07/10/08 07:37:42 QeeFwD0B
つーか、アスペとコミュニケーションすんの疲れる。
会話だろうがメールだろうが、字面しか読めないから。
行間読めよ。表情とか。
671:優しい名無しさん
07/10/08 07:41:58 JCFE6OcE
>>670
疲れるよね。
それができないのがアスペなわけだけど、
自分に理解力がないのを幼稚な責任転嫁をして正当化しようとするアスペはもっと疲れる
ID:bxp8OvA3こういう奴ね。
672:優しい名無しさん
07/10/08 07:43:59 bxp8OvA3
>>670
行間に書くなよ。字面に書けよ。
こっちも定型とコミュニケーションするの疲れる。
字面以外も読みよるから、こっちが書いてもいないことを書いてあるかのように読みよる。
そんなこと言ってないと反論すると、いや言った「行間で」とか意味不明なこと言われるし。
行間読め。とか空気読めとかワケノワカラン主張をするのは、
そういう部分を読んだふりに必死なのは、肝心な思考部分が停止してるのばれるからだとすでに見抜いてるんだけどね。
思考しない言い訳に空気読んでます。ってな定型が多すぎ。
673:優しい名無しさん
07/10/08 07:46:42 bxp8OvA3
>>671
あほらしｗ
「行間とかに書いてるつもり」なのはわかったが字面に書けないってどんだけ能なしなのかと。
そういう屁理屈、アカデミックな世界とか、司法の世界とかでも通用すると思ってる？
自分に表現力がないのを幼稚な責任転嫁をして正当化しようとする定型は疲れる
ID:JCFE6OcEこういう奴ね。
チャネラー同士で行間を読みあってなさいってｗ
674:優しい名無しさん
07/10/08 07:48:49 bxp8OvA3
>>671
おまいの場合、アスペパパも、
おまいの表現力がなってないって怒ってるんでしょ？ｗ
まずはアスペパパの説得から始めなさい。
それもできてないうちから見ず知らずのアスペを説得できるなど勘違いも甚だしい。
で、おまいのアスペパパはまだ寝てるのか？
675:優しい名無しさん
07/10/08 08:26:53 rujhEvYK
>>666は悪魔の申し子。
子どもが親を選んでるんだよ。自分の成長のために。
楽ばかりしたら成長しない。だから自分が成長できる困難な親を選ぶ。
虐待がひどくて４歳で死んだとかじゃないんだし、
そのくらい許容しろよ。
676:優しい名無しさん
07/10/08 08:31:41 JCFE6OcE
スピリチュアルさん乙
677:優しい名無しさん
07/10/08 08:33:54 JCFE6OcE
さすがメンヘル板だ。
678:優しい名無しさん
07/10/08 11:32:45 QS7s6a2u
●●●●俺様メモ●●●●
ここまでスクロールした
●●●●●●●●●●●●
679:優しい名無しさん
07/10/08 12:37:23 MbyJRqvT
ﾏﾀｰﾘｽﾚより
もうすぐ診察受ける人らしい。
URLﾘﾝｸ(dniwrehte.blog119.fc2.com)
680:優しい名無しさん
07/10/08 13:46:46 OySMPqPp
なんでもいいから、アスペに関する研究の内容でもないのに、
別スレの罵り合いをわざわざここに持ち込むのはやめましょうよ．．．。
681:優しい名無しさん
07/10/08 23:50:53 JCFE6OcE
そうだな。わかってたけどやり方が間違ってたよ。
ほんとキチガイ怖いけど、わざわざ輸入する事なかった。ごめん
682:優しい名無しさん
07/10/09 19:23:45 dqpSuKkZ
キチガイが怖いとき、人の対処法としては
１．避ける
２．攻撃する
というものがあると思う。
また、怖いキチガイにも、人の認識としては
１．近所に住んでるキチガイに何されるか分からない
２．それだけじゃなくネットの向こうにいるキチガイにも何されるか分からない
というものがあると思う。
>>681は
ネットの向こうにいるキチガイに何されるか分からなくて怖いから攻撃する
という種類の人間のようだ、分析終り。
683:優しい名無しさん
07/10/09 19:33:53 rcu1cc+i
＞キチガイが怖いとき、人の対処法としては
＞１．避ける
＞２．攻撃する
＞というものがあると思う。
”人”の対処方か、それは？
動物と変わらない気がするんだが
684:優しい名無しさん
07/10/09 21:04:54 dqpSuKkZ
そんな所にツッコミが入るとは思わなかった（笑
具体的に「回避」「攻撃」以外のどんな分類が可能か提案してみてよ
多分全部「回避」か「攻撃」に分類されると思うよ
もちろん怖くなければ仲良くするという選択肢もあるけどね
685:優しい名無しさん
07/10/09 21:53:00 P9RMG+Cn
>>684
私もアスペですが、「避ける」、「攻撃する」の他、「交渉する」もあります。
相手は基地外ではなく、基地外のフリをしているだけかもしれないのです。
それらを判断する為に、その前段階として必然的に「観察する」が来ます。
そして、とりあえずの観察対象は、私が基地外と認識した対象そのものでは
なく、そう認識し、「怖い」という思っている私自身です。
この「怖い」という思いは、今私が認識した対象から連想された、
ただの脳内記憶ではないのか？だとしたら、とりあえず現在の現実を
見るべきである。
それでもなおかつその対象は「基地外」としか言いようがないのか？
それを判断する為、余裕があるなら交渉してみる。
もしかしたら交渉できるかもしれないから。
交渉した結果、話にならずに「基地外」と認識しても、そう認識した
私自身を疑う。別の方向は無いのか？見つかれば、またそのように
交渉してみる。
以上を、余裕があれば数回試し、どうしようも無いと判断したら、
初めて「話にならない」「基地外」と断ずる。
って感じですかね。
但し何事も例外はあって、相手が刃物を振り回してたりしたら、
そりゃまずは「避ける」しか無いでしょうけど。その際も、
避けながら、追いかけられながらも交渉はするかもしれませんね。
686:685
07/10/09 21:53:58 P9RMG+Cn
書き忘れましたが、私は>>683さんとは別人です。
687:優しい名無しさん
07/10/09 23:15:55 dqpSuKkZ
キチガイという語は交渉不能な人物であるという前提を含意すると思うよ
それもキチガイであると判断する側が一方的に、交渉不能であると断ずる
断じた上で、然るべき施設への入所や社会的隔離が正当化される
>>685さんは「キチガイじゃないかも？」として判断を留保する訳だけど
>>681は「キチガイだったら怖い」として可能性の段階から決断しちゃってる
キチガイが前提なら交渉は有り得ないと思うなー
キチガイ以外だったら交渉は可能だし
交渉は確かに攻撃でも回避でもないと思うけどね
そういう意味で>>683さんは「人」の対応うんぬん言ってたのかな？
688:優しい名無しさん
07/10/10 00:46:14 ZMH5uEBP
>>687
悪意を持ってあえて断定しているというのなら何も言うことはないんだけどな
「理解できないから怖い」という態度自体が動物的な反応だという意味。火を怖がる猿というか
その前に自分の理解力を疑えと
689:優しい名無しさん
07/10/10 01:02:27 9XUcRAb6
ああそういう事か
理解というか差別は娯楽なんだよね一部の定型にとっては
理解できないから怖いというのは別に少数派の反応じゃないと思うよ
火は有用だけど相手が有用とは限らないでしょう
わざわざリスクを冒さないのは処世の基本じゃないかな
690:681
07/10/10 09:09:41 ZltQ4M2l
キチガイだったとしたら？
もちろんその判断は時間をかけてとっくに終わってるって。
ID:bxp8OvA3はリアルキチガイだった。どうしようもないクズだったよ。
演説がしたいなら、とりあえず遡って読んでみて、流れを理解した後でしてくれ。
691:685
07/10/10 09:21:14 PzX8xDEw
>>690
もし、あなたに向けてと思われたのなら、誤解を招く文を書いてごめんなさい。
恐らくあなたは>>685に書いた事は普通に行っていると思います。
私は飽くまで>>684さんの疑問に答えただけです。
692:優しい名無しさん
07/10/10 09:41:07 ZltQ4M2l
>>691
そうだったんだ。誤解してごめんなさい。
アスペ=話が通じないキチガイ、なんて考えは持ってないし、悪意もないです。
ID:bxp8OvA3みたいなキチガイはそんなに多くないと、出来れば思いたい。
693:優しい名無しさん
07/10/10 09:43:17 9XUcRAb6
>>690と>>677が同一人物だとしたら
何故メンヘル板にいる？
694:優しい名無しさん
07/10/10 09:50:17 ZltQ4M2l
自分は、「アスペ」でスレッド検索して>>666で初めて登場した。
どうしてもあのキチガイのヤバさとイライラを共有してほしくってね。
695:優しい名無しさん
07/10/10 10:02:11 7qKWr65Q
サークルの後輩にアスペの子がいるんだが、
私含め、その子と話をよくしてた最高学年の仲間は卒業してしまう。
私自信はADHDで定型からの心ない対応と、定型へどう接したらいいか、それに苦しんできたから
何とかフォローしてきたつもりだが、他の後輩達は、それぞれの仕事が忙しいときに全く違う話題を振ってずっと話し続けるアスペの彼を、本気で避け始めてしまった。
彼は定型に合わせる、または合わせなくてもいい場面の違いそのものより、まだ「定型に合わせる概念」すらわからない、無邪気な小学生のようだ。
こんな時、実際にアスペの人はどう考える？
私がアスペの彼をとやかく言うほうがおかしいかもしれない。
少しでも彼が、自分自身で他者との違いに気付けるようなきっかけを少しでも作るには、どうしたらいいかなあ。
私自信は卒業してしまう。あとわずかな時間になにが手助けできるか。
定型とのいざこざに、見ていてつらくなってきた。
696:優しい名無しさん
07/10/10 10:03:09 9XUcRAb6
>>694
そういうのはASに求めても無駄だよ
父親がASなら知ってるだろ？w 知らないの？
「キチガイ」みたいな差別語をちゃんと差別語と理解して使えるのは定型だけだからな。
ASにとって問題なのは「キチガイな性質」「交渉できなさ」だけど
定型にとって問題なのは「キチガイな奴ら」「交渉したくもない奴ら」だよな。
「キチガイのヤバさとイライラ」をASに理解しろというのは無理だろうな。
697:優しい名無しさん
07/10/10 10:12:27 9XUcRAb6
>>695
先ずはとにかくASであるという分類を自覚させる必要があるけど
それを直接言ったらそれほど親しくないなら恨まれるかもしれないし
打つ手なしだな。親しいなら自分の苦労話も交えつつ言ってやれ。
ASだと気付いてからも数年掛かるけどな。
698:優しい名無しさん
07/10/10 10:35:07 PzX8xDEw
>>695
細かくルールを理解してもらうしかないでしょうね。
まずはそこからだと思います。
「何故そのルールが必要か？」を自分で考える事に気付ければ
いいんですけどね。今33歳の私がそういう事に気付いたのは、
5～6年前ですからね。
ちなみに
「よく分らないけど、とにかく場所ごとに違うルールがあるから
守らなければ文句言われる、でも皆どういうルールかは細かく
教えてはくれないからよく分らない」
と思ったのは、別部署に異動させられた22歳でした。それまでは、
高卒からずっと、言われた事だけやってればいいとしか
思ってませんでした。
て訳で、>>695さんが気にしている人がどの段階かによって、
あなたができる事も違ってくると思います。
699:優しい名無しさん
07/10/10 11:46:37 7qKWr65Q
最近、彼も忙しいと人は構う余裕がないときもある、と少し身を退くことができつつあります。
私自身は他者との違い、関係性について「気付いた」のは二十歳で、「対処」に気が回るようになったのがつい最近。定型の振る舞いをとにかく自分流にアレンジしてきた。
彼自身は大学院まで進学希望らしいので、（ちなみにうちの大学は芸術系なので、作品が作れれば進学は無理そうではない）長い時間かけて、彼自身の才能を開かせればいいと思う。
しかしいくら芸術家肌の人間といっても、他者との違いを意識することは必要なわけで、対人という点においては、彼は10～12歳程のようだ。
作品を制作しても、許可なく近くの女の子を映した（盗撮みたいになってしまった）映像を発表して大騒ぎになったり…（性的な倒錯などからではなく）
確かに逐一、教えていくしかないかも。
ただ、後輩に発達障害の概念は伝えておいたほうがよいのだろうか。
私はADHDはカミングアウトしないでやってきたし、皆は性格ととらえてくれてる。
アスペの彼は、かなり状況が厳しい。
顧問の先生には伝えてあって、一部の人間は発達障害について勉強中なんだけど。しかもサークル活動は福祉系で、これからそうした子供たちと関わっていく予定なので、受け入れられない土壌がないわけではない。
700:優しい名無しさん
07/10/10 11:56:15 ZltQ4M2l
ID:7qKWr65Q自身もそこまでちゃんと考えていて周りの状況もそんな感じなら、詳しく伝えた方がいいんじゃないかな。
彼はそのチャンスを逃したらいつ自覚が持てるかわからなそうだし。そしたらもっと悲惨な事になるから。
701:優しい名無しさん
07/10/10 12:18:30 BRyq2+C7
下記のニノミヤは障害者福祉に関する著書・論文を多数書いておりましたが、それらは偽善者による偽善著書・偽善論文です。
決して参考文献にしてはいけません。
もし参考文献にしている者・参考文献のリストに挙げている者を見つけたら、ニノミヤを賛助している者として注意しましょう。
【関西学院大学総合政策学部の日系カナダ人教授が女子学生にセクシャルハラスメント】
関西学院大学総合政策学部の日系カナダ人教授 ニノミヤ・アキイエ・ヘンリー Akiie Henry Ninomiya
（専門：障害者福祉）が女子学生２人（いずれも卒業）を研究調査旅行に誘い、
自分と同じ部屋に宿泊させるセクハラ行為を行っていたことが２８日までに分かり、
「誠に遺憾だ。心から謝罪したい」と学長は平謝り。
関西学院大学によると、２女子学生のうち１人は同教授から平成８年に国内の研究調査旅行に、
もう１人は平成１０年に海外の同旅行に、それぞれ２人きりで行こうと誘われた。
２人とも滞在先で同教授に「同室に予約されてしまった」などと言われ、
教授と同じ部屋に泊まらされたという。
関西学院大学は女子学生側から昨年１１月に届け出を受け、学内規定に基づき調査委員会を設置し、
教授、学生双方から事情を聴取。女子学生側は「教授と学生の関係で断れなかった」と話したといい、
同大は教授が地位を利用したハラスメントと認定した。
ただ、当の教授は２月２９日付で依願退職、帰国しており、処分はできないという。
この後、海外へ逃亡したニノミヤ・アキイエ・ヘンリーは、
国際協力事業団JICA にてヌケヌケと JICA Chief Advisor をしていたことが確認されている。
（ URLﾘﾝｸ(www.pattayamail.com) の中の
URLﾘﾝｸ(www.pattayamail.com) の一番右の汚らしいモミアゲの人物 ）
702:699
07/10/10 12:28:48 7qKWr65Q
本人に、アスペの概念のニュアンスが伝わるかが心配。
いきなり、「おまえは障害者なんだ」と言われてパニックになることにはならないんだろうか。
彼は言語表現も覚束なく、独特の単語を作り平仮名も多い。ジミーちゃんや、山下清の日記の文体に非常に良く似ている。
逆に高学歴で自分に絶対のプライドを持ち、「アスペじゃないかな」と伝えたら認めずに暴れだす…
そんな状況よりはまだ伝わりやすいかもしれないけど。
703:優しい名無しさん
07/10/10 13:01:44 l28Xjo6g
ジミー、山下清は発達障害じゃないでしょ。
発達障害は頭は悪くないんですよ。
704:優しい名無しさん
07/10/10 14:26:41 FO0sispI
>>702
あー、まだ未診断で「アスペに見える」ってだけですか？
芸術家肌でしたら、高機能自閉症の方かもしれませんので、
素人即断は禁物です。
とりあえず、できれば親御さんの話も伺って、しっかり診断してもらうのが
一番ではないかと思います。
くれぐれも未診断なのに、こうと決め付ける事はしないでください。
705:優しい名無しさん
07/10/10 15:32:11 kFh0BOjX
>>690>>692
おまいのアスペパパが一番のキチガイなんだろう？ｗ
俺はおまい定義のキチガイであること誇りに思うぞ。
あ、俺ID:bxp8OvA3な。
706:優しい名無しさん
07/10/10 15:35:42 kFh0BOjX
681のパパはアスペなのだそうだ。
そして、この父親憎しで、父親と似たアスペをキチガイと連呼してるだけの男。
親父への不満を俺にぶつけるなと。
707:優しい名無しさん
07/10/10 17:26:28 gIMC/5cl
>>703
> 発達障害は頭は悪くないんですよ。
カナー型自閉も発達障害なんですけど…。
708:優しい名無しさん
07/10/10 18:06:58 9wN3RXe/
>>73
ジミーちゃんはアスペだと心理士の先生から聞いた。
知能指数と頭の良し悪しはあまり関係無いし、『発達障害』て名前自体は
知能指数が低い発達障害も含むんだよ。
709:優しい名無しさん
07/10/10 18:47:00 kj2h1RLd
>>708
自閉症じゃなくアスペなんですか？＞ジミー大西
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)発達障害
学術的には知的障害(精神発達遅滞)を含むが、
一般的には、知的障害を伴わない軽度発達障害だけを指す場合も多い。
710:優しい名無しさん
07/10/10 19:08:25 kj2h1RLd
軽度発達障害と書かないお前はが悪いとか
不毛な論理展開にりなそうなので退散するかな。
やっぱアスペとは話しずらい。
コミュニケーションに断崖絶壁を感じる。
でも厳密な発達障害って知的障害まで入るんだぜ。
発達障害で池沼の話されてもなー
711:優しい名無しさん
07/10/10 19:21:53 h0Ou7R8/
アスペは表情とか読みにくい障害だから掲示板では普通よ
712:優しい名無しさん
07/10/10 20:04:59 9wN3RXe/
>>708
アスペの例として心理士の人に聞いた。
IQ70以下じゃまずテレビでいじられキャラとして出演させられないと思われ。
713:優しい名無しさん
07/10/10 20:09:36 SqcbDGbZ
>>710
＞でも厳密な発達障害って知的障害まで入るんだぜ。
→発達障害には知的障害も入る
＞発達障害で池沼の話されてもなー
→発達障害には知的障害は入らないから、
発達障害のスレで知的障害の話されても困る
と解釈して混乱しているアスペですが、本当はどういう意味ですか？
714:優しい名無しさん
07/10/10 20:14:15 2YKivGEL
んー
発達障害の一部には知的障害も入るが、とりあえずアスペルガーには知的障害は含まない
ですかねぇ？
715:優しい名無しさん
07/10/10 22:02:51 BHg0yGZr
●●●●俺様メモ●●●●
ここまでスクロールした
●●●●●●●●●●●●
716:優しい名無しさん
07/10/10 22:15:42 3Z4k4UnH
Chakrabarti & Fombonne の調査をみても、ＡＳで精神遅滞っていうのは、いないみたいだぜ
URLﾘﾝｸ(jama.ama-assn.org)
717:優しい名無しさん
07/10/11 00:12:28 BTlEGp8C
知能指数が低くなく、言語障害も見られないが、
自閉症などに特有のコミュニケーションの障害が見られる場合にASと言う訳だから
定義上、ASなら知能指数も低くないし言語障害も見られないことになっているはず。
718:優しい名無しさん
07/10/11 02:15:31 CsjaGtOQ
簡単な条件付きの文章が一度では理解できないらしい。
ていうか、聞き取れないらしい。
「駅の前で待ち合わせね、ただし雨が降ってたら向かいのデパートの一階入り口にいるから」
と言うと、晴れていてもデパートにいるか
土砂降りでも駅前で濡れながら待ってる。
間違いを指摘すると「今条件を変えた、後だしジャンケンだ！」
マジ、うぜぇ！
719:優しい名無しさん
07/10/11 02:29:18 DmWYHH3L
俺はアスペで中学の時、オール5だったけど、今でも、簡単な繰り上がり足算や、九九の6～8の段が少し苦手。
造形や絵、記憶力は天才的って言われるけど、外見やファッションが特異らしく、ニートです(*´ω｀*)ノ
720:優しい名無しさん
07/10/11 02:39:15 GT/i3oxA
おれなんかオール10だったｗ 健常だけど
どんな絵描いてるの？
721:優しい名無しさん
07/10/11 02:56:47 dsP8IAyM
葬式に遅刻し､親戚から大クレーム｡
親からもいい加減大人になってよと泣きつかれ。
知的な外面と、法事にまともに参加しない（出来ない）非常識さをどう捉えて良いのか
周囲が混乱している。
私も泣きたいよ！
診断書見せて説明したいぐらい！（突発的行事に弱い障害だと）
外から見えない障害っていやだ～。
ＡＳ村は望まないが、ＡＳについて啓蒙されている社会で暮らしたいとは思う。
722:優しい名無しさん
07/10/11 04:12:08 DmWYHH3L
>>720オール10？
絵はね、いろいろ。
俳画とか写生とか、物語の挿絵とか貼り絵とか…習ってないけど、出来ちゃうさぁ
723:優しい名無しさん
07/10/11 05:19:11 GT/i3oxA
>>722
三年目だけ10段階評価だった。どうでもいいやｗ
そういう人（ごめん）がどんな絵を描くのか見てみたいわ
見せてくれない？
724:優しい名無しさん
07/10/11 14:52:40 x4RtzwJP
>>711
> アスペは表情とか読みにくい障害だから掲示板では普通よ
おかしいことにさえ気がついていないアスペってステキね！
まじで断崖絶壁
725:優しい名無しさん
07/10/11 15:44:47 ODmh4V6z
思考していて何を思考していたのか忘れることが多い。
理由は抽象的すぎて当初の目的をロストするから。
これを考えるためにはこれをまず考えて、ん、ふむふむなるほど、
で？何を考えてたのだっけ？ あ、あれか。というかそもそも何の
ために考えていたんだ？ えっと・・・・
org
726:優しい名無しさん
07/10/11 15:50:50 mhb82z7R
>>724
「おかしくない」ことに気づいてる人に、
どこが「おかしい」かも指摘せず、
ただレッテル貼りするだけのおまいの方がもっとすてきだな。
まずは思考をするのを忘れるな。
>>725
キャパを超えてまで考えすぎでは？
俺はそういうことおこったことない。まだまだ脳に余裕あるから。
727:優しい名無しさん
07/10/11 17:03:16 ziPWIuUH
>>718
何でもかんでもアスペの奴のせいにするな
お前の伝達不足が原因だろうが
もう少し配慮してやれや
車椅子の奴に歩けと言っているのと同じで、そいつがアスペだとわかっているのならそれなりの配慮は必要だよ。
728:優しい名無しさん
07/10/11 18:37:31 BTlEGp8C
>>725
文章を書きながら思考すればいいよ。大事なことなら尚更。
文章を定期的に読み返しながら書き進めれば思い出しながら思考できるし。
729:優しい名無しさん
07/10/11 18:39:22 ODmh4V6z
なるほど。
730:優しい名無しさん
07/10/11 22:00:36 eEo3NaG7
>>718
アスペだと知りつつ定型と同じように対応して文句言ってる奴って何なの？
731:優しい名無しさん
07/10/12 00:40:42 Jb+ZlkUO
>>725
それってADHDかADDの思考だよね。
思考が飛躍していって「あれ？何考えてたんだっけ？あ、そっか、あれだ（最初に戻る）」みたいな。
732:優しい名無しさん
07/10/12 00:46:08 Jb+ZlkUO
自分はあんまりそういう飛躍はないな。
抽象的なことはあまり考えない。いつも具体的に考える。抽象的なのは苦手。
抽象的すぎるものは必ず図解したり記号にしたり例を出したりして考える。
抽象的なままで考えると解きにくくない？
たとえば数学の問題なんかでも最初に答ありきで（だいたい見当つけて）、解いてる。
これができないと解くの難しいと思うよ。
733:優しい名無しさん
07/10/12 03:28:12 Q4w4auq5
>>730
最初からASだとわかってたら近寄りません。
特別扱いしてやらなきゃならない理由もないので
どうやらこいつはASだ、とわかった時点でサヨウナラ(o・・o)/~
ていうか、メモも取らずに自分は逐一こう指示してくれたらわかるのに
してくれない相手が悪い、って真顔で言うASは救いようがない。特に職場では。
そんな手のかかる人材は要らないよな。
さて、出勤するか。
734:優しい名無しさん
07/10/12 05:16:18 tQLAde/4
>>733
わざわざそんなことをこんなとこまで言いに来たのかw
本人が見てるといいなw
735:優しい名無しさん
07/10/12 10:04:24 2cDniAhT
>>731
アスペでもADHD強い人は居ますからねぇ．．．
私も基本的には一つにこだわればそれだけなASですが、
鍵挿したまま家入ったり、今具体的にやろうとしていた事の記憶が
飛んだり、パターン化しているはずの行動の間が時々抜けたりと、
ADHDも強いです。
自分でもADHDと思ってましたが、小学校～中学校の通信簿持ってって
WAIS-R受けて診断されたらASでした。
736:優しい名無しさん
07/10/12 10:11:37 TLdd4+2t
>>735
通信簿があって羨ましいです。
私は来週WAIS-Rの診察なのですが、
空き家と化していた実家が大掛かりな泥棒にあってしまい、
過去の記録といえるものは何もかもを失ってしまいました。
実際はASであるにも関わらず、半ば証拠不十分的な状況である為に、
健常者という結論に至ってしまったら、それはとても悲しいのです。
737:優しい名無しさん
07/10/12 10:35:10 9rfagRWv
ＷＡＩＳ－ＩＩＩって、今のところ、まだそんなに普及していないの??
738:736
07/10/12 11:08:25 2cDniAhT
>>737
もし私のレスを読んででしたら、私が診断されたのは３年前ですから、
気にしないでください。
739:優しい名無しさん
07/10/12 11:09:07 2cDniAhT
>>738=>>735です、ごめんなさい。
740:739
07/10/12 11:10:54 2cDniAhT
うがーっ、>>737さんは>>736さんの読んで返事したと今更気付きました。
ちゃんと読めよ俺orz スレ汚し本当にすみません。
741:優しい名無しさん
07/10/12 22:32:56 vq1oo0Z+
山形県内の工務店に勤めていた女性社員が、精神的苦痛により会社を辞めざるをえなくなったのは、
同僚の男性社員からの執拗なセクハラ行為が原因だったとして、同男性と会社を相手に損害賠償を求
めていた裁判で、８日、山形地方裁判所は、この女性元社員の訴えを全面的に認め、この男性と会社
に併せて９００万円の損害賠償を支払うよう命じる判決を言い渡した。
２年前、この工務店に勤めていたこの女性（当時２６歳）は、同じ職場に勤務していた男性社員（３２）
が「気持ち悪い」として、同じ部屋で一緒の空気を吸うことさえも不快に感じ、ついにはその精神的苦痛
に耐え切れなくなったことから、退職せざるを得なくなったという。退社後、彼女はこの男性と彼女の訴え
に対してなんら措置を講じなかった会社を相手取り、損害賠償を要求する裁判を山形地裁に提訴して
いた。
山形地裁の遠藤俊宏裁判長は、「セクシュアル・ハラスメントは、相手方に対して性的に不快な印象を
与える言動をさす」として、「不快であるかどうかの判断は、必ずしも加害者の意図とは関係なく、受け手
の主観が重要な要素を占める」と、今回の件では、女性が「この男性の存在」に対して明らかに不快感
を抱いていたことは客観的にも明らかだと、原告女性の訴えを全面的に認めた。
一方被告側の弁護士は、今回の判決が「憲法でいわれる『基本的人権の尊重』を根本から否定する
ような内容である」と、判決内容を強く批判したが、被告の男性・会社側は、控訴しない方針だという。
今回のセクハラ訴訟に関して、専門家からは、「男性の存在そのものがセクハラと認定されてしまった
のは異常なことだといえる」と、今回の判決を危険視する見方を強くしている。
742:優しい名無しさん
07/10/12 22:48:12 bVtS/dq9
釣れますか？
743:優しい名無しさん
07/10/12 22:48:53 KWIevJWZ
>>741
せめてソースも一緒に貼れよド低脳が
本当に使えねーなお前
744:優しい名無しさん
07/10/13 01:23:16 +kMxAL11
ヘキサゴンのつるのってどう思う？
問題文を踏まえてないトンチンカンな解答
もちろんクイズで奇抜な解答をし他の解答者と不一致
セミにやけに詳しい
745:優しい名無しさん
07/10/13 03:50:38 HfLL6AGs
アスぺの方、どのように伝えたらわかりやすいのか教えて下さい。全く伝わらず、紙にかいても勘違いされ、どうにもなりません。相談とかできません 私の方が心をやみそうです
746:優しい名無しさん
07/10/13 04:00:25 ZzbvSD+9
どういう案件をどういう文面で伝えようとしたのかをまず説明してください
747:優しい名無しさん
07/10/13 07:10:08 BiIXPtFP
>>746
それを伝えられないのかもよ。
748:優しい名無しさん
07/10/13 07:27:49 ZzbvSD+9
だとしたら、コミュ能力に問題があるのは相手ではなくて>>745の方だな
749:優しい名無しさん
07/10/13 07:52:39 VfyNoAES
アスペでボダの人っていますか？
750:優しい名無しさん
07/10/13 07:57:25 ZzbvSD+9
います
751:優しい名無しさん
07/10/13 13:36:28 YEuSa8Xr
２，３年前、引越しする時の片付けが遅々として進まないわ、頭はもやもやが
濃すぎて真っ白になるわ、脳みそが掻き回されてるような感覚がするわで、
カッターで狂ったようにダンボールを切り刻んでいた時期がありましたが、
アスペのボダってそんな感じですか？
ちなみに、自分の発狂を他人へ向けるのは道理に反すると肝に銘じては
いたので、人に対して暴力をふるう事は考えただけでも気分が悪く
なりますし、今は安定してますので大丈夫ですｗ
でもやっぱり、少し大掛かりな片付けや模様替えをしようとすると
頭がクラクラするorz これはパターン化とかできないのかなぁ？
752:優しい名無しさん
07/10/13 14:48:57 SB7hJhM0
>749
かなり前にボダっぽかった時期がありました。
当時は知識もなく、自分の事を対人恐怖症&共依存&アダルトチルドレンだと思っていました。
その後、他者の言葉の中のダブルバインドを意識するようになってから改善されていったと思います。
自分で判断して行動し、自分で結果の責任をとっていく事も有効でした。
同居する人にダブルバインド使い(？)がいると症状が悪化していました。
同居しない友達程度なら問題ないです。
たとえ無意識下だとしても、相手をコントロールしようとする方との同居は難しいのかなと思います。
>751
見通しが立てられなくてパニックになっているようにも感じます。
ボダって対人コミュニケーション時に症状が顕著になるような気がするので。
753:優しい名無しさん
07/10/13 15:25:25 HfLL6AGs
内容までは個人的なんでいえないのですよ。やはりここでも具体的なんですよね 私にはやはり無理だからまずかかわる係を変わってもらいます。なんていうか文章のまんま受けたられるのは無理だなっ
754:優しい名無しさん
07/10/13 16:14:18 dPsWtuty
逆に考えるんだ。ストレートに伝えればストレートに伝わる。
言いたい事をそのまま言えばいい。
755:優しい名無しさん
07/10/13 16:17:27 BxXWPgHf
>>754
禿同。
「無策の策」というやつだな。
変な策を講じるよりも、何も策を講じないのが結局一番いい。
756:優しい名無しさん
07/10/13 16:20:55 ZzbvSD+9
>>753
それも一つの対処かと
認識の全く違う相手と無理に関わるのはお互い不幸ですからね
757:優しい名無しさん
07/10/13 17:36:04 IIQq1jpS
ASの人って会えば相手がASかどうか判るって本当ですか？
ASと診断されたお子さん持ちのお母様（ASで無い）が、自分の子が“あの人もアスペ”と言ったから、同じ同士だから正しいとか仰るのですが？
私はネットなどで調べる程に、『コレコレの症状があるとしても必ずしもASで無い、
コレコレの症状が無いからASで無いとも言えない』という記述を読んで診断がとても難しいのだと感じ、そんなに簡単に判るのか不思議なのですが、、、。
そのお母様はお子さんのために講演やセミナーなども聞きに行ったり沢山勉強されてるそうです。
758:優しい名無しさん
07/10/13 17:41:27 rsWgRV5T
>>757
人の気持ちがわからないのでASはもとより精神科的診断をつけるのは無理
759:優しい名無しさん
07/10/13 17:44:44 BxXWPgHf
>>758
しかし、人の思考は定型よりもわかると思うぞ。
よって、思考パターンからなら、ある程度精神的診断をすることは可能だろう。
ってか、ＡＳにも精神科医はいるんでない？
ただ、>>757に対してであれば、
ＡＳ、非ＡＳに関係なく、素人には無理。
760:優しい名無しさん
07/10/13 18:17:31 13fHGN4J
>>757
「ASぽい」と言えるだけだと思います。
断言はできないでしょうし、してはいけないでしょう。
761:優しい名無しさん
07/10/13 18:27:18 K+PDciNf
ASかどうかは知らんが、同じ悩みを抱えてそうだなくらいはピンと来る
762:優しい名無しさん
07/10/13 18:35:00 WAXl3lsG
俺ってリアルにアスペっぽいorz
一つの事にしか集中できない。
一日中パソコンばっか。
授業にも集中してない。
何か別の事やってる。
宿題もしてない。
片付けも出来ない。
しなきゃいけないんだろうけど出来ないんだよ。
一日中ネットサーフィンしてるからなんかな？
なんでか解からない・・・
763:優しい名無しさん
07/10/13 18:35:34 8BbjkCJo
ASだが同じ臭いの人間はわかる。
764:優しい名無しさん
07/10/13 18:38:38 ZzbvSD+9
>>762
授業には集中するだろ。アスペなら
できるかどうかは別として
765:優しい名無しさん
07/10/13 18:41:13 8BbjkCJo
集中できないのはADHD
766:優しい名無しさん
07/10/13 19:14:31 aJLvvQKC
アスぺだがセックスってしなきゃいけないのかな？
オナニーで満足で面倒くさいからしないことにしているんだが。
767:優しい名無しさん
07/10/13 19:29:59 rsWgRV5T
>>766
相手が喜んでくれることに意義を見いだせないならしなくていい
768:優しい名無しさん
07/10/13 19:30:46 aJLvvQKC
そんなことに悦びなんて見出せない。それだとただの動物だもの。
769:優しい名無しさん
07/10/13 19:40:46 uBGORURr
相手の顔色を読むことがどうしても出来ず、自分に対するアイコンタクトも全くキャッチ出来ません。
読もうと努力すると相手の顔をじっと見つめてしか話が出来なくなります。
相手が思ったことは全て言葉でしか伝わることはなく、
出来る限り思ったことを全て言葉にして表してほしいと望んでいます。
かなり昔から睡眠障害があり、被虐待者で、対人緊張がかなりひどく、
頭を触られるのが極端に苦手です。
アスペルガーについて調べれば調べるほどあてはまるポイントが増えていくのですが、
この程度で精神科にかかってみてもいいものなんでしょうか？
どうか助言お願いします。
770:優しい名無しさん
07/10/13 19:41:58 8BbjkCJo
ほっておいても良くならないので精神科行きましょう。
771:優しい名無しさん
07/10/13 19:58:25 w9+XnRHY
>>769
アスペかどうかはさておき
いろいろなことに困っていて、それを緩和したいのであれば
精神科に行けば良いと思います
自分をアスペと疑っている・いないに関わらず、その程度の症状で精神科に行く人はいます
というか、精神科とはそういうところではないかと・・・
スレに「自分はアスペですか？」と書き込む人多いけど
見てる側じゃ何も言えないよ。素人だし。
医者に行くのに予備知識は少ない方がいい。
772:優しい名無しさん
07/10/13 21:01:58 uBGORURr
「自分はアスペですか？」と書き込んだつもりはなかったのですが…
この文が私に向けたものでなかったらすいません。
あと
>精神科はそういうところではないかと
の「そういう」が何を指しているかいまいちわかりませんが、
とにかく一度きちんとした診断を受けてみようと思います。
>>770-771さん、助言ありがとうございました。
773:762
07/10/13 21:31:27 WAXl3lsG
>>765
㌧クス。
確かにADHDだね。
俺。
もう氏にます
774:762
07/10/13 21:44:44 WAXl3lsG
・・・と言うより俺ADHDとアスペを同時に発症してるのかも知れない。
ここ
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
を見てみたけど俺基本的に無口だし席も立ったこと無い。
必要なものを無くすってことはよくあるけどそれは前日に用意していないだけだったりする。
他人の考えてることもさっぱり解かんないし・・・
でも授業に集中できないし時々他人にちょっかい出したくもなってしまう。
特定の科目(技術、理科とか)なら集中できるけど数学とか国語とかは全然...
技術科の先生には作品を高く評価してもらってるけど遅刻ばっかだし周りから見れば最低人間だよ。
順番待つのも苦手、かなぁ・・・？
どっちにしろ俺最低人間だね。
他人に構って欲しいだけだよね。
もう氏にます
けど氏ねないやorz
775:優しい名無しさん
07/10/13 22:28:32 s7KulzqL
>>774
まぁともかく、自分が何者か知りたいのなら、
親か小学校～中学校の通信簿持って、ついでにル●ツでも
飲んで病院へゴーッ！！
776:優しい名無しさん
07/10/13 23:07:51 rtD/FPCY
>>774
無口といっても緘黙ではないよね？
緘黙とアスペなんか併発すると死ねるよ。
喋っても喋らなくても苦痛しかない。
777:優しい名無しさん
07/10/13 23:58:33 m/2GZDPC
順番まつのが苦手ってのは
いつのまにか列から外れて別の場所に行ってしまうってこと？
ならADHDだよ。
778:762
07/10/14 00:26:18 Ge5SXLom
>>776
うん、確実にそれだ・・・
先生や親とも上手く話せない(と言うか話したくない)し友達ともあまり上手く話せないし・・・
話せたとしてもよく誤解されて友達無くすんだ・・・
相手の言ってることとかやってることとかが理解できなくてね・・・
いつも場違いな発言で誤解されて挙句の果てには好きな人にも・・・
ってか相手が恐くて上手く話せないんだよ。
これって病気かな。。。
・・・ちょっと三途の川渡ってきます
779:762
07/10/14 00:35:52 Ge5SXLom
>>777
いや、順番待ち自体は好きでも嫌いでもない。
いつのまにか離れてる、ってことも無い。
どっちかというとそんなに気にならないや。
ただ、遊園地とかの長過ぎる行列で並ぶのは嫌い、ってやつかな。
だから「かなぁ…？」って付けたんだけど・・・
・・・どっちにしろ死にたいのは同じさ。
誰も解かってくれないもんね～
鬱＋ADHD＋アスペ＋緘黙か・・・
俺オワタ＼(^o^)／
780:優しい名無しさん
07/10/14 06:31:09 M6QCxjhQ
早くアスペ等の原因究明、治療方法などは見つからないんだろうか？
前にテレビで子供の頃に交通事故にあった人がそのときから自分の感情のコントロールができなくなったという内容のことをやっていた。
MRIで脳の断片映像を見ると前頭葉につながる神経の束？が健常者に比べて細かったらしい。
アスペルガーの症例に感情のコントロールが出来ないことが含まれるのかは知らないけど身内のそれっぽい人が非常にきれやすくて困っている。
アスペルガー同様、集中力がなく人に話をふっておいて答えると本人は知らんふりなんて事がよくある。(空気が読めてない)
そのくせ気をかけた対応をしていないと(無視やリアクションが薄いと)本人が不機嫌になる。
しょっちゅう財布や鍵、携帯をなくすこわす。何かをやりっぱなしで忘れる。技とやっているのではないかと思われる他人をイライラさせる行動、失敗。
当然原因は本人のドジなので注意をすると切れる。今現在明らかに他人に迷惑をかけている行動を注意するとカンシャクをおこす。
家の中が戦場のようになることがシバシバ。
病名を分類することにほとんど意味が無いと分かっているが私から見ると、アスペルガーに境界性、とそれと躁鬱の症状がはいっている。
ドジならドジ、バカならバカでいいから、すぐに不機嫌になるのだけはやめてほしい。まともに言いたいこともいえず、常に神経を尖らせて接しなければいけないので気の休まる時が無い。
781:優しい名無しさん
07/10/14 07:09:27 nEyse0mH
>>780
「それっぽい人」がアスペルガーだとどういう理由で判断しましたか？
専門家でも困難な判断なのです。
素人のあなたが判断できるわけがない。
迷惑行為をする人＝アスペルガー症候群だなんて馬鹿げた判断はやめてください。
迷惑です。
782:優しい名無しさん
07/10/15 01:08:01 RTpMAcUA
仮に言いたいことをずーっと「はいはい」聞いたとしても、真に受けていいことと
感情的なことだから反応してはいけないことをふるいにかけられないんだもーん。
780みたいな健常者のサンドバックにされるくらいならその場にいたくない
すぐおうちに帰りたいっていう手もある。
でも逃げちゃいけない、逃げちゃいけないと“常識”として仕込まれてきたから
動かないだけ。
この代弁で合ってるのかは分からないけど
ＡＳの特性の情報の洪水を自分では処理仕切れないし、
ＡＳがＡＳたる特性を身内である780くんたちが操縦しきれないのもまた事実。
互いが努力しないと会話は通じ合いませーん。
そこに生じた不都合はどこまでも引き受け手がなくたらい回しになります。
ＡＳを自覚した人の中には自分から自分を虐待した身内の中に乗り込んでいって決着付けた人もいます。
が、誰もがそんな勇ましいことできるわけじゃない。
ＡＳを自覚してもその事実に耐えきれず手首に刃物を立てる人もいます。
今、手首切られたら780くん始め、きみに繋がる家族なんかも困るんじゃないの？
本人にばかり責任ある行動を求めることは出来ませーん。
780くんのように頭が柔らかく、動ける人から動くべきでーす。
恵まれている地域なら発達障碍者の家族の集まりなんかもあります。
783:優しい名無しさん
07/10/15 09:41:02 RGWS6E7k
私もアスペですが、どうやら私の感覚はどうあがいても外へは
正確に伝わらないらしい。
私が単に眠くてたるいだけでも、頭が痛くて意識を少し切り替えようと
するだけで痛みが増して殆ど動けない状態でも、外から見れば
全く同じ態度に見えるらしい。
そういう事に昨日気付いて、かなりショックでした。
私にとっては前者は私の我がままで、努力すれば動ける時、
後者は私が努力した結果一杯いっぱいの時ですが、
外から見れば同じようにしか見えないから、同じ努力を求められる、
その事実。後者の場合に私の意識的な反応を求められると、
頭が少しでも痛いとその感覚に意識が集中してしまう私にとっては、
正直かなり辛い。
せめて頭が痛い時くらいそのまま素直に伝わって欲しいのに、
意識して伝えなければならないとすると、気が遠くなりそう．．．。
で問題なのは、会社より家族。会社は仕事で金をもらって
働かなければならないから我慢するとしても、家族には違いを
解って欲しい。でも私がうまく伝えられなければ、そりゃ家族も解る
はずは無い、それは理解できる。
家族が居るアスペの人は、自分の状態をどのように伝えてますか？
>>780さんの場合も、>>780さんから見て不機嫌に見えるだけで、
相手にとっては違うかもしれません。たとえ不機嫌でも、不機嫌の
質が違うかもしれません。身内でしたら、お互い暮らしやすいように、
そういう事も気にかけてみてください。
784:優しい名無しさん
07/10/15 20:00:51 t2ZjWW5y
ギフテッド路線マジオススメ
雑音を無視して結果を出せば良い
785:優しい名無しさん
07/10/16 00:54:04 rtbR0s7H
大阪府枚方市くずはが、あの連中を吊るし上げれば、日本国中から、感謝されるだろうに。
くずはに、連中の回収施設なと、つくって、つくばのように「研究」で、名を売ればいいのに。
人情味のある街だから、あの手の連中も、温かい目で見守ってやれるんじゃないかなぁ。
民間刑務所の出来る時代だものね、枚方は、福祉にカネまわりがいいから、アスぺ村も作ってくれんじゃね？
間違えて収容されないようにしなきゃね、キチガイ連中は、擦り付けの根回しもすごいからね。
786:優しい名無しさん
07/10/16 07:31:50 wfue9vWd
>>783
口で言わなくても相手に症状が伝わるなんて、超能力者か何かだと勘違いして無いか？
動かない＆その理由も言わずだんまり、な人がいたら、定型でも怒られたりなじられたりするだろ？
＞同じ努力を求められる
のは定型も一緒だよ。なんとかして伝えるしかないんだ。
＞せめて頭が痛い時くらいそのまま素直に伝わって欲しいのに
なんてのは単なるわがまま。定型であろうと、ASであろうとだ。
787:優しい名無しさん
07/10/16 07:53:15 pKJnFhsw
自分は頭が本当に痛いのだろうか？気のせいかもしれん……
以前、足が痛いと親に言ったとき、怒った顔をしたからだまってよ
ぶっ倒れて発覚という失敗から、頭が痛い時の行動パターンを学習したな。
頭が痛いという、内と外の基準があいまいな始めの頃は
相手に察してくれと求めたことなかったよ。
アスペにとって他人は他人で期待などしてないし、
一度覚えたことは決して忘れないよ。
社会で生きるつもりのアスペならば、求めるばかりでなく、改善するためにも、
健常者にとって無駄と言われるような努力を一生続けなきゃいけん。
障害というのはあくまで自分の問題なんだからね。
生き抜くさを少し履き違えてないかい？
788:優しい名無しさん
07/10/16 07:59:47 pKJnFhsw
↑すみません。アスペの方なのに、アスペじゃない人に対して話すような
失礼なことを言ってしまいました。気分を害してしまって申し訳ない。
スルーしてください。
789:783
07/10/16 09:44:47 pxw7gSHo
>>786
あー、私がただ黙ってるだけで伝わってくれと書いてると
思われたのですね。確かにそう読めます、すみません。
でも、だんまりはしていません。
頭が痛ければ「頭が痛い」と言います。
そして、治ってきたと思ったら「だいたい治った」と言います。
でもやっぱり痛いと思ったら「やっぱりまだ治ってないぽい」と言います。
>>783で問題にしたのは、上記の私の言葉と、私が単に眠くて
たるい時に「眠いー、たるいー」とか言う時と、私は言い分けている
つもりなのですが、相手には全く同じ態度にしか見えていないと
いう事なのです。そのつもりで>>783を書きました。
せめて頭が痛い時くらい、「頭が痛い」と言うだけでそのまま素直に
伝わって欲しいのに、態度を意識して伝えなければならないとすると、
気が遠くなりそう．．．という事です。だらだら長いくせに言葉が足りず、
すみませんでした。
790:783
07/10/16 10:23:34 pxw7gSHo
>>787
＞自分は頭が本当に痛いのだろうか？気のせいかもしれん……
これ、「頭が痛くなり始めている」と思っておくほうが良いかもしれません。
これは私だけかもしれませんが、なんと言うか．．．どうも、感覚が
遅れてやってくるみたいです。
「頭が痛い」と思った時は、既に物凄く痛いのです。でも、記憶を過去に
トレースしてみると、頭のぼんやりした感覚、額のあたりの違和感を
思い出して、今の頭の痛みと感覚が重なり、
「あー、実は前から頭が痛くなってたんだ」とやっと思ったりする訳でorz
これを客観的に見てみましょうか。
Aさんと私は普通に話してます。
突然、私は「頭が痛い」と言います。Aさんにとっては何の前兆も
なく言われるので、恐らく既にここでＡさんは「？？？」状態なのでしょう。
そしてAさんから見て、私の「頭が痛い」の態度は、「眠いー、たるいー」の
態度と大差無く見えて、「大したこと無いんでしょ、怠けるな」と反応する。
で、熱を測ってみると39℃で、「早く言ってよっ！！」とＡさんは慌て、
私は「言ったじゃん、頭が痛いって」とすねて、Ａさんは「わかんないよ！」
と言う．．．て流れですかね。
本当に、定型発達の人は、言葉ではなく、態度で判断するのだと、
こう書いてみても思います。その「態度」を自然に表せない場合は、
どうすればいいのだろう？と悩む訳です。でももしかして定型発達の人も、
自然に態度を表すことはなく、「この場合はこう」と考えて表現してますか？
私の場合は、ちょっと頭が痛い場合、我慢できるけど頭が痛い場合、
考える事もできにくいくらい頭が痛い場合、に分けて表現方法を
考えるしかないのかなと思いました。
ちなみに、トイレもなんとなく行った時に小便が物凄い量が出て、思い返して
「あー、そう言えば小便行きたかったんだなー」と思ったりします（汗
791:優しい名無しさん
07/10/16 12:30:26 XHs0egRV
そのへんはもう学習するしかないよね。
ビデオで自分の姿を撮影するとか。
私も痛みをずっと自分の中でこらえて、死にかけの所までいった事とかあるよ。
今はヘルペスを『体と精神からの信号』にしてる｡(神経系に出るウィルスなので、神経を消耗すると疱疹が出てくる)
疱疹が出てくると『ヤバい。』と、休みを取り、
睡眠薬をとり丸一日寝る。
これだけで消える事も多いよ。
ただストレス因子そのものを何とかしないと一週間ぐらいで再発するのね。
その時は色々対策する。
それでも再発が続く時は環境を変えます。（転職とか）
これでずっと自分の体を守ってきた。
他の人もサイン探ししたらどうかな。
792:優しい名無しさん
07/10/16 14:41:15 NcP7xQrf
>>781
専門家の診断だってほとんど意味が無いことは分かってますか？
精神病というのは診断する医者が違えば病名が違って当然くらいのものです。
アスペらしき人と関わっていて、なぜそう判断したかといわれても言葉で伝えるのは非常に困難です。
何年間もその本人と接していて、異常性や迷惑行動をその目にしないと、それこそ一回の問診などで分かるようなものではありません。
正直病名がなんだろうと別にどうでもいいんですけどね。現場の医師も病名を診断することなどに力は入れてないし、それが無意味で治療の上で無力なことは彼らが一番実感しているでしょう。
それより早く問題行動を起こさせるものはなんなのか、器質的に問題があるのか究明をしてほしいと思うのです。
病名がなんだろうと本人は元より家族も苦しい事に変わりは無いのです。
793:優しい名無しさん
07/10/16 15:32:12 umN1Xpym
>>792
>正直病名がなんだろうと別にどうでもいいんですけどね。
開き直りか。
ここはASのスレですよ？
794:優しい名無しさん
07/10/16 20:50:35 oqinmzPj
>>792
＞専門家の診断だってほとんど意味が無いことは分かってますか？
わかってません。
＞精神病というのは診断する医者が違えば病名が違って当然くらいのものです。
んなわけありません。
なんのために「国際基準」としてWHOなどが基準を作っているのかと。
>>793さんのおっしゃるように、このスレと関係ない話は余所でやって。
795:優しい名無しさん
07/10/16 21:07:31 NKFwXW2m
アスペと診断されたオーサンだが
結論でるまで１０回ぐらい通い
１０万円ほど取られた。診断されても
直るものでもないので意味ないよ。
796:優しい名無しさん
07/10/16 21:18:58 oqinmzPj
>>795
あなたはなぜアスペを直したいのですか？
いや、俺自身がアスペで、絶対に直したくはないので、
聞いてみたいんです。
797:優しい名無しさん
07/10/16 21:44:50 wfue9vWd
>>790
定型の目から物申してみる。
＞「早く言ってよっ！！」
＞「言ったじゃん、頭が痛いって」
Aさんは「早く」と言ってるのだから、「早く」言ったかどうかが焦点になる。そしてあなたは
＞「あー、実は前から頭が痛くなってたんだ」
という自覚を持てているわけだから、その時に言えてない＝「早く言えてない」になる。
だから「言ったじゃん、頭が痛いって」という返し方は論理的におかしい。
＞本当に、定型発達の人は、言葉ではなく、態度で判断するのだと、こう書いてみても思います。
「言葉」と「態度」を分けている考え方に違和感を覚える。なぜなら「言葉」は「態度」に内包されるから。
Aさんに伝わらないのは、普通の人より「遅く」「突然に」言うから。
「（早く）言わなかった」ことが問題なのだから、これは「言葉」の問題とも捉えられる。
ではなぜ「言わなかった」か。「自覚がなかった」からでしょ？
「言葉」と「態度」の話にするのは本質と離れている。これらは「言動」としてひとくくりにすべき。
「言動に表すのが遅い」＝「症状の自覚が遅い」というのが元凶。
つまり、普通よりはるかに自覚が遅いことを相手に理解してもらうことこそが一番大事。
だって
＞私の場合は、ちょっと頭が痛い場合、我慢できるけど頭が痛い場合、
＞考える事もできにくいくらい頭が痛い場合、に分けて表現方法を考えるしかないのかなと思いました。
なんて言ったって、自覚できてなければこの場合分けさえできないわけだから、
対処方法として意味が無い。頑張っても出来ない可能性が大いにあることを「対処法」とは言わない。
798:優しい名無しさん
07/10/16 23:03:13 Kb61bi87
>>783さんの言いたいこと、共感できるなあ
私たちは、自分の感覚（特にマイナス方面）を他人に伝えることが難しい
おそらく、他人より負荷がかかりやすい身体なのに、更にそれを表現することが苦手
「分かってくれない」→「分かってもらう努力をしろ」という流れは当然なんだけど
どうしたもんかな、どうにもならんかな・・・という感じはする
自分の場合は、頭痛と拒食と不眠が来るけど、「フリだろ」と言われたら何も言い返せないや
799:優しい名無しさん
07/10/16 23:07:13 Kb61bi87
×おそらく、他人より負荷がかかりやすい身体なのに、更にそれを表現することが苦手
○おそらく、他人より負荷がかかりやすい上に、「自覚が遅い」身体なのに、更にそれを表現することが苦手
一言つけ忘れていた
診断書出してもらうのが一番手っ取り早いんだろうけど
まだまだ世の中「アスペルガー」じゃ伝わらない部分もたくさんあるから難しいね
800:優しい名無しさん
07/10/17 00:37:42 BUkCdsTk
まぁ一般人VS.医者だって正確に伝わるわけないんだがな。
痛いったって医者が経験したことないような病気の病人とかの痛みとかさ。
あと痛覚も人それぞれだから同じ病気でも痛み方は違うし。
医者は患者が我慢できないであろう激しい痛みの場合
自分はそれを理解してなくても、教科書に書いてあるし
のたうち回っているからモルヒネを与える。
もし、医者があなたたちの痛みを理解してくれず、薬が合わないというような場合は
言葉できちんと言った方がいいよ。
「薬が効きません。まったく治りません。痛いです。」って。
ちゃんと自分の痛みを理解してくれるかどうかはさほど大事じゃない。
自分の痛みを治す処方をしてくれるかどうか、だよ。
その判断基準は効くか効かないか。
801:783
07/10/17 04:21:42 sn2z2Eki
>>797
ありがとうございます。仰るとおりです。
場合分けは、常に体の信号に注意して気をつければなんとかなるかも？
としか思ってませんでしたが、それで気付けてれば苦労しない訳
ですよねorz それで気付けてない現実を、まず認めないとですよね。
そのへんを中心に、なるべく相手にも負担にならない表現の仕方を
考えてみます。
これでも私は以前に比べて（私主観では）ほぼ問題なく
社会適応できていると思うのですが、まだまだ気付くべき事が
多そうですね．．．>>780さんの相手の人はどうなのかなぁ？
問題点に気付いてるのでしょうか？気付こうとあがいてうまくいかなく、
余計に不機嫌になってるのでしょうか？
他人ではありますが、気にかかります。
802:優しい名無しさん
07/10/17 06:29:52 ym+cGUP2
>>797
> つまり、普通よりはるかに自覚が遅いことを相手に理解してもらうことこそが一番大事。
そう理解されること自体がとても難しい件。
>>798に同意だ。
803:優しい名無しさん
07/10/17 12:05:32 lUG4w5Ee
>>802
そんな難しくないって。中には日本語を解さないアホな人もいるだろうけど。
例えばこのスレで語られていることをそのまま伝えれば良い。
もちろんASのカミングアウトもして、その特徴も説明した方が良い。
はっきり言って代表的な対処法だよ。ASゆえのズレを相手に説明して理解してもらうってのは。
説明しないことで余計に誤解や差別が増える。
ああ、もしかして「理解」って言葉に引っかかってんのかな？
相手が完全に実感してくれる、って意味ならもちろんそれはありえないよ。定型にその感覚は分からない。
そうではなく、純粋に違いを「把握」するって意味ね。
804:優しい名無しさん
07/10/17 14:45:37 kBV5fWyN
アスペは
ふいんき←（何故か変換できない）
って冗談通じる？
よく例え話が分からないって聞くので
805:優しい名無しさん
07/10/17 14:46:34 kBV5fWyN
例え話というか冗談を本気で受け取る？だったかな？
連投ｽﾏｿ
806:優しい名無しさん
07/10/17 14:58:49 Yk31ieCa
珍獣に質問コーナー､か…
807:優しい名無しさん
07/10/17 15:58:34 ei2O9YrO
>>804
通じますよ! （＾-＾）ｖ
808:エンタ
07/10/17 16:14:02 DaoNhipq
ふんいき雰囲気じゃないの？
809:優しい名無しさん
07/10/17 16:23:55 ei2O9YrO
ここで問題なのは、せんたっきが変換出来てしまう事でありましょう！
ていうか、何で２～３年前に流行ったガイドラインの話題なの？
810:優しい名無しさん
07/10/17 16:39:34 55zYjoXK
あれ？ＡＱテストしたら１０７点とか出たんだけどｗｗｗｗ
計算間違ってそうだｗｗｗ
だって普通に考えたら高すぎだしｗｗ
811:優しい名無しさん
07/10/17 17:50:16 k3F5mUJF
実習でエプロンつくったら、ポケットって普通は腹辺りにくるじゃないですか。
自分つくったら胸のとこにきてしまいました。
不器用過ぎて嫌になります。
あと人のいるとこだと勉強に集中できないです。
家で勉強するようになってから学年の順位が3ヶ月で200番上がったことがありました。
運動は得意なんですが。
ただの不器用なんでしょうかね。
812:優しい名無しさん
07/10/17 18:26:46 55zYjoXK
>>811
スレ違いすぎる・・・・
813:優しい名無しさん
07/10/17 18:58:16 QAgdLmfQ
ギフテッド路線で生きてると絶対に治したくない
814:優しい名無しさん
07/10/17 21:53:07 /JvYCus2
なんですかギフテッド路線て。
得意分野を生かして働いてるとゆーことですか？
815:優しい名無しさん
07/10/17 21:57:37 xSubNrkk
>>804
そう言えば、それずーっと意味不明なんですがｗ
何かの例え話だったのですか？
816:優しい名無しさん
07/10/17 22:03:51 +Xr9m/Bg
最近スレッドでわからない単語とかがあってググルか～と思って
グーグル開くこうとするんだけどその間 わずか10秒以下でも簡単に忘れてしまう
なんで俺グーグル開いてるんだっけ？ってなる 鍵をポケットにいれたことももちろん忘れる
他の人と同じように育ったはずなのに極度に運動できないし 人と話そうとすると
ドモるし口に頭の回転がついていかない いつのまにか無意識に宙を見てる
人の顔を見つめて話さないと感情がまったく予想できない
まさかの鬱＋アスペ＋ADHD＋キモメンの4連コンボか ＼(^o^)／
817:優しい名無しさん
07/10/17 22:13:47 bIb+VFJf
何か別の精神病かもしれないので心療内科に行くことを進めます。
818:優しい名無しさん
07/10/17 22:52:50 9YsRKd9Z
>>811
俺も胸のあたりにきた
819:優しい名無しさん
07/10/17 22:55:48 oKvy2bS+
アスペだからといって知能指数が高いわけではないけどな
興味をもった対象が仕事になれば
他の人間よりのめりこむことで能力が発揮できるだろうけど
820:優しい名無しさん
07/10/17 23:22:06 uVJ33mLg
>>804
それ、冗談なの？
２ｃｈ特有の表現だと思っていたよ。
821:優しい名無しさん
07/10/18 02:23:22 AGFG9lA2
>>816
おれもだ
822:優しい名無しさん
07/10/18 02:28:12 AGFG9lA2
>>804に関して
雰囲気は本来は「ふんいき」である
しかし、「ふいんき」と間違っている人間がいる
それに気がつかないで「ふいんき」と打ち込んでも
雰囲気に変換されないというマジレスがネタに
なったもの
既出をガイシュツと書いた奴がいて、それが受けて
２ｃｈでは既出をガイシュツというようになったわけだが
それと似たようなもの
823:優しい名無しさん
07/10/18 05:35:33 a1nSWxB3
>>820
2ch外(リアル含む)では通じない、あくまでも2chでの内輪受けとして認識している。
824:優しい名無しさん
07/10/18 10:31:15 ARxyZwwK
ふいんきもがいしゅつもその都度指摘してたなぁ。
マジレスか。ってかえってきただけだったけどね。
825:優しい名無しさん
07/10/18 17:53:05 XRbreLL+
アスペじゃなくても２ch初心者はマジレスしてるイメージ。
826:優しい名無しさん
07/10/18 23:18:32 b0iNINsS
自分は既出をわざわざキシュツとカタカナで書く人が気になる。
ガイシュツと書く勇気が無いのか、何となく間違った事が書けないのか。
827:優しい名無しさん
07/10/19 15:23:51 /Q2wJ1/t
自閉症者は耳の位置が低いって本当？
俺めっちゃ低いんだけど･･･orz
828:優しい名無しさん
07/10/19 17:05:03 eE0F426/
関係ないだろ
829:優しい名無しさん
07/10/20 02:11:43 PZvQblyv
自閉症は手指が変形している？
自閉症は上顎の形状が犬や猫のようにとんがっている？
URLﾘﾝｸ(geocities.yahoo.co.jp)
830:優しい名無しさん
07/10/20 07:16:14 ou2cXtx+
>>829
自閉つーかアスペですが、親指の第一間接が90度反り返るので
ビックリされた事はありますが、これって普通じゃ無いんですかね？
いえ、ビックリされたのは私の言動の別の事が原因という可能性もあるのでｗ
831:優しい名無しさん
07/10/20 07:59:25 fVYzgj8w
俺の場合、足の親指が異様に長い
832:優しい名無しさん
07/10/20 10:01:36 BPrnRWQp
●●●●俺様メモ●●●●
ここまでスクロールした
●●●●●●●●●●●●
833:優しい名無しさん
07/10/20 14:13:41 cdA8OeHd
アスペって健常者に比べて疲れやすくないですか？
疲れがたまると頭が混乱してフリーズ状態になりませんか？
そうなるのって自分だけなんでしょうか？
834:優しい名無しさん
07/10/20 14:32:17 qOqX74op
・・・っていうか、逆に疲れ知らず（気づかず？）でないかしら？
だから限界（フリーズ状態）までいかなきゃわからない？
究極の鈍感力？
うまく利用すれば、スゴイかも・・？
835:優しい名無しさん
07/10/20 14:47:31 EPJ0gXTb
お腹すいているのかよく分からない
836:783
07/10/20 15:54:02 cfhU6WmU
>>834
その代わり、いざ気付いた時は大変なんですけどね。
私程度ならまだマシなんでしょうけど、>>791さんの体験なんか
シャレになりませんからね。なるべく自分の状態に気を付ける方が
良いです。
837:優しい名無しさん
07/10/20 15:59:18 RaZMfkl+
私はすごく疲れやすいよ。
理由としては
・疲れたことに気付かないのか、自覚のないまま無理をしてしまう（後でドッと疲れが押し寄せる）
・コミュ能力を持たないまま他人とコミュニケーションするので頭が疲れやすい（カウンセラーに言われた）
だと思われる。
838:優しい名無しさん
07/10/20 16:20:44 cdA8OeHd
リタリンを飲んでいた時は後で疲れがどっと出た。
リタリンを止めて二週間たつと常に頭はダルいし、疲れが貯まる状態だ。
一気に出た時は１日中死んだ状態だった。
結局、リタリンを止めて正解だったのかわからん？
839:783
07/10/20 18:01:30 Sgf9EdrJ
>>838
リタリンは副作用があると聞いたのですが、
それは関係無いですか？
私も一時期常に頭真っ白状態だったんですが、なるべく思考を
シンプルにする努力で、時々頭もやもや真っ白状態に
なるのですが、メリハリはつくようになりました。
まぁ気を抜くと、>>783のように酷くなってから気付くんですが。
メリハリがついたら、体を動かして疲れを抜くようにすると
幾分マシです。深呼吸したり、体ほぐしたり、ゲップしたり。
その時は、「安定している自分の意識」を思い出し、
そこへ戻るイメージで。
ゲップは冗談ではなく、頭が真っ白や意識が硬直している時等、
私は本当によく出ますｗ 息が詰まっているからでしょうか？
特に立ちながら、ひざから体を上下にゆするようにすると出まくりますｗ
出た後はすスッキリするので、状況が許すならお勧めです。
840:優しい名無しさん
07/10/20 18:45:32 wVcEcIb+
リタリンは、やる気のあることに集中するためなら役に立つ薬剤です。
飲むまでは、やる気のあることでも話しかけられたり
気に入らないことをフラッシュバックしたりすると続けられなかった。
リタリン飲むと脱線してもだいたい元に戻れる。
集中できるかは、やることの好き嫌いにもよる。
好きなことはリタリン切れてもやるが
掃除や回覧板回しなんかは今でも転がって苦しむほど面倒くさい。
リタリンでやろうとしたことはあったが、機嫌を戻すのに何時間寝ても治らないほどかかった。
嫌いなことをやろうとしても頑張って怒るだけになってしまうことが多い。
やると決めてもやれないことがある事実が悔しいだけ。
強迫なだけ。
部屋を綺麗にしたいとは心から思っていない。
でもなんでもないときにも悔しいことがフラッシュバックするほど辛い。
だから『綺麗でなくてもだらしなくない』と価値観を変えないと体が持たない。
自分の価値観は変えられるけど他人の価値観は変えられない。
だから恋愛しない。
841:優しい名無しさん
07/10/20 19:17:29 wVcEcIb+
頭が忙しくて体にまで手が回らないのよねー。
頭使う作業が終わると疲れて動けないからトイレや歯磨きにまで手が回らないのよねー。
ＡＳは特性でもあるけど他人よりも頭をフル回転させなければ
生きられないから頭使うしかないのよねー。
手が回らないと言うのは表現で、ようは神経が回らない。
うちの健常な親、『あー頭痛い』と言いながら料理きっちり作るんだよ。
私が調子よいとき作るよりも何品も。
だからあそこ痛いここ痛いって本音をすっきりするまで言えない。
いくら歳を取っても敵わないんだもの。
842:gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU
07/10/20 20:08:15 oip0EIQI
俺も一日15時間くらい年中無休で働いてたが、ヘルペスになったな。
あれは死ぬかと思った。それで事業(転売)がパーになったわ。
今でも疲れやストレスで患部が痛くなったり痒くなったりする。
お前らも精神論主義はほどほどにしたほうがいいぞ、俺みたいにならんようになｗ
843:優しい名無しさん
07/10/20 20:35:22 27uNuHTQ
吐血中は定型に理解する気がないのが困るな。
吐血してました→嘘つくな！
胃炎なんですよ→俺のが痛くなるわ！
844:優しい名無しさん
07/10/20 21:34:20 q1HaJulc
>>842
それ精神論がどうのじゃなくて、一日15時間年中無休が問題かと（汗
それを倒れるまで続けたあなたの精神力は誇って良いと思います。
それに比べたら他の事なんて、なんて事無いと思いますが。
845:gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU
07/10/20 21:43:22 oip0EIQI
年中無休つったって、転売で他の干渉が一切無いからな。
好きでやってたようなもん。
846:優しい名無しさん
07/10/21 10:21:29 SFUeThWS
>>845
どちらにしても精神論の問題ではない。ASの人には凄くよくあるパターン。
没頭してやめられなくなるってやつ。あるいは自覚の問題。
定型は「これ以上やったらやばい」という信号をきちんと感知してやめる。ASは感知できずに続けてあぼん。
847:優しい名無しさん
07/10/21 15:14:19 4MQwmNkJ
定型の人に説明してもどうも理解してもらえないけど、
「そろそろ休憩を挟んだほうが良いかな？」とかいう発想自体が存在しないのですよ。
どう説明したら意味が伝わるのだろうか
848:優しい名無しさん
07/10/21 15:54:52 4M1SygXw
休憩時間はやることがなくて詰まらないし、集中したら楽しくてやめたくないから休みたくないな。
集中力完全に切れて、ぶっ倒れる位疲れないと疲れてるかどうか分からないからな。
高熱出てても自分では感覚として分からないし、他の人がどうしてそういうの分かるのかが不思議だよ。
849:優しい名無しさん
07/10/21 16:02:14 IoVYQ/bV
時間空いたら休憩とって良い、疲れたら休んで良い、と言われても、
『時間があいた時』がいつなのかわからないし、どの程度疲れたら休んで良いのかもわからない。
そもそも疲れてるって自覚があまりない。
かなり疲労してしまった段階でやっと自覚が出来て、
いきなり疲れが押し寄せてきたように感じるから、いつも「あれ？」ってなる。
850:優しい名無しさん
07/10/21 17:11:32 CmdHW6AI
発達障害のスレって、たまに統合失調症が現れるよな。
キチガイだけど頭は悪くないから（人間的な能力はある）
すぐ発達障害じゃないと気が付いて去って行くけどね。
やっぱりロ●ットよりはキ●ガイの方が高等なんですかね。
gehadaisuki君とは短い付き合いになりそうだけど楽しませて貰うよ。
851:優しい名無しさん
07/10/21 18:55:05 Nrqzd6p9
＞かなり疲労してしまった段階でやっと自覚が出来て
そのときが疲れたときだよ。だからそのときに休んでよい。
それ以前は疲れたとは言わない。
＞時間空いたら休憩とって良い
休憩は自分のその日の仕事を全部終わらせることができるのならいつとってもよい、という意味だよ。
その日分の作業量が自分がわからない状態なら１時間に５分くらいは
休憩とっても良いという意味。休憩の使い方は本人の自由。
トイレ行く。飲み物買いに行く。ボーっとする。やることないので仕事する。
やることないので途方に暮れる。などなど、なんでもいい。
852:優しい名無しさん
07/10/21 18:56:57 Nrqzd6p9
＞高熱出てても自分では感覚として分からないし、他の人がどうしてそういうの分かるのかが不思議だよ。
まず頭が痛い。いつもは感じないような痛みだからわかる。
熱をはかると39度を超えている。だから高熱とわかる。
853:優しい名無しさん
07/10/21 19:00:39 Nrqzd6p9
>>849
追記。
ただ会社側は無理してでも働かせようとするから
何から何まですべて会社の言うとおりにしなければいけないとは
思わない方がいい。
たとえば「作業が今日中に終わりそうもないから、今日は休憩できないな。」
とは考えてはいけない。作業が終わりそうもなくても、
会社が何も言わなかったとしても、１時間に５分は自分で必ず休憩とること。
自分の体が一番大事だからね。仕事は体の次。
854:優しい名無しさん
07/10/21 19:03:11 Nrqzd6p9
さらに追記。
１時間に５分といっても
>>848みたいにのってきた状態で休憩をとりたくない場合は取らない方がよい。
とるかとらないかは自分で決めること。
これは決まり事ではなく自分でどうするか決意したことに従うべき。
自分で決めないと何事も人のせいにする人間になっちゃうよ。
855:優しい名無しさん
07/10/21 21:27:51 GbLvJhwT
>>852
そもそも頭痛ってのがよくわかんない。
普通の人は高熱になると頭痛になるもんなのかー。
(自分の場合、熱が出ても頭痛にならない)
一度だけ頭痛というものになったことがあるけど、そんときは洒落にならない病気だった。
確かに、体の発するサインなりシグナルなりを、自分で受け止められない感じはする。
その辺の感受性が欠落しているというか。
針が振り切れてようやく認識できない感じ。
刃物で切った痛み、とかならあっさりわかるんだけどね。蚊に食われた痒みとか。
856:542
07/10/21 22:24:03 4vKKlkR9
>>546-547>>549>>561>>574
返事が遅くなりすみません。
レスしていただいた方々ありがとうございます。
読んでみるといくつか特徴はあるようですが決定的なものはないようですね。
(アゴが尖っている・釣り目・痩せ型の特徴があるものの必ずしも美形とは限らない)
「顔のつくり(顔の表情ではなく造形的なもの)を見れば育ち(Bの顔立ちor代々金持ち)が分かる」といまだに言うような親戚なので
少数の美形ASを見て「AS=皆美形」だと思い込んだのでしょうね。
>>545
そのサイトの項目見てどれも当てはまったよｗ
小学生の頃薄手のパーカーがないと心もとなくて毎日着てたなぁ。
普通夏ならTシャツだけ着るのに私だけ長袖。
もちろん日焼けを気にするとかでなく一度着始めるとそれなしでは不安というか。
＞自分を有利にするための嘘はつかない。正直、純粋、不器用。
これ自分では当然だと思っていたけど世渡り上手な人は普通にやるよねorz
自分はどうしてもこれが許せずそんな友人と別れた。
857:gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU
07/10/22 00:32:00 V1uWsIwb
俺も痩せ型だな。
骨格からしてやせてる。
だが、この性格でなおかつ痩せ型だと舐められまくる、しかもこっちも短気なので餓鬼の頃から喧嘩が耐えなかった。
でも、社会人になったら喧嘩なんてできんからなぁ。舐められないように体鍛えないと・・・
858:優しい名無しさん
07/10/22 07:40:10 kWWoP8F1
ニキ・リンコさんとかが言ってたなぁ。
アスペは、定型との思考の違い以前にまず身体・感覚障害と考えるべきだと。
社会性云々は二次障害だって。
「雨や風が痛い」とか「手足が無くなる」なんて聞いても定型じゃ想像もできない。
859:優しい名無しさん
07/10/22 08:06:09 cIeRsT/C
>>858
え！？普通の感覚じゃなかったの！？
普通の雨風は痛くないけど、大雨強風は痛いだろ常考。
定型はどう感じてるんだ。
860:優しい名無しさん
07/10/22 08:32:40 kWWoP8F1
>>859
普通の雨や扇風機の風が痛かったりする人がいるのよASの中には。
もしかしたらあなたはASとしては感覚過敏の少ない人なのかもしれない。
ちなみに定型の俺は、大雨や強風が地肌に当たっても別に痛くない。
まあそれも程度問題で、俺が想像するよりはるかに強い風雨だと痛いのかも知れないけどね。
861:優しい名無しさん
07/10/22 11:52:07 cXS7cVAg
その、、りんこって云うヒトは何歳なの?？
本屋で、何冊か手に取ってみたけど、年齢は書いてなかったな・・
862:優しい名無しさん
07/10/22 16:59:55 sM4jyu0N
うちはＡＳだけど、大雨強風をむしろ楽しんでるな。
今でも扇風機出してるくらいだし。
そこらへんは結構落差が激しいのかもしれない。
863:優しい名無しさん
07/10/22 18:36:33 Uvg47MFI
本とか書ける発達障害ってとこが、なんとも違和感ある。
もちろんアスペでもなんとか話せるし書けるんですけど、
そこには色々問題ありますから。
言語能力が高くIQも高いレアケースがその高い能力から
本、マスコミ、WEBでどんどん発言するもんだから
一般的な発達障害とかけ離れた情報が世間に広まる危惧がある。
864:優しい名無しさん
07/10/22 18:43:07 sKd4mMOq
言語能力とIQに関しては障害がないというのが診断基準だからレアケースとはいえないんじゃないかな？
既にそういう情報も氾濫しているし、それほど危惧するような事でもないんじゃない？
865:優しい名無しさん
07/10/22 19:59:13 8QE2ZT/E
口頭では相手の話が理解出来ないし自分の話も上手く伝えられないのが特徴だけど、
書く分では全く問題は無かったはず。
口頭だと「日本語でＯＫ」なのに、書く文章はすごく整ってる人が多いらしい。
866:優しい名無しさん
07/10/22 20:22:14 QWz1xI8X
>>863
たとえ本人の文章がアレでも、
出版社には「編集者」という人種が居ましてですねｗ
いろいろとなんとかするんでしょう。
867:優しい名無しさん
07/10/22 20:26:52 Uvg47MFI
>>864
>診断基準だからレアケースとはいえないんじゃないかな？
診断基準？レアケースの意味わかっていますか？
>>865
>口頭では
「会話では」
>書く分では
「書く分には」がニュアンス的には一般的。
>口頭だと「日本語でＯＫ」なのに、書く文章はすごく整ってる人が多いらしい。
日本なんだから日本語は省略するのが自然。
そもそもおかしくないか？
会話は全然ダメなのに、文章はすごく整ってる人が多いらしい。
とか言いたいのでは？
私も文章書くのは下手糞でね。苦労してますよ。
問題無いと思っている人が居たのには正直、驚き。
アスペなんて話せる、書けるだけでしょう。
ズレにさえ気が付いてないのかな？
868:優しい名無しさん
07/10/22 20:31:06 Uvg47MFI
>>866
本に関してはその可能性もあるけどね。
ただ、言葉の使い方は一般的に問題多いですよ。
書く場合でも微妙におかしい。
869:優しい名無しさん
07/10/22 20:34:06 Uvg47MFI
ちなみに、ニキ・リンコって翻訳家でしょ？
870:優しい名無しさん
07/10/22 20:46:16 kWWoP8F1
>>867
ちょいとちょいと、定型のコミュニティーなら明らかに険があると取られますよそういう言い方。
口頭→会話、や、書く文では→書く文には、なんてわざわざ訂正しなくても…（ここがASと定型の違いか）
あと、「日本語でOK」は、「ちゃんとした日本語になっていないと感じる」と言う意味の（2chでの？）慣用句。
だから「会話は全然ダメなのに～」という意味そのまんまの表現ですよ。
871:優しい名無しさん
07/10/22 20:55:00 8QE2ZT/E
>>870の解釈で合ってる。
まさか「日本語でＯＫ」を知らないネラーがいるとは思わんかった。
872:優しい名無しさん
07/10/22 21:51:59 sKd4mMOq
>>863
ごめんごめん
文脈上
＞レアケースが
が、
＞本、マスコミ、WEBで
に掛かってたから、結構、広範囲のケースを言ってるのかと思ってたよ。
WEBまで含めると誰でも発言できるし、そこまでレアでもないと思ったからね。
ズレは感じてるし、それで悩んでるよ。
ここにいるような人でそれで悩んでいない人はまず、いないんじゃないかな。
文章も他の人の何倍も時間をかけて準備して、なんとか書くような感じだしね。
しかし、間違いを指摘されると一瞬カッとなってしまって駄目だね。
時間を置いて落ち着いても、なかなか納得できない場合とか特にね
分かっててもどうにも出来ないのがなんとも辛いよ。
873:861
07/10/22 23:01:25 ZoIkf9+0
リアン・H・ウィリーの本！巻末に１９６５年生まれって書いてあったｗ すまんｏｒｚ
874:優しい名無しさん
07/10/22 23:29:04 c8e08x2g
ニキリンコって偽者だろ？
URLﾘﾝｸ(geocities.yahoo.co.jp)
875:優しい名無しさん
07/10/22 23:42:07 RmZDG05e
>>874
そこのブログ主は思い込み強すぎ。
俺の考えが正しいんだ！それ以外認めん！！で性質悪い。
876:優しい名無しさん
07/10/23 00:40:35 hlXKUlJB
>>855
それは普通の人よりも痛覚が鈍いのかもしれないよ。
普通は言葉がなくても苦痛に感じるほど痛いから。
>>855が一度頭痛を経験した、と書いてあるけど、
おそらく普通の人が感じる痛みが「それ」だよ。
痛覚が鈍いから普通の人よりも苦痛は感じにくいけど
その代わり何かの病気で結構重くなりやすいね。
毎日体温はかれば？
女性の中には毎日体温測ってる人も結構いるから
毎日体温測ることは特別なことじゃないよ。
877:優しい名無しさん
07/10/23 10:04:40 PDnRaHID
なぁなぁ、連中は、カシコのフリしたいん？白痴のフリしたいん？
普通を どない思ってるん？
良識わきまえたフリも、うまいよなぁ～。
なすりつけんとってなぁ～。
878:865
07/10/23 12:02:06 +ojSHMV6
>>867
誤解が解けてないかもしれんので追記。
>>865に書いてんのは、アスペ情報サイトや自分のカウンセラーから聞いた話。
「この人がこんな文章書くのか！？」とビックリすることが多いらしい。
もちろん『日本語でOK』て慣用句は本当は使わなかったけど。
879:優しい名無しさん
07/10/23 12:07:13 0uSD4Z9W
日本語でOKでは誤解する奴も出てくる。
「日本語でおｋ」と書かないとね。
880:優しい名無しさん
07/10/23 13:59:04 whR59MKj
こんにちは。中１高機能自閉症男子の母親です。
息子は中学校で吹奏楽部に入りホルンを吹いていますが、全体で練習する時に音程を合わせられません。
顧問の先生も先輩達も熱心に教えてくださっているのですが、どうしたら良いのかわかりません。
一人の時やパート練習の時には出来たことが、他の楽器と一緒になると駄目なのです。
真面目に練習もしており、音感も悪くなさそうなのに、どうしてなんでしょう？
周囲の音が多過ぎて情報過多になるのでしょうか？
こちらに吹奏楽やオーケストラの経験者はいらっしゃいますか？
もし何か良いお知恵がありましたらお教え下さい。
881:優しい名無しさん
07/10/23 16:08:06 JKV80CEU
>>880
全体練習時に音が合わせられないというのは、具体的にどういう状態だろう。
雑多な音が多過ぎて自分の演奏に集中出来ず手が止まるのか。
それとも自分自身の演奏に没頭し過ぎて周りと調和せず一人暴走するのか。
882:優しい名無しさん
07/10/23 17:34:04 whR59MKj
>>881
正しい音程がとれないのと（楽器で音痴になっているような状態）
つっかえた時に間違えた所に戻って吹き直してしまうことがあるそうです。
本人は真面目に合わせようとしているらしいのですが…
ホルンはもともと音程が取りにくい楽器なので、
最初は練習不足かと思っていましたが、そういう問題ではないみたいです。
883:優しい名無しさん
07/10/23 18:01:01 PDnRaHID
キチガイに、勝手に名前を 口にされる迷惑さときたら。
しかも、なすりつけ満喫しては、同じ土俵に立ったつもりになってるんだか。
連中は、それを 愉しみおるし。
大阪府枚方市くずはを 洗えば、格好の研究材料に行き着くこと必至！
884:優しい名無しさん
07/10/23 18:05:35 C5HPymQJ
録音して聞き直す。の繰り返し｡（映像付きならなお効果的）
外れ具合を客観的に認識させる事ですね。
ＡＳは自分で気付く事でしか修正出来ないんです。｡
それと、もし息子さんに聴覚過敏があるなら吹奏楽部でよくやっているな～!!という感じです。
私ならとてもではないですが耐えられません。
あの音量。ノイズ!!
いたわってあげて下さい。｡
885:優しい名無しさん
07/10/23 18:11:45 0624YW49
他人に注目されることが苦手＝本番に弱い だと思う
886:優しい名無しさん
07/10/23 18:29:10 w2luOjE6
アスペって人の顔が覚えられないの？
それってどんな感じなのか良く分からん。
俺はアスペだがクラスの奴の顔とか友達の顔とかは
街中で見てもすぐに分かるんだが
変かな？
887:優しい名無しさん
07/10/23 19:01:36 oSEUE6qJ
友達の顔は親しくなってから半年ぐらいで覚えられる。
それ以外の特に親しくない人の顔は覚えられないし見分けがつかない。
他人の顔が皆同じに見えるせいか、親しい人は街中でもすぐ見つけられる。
888:優しい名無しさん
07/10/23 19:03:22 0624YW49
俺は覚えられない。
いつも決まった場所（学校・会社とか）で会うのなら大丈夫（？）だが、違う場所で会うと知っている人とよく似た人
という認識になってしまう。
決まった場所でも最初は顔を覚えるのではなくて、座っている位置と名前を関連付けて覚えてる。
普通の人にわかり易く説明するなら、電話のフィルターを通すと声の特徴がなくなって
兄弟の区別が出来ないのと同じ。
889:優しい名無しさん
07/10/23 19:04:48 s/hrLzqY
>>884
ありがとうございます。試してみます。
客観的に認識することが大事なんですね。
聴覚過敏、私も心配でした。
でも音楽が好きなためか、楽器の音は大丈夫みたいなんですよね。
それにも増して、吹奏楽部の体育会系の人間関係にも、よく付いて行っていると思います。
家ではいたわってあげるようにします。
>>885
うちの息子は目立ちたがり屋なんです。
授業参観の時など、わざと目立つようなことをするので、親は顔から火が出そうです。
それも個性なんでしょうけどね。
890:優しい名無しさん
07/10/23 19:10:01 C5HPymQJ
私も見分けられるよ。
視覚型と言語型の違いじゃないの?
私は視覚型。
891:優しい名無しさん
07/10/23 19:14:06 ylcPFFV3
>>885
他人が気にならない＝緊張しない＝本番に強い
だと思う。
892:優しい名無しさん
07/10/23 19:20:40 8OtE4cB9
>>890
視覚型と言語型ってどう違うの？
国語の評論文がいつも良くわからんかった俺は視覚型？
難しい文章を理解するのが苦戦する。
893:優しい名無しさん
07/10/23 19:41:14 oSEUE6qJ
>>890
視覚型だけど顔は見分けられん。
いつも着てる服装で見分けてる。
仲良くなった人は何度何度も顔を見るから覚えられるけど、
親しくない人はそうもいかん。
894:優しい名無しさん
07/10/23 19:46:48 ylcPFFV3
感受性（感情）が問われる小説類が苦手で、
論理的な文章など、むしろ難解な文章のほうが得意なんでないの？
あんなにすご～い事ができるのに、なぜにこんな事が出来ないわけ～？
・・っていうアスペ人が多いように思うのは間違い？
895:優しい名無しさん
07/10/23 19:51:40 M3FgiNFl
>>891
本番＝いつもと状況が違う＝不安になる＝本番に弱い
じゃない？
896:優しい名無しさん
07/10/23 20:05:30 oSEUE6qJ
>>890
ていうか視覚型・言語型って思考パターンのことじゃなかったっけ？
思い出や思考が、頭の中で映像として浮かぶか、文章で考えてるか、の違い。
直接目に見えるものを覚えられるかどうかには関係無いはず。
私の場合、知らない人に話しかけられたのを思い出すときは、
その人の服装と周りの風景はハッキリ映し出されるのに、顔だけ靄がかかってるか真っ黒になってる。
897:優しい名無しさん
07/10/23 23:49:42 J802RC2L
>>876
ありがとう。そうか、痛覚が鈍い(可能性がある)のか。
むしろ、へたれだから痛みに弱いとしか思ってなかったわ。
その時自分の感じていた「(一度だけの)頭痛」とは、
「片側の後頭部表面に、常にじんわりと帯のようにまとわりつく痛み」だった。
頭全体とか、内側からズキズキする痛み、というのは未だに経験がない。
二週間くらい薬飲んでも痛みが退かなくて、
さすがにおかしいと病院に行ったら脳腫瘍だったw
頭痛馬鹿にしてると怖い目に遭う、こともあるんだな。
体温、測りかけては挫折してるんだ。
中途＋早朝覚醒持ちで、
目が覚める度に「あ、朝か」と体温計くわえる→「まだ朝じゃねぇじゃねぇか」→orz
となるので、基礎体温ひとつまともにつけられんです。
AS的な融通の利かなさ故か、
「体温計を探す動作すら最小限にせねばいかん」という気持ちが強い。
覚醒→もぞもぞ、とかしたらいけないんだよね、あれ。辛いなあ。
898:優しい名無しさん
07/10/24 04:09:40 jHFzyYmS
>>867
×「書く分には」がニュアンス的には一般的。
○「書く分には」の方がニュアンスとしては一般的。
正しい日本語はこうでしょ。「的」を連続して使うのは不適当。
899:優しい名無しさん
07/10/24 04:18:33 KxQmSfY8
>>895
女の涙＝動き始めた愛憎劇＝初めて行った遊園地の写真＝忘れかけてた感情＝お前と過ごす人生＝プライスレス
だと思う。
900:優しい名無しさん
07/10/24 10:04:09 fiBKO4mQ
それまでの流れから何故>>899が導き出されたんだろう？ｗ
901:優しい名無しさん
07/10/24 15:39:46 w9dGqWzy
ずっと定型のつもりでこのスレで書き込んできたが、今日最終診断でアスペor高機能広範性発達障害と言われた。
ちなみに自分870っす。今読むと恥ずかしいなｗｗ
別の医者に行った時には否定されたのだが。やはり医者によって随分違うのだな、と思った。
今回の医者が一番ちゃんと検査してくれたから一番確度が高いとは言えるけど、
でもやっぱり確信できない部分もある。別にアスペ認定が嫌なわけじゃなくてね。
言語性IQと動作性IQの差も無いし、脳波も障害と言えるほどの異常値は無いし、
驚異的集中力やら記憶力やらも無いし、成績の極端な偏りなども無いし、感覚過敏も（ほぼ）皆無。
物覚えと要領が悪く社会不適応気味ではあるが、一応仕事をずっと継続し一人暮らしもできてる。
コミュ能力も不足気味だが、虐められっ子とかになったことも無い。
常同性が強く突発的事態が超苦手なのは自分でも認めるところだが、
でも図鑑や解説書なんかよりフィクション小説の方がはるかに好き。
こういうアスペって普通にあり？それとも医者のさじ加減の結果、
自閉圏寄りの定型がそう診断されただけと考えるほうが妥当だろうか？自分でも分からなくなってきた。
902:優しい名無しさん
07/10/24 16:08:05 +/JcyYB5
ま、スペクトラム（連続体）ってことでいいじゃんｗ
>>716の表によると、高機能PDDの７割は非定型自閉症（PDD-NOS）みたいだし、
ASのみに限定して考える必要もないだらうし‥
903:優しい名無しさん
07/10/24 18:38:03 dwRtOTvF
>>901
自分でも自覚してなかった”自閉症らしい部分”がこれからわかってくるようになるかもよ。
私は今年に入って人から「言葉をそのまま受け取ってる。言葉の裏を読んでない」「人の気持ちを考えてない」
「他人が近くに居ないかのように振舞う」と指摘されるまで、そんな自覚まるで無かった。
言葉に裏があることを知らなかったし、人の気持ちは考えてたつもりだし、周りに気を配ってたつもりだったから。
901も、自分で思ってる自分の姿と、傍から見た自分の姿に大きなギャップがあるのかも知れない。
ちなみに、上の台詞を言われたのは発達障害の検査を受けてから診断結果が出るまでの間。
ただのADHDだと思って検査を受けた後に先輩から↑と言われて『まさか…』と思い、結果を聞きに行ったら案の定ADHDとPDD併発でした。
904:gehadaisuki ◆oTZJuX2yEU
07/10/24 19:43:54 a/jCK5ob
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
お前ら、こういうの見ろ
905:優しい名無しさん
07/10/24 20:26:27 bFmrcH7d
アスペって一生治らないの？
こんな状態で一生を送らなきゃならないなんてマジで鬱になりそうだ。
906:優しい名無しさん
07/10/24 21:21:44 B3NKrhJl
まだ全部読み終えていないのですが、質問してもいいでしょうか
アスペルガーが
自分の個性だと思え
苦手なことをうまく回避できる（適応）ようになったのは、いつくらいからですか？
１０才の子どもなのですが、このまま自分で自分の傾向に気がつかず育っていきそうで
怖いのです。
907:優しい名無しさん
07/10/24 21:33:07 Y1mixZyZ
906＝１０才の子ども？
908:優しい名無しさん
07/10/24 21:35:20 B3NKrhJl
言葉足らずですみません
１０才の子どもを持つ親です。
909:優しい名無しさん
07/10/24 21:45:20 Ik/FaWfx
>>905
全く同じレスを数ヶ月前に見たことある
>>906
本人が気付きそうにないなら教えてやれば良い。
910:優しい名無しさん
07/10/24 22:50:52 oD4XAbsm
アトウッド流に、「おめでとう！きみはアスペルガー症候群だよ」って言ってあげればいいｶﾓｗ
"I usually say to the child, 'Congratulations, you have Asperger's syndrome,'
and explain that this means he or she is not mad, bad or defective,
but has a different way of thinking." - Tony Attwood
911:優しい名無しさん
07/10/24 23:39:24 8+5u5dKb
>>906
個性として受け入れる方がいいと思うよ。
特別視しないで、そういう個性なんだと受け入れる。
おまえはアスペだからとかなんとか、そういう風に育てられる方がうざがられると思う。
それよりもおまえは○○についてはよく知っている、とか
おまえは□□の成績がいいのはスゴイなぁ、とかいうふうに
個性を伸ばす方向の方がいいと思う。
たしかに適応しにくいところはあるけど、
それはすぐに適応しなくても、長く時間をかけてもいいから適応できるように
協力してやるとか。大人になっても適応能力は低いと思う。
だから忍耐力をつけさせることも大事。
それを培わないと何もかも中途半端で終わらせる人間に育つ（挫折の理由をASのせいにしたりとかして）。
あと、なんでもかんでも自分の思うとおりにいかないからといって
すぐ癇癪を起こすのは良くないことというのを教える。
のびのび育てるといってもやっぱ悪いことは悪いと教えないと。
道徳は大事。人や動物の命の重要性とか。
もし動物や虫を虐待したり殺したりする傾向があったら
適応能力よりもその性格を治す方が優先度高いよ。
適応能力なら本人だけが悩むだろうけど、殺生の問題は周囲を巻き込む。
実験として親を毒殺したりとかも平気でする。
なぜ親を殺しちゃいけないのか？ってのに普通は理由はない。
ASは理由を求めるから理由を得られなかったことは無視する傾向にある。
善悪について、社会性について、家庭でもきちんと話し合ったり
議論しあったりするのは大事だと思う。
自分がされたら嫌なことを他人にはしない、ということを教えるべき。
912:優しい名無しさん
07/10/25 00:05:16 RwcX3m4w
>>911
ありがとうございます。
癇癪～の文
まさに今そんな感じで
気に入らないことがあると
うなって動かない
危険なものに興味をもつ
人に（先生やお友達）に蹴る、なぐる
毎日トラブルであちこちに謝罪に伺うのがイヤになってきて
家から出したくない気分になるのです。
禁止口調はいけない
お医者さんはそう言われるけど
早く適応能力をつけてあげないと彼の将来が心配なのです。
我が子に向き合って
もう少し頑張ってみます。
913:優しい名無しさん
07/10/25 00:14:21 DSViTSCq
>>911
善悪や正義みたいな曖昧な概念をASが理解するのは
極めて難しいし、自分がされたら嫌なことの範囲が定
型と違うというのは何度となく出る話だな。
ASとっての「悪」ってルール違反や嘘、言行不一致
二枚舌のことだから定型にとっての「悪」を言葉で
定義してあげないとかみ合わないと思うぞ。
914:優しい名無しさん
07/10/25 00:23:11 RwcX3m4w
>>913
そうなんです
彼のものさしは、周囲と違うし
時と場合によって使い分けてしまうようなのです。
お友達にも先生にもわかってほしいのですが
彼の言動は、周囲に迷惑をかけてしまっているようであまり強く望めないのです。
もう１つ質問してもいいでしょうか
子どものころや今
こういう支援がほしかったということがあれば
教えていただきたいのです。
915:優しい名無しさん
07/10/25 00:28:38 QvrgXSdH
あなたの得点は39点です。
社会的スキル
10点
注意の切り替え
9点
細部への注意
6点
コミュニケーション
9点
想像力
5点
閾値を越えています。
916:優しい名無しさん
07/10/25 01:25:50 DSViTSCq
一般人、物理学者、数学者の三人がある国を
旅行した際、目の前を一匹の青い犬が横切った。
一般人「びっくりした。この国の犬は青いのか。」
物理学者「この国には青い犬もいるのか。」
数学者「この国にいる犬の内の、一匹の片側は青いのか。」
こんな話をどこかで読んだ気がするが、自閉の物の
見方は上記の数学者に近いように思う。偏見の入る余地が
無く正確だけど認知できない部分が多く応用しにくい。
一般人の場合この認知をリアルタイムで更新してるから
偏見が強いけど情報処理に時間がかからないし応用が利
くんだよ。
917:優しい名無しさん
07/10/25 10:57:53 gfm2BxoA
>>913
ASとっての「悪」ってルール違反や嘘、言行不一致
二枚舌のことだから定型にとっての「悪」を言葉で
定義してあげないとかみ合わないと思うぞ。
定型にとっての「悪」って違うんだ・・・orz
>>914
時と場合によって使い分けてしまうようなのです。
使い分けをしないのがASだと思っていた・・・orz
同傾向親はどうしたらいいんだろう？？？
918:優しい名無しさん
07/10/25 11:23:04 sByyJ02M
>>914
できるだけ、話をちゃんと聞いてあげてください。
そして、細かい事から少しづつ、本人が本人なりに納得できるように
誘導してあげてください。
私は、家族に私の話を聞いてくれる人が居ませんでした。
正確には、私が周りにとって悪い事をした時に、母親は私を正座させて、
面と向かい合いながら私の話を聞こうとするのですが、
私が思いつかないうちに「黙ってないで答えなさい」とかせかすし、
私が納得しないうちに話を切り上げられました。
父親は時々「文句を言うな」と私を殴りました。
「言っても聞かない奴はバカだ、殴るしかない」
「殴られるような事をするから殴る」
と父親の正義を通し、私はずっと意味が解らず、納得できず、
精神的に成長しないまま社会に出ました。
私を育ててくれたのは社会であり、何より昔のパソコン通信から
始まって、ネットを通した掲示板の皆さんです。2chにもお世話に
なってます。そして、これからもお世話になります。
．．．でも願わくば、こういう場所で精神的成長をせざるを得ない状態に
なる前に、家族の中で基礎を固められますように。
そうできれば、自分も、周りも、楽ですから。
919:優しい名無しさん
07/10/25 11:41:54 k668IeZq
小学校に刃物男、職員３人刺され１人死亡 大阪・寝屋川
古川博裁判長は
「少年の広汎性発達障害（アスペルガー障害だろう）の影響は重視すべきだが、
結果の重大性から処罰の必要性が極めて高い」と述べ、
懲役１２年（求刑無期懲役）とした昨年１０月の
一審・大阪地裁判決を破棄し、懲役１５年を言い渡した。
殺人ロボットアスペルガーこえええええ！！
920:優しい名無しさん
07/10/25 11:46:43 k668IeZq
>>914
甘やかすと殺人ロボットになるよ。
921:優しい名無しさん
07/10/25 11:50:49 k668IeZq
>>918
立派な親だな。勘違いするな、親が育てたんだぞ。
感謝しろよ。
922:優しい名無しさん
07/10/25 12:34:57 DSViTSCq
パソコンにトラブルが起きた時に、パソコンを殴ったり怒鳴ったりすれば
解決すると考える人も居るらしい。いろんな人が居るんだな。
923:優しい名無しさん
07/10/25 13:00:47 KlCLQ/K3
自己愛性傾向の人と大人のアスペは類似してるけどこの違いはどこで判断できるの？
924:優しい名無しさん
07/10/25 13:08:48 zBnaBxGo
>>923
両障害を詳しくしらべればいいよ。
ちなみに症状１００％類似していると思うの？
925:優しい名無しさん
07/10/25 13:13:26 RtPfX1tZ
そうか。ネットに育てられた世代なんだね～。
私は書物だった｡
それと友人。
書物には綺麗事が多いから､社会に出た時びっくりしたよ。
差別や偏見の存在を知って｡
926:優しい名無しさん
07/10/25 13:29:19 BqcVsy3Q
手記を書きたいと思う人っていますか？
こんなにたくさん貴重な情報をもつアスペの方がいらっしゃるのに
なんだかもったいない気がしました。
しかし、手記をかく人の基準や条件てなんでしょうか？
927:優しい名無しさん
07/10/25 14:02:46 V7CWrAlq
>>923
アスペな私の印象で、たぶん他人から見て理解し難いと思われる
例をそれぞれ挙げると、
「俺は凄い、他はヘボ」が自己愛、
「俺は頭がいい、他は頭悪い」がアスペ。
これだとよくわからないから「なんで？」と理由を聞いたとして、
「は？とにかく俺は素晴らしいんだ、皆は俺に従ってればいい。
理由？説明したって解らないだろう？俺最高｣
が自己愛、
「だって皆頭の回転トロくてさ、いちいちいらいらするんだよな。
説明しても論理じゃなく感情で返してくるし、やってらんねぇ。
一人で仕事やる方が効率いいわ、皆頭悪い」
がアスペ
かなぁ？ｗ
要は、感情的な独り善がりは自己愛、論理的な独り善がりはアスペ、
じゃないかと思ってます。
928:優しい名無しさん
07/10/25 15:14:44 NfNTRRzH
アスぺだが定型はきもい。
929:優しい名無しさん
07/10/25 15:21:00 h4nbTHOg
>>９２７
930:優しい名無しさん
07/10/25 15:21:31 h4nbTHOg
>>927
931:優しい名無しさん
07/10/25 16:01:22 8PQXFX3F
ニュートンやエジソンやアインシュタインも
アスペだって聞いたけど、アスペって一体何なの？？？
932:優しい名無しさん
07/10/25 16:14:55 fihwnNB7
ググれば？
933:優しい名無しさん
07/10/25 16:29:37 m4l8jjT2
>>931
宇宙人かサイボーグの可能が高い
934:優しい名無しさん
07/10/25 16:48:46 NfNTRRzH
言語性IQと動作性IQの違いが大きい人います？
できればアスぺ全体でどっちが大きいのか知りたいのですが。
おそらく言語性＞動作性がアスぺで、
動作性＞言語性がadｈｄだと思う。
935:優しい名無しさん
07/10/25 17:27:34 6SO1OepK
HFAの場合、動作性＞言語性の傾向があるっていうのは聞いたことあるﾃﾞｽ
936:優しい名無しさん
07/10/25 17:49:47 OpaO0ahD
言語と動作の差が12以内が正常。13だった。
937:優しい名無しさん
07/10/25 18:47:10 S4GXw5J2
言語性IQ１１２ 動作性IQ１０３
それほどの差は無し
938:優しい名無しさん
07/10/25 21:32:21 7kKOXyro
言語性137、動作性91。
大差があってAS。
939:優しい名無しさん
07/10/25 22:41:52 Qb7k0xe1
>>937は定形ってこと？
940:優しい名無しさん
07/10/25 23:03:46 1YBieVlu
WAISのスコアは、あくまで指標のひとつなんじゃね
おれなんて、３ポイント差（VIQ>PIQ）だぜｗ
941:優しい名無しさん
07/10/25 23:13:13 cas5PJTG
定型にとっての正義とASにとっての正義は違うといっても
たとえば人を殴ったりするのは
どんなにASにとっては悪でなくても、悪であることを認めさせなきゃならないよ。
自分の考えとは違うからそれは受け入れないぞ、というのはただの我がまま。
相手にとって不利益になるような事はどんなに自分の考えてる悪ではないとしても
それは直さなければならないよ。
相手にとって不利益だ、相手が痛いのはわからないというのなら
しょうがないけど、
誰かをぶったら、本人をぶつ、そして
「痛くないか？」と聞く。
「痛くない。」と答えたら
「ぶたれてうれしいか？」と聞く。
「わからない」と答えたら
「うれしいかそうでないか？どっちなんだ？わからないってことは
うれしくないってことだぞ。うれしくないんだな。だったら人に対しても
うれしくない思いをさせるようなことはするな。」というふうに
教えていくしかない。押し黙ってるのも結局のところ「うれしい」とは
返事しなかったのと一緒。