07/09/25 02:23:01 xOC3jrXs
>>452
どうしてもストレス溜まりやすいし、共有できる仲間も少ないからね
必然的に内側に溜め込むことになる
456:優しい名無しさん
07/09/25 02:49:18 m311prPA
ＡＳＤの割合が１００人に１人（ｲｷﾞﾘｽ）とか１５０人に１人（ｱﾒﾘｶ）って云われているから、
ＡＳだけだと、せいぜい２００人に１人程度なんじゃね
457:優しい名無しさん
07/09/25 05:54:06 eBBi1Llr
>>451
どういう意味だ？
458:優しい名無しさん
07/09/25 06:13:53 c+ICPaOQ
コイツもアスペ？
リスカ大佐＝幻聴逆噴射@イネ画像２
なーにやってんすか？
自称薬剤師さんw
PCからは、URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
携帯からは、URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
459:優しい名無しさん
07/09/25 08:31:18 eBBi1Llr
↑ブラクラ・有害
460:優しい名無しさん
07/09/25 14:44:26 lLJ5Thll
>>455
やっぱりそうですよね
父がｱｽﾍﾟでめちゃくちゃな家庭で‥ 理解したいのですがなかなか
461:優しい名無しさん
07/09/25 16:23:04 j0V2/620
父がもろｱｽﾍﾟ、母も自閉圏ぽいのに違うって言われた。空気よめないのに…
462:優しい名無しさん
07/09/25 18:04:08 SoOSrhDa
相変わらず不毛なスレだ。
463:優しい名無しさん
07/09/25 20:03:37 lLJ5Thll
>>461
あなたはわたしですか(ﾟДﾟ)
464:優しい名無しさん
07/09/25 21:55:26 eBBi1Llr
アスペルガー死ね
465:優しい名無しさん
07/09/25 22:33:50 yINY/uqU
>>459 >>464
貴方のことメンヘル板の被害者スレと当事者スレを股にかけてカキコしていると
嘘ついてる最低なヤロウが居るんですが一応報告だけしときますね☆
290 名前：優しい名無しさん ：2007/09/25(火) 21:25:33 ID:9KTBasqv
被害者スレと当事者スレを股にかけて大活躍中の
アンチアスペ大王の本日のIDは
ID:eBBi1Llr (メンヘル板)
である。
このIDのカキコは平伏して拝読すべし。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:290番)
466:優しい名無しさん
07/09/25 22:46:38 GSyA4vcK
アスペって例えば必要な何かをなくしただけで異常な基地外みたいな暴れたりしない？
467:優しい名無しさん
07/09/25 22:48:31 yINY/uqU
>>459 >>464
追加情報を入手したので改めて申し渡す。
今度は私と貴方が同一人物と証拠もないのに言い始めた。
どうやら被害者と当事者スレをリンクさせて荒れさせるのが狙いのようなので
決してヤツに釣られないように気をつけろ
294 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 22:35:59 ID:9KTBasqv
追加情報を入手したので改めて申し渡す。
被害者スレと当事者スレを股にかけて大活躍中の
アンチアスペ大王の本日のIDは
ケータイID:eBBi1Llr (メンヘル板)
PCID:yINY/uqU (メンヘル板)
である。
決してこのIDのカキコに足を向けて寝てはならぬ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:294番)
468:優しい名無しさん
07/09/25 22:49:19 tccNhfDR
>>466
ここは、それを立証するための場所ではありませんよ。
469:優しい名無しさん
07/09/25 23:01:31 yINY/uqU
>>375
IDで同一人物立証というのはこういう風にやるものなのに、IDチェッカースレ住人が
勝手な思い込みで同一人物認定とは情けない。
244 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 10:22:16 ID:Q3QJVipL
>BEDF4BxG
おまえさ、煽りが過ぎるぞ。昨日は収拾つかなかったじゃないか。
470:優しい名無しさん
07/09/26 02:25:28 Cw534kon
>>463お仲間ですか？最初は父からの遺伝だと思っていたのですが,どうも母も自閉症までは行かなくても周りが見えていない,気付きがない所がありそれを伝えた所まさかぁと笑ってました。
471:優しい名無しさん
07/09/26 09:33:58 IiE3gx6H
技術職と研究職の中間みたいな未診断です
四捨五入して30にして自分を客観視出来るようになったら仕事が今まで以上に出来るようになった
俺って能力的にはスゲェじゃねーか…
思い返すと幼少時から色々あるわ
一歳でハサミとか使って立方体作ったとか
小学生の頃に塾で宿題を全くしないから怒られてたけど、知らない所で算数担当に凄いと褒められてたらしいとか
472:優しい名無しさん
07/09/26 11:54:12 Fqjig/0H
>>471
こういう発言って逆に
他者にされたら本人どう思うんだろね？
客観視できるってそういう事じゃないのかな。
473:優しい名無しさん
07/09/26 12:39:38 j1BQ/RNf
どの科の病院で診断できるんですか？
474:優しい名無しさん
07/09/26 13:14:33 3LlXHqw1
>>466 基地外のお前は暴れるんだよな
475:優しい名無しさん
07/09/26 14:13:37 xBXrrEIr
アスペ馬鹿は暴れるので危険です
476:優しい名無しさん
07/09/26 14:44:05 K9dR739Y
>>475
少なくとも、このスレで暴れているのは君だろう。
以下、スルーよろ。
477:優しい名無しさん
07/09/26 18:09:11 xBXrrEIr
違います
478:優しい名無しさん
07/09/26 19:47:44 ewJOQWv2
どっちかっていうと>>474が雰囲気を悪くしているように見える。
479:優しい名無しさん
07/09/26 21:48:52 DdQudUaR
>>472
>>471さんではありませんが、
私もアスペですが>>471を読んで、単純に
「おー、良かったね、おめでとー」
と思いましたよ。自分の事が分ってきたら、本当に生きやすく
なりますからね。
ですから>>472さんの感想は、単純な客観がどうのよりも、
そういう経験をしてるかしてないかの差ではないでしょうか？
ですから>>471さんに注意するなら、
自分の経験を他の人も知っていると思いこまない事、
自分の経験を他の人も興味持つと思い込まない事、
あと、
ここは研究スレだから、研究と関係無い事は
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ41
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
に書く事、
未診断で自慢話は嫌う人も居る事
だと思います。
480:優しい名無しさん
07/09/26 22:45:33 lVOrzK4v
>>479
何が言いたいのかわからんよ
481:優しい名無しさん
07/09/26 22:49:57 lVOrzK4v
>>479
>未診断で自慢話は嫌う人も居る事
>>472は自慢話は嫌うなんて一言も書いてませんよ
あなたは一瞬、そう感じ想像したのでしょうか？
読み難いし、よくわからないけど。
482:優しい名無しさん
07/09/27 01:44:50 qcu7CMr3
>>471
四捨五入ってのはアバウトすぎないか？
年齢は16進で言ってくれないと・・・・
483:優しい名無しさん
07/09/27 08:06:03 /tu5CY8M
>>482
数字の中にアルファベットが混在する進位法なんて、日常生活じゃ使いたくねーなぁ。
484:優しい名無しさん
07/09/27 09:19:39 ayizyJLo
>>483
じゃあ、2進法で。（注：30 ≒ 0001 1110）
485:479
07/09/27 09:36:20 hJwDUdSa
>>480-481
>>472のように書かれても、
何を言われてるのか、何を気を付ければ良いのか
よく分らないと思ったので、
＞他者にされたら本人どう思う
の内容を具体的に書いて指摘する方が
良いという意味で書きましたが．．．分りにくいですかぁ、
ごめんなさい。
自慢話云々は、恐らく>>472さんは>>471さんの書き込みを
嫌がっていると思ったので、その前提で
＞他者にされたら本人どう思う
の内容を想像し書きました。
486:優しい名無しさん
07/09/27 17:51:56 0ctJZdvb
>>485
>自慢話云々は、恐らく>>472さんは>>471さんの書き込みを
>嫌がっていると思ったので、その前提で
自分の経験を他の人も知っていると思いこまない事、
自分の経験を他の人も興味持つと思い込まない事、
こんなことを書いた人がいますよ。
何を言いたいかわかりますか？
あなたは自慢話と感じた。
そして472も経験上そうであろうと思い込んだ。ですね？
なのに、「おー、良かったね、おめでとー」に変更した。
綺麗な回答ですね。道徳的で立派。教科書通り。
流石、アスペって感じの回答です。
福島瑞穂なんかもこんな優等生タイプだな。
凄く嫌われたり叩かれているけどね。
487:485
07/09/27 19:30:36 XyDG/C6e
>>486
勘違いされても困るのですが、私はべつに変更なんてしてませんよ。
自慢話聞かされても嫌とは思いませんが。でも、私の経験上は、
自慢話を嫌と感じる人も居るという、そういう意味なんですが。
あなたも
＞自分の経験を他の人も知っていると思いこまない事、
これをよく考えてください。あなたは自慢話は嫌いかもしれませんが、
私は嫌いじゃ無いのです。嫌な意味で使ってません。
私も、もう一度肝に命じ直す必要がありますけどね．．．
必要な事を簡潔に一度で説明するのは難しいですけどorz
488:485
07/09/27 22:09:07 YG3YRw5R
読み返してみると、なんかあれですね、モロ私のアスペ性が
出てるやり取りですね。（と言っても全てのアスペがこうだって訳では
無いです、念の為）
これは多分、受け取り手によって悪く受け取られる事が多い言葉を
安易に使うな、使うなら「誰にとって」を明確に記せという事だと
理解しました。
私は、>>471さんのような書き込みを読むたびに、自慢ウザイとか、
自分語りウザいみたいに反発する書き込みを読んできました。
「私の経験」とはその事です。
でもアスペな私は、「どーでもいーじゃん」なんですよね、ぶっちゃけｗ
「自慢」という行為そのものは、べつにどーでも良いのです。
私がどーでも良いので、自ら「自慢」という行為そのものに対する
感情を想定するなんて高度な事は、指摘され経験をしなければ
気付きもしなく、想像もつかなかった訳なんです。
但し、自慢の内容が悪い事なら、不快になります。良い事なら、
普通に良いと思います。これは、人間そのものよりも人間が行った
行動を評価する、アスペの特徴の一部と根っこは同じだと思います。
私を普段いじめてる人でも、いじめは嫌だけど、心臓が悪いと知ったら
私なりに気を遣いましたし、人間だけでは判断しない。
同じように>>471さんの自慢も、自慢だけでは判断せず、自慢の内容に対して
本当に自分に気付けて良かった、嬉しいだろなと思いましたし。
だから、もし>>471さんが私と同じような人なら、>>472さんの書き込みでは
何を言われてるのかよく分らないと思うのです。だから、単に客観が
どうのでなく、具体的に書いて欲しいという意味で、>>479を書いたわけです。
これは、アスペな私が覚えた気遣いです。
489:優しい名無しさん
07/09/27 23:24:26 f6QbIE4f
アスペって結構偽善的なの多いよね。計算したような、
あるいはルールブックや教科書に乗っていそうな善や正義。
理屈や分析で身に付けた人間らしさやいい人間（ニセモノっぽいけど）
490:優しい名無しさん
07/09/27 23:43:13 5UmiV65l
>>489
偽善というより、善悪、正義の概念が無いから、
ルールブックや教科書に頼る以外に選択肢が無い。
491:優しい名無しさん
07/09/28 00:25:09 vREQL5tJ
>>489
判断の基準が法律（明文化されたルール）だもん
法治国家なんだからそれでよし
合法的でもそれは人道的に悪いだろってときは
法律をなおさないといけないとは感じるけど
ビジネスでもプライベートでも人との関係では
ＷｉｎＷｉｎの関係をつくらないと長続きしない
というのは理解できるから、できうる範囲で
人のために動く価値というのは感じてる
492:優しい名無しさん
07/09/28 07:03:41 hNjUVcNK
>>489
偽善者上等。
ルールが自分の内側にある(「オレがルールブックだ」って感じの)タイプになると、
「独善的」と言われてしまい、それはそれで非難の対象になりはしませんかね。
独善的なヤツと呼ばれるよりは
>理屈や分析で身に付けた人間らしさやいい人間（ニセモノっぽいけど）
のほうが自分にとってはマシです。
ニセモノっぽくても「正しい」ほうが、ホンモノでもドロドロよりははるかにマシ。
基本的に>>490-491に同意。
493:488
07/09/28 10:12:39 DsaJtBJs
>>489
そう見られるのは、多分仕方ないのでしょうね。
これも、私と他人との感覚の違いから来ることなのでしょう。
何故なら、私が普通に良いと思うことを、他人がそのまま共感してくれる事は、
思い返してみても少ないですから。悪く受け取られる事が普通だったり、
私がどうでも良い事は、他人は殆ど悪く受け取ります。家族でさえも。
私の「良い」や「普通」が他人に通用しないとなれば、社会で生きるためには、
他人に合わせて理屈で勉強して覚えていくしか無い訳です。
で、良いのか悪いのか、アスペの特徴の一つとして言えるかもしれないと思うのが、
私は社会の理屈を覚えたら、それを私の普通にできてしまうのです。
私は基本的に平和に楽しく暮らしたい性分なので、それに適うなら、理屈さえ分かれば
いくらでも合わせる事ができます。分からなければ、理解できなければ、気付けなければ、
いつまでも合わせられず、無理に合わせてもそれこそ偽善とか嘘になってしまいますが。
これは、私が受動型だからでしょうか？
多分それが周りから見て「お前の本当の気持ちってどうなのよ？」になるのだとは思います。
でも、とりあえず>>488に書いた事は私の本音です。自慢そのものなんてどーでもいいんです。
自慢の内容が問題なのです。でも私の経験だと、自慢そのものにウザいとか言う人が多い。
これは未だに、理屈としてよく分かりません。だから、仮に>>488を偽善と言われても、
明らかに偽善、偽者の善と定義できる根拠を理解しないと、同意できません。
人そのもの、行為そのものではなく、人や行為の「中身」に、
つまりはその人の行為、その行為の中身が「良い」か「悪い」かで判断するのが
アスペなのではないかと思っています。私はそうです。他のアスペな人はいかがでしょうか？
494:「おー、良かったね、おめでとー」
07/09/28 19:18:53 VprFlMoU
基本的にアスペは善悪も薄いし
情が無いので無色、空気のような存在なんですけど
たまに演じているような偽善のアスペがいるよ。
結局、気持ちじゃなく理論だから気持ち悪いんだよね。
軽く、うそ臭く、ハリボテみたいでさ。
研究とかモノ作りとかに没頭しているアスペが一番まとも。
それが結果、社会貢献になっているアスペね。
「おー、良かったね、おめでとー」なんてのは
これが親や先生に誉められる回答だろうと計算したんでしょｗ
>>492
内や外じゃないね。
ルールが外にあっても○○主義とかで強引に世の中かき乱して
沢山の人間に被害あたえることはある。
なんでこんな勘違いアスペ多いの？
自分は何が出来て何が苦手なのか全然理解してないんだね。
出来ない苦手な部分を誤魔化して偽装したいなら勝手にやってろ。
どうせ糞な人生で終るから。
495:優しい名無しさん
07/09/28 20:53:24 1x+qW+K+
>>489
応用の利かない、身につけたルールの上でしか生きれない人種だからね。
最近身につけた知識やルールでは『何故そうなのか？』を必要以上に考えるのに、
幼い頃に教わったルールには何の疑いもなく従ってる。
小学生の頃に「真面目なタイプを演じてる」と言われたのはそういうことだったのか。
偽者っぽさがあったのね。
やっとわかった。ありがとう489。
496:優しい名無しさん
07/09/29 00:28:36 I2UJbIvs
相変わらずまとまりのない文章ばかりだ。
497:優しい名無しさん
07/09/29 01:27:40 kr6zyDbl
＞「おー、良かったね、おめでとー」なんてのは
＞これが親や先生に誉められる回答だろうと計算したんでしょｗ
違う。
社会規範上、他人の幸福は祝うべきだから「おめでとう」と言う。けなす理由は無いからね
理由があれば周囲にどう思われようとけなすかもしれない
498:485=479
07/09/29 01:44:26 YXh8xHR1
>>494
そうですね、何が出来て何が苦手か、それを把握する事が
まず大事ですよね。分ります。
でも、できる事がたまたまやりたい事、たまたま満足できる事なら
いいんですけど、私みたいにそうでないアスペも居る訳で。
という事は、出来ること、苦手な事だけでなく、「何をしたいか？」も
考えていく必要がある訳です。自分が本当に何をしたいか、
何を考えたいか？を。でないと、何をすれば良いのかすら分らなくなる。
「できる事」だけで社会で生きられればいいんですけどね、本当に。
まぁ「何をしたいか？何を考えたいか？」を考える事で、メリットも
ありますけどね。「おー、良かったね、おめでとー」も、
そう言えば自分も、自分の事が分ってきた時に嬉しかったと思い出し、
だから思った事だと確信が持ててますしから。自我が確立している
感覚を得られる、これも生きる上で重要な事だと思います。
何ができるかできないか、何が良いか悪いか？だけ考えて生きてた
事もありました。今思えばその時は、自我が消えかかってた気がします。
その時こそ、自分を誤魔化してました。
だから、出来る事と苦手な事、そして、本当にしたい事と考えたい事、
それらをバランス良く模索していくのが、アスペにとっても充実
した人生を送れる生き方ではないかと思います。
苦手な部分に、それでもやりたいとチャレンジする事も、意識の方向が
変わったりして、得る物もありますからね。
499:優しい名無しさん
07/09/29 01:45:03 oId1r5PS
>>494
気持ちじゃなく理論だから気持ち悪い
という感覚がわからない
本能的な欲求ならともかく
善悪の判断なんて哲学的な意味合いが強いから
理論的に考えたことが脊髄反射で考えたことより
劣っているというわけではないと思うけど
よく考えてよりよい判断をくだせることもある
自分の心の欲求を大切にしろ
ってのなら分かるけど
あと偽装なんてアスペに限らず定型だってよくやってるだろ
本心のみで生きてる人間なんていないだろう
ただ表現能力に劣るので
（自分なりに）善意でやってるんだけど
感情がこもってないせいで、１００％計算でやってるだろ
やらしい
と思われるのは仕方ないかもな
500:優しい名無しさん
07/09/29 01:50:40 kr6zyDbl
＞感覚が分からない
正にその通りだよな
「何を考えているのかは分かるが、なぜそう考えるのかが分からない」って感じ
根本的に感覚が違うんだろうか
501:優しい名無しさん
07/09/29 04:17:38 vZlgBRpR
「気持ち悪い」というのは
自分と思考回路が違うから理解しがたい、だから気持ちを共有できない、
気持ちを共有できないような得体の知れない精神性には恐ろしくて近づけない、
という意味だと思う
502:優しい名無しさん
07/09/29 13:26:08 SxdD+qhf
善悪の概念じゃなくて幸不幸の概念が欠落してれば生まれながらにして悟りの境地だろうに。
503:優しい名無しさん
07/09/29 14:32:13 USACSApu
>>494 君が糞なのはわかったｗ
504:優しい名無しさん
07/09/29 15:05:13 Nslq300M
>>501
私は大変なの！聞いて欲しいだけなの！意見は要らないの！
と言う得体の知れない生物に共感できない俺はアスペかな？
大変なのなら意見を求めて事態を打破すべきではないのかね？
505:優しい名無しさん
07/09/29 15:55:44 WCYSvnxZ
>>504
何にでも結果を求めちゃうのもアスペの特徴だけど、定型の男でもそんな奴はごまんといる。
アスペは『究極の男脳』と言われるぐらいだからな。
506:優しい名無しさん
07/09/29 15:57:42 8gT3KTa4
>>504
知らないけど
そういう生物は「押し付けがましい」「ウザイ」になると思う
「気持ち悪い」とはまた別だな
事態を打破できる人と出来ない人がいるからそのへんは性格の問題だと思うよ
第一俺は詐欺に引っ掛かる人間がこの世に存在する事自体信じられないもの
507:優しい名無しさん
07/09/29 18:41:39 Nslq300M
>>506
それは究極の関西脳ｗ
>>505
究極の男脳って何が悪いの？訓練要らなくね？
508:優しい名無しさん
07/09/29 23:39:10 EUzXbDMG
>>507
男脳はコミュニケーションに必要な基本的な能力を持ってなくて他人を見下すように出来てる。
非アスペは男脳・女脳の両方持ってるから、片方の脳しか持ってないんじゃ生きていく上でやはり不便。
ていうか『訓練』て何のこと？
509:優しい名無しさん
07/09/30 00:19:18 P8/nxlLn
>>508
アスペ用何とかトレーニング（うろ覚え）ってなかったっけ。
女脳の特徴教えてくれ。
まさかコミュニケーション能力と他人を尊敬する能力なのか？
510:優しい名無しさん
07/09/30 01:39:46 d7CyT8yw
>>509
女脳はコミュニケーションに必要な基本的な能力持ってて他人と平等でいたがる。
男のファッションが個性的なのに対して、女のファッションが皆似たようなのもこのため。
他人と差をつけたい男脳と他人と一緒で居たい女脳の違い。
511:優しい名無しさん
07/09/30 01:46:58 P8/nxlLn
>>510
マジすか。信じられん。俺にとって彼女らのコミュニケーション能力のなさは異常。
ファッションについては同意。俺には三流雑誌に踊らされている馬鹿にしか見えんが。
512:優しい名無しさん
07/09/30 02:13:07 d7CyT8yw
ちなみに、男脳は自分と他人の境界が曖昧（この辺が特にアスペ的）、
女脳は自分と他人の境界がハッキリしてるという特徴もある。
他人との境界が曖昧だと、自分の考えてることは当然相手も同じこと考えてる
（自分が楽しいときは相手も楽しい、自分が知ってることは当然相手も知ってる、等）と思い込む。
だから、相手の思考が自分と違うとその気持ちを共有することが出来ないから、
他人を見下す性質もあいまって、「相手のコミュ能力が無いんだ」「相手は馬鹿なんだ」と考えがち。
>>511が実際どうなのかは知らんけど。
513:優しい名無しさん
07/09/30 02:40:40 P8/nxlLn
>>512
逆だと思ってた。
「て言うかありえなくない？」「うん、マジありえない」
↑というコミュニケーションは成立していないし、無益かつ有害。
俺には数字が風景に見えないが、この会話は外国語に聞こえる。
514:優しい名無しさん
07/09/30 02:51:24 d7CyT8yw
あ、ちなみに>>504のように考えるのは、
男脳は言葉を攻撃（自分の優位性を示す・他人を批判する）のために使うから。
言葉での攻撃に必要なのは『その話題の結果』。つまり、相手を負かしたかどうか。
だから会話の結果より会話の過程（相手とコミュ取れてるかどうか）を重視する女脳の考え方が奇異に見えるのは当然。
515:優しい名無しさん
07/09/30 03:05:02 P8/nxlLn
？？？
ありえないという言葉は他人の否定・攻撃じゃないのか？
女と口喧嘩したら勝てない、と言うおっさんが多いのは何故？
はい論破ぁぁぁ！と言うのは女脳じゃね？
516:優しい名無しさん
07/09/30 03:29:00 d7CyT8yw
>>515
それは言葉をそのままの意味でとりすぎ。
＞「て言うかありえなくない？」「うん、マジありえない」
『有り得ないと思わない？』『有り得ないと思うよ』ってことでお互いの気持ちを共有出来てるから
一応コミュニケーションは成り立ってる。
女が口喧嘩が強いと言われるのは、女のほうが頭の回転が速くて口喧嘩の時に勢いがつくから。
オッサンは特に頭の回転が遅くなってるから、相手の勢いに着いて行けなくて根負けしてるだけ。
相手のいう事が正しいと思って無くても、口喧嘩する気力が削がれるから、自分の負けってことにして止めちゃうの。
女の方が口調が攻撃的だからとか理論が成り立ってるからというわけじゃない。
「はい論破ぁ！」て言う女は見たことない。
相手が何も言わなくなった（相手にしなくなった）のを『自分が論破してやったからだｗ』と
勘違いする荒らしやコテなら２でよく見かけるけど。
あと『男脳＝男』『女脳＝女』じゃないからな。
定型は両方持ってる。
ただどちらかに偏ってるってだけで。
517:優しい名無しさん
07/09/30 03:54:40 P8/nxlLn
感情の共有なんて無理ｗ
共有できるのは事実、検証、理論、例外、再検証。
女脳の回転は速いか？しょうがないもん！に行き着くのに。
女脳のほうが回転が速いのなら理論の破綻が少なくて済む。
が、おっさんが根負けするという部分は成程成程。
518:516
07/09/30 04:04:16 wXeY5pPG
>>517
回転が速いというのは、理論の組み立てが速いんでなく、次から次に言葉が頭に浮かんでくるってこと。
オッサンは遅い頭で理論組み立ててる間に女から色々言われて思考停止しちゃうんだから、そりゃ負ける。
気になるなら後は『アスペルガー 男脳』でググれ。
いろいろ興味深い話が出てくるから。
519:優しい名無しさん
07/09/30 07:19:25 Oyx5TizV
>>516
受動型に限れば女脳が優勢になることが多い。
そもそも受動自体が女脳の特徴だから。
コミュニケーションのとり方は本当に女性的。
女の集団の中に入って適応できるが、男社会に適応できない。
社会適応だけについていえば、私は間違いなく女性だ。
女でも、ＡＳや一部のＡＤＨＤは訓練次第で論破できる。
定型女で「はい論破ぁ」はさすがに見たことけどね。
520:優しい名無しさん
07/09/30 07:27:09 BteLmra4
女脳というのは女みたいな脳という意味ではないので注意してください
人間の脳の中でも共感に長けた部分をそう名付けただけの代物です
相手のいうことに素直に従う性格は確かにジェンダー的には女性のものかもしれません
しかし女系社会というものがあるように、従属性それ自体は生物学的女性とは無縁です
521:優しい名無しさん
07/09/30 08:05:20 lsshqix4
おお、研究スレっぽい流れ
ASの人間関係って、支配か服従かに依ろうとするところがあると思う。
服従は支配の裏返し（またはその逆）であって、従属的な性格だから女脳
という訳では無いのでは？
522:優しい名無しさん
07/09/30 08:27:31 VGN7bfYC
>>521
男脳が立場の優劣をつけたがり、女脳が相手と対等と考える性質があるなら、
従属的なのは男脳と考えて良いはず。
>>519
女の集団に入って適応出来るのは、受動的だからじゃなく、自分の本当の立場がわからないからってことはない？
アスペは自分の本当の立場や他人との距離がわかってない（客観視出来てない）ことが多いから、
立場や地位を重視する男集団の中じゃ上手く立ち回れないけど、
立場を気にしない・明確な地位が無い女集団の中ならうまく付き合っていけてる、とか。
アスペは積極的に他人と関わろうとしない人も居るけど、それは受動的とは違う気がする。
>>515の言ってる「論破ぁ！」と言う女は、本当に論破したんでなく、
論破してようがしてまいが「論破してやった！」と主張したがってるってことでは？
だとしたらその女は『男脳』が強いんだと思う。
『女脳』が強ければ口喧嘩の勝ち負けにそこまでこだわって、わざわざ自分が勝ったことを強調するはずもないし。
523:優しい名無しさん
07/09/30 08:39:30 VGN7bfYC
>>519
受動が女脳の特徴というのは聞いたことがない。
多分>>520の言うように、生まれつきの脳でなく生まれた後の環境から来る性質かと。
集団生活する生き物なんだから、男も女も積極的に周りと関わるのが本来の姿だよ。
脳がその集団の存在を認識してなかったり、他人との関わりに必要な能力を持ってなかったりするのがアスペ。
524:優しい名無しさん
07/09/30 09:56:48 qOOTcxf1
この人たぶんアスペ
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
525:優しい名無しさん
07/09/30 11:08:26 nOCDN9FT
究極の男脳だけどｶﾗﾀﾞは♀っていう場合、ある意味、性同一性障害にも似たやうな
アイデンティティの葛藤みたいなのを感じたりもするのでせうか。。
526:優しい名無しさん
07/09/30 11:54:54 BteLmra4
男脳というのは男みたいな脳という意味ではなく、
物事をシステム化（構造化）するのが得意な脳の部分をそう名付けただけです。
数学や物理が得意な脳味噌のことです。
そういうややこしいネーミングをした理由は、たぶんその方が本が売れるからでしょう。
性自認の問題とは無関係です。
アイデンティティの葛藤というより、同世代では女性とのお喋りより男性と喋り易いとか、
そのせいで女性グループからハブられるなどの問題があるようです。
その場合でも、好きな相手の性別は、人によって男性だったり女性だったりするわけです。
527:優しい名無しさん
07/09/30 12:18:26 NJOe8b6A
>>525
ここで何度も書かれてるように、男脳＝男、男脳＝男らしい脳、じゃない。
だけど、大半の定型女が普通に持ってるはずの能力をアスペ女は持ってないわけだから、
『なんで女の子なのにそんなことも出来ないんだろう』ていう葛藤は私はあったわ。
男女の脳の違いを初めて知ったとき、女脳の特徴が自分の性格とことごとく違ってたのがショックだったけど、
『脳の男女差は飽くまで平均の話であって、女でも男脳寄りの人や男でも女脳寄りの人もいる』と聞いてそれで納得してた。
自分がアスペだと診断されてアスペルガー男脳説を知った時は更に納得した。
>>526
確かに昔から女友達より男友達のほうが多かったわ。
女は始終一緒に居たがるし気持ちを共有したがるけど、私はどっちも苦手だから、男の方が付き合いやすかったのかも。
社会に出てから女友達の方が多くなったけど、もしかしたら自分の明確な立場がわからないからかな？
好きになるのは男だけど、ここ数年好きな人が出来ない。
528:優しい名無しさん
07/09/30 14:53:04 qBt8WYR3
ちょうどその辺りの話がエントリーされていた。
(Yanbaru先生のblogより)
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
529:優しい名無しさん
07/09/30 16:30:38 IxD45yWS
医師に「女性的な脳の作りしているね」と言われた私が通りますよっと。
基本的には受け身な対人関係ですがとにかく理屈っぽいですorz
530:優しい名無しさん
07/09/30 18:58:22 M1lmV1ze
>>529
具体的にどんな脳だって言われたの？
女性的な脳と女脳はまた違いそうな気がするけど。
531:優しい名無しさん
07/09/30 20:06:02 AqYEX8zh
脳幹だか脳梁？の太さだったかな･･男女関係なく男性的な人は太く発達しているだったかな･･･私は細かったみたいです。
部屋の中を探せば走り書きしたメモがでてくるとは思うのですが･･･メンヘラで気力なくてすみません
532:優しい名無しさん
07/09/30 20:13:30 OZP3Jyvb
>>529>>531
いやそれ完璧男脳だから。
理屈っぽいのも脳梁細いのも。
医者に言われたこと間違えて覚えてないか。
533:優しい名無しさん
07/09/30 20:53:58 AqYEX8zh
お騒がせ気味なので(汗)メモ探したら見付かりました
脳梁が太くて女性的な脳でしたorz
脳の研究では有名な医師なので見ただけでわかる事もあるらしく、年齢より若い脳とも言われました･･
でもメンヘラだしorz
534:優しい名無しさん
07/09/30 20:59:25 hqke5PTM
男の胎児の脳はダメージを受けやすく、男性ホルモンのシャワーを浴びるときに異常が起こって
発達障害になるって説があって、それなら発達障害者の大半が男なのも納得なんだけど、
じゃあ女の発達障害者の場合は何が原因なんだろう？
完璧に親からの遺伝？
535:優しい名無しさん
07/09/30 21:10:15 K7y/TxOw
>>533
脳梁が太いアスペってどんな感じ？
脳梁が細くて脳の片方しか使ってないなら、アスペみたいに考え方や得意不得意が偏ったり
言葉が上手く伝えられない理由もわかるんだけど、脳梁太い場合はどうなんだろ。
536:優しい名無しさん
07/09/30 21:27:22 AqYEX8zh
>535
少し話した位では専門家でも気がつかないレベルですよ
もちろん自分も最近まで気がつきませんでしたし
与えられた仕事を忠実にこなすのは大丈夫ですが、接客のアドリブがきかないとか問題が山積みですよ･･
537:優しい名無しさん
07/09/30 23:37:45 UK5uW3jF
だれか今日、フリスの講演（よこはま）にいった人ゐるですか?
「心の理論」に対する誤解って何なのか、ちょっと気になったです。。
538:優しい名無しさん
07/09/30 23:48:16 qOOTcxf1
>>535
納涼太いのはただの女だろ。
理屈と感情がごっちゃになる典型的な馬鹿女だ。
539:優しい名無しさん
07/10/01 00:06:26 nuoDHMmY
>>573
関係ないかもしれんけど、昔はアスペは「心の病気」だと考えられてて、
心理学からアスペの原因を探ろうとする専門家が多かったらしい。
540:優しい名無しさん
07/10/01 00:11:35 nuoDHMmY
間違えた
>>537だった
541:優しい名無しさん
07/10/01 00:47:21 xsYpKONL
>>536
脳梁太くてもアスペにはなるんだね。
左右の脳の伝達が早いはずなのにアドリブ効かないって何か不思議。
脳の形はアスペには関係無いってことか。
具体的に脳のどの辺が定型と違うんだろう。
542:優しい名無しさん
07/10/01 02:19:19 fW67+dmU
荒れそうな質問ですが、アスペに美形が多いという話を聞いた方はいますか？
仕事柄アスペの子と接する機会の多い親戚が言っていたのですが…。
ネットや本で調べてみたもののそのような事実は見当たらず。
そもそも美の概念自体絶対的ではないからどうなんでしょうね？
アスペに共通した顔つきがあるとか？
543:優しい名無しさん
07/10/01 02:39:03 3V+PyMyb
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
544:優しい名無しさん
07/10/01 02:50:22 3V+PyMyb
URLﾘﾝｸ(anomy.blog.ocn.ne.jp)
545:優しい名無しさん
07/10/01 06:35:02 AGt5EyO5
>>542
経験的に「細面に切れ長の目、あごが尖る。」のがASの顔つきの特徴らしい。
つURLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
あと、痩せ型のひとが多い気がする。
546:優しい名無しさん
07/10/01 08:05:37 g1MANJJG
痩せ型で細面で切れ長の目であごも細いけど美形ではありません
格好良いなんて生まれてこのかた言われたことない
547:優しい名無しさん
07/10/01 13:42:00 6VNc/6nb
丸顔で目が大きくて、子供の頃自転車で車へ突っ込んだり
ガラス窓ぶち破ったり病院をダッシュしまくったりしたから
どー考えてもADHDと思ったけど、診断受けたらアスペ
だった俺が通りましたよ失礼しました
548:優しい名無しさん
07/10/01 17:31:28 RryLyZAR
アスぺって将棋とかパズルとか得意っていう研究報告がある。
ルービックキューブや頭の体操などに熱中した経験がある？
私は子供のときからずっと毎日パズルで遊んでいます。
549:優しい名無しさん
07/10/01 18:24:32 +6eWmc4q
俺は丸顔に切れ長の目、あごは平ら、痩せ型、トゥレット持ち。
美形というほどではないが不細工でもなく、肌と髪は綺麗。
体温が高くて代謝がいいからだと思う。
550:優しい名無しさん
07/10/01 18:24:45 3YHy3k8N
探し物が出来ないってのも、そう？
俺、物が見付らなくて、自分のポケットやカバンの中に無いから、部屋から何から
ひっかき回して見付らなくて、最後にポケットから出てくる・・・ってのが何時もの
パターンなんだ。
実は車の整備士だから、探し物が出来ないって、致命的なんだよね・・・年々悪くなってる
みたい。
551:優しい名無しさん
07/10/01 18:25:59 7OgNEtja
>>545
丸顔丸目ぽっちゃりですが何か。
>>548
ルービックキューブにかなりハマッてた時期がある。
552:優しい名無しさん
07/10/01 18:55:14 sJQPhbXu
>>550
探し物が出来ないというか、すぐものを失くしちゃうのが特徴。
アスペに限らずほとんどの発達障害に共通だったような。
ものを何処に置いたか覚えてないんじゃなくて、
無意識の内にものをどこかに置いてるんだよね。
553:優しい名無しさん
07/10/01 19:02:44 LtXNK6BZ
ほんの数分前まで手に持っていたものが、どこに置いたか分からない
なんてことは良くある。そんなに困ってないけど。
554:優しい名無しさん
07/10/01 19:09:18 xuINfZ3D
ルービックキューブに夢中になる人が理解出来ない。
完成出来るあてがないパズルをやり続けて何が面白いんだろう？
比較的短時間で確実に完成出来るパズルじゃないとやる気がしない。
555:優しい名無しさん
07/10/01 19:11:27 /1RtdZ/p
電気を消したかとか、鍵を閉めたかとか分からなくてよく戻ったりする
556:優しい名無しさん
07/10/01 19:13:42 bjaAjT4P
以前、ネジを自分の左手に握りこんでるのを忘れて
必死で探し回った事がありますorz
557:優しい名無しさん
07/10/01 19:37:53 sJQPhbXu
>>556
眼鏡を正しい位置にかけたまま眼鏡を探したことがある。
なんか視界がクリアだと思ったら…
558:優しい名無しさん
07/10/01 19:43:35 LtXNK6BZ
>>556
傘を手に持ったまま傘を探してたことがあります。
>>550
置き場所を決めておくのが良いと思う。
自分は、鍵と財布と携帯を置くトレーをつくって、帰宅したらそこに置くことにしてる。
これで、出かけるときに探し回る手間が無くなった。
探しものは苦手だから、それ以前に手を打たないとダメだわ。
559:優しい名無しさん
07/10/01 20:20:25 cPvqb8j+
おまいらどっちか好きな方行け。個人的には前者の方がノリがよくて好きだw
【目的地は】アルツハイムの住人達13棟目【確か上】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
ボーッとしててやっちまった事 11件目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
560:優しい名無しさん
07/10/01 22:25:59 f6z46faM
ｶﾞ━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━ﾝ!!!!!
子供の頃からアルツハイムの住人だったのか．．．のか．．．のかー．．．orz
561:優しい名無しさん
07/10/02 00:20:19 MWbugPaU
>>542
目はぱっちり。顔形は細面ではないです。
肌質と髪質が良く（子供並みといわれる）、容姿は中か中の上。
（綺麗と言われる事があるので、下ではないと思う）
通っている病院は発達障害の子供が多いですが、
うーん、確かに容姿の整った子供をよく見かけます。
でもサンプル数が少ないので、何ともいえません。偶然かもしれませんし。
痩せた子供は多いですね。（→多動タイプ）
あと、蝋人形のようなとんでもなく綺麗な肌をした子供（12歳くらい）を
見かけた事もありますが、あれは障害と関係があるような気がしましたね。
ダウン症（だったかな？）の子も肌質が良いそうですし。
C.ギルバーグは著書の中で自閉症者は外見が若々しい、と書いていましたね。
年をとっても、彼らの手や顔はまるで使ったことがないかのように
すべすべしている、と。
562:優しい名無しさん
07/10/02 02:15:58 YToFOGIk
白髪混じりの俺は？
563:わかがしら＠わかしらが
07/10/02 02:51:47 2T2NXr3D
ウチの若頭は若白髪ですぜっ←
564:優しい名無しさん
07/10/02 06:33:51 tDwx1gtU
外見も精神も歳取るのが定型より遅いのかも。
565:優しい名無しさん
07/10/02 12:56:36 oZ6L00+B
あのさ、おれアスぺなんだけど、
定型と比較してみると、情報の処理が異なるんじゃないか？
例えば定型が空を見ているとする。鳥が飛んでくる。
このとき定型は「あ、鳥」とだけ思う。
でもアスぺのおれは「鳥・・・・・ん、あれはどういう名前の鳥なのかなあ」
と疑問が続く。そして調べたくなる。
そうなるともう空を見ていても思考に夢中になる。上の空。
こういうおれを定型が見ると、いかにもアスぺらしい振るまいに見えるのではないかな。
どう？
566:優しい名無しさん
07/10/02 13:02:44 uIKv8pTD
見た目は若い方かも。
でも若白髪有り。
あと食の好みが高齢者っぽい。
カステラとか栗とか水分でむせる事がある。
体力気力の衰えも定型の二倍の速度のような手応えorz
徹夜とかの無理はきかないし早朝覚醒は当たり前だし。
体内の老化のスピードとかのデータって出てないよねorz
567:優しい名無しさん
07/10/02 14:17:02 4Z6zx17/
俺は見た目は若いな
あと歩くスピードが速い
568:優しい名無しさん
07/10/02 14:35:17 YToFOGIk
豆腐食いたくなってきた。
569:優しい名無しさん
07/10/02 18:06:15 bvLOHHaT
俺も歩くスピードは速い。
人がゴミゴミいるところでノロノロ歩いている奴らがいると、意味もなく
腹をたててしまう。
570:優しい名無しさん
07/10/02 18:07:50 JCwUzqkt
豆乳はうまいよな。
エストロゲンはアスペの男脳には効果ないだろうか？
571:優しい名無しさん
07/10/02 18:52:12 oZ6L00+B
>>569
意味あるじゃん。
落ちついて発言しろよ。
ほんとにアスぺ？
572:優しい名無しさん
07/10/02 19:48:28 qgEAuviu
>>570
ない。
小さいころから納豆やら豆腐やら豆乳やらと大豆をたっぷりとっているが、どうみても典型的なアスペ。
573:優しい名無しさん
07/10/02 19:50:49 oZ6L00+B
アスぺの天才ってだれ？
アインシュタインはアスぺっぽいけど実は定型だろうね。
同時代の科学者ではチューリングとかがアスぺくさい。
574:優しい名無しさん
07/10/02 20:37:56 uthhi9+7
ＴＶで発達障害の特集とかに出てきてる人をみると、美形が多いってのは･･･（モニョモニョ）
どちらかというと「ブ」が多い印象だけどなぁ。それから肥満児が多い感じが。
ＴＶの場合では美形が多いのはＬＤ（学習障害）の人って感じがするなぁ。ＴＶを観て個人的に感じただけだけど。
アスペとカナーの兄弟だと、カナーの方が目がパッチリした可愛い子供が多かった感じがした。
自閉度が高くなるに従い、顔立ちが良くなるのかもしれない。
子供のころ、近所にカナーの兄弟がいて、兄がとにかく重度で、ヨダレ、青っぱな垂れ流しで、
目なんかどこ見てるのかわからないくらいだったけど、繊細な目鼻立ちでハンサムだったな。
うちの親とか近所に人とか「もったいないねぇ。美形なのにねぇ」とか言っていた。
弟も結構重度だったけど、お兄さんほどではなかった。でも、クリクリお目目の愛くるしい顔だちだったよ。
アスペも自閉度が高くなると顔立ちがよくなったりとかだったりしてね。
話は変わって、先日ＴＶの特番で吉川浩二（この字でよかったっけ？）観たんだけど、
なんかアスペ気味な感じがしちゃった。
若々しいしカッコイイよね。
575:優しい名無しさん
07/10/02 20:41:40 W5jB/XnD
いやアインシュタインは高機能だろ言語障害あったし
576:優しい名無しさん
07/10/02 21:15:21 Je3oB2NM
>>565
どっちかってとADHDがそれじゃないかな。
ASだとその鳥の動作そのものにじっと見入ってる。
577:優しい名無しさん
07/10/02 21:15:51 oeCmtXQR
>>565
人のことより自分が興味あることを優先するのはわかる。誕生日に
同級生がプレゼント持ってきたら誕生会そっちのけでプレゼントで遊んでたしｗｗｗｗ
578:優しい名無しさん
07/10/02 21:33:55 kSICAI/d
小児期の自閉的精神病質（H. Asperger）には、ｷﾞﾙﾊﾞｰｸﾞの（>>561）とはちょっと違った見方が、
その容貌は赤ん坊の特徴（ふくよかで穏やかな幼顔）を急速に失い、
高度に分化した彫りの深い、貴族的（ときには退廃的）で思慮深い顔立ちである
～ってな主旨のことが書かれていて．．
文字通り、Little Professor を具現しているような気もしたｗ
579:優しい名無しさん
07/10/02 21:42:58 OnQQu1Ms
>>571
私は>>569を、
＞人がゴミゴミいるところでノロノロ歩いている奴らがいると
は、ただの事実であり意味など無いから、
＞意味もなく腹をたててしまう。
のだと解釈しました。アスペにはよくある言い方だと思います。
580:優しい名無しさん
07/10/02 21:44:20 oeCmtXQR
>>569
何もおかしくない。正常な反応です。
581:優しい名無しさん
07/10/02 21:48:55 uthhi9+7
【7月24日 AFP】自閉症の家系でない子どもに自閉症の症状が見られた場合、原因は
代々受け継がれた遺伝子の性質よりも、むしろ親の持つ正常な遺伝子が突然変異を
起こした可能性が高い。こんな研究結果が23日、発表された。
研究によると、家系に自閉症の子どもがいない家族の場合、子どもあるいはその親の
遺伝子が突然変異を起こしDNAに異常を来すことが、突然の自閉症の発生の大きな
原因となるという。
自閉症がなぜ生じるか、遺伝子的にはまだ解明されていないが、最近の調査によると
症状の10％は、DNAの起こすちょっとした異常で説明できるという。
自閉症は散発的に起こるのがふつうだが、そういう場合はDNAが異常を起こした可能
性が高いという。
582:優しい名無しさん
07/10/02 21:49:25 uthhi9+7
続き
ニューヨークのコールドスプリングハーバー研究所（Cold Spring Harbor laboratory）と
アルバート・アインシュタイン医科大学（Albert Einstein College of Medicine）は共同で、
複数の自閉症のデータベースを数学的に解析し、自閉症の発生分布状況を新しい仮説で
説明できるかどうか調べてみた。
その結果、特に母親側がDNAの異常を起こした場合、50％の割合でその傾向が子ども
にも受け継がれ、自閉症の原因となると仮定すると、これまで解明できなかった自閉症
分布のパターンが説明できるという。
遺伝子が突然変異をおこし、特定のDNAが消えたり重複する異常を起こす傾向を持つ
女性は、自分では症状を覚えなくても、子どもが自閉症になる可能性は高いという。
さらに、年齢とともにDNAが異常を起こす回数は高まるため、高齢の親に自閉症の
子どもが多くなる理由も説明できるという。
対人関係やコミュニケーションの技能に支障を来たす自閉症は、出生児の150人に
1人の割合で発生し、そのほとんどは男児であることが米国政府の調査でわかっている。
研究結果は国立科学アカデミー（National Academy of Sciences）の会報に掲載される。
(c)AFP
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
ふ～ん。なるほどね。ただ当事者としては、それだけじゃない気がすんだよね。
ま、情報まで。
583:優しい名無しさん
07/10/02 22:06:46 rTlis95y
>>581-582
あれ、そういうのって最近分ったんだ？
なんとなくですが、DNAの突然変異で自閉症は当たり前にあるだろなー
と思ってたので．．．前にどっかで見たか妄想かは分りませんｗ
584:質問
07/10/02 22:13:28 yISEz7s5
アスペ♂は定型♀を愛せるのでしょうか？
585:優しい名無しさん
07/10/02 22:14:39 oeCmtXQR
愛すだけなら。上手くいくかは別です。
586:質問
07/10/02 22:25:15 yISEz7s5
アスペ♂の愛し方ってどういうのですか？
587:優しい名無しさん
07/10/02 22:31:26 oeCmtXQR
偏屈的に一途。
588:優しい名無しさん
07/10/02 22:37:22 YToFOGIk
結婚はわけのわからぬ制度。
世間の差別防止と老後の生活保障を得る手段に過ぎない。
589:質問
07/10/02 22:38:02 yISEz7s5
アスペ♂はたいして好きでもない女に好きだと嘘を言えると思いますか？
590:優しい名無しさん
07/10/02 22:45:25 oeCmtXQR
言うだけならできると思いますが、騙すことはできないと思います。
591:質問
07/10/02 22:52:39 yISEz7s5
確かにそのようですね。
どうもありがとう。
592:優しい名無しさん
07/10/02 23:05:46 uthhi9+7
アスペ♂って考えない方がいいんじゃないですか？
アスペ♂だって人それぞれでしょうし。
アスペを持っているってことは、脳の情報処理法が普通とちょっと（いや、かなり）違うってことで、
もちろん、脳は感性の元だからアスペ独特の考え方、感じ方の特徴はあるとは思うが、
人への愛情や嘘をつくうんぬんは、アスペ♂だから皆同じってことはないはず。
そのへんは普通の♂と変わらないんじゃないのかな～？
愛というより性欲の対象とみるなら、♂ならそのくらいの口八丁手八丁はしそうだ。
本当の好意か欲望のみの対象かをまずは見極めるのが大事なのでは？
参考までに、アスペスレの常連さんで定型の奥さんと色々工夫しながら、
本人はさも大変そうに語るが、傍目にはノロケに思えるほど上手くいっているように見える方の例もあります。
さらに以前、何年たっても子供よりも嫁が可愛いといいきったアスペ♂既婚者もいた。
そんな傾向から、アスペ♂は一度愛情を持てば、かなり誠実なのかもしれない。
が、悪気なくパートナーの心情を汲み取れない場合は多々ありそうだ。
つまり、愛せるが、愛の表現は普通とは違う（表現がないかもしれないし）場合が多々ありそうだということ。
そこを定型の女性がどこまで理解を示せるかの方が問題なのでは？
定型の女性って男性にすごく多くを求めるでしょう？アスペ♂とカップルになりたいなら、
相手の何もかもが好ましい！ってくらいじゃないとねぇ。
旦那がアスペルガースレを読んだ方が参考になりそうだ。
593:優しい名無しさん
07/10/02 23:10:42 uthhi9+7
そうか。確かに騙すってのはないかも。
嫌いな人やニガテな人はよほどのことがないと自分から接しようとしないか。
じゃ、アスペが積極的に接してきたら結構気に入ってるのかもね。
そういえば、私もこの人好きだなぁ～と思うと結構回りをウロチョロしたり、
ちょっとした物をあげたりするや。
594:優しい名無しさん
07/10/02 23:13:53 uthhi9+7
そうだよ。贔屓だ。
アスペって興味ない人はほんと無関心。好きな人には色々してあげたくなるんだよね。
結構贔屓が激しいかもな。
595:優しい名無しさん
07/10/02 23:44:19 mLcT+48Q
無意識に独り言をいうｱｽﾍﾟさんが身近にいる人いますか？
596:優しい名無しさん
07/10/02 23:52:43 oeCmtXQR
いません。
597:優しい名無しさん
07/10/03 06:45:07 8ZLxx59p
>>595
うちの父。
本当に無意識で言ってるらしく、指摘すると「独り言なんて言ってない！」と返ってくる。
アスペは中年になると自分を客観視出来ない傾向が強くなるんだろうか。
598:優しい名無しさん
07/10/03 07:23:40 /r6PFDDP
自分の周りにいる人はほとんど誰でも愛着の対象になるけど、
どう接して良いか分からないので、行動には表れない。
相手が必要としてそうな物をあらかじめ用意しとくとか、すごく
まわりくどい表現になる。
>>588
自分もそう思う。
結婚式とか披露宴とか絶対したくない。
599:優しい名無しさん
07/10/03 09:32:38 1qoC3C5S
>>595
言った後に気付くアスペ本人ならここに居ますよ。
600:優しい名無しさん
07/10/03 11:04:09 r5cWqiMZ
>>598
俺は結婚したいと思うが、
結婚式と披露宴に呼ぶ友達が居てないのでしたくない。
601:優しい名無しさん
07/10/03 11:35:11 L/BLt0wj
>>597
まあ、基本的に勝手ツンボだよね。
物忘れを指摘しても「私聞いてないのに…陥れるつもり？」
みたいな反応。本人の書いたノートの該当箇所を指差しても
まだそんな顔してるよ。
602:599
07/10/03 11:56:45 D40Z5sgK
>>601
私もアスペ診断者ですが、さすがに自分で書いた字を見たら
「あー、そー言えば」
と思い出しますけどねぇ．．．そうでないアスペって多いのですかね？
自分の字で書いた事も思い出せないのは、べつの病気ではないかと
思いますが。
まぁ、歯を磨こうとして、そう言えば昨日磨いたのか、さっき磨いたのか、
磨いてないのかよく分らなくなる種類の記憶の混乱は時々ありますけどね。
覚えている記憶は大体鮮明なので、記憶の時間感覚が弱いのです。
一週間ぶりのテレビ番組見ても、「昨日見た」みたいな感覚。
このへんは脳機能のどのへんに関係するのでしたっけ．．．
と何とか研究につなげてみましたが、
ところで>>595さんのお父さんは、アスペ診断されたのですか？
幼少時の客観的な話も含めてです。
603:599
07/10/03 11:59:12 D40Z5sgK
>>597さんのお父さんは、でした。
604:優しい名無しさん
07/10/03 12:01:04 r5cWqiMZ
自分の字は汚すぎて、後で何を書いたのか分からないことがしばしば
605:優しい名無しさん
07/10/03 15:39:28 wFrdhgcy
>>597さん
うちと同じﾊﾟﾀｰﾝです
606:優しい名無しさん
07/10/03 15:52:40 XkgMQT50
日常生活に支障がない限り、独り言も字もただの個性だよ。
障害はもっと酷い。
607:優しい名無しさん
07/10/03 16:19:57 XPSRF3eJ
自分でなくて周囲の人の生活に支障があるのです（らしい）
本人は無論平気。だってそれがノーマルな状態だから
608:優しい名無しさん
07/10/03 16:28:19 L/BLt0wj
>>602
アスペ特有なのは物忘れの程度ではなく（記憶力のいい人もいるので）、
自分と他人の認識が異なっていることが判明したときの思考と反応のパターンじゃないかなあ。
物忘れを例に取ると、
定型で物忘れの激しい人が物忘れを指摘された場合には
「相手の思い違いや悪意かもしれないし自分が忘れたのかもしれない」という
可能性の幅の中で様々な反応（謝るだけでなく、とぼけたり、逆切れ等も含め）をする訳だけど、
アスペで物忘れ激しい人は、平常時には「自分は物忘れが多い方だな」という自己認識があっても
物忘れを指摘される（自分と相手の認識が食い違っている）局面では
「自分の記憶にない」「自分はそう解釈しなかった」=「その事実はない」
だからこれは相手の思い違いor悪意による言いがかり等であろう…
という思考ルートをたどった上で反応する傾向が強いと思う。
609:優しい名無しさん
07/10/03 16:37:25 NyyCzNVI
大人になるにつれて、症状が改善していくっていう報告（9/25）もあるです
URLﾘﾝｸ(news-info.wustl.edu)
>>597 ＡＳ云々っていうより、寧ろそのヒト個人の問題なのかもしれないし‥
610:優しい名無しさん
07/10/03 16:38:07 WKmRDx1y
コミュニケーションがうまくとれないのに、
気に入った人にくっついていく傾向があります。
でも、その人を目の前に積極的に話しかける訳ではありません。
かまってオーラを全面に醸し出します。
家族が待ってるから、早く行かなきゃという発想が
全くありません。
遅くなると、心配させてしまうという気持ちもこれっぽっちもありません。
ひとの気持ちがくみ取れない感じです。
気に入った事は、まじめすぎる位に継続してやり続けます。
とにかく、他の男性と話すと
意思の疎通が出来てる感じで心が落ち着きます。
アスペな旦那を冷静に分析してます。
アルコールが入ると
誰の気持ちも、雰囲気も考えられずに
暴走して、自分の世界で話し続けて
壊れていくのも恐ろしい現象です。
酔ったら必ず酒癖が悪くなるから、
酔う前に、お茶に切り替えろと言っても
出来ません。
だから数字でしつけます。
「生ビール一杯と焼酎・泡盛１杯まで」
と決めちゃいます。
その方が、約束を守れるみたいです。
研究職・音楽やってるから
そんな感じの人かなぁ？ってごまかせてるかも知れませんが、
特殊な感じがします。
611:597
07/10/03 18:49:30 H3hwhh5q
父は実は未診断です。
自分で覚えてる限りの父の昔からの性格と、母から聞いた若い頃の父と、
祖母から聞いた子供の頃の父の話と、私自身がアスペ（診断済み）であることから勝手に推測しました。
自分の知ってること以外は認めない父の性格からいって、アスペ診断受けさせるのは無理。
612:優しい名無しさん
07/10/03 23:42:18 eI4LPg5O
>>608
物忘れしたら謝ってるんだが、定型様は気に入らないらしい。
反省が足りない、態度で示せ、みんな言ってる、などなど。
定型様のネチネチ攻撃には対処できねえや。
613:優しい名無しさん
07/10/03 23:50:25 XPSRF3eJ
>>612
それは仕方ないぜ
全部メモれ
予定とか案件とか、重要そうなことは一語一句残さずに
614:優しい名無しさん
07/10/04 00:59:43 VjB0nHRB
私は人そのものにあまり興味ないなぁ。
人でもよほど興味をひかれるような人ならともかく
そういう人ってあまりいない。
虫とか猫とかそういうのをじっと観察したりはするけど。
あと人の動きとかもじっと見てるけど、それは恋愛感情ではないから
老若男女関係なく観察の対象になる。
でも人よりもマネキン人形とかを観察したりとかの方が多いかも。
たまに人にときめくこともあるけど。
615:優しい名無しさん
07/10/04 01:05:33 VjB0nHRB
＞だから数字でしつけます。
＞「生ビール一杯と焼酎・泡盛１杯まで」
私に似てるけど私の場合経験的にそれ以上飲むと吐く、ってのがわかってるから
３杯までって決めている。でもそれ普通じゃん？
酔う前かどうかなんてほとんどの人は経験で知るんだと思うよ。
いくらよっぱらってもいいぞーって思ってる人だけ飲めるだけ飲んで吐いてる。
616:優しい名無しさん
07/10/04 04:12:06 HQSSxibC
友達にアスペルガーの子がいる。話し方もまともだしなによりおもしろい。でも異様なまでのこだわりがあり、少しでも誰かに乱されるとかんしゃくを起こす。自己愛も強い病気なの？
617:優しい名無しさん
07/10/04 05:04:20 SwVVlL0/
>>616
他者に興味がなかったり、あっても相手をどういう風に考えれば良いか分からない。
だから考え方が自己中心的になって、自己愛が強くみえるかも。
618:優しい名無しさん
07/10/04 05:12:08 HQSSxibC
>>617ありがとうございます。私自身友達がこの病気だとは知りませんでした。頭がいいとゆう訳ではないですが、話が面白く頭の回転が早いなとゆう印象で。でも確かに人に興味がなく一人遊びが好きなようです。
619:優しい名無しさん
07/10/04 05:46:03 SwVVlL0/
>>618
自分も一人遊びばっかだな。
本を読んだり、プログラミングしたり、どこかへ行くのも。
自分は友達ともどういう関係を作ったら良いか分からなくて、
こっちの方から離れていってしまうことがある。
人間関係はコミュニケーションの問題や疎外感のために苦痛だけれど、
切ってしまわずに、自分なりのやりかたを見付けなきゃと思う。
ASはなかなか自分から友達を作りにくいと思うので、
問題もあるかもしれませんが、これからも友達でいてあげてくれたら嬉しいです。
620:優しい名無しさん
07/10/04 06:44:55 TPGZFVi2
どういう関係作ったらいいか解らないってまさにそう！普段の人との関わり方が、「～とされている」からそうしているので、自分も相手も騙してるみたいで関係維持できない。
621:優しい名無しさん
07/10/04 07:15:38 SwVVlL0/
>>620
いくつかの人間関係のイメージを持っていて、それしかできない。
会話も、台詞のリストが頭の中にあって、そこから選んで話す感じ。
だからアドリブが効かなくて、関係が表面的になってしまうと思う。
ちょっと悲しい。
622:優しい名無しさん
07/10/04 09:35:59 RtYoGtXx
>>612
棒読み丸出しだから不快に思われても仕方がないよ
ロボット人間さん
623:優しい名無しさん
07/10/04 10:29:40 7wgXW1OX
>>622
低脳低学歴の下っ端がえらそうなこというなはげ
624:優しい名無しさん
07/10/04 10:50:56 or7h4IMi
>>615
私はアスペで、酒は飲めますし、酔った感覚もありますが、
ただそれだけで後は「素」なんですよね。
いつもの自分の思考と一緒。
だから>>615さんが書いてる事も分りますが、実は酔う前か
酔ってるかの判断がつかない人も珍しくないみたいですよ。
と言うか、酔った後は「酔ってる」と判断ができない人が多いらしい。
なんか後で「俺酔ってた？」とか言う人多いしｗ
この「酔った後も素」というのは、アスペの反応として共通してるの
でしょうか？
>>612
声の抑揚を覚える方が良いですね。
嘘ついてる様で嫌だと思うでしょうけど、
結構、行動から沸いてくる感情って、多いですよ。
だから、本当に思って言う事もできます。
本当にアスペって「気付かないだけ」なんだと思います。
言えば分るし、経験すれば分るし、動けば分る。
色々試してみることが、人生を充実させる事に必要です。
．．．まぁそれでも、「どう色々試すの？」てなっちゃうんですけどねorz
625:優しい名無しさん
07/10/04 12:23:35 KyKJ7AN5
旦那がアスペっぽいので、
奥さんの私が交友関係を手伝うのって変ですか？？
手助けしないと、せっかくの良いところや
みんなが寄って来てくれているのに、
旦那がコミュ出来ないからもったいないのです。
626:優しい名無しさん
07/10/04 12:41:29 EwIwDbXy
変ではないと思います
627:618
07/10/04 13:01:25 HQSSxibC
>>619ありがとうございます。もちろん大切な友達なのでずっと見守りたいです。
628:優しい名無しさん
07/10/04 13:45:41 GvwYcHST
>>625
手伝ってしまうと「あ、自分がやらなくてもいいんだ」と学習されてしまう可能性が大きいので、
「誘導」のほうが長期的にはいいかも。調教、とも言うけどw
言い方次第では「指図」でもいいと思う。
629:優しい名無しさん
07/10/04 17:51:55 noWBBCKR
アスペだけど普段しゃべらないから、もっと話すようにお酒飲みに連れて
行かされたことある。でも飲んでも普段と何も変わらんかったよ。素でこれだから。
630:優しい名無しさん
07/10/04 18:06:51 NmyYqt9W
>>624
私も全く同じ。
631:優しい名無しさん
07/10/04 18:43:37 /vmrvDBi
>>629
うちは、酒乱らしく・・・・(ry
632:優しい名無しさん
07/10/04 20:48:07 6Smpy9B3
俺は酒飲んだことないし、飲みたいとも思わんな。
633:優しい名無しさん
07/10/04 21:19:28 oLZI6YVO
>>625
自分だったら複雑だ。
交友関係すら手伝ってもらうのは、プライドが傷つくので、余計に嫌になるかも。
それか、>>628の言うように、ヘルプに依存して何もしない可能性もある。
やるんなら、「これこれの手助けをする」っていうのをちゃんと宣言してほしいかな。
634:優しい名無しさん
07/10/04 22:07:48 KHlJFXhR
アスペの独り言ってトゥレットと関係あるのかな？
635:優しい名無しさん
07/10/04 22:42:21 UMgue0Eg
ない。
636:優しい名無しさん
07/10/04 23:24:35 GDBQpD3e
アスペ同士でOFFやったら、
独り言だけでまったくかみ合わないOFFになるのかな？
637:優しい名無しさん
07/10/04 23:54:16 lPMD5dny
一般に、男女比が４：１（自閉症）っていうふうにも聞くけど、
やっぱり男ばっかりの集まりになるのか？ 女子はいないのか！女子はっｗｗ
638:優しい名無しさん
07/10/05 00:37:40 JA1ghGJ1
♀いますよ～。
639:優しい名無しさん
07/10/05 01:21:08 c/7KxxoZ
私も。学費稼ぎのためにキャバやってるけど限界かも。ちなみに小学生の時に親に精神科連れてかれて判明。仕事中はお笑いキャラ的な感じになってしまったせいかなんとか大丈夫なんだけど、自分に強く関心を持つ人間にどう接すればいいのか。逃げたくなる。気持悪い
640:優しい名無しさん
07/10/05 02:30:53 zILgDU9N
テンプル・グランディンみたいな女子が、オフ会に現れそうな気もして；
何故だか、ジャガー横田を連想してしまい‥ｗ
641:優しい名無しさん
07/10/05 05:00:44 e+muaPjd
>>640
どっちか言うとアスペっぽいのは旦那の方じゃまいか？
食わず嫌い王なんか死んでも出られそうにない偏食振りとかｗ
あと殴られても蹴られてもひたすら自分の言いたい事をいうとことかｗｗｗ
診断済アスペとしてかなり親近感覚えるのは確か。
642:優しい名無しさん
07/10/05 06:59:59 3pFolrLo
>>637
いるさ。いるけど、わざわざ「私は女です」臭を出さないだけでしょう。
そもそもここは2chだし。
で、女ASに何をお求めで?>>637
643:優しい名無しさん
07/10/05 07:56:06 5vNIJYHm
>>637
ﾉｼ
644:優しい名無しさん
07/10/05 09:50:16 seQjOAjO
そう言えば、某板でうっかり「おじさんたち」と書いたら、
「おじさんたち？
お・じ・さ・ん・た・ち・！？
ちょっとあんた、ほんとあたしらナメ過ぎ」
と怒られちった三十路男アスペですｗ
こういう時、素直に謝ればシャレで流してくれる定型発達の
皆さんには助かりますｗ 逆に言い訳するからこじれる
だけなんですよね。
．．．て研究スレだっけここ（汗 まぁせっかく流れに合ってる．．．
気がするだけですが．．．ので、このまま書いてしまいますｗ
645: ◆dzxUaHvYlU
07/10/05 16:27:27 l4YA7R0X
また問題を起こしたが統合失調症の疑いもかけられたが
結局、境界例＋自己愛だと思うようになった
まともに文章もかけず、常に頭が混乱した状態であり、二次障害を併発しまくっていて
判別が難しい
ネットで荒らし行為を続けるのはネットで見捨てられたくないという、見捨てられ不安
リアルの世界では親や親戚とも疎遠で、友人もいたことがない自分が、
リアルでヒキコモリを続けれたのはネットのおかげであり、
ネットを取り上げられたら、リアルで周囲に迷惑をかけまくる、典型的なボダになっていたから
ネットが俺を隔離してくれたとも言える
別にリアルの社会に未練はないからこれからも隔離され続ける
アスペルガー症候群はありえないと断言された
プログラマ板に最初のｺﾋﾟﾍﾟを貼った人が悪い
あのコピペは誰でも不安になる、不安をあおるようにできている
646:優しい名無しさん
07/10/05 18:59:10 YhhzxQsL
独り言と言えば、桑田のぶつぶつを思い出すが、彼もアスペだろうか。
647:優しい名無しさん
07/10/05 19:23:46 DaiAc2Bf
桑田のアレは自己暗示じゃね？
648:優しい名無しさん
07/10/05 21:56:32 W5sw87ry
>>646
なんという三段論法
649:優しい名無しさん
07/10/06 02:31:05 Zqm50P7f
>>636
アスペは雑談ができないから
今日のテーマはこれとこれです。
と決めてからオフらないと
みんな視線あわせられない無口オフとなるｗ
650:優しい名無しさん
07/10/06 22:07:41 7+I571Pg
>>489
ぜんぶニセモノですけどなにか？
発達障害者が世の中を生きていくには、一般人ぽい演技をしてしのぐしかない。
障害者のための養育や訓練てのは結局それを目指してるんだし。
最低限「良い人」を演じていれば、無用な害は避けられる。
もっと高機能ならば、「ちょいワル」も演じるのかもしれないが、そこまでやりきらん。
結局、「良い人」を演じることがエネルギー消費も少なくもっとも無難。
651:優しい名無しさん
07/10/06 22:55:52 lbM5uQmA
ちょいワルという言葉が理解できない。
鉈で頭蓋骨を割って傷害致死犯になるのがワルで、
髪の毛に火をつけて少年犯罪者になるのがちょいワル？
652:優しい名無しさん
07/10/07 02:02:59 e6UgmSG/
>>651
悪ぶってるのがちょい悪ということらしい。
他人に危害を与えた時点でただの悪
653:優しい名無しさん
07/10/07 12:04:43 mOv4yWVM
>>651
チョイ悪は雑誌のLEONでかなり広まった言葉だな。定義は微妙。
654:優しい名無しさん
07/10/07 12:12:22 mOv4yWVM
連投スマン。聞きたいことがある。
自分は大人になってかあらASの確定診断うけた。
小学生のころから３人以上での会話で自分の一言が会話を止めてしまることがしばしばで、
宴会の席では聞き役に徹していている。
しかし、話を振られれば答えなければならなく、その都度、場がしらけてしまう。
みんなもそうなのか？対処法は研究とかされているのか？
他のスレにも書いたがスルーされたので、スマン。。。
655:優しい名無しさん
07/10/07 12:35:51 DlYaRTvH
>>654
どれも当てはまる。
もう仕方ないと思ってるよ。
656:優しい名無しさん
07/10/07 14:26:27 iDE0v0uF
>>653
定義は悪ぶっている小心者
657:優しい名無しさん
07/10/07 15:44:15 YDvH8wbe
>>653
雑誌のLEONだと「ちょっと悪そうに見えるカッコいい中年」じゃなかったかと
658:優しい名無しさん
07/10/07 17:25:59 S6tKJby5
>>654
飲み会ネタならレスがついてたよ
ネット始めた頃はニフティやってたんだけど、自己紹介しても引かれてたなあ…
自分的には「私もこれが好きです、よろしく」を
やや熱く書いたつもりだったが、うざかったんだろうな…
未だに匿名掲示板以外はロム専だよ
659:優しい名無しさん
07/10/07 18:59:20 +mxS71je
別のスレに書き込まれていたけど
>また、アスペルガー症候群の中には、ルールを厳格に守ろうとする
>あまり、さも自分が法の番人や正義の味方になったと錯覚する例もある。
>一時期、小学校で正義の味方だと自己認識したアスペルガー障害者
>によるトラブルが多発した。
これなんとなくわかる。
660:優しい名無しさん
07/10/07 19:05:42 8JfHeuCy
一時期、ってのが明らかに嘘くさいな
自然現象である以上常に起こってないと単なるキチガイ認定だろ
661:優しい名無しさん
07/10/07 19:07:22 EuzkoKn2
つーか、本人にとっては当然至極の事であって、正義の味方なんて
意識無いだろうしなー。
662:優しい名無しさん
07/10/07 19:53:15 oUo1we5V
アスペ本人にとっては当たり前のことしてるだけだから当然自分が正義なんて認識するはずはないし、
老若男女含めて２００人に一人しか居ないアスペによる被害が”小学校で多発”なんて無理がある。
アスペが認識されだしたのはここ１０年に満たない間のことだけど、その一時期っていつだ。
663:優しい名無しさん
07/10/07 20:38:21 EvhMJl1g
>>659
いるねー
やたら規則に煩く
また細かいことにも煩いアスペって
めちゃ虐められてたけどねｗｗｗ
パンツ脱がされたりして。
664:優しい名無しさん
07/10/07 21:46:11 VqpyiDJd
>>658
＞やや熱く書いたつもりだったが、うざかったんだろうな…
別にうざかないけどレスのしようがないというか
「あ、そ」ってなものに無理してレスする必要ないし・・・・。
相手にしてみればそれだけなのに
「うざがられてるんだろうな」とかなんとか考えすぎ。
おまえだって逆に他人のそういうのを無視というかスルーしてるだろうし。
ROM専できるやつってことはそういうこと。
665:優しい名無しさん
07/10/07 22:05:06 B+OvAj4L
この板結若い奴も結構居るのな。
自分が小学生だった約１０年前はアスペなんて言葉は誰も知らなかったよ。
まだ一部の専門家しか知らなかった時代。
666:優しい名無しさん
07/10/08 06:59:14 JCFE6OcE
発達障害ゆえに性格までいがましてしまった人はどうしようもない。
俺の父親がそうだったから苦労した。
理解しようともしたけど、理屈が通じないしどこまでも幼稚だった。
喧嘩もしつつ、結果的にそういう人は遠ざけるしかないとわかったよ。
アスペにもまともないい奴がいるのも知ってるからアスペ自体を叩くわけじゃない
色んなことに自覚があって客観的に見れる人なら、上手くやっていけるかもしれない
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
ＡＤＤ・アスペ等の脳の微細発達障害者の子作りについてスレで
自称ＩＱ148以上のアスペが暴れてる >>ID:XqZDaUD/
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
差別なんて嫌いだけど、コイツは性根が腐ってる
理解力が低いという事も認められず幼稚な責任転嫁ばかり 必死で正当化しようとするんだ。
俺の父親もそうだった。
発達障害だから仕方ないんだけど、こういう奴には絶対子供作らしちゃ駄目だ
667:優しい名無しさん
07/10/08 07:04:46 bxp8OvA3
>>666
おいおい。だから親父への不満を、ここで垂れ流すなよ。
幼稚なのもおまいだし。反論できないからといろいろなスレにマルチポストをしやがる。
おまいの都合のいいように自覚しないと、
おまいの都合のいいように客観的にみないと、
自覚できてない、客観的にみれてないとレッテルを貼るだけのカス。
おまいの親父が子供作ったのは確かに間違い。それだけは正しい。
おまいは生まれてこない方がよかった。
しかし、それはあくまでおまいがカスなだけで、おまい以外もカスになるとは限らない。
というか、おまいがカスだからといって、おまいの親父を幼稚呼ばわりするな。
幼稚なのは俺でも、おまいの親父でもない。おまいなんだよ。
668:優しい名無しさん
07/10/08 07:15:40 JCFE6OcE
>>667
何回言っても相変わらず理解してないな。自分好みに解釈して話すのやめろよ
反論なんていくらでも出来る。突っ込みどころが多い、というか流れを読めてないから
いくら言っても幼稚な答えが返ってくるだけだし
そこは自覚もってくれないといつまでも嫌われ続けるぞ
669:優しい名無しさん
07/10/08 07:23:32 bxp8OvA3
>>668
おまいこそ、何度言っても相変わらずだな。
で、まずはおまいのアスペパパに問うてみなさい。
おまいとおまいのアスペパパのどっちの理解力がないかをさ。
こっちはこっちで、俺の定型パパに聞いてみるからさ。
俺と俺の定型パパのどっちの理解力がないかをさ。
というか、俺の親父、俺の理解力のが高いことすでに認めてるんだがねぇ。
おまいのアスペパパは、おまいのが理解力高いこと認めてくれてんの？
＞そこは自覚もってくれないといつまでも嫌われ続けるぞ
何度も言うけどさ、俺は「おまいのような差別主義者」にはいくら嫌われてもいいと思ってるわけよ。
遠慮無く嫌ってよ。差別主義者さん。
670:優しい名無しさん
07/10/08 07:37:42 QeeFwD0B
つーか、アスペとコミュニケーションすんの疲れる。
会話だろうがメールだろうが、字面しか読めないから。
行間読めよ。表情とか。
671:優しい名無しさん
07/10/08 07:41:58 JCFE6OcE
>>670
疲れるよね。
それができないのがアスペなわけだけど、
自分に理解力がないのを幼稚な責任転嫁をして正当化しようとするアスペはもっと疲れる
ID:bxp8OvA3こういう奴ね。
672:優しい名無しさん
07/10/08 07:43:59 bxp8OvA3
>>670
行間に書くなよ。字面に書けよ。
こっちも定型とコミュニケーションするの疲れる。
字面以外も読みよるから、こっちが書いてもいないことを書いてあるかのように読みよる。
そんなこと言ってないと反論すると、いや言った「行間で」とか意味不明なこと言われるし。
行間読め。とか空気読めとかワケノワカラン主張をするのは、
そういう部分を読んだふりに必死なのは、肝心な思考部分が停止してるのばれるからだとすでに見抜いてるんだけどね。
思考しない言い訳に空気読んでます。ってな定型が多すぎ。
673:優しい名無しさん
07/10/08 07:46:42 bxp8OvA3
>>671
あほらしｗ
「行間とかに書いてるつもり」なのはわかったが字面に書けないってどんだけ能なしなのかと。
そういう屁理屈、アカデミックな世界とか、司法の世界とかでも通用すると思ってる？
自分に表現力がないのを幼稚な責任転嫁をして正当化しようとする定型は疲れる
ID:JCFE6OcEこういう奴ね。
チャネラー同士で行間を読みあってなさいってｗ
674:優しい名無しさん
07/10/08 07:48:49 bxp8OvA3
>>671
おまいの場合、アスペパパも、
おまいの表現力がなってないって怒ってるんでしょ？ｗ
まずはアスペパパの説得から始めなさい。
それもできてないうちから見ず知らずのアスペを説得できるなど勘違いも甚だしい。
で、おまいのアスペパパはまだ寝てるのか？
675:優しい名無しさん
07/10/08 08:26:53 rujhEvYK
>>666は悪魔の申し子。
子どもが親を選んでるんだよ。自分の成長のために。
楽ばかりしたら成長しない。だから自分が成長できる困難な親を選ぶ。
虐待がひどくて４歳で死んだとかじゃないんだし、
そのくらい許容しろよ。
676:優しい名無しさん
07/10/08 08:31:41 JCFE6OcE
スピリチュアルさん乙
677:優しい名無しさん
07/10/08 08:33:54 JCFE6OcE
さすがメンヘル板だ。
678:優しい名無しさん
07/10/08 11:32:45 QS7s6a2u
●●●●俺様メモ●●●●
ここまでスクロールした
●●●●●●●●●●●●
679:優しい名無しさん
07/10/08 12:37:23 MbyJRqvT
ﾏﾀｰﾘｽﾚより
もうすぐ診察受ける人らしい。
URLﾘﾝｸ(dniwrehte.blog119.fc2.com)
680:優しい名無しさん
07/10/08 13:46:46 OySMPqPp
なんでもいいから、アスペに関する研究の内容でもないのに、
別スレの罵り合いをわざわざここに持ち込むのはやめましょうよ．．．。
681:優しい名無しさん
07/10/08 23:50:53 JCFE6OcE
そうだな。わかってたけどやり方が間違ってたよ。
ほんとキチガイ怖いけど、わざわざ輸入する事なかった。ごめん
682:優しい名無しさん
07/10/09 19:23:45 dqpSuKkZ
キチガイが怖いとき、人の対処法としては
１．避ける
２．攻撃する
というものがあると思う。
また、怖いキチガイにも、人の認識としては
１．近所に住んでるキチガイに何されるか分からない
２．それだけじゃなくネットの向こうにいるキチガイにも何されるか分からない
というものがあると思う。
>>681は
ネットの向こうにいるキチガイに何されるか分からなくて怖いから攻撃する
という種類の人間のようだ、分析終り。
683:優しい名無しさん
07/10/09 19:33:53 rcu1cc+i
＞キチガイが怖いとき、人の対処法としては
＞１．避ける
＞２．攻撃する
＞というものがあると思う。
”人”の対処方か、それは？
動物と変わらない気がするんだが
684:優しい名無しさん
07/10/09 21:04:54 dqpSuKkZ
そんな所にツッコミが入るとは思わなかった（笑
具体的に「回避」「攻撃」以外のどんな分類が可能か提案してみてよ
多分全部「回避」か「攻撃」に分類されると思うよ
もちろん怖くなければ仲良くするという選択肢もあるけどね
685:優しい名無しさん
07/10/09 21:53:00 P9RMG+Cn
>>684
私もアスペですが、「避ける」、「攻撃する」の他、「交渉する」もあります。
相手は基地外ではなく、基地外のフリをしているだけかもしれないのです。
それらを判断する為に、その前段階として必然的に「観察する」が来ます。
そして、とりあえずの観察対象は、私が基地外と認識した対象そのものでは
なく、そう認識し、「怖い」という思っている私自身です。
この「怖い」という思いは、今私が認識した対象から連想された、
ただの脳内記憶ではないのか？だとしたら、とりあえず現在の現実を
見るべきである。
それでもなおかつその対象は「基地外」としか言いようがないのか？
それを判断する為、余裕があるなら交渉してみる。
もしかしたら交渉できるかもしれないから。
交渉した結果、話にならずに「基地外」と認識しても、そう認識した
私自身を疑う。別の方向は無いのか？見つかれば、またそのように
交渉してみる。
以上を、余裕があれば数回試し、どうしようも無いと判断したら、
初めて「話にならない」「基地外」と断ずる。
って感じですかね。
但し何事も例外はあって、相手が刃物を振り回してたりしたら、
そりゃまずは「避ける」しか無いでしょうけど。その際も、
避けながら、追いかけられながらも交渉はするかもしれませんね。
686:685
07/10/09 21:53:58 P9RMG+Cn
書き忘れましたが、私は>>683さんとは別人です。
687:優しい名無しさん
07/10/09 23:15:55 dqpSuKkZ
キチガイという語は交渉不能な人物であるという前提を含意すると思うよ
それもキチガイであると判断する側が一方的に、交渉不能であると断ずる
断じた上で、然るべき施設への入所や社会的隔離が正当化される
>>685さんは「キチガイじゃないかも？」として判断を留保する訳だけど
>>681は「キチガイだったら怖い」として可能性の段階から決断しちゃってる
キチガイが前提なら交渉は有り得ないと思うなー
キチガイ以外だったら交渉は可能だし
交渉は確かに攻撃でも回避でもないと思うけどね
そういう意味で>>683さんは「人」の対応うんぬん言ってたのかな？
688:優しい名無しさん
07/10/10 00:46:14 ZMH5uEBP
>>687
悪意を持ってあえて断定しているというのなら何も言うことはないんだけどな
「理解できないから怖い」という態度自体が動物的な反応だという意味。火を怖がる猿というか
その前に自分の理解力を疑えと
689:優しい名無しさん
07/10/10 01:02:27 9XUcRAb6
ああそういう事か
理解というか差別は娯楽なんだよね一部の定型にとっては
理解できないから怖いというのは別に少数派の反応じゃないと思うよ
火は有用だけど相手が有用とは限らないでしょう
わざわざリスクを冒さないのは処世の基本じゃないかな
690:681
07/10/10 09:09:41 ZltQ4M2l
キチガイだったとしたら？
もちろんその判断は時間をかけてとっくに終わってるって。
ID:bxp8OvA3はリアルキチガイだった。どうしようもないクズだったよ。
演説がしたいなら、とりあえず遡って読んでみて、流れを理解した後でしてくれ。
691:685
07/10/10 09:21:14 PzX8xDEw
>>690
もし、あなたに向けてと思われたのなら、誤解を招く文を書いてごめんなさい。
恐らくあなたは>>685に書いた事は普通に行っていると思います。
私は飽くまで>>684さんの疑問に答えただけです。
692:優しい名無しさん
07/10/10 09:41:07 ZltQ4M2l
>>691
そうだったんだ。誤解してごめんなさい。
アスペ=話が通じないキチガイ、なんて考えは持ってないし、悪意もないです。
ID:bxp8OvA3みたいなキチガイはそんなに多くないと、出来れば思いたい。
693:優しい名無しさん
07/10/10 09:43:17 9XUcRAb6
>>690と>>677が同一人物だとしたら
何故メンヘル板にいる？
694:優しい名無しさん
07/10/10 09:50:17 ZltQ4M2l
自分は、「アスペ」でスレッド検索して>>666で初めて登場した。
どうしてもあのキチガイのヤバさとイライラを共有してほしくってね。
695:優しい名無しさん
07/10/10 10:02:11 7qKWr65Q
サークルの後輩にアスペの子がいるんだが、
私含め、その子と話をよくしてた最高学年の仲間は卒業してしまう。
私自信はADHDで定型からの心ない対応と、定型へどう接したらいいか、それに苦しんできたから
何とかフォローしてきたつもりだが、他の後輩達は、それぞれの仕事が忙しいときに全く違う話題を振ってずっと話し続けるアスペの彼を、本気で避け始めてしまった。
彼は定型に合わせる、または合わせなくてもいい場面の違いそのものより、まだ「定型に合わせる概念」すらわからない、無邪気な小学生のようだ。
こんな時、実際にアスペの人はどう考える？
私がアスペの彼をとやかく言うほうがおかしいかもしれない。
少しでも彼が、自分自身で他者との違いに気付けるようなきっかけを少しでも作るには、どうしたらいいかなあ。
私自信は卒業してしまう。あとわずかな時間になにが手助けできるか。
定型とのいざこざに、見ていてつらくなってきた。
696:優しい名無しさん
07/10/10 10:03:09 9XUcRAb6
>>694
そういうのはASに求めても無駄だよ
父親がASなら知ってるだろ？w 知らないの？
「キチガイ」みたいな差別語をちゃんと差別語と理解して使えるのは定型だけだからな。
ASにとって問題なのは「キチガイな性質」「交渉できなさ」だけど
定型にとって問題なのは「キチガイな奴ら」「交渉したくもない奴ら」だよな。
「キチガイのヤバさとイライラ」をASに理解しろというのは無理だろうな。
697:優しい名無しさん
07/10/10 10:12:27 9XUcRAb6
>>695
先ずはとにかくASであるという分類を自覚させる必要があるけど
それを直接言ったらそれほど親しくないなら恨まれるかもしれないし
打つ手なしだな。親しいなら自分の苦労話も交えつつ言ってやれ。
ASだと気付いてからも数年掛かるけどな。
698:優しい名無しさん
07/10/10 10:35:07 PzX8xDEw
>>695
細かくルールを理解してもらうしかないでしょうね。
まずはそこからだと思います。
「何故そのルールが必要か？」を自分で考える事に気付ければ
いいんですけどね。今33歳の私がそういう事に気付いたのは、
5～6年前ですからね。
ちなみに
「よく分らないけど、とにかく場所ごとに違うルールがあるから
守らなければ文句言われる、でも皆どういうルールかは細かく
教えてはくれないからよく分らない」
と思ったのは、別部署に異動させられた22歳でした。それまでは、
高卒からずっと、言われた事だけやってればいいとしか
思ってませんでした。
て訳で、>>695さんが気にしている人がどの段階かによって、
あなたができる事も違ってくると思います。
699:優しい名無しさん
07/10/10 11:46:37 7qKWr65Q
最近、彼も忙しいと人は構う余裕がないときもある、と少し身を退くことができつつあります。
私自身は他者との違い、関係性について「気付いた」のは二十歳で、「対処」に気が回るようになったのがつい最近。定型の振る舞いをとにかく自分流にアレンジしてきた。
彼自身は大学院まで進学希望らしいので、（ちなみにうちの大学は芸術系なので、作品が作れれば進学は無理そうではない）長い時間かけて、彼自身の才能を開かせればいいと思う。
しかしいくら芸術家肌の人間といっても、他者との違いを意識することは必要なわけで、対人という点においては、彼は10～12歳程のようだ。
作品を制作しても、許可なく近くの女の子を映した（盗撮みたいになってしまった）映像を発表して大騒ぎになったり…（性的な倒錯などからではなく）
確かに逐一、教えていくしかないかも。
ただ、後輩に発達障害の概念は伝えておいたほうがよいのだろうか。
私はADHDはカミングアウトしないでやってきたし、皆は性格ととらえてくれてる。
アスペの彼は、かなり状況が厳しい。
顧問の先生には伝えてあって、一部の人間は発達障害について勉強中なんだけど。しかもサークル活動は福祉系で、これからそうした子供たちと関わっていく予定なので、受け入れられない土壌がないわけではない。
700:優しい名無しさん
07/10/10 11:56:15 ZltQ4M2l
ID:7qKWr65Q自身もそこまでちゃんと考えていて周りの状況もそんな感じなら、詳しく伝えた方がいいんじゃないかな。
彼はそのチャンスを逃したらいつ自覚が持てるかわからなそうだし。そしたらもっと悲惨な事になるから。
701:優しい名無しさん
07/10/10 12:18:30 BRyq2+C7
下記のニノミヤは障害者福祉に関する著書・論文を多数書いておりましたが、それらは偽善者による偽善著書・偽善論文です。
決して参考文献にしてはいけません。
もし参考文献にしている者・参考文献のリストに挙げている者を見つけたら、ニノミヤを賛助している者として注意しましょう。
【関西学院大学総合政策学部の日系カナダ人教授が女子学生にセクシャルハラスメント】
関西学院大学総合政策学部の日系カナダ人教授 ニノミヤ・アキイエ・ヘンリー Akiie Henry Ninomiya
（専門：障害者福祉）が女子学生２人（いずれも卒業）を研究調査旅行に誘い、
自分と同じ部屋に宿泊させるセクハラ行為を行っていたことが２８日までに分かり、
「誠に遺憾だ。心から謝罪したい」と学長は平謝り。
関西学院大学によると、２女子学生のうち１人は同教授から平成８年に国内の研究調査旅行に、
もう１人は平成１０年に海外の同旅行に、それぞれ２人きりで行こうと誘われた。
２人とも滞在先で同教授に「同室に予約されてしまった」などと言われ、
教授と同じ部屋に泊まらされたという。
関西学院大学は女子学生側から昨年１１月に届け出を受け、学内規定に基づき調査委員会を設置し、
教授、学生双方から事情を聴取。女子学生側は「教授と学生の関係で断れなかった」と話したといい、
同大は教授が地位を利用したハラスメントと認定した。
ただ、当の教授は２月２９日付で依願退職、帰国しており、処分はできないという。
この後、海外へ逃亡したニノミヤ・アキイエ・ヘンリーは、
国際協力事業団JICA にてヌケヌケと JICA Chief Advisor をしていたことが確認されている。
（ URLﾘﾝｸ(www.pattayamail.com) の中の
URLﾘﾝｸ(www.pattayamail.com) の一番右の汚らしいモミアゲの人物 ）
702:699
07/10/10 12:28:48 7qKWr65Q
本人に、アスペの概念のニュアンスが伝わるかが心配。
いきなり、「おまえは障害者なんだ」と言われてパニックになることにはならないんだろうか。
彼は言語表現も覚束なく、独特の単語を作り平仮名も多い。ジミーちゃんや、山下清の日記の文体に非常に良く似ている。
逆に高学歴で自分に絶対のプライドを持ち、「アスペじゃないかな」と伝えたら認めずに暴れだす…
そんな状況よりはまだ伝わりやすいかもしれないけど。
703:優しい名無しさん
07/10/10 13:01:44 l28Xjo6g
ジミー、山下清は発達障害じゃないでしょ。
発達障害は頭は悪くないんですよ。
704:優しい名無しさん
07/10/10 14:26:41 FO0sispI
>>702
あー、まだ未診断で「アスペに見える」ってだけですか？
芸術家肌でしたら、高機能自閉症の方かもしれませんので、
素人即断は禁物です。
とりあえず、できれば親御さんの話も伺って、しっかり診断してもらうのが
一番ではないかと思います。
くれぐれも未診断なのに、こうと決め付ける事はしないでください。
705:優しい名無しさん
07/10/10 15:32:11 kFh0BOjX
>>690>>692
おまいのアスペパパが一番のキチガイなんだろう？ｗ
俺はおまい定義のキチガイであること誇りに思うぞ。
あ、俺ID:bxp8OvA3な。
706:優しい名無しさん
07/10/10 15:35:42 kFh0BOjX
681のパパはアスペなのだそうだ。
そして、この父親憎しで、父親と似たアスペをキチガイと連呼してるだけの男。
親父への不満を俺にぶつけるなと。
707:優しい名無しさん
07/10/10 17:26:28 gIMC/5cl
>>703
> 発達障害は頭は悪くないんですよ。
カナー型自閉も発達障害なんですけど…。
708:優しい名無しさん
07/10/10 18:06:58 9wN3RXe/
>>73
ジミーちゃんはアスペだと心理士の先生から聞いた。
知能指数と頭の良し悪しはあまり関係無いし、『発達障害』て名前自体は
知能指数が低い発達障害も含むんだよ。
709:優しい名無しさん
07/10/10 18:47:00 kj2h1RLd
>>708
自閉症じゃなくアスペなんですか？＞ジミー大西
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)発達障害
学術的には知的障害(精神発達遅滞)を含むが、
一般的には、知的障害を伴わない軽度発達障害だけを指す場合も多い。
710:優しい名無しさん
07/10/10 19:08:25 kj2h1RLd
軽度発達障害と書かないお前はが悪いとか
不毛な論理展開にりなそうなので退散するかな。
やっぱアスペとは話しずらい。
コミュニケーションに断崖絶壁を感じる。
でも厳密な発達障害って知的障害まで入るんだぜ。
発達障害で池沼の話されてもなー
711:優しい名無しさん
07/10/10 19:21:53 h0Ou7R8/
アスペは表情とか読みにくい障害だから掲示板では普通よ
712:優しい名無しさん
07/10/10 20:04:59 9wN3RXe/
>>708
アスペの例として心理士の人に聞いた。
IQ70以下じゃまずテレビでいじられキャラとして出演させられないと思われ。
713:優しい名無しさん
07/10/10 20:09:36 SqcbDGbZ
>>710
＞でも厳密な発達障害って知的障害まで入るんだぜ。
→発達障害には知的障害も入る
＞発達障害で池沼の話されてもなー
→発達障害には知的障害は入らないから、
発達障害のスレで知的障害の話されても困る
と解釈して混乱しているアスペですが、本当はどういう意味ですか？
714:優しい名無しさん
07/10/10 20:14:15 2YKivGEL
んー
発達障害の一部には知的障害も入るが、とりあえずアスペルガーには知的障害は含まない
ですかねぇ？
715:優しい名無しさん
07/10/10 22:02:51 BHg0yGZr
●●●●俺様メモ●●●●
ここまでスクロールした
●●●●●●●●●●●●
716:優しい名無しさん
07/10/10 22:15:42 3Z4k4UnH
Chakrabarti & Fombonne の調査をみても、ＡＳで精神遅滞っていうのは、いないみたいだぜ
URLﾘﾝｸ(jama.ama-assn.org)
717:優しい名無しさん
07/10/11 00:12:28 BTlEGp8C
知能指数が低くなく、言語障害も見られないが、
自閉症などに特有のコミュニケーションの障害が見られる場合にASと言う訳だから
定義上、ASなら知能指数も低くないし言語障害も見られないことになっているはず。
718:優しい名無しさん
07/10/11 02:15:31 CsjaGtOQ
簡単な条件付きの文章が一度では理解できないらしい。
ていうか、聞き取れないらしい。
「駅の前で待ち合わせね、ただし雨が降ってたら向かいのデパートの一階入り口にいるから」
と言うと、晴れていてもデパートにいるか
土砂降りでも駅前で濡れながら待ってる。
間違いを指摘すると「今条件を変えた、後だしジャンケンだ！」
マジ、うぜぇ！
719:優しい名無しさん
07/10/11 02:29:18 DmWYHH3L
俺はアスペで中学の時、オール5だったけど、今でも、簡単な繰り上がり足算や、九九の6～8の段が少し苦手。
造形や絵、記憶力は天才的って言われるけど、外見やファッションが特異らしく、ニートです(*´ω｀*)ノ
720:優しい名無しさん
07/10/11 02:39:15 GT/i3oxA
おれなんかオール10だったｗ 健常だけど
どんな絵描いてるの？
721:優しい名無しさん
07/10/11 02:56:47 dsP8IAyM
葬式に遅刻し､親戚から大クレーム｡
親からもいい加減大人になってよと泣きつかれ。
知的な外面と、法事にまともに参加しない（出来ない）非常識さをどう捉えて良いのか
周囲が混乱している。
私も泣きたいよ！
診断書見せて説明したいぐらい！（突発的行事に弱い障害だと）
外から見えない障害っていやだ～。
ＡＳ村は望まないが、ＡＳについて啓蒙されている社会で暮らしたいとは思う。
722:優しい名無しさん
07/10/11 04:12:08 DmWYHH3L
>>720オール10？
絵はね、いろいろ。
俳画とか写生とか、物語の挿絵とか貼り絵とか…習ってないけど、出来ちゃうさぁ
723:優しい名無しさん
07/10/11 05:19:11 GT/i3oxA
>>722
三年目だけ10段階評価だった。どうでもいいやｗ
そういう人（ごめん）がどんな絵を描くのか見てみたいわ
見せてくれない？
724:優しい名無しさん
07/10/11 14:52:40 x4RtzwJP
>>711
> アスペは表情とか読みにくい障害だから掲示板では普通よ
おかしいことにさえ気がついていないアスペってステキね！
まじで断崖絶壁
725:優しい名無しさん
07/10/11 15:44:47 ODmh4V6z
思考していて何を思考していたのか忘れることが多い。
理由は抽象的すぎて当初の目的をロストするから。
これを考えるためにはこれをまず考えて、ん、ふむふむなるほど、
で？何を考えてたのだっけ？ あ、あれか。というかそもそも何の
ために考えていたんだ？ えっと・・・・
org
726:優しい名無しさん
07/10/11 15:50:50 mhb82z7R
>>724
「おかしくない」ことに気づいてる人に、
どこが「おかしい」かも指摘せず、
ただレッテル貼りするだけのおまいの方がもっとすてきだな。
まずは思考をするのを忘れるな。
>>725
キャパを超えてまで考えすぎでは？
俺はそういうことおこったことない。まだまだ脳に余裕あるから。
727:優しい名無しさん
07/10/11 17:03:16 ziPWIuUH
>>718
何でもかんでもアスペの奴のせいにするな
お前の伝達不足が原因だろうが
もう少し配慮してやれや
車椅子の奴に歩けと言っているのと同じで、そいつがアスペだとわかっているのならそれなりの配慮は必要だよ。
728:優しい名無しさん
07/10/11 18:37:31 BTlEGp8C
>>725
文章を書きながら思考すればいいよ。大事なことなら尚更。
文章を定期的に読み返しながら書き進めれば思い出しながら思考できるし。
729:優しい名無しさん
07/10/11 18:39:22 ODmh4V6z
なるほど。
730:優しい名無しさん
07/10/11 22:00:36 eEo3NaG7
>>718
アスペだと知りつつ定型と同じように対応して文句言ってる奴って何なの？
731:優しい名無しさん
07/10/12 00:40:42 Jb+ZlkUO
>>725
それってADHDかADDの思考だよね。
思考が飛躍していって「あれ？何考えてたんだっけ？あ、そっか、あれだ（最初に戻る）」みたいな。
732:優しい名無しさん
07/10/12 00:46:08 Jb+ZlkUO
自分はあんまりそういう飛躍はないな。
抽象的なことはあまり考えない。いつも具体的に考える。抽象的なのは苦手。
抽象的すぎるものは必ず図解したり記号にしたり例を出したりして考える。
抽象的なままで考えると解きにくくない？
たとえば数学の問題なんかでも最初に答ありきで（だいたい見当つけて）、解いてる。
これができないと解くの難しいと思うよ。
733:優しい名無しさん
07/10/12 03:28:12 Q4w4auq5
>>730
最初からASだとわかってたら近寄りません。
特別扱いしてやらなきゃならない理由もないので
どうやらこいつはASだ、とわかった時点でサヨウナラ(o・・o)/~
ていうか、メモも取らずに自分は逐一こう指示してくれたらわかるのに
してくれない相手が悪い、って真顔で言うASは救いようがない。特に職場では。
そんな手のかかる人材は要らないよな。
さて、出勤するか。
734:優しい名無しさん
07/10/12 05:16:18 tQLAde/4
>>733
わざわざそんなことをこんなとこまで言いに来たのかw
本人が見てるといいなw
735:優しい名無しさん
07/10/12 10:04:24 2cDniAhT
>>731
アスペでもADHD強い人は居ますからねぇ．．．
私も基本的には一つにこだわればそれだけなASですが、
鍵挿したまま家入ったり、今具体的にやろうとしていた事の記憶が
飛んだり、パターン化しているはずの行動の間が時々抜けたりと、
ADHDも強いです。
自分でもADHDと思ってましたが、小学校～中学校の通信簿持ってって
WAIS-R受けて診断されたらASでした。
736:優しい名無しさん
07/10/12 10:11:37 TLdd4+2t
>>735
通信簿があって羨ましいです。
私は来週WAIS-Rの診察なのですが、
空き家と化していた実家が大掛かりな泥棒にあってしまい、
過去の記録といえるものは何もかもを失ってしまいました。
実際はASであるにも関わらず、半ば証拠不十分的な状況である為に、
健常者という結論に至ってしまったら、それはとても悲しいのです。
737:優しい名無しさん
07/10/12 10:35:10 9rfagRWv
ＷＡＩＳ－ＩＩＩって、今のところ、まだそんなに普及していないの??
738:736
07/10/12 11:08:25 2cDniAhT
>>737
もし私のレスを読んででしたら、私が診断されたのは３年前ですから、
気にしないでください。
739:優しい名無しさん
07/10/12 11:09:07 2cDniAhT
>>738=>>735です、ごめんなさい。
740:739
07/10/12 11:10:54 2cDniAhT
うがーっ、>>737さんは>>736さんの読んで返事したと今更気付きました。
ちゃんと読めよ俺orz スレ汚し本当にすみません。
741:優しい名無しさん
07/10/12 22:32:56 vq1oo0Z+
山形県内の工務店に勤めていた女性社員が、精神的苦痛により会社を辞めざるをえなくなったのは、
同僚の男性社員からの執拗なセクハラ行為が原因だったとして、同男性と会社を相手に損害賠償を求
めていた裁判で、８日、山形地方裁判所は、この女性元社員の訴えを全面的に認め、この男性と会社
に併せて９００万円の損害賠償を支払うよう命じる判決を言い渡した。
２年前、この工務店に勤めていたこの女性（当時２６歳）は、同じ職場に勤務していた男性社員（３２）
が「気持ち悪い」として、同じ部屋で一緒の空気を吸うことさえも不快に感じ、ついにはその精神的苦痛
に耐え切れなくなったことから、退職せざるを得なくなったという。退社後、彼女はこの男性と彼女の訴え
に対してなんら措置を講じなかった会社を相手取り、損害賠償を要求する裁判を山形地裁に提訴して
いた。
山形地裁の遠藤俊宏裁判長は、「セクシュアル・ハラスメントは、相手方に対して性的に不快な印象を
与える言動をさす」として、「不快であるかどうかの判断は、必ずしも加害者の意図とは関係なく、受け手
の主観が重要な要素を占める」と、今回の件では、女性が「この男性の存在」に対して明らかに不快感
を抱いていたことは客観的にも明らかだと、原告女性の訴えを全面的に認めた。
一方被告側の弁護士は、今回の判決が「憲法でいわれる『基本的人権の尊重』を根本から否定する
ような内容である」と、判決内容を強く批判したが、被告の男性・会社側は、控訴しない方針だという。
今回のセクハラ訴訟に関して、専門家からは、「男性の存在そのものがセクハラと認定されてしまった
のは異常なことだといえる」と、今回の判決を危険視する見方を強くしている。