28 +4qSe/1a
>>243
出版おめでとう！それは立派にあなたの能力であり成果ですよ。
どうか自己愛に負けないで。
自己愛は親切で世話焼きしてくるけど、それは妬みの裏返しだと思う。
結婚が決まった友人が>>241の自己愛の「親切」から
ドレス等々世話になることになったけど、フタをあけてみたら
「友人に無理矢理難癖をつけ、周囲に罪を捏造して罵詈雑言＆2chに個人情報晒し」を
５年間続けていて、今も知人はネット上で監視されている。
ようは仲睦まじい友人夫婦に嫉妬したバツイチ自己愛の嫌がらせなんだけど
やり方がとにかく汚くしつこい。
口を開けば自慢・愚痴・悪口だけで、本当に他人にはネガティブにしか接してこない。
たとえ法律的に認められる犯罪までいかなくても、
自己愛の存在自体が充分犯罪だよね。
246:優しい名無しさん
07/09/09 03:17:26 TXhjtfed
趣味で頑張っている人を貶してた自己愛がいたな。
その後本業に転身したときは受け入れられなかったみたいで
貶すのに躍起になってた。ｗ
趣味とか自費出版とかって本人がやりたくて行動しているんだから
自己愛には関係ないことなのに、視野が狭いというのか、
自分の考えが正しいとおもってるみたいに
相手を見下すか貶すことしか言わない人種だよね。
関係ないのにしゃりしゃり出てきてはｱﾃｸｼの考えを押し付けてくる。
誰も呼んでやしないし意見なんて聞いてないっての。
なぜか会話の内容が自己愛の耳に入っていて、わざわざ貶しに遣ってくるから
うかつに話も出来ないし、こっちの意見は否定して貶す。
言い負かして喜んでる子供かよ。バッカみたい。
247:優しい名無しさん
07/09/09 03:18:42 CcWl5S5S
>>243
勝ち癖って大事だと思うんですよ。
明らかにその出版は「勝ち」だと思います。
そして自信がついて、さらに次のステップへ行くんだと思います。
それを彼らは本能的に知ってるんでしょうね。
なんとか「負け」のスパイラルに引きずり込もうと必死なんでしょう。
どんなに親切を装ってても、ケチをつけるくだりはあきらかに悪気がありますよね。
悪い言葉は、それがでたらめだとわかってても、いわれたら傷つきます。
嘘でもなんでも、言葉自体に破壊力があるのをやはり本能的に知ってるんでしょう。
しかしゆるぎない事実だけ見てれば大丈夫でしょう。
あなたは次のステップへ行くだけだと思います。
出版なんてうらやましい。おめでとうございます。
248:優しい名無しさん
07/09/09 14:45:09 6nZ9CAzn
自己愛と離れて5年くらい。
まだ混乱することもあるけど、今他の自己愛（タゲられた自己愛よりも馬鹿で嘘とかがばれやすい）を
ヲチしながら当時のことを思い返すと、
やつが嬉々として話していた「俺ってすごいだろ」「俺って個性的だろ」的なストーリーは全部作り話、
取り巻きの大半（特にネット上に出てきてた連中）は脳内にしか存在しない自作自演、
知り合いが有名人とか、大きな仕事が云々という話も全部嘘、
とにかく何もかもが嘘、もしくは誤魔化し、もしくは誇大広告、
そして最後にインチキがばれて憤怒を起こした、あの姿だけが本当…
なんだと思うようになりました。
当時も「あれ？」と思うことはあったけど、取り込まれてて深く検証すらできなかった。
でも、離れた場所から複数の自己愛の事例を合わせて考えてみると、よーく見えてくるね。
今だいぶ冷静に検証できるようになったのに、当時のメールとか全部捨てちゃってて、ある意味残念。
明らかな矛盾や嘘で満載だっただろうになぁ。
249:優しい名無しさん
07/09/09 17:15:35 fRVmxuqa
243です
>>245-247
レス、ありがとうござました。m(__)m
自分で情けないのですが、
自己愛に言われた言葉が心に突き刺さっていて、できあがってきた本を
受け取ったときも、嬉しさよりも自己愛の言葉を思い出して、ムカムカしていました。
本を見る度に思い出していたのです。
これも、結局自己愛被害の後遺症なんですよね。自己愛が言葉に破壊力があるって
分かっていっているなら、相手の思う壺にはまったことになりますね。
相手が何をいっても、自分の足跡は消えることはないと肝に銘じました。
私はどちらかというと内向的なほうで、おとなしいです。
自己愛はものすごくアグレッシブで、言葉と行動で圧倒されてしまうんです。
だけど、今回のことで本当に目が覚めたというか、アグレッシブで行動的が
魅力的にも見えていたのですが、だから人柄がいいとは限らないのですよね。
250:優しい名無しさん
07/09/09 23:42:23 cfAj/z6U
アグレッシブで行動的・・・だまされないで！空気が読めないだけだよ奴らは！
周りにいた自己愛もそうだったから。最初はたしかによく大勢の前で言えるなー
とか思ってたけど後々大勢の前で空気読めない発言連発してたから。周りドン引きでしたから
251:優しい名無しさん
07/09/10 00:31:16 hvlekR0n
何で空気読めないんだろうね。
いろんな自己愛スレ見てると空気の読める自己愛は存在しないんじゃねってくらい。
ドン引きさせたら気が付かない分けがないのにあれは異常。
252:優しい名無しさん
07/09/10 01:32:52 CC7Ppodt
人格障害って言葉もよく分かっていなかった頃にいじめられた経験を抱えて大人になった。
「攻撃されない自分になりたいと思っていましたｗ」
「まずいことを作らない自分になりたいと思っていましたｗ」
「みんなに気を使える大人になろうと努力していましたｗ」
と微笑みながら大衆に思い出話を言いたくて一仕事したけど、荷が重かった…。
いじめた連中に見せつけたいんだよね。
自分はこんなに純情な心のままで大人になりましたって。
そのためにいろんなこと頑張ったのに。
未練で眠れない。
253:優しい名無しさん
07/09/10 07:16:58 7quf9U0p
>>250-251
空気がよめないわけじゃなくて、空気を読んでタゲの嫌がることをしているわけではないの？
知ってる自己愛はそうだった。
254:優しい名無しさん
07/09/10 07:57:35 q50ebUOM
>>253
空気の読み方が違うんだろうね。
普通の人 ここでこんなこと言われたらこの人は
嫌だろう。だから言わない
自己愛 ここでこれを言ってやったら、ｱｲﾂは傷ついて
嫌な気分にだるだろう。だから言う
255:優しい名無しさん
07/09/10 08:33:35 c1IIOnb7
>>254
それテンプレ入りして欲しいくらいいい説明だなあ
テキストで保存した
>>254の表現を借りると
「空気を読もう」と言う人の示すところは
普通の人 その場の人の意図をさりげなく汲んであげよう
自己愛 私の希望をわざわざ言葉に出す前に、
先回りして要望をかなえてほしい
配慮する対象として注目することになるのは
前者は相手や周囲で、後者は自己愛自身だけ。
文字通り「自己愛は自分の利益しか考えない」ってわけだね。
256:優しい名無しさん
07/09/10 10:14:04 DaHW6kxI
>>254>>255
妙に納得したよ。
257:優しい名無しさん
07/09/10 11:36:45 1XWlsP6Q
>>254
ちょっと違う気がする。
関わった自己愛はあからさまな傷つく言葉はかけてこなかった。
含みを持った表現や、あえて全て伝えないことでこちらを混乱させたり、
空気を全く読まずに普通の人が恥ずかしがるような性的なことを言ったりすることはあったけれど。
共通するのは、自己愛の発言や行動の全てに
「人よりも優位に立つこと」
と言う下心みたいな野心が見え隠れしていたように思う。
傷つけることが目的ではなくて、相手を下に置くためというか、
自分が優位だと感じるためだと言うか、
上手く表現できないけれど、そんな感じだった。
258:優しい名無しさん
07/09/10 11:55:53 HUYsrbVC
ハブられたりとかパクりとか、
大きく見せるような見栄や嘘とか、そういう事が
あまりない自己愛っています？
私が被害にあった、自己愛（モラハラー？）と思わしき人は、
「よく気が付く人」「はっきりものを言うひと」
「ルックスよくて過去モテた」「同性で性格のにた仲間と、
いつもグループになっている」感じです。
ただ、対人関係において、タゲとそれ以外への対応が、
おもいきり違います。タゲに対しても、
表立って攻撃になるまでは、裏で画策します。人を操作したり。
なのにそれが表にならないんです。
タゲられないとわからない。
確かにすごく行動的。空気は読めるんじゃないかな？
読むどころか巧妙に操ってる。
>>253-254
それすごくわかります。
ただ、直接的に言ったりやったりせず、
影で言うか、直接やるひとを煽る感じだった。
259:優しい名無しさん
07/09/10 19:19:43 hvlekR0n
>>254
うーんでも複数の人間がいる時はその場にある空気って物が読めてないと思うよ。
いきなり自信過剰うぬぼれ発言や他人の悪口やタゲリでシーンとさせるなんて日常茶飯事。
タゲに対する突っかかりもその場に冷静に物事を見る人間がいる時は、明らかに「今そういう言動する必要性
ないだろ」って顔してるのに自己愛はニヤニヤ。
確かにタゲの心理的弱点は読めてるのだろうが、複数の心理が交錯している「空気」は読めていないと思う。
この空気を読めないのが自滅型の自己愛で、空気を読めるのが自滅しにくい強力な自己愛なのかも。
>>257
ホント優越感が欲しくてしょうがないんでしょうね。
他人の下が絶対許せないって感じ。
何をするのにも自分の利益のためでその結果優位に立つため。
それができなきゃ生きている価値とすら思ってるだろうからもう関わらないのが一番。
260:優しい名無しさん
07/09/10 20:56:18 HUYsrbVC
>>258
自分が被害にあったのは、空気が読める強力タイプだったと思う。
攻撃するのは、攻撃するのが好きなタイプの人と結託して。
タゲに直接もやらない。自分へのリスクはさける。
攻撃嫌いなとりまきに、攻撃してるのが知られた場合は、
「そんな風に思っちゃう自分がおかしいのかな…」としおらしく。
逆上しやすい人には、進言する形で煽りを入れる。
空気を読んでしかもコントロールする。
261:優しい名無しさん
07/09/10 21:16:57 q50ebUOM
自己愛にも頭の良し悪しの差が大きいね。
私の被害にあったのは頭悪いのだったから自滅したけど
それのﾀｹﾞにされる私も阿呆なんだろうな。
262:優しい名無しさん
07/09/10 21:19:48 Y93FoR75
>>242
禿同
ここのところ、某スレでそれをやられているよ
こういう疑問を抱くことはよくないのかもしれないけど
被害を訴えている被害者のはずなのに、限りなく自己愛じゃないかと
思わざるえない人がいるんだけど、これは自己愛が自分を被害者だと
思い込んでいる例になるんだろうか
やり口、
>すぐ嘘つくし、酷いときは会話中に話してる端からどんどん
>自分の都合のいいように内容変わっていったりするよね？
>追いつめられると、常識的にありえないような自己中な言動をとって
>周りをびっくりさせたり。（それでも本人は武勇伝だと思っていたり。）
議論で負けそうになると豹変して口汚い顔を見せたりもするね
あくまで自分が逃げていることは、出さずにいるのもずるいというのか
263:優しい名無しさん
07/09/10 22:12:28 NVvsDNVR
>>261
私がタゲられたやつは「頭のいい部類」だった。
こっちがすごく意識して言動を検証しないと矛盾にさえ気付けない。
取り巻きも完全に使いこなしていたし、嘘をつくにしてもかなり巧妙だった。
その後、もう１人知りあった自己愛と思われるやつは、頭悪いなあ、と思う。
確かに、前フリから作り上げた壮大な嘘をつくのだけど、バレちゃうんだよねぇ。
なんというか、コツコツと嘘を積み上げて行くんだけど、ある時、がーっと自己顕示欲が爆発してしまうのか
誰がどう見ても嘘だなってことや、それ前言ってたのと違うじゃんってことをポロっと言ってしまう。
自己愛的な脳内の仕組み・システムは上記のやつと同じようなものっぽいのに、
その策略を表に向かって実行するときに頭の悪いタグイの連中はバレやすい。
そのバレやすい嘘や策略を観察していたら、自己愛の思考パターンや
どういう事態になると嘘発作を起こすのかとか、すごくよく分かった。
それにしても、バレても相手が怒り出しても傷付いても反省せず謝らず、
平気で同じ事を繰り返すのって恥ずかしくないのかなぁ。。
つーか、他人というものをナメくさってるんだろうね。
264:優しい名無しさん
07/09/11 00:49:46 XIzZZOBW
自己愛の友達と絶縁してたんですが…(向こうから離れていってくれた)
友達は私と復縁したいのか何もなかったかのように普通のメールが昨日数年ぶりに来ました。
無視したらこわいかな…？ほんと何するか分からない人間だったりするので怖かったりします。
でも友達付き合いしてた時は、私の失敗話をした後自分の自慢話などをいつもされてました。
友達から見て、見下してた人間(私)がメール無視するなんてありえないって思ってると思うんですが…相手はどんな行動にでたり考えたりするんだろう…？って色々考えてしまいます
265:優しい名無しさん
07/09/11 01:21:43 2CyI5MPG
>262
自分本位で相手を攻撃しているところは自己愛っぽいとおもう。
自分がタゲられた相手もすぐにバレル嘘をつくんだけど
さらに嘘で塗り固めて大風呂敷を広げまくってた。
ないことないこと言い広めてたけど、当然収拾することは考えてないし、
何が目的なのかもわからない状況を作り出して、自己愛ひとりが満足してしてた。。
某スレの人が今あっちこっち出入りして嵐まくってるの見て思い出したけど
行動がよく似てる。
266:優しい名無しさん
07/09/11 10:44:02 YEhp8Xwh
>>264
一緒にいても嫌な思い。離れても嫌な思い。
同じ嫌な思いをするなら、離れている方が被害が少ない。
私の場合も、向こうから絶縁があった。
復縁したいとかはなかったけど、取り巻きといっしょに
何年も粘着されて嫌がらせ。
ネット経由だっただけまだマシだけど。
本人からリアクションなくても、取り巻きから、
誘導尋問の電話とか来るかも知れない。
はっきり意見は言わない事。特に人に対してどう思うとか、
そういうあたり。
267:優しい名無しさん
07/09/11 17:48:43 QOwnTQC2
このスレ読んで目から鱗です。
私、ﾀｹﾞだったんだ。
>>263さんのタイプと全く同じような人物にやられてました
その人は自己愛が満たせる環境にいるから、強いんです。
取り巻きも多い。
操作が上手いんです。
私はアドバイスと称して夜中まで罵倒されたりしましたけど。
今までの不可解さが全部納得行きました。
病気になる前に気づけてよかった
ありがとうございます
268:優しい名無しさん
07/09/11 17:50:34 QOwnTQC2
興奮してさげ忘れました
ごめんなさい
269:優しい名無しさん
07/09/11 20:02:58 P5Qtfafo
>>265
某スレとは？同じスレではないだろうか
ここの関連板のスレなので、この板にスレを立てたいけど
スレが立てられなくなっていたよ
270:優しい名無しさん
07/09/12 01:09:11 2XMS/iVc
>>172
仲間。これからバイト探す。就職はなんか怖い。
271:優しい名無しさん
07/09/12 10:17:41 +eigbqf2
縁を切ってしばらくして、初めて『自己愛』という概念を知りました。
何も知らずに人として信じていたけど、色々な事、騙され利用されてただけだった
んだと知り、更に本人はそんな事、なんとも思っていないと知って、ホント傷つい
たし、落ち込みました。
更に、こちらが騙されていた事に気付いた事を知ると、私だけでなく、家族を攻撃
してきました。
『人の心を傷つける』という面では、ある種犯罪だとおもうけど、今の法律では、
ほとんどの自己愛被害は犯罪にはなりませんものね。
そういう恐ろしい世界があって、とにかく係わらない方がいいという事、色々な人に
知ってもらいたいと思うけど…いくら説明されても、実際経験しないとわからないも
かもしれませんね…
272:優しい名無しさん
07/09/12 10:54:04 4NUgJcic
自己愛が友達のフリして聞きまわってる｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
273:優しい名無しさん
07/09/12 11:24:03 hRQsJ/8V
友達面してくる自己愛手下がうざすぎる。
話しかけるな。
274:優しい名無しさん
07/09/12 12:07:06 8uOlwcUl
復縁を拒否してからの反撃はあるとしたらどんなのがあるんでしょう…？拒否された友達はどんな気持ちになるのかな？
取り巻きからは最初わたしの気持ちを聞かれました。それで『わたしはなんとも思ってないよ』って感じにさらっと流したら復縁メールが来ました。
昔、友達にされた嫌がらせや嘘を人に説明してると自分が嫌になる時があった…『自分が信じてもらえないかも』みたいな不安も消えなかった
だから多くの事は…ずっと耐えていた
実際離れた途端、たくさん傷ついていて…忘れてた嫌がらせをたくさん思い出して辛くなった。怒りや悲しみ…
どうやって忘れたりこの傷を治したらいいんだろう。友達関係でこんなに傷ついたのは初めてです。
275:優しい名無しさん
07/09/12 12:29:23 hRQsJ/8V
周囲への説明はしておくべきでしょう。
本当のことを控えめに言う。
自己愛はあらかじめ嘘をばらまきまくりで摩擦がおこるでしょうけど
たとえ少数でもわかってくれる人ができる方がよい。
276:優しい名無しさん
07/09/12 13:05:58 hRQsJ/8V
しかーし、わかった振りをして擦り寄る人には気をつけましょう。
277:優しい名無しさん
07/09/12 15:43:47 /PRDGEAr
自己愛って聞いてもいないのにやたらと自分の情報とか話たがるよね。
そして、他人の情報も聞きたがる。
278:優しい名無しさん
07/09/12 16:04:37 p07y9q4O
>>277
それがまた全部どうでもよくておもしろくもなんともない話＞自己愛情報
279:優しい名無しさん
07/09/12 16:09:37 Wxnicg+7
>>277
逆に自分の情報をやたらと隠さない？
それで、半端に自分のことを話して、あとは話を濁して
こっちに脳内補完させる。
もし、こっちが間違えた解釈をしちゃっても、その場では何も言わず
ずっと後になって、お前は俺の事を何も知らない、何も理解しない、といってキレる。
280:優しい名無しさん
07/09/12 16:14:07 p07y9q4O
>>279
肝心の部分は隠すんだろうね。
「素晴らしい自分」に不必要な部分はw
だからｽｶｽｶ
281:優しい名無しさん
07/09/12 16:21:46 Wxnicg+7
>>280
なるほど。それはあったかも。
自分は5年ほどタゲられたけど、縁を切るまで結局、相手の仕事も年齢も知らなかった。
でも、なんかスゲェ仕事をしている（らしい）、
過去に恋人が死んじゃってもうだれも愛せなくなってる（らしい）、
友人にいっぱい囲まれた兄貴分（らしい）ってのは
半端な話から脳内補完させられてしまった・・バカでした。ほんと。
282:優しい名無しさん
07/09/12 16:26:09 p07y9q4O
>>281
そんなのほとんど嘘だよw
283:優しい名無しさん
07/09/12 19:55:18 agzEokad
安倍ってやっぱり３歳児の精神年齢だった・・・
「小沢君が会ってくれないなら僕やめるもん」
284:優しい名無しさん
07/09/12 21:01:42 HEakdcFP
>274
拒否しても逆ギレ、復縁しても同じことの繰り返しになりそう。
あなたを悪者にして都合のいいことを言い触らして回るよ。
せっかく復縁メールしてあげたのに、拒否したあなたが悪い、かな。
285:優しい名無しさん
07/09/12 21:15:42 2gWIaaA6
どうせ悪く言われるのなら
離れた方がマシ
286:優しい名無しさん
07/09/12 21:20:03 8uOlwcUl
２７４です
やっぱり逆ギレしまくっていいふらすのが見えてますね。
周りの共通の友達は口を揃えて『反省してるよ』って言います。
あと『許すか許さないかは○○(私)が決める事だし』って言ってました。
友達一人は復縁に協力的みたいでかなり私に探りを入れてきます。
で、多分その友達的に『大丈夫そう』って判断して相手にゴーサイン出したから復縁メールきた気もします。
復縁拒否したらゴーサイン出したその子に八つ当たりとかしないかなって不安もあったり…心配です。
反省したってみんなに思わせたあとで
私の悪口いうには過剰な作り話されそうな予感もしたり…
287:優しい名無しさん
07/09/12 21:31:13 8uOlwcUl
上の続きです
ちなみに復縁メールと言っても
謝罪はなくて『久しぶり～最近どうよ？』ってな感じの軽いノリで
友達から反省してるとか聞いてる割には
本人まったく謝るとかの文は入ってないんです。
だから友達から聞く話(反省してる)とずいぶん違う感じです
288:優しい名無しさん
07/09/12 22:02:45 HEakdcFP
とりまきも加害者側として、対応したほうがいいです。
友人が減るのは辛いとおもいますが、今までと同じようには付き合えない以上、
表面的なもので様子を見ていくしかないとおもう。
289:優しい名無しさん
07/09/12 22:12:44 DdX4aSu8
＞とりまきも加害者側
その通り。
そのうち悪化すると、とりまきを煽って嫌がらせさせたり、
とりまきと本人の娯楽として嫌がらせが始まったりするよ。
290:優しい名無しさん
07/09/13 00:33:08 Q54khcam
過度に探りを入れてくる時点で復縁は却下だな・・・
信用してない証拠じゃん
本当に悪いと思っているなら、自分が出向いて直接謝るもんだ
流されて復縁したってもっとひどい嫌がらせされるだけだよ
取巻きも含め、その辺とはもうつきあいはやめときな
291:優しい名無しさん
07/09/13 00:38:55 29KPIE5i
>>289
本当にそうですね
僕は身をもって数週間体験しています
292:優しい名無しさん
07/09/13 01:06:49 C591pVpX
２７４です
友達も取り巻きもまったく会わないようにすれば嫌がらせもないですかね？
とくに会う約束とかしなければ会う事はまずないので
私に会わない事には嫌がらせ出来ないと思うし……
メールと電話使って嫌がらせとかあるんでしょうか？
取り巻き達はだいたい以前その友達と揉めて縁切りして復縁した経験者ばかりなので
私の気持ち分かるかなぁと思ったりもしてるんですけど…どうなんだろう
とりあえずあんまり取り巻きには情報与えない方がいいですね
向こうは私が連絡とってない間私の事知りたくて仕方なかったみたいです。
293:優しい名無しさん
07/09/13 01:23:53 29KPIE5i
>>292
自己愛の酷いのはどこまでも追ってくるから振り払うしかないです
先のことを心配してもしょうがないのではないかな
294:優しい名無しさん
07/09/13 01:44:46 d8ccGMDn
粘着が酷くなればメールや電話での嫌がらせもあるとおもいます。
普段、毎日のように顔をあわせるようなこともないのかな。
274さんが絶縁しても困らないのなら、徐々に疎遠に持っていくのもいいかもですね。
サークルさんかな。同人の板にも報告するスレがあったとおもうけど。
295:優しい名無しさん
07/09/13 03:01:52 Q54khcam
>>292
いきなりアポ無しで押しかけてくるとか、
メールや電話といった直接的な嫌がらせのほか
2chとかで個人情報晒しとかえげつないのがいるよ
自分も実際やられたし・・・何年も粘着ストーカーされた友達もいる
自己愛と縁を切っても切らなくても、気に入らなければ嫌がらせされるから
すぐに縁切り逃亡をオススメ。
自分の気持ちをわかってもらおうとか微塵も思わないほうがいいよ？
「気持ちをわかってほしい」思いは、自己愛と取巻きには
「あなたにつけこめる弱み」としかみえてないから。
取巻きは復縁した時に「洗脳成功した」人が残ってるだけ！
復縁した人が全員残ってるはずじゃないはずだから、よく考えて。
とにかく情報はなるべく与えない。何を考えてるのか聞かれてもぼかして言わない。
口を開いたら最後なのは、キャッチセールスと同じだよ。
（とにかく話しの糸口さえ取り付ければ、口八丁でどうにでもなるから）
296:優しい名無しさん
07/09/13 05:59:12 mWep5x8X
>>267
自己愛ってなんで非常識な時間に罵倒はじめるんだろうね
朝方４時～５時とかにいきなり「こんな時間にごめんなさい」の一言もなく、どうでもいいことをあげあしとってねちねち攻撃メール送ってきやがった
毎日毎日しつこくしつこく…
297:優しい名無しさん
07/09/13 06:07:41 mWep5x8X
>>259
同 意
自己愛のせいで 楽しい集まりの場がシーンとしたこと何度もある
本人は「皆がなかなか言えないことをはっきり言う勇気ある私かっこいい！」
「ちょっと口が悪い自分かっこいい！！」
って自分に酔いしれてる感じで…さばさばキャラを気取ってたよ
ねちねちのくせに
298:優しい名無しさん
07/09/13 11:28:19 2XPUWamw
自己愛の人やモラハラ男とかって、
別れた後、他の人間とはうまくやっていけたりするもんなんでしょうか？？
パートナーとの相性次第では付き合い続けたり、結婚生活をすることが可能なんですか？
彼等は絶対自分が悪いとか責任があるとか思わないで、
環境のせいにしてますよね。
もしこっちと別れた後に幸せになれるんだとしたら結構ショックです。
だって彼等を認めることになっちゃいますよね。
こっちが悪いんだっていう・・・。
別れた後の彼等のその後を知りたいです。どんなふうに生きてくんだろ？？
299:優しい名無しさん
07/09/13 12:35:29 XZN6OTXT
自己愛が考える｢タゲの弱み・弱点｣てのは、実は自己愛自身のそれなんじゃね？
つまり奴らの頭の中は、｢自分の考え＝世界常識｣みたいな所があるから
自分がやられて嫌なことをタゲに対してやってるんだと思う。
それがタゲにとって嫌がらせにもなってない事など想定しないのか。
300:優しい名無しさん
07/09/13 14:58:16 DjxYaxHe
>>292
私も自己愛元友人で同じようなことありましたよ。
正直心が揺れもしましたけど
やっぱりきっぱり縁切れたままでよかったと今は心底思っています。
274さんも書かれていましたが
復縁を望む割りに謝罪とか反省の言葉が本当に一切なくてびっくりしました。
自己愛本人的には最大限のことをしてるつもりらしいってのは
文面の雰囲気でわかりましたが、そういう時に一番大事な
相手の気持ちの配慮をする能力ってのを根本から持ってないんだなあと思いました。
縁切られるようなことをしておいて反省も謝罪もせずに復縁だけ望むって
やっぱりキチ外ですよ。
結局返事してないまま放置ですが最後にいいたいことだけいってスッキリして
あとはメール着信拒否とかすれば良かったかなと思います。
でも、自己愛の非を自己愛にも理解できるように説明するのって難しいし、
いっても逆ギレするだけだろうし、
あと反省などしないのにそれを読んで自己愛が
他人への対処法の指針とだけなってしまいそうのもしゃくなので
いいかなとは思いますが。
でも「あんたの言ってることもやってることもめちゃくちゃ。とてもまともじゃない。さいなら」
とはいってやりたい・・・。
301:優しい名無しさん
07/09/13 15:07:40 s+AzVRS1
>>300
本当に謝りもしないで、いつの間にかまた近付いてきて
周囲に混ざって知らん顔してるから注意です。
平気で近付いてくるからには、多少は反省したんだろう、
それなら無碍に拒否しなくてもいいか・・と思ってたら
また同じ嘘やインチキを始めたので、はぁぁ？でした。
あの人たちは、言っても分からないけど、
言わなかったら本当に心底分からないようです。
逆切れするってことは、思い当たることがあるってことです。
1対1ではなく、第三者がいるときに全部言ってあげるか、
完全にぶっちして縁を切りましょう。
302:優しい名無しさん
07/09/13 15:09:24 TNORL/id
>>295
横レス失礼します。自分の気持言ったらどうなるんですか？？
自分も、今自己愛と離れてます。でも、自己愛は普通に話しかけてこようと、
後をつけてきたりします。学校内だけなので被害はそれほどないのですが怖いです。
303:優しい名無しさん
07/09/13 16:05:11 ftsM0q/l
>>293
それはあると思う。
もしブログとかサイトとか持っているなら、
解析はつけておいて。
私も、へんなリンクがあったのでたどったら、
悪口掲示板と、盗み撮り写真サイトが作られてました。
夫（サイトの管理人）から、
内容証明メール送りつけてもらって削除させましたが。
304:優しい名無しさん
07/09/13 16:05:53 ftsM0q/l
293じゃなくて294だすいません。
305:優しい名無しさん
07/09/13 16:10:22 s+AzVRS1
>>303
同じく私も、自分のサイトにつけてたアク解で
自己愛のウラ掲示板を知りました。
アクセス解析は絶対つけるべきだと思います。
表には公開してない場所で誹謗大会してるかもしれません。
306:優しい名無しさん
07/09/13 17:07:29 Q54khcam
>>302
自分の気持ちを言ったらどうなるかシミュレーション
・自己愛に困惑している・嫌がらせをやめて欲しい・
酷いことをされて悲しい等、自己愛を非難する内容が含まれる時→
まず言い訳するが絶対に謝らない。
それで言いくるめられないと逆切れする。
あなたを滅茶苦茶な論理で非難して見下して現実逃避を図る。
（自分の痛いところを指摘されたから）
次に言われた言葉をそのまま第三者に
「（あなたが）被害妄想で（自己愛に）難 癖 つ け て き た」と
悪口を言いふらし、あなたの立場を悪くしようとする
嫌がらせ行為も同時進行する可能性が高い
それで気が済むことはありえないので、エスカレートして
あなたが潰れるか逃げるか絶縁するまで続行
307:優しい名無しさん
07/09/13 17:07:45 Q54khcam
（続き）
・少しでも自己愛と復縁しても良いという心の隙がある時→
その場では一時的に必死で良い顔をして
復縁を成功させようとする。
成功すれば、「一時的にでも縁が切れたのはあなたのせい」
「復縁したのは（自己愛の）心が広いから 赦 し て あ げ た」
だと思い込みあなたを見下すし、周囲にもそう言う
そして「あなたに赦しを与えた人徳のある私」という自己愛の優越感が
再度あなたに酷い仕打ちを与える元になり、また辛い思いをすることになる
学生さんなら、卒業さえしてしまえば縁が切れることが多いから
頑張って心の距離をとって無視（もしくは事務的にさらりと流す）に限る。
念のため家の人にも、それとなく事情を話して
自己愛からの電話を直接取り次がない・詳細は直接言わないように
お願いしておいた方がいい。
（探りの電話だと知らずに、家の人が「友達だから」と
あなたの情報を漏らしてしまうかもしれない）
308:優しい名無しさん
07/09/13 17:16:34 C591pVpX
２７４です
みなさんたくさんアドバイスありがとうございます。
かなり悩んでいたので助かります。
離れてから正常な気持ちを持てたのか麻痺して付き合ってた頃の傷がよく頭に浮かび色々な感情がでたり考えてしまったりしてました。
やっとうまく忘れかけてた頃に久しぶりの謝罪のないメールでまた色々考えてる自分が辛いです
私の場合は中学の頃からの親友でした。
私、言いたい事言わず我慢して離れたから気持ちが整理できないのかな…とか考えてしまうんですけど…
でもきっとそういう話し合いの時間を持っても
あとで共通の友達に自分に有利な作り話をして自分がどれだけ正当なのかを確かめてまた私を悪者にしますよね。
友達は精神的に弱くて勇気のない子って感じでいつも自分の手でやるより他人に泣いて頼るタイプでした。
復縁の話とかも友達とかに泣きながら話していたみたいなんですけど…泣かれながら作り話されるとみんな騙されちゃうのかな？
怒りと悲しみを交互に出すのでよく分からなくなります。
309:優しい名無しさん
07/09/13 17:49:28 Q54khcam
>>308
思い出すきっかけの出来事に触発されて
過去に抑圧していた感情が噴き出してくるのは自然なことだよ。
文句を心にしまったまま離れた308はよく頑張ったと思う。
これ以上嫌なことを積み重ねないようにすれば
将来楽になれる。
当の自己愛本人は保身のために、自分で作った嘘話を命がけで信じ込むから
言葉にはおかしなパワーがある。
さらに自己愛の怒りと悲しみの感情の波はかなり強いから、
大抵の人はそれに飲み込まれて客観的にみられなくなる。
同情と同意は全く違うものなのに、ごちゃ混ぜになっちゃって
結局自己愛の意のままになってしまうんだよね。
自己愛は無意識下で、この心理操作が良く効くことを知ってるんだよ。
310:優しい名無しさん
07/09/13 18:28:15 ddaK75cx
>>309
当の自己愛本人は保身のために、自分で作った嘘話を命がけで信じ込むから
言葉にはおかしなパワーがある。
そんな感じ。
自己愛性の策略や嘘話、対人操作でタゲの人生を潰しておいて
、過去の事をストーカーのように調べ上げて
自己愛性は自分は悪くないと勝手に作り話を吹聴して自己正当化を測っている。
ここまでくると、やっぱり異常なストーカー。
しかも、犯罪行為は絶対に認めない自己愛性。
付きまとい行為はとりまきにやらせるわ、
タゲがたまに顔を合わせる程度の人にまで嘘話をどこまでも話して
勝手に事実を作り変えて虚実を過去の事実と思い込ませる。
異常者はどこまで言っても異常者。
何回言ってもわからない馬鹿だ。でも、自己愛本人は
真剣にタゲに説教しているつもり。あいかわらずあほだ。
311:あぼーん
あぼーん
あぼーん
312:優しい名無しさん
07/09/13 22:15:58 Q54khcam
このスレにいる人にはとても良く分かることだけど
・自己愛の（矛盾の否定と妄想の押付け・相手へ自分の弱点の投射から来る）必死な攻撃
・被害者の必死の抵抗・自己防衛
それぞれが持つ負のエネルギーの差は大違いなのに
何も事情を知らない第三者にはどちらもそっくりに見えてしまう点
どちらも「異常に必死」な様子しか見えないから
同じように見えてドン引きし、関わらないように逃げてしまう
もっと自己愛性の概念が世間一般に広く知られれば
被害者ももう少し精神的に救われるのに
トラブルジャンキー達と同一視点で見られてしまうのが、とても悔しい
313:優しい名無しさん
07/09/13 23:19:01 IKy3wL5O
【論説】 「人を蹴落としてまで生きたくない」 ニート、引きこもり、うつ病…利益優先の仕事に適応できない“優しい”若者増える★１０
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こういう人間がタゲになりやすいタイプだよね。
被害にあっても「自己愛があんなことやこんなことしてきたよ～」とも言えない大人しい人間がタゲラレル。
逆に自己愛は人を蹴落として上に立ってやるだよね。
自己愛人間が増えてると言われる世の中だからニート、引きこもりになる選択肢もありだと思うけど。
314:優しい名無しさん
07/09/13 23:37:13 c9+RLMAS
>>288
> とりまきも加害者側として、対応したほうがいいです。
同感。
自己愛から一切離れてから一年。
一番汚い事をしていた取り巻きが、またもや私の中傷を始めた。
噂では、自己愛と離れたと言うことだった。
しかも、自己愛にタゲられているとも聞いていた。
汚い事をして、喜んでいた自分が認識できずに、
自己愛の所に戻ったようだ。
もしくは、自己愛の綺麗事に乗ったようだ。
残念だが、今回の自己愛の行動は、劣勢に立っている自分の
責任転嫁をする為の道具に過ぎないことを取り巻きは、知っているのだろうか？
既に自己愛は、別の取り巻きに「騙された」言い回っているのに。
しかも、別の取り巻き悪人説が、有力らしい。
皆、取り巻きは現状認識能力、ゼロ。
315:優しい名無しさん
07/09/14 00:17:51 6Il1gKNc
>>306
うわああ、自己愛って普通に話すこともできないんですね・・・。何事もなかったかの
ように話しかけてこようとする、あれは罠みたいなものなんですね。今までクラスメイトと
して話す機会がありましたが、言い訳はするのだが一切謝らないことが多々ありました。
人を２０分も待たせておいてぜんっぜん謝らないとか。借りたものは返さないのが当然とか。
事務的にさらりと流すのがいいのかもしれません。普通に友達としてもつきあえないんですね。
316:優しい名無しさん
07/09/14 00:43:24 DwFDZTQ/
自己愛と友達にすらなれないな
近づく必要があっても、「知人」か「学校や職場での薄い関係」まで
上下関係のある友達同士って、もはや友達じゃない
年齢や立場が違っても、友達というものは対等なはず
自己愛が他人に望む関係は「主人と奴隷」でしかないし
相手を見下さないと生きられない奴と
「友達」になんかなれるわけないよね・・・
317:優しい名無しさん
07/09/14 01:35:32 9eFOcmVJ
>>312
>それぞれが持つ負のエネルギーの差は大違いなのに
>何も事情を知らない第三者にはどちらもそっくりに見えてしまう点
わかります。
私も職場の自己愛のあまりの陰湿さに我慢の限度を超えて
たまらず上司に相談したんだけど
「女同士ってのは互いにネチネチしてて大変だな～、まぁストレスは溜め込まないで
会社帰りに酒でも飲んで発散しなさい」
ってアドバイスに心底ガックリ。
自己愛は普段、全身全霊を使っていい人ぶってるから、私の話す自己愛とのギャップが大きすぎて
理解されなかったのかもしれないけれど
被害者にとっては、この「第三者が理解してくれない」ってのがかなり辛いと思う。
>もっと自己愛性の概念が世間一般に広く知られれば
>被害者ももう少し精神的に救われるのに
ウツが「心の病気」として世間で認知されたように
自己愛は「心の障害者」として問題視してもらえるようになればいいのに