07/09/21 23:26:33 s0NQPdB/
>>274
「定型が低脳である」の理由や証明を含めずに>>249が書かれた為に、
それに対して違和感を覚えた人々が>>249に暗黙的に説明を求めてるんだけど
なぜか、話が変な方向に行ってるわけよ。
277:irony ◆g/h9IG8/5w
07/09/21 23:30:15 s0NQPdB/
あっと、正確には暗黙的に間違いに気が付くようにだね。
278:２５１
07/09/21 23:36:20 /KUDyJqX
>>272
しかしいいだしっぺはそっちなんだから、まずそっちから根拠を出すってのが
ふつうの流れじゃないの？
まるでこっちが根拠を示せといっているみたいに聞こえるじゃない。
あなたは、定型がわれわれよりも素晴らしいと判断されたけど、それはどういう理由で
そうなのかって教えてもらわないと議論が進まない。
というのは、前にもいったけどそもそもあなたのレスに対するアンチとして書いているからさ。
政治家の発言にそれはおかしいと主張したら、なぜおかしいのか！根拠示せ！といわれたみたいで、
びっくりするじゃないか。おれは、定型は低脳といっているだけだ。これが主観だろうがどうでもいいじゃない。
それに対してあなたがおれが低脳と発言する。これはおれへの批判だろ？だったらそれこそ根拠示せよ。
ふたつの質問で重要さのレベルが違う。おれはあなた自体を批判してはない。おれが批判しているのは定型。
しかしあなたはおれを批判する。これこそ主観的なコメントで片付けられない問題だろう？
279:252
07/09/21 23:36:59 CcabWIk6
私は、最悪でも定型発達の羨ましい点と低脳な点を並べて、
アスペのそれと比較検討する研究材料に持っていければ
と思ったのですけど、うまくいかないものですね．．．。
280:２５１
07/09/21 23:44:50 /KUDyJqX
何がしたいんだ？
人格批判しておいて、こっちをどこまで馬鹿にすれば気が済むのか。
よく分からないよ。それとも釣り？
分かってないようだから、もう一度いうけど、
おれが主観的なレスをするのは十分正当化できると思うよ。
「お、今日は雨だ。くそ！」とおれがいったら、いきなりあなたがしゃしゃりでてきて、
「くそはあなたのように見える」といわれたら、明かに異常だろ？
それこそ「どうしてそうなんだ？根拠示せ！」とでもいいたくなる。
自分が無意識にケンカ売ってることに気づいていないようだね。
281:優しい名無しさん
07/09/21 23:46:43 wEG5M+v4
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
昭和中期のニート事件
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
精神異常者の親殺し事件
282:252
07/09/21 23:48:07 CcabWIk6
>>278
えーと．．．>>249は、>>248に対するアンチの書き込みだったんですか？？
全く分かりませんでした。あなたの意図は私に伝わりにくいようです。
他の人はどうか分かりませんが。
定型発達の脳みそが羨ましいと思う根拠は、>>269に書きました。
あと念のためですが、>>252の私と>>250は別人ですからね。
283:２５１
07/09/21 23:51:07 /KUDyJqX
嘘つくなよ。疑問に答えてるじゃないか。
いいかげんにしてくれ。困ったものだ。
284:優しい名無しさん
07/09/22 00:02:09 aS6xg0d1
いいかげんウザいんだが。
251と252は空気読めないにもほどがある。
やりあうのは勝手だが、別スレ立ててやってくれ。
ここはアスペを研究するスレだ。
おまえらのくだらん揚げ足とりを見ていても何の研究にもならん。
285:優しい名無しさん
07/09/22 00:04:00 wEG5M+v4
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
286:優しい名無しさん
07/09/22 00:05:15 efENOslU
あっはっはっは
・・・馬鹿だなあwww
でもそうやって他人を見下してないと生きていけないんだろう。
287:優しい名無しさん
07/09/22 00:08:49 lCbBCdai
偽アスペか？アスペは表情や態度は読み取りにくいが、
文章では関係ないから空気読めるぞ。
288:252
07/09/22 00:13:06 D/MKaesF
>>284
どうも失礼しました。
>>280
最後に一言だけ。
人間相手に無根拠な悪口言ってるから、>>252で反応しただけですよ。
289:２５１
07/09/22 00:18:41 mnL9NzjB
あー、そう。
290:優しい名無しさん
07/09/22 00:34:47 A8Sbkj+o
「今日は雨だ、くそ」が正当化されない理由はこのスレが研究スレだからで十分じゃないでしょうか。
理由や原因の伴わない感想に研究的な意味はありません。
つまり251はこのスレでは無意味な発言をしているという事です。
291:２５１
07/09/22 00:37:02 mnL9NzjB
正当化の意味分かっているの？
いずれにせよじゃあ、有意味な発言してもらいたいものだ。
292:優しい名無しさん
07/09/22 00:47:31 BEDF4BxG
>>242
間違いなくアスペです。
そういうやつはそのうちバイト仲間に省かれいじめられて首になるか自ら辞めますので
シカトしときましょ～
スレの流れ読まずに書き込むがアスペウゼエよｗｗｗ師ねってばｗｗｗ
293:優しい名無しさん
07/09/22 00:52:13 A8Sbkj+o
正当化は集団の多数派がするものですよ
個人が何かを正当化できる事はありません、それはASの妄想です
そしてあなたを擁護する人は一人もいないのです（笑
294:優しい名無しさん
07/09/22 00:53:19 BEDF4BxG
アスペ同士で言い争いしてるなんて珍しいなｗｗｗ
２５１って自分がアスペ馬鹿だということを自覚できてないな。
健常者様が低脳って悪口言っておきながら自分は屁理屈書き散らしてノウノウとしてるなんて
まさにアスペだなｗｗｗ
２５１がアンチアスペだかなんだか知らんが２５１のおかげでますますアスペ馬鹿が
生きづらく嫌われる世の中になることを祈ってるよ。
一人で生きていけるのなら２５１みたいに気取っててもいいと思うがな。
そこまで言うんだから二度と健常者村に足を踏み入れるなよ。
アスペ同士で仲良く暮らせや
295:優しい名無しさん
07/09/22 00:59:00 BEDF4BxG
アスペって思ったことは何でも口に出すから凄いよな。
「あいつはデブ」「健常者は低スペック・低脳」「あいつはキモイ」
他人の悪口言っておきながら「思ったことを言ったまでだ」だしな。
そしてそいつが「低脳」と言われるとマジ切れだもんな～ｗｗｗ
本当に立ちの悪い障害者どもだぜ。
リアルで「健常者は低脳だ」なんて言ってる奴が居たら間違いなくフルボッコだろうな。
296:２５１
07/09/22 01:01:43 mnL9NzjB
>>295みたいなのが低脳のいい例。
正当化？ 必要ないよ。 寝るから。
297:優しい名無しさん
07/09/22 01:03:46 BEDF4BxG
>>249で
＞というか、定型が低脳だからしかたない。
＞ロースペックマシンにわざわざ合わせてやっているわけだ。
低脳の根拠も何も勝手に断定してロースペックマシンとぬかしてるだけのくせして
>>250が「私から見ると、あなたがまるで低脳の様にみえるんですが・・・・。 」
と言うと>>251で必死に突っ掛かってくるしな
>>256
＞「低脳」はロースペックというだけの意味。
低脳を辞書で引くとロースペックと出てくるのか？ｗｗｗ
アスペの脳内ってど～なってんだよｗｗｗ
298:優しい名無しさん
07/09/22 01:05:24 A8Sbkj+o
高いか低いかではなく、何故違うのかで考えるんですよ
そうすれば心の理論が発達します
295は確かに私から見ても頭がオモシロイですが、何故そんな頭に生れたのか、
考えてあげて下さい。そうすればそういう人間への対処法も身に付きます
299:２５１
07/09/22 01:11:39 mnL9NzjB
>>297
いいから低脳低学歴は糞して寝ろ。
300:優しい名無しさん
07/09/22 01:11:41 BEDF4BxG
>>278
低脳と言い出したのはオマエだろヴォケがｗｗｗ
後、読みづらいから改行しろカスがｗｗｗ
>>280
＞「お、今日は雨だ。くそ！」とおれがいったら、いきなりあなたがしゃしゃりでてきて、
＞「くそはあなたのように見える」といわれたら、明かに異常だろ？
例えの意味がわからないしオマエの方が異常に見える以上。
301:２５１
07/09/22 01:13:07 mnL9NzjB
何鼻息荒げているのやら。はやくネロ。
302:優しい名無しさん
07/09/22 01:15:23 BEDF4BxG
>>298
確かに「～ｗｗｗ」とか書いてる奴は明らかに釣りっぽくてバカにしてるように
見える。
>>299
>>296で「必要ないよ。 寝るから。 」と言ってるにも関わらず寝ていない！！？？
オマエは偽アスペだな～ｗｗｗｗ
303:２５１
07/09/22 01:17:06 mnL9NzjB
>>298
おあいにくさま、それ正当化の意味じゃないよ？
集団が決定することなんて無視すりゃいいだけ。
それが法治国家ということ。裁判所が法律に基いて裁く。
フルボッコされたら被害届出して慰謝料請求すりゃいいだけ。
そこが見えていないのが定型。
それでもだめなら自殺すればいい。
304:優しい名無しさん
07/09/22 01:18:05 BEDF4BxG
文章から相手がどのくらいの鼻息を荒げているのか想像してあたかも見えるように
予測できるなんて>>301は凄い才能の持ち主じゃないのか！！？？
>>301はようやく「sage」出したぞ
俺がageでカキコしてるから同類に見られないようにそうしたのか、ということは
今まで煽るためにわざとageで書き込んでいたとも言える。
こんな巧妙に煽るなんてアスペっぽくないな。
自称アスペ気取りだな
305:２５１
07/09/22 01:18:46 mnL9NzjB
>>302
おまえさ、面白いからもっと騒げってｗｗｗ
306:優しい名無しさん
07/09/22 01:19:13 iezb8PND
ASって症状が重い人と軽い人がいるんですねｗｗｗ
307:優しい名無しさん
07/09/22 01:20:06 oawWOI+i
知恵足らずの基地外どもがワラワラと集まってくるスレはここデスカw
308:優しい名無しさん
07/09/22 01:20:24 A8Sbkj+o
>>303
う～ん、あなた本当に知能高いですか？
法治国家の法律は誰がどこで決めてるでしょうか？
部分集合とその上位の集合との関係は分かりますか？
309:優しい名無しさん
07/09/22 01:21:37 BEDF4BxG
>>303
>>298が正当化の意味を説明したわけじゃないだろ、バカがｗｗｗ
アンカー付けないでレスしあうのがアスペ馬鹿の仕様かしらんがわかりづらいから
辞めろｗｗｗ
＞フルボッコされたら被害届出して慰謝料請求すりゃいいだけ。
＞そこが見えていないのが定型。
＞それでもだめなら自殺すればいい。
想像力が欠如しているのはどう考えてもアスペ馬鹿だ。
自分がアスペ馬鹿だということを忘れているようだ。
310:優しい名無しさん
07/09/22 01:23:00 BEDF4BxG
>>305
「おもしろい」だと！？
根拠言え根拠
以下↓無限ループｗｗｗ
311:２５１
07/09/22 01:25:34 mnL9NzjB
>>308
いいたい意味がわからない。
思わせぶりはやめてくれないか。
民主国家って知っているか？ ナチス帝国じゃあるまいし。
法律書読んでそこに書いてあることがルールだ。
それ以外はルールではない。
ルールを破れば→懲罰。ただそれだけのこと。雨が降れば傘をさすのと同じ。
自己正当化能力の低い定型は、ただの低脳。
分かった？
312:２５１
07/09/22 01:27:50 mnL9NzjB
>>309
あれれ、ｗｗｗやめるんじゃなかったの？
どうした、糞定型よ、ご自慢の想像力でその糞仕様変えろ見苦しいわボケ。
313:優しい名無しさん
07/09/22 01:28:35 A8Sbkj+o
そうですよね。私もそう思ってたんですよ。
314:優しい名無しさん
07/09/22 01:29:06 BEDF4BxG
↑例えが下手糞
315:優しい名無しさん
07/09/22 01:30:15 iezb8PND
あの！！質問です。ＡＳって診断されました。対人関係がうまくできません。
勉強はできるんだけど・・・。
ＡＳの人は就職できないとか良く聞くけど、そんなにひどい人いるんですか？
316:優しい名無しさん
07/09/22 01:32:45 BEDF4BxG
>>315
ASは社会から阻害され、友達がほとんどできずに孤独な人生を送り自殺する人がほとんどです。
その典型的な例が>>251です。
健常者世界から省かれ阻害されアスペルガーが傷を舐めあうスレで必死に健常者様が
糞だと騒いでおられるのです。
317:２５１
07/09/22 01:32:49 mnL9NzjB
なら下手なこといわないでね。
定型の十八番の同調圧力にはうんざりしているんだからさ。
いざとなったら討ち死にする覚悟でそれと対決する必要がある。
定型の小集団が何をいおうが、法律書のテクストがルールである。
そしておれを審判するのは、定型ではなく、裁判官だ。
これさえ理解していれば、あとは正当化すればいい。
簡単な話。
これが見えていないから定型は低脳ということ。
まるでナチだよ、糞定型は。
318:優しい名無しさん
07/09/22 01:33:20 A8Sbkj+o
今AS騙りが2人出没してるから対人関係がどううまくできないのか説明しないと
相手する人いないと思うから他のスレ行った方がいいよ
319:優しい名無しさん
07/09/22 01:34:29 BEDF4BxG
アンカー付けないでオナニー文章撒き散らすの辞めてくれｗｗｗ
てめぇらの文章はただでさえ読みづらいんだから、たまには相手に読みやすくとか
考えて書き込め。
そういう想像力とか相手への配慮がないから貴様等は嫌われて地獄逝きだなｗｗｗ
320:２５１
07/09/22 01:35:36 mnL9NzjB
>>316
おまえは無能健常者だ。その事実を認めて泣きながらネロ。命令だ。
321:優しい名無しさん
07/09/22 01:36:19 BEDF4BxG
>>317
自分が空気読めないことを正当化してんじゃねーよカス
多数決で結果出ても一人で騒いでるのが>>251だな
健常者村に入ってくるなよ、なｗｗｗ
322:優しい名無しさん
07/09/22 01:36:19 iezb8PND
>>316
確かに、中学と小学校のころは、すごくいじめられました。殴られたり靴隠されたりばい菌いわれたり
でも中学校３年生のときに、女の子にいろいろ
人と仲良くすやりかたおしえてもらって、
高校にいったら、結構みんなと仲良くできるようになりました。今大学言ってるけど・・・
バイトも派遣会社に勤めて、テレビの販売接客してるんだけど。・・・
周りから見ておかしいのかな？俺・・・やっぱＡＳはＡＳのままなのかな？
323:優しい名無しさん
07/09/22 01:38:31 BEDF4BxG
>>322
障害は一生障害として付きまといます。
治りません、ただし工夫でどうにかなることもあります。
健常者世界で虐められると>>251みたいな歪んだ人間になってしまいますので
貴方はならないように気をつけてくださいね。
324:優しい名無しさん
07/09/22 01:39:14 A8Sbkj+o
>みんなと仲良くできるようになりました
この表現で騙りがバレる
ASならいても友達少ないから
325:優しい名無しさん
07/09/22 01:39:58 BEDF4BxG
>>322
これに当てはまりますか？
【アスペルガー症候群の診断基準】
Ａ：社会性の障害・・・以下の項目から少なくとも２つ当てはまる症状がある事。
・視線が合わない、視線が合いにくい、アイコンタクトが通じない、相手の表情や身振りを読み取れない
・年齢に応じた人間関係が作れない
・楽しみや興味を他者と共有しにくい（興味のある物を見せたり、持ってきたり、指差す等の行為が乏しい）
・他人への関心が乏しい（特に、同世代の子と一緒に遊べない）、関心はあっても関わり方が一方的
Ｂ：想像力の障害・・・以下の項目から少なくとも１つ当てはまる症状がある事。
・興味や関心が限定的で、一つの事にひどく執着（いわゆるこだわり）する
・特定の習慣や儀式に固執する、些細な事でも予定に変更があるのをとても嫌う
・常同行動（くるくる回る、手をヒラヒラさせたり指をねじ曲げる等、常同的で反復的な運動）がある
・特定のものを持ったり、見たり、集めたりする事に、持続して熱中する
Ｃ：学校や職場等で、明らかに不適応を起こしている事。
Ｄ：言語の遅れは無い（２歳までに単語、３歳までに二語文が出ている）事。
Ｅ：社会性以外の発達に明らかな遅れが無い事。（但し、運動面の発達に関しては、多少遅延する場合もある）
Ｆ：その他の広汎性発達障害（自閉症など）や統合失調症の診断基準に当てはまらない事。
326:優しい名無しさん
07/09/22 01:40:56 iezb8PND
>>324
高校の友達は、１５人くらいです。みんなで集まってご飯食べます。
大学は５人くらいのグループに属してます。
327:優しい名無しさん
07/09/22 01:42:16 BEDF4BxG
>>324
ASは友達なんて居ないだろ
顔見知り程度だ。
勝手に友達と思い込むと健常者様に迷惑掛かるから辞めた方がいい
>>326
男なのに女の子とつるんでるのか？
328:優しい名無しさん
07/09/22 01:43:01 A8Sbkj+o
>属してます
この表現もASなら余り使わないか、自覚的でない
329:優しい名無しさん
07/09/22 01:43:56 iezb8PND
>>327
思い込みの友達だったら、スキーにいことかご飯食べにいことか飲み会いことかいわないでしょ？
330:優しい名無しさん
07/09/22 01:45:32 A8Sbkj+o
>顔見知り程度だ
私は友達いないけど
居る人もいるらしいのよ？そう断定的に考えないで
たまたまASを相手にしてくれるようなADHDとかもいるわけで
331:優しい名無しさん
07/09/22 01:47:21 iezb8PND
>>330
俺の友達はすべてＡＤＨＤなのかｗｗｗ？
立命 信州 薬科 医科行ってる俺の友達ははＡＤＨＤなのか？
332:２５１
07/09/22 01:47:52 mnL9NzjB
というか疲れた。何故か人格否定されるし、意味不明な２ちゃん的荒しに罵倒されるし
（とはいえ、これにはまったく平然だが）。
いずれにせよ、最後になるが、定型が低脳であるというのは、主観であるのは認める。
しかしどうしておれが低脳に見えるのか、最後までこの否定に関しては納得のいく答え
は得られなかったみたい。
もしかしたらおれはほんとうはアスぺじゃないのかもしれない。
333:優しい名無しさん
07/09/22 01:48:43 BEDF4BxG
>>329
今、大学で友達も居るし特に支障がないのに何が不満なんだ？
こんなスレで友達自慢しにきたのかとか突っ込まれちゃうぞ。
>>330
携帯のメモリに友達入ってないのか？
334:優しい名無しさん
07/09/22 01:49:35 6PnoTKaK
僻み妬み根性だけは一人前w♪
335:優しい名無しさん
07/09/22 01:50:30 BEDF4BxG
>>331
なんだいつもの煽り荒らしかよおめえはｗｗｗ
>>332
低脳は糞して寝ろよｗｗｗ
336:優しい名無しさん
07/09/22 01:50:34 iezb8PND
>>333
あの、人の目をみてしゃべれない。特に女の子の前できんちょうしてしまう
337:優しい名無しさん
07/09/22 01:50:54 A8Sbkj+o
>>331
だからあなたはASじゃないか、
ASであっても社会性の障害というAS最大の問題点が発言してない個体だから
全然気にする必要ないし、私には騙りにしか見えないw
338:優しい名無しさん
07/09/22 01:52:06 BEDF4BxG
>>336
>>331とずいぶんキャラが違うじゃないか？w
煽ってバカにして遊んでるだけだろどうせｗｗｗ
女の子に話術教わったんじゃねぇの？
339:優しい名無しさん
07/09/22 01:54:13 iezb8PND
>>338
いあ･･･。あおってません。
今大学で深い関係の友達ができないんです。
それと、思ったことすぐに口に出しちゃうみたいで・・・
女の子に、人の嫌がることはしちゃだめなんだよっておしえてもらった
340:優しい名無しさん
07/09/22 01:55:55 A8Sbkj+o
じゃあついでにその女の子に
どこまでなら嫌がられないか確かみてみろ！
と釣られてみる
341:優しい名無しさん
07/09/22 01:57:41 iezb8PND
>>340
その子とは、もう連絡とってない。卒業したときに、高校でがんばってねって言われたっきりあってないかなぁ
その子は、なぜか僕のこと相手にしてくれた。
その子すごい頭良かったからな。５教科で４７０とかいってたし
俺は３５０くらいだったのに
342:優しい名無しさん
07/09/22 01:59:18 iMiGUpPu
中高大と友達いなくて在学中だけど遊びに行くとか飲みにいくとか経験したことないから>>324がうらやましい…orz
話ながらご飯たべれないから同窓会の手紙すらこなくなった、来てもいかないから別にかまわないけどそろそろ就活はじまる。
どうしよう
343:優しい名無しさん
07/09/22 02:01:59 GSeTYy4C
アスペには、知人はいるが親友はいない。
経験則に過ぎないが。
344:優しい名無しさん
07/09/22 02:02:06 iezb8PND
>>342
手紙？
携帯で呼び出されて、今年の夏は４回集まった。
みんな、おもしろいよ、
345:優しい名無しさん
07/09/22 02:07:12 BEDF4BxG
>>343
親友なんて生きているうちで２～３人居ればいい方だろ
健常者だって親友と呼べる人間が少ないんだから
346:優しい名無しさん
07/09/22 02:07:28 iMiGUpPu
>>344
え？
葉書できたよ(´･ω･`)
成人式の案内と一緒にきた。
携帯のメモリーなんて親とカウンセラーさんと知り合い二人くらい
347:優しい名無しさん
07/09/22 02:09:23 A8Sbkj+o
BEDF4BxGがまともな発言したの初めて見た
348:優しい名無しさん
07/09/22 02:09:56 BEDF4BxG
ASって友達少ないことを不憫に感じてなさそうだし友達増やしたいの？
増やして自己満足したいのか？
健常者だって同窓会の案内きても出席が少なかったらあいつノリ悪いなということで
同窓会の案内来なくなることあるし気にするなｗｗｗ
349:優しい名無しさん
07/09/22 02:09:57 iezb8PND
>>346
それはないわ。６８あるし、
350:優しい名無しさん
07/09/22 02:14:16 iMiGUpPu
68？
なにが68なのさ？
351:優しい名無しさん
07/09/22 02:15:37 BEDF4BxG
携帯のメモリ件数じゃねぇの？
352:優しい名無しさん
07/09/22 02:16:08 iezb8PND
>>351うんそう
家族とか仕事先の電話ぬいたかず
353:優しい名無しさん
07/09/22 02:18:51 iMiGUpPu
そんなにあるの？
すごいね、めんどくさくないの？メールとか。
充電二日はもつよ、私の。
354:優しい名無しさん
07/09/22 02:21:38 BEDF4BxG
別に携帯のメモリが多い＝友達が多いってことになるわけじゃないし
とりあえず友達の多さを表すのに手っ取り早い気がしたから聞いてみただけ
355:優しい名無しさん
07/09/22 02:25:38 iezb8PND
でも、女の子の体に興味もって・・・
普通に聞けないことをいろいろ聞いてしまったことが悲劇だった
356:優しい名無しさん
07/09/22 02:25:57 iMiGUpPu
そうだね、友達は数字じゃわからないよね。
ところでこれは煽りなの？
357:優しい名無しさん
07/09/22 02:40:49 BEDF4BxG
>>355
どんなこと聞いたの？
358:優しい名無しさん
07/09/22 02:43:37 As1eAtqb
>>246・247・248
激しく同意。
もうすぐ民剤の力で寝させられてしまう僕に一言言わせてください。
249以降、眠剤飲んでざーっと読みましたが全く意味分かりませんでした、
文字がぐにゃっと歪んで画面が渦巻く感じで・・・。
肝心の内容はさっぱり。どっちが優勢だったんでしょう？
みんな犯場って下さい
359:優しい名無しさん
07/09/22 02:46:05 iezb8PND
>>357
どっからおしっこでるのとかさ、卵子ってどんなかたちとか。
でも、その女の子答えてくれたけどね。俺のこと男って思ってなかったのかな・・・。
360:優しい名無しさん
07/09/22 03:13:57 BEDF4BxG
↑どう考えても釣りです。
361:優しい名無しさん
07/09/22 04:46:00 XFWM4s+3
ここにアスペルガー症候群について書かれていますよ。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
362:優しい名無しさん
07/09/22 05:00:48 pGwfALkg
これはあくまで仮説だが、
アスペルガーかもしれないと思っている人の中にかなりの数のシゾイドがいるのではないかと思っている。
両方ということもあるだろう。
シゾイドは後天的発達障害であると考えている。
アスペルガーももしかしたら後天的な要素があるかもしれない。
後天的な発達の阻害や間違った強化により何が起こるだろうか。
脳への刺激が単調で、算数のように1対1の問いと答えばかりの環境で育ったり、そのような
反応をばかり強化されると、単調で融通が利かなく、変更や新しいことが苦手な脳になるの
ではないだろうか。
本来人間社会は多様であるはずなのに、そのように育ってしまうと、世の中では障害者とされてしまう。
ジグソーパズルのように解はひとつで絶対最後までたどり着けるとは限らない。
しかし、ピースが紛失していたり、同じ形のピースがあってどちらか決められないなどのトラブルが起こるともうパニックだ。
363:優しい名無しさん
07/09/22 07:18:12 vMDLLnlF
ＡＳとＳｃｈｉｚｏｉｄ（統合失調質人格障害）の臨床像には、重なる部分が多いって、
Ｌ．ウィングが『自閉症スペクトル』（1996年）のなかで触れていたな
発達障害の専門医とそれ以外の精神科医では、
同じヒトを診ても違う診断名（AS/Schizoiod）になる場合もあり得るって聞いたことあるし。。
364:優しい名無しさん
07/09/22 07:34:42 vMDLLnlF
× Schizoiod
関係ないけど、これドイツ語だと
「シツォイート／ｽヒツォイート」っていう発音になるらしいな．．．なんか変なｶﾝｼﾞｗ
365:優しい名無しさん
07/09/22 08:16:47 VG8uX4nV
【健常以下】スキゾイド（分裂病質）2【ﾒﾝﾍﾙ以上】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
診断軸の問題もあるのかもしれんね>ASとスキゾイドの診断とか鑑別とか
366:優しい名無しさん
07/09/22 08:18:31 lCbBCdai
友達いるとか本当にASか？ASは
①対人関係
②コミュニケーション
③こだわり
の障害だぞ。苦手じゃなくて生活に支障があるくらいの障害。
367:優しい名無しさん
07/09/22 08:31:46 D/MKaesF
>>346
>>349
>>351
>>352
このスムーズな会話の流れに感動しました。
私はこういうのがうまくいかないんですよね．．．私も>>350さん
みたいに数字だけに反応しますたorz
アスペの人で最初からこの流れの通りに反応できた人は、
コツがありましたら教えていただけませんか？
368:優しい名無しさん
07/09/22 08:44:24 9QdcBu8I
朝になったから基地外は消えたようだ。
めでたしめでたし。
369:優しい名無しさん
07/09/22 08:47:41 D/MKaesF
シゾイドをwikipediaで検索すると、
・社会規範や慣習への無関心
・（前略）自分の意志を言語化する能力に劣っている代わりに、
非言語的コミュニケーションに秀でているためという解釈も出来る。
これが事実だとしたら、このへんがアスペとは違うと思いますね。
私も、この２つは当てはまりませんね．．．今家族とうさぎ飼っているの
ですが、私はどーしても、しつけるか、甘やかすか、無視するかの
極端しかできなく、うさぎが何考えてるかよく分からなく、うまく
コミュニケーションできているとは思いません。
>>366
なぜか構ってくれる人が居る分には、友達ができる事もありますよ。
少ないですけど。自分から友達作るというのは無かったですけどね。
ちなみに私は受動型だと思うので、孤立型、積極奇異型の人が
どうかは分かりません。
370:優しい名無しさん
07/09/22 09:01:52 LS6rezs9
全く周囲に馴染めない職場の方が多いんだが、稀に奇跡のようにハマる職場があって
みんながすごく気にかけてくれるしこちらも仕事のパフォーマンスがいい時がある。
この差はどこから来ているのか解明したい。
371:優しい名無しさん
07/09/22 09:23:23 lCbBCdai
>>367
指示語は基本的に前に文章の中の言葉を指すから
前の文章から68の関係するワード検索する。
葉書が68枚 ×
成人式の案内が68通 ×
携帯のメモリーが68件 ○
372:優しい名無しさん
07/09/22 09:30:00 lCbBCdai
あと、葉書や案内は「来た」を使うだろうから、「ある」はメモリーしかない。
373:367
07/09/22 09:33:24 D/MKaesF
>>371
あー、今回の場合、それが更に前のレスにあたるんですね．．．
本当に全体を見ないとだな．．．ありがとうございます。
374:優しい名無しさん
07/09/22 09:43:07 pGwfALkg
シゾイドは、もはや人との交流そのものをあきらめているようなところがある
のに対し、ASは傷つきながらも何らかの交流を求めているようなところがある
とどっかで見た気がする。
２つのMixで微妙な人もいるかもしれんけど
375:irony ◆g/h9IG8/5w
07/09/22 10:10:24 Q3QJVipL
結局、荒れたんだね。
>>249は「なぜその主観が生まれたのか？」も言わずに自分の首を絞めたのね。
そこがスタートなのに・・・・・・・・。
>>249の主張が主観であるのは誰でも知ってるし、
>>250は、>>251の言ってることをしっかり、分かって言っていたのに。
今度は、>>249が自分の書き込みに責任をもてますように・・・・・・。
376:優しい名無しさん
07/09/22 12:22:13 iMiGUpPu
68あるって聞いても68の後ろに言葉が入らないから私的には後ろに件のメモリーってかいてほしかった。
他のスレみるとメモリーだと教えてくれた人は荒しなんだね。
他の板も1から読むとなかなか面白いけどかなり前のレスに返事書きたくなって書いても返事こないだろうから毎回書き込みボタンをおさずに毎回文字を打って消して満足してる。
377:優しい名無しさん
07/09/22 12:40:38 iezb8PND
>>376
ごめんね。件数ってかかなくて
378:優しい名無しさん
07/09/22 13:16:03 QTGeBj5l
249はアスペじゃないんじゃないか？
379:優しい名無しさん
07/09/22 13:45:52 qM9WqSu0
終わったことを蒸し返す必要はない。
ちっとは学習しろや。
380:名前は誰も知らない
07/09/22 22:32:31 dcm2sfCd
この間アスペの集まりに行ってみたんだけどさ
なんか自分の考えてたの違ってた。
職場や学校のことについて
いろいろと相談しあえるようなひとを探してたんだけど
知的や精神障害と並行してる重いひとばかりで
とてもじゃないけど悩みを共有できるような人がいないんだよね。
アスペでも日常生活を営めてる軽めの人の集まりってないのかな？
381:優しい名無しさん
07/09/22 22:59:04 9GLueSkd
アスペの原因は前頭葉の機能不全
前頭葉の機能不全の原因はNMDA受容体の異常興奮から起こるグルタミン酸毒性による細胞死が起きない為に意図的に停電状態にしているため
停電状態から復帰するにはNMDA受容体の異常興奮を止めればいい
NMDA受容体の異常興奮を止めるにはNMDA受容体阻害剤を飲めばいい
という理論でメマンチンという薬を個人輸入します。
効いたらまた連絡します。
市販のコンタックせき止めSTに入ってる阻害剤は微妙に効いてる感じしますけど本当に微妙です。
必ず定型発達者になるスイッチがあるはず！！
無かったら死にたい
382:優しい名無しさん
07/09/22 23:06:13 9QdcBu8I
>>381
2行目の日本語がよくわからないので、もし良かったら詳しく教えてください。
383:優しい名無しさん
07/09/22 23:36:07 Ckp6yorH
>>242
> 初めてこのスレに来ました。
> バイトの同僚なんですが
> ・人の顔を黙ってじっと見る
> ・普通自重するような人の欠点を本人に言ってしまう
> ・落ち着きが無くウロウロする
> これってアスペルガー症候群の方の特徴なんですか?
目を全く意識していないのが自閉症
目をジーっと見るのが高機能やアスペにありがち（相手は不気味がる）
目をあわせられないのは軽度アスペに併発しやすいのかもしれませんが
社会不安障害とかの二次的症状。
384:優しい名無しさん
07/09/22 23:42:20 JBYlmZqz
発達障害の専門医自体すくないのに自己診断とかアホじゃね？
385:優しい名無しさん
07/09/23 00:23:56 mA/HL6O2
>>382
大脳皮質の神経細胞は主としてグルタミン酸を信号の伝達に使っていますが、
神経細胞の表面にはグルタミン酸と結合する蛋白分子(グルタミン酸受容体という)
が存在します。NMDA受容体とはグルタミン酸受容体の一種で、これにグルタミン酸が
結合すると神経細胞内のカルシウム濃度が高まり、細胞内の様々な酵素が活性化して
神経回路の信号伝達効率が高まることが知られています。ただ、NMDA受容体が
過度に活性化されると細胞内のカルシウム濃度が異常に高まり、過剰に活性化された
酵素が細胞を破壊することが知られています。
で>>381氏に質問
1.アスペルガー症候群(以下ASと略す)と前頭前野のNMDA受容体との関係を指摘した研究は？
生きた人間の脳で特定の受容体の分布や活性を調べるのは困難なはずだが？
2.NMDA受容体の過興奮による細胞死は海馬では知られているが、それも脳虚血など
極端な状況で起きる現象であって、健康な状態の、しかも前頭前野についてそうした
報告があるだろうか？
3.細胞死を免れるために前頭前野が不活性化されているとするが、その細胞機構は(抑制
性神経細胞)？
4.前頭前野が不活性化されているなら前頭前野の機能不全による症状(短期記憶の
障害、ストループ課題やロンドン塔課題などにおけるパフォーマンスの悪化etc)
が発症するはずだが、そうした報告はあるのだろうか。
(以下に続く)
386:優しい名無しさん
07/09/23 00:24:41 mA/HL6O2
確かにASの特徴の一部(行動の硬直性、限局した注意・関心など)は一見前頭前野
の症状に似ているところもあり、私も関心を持っているけど、PubMed(URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov))
で検索してもASと前頭前野の関係を指摘した研究は少なく、ましてや特定の
受容体との関係を明らかにした研究は見当たらない。
それとメマンチンって脳の前頭前野のNMDA受容体だけ阻害する薬物ではないでしょう。
海馬が機能不全になったら健忘症の心配もある。又、我々ASは脳の一部の機能が低下
したまま育って来たわけだから、当然それに合わせて脳も非定型発達してきたわけで
薬を飲んだだけで定型と同じ頭になれるとは考えにくい。これまで育ってきたのと
同じくらいの時間をかけて定型の行動を生み出す神経回路を発達させていく必要があるはず。
というわけでメマンチンが効くという話があるとしたら、あるあるの納豆レベルだと思う。
387:優しい名無しさん
07/09/23 00:28:43 F8D87hDO
>>384
キミほどアフォは少ないから心配するなって。
388:優しい名無しさん
07/09/23 00:59:40 Es+j2XhJ
>>384
医者が少ないから自己診断するんだろ。
その是非については別問題だがな。
何をわけのわからないことを言っているんだ？
389:優しい名無しさん
07/09/23 01:31:05 04BuVfr0
ひとつ聞きたいんだけど、他の雑談スレに行くとキレられたりスルーされるもしくは日本語でとかばっかり。
どこでくたくた書いたり聞いたりすればいいかわからない…orz
どうしてもROMすると気になる事柄がでてきて聞きたくて仕方ない衝動をおさえられない
390:優しい名無しさん
07/09/23 03:06:49 /D7tqMEX
>>389
２ｃｈ暦１０年のオレが教えてやんよ
分からないことはググれ
レスがほしけりゃいいたいことを２行から３行でまとめろ
（長文は基本的に無視される。アスペスレは話題が集中すると長文の嵐になるけどｗ）
アスペはそもそも雑談スレに近づくな（主題がころころ変わるスレはアスペ向きではない）
ノリよく会話してる中
それなんですか？これなんですか？
会話を中断させる現実と同じことすんなよ
391:優しい名無しさん
07/09/23 03:14:04 9Ka9No+k
>>386
納豆はどっちにしろ健康に良いけど、
そっちの方はへたすると認知症とかになりやしませんか？
海馬が機能不全になるかもって。
392:優しい名無しさん
07/09/23 05:38:14 GozkculJ
アスペの特徴ってまんまVIPPERの特徴に当てはまる気がするんだけど、
実際アスペが多いのかな。
男は多かれ少なかれアスペ的な特徴を持つって説もあるし、
匿名のネットで気が大きくなってアスペ的になった普通の男なのかもしれんけど。
393:優しい名無しさん
07/09/23 07:24:36 9YHSCTf5
>>390
素晴らしいご教示だ。
まさに現実と同じだね。
394:優しい名無しさん
07/09/23 08:17:59 st7rjKqv
>>392
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ ないない
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
395:優しい名無しさん
07/09/23 11:00:41 66KvOLvq
>>389
レスしてもらえない原因はあなたが考える以外にも、
・スレのスピードが速い
・自分に興味があることだけにしか返信しない人が多いスレ
・長文を読む能力が無い人が多いスレ
などある
掲示板はリアル会話とは違うから、まったり好きなこと書いて、返信無くても泣かない心構えも必要。
でも、スレタイトルに合った話題に絞るよう気をつけること。
てことでもうちっと研究に近い内容話そうぜ～
396:優しい名無しさん
07/09/23 11:42:48 Es+j2XhJ
>>395
無理無理。だって、ここにいる奴等のほとんどが
研究って言葉の意味を理解していないか、理解してても
無視してるし。
397:優しい名無しさん
07/09/23 11:54:57 KQgE7WmC
せっかく>>385が研究っぽいこと書いているのにほぼスルーされている件について
398:優しい名無しさん
07/09/23 12:14:19 66KvOLvq
>>380
そうですね。しかも彼らは公的福祉を受けていることが多く、
あなたのように微妙な立場の人は放置されているのが現状です。
私もよく「体は元気なんだから働けるでしょ？」と言われますが、
体が元気だと心理的にも一般人と同じ扱いされることが多く、
適応障害による精神症状発症などのリスクを抱えている現実は変
わらないまま。現在はうつで休養中。
かといっていかにも病人らしくしてても障害年金もらえるわけで
もなくつらいところ。
中間層の存在を認知してもらうにはどうしたら良いのだろう。
399:優しい名無しさん
07/09/23 12:56:17 66KvOLvq
>>348
この社会、ある程度仲間がいないと暮らしていくのに支障が出る。
人間社会はそれを前提にしてできている。
極端な話、完全自給自足できればよいのだが、現代ではそれは難しい。
それに、ASはシゾイドと違い、傷つきながらもある程度の交流を求める傾向がある。
400:優しい名無しさん
07/09/23 13:27:31 66KvOLvq
>>397
>>385については、ASに関してはNMDA受容体の重要性は低いと判断している。
とりあえず人柱>>381の報告を待ちたい。
401:優しい名無しさん
07/09/23 13:34:02 66KvOLvq
>>383
私の場合、
「適度」に目をあわせるやり方がわからない。
目を見なきゃ変だということは知っているので、見ようと努力するとじーっと見てしまう。
もしくは、意識して数秒ごとに目や鼻、その他ずらしながら見る。
見ることに意識が奪われるので、相手が何言っているのかよく理解できない。
困った。
話とはずれるけど、自閉と視線に関する内容↓
URLﾘﾝｸ(www.juen.ac.jp)
402:優しい名無しさん
07/09/23 13:54:36 04BuVfr0
>>390
ありがとう！
聞きたいこと＋自分の知ってることを書いてしまうからいけないのかも知れない。
確かに話の流れは早いしあんまり興味のない話題が直前にあるけど昔の書き込みに返事したくなる。
あとは一人の相手とならうまくやりとりできる。
403:優しい名無しさん
07/09/23 14:44:33 KQgE7WmC
>>400
たぶん>>381はレスしないだろうから、終了ってことですね。
そもそも>>381の日本語が理解できない。
「NMDA受容体の異常興奮から起こるグルタミン酸毒性による細胞死が起きない為に意図的に停電状態にしているため」というのがどこで切れてどこにかかるのか理解できない。
説明してもらいたかったのに残念。
404:優しい名無しさん
07/09/23 15:12:14 PpWJFFBM
>>403
>>381さんではありませんが、私は
１）NMDA受容体の異常興奮から、グルタミン酸毒性が発生する。
２）グルタミン酸毒性が発生すると、細胞死が起きてしまう。
３）細胞死が起きないようにする為に、意図的に細胞を停電状態にしている
と解釈しました。まぁ合ってるか分かりませんがｗ 私はこのように
スッと読んでしまいました。本当に一口にASと言っても、いろんな
タイプが居るものですね。
405:優しい名無しさん
07/09/23 22:28:58 z2E6Ky5V
今日、会社でトラブった
まあ意思疎通な問題だが、俺にとっては理解し難い問題であって奴らには当たり前の事だがそんな事強要するなって感じ
こいつらとはマジで仕事やってらんない感じ
アスペはアスペなりに頑張っているのに干渉すんなや
406:優しい名無しさん
07/09/23 22:43:16 7ZZZNhvL
自分なりに頑張ってるなんて言い訳するなよ
集団で働けないなら壷でも作ってろ
407:優しい名無しさん
07/09/23 22:44:10 JfIJYbk8
>>401
なぜ目を合わせようとするのか。
できないことを無理してするから肝心の話が聞けないのではないか？
目のことは意識しないで話を聞くようにすればいいだけ。
他人の反応まで気にするからそういうことになる。
注意されたら注意した人の目をじっと見るだけにすればいい。
鼻や口などにも向けるべきでは？とか余計なことは考えない。
その人の言うとおりにすれば、その人は満足する。
408:優しい名無しさん
07/09/23 22:47:45 JfIJYbk8
ちなみに
「注意されたら」というのは「目を見て話せ」と言った人のこと。
409:優しい名無しさん
07/09/23 22:49:13 7ZZZNhvL
>>384
同意
アスペは自分が障害者だと認識できてないやつ多過ぎ
410:優しい名無しさん
07/09/23 23:04:55 PpWJFFBM
アスペですが、>>409さんのレスが>>384にどうつながってるのか
分かりません。
>>406には同意ですけどね。
気に入らなければ、
1)気に入らないというこだわりを他の事に変えるか、
2)そこを変えようとするか、
3)出て行くか
すれば良いのです。単純な事です。
私は1)が一番楽だと思いますけどね。
仕事なんて金貰えればいいんですから。そのついでに自分の理想を
追えれば言う事無いのは確かですが。
2)は相手とズレるから無理、3)はいつまでやるの？と。
アスペはアスペなりに生きやすいやり方がありますよ。
411:優しい名無しさん
07/09/23 23:55:14 wSaFsMUv
それがわからないからこそ障害者クオリティwww
412:優しい名無しさん
07/09/24 00:15:50 M0KlAQc2
>>410
＞3)出て行くか
いや、３番が一番楽だろ。
集団が嫌ならさっさと出てけよ。
誰も貴様等みたいな自称マイノリティ気取りの奴らに合わせる奴なんて居ないからさ
アスペ同士で同盟組んでアスペ村で暮らせ
413:優しい名無しさん
07/09/24 01:00:08 1fFkHN2b
>409のレスは私もわかんない。
どこからそんな考えがでてくるの？
そこを詳しく
ちょっと発達障害被害者のとか池沼だろ？とかのレスをみていたら知り合いとか親はこうおもっているのかなって心配になってきた。
414:優しい名無しさん
07/09/24 01:17:16 M0KlAQc2
>>410 >>413
普通に考えて障害者が自分で自分を自己診断してアスペ認定とかどう考えてもおかしいだろ
いくら診断できる医者が少ないからと言ってそれだけの理由で自分で自己診断するって…
医者が聞いたら失笑だよ。
「何だその言い分は！自分達の立場わかっているのか？」と誰もが突っ込みたくなるはず。
ここが理解できないのが障害者なんだと医者・健常者が呆れるんだと思うが…
だからようするに自分が障害者だということを認識できてないんだろこいつらって
言いたいんじゃないのか？
医者がアスペと診断しても「医者の言うことは信用できないからと自己診断を始める」人は
またアスペ認定の判断材料の一つとして使える日もくるかもなw
415:優しい名無しさん
07/09/24 01:21:53 M0KlAQc2
>>413
＞ちょっと発達障害被害者のとか池沼だろ？とかのレスをみていたら知り合いとか親はこうおもっているのかなって心配になってきた。
この文の意味はわからないがニュアンスで言いたいことはわかる気がする。
そういう人達はほとんど呆れてるというか、「あぁやっぱり障害者なんだ」と実感できる部分ではあるがな。
416:優しい名無しさん
07/09/24 01:30:14 I3P+d65I
まあいずれにせよ自己診断を目的としてこのスレ覗きに来るやつは帰ってほしいとは思う
417:優しい名無しさん
07/09/24 01:36:04 Vjh0CXq+
>>416
ですね。病院で診断してもらったほうが良いですね。自己診断や思い込みは良くないですよ。
心理検査や知能テストってどのくらいの年齢を対称にしているか分かりますか
418:優しい名無しさん
07/09/24 04:38:57 j9iyMGFh
【自称薬剤師w実はパラサイトニート】幻聴逆噴射イネの【極小チンポ】画像だよー
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
419:優しい名無しさん
07/09/24 07:13:10 IL7BCytS
自己診断する人の大半はアスペではないらしいね。
だいたいアスペではない発達障害か又は精神障害。
素人判断は危険。
420:優しい名無しさん
07/09/24 09:07:26 pYUerGJA
ASだと習慣を変えたがらないから１の選択肢はないだろう。
でも一番簡単に幸せになるのは１の方法。
他人を変えるよりも自分を変える方が本当は簡単。
でもそもそも自分を変えるというのは完全主義者の発想。
うまくいかない今のままでいい、と発想を変えて考えるのが一番いいと思う。
３は同じことをいつまでも繰り返すことになるから
解決にはならない。
421:優しい名無しさん
07/09/24 11:52:37 ri9dZEkP
そもそもアスペ診断の予約は半年待ちも普通にありえるのが
実情なのに、なんでアスペだと宣言する奴がこんなに
わんさか出てくるの？
422:優しい名無しさん
07/09/24 13:12:00 pxU6iiT6
>>421
ビル・ゲイツなどの有名人がASだった聞いて自分もああなる素質があるんだという
心地よい妄想に浸りたいからでしょ。検査受けて実はASでなかったと診断されたら
自称ASは何を支えに生きていくつもりなんだろうね。それとASだったといわれる
アインシュタインは一度結婚に失敗しているだけどそこまで知っているんだろうか。
自己診断したがる人はASが研究職や技術系に向いていると勘違いしてASになり
たがっているんじゃないのか。ASが研究職や技術系に多いのは確かだが、
ASだからといって何も突出した能力がある訳でもない。人との交流が少ない
環境なので弱点が出難く生き残っているだけの話。
それに研究職の仕事にも色々な面がある。地味で退屈で普通の人なら根気が
続かないような仕事もする一方、これまでのパターンにとらわれない発想の
転換や大きなプロジェクトを進めようとすると多数の人間をまとめる政治力、
コミュニケーションスキルも必要。意識の切替えの苦手さ、予定外の事態へ
の対応困難はこうした場合にハンディキャップになるだろう。
423:予約無し♪
07/09/24 13:35:35 gPbD0F7V
このところニュースになっている、「僕はパパを殺すことに決めた」（草薙）の少年は、
精神鑑定でＡＳっていう結果が出てるんだっけ??
なにか猟奇的な事件を起こせば、むしろ最優先で診断してもらえそうじゃないかｗ
424:優しい名無しさん
07/09/24 14:13:27 936C0Ecl
小児科で成人を扱ってくれるところなら
あまり知られてないから初診まで待たないよー
425:優しい名無しさん
07/09/24 15:12:54 P6/2ngTy
アスペっていうよりね、『発達障害』なだけだよ。
自分は発達障害でんだろうか、と悩むより、アスペ？と悩んだ方が
なんとなくｶｺｲｲと思ってるだけ。
これからは「自称アスペ」が来たら『発達障害者』だと思えばいい。
アスペ＝発達障害なのは間違いないから。
426:410
07/09/24 15:58:02 3CIK53Y0
>>420
そうですね、私も自分の考えが絶対にうまくいかない事を
思い知って、他に何か無いか？のループを繰り返した後にやっと、
要するに1)だろと気づいた訳で。ちょっとでもまだ意味があると
思うと、そこから抜け出せない、抜け出しにくいのは確かですね。
で、
＞うまくいかない今のままでいい、と発想を変えて考えるのが一番いいと思う。
これも1)ですよね。私もなんだかんだでそういう事も多いです。
結局、自分のできる事しかできませんからね。
>>414
えーと．．．
「どうせアスペ診断される＝カコイイと思う香具師ばかりなんだろ」
と決め付けて、自己診断＝自分が障害者と思ってない、て意味ですか？
いまいち意味がよく分かりませんorz
私はADHDの自己診断で、診断されたらアスペでしたが、
自己診断したのは明らかに私が周りと違い、周りが普通にできてる
事が私は苦労する事が多いと気付いて、私に何かしらの問題が
あると気付いたからです。私と同じ考えで自己診断をする人も
多いと思いますよ。
427:優しい名無しさん
07/09/24 20:00:16 dWCtOiVe
相変わらず不毛な言い争いばかりで研究になってないな。
428:優しい名無しさん
07/09/24 20:13:43 Gnc7gGj+
よくわからないけど障害者とメンヘルが嫌いな人は被害者スレに行ったら？
その方が楽しいと思うよ
429:優しい名無しさん
07/09/24 20:16:59 oJqSDsGL
>>421
精神疾患でアスペやADHDのような症状が出ることがあるから、そっちの人達なのでは。
アスペは専門医が少ない上に判断が難しいし、２００人に一人の割合でしか存在しない。
しかし欝等の精神病患者ならかなりの割合で居る。
「医者のいう事が信用出来ないから自己診断」も精神疾患のように見えるわ。
環境が原因の後天的な精神病と言われるより、生まれつきの発達障害だと思い込んでるほうが楽だよね。
430:優しい名無しさん
07/09/24 20:20:58 mSzv0YIp
発達障害って第一子長男に多いみたいだけど、
だとしたらやっぱり出産時の事故の影響も多い気がする。
第一子は難産になりがちだし。
遺伝もあるだろうけど、発達障害が遺伝するというより
脳が衝撃に弱い体質が遺伝するんじゃないかな。
あくまでも素人の妄想ですが。
431:優しい名無しさん
07/09/24 20:22:19 M0KlAQc2
>>426
自己診断の失敗談を話されても・・・
自己診断したなら医者の診断なんて必要ないよなｗ
自己診断を正当化されても・・・
432:410
07/09/24 20:55:16 wqaP+fW7
>>431
正当化と言うか、医者に行く前にある程度の自己診断は
普通と思ってますが、変な事なのですか？
例えば、咳が出て頭も痛くて鼻水出たら風邪薬が必要と
判断して医者行くけど、鼻水だけなら空気が悪いだけと判断するとか。
そういうのも自己診断ですよね？ADHDもそういう自己診断の延長で
疑いを付けて、2chやネットで情報収集して、最後は本職にしっかりと
判断してもらおうと思って病院に行ったわけですが。
私にとってはそれが普通ですが、変だったり失礼だったりするのでしょうか？
2chでよく言う「聞く前にググれ、調べろ」っていうのを実践してる感じです。
433:優しい名無しさん
07/09/24 21:02:25 M0KlAQc2
>>432
HIVに感染したら自己診断して勝手に感染したと思い込むのか？
そんな無駄なことするよりさっさと医者逝けよって思うんだが…
医者も疑うなんて医者のプライド傷つけてるしアスペってモラルないね死んだ方がいいよｗｗｗ
434:優しい名無しさん
07/09/24 21:11:10 Hn2SprrU
アスペの人はハンディキャップ板に行けばいいと思う。
複数の板にまたがってスレを立てると住人の数も減るし。
435:410
07/09/24 21:12:37 wqaP+fW7
>>433
うーん、自分に異常があると自己診断しないと、医者に行く理由が
無いのではないですか？あなたの書き込みはとっても不思議です。
多分あなたは定型発達だと思いますが、あなたの感覚が普通なのでしょうか？
私が>>432で書いた事は、定型発達の人には変で、ASの人には普通でしょうか？
それとも、私の>>432の書き込みは、ASの中でも変でしょうか？
もし私の感覚が他のASの人にも普通で、でも定型発達の人には異常なら、
研究の材料になる気がします。
436:優しい名無しさん
07/09/24 21:13:59 M0KlAQc2
何度もハンディキャップ板でやれと言ってるのにメンヘル板でやると言うこと聞かないんだよ
ここのバカどもは
アスペはルールは守るからと言っておいてなんだこのザマはｗｗｗ
何個もアスペスレ立てるし、ここの研究とかいうアホらしいスレも激しく板違いだしな。
せめて一つにまとめるとかしろよ
こいつらはスレを乱立させる障害者か？ｗｗｗ
437:優しい名無しさん
07/09/24 21:19:46 wUhfElmm
>>435
ID:M0KlAQc2とは会話が成立しないので、
相手にしないほうが良いように思えます。
438:優しい名無しさん
07/09/24 21:31:05 ZaJ1GmDv
>>433
専門医という言葉をしらんのかね？
発達障害かただのストレスかACか人格障害かあたりをつけて、それ専門の医者に行くためだろ
つーか、HIVでも誤診はあるんだが
「障害者に判断能力などない」
「医者の言うことは絶対」
という、お前の"絶対的な思い込み"のほうがアスペくさいと思うんだがな
439:優しい名無しさん
07/09/24 21:49:28 M0KlAQc2
>>438
HIVに誤診が出るのは即日検査のみだろ。
他の通常検査では誤診がない。
じゃあ、俺をアスペ認定してとことん叩いていいぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
440:優しい名無しさん
07/09/24 22:06:54 Gnc7gGj+
HIVに詳しいという事はHIVに感染した疑いを以前持った事があるという事だな
441:優しい名無しさん
07/09/24 22:09:35 M0KlAQc2
>>440
いや、学生時代の保険体育で習うだろ普通に
442:優しい名無しさん
07/09/24 22:38:24 uxwMOgNe
>>410
ID:M0KlAQc2会話がかみ合ってないだけだから落ち着け。
410は「医者にかかる前に自己診断した」と言ってるだけなのに
ID:M0KlAQc2は「医者を疑った」と脳内変換してる。
自己診断するってことは、自分が障害者かもと自覚してるってことなのに、
>>409から流れがおかしくなってる。
443:優しい名無しさん
07/09/24 22:40:24 fZu+/0S+
コイツを判断してくれ
最悪板でも超有名オッサン
【リスカ大佐＝幻聴逆噴射@イネ】本名＝坂井輝久
【自称薬剤師w、実はパパンに寄生する46歳ヒキニート】
主な棲息地はメンタルヘルス中の、
『統合失調症（旧 精神分裂病）』、
『統合失調症（精神分裂病）総合スレッド』、
『うつ病で療養中の過ごし方』等のスレで常駐＆監視中。
２ちゃんのあらゆる良スレに粘着し、発狂コピペ連投。
特にメンタルヘルス板がお気に入り。だって【自称薬剤師w】だからな。
【最悪板】では超！常連
パソコンは一台しか無い癖に、３つのプロバイダーを必死で駆使し、発狂書き込みに命をかけてる。
エロ動画を必死で漁り、粗チンで年中オナニー三昧。
職務経験無し。生まれてからずっと、親の金で生きている、46歳w
オヤジが死んだら、どうするかな？wktk
46歳ロリコン。
何度となく通報され、【犯罪予備軍】のリストに乗っているwしかも、ホモ。
コイツの【極小チンポ】画像だよー
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
444:優しい名無しさん
07/09/24 22:41:07 M0KlAQc2
>>442
医者を疑ったアスペ馬鹿のカキコを過去に見たからな
445:優しい名無しさん
07/09/24 22:54:40 /MGkR6Kq
ID:M0KlAQc2のせいで、スレが一つ一杯になりました。気をつけてください。
446:優しい名無しさん
07/09/24 23:04:53 M0KlAQc2
人のせいにするな！！
俺が来るとスレが活性化され過疎から脱せることができるということだ
俺に感謝しろよオマエラ
これからもアバよ
447:優しい名無しさん
07/09/24 23:09:50 t4tLCqWK
かまって君だったかID:M0KlAQc2
構われたがるってことはアスペではないな。
アスペ並に会話能力無いようだが。
448:優しい名無しさん
07/09/24 23:12:26 swsCOyov
そもそも>>446が迷惑を被ったというアスペは本当にアスペなのだろうか
自称アスペの単なるメンヘラの可能性もあると思うが
449:優しい名無しさん
07/09/24 23:43:56 pYUerGJA
>>433
HIVに感染したかもしれないって思ったら病院行くよ。ここまでは自己診断だろ。
診断というほどでもないが、自分はASかもしれない、と予想するのと
まったく同じレベルだと思うぞ。
心あたりまったくないのに、HIVの検査受けにはいかない。
450:優しい名無しさん
07/09/24 23:58:38 /MGkR6Kq
>>446
どっちがですか・・・・（汗）。
理論は飛ぶわ、会話しないわ・・・。もうね、伝える気が無いのなら書き込むな。
もう無視しますからね。
451:優しい名無しさん
07/09/25 01:11:46 u7UpbMGs
なあ坂井輝久、リスカやら幻聴逆噴射@イネやら…汗だく必死で疲れないか？w
あーそういやコテ外してage厨でもあるなw
新しいパソコンは、もうパパは買ってくれないのか？
プロバイダーに併せて３台は欲しいところだな。
【自称薬剤師】の給料は良いのかw？
お前の画像見たんだが、妊娠してんの？お前w
糖尿にならんようにな。
大好きな２ちゃんで荒し叩き出来なくなるからなw
ピンクのブラジャー似合ってたぞw
452:優しい名無しさん
07/09/25 01:28:54 lLJ5Thll
ｱｽﾍﾟで精神病を併発しやすいですか？
453:優しい名無しさん
07/09/25 01:48:03 cFYFZiHD
うん
454:優しい名無しさん
07/09/25 01:49:58 WWREKSdF
>>429
２００人？
１００人に一人の割合じゃないっけ？
455:優しい名無しさん
07/09/25 02:23:01 xOC3jrXs
>>452
どうしてもストレス溜まりやすいし、共有できる仲間も少ないからね
必然的に内側に溜め込むことになる
456:優しい名無しさん
07/09/25 02:49:18 m311prPA
ＡＳＤの割合が１００人に１人（ｲｷﾞﾘｽ）とか１５０人に１人（ｱﾒﾘｶ）って云われているから、
ＡＳだけだと、せいぜい２００人に１人程度なんじゃね
457:優しい名無しさん
07/09/25 05:54:06 eBBi1Llr
>>451
どういう意味だ？
458:優しい名無しさん
07/09/25 06:13:53 c+ICPaOQ
コイツもアスペ？
リスカ大佐＝幻聴逆噴射@イネ画像２
なーにやってんすか？
自称薬剤師さんw
PCからは、URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
携帯からは、URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
459:優しい名無しさん
07/09/25 08:31:18 eBBi1Llr
↑ブラクラ・有害
460:優しい名無しさん
07/09/25 14:44:26 lLJ5Thll
>>455
やっぱりそうですよね
父がｱｽﾍﾟでめちゃくちゃな家庭で‥ 理解したいのですがなかなか
461:優しい名無しさん
07/09/25 16:23:04 j0V2/620
父がもろｱｽﾍﾟ、母も自閉圏ぽいのに違うって言われた。空気よめないのに…
462:優しい名無しさん
07/09/25 18:04:08 SoOSrhDa
相変わらず不毛なスレだ。
463:優しい名無しさん
07/09/25 20:03:37 lLJ5Thll
>>461
あなたはわたしですか(ﾟДﾟ)
464:優しい名無しさん
07/09/25 21:55:26 eBBi1Llr
アスペルガー死ね
465:優しい名無しさん
07/09/25 22:33:50 yINY/uqU
>>459 >>464
貴方のことメンヘル板の被害者スレと当事者スレを股にかけてカキコしていると
嘘ついてる最低なヤロウが居るんですが一応報告だけしときますね☆
290 名前：優しい名無しさん ：2007/09/25(火) 21:25:33 ID:9KTBasqv
被害者スレと当事者スレを股にかけて大活躍中の
アンチアスペ大王の本日のIDは
ID:eBBi1Llr (メンヘル板)
である。
このIDのカキコは平伏して拝読すべし。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:290番)
466:優しい名無しさん
07/09/25 22:46:38 GSyA4vcK
アスペって例えば必要な何かをなくしただけで異常な基地外みたいな暴れたりしない？
467:優しい名無しさん
07/09/25 22:48:31 yINY/uqU
>>459 >>464
追加情報を入手したので改めて申し渡す。
今度は私と貴方が同一人物と証拠もないのに言い始めた。
どうやら被害者と当事者スレをリンクさせて荒れさせるのが狙いのようなので
決してヤツに釣られないように気をつけろ
294 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 22:35:59 ID:9KTBasqv
追加情報を入手したので改めて申し渡す。
被害者スレと当事者スレを股にかけて大活躍中の
アンチアスペ大王の本日のIDは
ケータイID:eBBi1Llr (メンヘル板)
PCID:yINY/uqU (メンヘル板)
である。
決してこのIDのカキコに足を向けて寝てはならぬ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:294番)
468:優しい名無しさん
07/09/25 22:49:19 tccNhfDR
>>466
ここは、それを立証するための場所ではありませんよ。
469:優しい名無しさん
07/09/25 23:01:31 yINY/uqU
>>375
IDで同一人物立証というのはこういう風にやるものなのに、IDチェッカースレ住人が
勝手な思い込みで同一人物認定とは情けない。
244 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 10:22:16 ID:Q3QJVipL
>BEDF4BxG
おまえさ、煽りが過ぎるぞ。昨日は収拾つかなかったじゃないか。
470:優しい名無しさん
07/09/26 02:25:28 Cw534kon
>>463お仲間ですか？最初は父からの遺伝だと思っていたのですが,どうも母も自閉症までは行かなくても周りが見えていない,気付きがない所がありそれを伝えた所まさかぁと笑ってました。
471:優しい名無しさん
07/09/26 09:33:58 IiE3gx6H
技術職と研究職の中間みたいな未診断です
四捨五入して30にして自分を客観視出来るようになったら仕事が今まで以上に出来るようになった
俺って能力的にはスゲェじゃねーか…
思い返すと幼少時から色々あるわ
一歳でハサミとか使って立方体作ったとか
小学生の頃に塾で宿題を全くしないから怒られてたけど、知らない所で算数担当に凄いと褒められてたらしいとか
472:優しい名無しさん
07/09/26 11:54:12 Fqjig/0H
>>471
こういう発言って逆に
他者にされたら本人どう思うんだろね？
客観視できるってそういう事じゃないのかな。
473:優しい名無しさん
07/09/26 12:39:38 j1BQ/RNf
どの科の病院で診断できるんですか？
474:優しい名無しさん
07/09/26 13:14:33 3LlXHqw1
>>466 基地外のお前は暴れるんだよな
475:優しい名無しさん
07/09/26 14:13:37 xBXrrEIr
アスペ馬鹿は暴れるので危険です
476:優しい名無しさん
07/09/26 14:44:05 K9dR739Y
>>475
少なくとも、このスレで暴れているのは君だろう。
以下、スルーよろ。
477:優しい名無しさん
07/09/26 18:09:11 xBXrrEIr
違います
478:優しい名無しさん
07/09/26 19:47:44 ewJOQWv2
どっちかっていうと>>474が雰囲気を悪くしているように見える。
479:優しい名無しさん
07/09/26 21:48:52 DdQudUaR
>>472
>>471さんではありませんが、
私もアスペですが>>471を読んで、単純に
「おー、良かったね、おめでとー」
と思いましたよ。自分の事が分ってきたら、本当に生きやすく
なりますからね。
ですから>>472さんの感想は、単純な客観がどうのよりも、
そういう経験をしてるかしてないかの差ではないでしょうか？
ですから>>471さんに注意するなら、
自分の経験を他の人も知っていると思いこまない事、
自分の経験を他の人も興味持つと思い込まない事、
あと、
ここは研究スレだから、研究と関係無い事は
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ41
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
に書く事、
未診断で自慢話は嫌う人も居る事
だと思います。
480:優しい名無しさん
07/09/26 22:45:33 lVOrzK4v
>>479
何が言いたいのかわからんよ
481:優しい名無しさん
07/09/26 22:49:57 lVOrzK4v
>>479
>未診断で自慢話は嫌う人も居る事
>>472は自慢話は嫌うなんて一言も書いてませんよ
あなたは一瞬、そう感じ想像したのでしょうか？
読み難いし、よくわからないけど。
482:優しい名無しさん
07/09/27 01:44:50 qcu7CMr3
>>471
四捨五入ってのはアバウトすぎないか？
年齢は16進で言ってくれないと・・・・
483:優しい名無しさん
07/09/27 08:06:03 /tu5CY8M
>>482
数字の中にアルファベットが混在する進位法なんて、日常生活じゃ使いたくねーなぁ。
484:優しい名無しさん
07/09/27 09:19:39 ayizyJLo
>>483
じゃあ、2進法で。（注：30 ≒ 0001 1110）
485:479
07/09/27 09:36:20 hJwDUdSa
>>480-481
>>472のように書かれても、
何を言われてるのか、何を気を付ければ良いのか
よく分らないと思ったので、
＞他者にされたら本人どう思う
の内容を具体的に書いて指摘する方が
良いという意味で書きましたが．．．分りにくいですかぁ、
ごめんなさい。
自慢話云々は、恐らく>>472さんは>>471さんの書き込みを
嫌がっていると思ったので、その前提で
＞他者にされたら本人どう思う
の内容を想像し書きました。
486:優しい名無しさん
07/09/27 17:51:56 0ctJZdvb
>>485
>自慢話云々は、恐らく>>472さんは>>471さんの書き込みを
>嫌がっていると思ったので、その前提で
自分の経験を他の人も知っていると思いこまない事、
自分の経験を他の人も興味持つと思い込まない事、
こんなことを書いた人がいますよ。
何を言いたいかわかりますか？
あなたは自慢話と感じた。
そして472も経験上そうであろうと思い込んだ。ですね？
なのに、「おー、良かったね、おめでとー」に変更した。
綺麗な回答ですね。道徳的で立派。教科書通り。
流石、アスペって感じの回答です。
福島瑞穂なんかもこんな優等生タイプだな。
凄く嫌われたり叩かれているけどね。
487:485
07/09/27 19:30:36 XyDG/C6e
>>486
勘違いされても困るのですが、私はべつに変更なんてしてませんよ。
自慢話聞かされても嫌とは思いませんが。でも、私の経験上は、
自慢話を嫌と感じる人も居るという、そういう意味なんですが。
あなたも
＞自分の経験を他の人も知っていると思いこまない事、
これをよく考えてください。あなたは自慢話は嫌いかもしれませんが、
私は嫌いじゃ無いのです。嫌な意味で使ってません。
私も、もう一度肝に命じ直す必要がありますけどね．．．
必要な事を簡潔に一度で説明するのは難しいですけどorz
488:485
07/09/27 22:09:07 YG3YRw5R
読み返してみると、なんかあれですね、モロ私のアスペ性が
出てるやり取りですね。（と言っても全てのアスペがこうだって訳では
無いです、念の為）
これは多分、受け取り手によって悪く受け取られる事が多い言葉を
安易に使うな、使うなら「誰にとって」を明確に記せという事だと
理解しました。
私は、>>471さんのような書き込みを読むたびに、自慢ウザイとか、
自分語りウザいみたいに反発する書き込みを読んできました。
「私の経験」とはその事です。
でもアスペな私は、「どーでもいーじゃん」なんですよね、ぶっちゃけｗ
「自慢」という行為そのものは、べつにどーでも良いのです。
私がどーでも良いので、自ら「自慢」という行為そのものに対する
感情を想定するなんて高度な事は、指摘され経験をしなければ
気付きもしなく、想像もつかなかった訳なんです。
但し、自慢の内容が悪い事なら、不快になります。良い事なら、
普通に良いと思います。これは、人間そのものよりも人間が行った
行動を評価する、アスペの特徴の一部と根っこは同じだと思います。
私を普段いじめてる人でも、いじめは嫌だけど、心臓が悪いと知ったら
私なりに気を遣いましたし、人間だけでは判断しない。
同じように>>471さんの自慢も、自慢だけでは判断せず、自慢の内容に対して
本当に自分に気付けて良かった、嬉しいだろなと思いましたし。
だから、もし>>471さんが私と同じような人なら、>>472さんの書き込みでは
何を言われてるのかよく分らないと思うのです。だから、単に客観が
どうのでなく、具体的に書いて欲しいという意味で、>>479を書いたわけです。
これは、アスペな私が覚えた気遣いです。
489:優しい名無しさん
07/09/27 23:24:26 f6QbIE4f
アスペって結構偽善的なの多いよね。計算したような、
あるいはルールブックや教科書に乗っていそうな善や正義。
理屈や分析で身に付けた人間らしさやいい人間（ニセモノっぽいけど）
490:優しい名無しさん
07/09/27 23:43:13 5UmiV65l
>>489
偽善というより、善悪、正義の概念が無いから、
ルールブックや教科書に頼る以外に選択肢が無い。
491:優しい名無しさん
07/09/28 00:25:09 vREQL5tJ
>>489
判断の基準が法律（明文化されたルール）だもん
法治国家なんだからそれでよし
合法的でもそれは人道的に悪いだろってときは
法律をなおさないといけないとは感じるけど
ビジネスでもプライベートでも人との関係では
ＷｉｎＷｉｎの関係をつくらないと長続きしない
というのは理解できるから、できうる範囲で
人のために動く価値というのは感じてる
492:優しい名無しさん
07/09/28 07:03:41 hNjUVcNK
>>489
偽善者上等。
ルールが自分の内側にある(「オレがルールブックだ」って感じの)タイプになると、
「独善的」と言われてしまい、それはそれで非難の対象になりはしませんかね。
独善的なヤツと呼ばれるよりは
>理屈や分析で身に付けた人間らしさやいい人間（ニセモノっぽいけど）
のほうが自分にとってはマシです。
ニセモノっぽくても「正しい」ほうが、ホンモノでもドロドロよりははるかにマシ。
基本的に>>490-491に同意。
493:488
07/09/28 10:12:39 DsaJtBJs
>>489
そう見られるのは、多分仕方ないのでしょうね。
これも、私と他人との感覚の違いから来ることなのでしょう。
何故なら、私が普通に良いと思うことを、他人がそのまま共感してくれる事は、
思い返してみても少ないですから。悪く受け取られる事が普通だったり、
私がどうでも良い事は、他人は殆ど悪く受け取ります。家族でさえも。
私の「良い」や「普通」が他人に通用しないとなれば、社会で生きるためには、
他人に合わせて理屈で勉強して覚えていくしか無い訳です。
で、良いのか悪いのか、アスペの特徴の一つとして言えるかもしれないと思うのが、
私は社会の理屈を覚えたら、それを私の普通にできてしまうのです。
私は基本的に平和に楽しく暮らしたい性分なので、それに適うなら、理屈さえ分かれば
いくらでも合わせる事ができます。分からなければ、理解できなければ、気付けなければ、
いつまでも合わせられず、無理に合わせてもそれこそ偽善とか嘘になってしまいますが。
これは、私が受動型だからでしょうか？
多分それが周りから見て「お前の本当の気持ちってどうなのよ？」になるのだとは思います。
でも、とりあえず>>488に書いた事は私の本音です。自慢そのものなんてどーでもいいんです。
自慢の内容が問題なのです。でも私の経験だと、自慢そのものにウザいとか言う人が多い。
これは未だに、理屈としてよく分かりません。だから、仮に>>488を偽善と言われても、
明らかに偽善、偽者の善と定義できる根拠を理解しないと、同意できません。
人そのもの、行為そのものではなく、人や行為の「中身」に、
つまりはその人の行為、その行為の中身が「良い」か「悪い」かで判断するのが
アスペなのではないかと思っています。私はそうです。他のアスペな人はいかがでしょうか？
494:「おー、良かったね、おめでとー」
07/09/28 19:18:53 VprFlMoU
基本的にアスペは善悪も薄いし
情が無いので無色、空気のような存在なんですけど
たまに演じているような偽善のアスペがいるよ。
結局、気持ちじゃなく理論だから気持ち悪いんだよね。
軽く、うそ臭く、ハリボテみたいでさ。
研究とかモノ作りとかに没頭しているアスペが一番まとも。
それが結果、社会貢献になっているアスペね。
「おー、良かったね、おめでとー」なんてのは
これが親や先生に誉められる回答だろうと計算したんでしょｗ
>>492
内や外じゃないね。
ルールが外にあっても○○主義とかで強引に世の中かき乱して
沢山の人間に被害あたえることはある。
なんでこんな勘違いアスペ多いの？
自分は何が出来て何が苦手なのか全然理解してないんだね。
出来ない苦手な部分を誤魔化して偽装したいなら勝手にやってろ。
どうせ糞な人生で終るから。
495:優しい名無しさん
07/09/28 20:53:24 1x+qW+K+
>>489
応用の利かない、身につけたルールの上でしか生きれない人種だからね。
最近身につけた知識やルールでは『何故そうなのか？』を必要以上に考えるのに、
幼い頃に教わったルールには何の疑いもなく従ってる。
小学生の頃に「真面目なタイプを演じてる」と言われたのはそういうことだったのか。
偽者っぽさがあったのね。
やっとわかった。ありがとう489。
496:優しい名無しさん
07/09/29 00:28:36 I2UJbIvs
相変わらずまとまりのない文章ばかりだ。
497:優しい名無しさん
07/09/29 01:27:40 kr6zyDbl
＞「おー、良かったね、おめでとー」なんてのは
＞これが親や先生に誉められる回答だろうと計算したんでしょｗ
違う。
社会規範上、他人の幸福は祝うべきだから「おめでとう」と言う。けなす理由は無いからね
理由があれば周囲にどう思われようとけなすかもしれない
498:485=479
07/09/29 01:44:26 YXh8xHR1
>>494
そうですね、何が出来て何が苦手か、それを把握する事が
まず大事ですよね。分ります。
でも、できる事がたまたまやりたい事、たまたま満足できる事なら
いいんですけど、私みたいにそうでないアスペも居る訳で。
という事は、出来ること、苦手な事だけでなく、「何をしたいか？」も
考えていく必要がある訳です。自分が本当に何をしたいか、
何を考えたいか？を。でないと、何をすれば良いのかすら分らなくなる。
「できる事」だけで社会で生きられればいいんですけどね、本当に。
まぁ「何をしたいか？何を考えたいか？」を考える事で、メリットも
ありますけどね。「おー、良かったね、おめでとー」も、
そう言えば自分も、自分の事が分ってきた時に嬉しかったと思い出し、
だから思った事だと確信が持ててますしから。自我が確立している
感覚を得られる、これも生きる上で重要な事だと思います。
何ができるかできないか、何が良いか悪いか？だけ考えて生きてた
事もありました。今思えばその時は、自我が消えかかってた気がします。
その時こそ、自分を誤魔化してました。
だから、出来る事と苦手な事、そして、本当にしたい事と考えたい事、
それらをバランス良く模索していくのが、アスペにとっても充実
した人生を送れる生き方ではないかと思います。
苦手な部分に、それでもやりたいとチャレンジする事も、意識の方向が
変わったりして、得る物もありますからね。
499:優しい名無しさん
07/09/29 01:45:03 oId1r5PS
>>494
気持ちじゃなく理論だから気持ち悪い
という感覚がわからない
本能的な欲求ならともかく
善悪の判断なんて哲学的な意味合いが強いから
理論的に考えたことが脊髄反射で考えたことより
劣っているというわけではないと思うけど
よく考えてよりよい判断をくだせることもある
自分の心の欲求を大切にしろ
ってのなら分かるけど
あと偽装なんてアスペに限らず定型だってよくやってるだろ
本心のみで生きてる人間なんていないだろう
ただ表現能力に劣るので
（自分なりに）善意でやってるんだけど
感情がこもってないせいで、１００％計算でやってるだろ
やらしい
と思われるのは仕方ないかもな
500:優しい名無しさん
07/09/29 01:50:40 kr6zyDbl
＞感覚が分からない
正にその通りだよな
「何を考えているのかは分かるが、なぜそう考えるのかが分からない」って感じ
根本的に感覚が違うんだろうか
501:優しい名無しさん
07/09/29 04:17:38 vZlgBRpR
「気持ち悪い」というのは
自分と思考回路が違うから理解しがたい、だから気持ちを共有できない、
気持ちを共有できないような得体の知れない精神性には恐ろしくて近づけない、
という意味だと思う
502:優しい名無しさん
07/09/29 13:26:08 SxdD+qhf
善悪の概念じゃなくて幸不幸の概念が欠落してれば生まれながらにして悟りの境地だろうに。
503:優しい名無しさん
07/09/29 14:32:13 USACSApu
>>494 君が糞なのはわかったｗ
504:優しい名無しさん
07/09/29 15:05:13 Nslq300M
>>501
私は大変なの！聞いて欲しいだけなの！意見は要らないの！
と言う得体の知れない生物に共感できない俺はアスペかな？
大変なのなら意見を求めて事態を打破すべきではないのかね？
505:優しい名無しさん
07/09/29 15:55:44 WCYSvnxZ
>>504
何にでも結果を求めちゃうのもアスペの特徴だけど、定型の男でもそんな奴はごまんといる。
アスペは『究極の男脳』と言われるぐらいだからな。
506:優しい名無しさん
07/09/29 15:57:42 8gT3KTa4
>>504
知らないけど
そういう生物は「押し付けがましい」「ウザイ」になると思う
「気持ち悪い」とはまた別だな
事態を打破できる人と出来ない人がいるからそのへんは性格の問題だと思うよ
第一俺は詐欺に引っ掛かる人間がこの世に存在する事自体信じられないもの
507:優しい名無しさん
07/09/29 18:41:39 Nslq300M
>>506
それは究極の関西脳ｗ
>>505
究極の男脳って何が悪いの？訓練要らなくね？
508:優しい名無しさん
07/09/29 23:39:10 EUzXbDMG
>>507
男脳はコミュニケーションに必要な基本的な能力を持ってなくて他人を見下すように出来てる。
非アスペは男脳・女脳の両方持ってるから、片方の脳しか持ってないんじゃ生きていく上でやはり不便。
ていうか『訓練』て何のこと？
509:優しい名無しさん
07/09/30 00:19:18 P8/nxlLn
>>508
アスペ用何とかトレーニング（うろ覚え）ってなかったっけ。
女脳の特徴教えてくれ。
まさかコミュニケーション能力と他人を尊敬する能力なのか？
510:優しい名無しさん
07/09/30 01:39:46 d7CyT8yw
>>509
女脳はコミュニケーションに必要な基本的な能力持ってて他人と平等でいたがる。
男のファッションが個性的なのに対して、女のファッションが皆似たようなのもこのため。
他人と差をつけたい男脳と他人と一緒で居たい女脳の違い。
511:優しい名無しさん
07/09/30 01:46:58 P8/nxlLn
>>510
マジすか。信じられん。俺にとって彼女らのコミュニケーション能力のなさは異常。
ファッションについては同意。俺には三流雑誌に踊らされている馬鹿にしか見えんが。
512:優しい名無しさん
07/09/30 02:13:07 d7CyT8yw
ちなみに、男脳は自分と他人の境界が曖昧（この辺が特にアスペ的）、
女脳は自分と他人の境界がハッキリしてるという特徴もある。
他人との境界が曖昧だと、自分の考えてることは当然相手も同じこと考えてる
（自分が楽しいときは相手も楽しい、自分が知ってることは当然相手も知ってる、等）と思い込む。
だから、相手の思考が自分と違うとその気持ちを共有することが出来ないから、
他人を見下す性質もあいまって、「相手のコミュ能力が無いんだ」「相手は馬鹿なんだ」と考えがち。
>>511が実際どうなのかは知らんけど。
513:優しい名無しさん
07/09/30 02:40:40 P8/nxlLn
>>512
逆だと思ってた。
「て言うかありえなくない？」「うん、マジありえない」
↑というコミュニケーションは成立していないし、無益かつ有害。
俺には数字が風景に見えないが、この会話は外国語に聞こえる。
514:優しい名無しさん
07/09/30 02:51:24 d7CyT8yw
あ、ちなみに>>504のように考えるのは、
男脳は言葉を攻撃（自分の優位性を示す・他人を批判する）のために使うから。
言葉での攻撃に必要なのは『その話題の結果』。つまり、相手を負かしたかどうか。
だから会話の結果より会話の過程（相手とコミュ取れてるかどうか）を重視する女脳の考え方が奇異に見えるのは当然。
515:優しい名無しさん
07/09/30 03:05:02 P8/nxlLn
？？？
ありえないという言葉は他人の否定・攻撃じゃないのか？
女と口喧嘩したら勝てない、と言うおっさんが多いのは何故？
はい論破ぁぁぁ！と言うのは女脳じゃね？
516:優しい名無しさん
07/09/30 03:29:00 d7CyT8yw
>>515
それは言葉をそのままの意味でとりすぎ。
＞「て言うかありえなくない？」「うん、マジありえない」
『有り得ないと思わない？』『有り得ないと思うよ』ってことでお互いの気持ちを共有出来てるから
一応コミュニケーションは成り立ってる。
女が口喧嘩が強いと言われるのは、女のほうが頭の回転が速くて口喧嘩の時に勢いがつくから。
オッサンは特に頭の回転が遅くなってるから、相手の勢いに着いて行けなくて根負けしてるだけ。
相手のいう事が正しいと思って無くても、口喧嘩する気力が削がれるから、自分の負けってことにして止めちゃうの。
女の方が口調が攻撃的だからとか理論が成り立ってるからというわけじゃない。
「はい論破ぁ！」て言う女は見たことない。
相手が何も言わなくなった（相手にしなくなった）のを『自分が論破してやったからだｗ』と
勘違いする荒らしやコテなら２でよく見かけるけど。
あと『男脳＝男』『女脳＝女』じゃないからな。
定型は両方持ってる。
ただどちらかに偏ってるってだけで。
517:優しい名無しさん
07/09/30 03:54:40 P8/nxlLn
感情の共有なんて無理ｗ
共有できるのは事実、検証、理論、例外、再検証。
女脳の回転は速いか？しょうがないもん！に行き着くのに。
女脳のほうが回転が速いのなら理論の破綻が少なくて済む。
が、おっさんが根負けするという部分は成程成程。
518:516
07/09/30 04:04:16 wXeY5pPG
>>517
回転が速いというのは、理論の組み立てが速いんでなく、次から次に言葉が頭に浮かんでくるってこと。
オッサンは遅い頭で理論組み立ててる間に女から色々言われて思考停止しちゃうんだから、そりゃ負ける。
気になるなら後は『アスペルガー 男脳』でググれ。
いろいろ興味深い話が出てくるから。
519:優しい名無しさん
07/09/30 07:19:25 Oyx5TizV
>>516
受動型に限れば女脳が優勢になることが多い。
そもそも受動自体が女脳の特徴だから。
コミュニケーションのとり方は本当に女性的。
女の集団の中に入って適応できるが、男社会に適応できない。
社会適応だけについていえば、私は間違いなく女性だ。
女でも、ＡＳや一部のＡＤＨＤは訓練次第で論破できる。
定型女で「はい論破ぁ」はさすがに見たことけどね。
520:優しい名無しさん
07/09/30 07:27:09 BteLmra4
女脳というのは女みたいな脳という意味ではないので注意してください
人間の脳の中でも共感に長けた部分をそう名付けただけの代物です
相手のいうことに素直に従う性格は確かにジェンダー的には女性のものかもしれません
しかし女系社会というものがあるように、従属性それ自体は生物学的女性とは無縁です
521:優しい名無しさん
07/09/30 08:05:20 lsshqix4
おお、研究スレっぽい流れ
ASの人間関係って、支配か服従かに依ろうとするところがあると思う。
服従は支配の裏返し（またはその逆）であって、従属的な性格だから女脳
という訳では無いのでは？
522:優しい名無しさん
07/09/30 08:27:31 VGN7bfYC
>>521
男脳が立場の優劣をつけたがり、女脳が相手と対等と考える性質があるなら、
従属的なのは男脳と考えて良いはず。
>>519
女の集団に入って適応出来るのは、受動的だからじゃなく、自分の本当の立場がわからないからってことはない？
アスペは自分の本当の立場や他人との距離がわかってない（客観視出来てない）ことが多いから、
立場や地位を重視する男集団の中じゃ上手く立ち回れないけど、
立場を気にしない・明確な地位が無い女集団の中ならうまく付き合っていけてる、とか。
アスペは積極的に他人と関わろうとしない人も居るけど、それは受動的とは違う気がする。
>>515の言ってる「論破ぁ！」と言う女は、本当に論破したんでなく、
論破してようがしてまいが「論破してやった！」と主張したがってるってことでは？
だとしたらその女は『男脳』が強いんだと思う。
『女脳』が強ければ口喧嘩の勝ち負けにそこまでこだわって、わざわざ自分が勝ったことを強調するはずもないし。
523:優しい名無しさん
07/09/30 08:39:30 VGN7bfYC
>>519
受動が女脳の特徴というのは聞いたことがない。
多分>>520の言うように、生まれつきの脳でなく生まれた後の環境から来る性質かと。
集団生活する生き物なんだから、男も女も積極的に周りと関わるのが本来の姿だよ。
脳がその集団の存在を認識してなかったり、他人との関わりに必要な能力を持ってなかったりするのがアスペ。
524:優しい名無しさん
07/09/30 09:56:48 qOOTcxf1
この人たぶんアスペ
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
525:優しい名無しさん
07/09/30 11:08:26 nOCDN9FT
究極の男脳だけどｶﾗﾀﾞは♀っていう場合、ある意味、性同一性障害にも似たやうな
アイデンティティの葛藤みたいなのを感じたりもするのでせうか。。
526:優しい名無しさん
07/09/30 11:54:54 BteLmra4
男脳というのは男みたいな脳という意味ではなく、
物事をシステム化（構造化）するのが得意な脳の部分をそう名付けただけです。
数学や物理が得意な脳味噌のことです。
そういうややこしいネーミングをした理由は、たぶんその方が本が売れるからでしょう。
性自認の問題とは無関係です。
アイデンティティの葛藤というより、同世代では女性とのお喋りより男性と喋り易いとか、
そのせいで女性グループからハブられるなどの問題があるようです。
その場合でも、好きな相手の性別は、人によって男性だったり女性だったりするわけです。
527:優しい名無しさん
07/09/30 12:18:26 NJOe8b6A
>>525
ここで何度も書かれてるように、男脳＝男、男脳＝男らしい脳、じゃない。
だけど、大半の定型女が普通に持ってるはずの能力をアスペ女は持ってないわけだから、
『なんで女の子なのにそんなことも出来ないんだろう』ていう葛藤は私はあったわ。
男女の脳の違いを初めて知ったとき、女脳の特徴が自分の性格とことごとく違ってたのがショックだったけど、
『脳の男女差は飽くまで平均の話であって、女でも男脳寄りの人や男でも女脳寄りの人もいる』と聞いてそれで納得してた。
自分がアスペだと診断されてアスペルガー男脳説を知った時は更に納得した。
>>526
確かに昔から女友達より男友達のほうが多かったわ。
女は始終一緒に居たがるし気持ちを共有したがるけど、私はどっちも苦手だから、男の方が付き合いやすかったのかも。
社会に出てから女友達の方が多くなったけど、もしかしたら自分の明確な立場がわからないからかな？
好きになるのは男だけど、ここ数年好きな人が出来ない。
528:優しい名無しさん
07/09/30 14:53:04 qBt8WYR3
ちょうどその辺りの話がエントリーされていた。
(Yanbaru先生のblogより)
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
529:優しい名無しさん
07/09/30 16:30:38 IxD45yWS
医師に「女性的な脳の作りしているね」と言われた私が通りますよっと。
基本的には受け身な対人関係ですがとにかく理屈っぽいですorz
530:優しい名無しさん
07/09/30 18:58:22 M1lmV1ze
>>529
具体的にどんな脳だって言われたの？
女性的な脳と女脳はまた違いそうな気がするけど。
531:優しい名無しさん
07/09/30 20:06:02 AqYEX8zh
脳幹だか脳梁？の太さだったかな･･男女関係なく男性的な人は太く発達しているだったかな･･･私は細かったみたいです。
部屋の中を探せば走り書きしたメモがでてくるとは思うのですが･･･メンヘラで気力なくてすみません
532:優しい名無しさん
07/09/30 20:13:30 OZP3Jyvb
>>529>>531
いやそれ完璧男脳だから。
理屈っぽいのも脳梁細いのも。
医者に言われたこと間違えて覚えてないか。
533:優しい名無しさん
07/09/30 20:53:58 AqYEX8zh
お騒がせ気味なので(汗)メモ探したら見付かりました
脳梁が太くて女性的な脳でしたorz
脳の研究では有名な医師なので見ただけでわかる事もあるらしく、年齢より若い脳とも言われました･･
でもメンヘラだしorz
534:優しい名無しさん
07/09/30 20:59:25 hqke5PTM
男の胎児の脳はダメージを受けやすく、男性ホルモンのシャワーを浴びるときに異常が起こって
発達障害になるって説があって、それなら発達障害者の大半が男なのも納得なんだけど、
じゃあ女の発達障害者の場合は何が原因なんだろう？
完璧に親からの遺伝？
535:優しい名無しさん
07/09/30 21:10:15 K7y/TxOw
>>533
脳梁が太いアスペってどんな感じ？
脳梁が細くて脳の片方しか使ってないなら、アスペみたいに考え方や得意不得意が偏ったり
言葉が上手く伝えられない理由もわかるんだけど、脳梁太い場合はどうなんだろ。
536:優しい名無しさん
07/09/30 21:27:22 AqYEX8zh
>535
少し話した位では専門家でも気がつかないレベルですよ
もちろん自分も最近まで気がつきませんでしたし
与えられた仕事を忠実にこなすのは大丈夫ですが、接客のアドリブがきかないとか問題が山積みですよ･･
537:優しい名無しさん
07/09/30 23:37:45 UK5uW3jF
だれか今日、フリスの講演（よこはま）にいった人ゐるですか?
「心の理論」に対する誤解って何なのか、ちょっと気になったです。。
538:優しい名無しさん
07/09/30 23:48:16 qOOTcxf1
>>535
納涼太いのはただの女だろ。
理屈と感情がごっちゃになる典型的な馬鹿女だ。
539:優しい名無しさん
07/10/01 00:06:26 nuoDHMmY
>>573
関係ないかもしれんけど、昔はアスペは「心の病気」だと考えられてて、
心理学からアスペの原因を探ろうとする専門家が多かったらしい。
540:優しい名無しさん
07/10/01 00:11:35 nuoDHMmY
間違えた
>>537だった
541:優しい名無しさん
07/10/01 00:47:21 xsYpKONL
>>536
脳梁太くてもアスペにはなるんだね。
左右の脳の伝達が早いはずなのにアドリブ効かないって何か不思議。
脳の形はアスペには関係無いってことか。
具体的に脳のどの辺が定型と違うんだろう。
542:優しい名無しさん
07/10/01 02:19:19 fW67+dmU
荒れそうな質問ですが、アスペに美形が多いという話を聞いた方はいますか？
仕事柄アスペの子と接する機会の多い親戚が言っていたのですが…。
ネットや本で調べてみたもののそのような事実は見当たらず。
そもそも美の概念自体絶対的ではないからどうなんでしょうね？
アスペに共通した顔つきがあるとか？
543:優しい名無しさん
07/10/01 02:39:03 3V+PyMyb
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
544:優しい名無しさん
07/10/01 02:50:22 3V+PyMyb
URLﾘﾝｸ(anomy.blog.ocn.ne.jp)
545:優しい名無しさん
07/10/01 06:35:02 AGt5EyO5
>>542
経験的に「細面に切れ長の目、あごが尖る。」のがASの顔つきの特徴らしい。
つURLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
あと、痩せ型のひとが多い気がする。
546:優しい名無しさん
07/10/01 08:05:37 g1MANJJG
痩せ型で細面で切れ長の目であごも細いけど美形ではありません
格好良いなんて生まれてこのかた言われたことない
547:優しい名無しさん
07/10/01 13:42:00 6VNc/6nb
丸顔で目が大きくて、子供の頃自転車で車へ突っ込んだり
ガラス窓ぶち破ったり病院をダッシュしまくったりしたから
どー考えてもADHDと思ったけど、診断受けたらアスペ
だった俺が通りましたよ失礼しました
548:優しい名無しさん
07/10/01 17:31:28 RryLyZAR
アスぺって将棋とかパズルとか得意っていう研究報告がある。
ルービックキューブや頭の体操などに熱中した経験がある？
私は子供のときからずっと毎日パズルで遊んでいます。
549:優しい名無しさん
07/10/01 18:24:32 +6eWmc4q
俺は丸顔に切れ長の目、あごは平ら、痩せ型、トゥレット持ち。
美形というほどではないが不細工でもなく、肌と髪は綺麗。
体温が高くて代謝がいいからだと思う。
550:優しい名無しさん
07/10/01 18:24:45 3YHy3k8N
探し物が出来ないってのも、そう？
俺、物が見付らなくて、自分のポケットやカバンの中に無いから、部屋から何から
ひっかき回して見付らなくて、最後にポケットから出てくる・・・ってのが何時もの
パターンなんだ。
実は車の整備士だから、探し物が出来ないって、致命的なんだよね・・・年々悪くなってる
みたい。
551:優しい名無しさん
07/10/01 18:25:59 7OgNEtja
>>545
丸顔丸目ぽっちゃりですが何か。
>>548
ルービックキューブにかなりハマッてた時期がある。
552:優しい名無しさん
07/10/01 18:55:14 sJQPhbXu
>>550
探し物が出来ないというか、すぐものを失くしちゃうのが特徴。
アスペに限らずほとんどの発達障害に共通だったような。
ものを何処に置いたか覚えてないんじゃなくて、
無意識の内にものをどこかに置いてるんだよね。
553:優しい名無しさん
07/10/01 19:02:44 LtXNK6BZ
ほんの数分前まで手に持っていたものが、どこに置いたか分からない
なんてことは良くある。そんなに困ってないけど。
554:優しい名無しさん
07/10/01 19:09:18 xuINfZ3D
ルービックキューブに夢中になる人が理解出来ない。
完成出来るあてがないパズルをやり続けて何が面白いんだろう？
比較的短時間で確実に完成出来るパズルじゃないとやる気がしない。
555:優しい名無しさん
07/10/01 19:11:27 /1RtdZ/p
電気を消したかとか、鍵を閉めたかとか分からなくてよく戻ったりする
556:優しい名無しさん
07/10/01 19:13:42 bjaAjT4P
以前、ネジを自分の左手に握りこんでるのを忘れて
必死で探し回った事がありますorz
557:優しい名無しさん
07/10/01 19:37:53 sJQPhbXu
>>556
眼鏡を正しい位置にかけたまま眼鏡を探したことがある。
なんか視界がクリアだと思ったら…
558:優しい名無しさん
07/10/01 19:43:35 LtXNK6BZ
>>556
傘を手に持ったまま傘を探してたことがあります。
>>550
置き場所を決めておくのが良いと思う。
自分は、鍵と財布と携帯を置くトレーをつくって、帰宅したらそこに置くことにしてる。
これで、出かけるときに探し回る手間が無くなった。
探しものは苦手だから、それ以前に手を打たないとダメだわ。
559:優しい名無しさん
07/10/01 20:20:25 cPvqb8j+
おまいらどっちか好きな方行け。個人的には前者の方がノリがよくて好きだw
【目的地は】アルツハイムの住人達13棟目【確か上】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
ボーッとしててやっちまった事 11件目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
560:優しい名無しさん
07/10/01 22:25:59 f6z46faM
ｶﾞ━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━ﾝ!!!!!
子供の頃からアルツハイムの住人だったのか．．．のか．．．のかー．．．orz
561:優しい名無しさん
07/10/02 00:20:19 MWbugPaU
>>542
目はぱっちり。顔形は細面ではないです。
肌質と髪質が良く（子供並みといわれる）、容姿は中か中の上。
（綺麗と言われる事があるので、下ではないと思う）
通っている病院は発達障害の子供が多いですが、
うーん、確かに容姿の整った子供をよく見かけます。
でもサンプル数が少ないので、何ともいえません。偶然かもしれませんし。
痩せた子供は多いですね。（→多動タイプ）
あと、蝋人形のようなとんでもなく綺麗な肌をした子供（12歳くらい）を
見かけた事もありますが、あれは障害と関係があるような気がしましたね。
ダウン症（だったかな？）の子も肌質が良いそうですし。
C.ギルバーグは著書の中で自閉症者は外見が若々しい、と書いていましたね。
年をとっても、彼らの手や顔はまるで使ったことがないかのように
すべすべしている、と。
562:優しい名無しさん
07/10/02 02:15:58 YToFOGIk
白髪混じりの俺は？
563:わかがしら＠わかしらが
07/10/02 02:51:47 2T2NXr3D
ウチの若頭は若白髪ですぜっ←
564:優しい名無しさん
07/10/02 06:33:51 tDwx1gtU
外見も精神も歳取るのが定型より遅いのかも。