07/08/28 15:37:50 dS8aLR1h
>>1乙and助かりました。ありがとう。
3:優しい名無しさん
07/08/28 22:12:49 USvXmpvO
後が続かず、いきなりdat落ちｗ
4:優しい名無しさん
07/08/29 08:30:18 l6z6JOU8
研究でもない雑談や気軽に書き込みたい場合は、メンサロの
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ6
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
5:優しい名無しさん
07/08/29 17:45:42 kJaj7rm0
お金持ちでケンカの弱い、運動神経の悪い男子は東京エ業大学へ入学しないほうがいい。
入学すると東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になり、体を壊して無職になる。
私はお金持ちの家の息子だ。東京エ業大学でこういう体験をする。
入学すると東京エ業大学の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
「お前はアタシと結婚しろ。
さもないと教授やヤクザに頼んでお前を卒業させないぞ。」
お金持ちでケンカの弱い男子はだいたい「女にモテない派閥」に加入している。
だから、複数の女からプロポーズされると、派閥から追い出され孤立する。
孤立すると、大学のヤクザや教授にいじめられ合法的な形で財布をむしりとられる。
「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。お前を卒業させないぞ。」
孤立すると、そう大学のヤクザや教授からケチョンケチョンに叩かれる。
財布も取られ、体も頭も慢性的に悪くなってフラフラになり、日常生活もままならなくなる。
次に、女性たちは私と結婚できずに不満を抱く。
女性たちはヤクザや教授に私の悪口（グチ）を言う。
「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。へっへっへ。
今度はもう、俺たちは女たちからお前を追い出せと頼まれているんだ。」
とヤクザや教授は私にその女たちからイジメを頼まれたと攻撃してくる。
同時に、退学一歩手前になっているのに、東京エ業大学の女たちはそれでも私に求婚してくる。
それで、私は東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になる。寝込む。ダブる。
大学に復帰すると、後輩の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
そして、入学するときとほぼ同じ結果になる。私はこの悪循環を断つために
「女に飢えたモテない汚れきった不可触賤民キャラ」へイメチェンし、
非常手段を連発することで、研究室の出入り禁止、卒業実験禁止のままなんとか卒業する。
同じ体験を二度するので、あれは校風だ。東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。
6:優しい名無しさん
07/08/29 17:47:03 kJaj7rm0
東京エ業大学の女にウソでも婚約を口にすればいいじゃないかと思うだろう。
が、常識で考えて、そうもいかない。
東京エ業大学の女たちはヤクザの娼婦だ。その立場で、彼女たちはヤクザに向かって、
お金持ちと結婚し、お金持ちの屋敷にヤクザの子を産む夢を、目を輝かして語る。
ほかにも、お金持ちと結婚し、その屋敷で成人病料理を出して亭主やジジババを殺し、
保険金、財産を得てヤクザと暮らす夢を語る。東京エ業大学の女は私にとって理解不能だ。
東京エ業大学の女へウソでも婚約の生返事をするのは、…危険すぎる相手だ。
二度の災難で、無茶をやる東京エ業大学の女のタイプはわかっている。
・教授の親睦（しんぼく）会、研究室の飲み会の席に必ずいる。
・趣味がない。普段やるのはヤクザとのセックスだけ。
・東京エ業大学内部の成績がいい（全国平均ではない）。
・外見がまじめ。地味。保守的。清潔。色白。人前ではおとなしい。そっちの系統。
・ド田舎出身。
・教授推薦により東京エ業大学の大学院へ無試験で進学する予定。
二つ当てはまると、ひ弱な金持ち息子にとって要注意人物だ。
7:優しい名無しさん
07/08/29 17:48:10 kJaj7rm0
東京エ業大学での体験は「常識」という分析道具を用いると合理的な説明がつかない。
問題児の行動を「行き当たりバッタリ」や「狂気」という分析道具を用いると
何とか説明がつく部分があるが、とても常識人が納得するような説明にはならない。
そもそも狂気の世界を常識の範囲内で説明するほうが難しい。
東大卒で常識と人生経験のあるプロの弁護士に相談すると、
「そんな人間、この世にいるわけがない。」と言わしめる世界だからね。
簡単に言うと「ゲゲゲの鬼太郎の国へようこそ」だ。
あれじゃ、東京エ業大学のシャワーを浴びた卒業生は真性の妖怪になってしまう。
私はなにも悪いことはやっていない。
私は成績の良い東京エ業大学の女たちから、カネ目当てで求婚されただけだ。
なのに、東京エ業大学を出入り禁止になるわけだから、まったくひどい大学だ。
「東京エ業大学の出入り禁止」のまま「卒業」をするという困難な命題を与えられる。
それは、常識的な手続きでは問題解決できない。
具体的には言わないが、私は身の安全を守りつつ、非常手段を乱発して卒業した。
その「保身」や「非常手段」が東京エ業大学内部から人格批判の材料になってしまうのだが、
卒業するためにはナリフリ構っていられなかった。悪循環のスパイラルだ。
また、私が行った訴訟の準備、証人、証拠集めも
東京エ業大学の内部からは人格批判の材料になる。
お金持ちの家の子でも、財産が永遠に保障されるわけじゃない。
将来の不確実性を考えると、自分で稼がなくてはならない。
だから、ひ弱な金持ち息子は東京エ業大学よりも、稼げるブランド大学のほうがいい。
「東京エ業大学の卒業証書」じゃ、体の弱い男性はご飯が食べられないぞ。
「東京エ業大学の出入り禁止」だから、まともな将来の準備は東京エ業大学ではできない。
私の場合、医者の診断書が出るほど頭も体も悪くなるしね。
ブランド大学は同類が多いからリラックスできるし、良い人脈もあり、情報も集中している。
お金を払う価値のあるのはブランド大学だ。ブランドは伊達（ダテ）じゃない。
東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。東京エ業大学はニセモノ。
ひ弱な金持ち息子は勉強してブランド大学へ行こう。
8:優しい名無しさん
07/08/29 18:57:56 iyvbxEyp
なんともつまらん話だ。
よそでやってくれ。
9:優しい名無しさん
07/08/29 18:59:17 eU6qt6t1
メンヘル板内には以下のようなスレもあるので、語りたい内容によって適宜使い分けよろ。
(順不同)
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ41
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
[アスペルガーASである私の変わったハンディと特徴]
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害(AS,LD,ADHD)のコミュニケーション♪
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【アスペ】発達障害者の語る赤っ恥体験談2【ADHD】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【高機能】健常者のフリをしてる【人格障害】 part2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ADHD【ガラクタを捨てて直そう】アスペルガー
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
10:優しい名無しさん
07/08/29 19:47:01 ItbtvhQY
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
鉄道総合板で散々叩かれているこの人も発達障害の疑いがある。
３０代で本人無自覚だから、未診断ではないだろうか。
対人関係のトラブルが発達障害原因のようだ。
11:優しい名無しさん
07/08/29 21:08:52 i8a6nQIX
突然だけどアスペ的には「夏時間」ってどうよ？
12:優しい名無しさん
07/08/29 21:45:08 W4Eo+W89
標準時間はGMTで決まり！
13:優しい名無しさん
07/08/30 01:47:15 HiME2bh1
>>10
PDDの大多数は先天性
14:優しい名無しさん
07/08/30 05:48:38 ID8GOWYw
>>11
マイルールとしての「ひとり夏時間もどき」ならまだしも、外部から強制されるのは勘弁。
15:優しい名無しさん
07/08/30 18:08:53 Y0FqV7Da
>>11
>>14
夏時間じゃないが、標準時より5分だけ時計を進めた
「俺時間」を以前やってた。
16:優しい名無しさん
07/08/30 20:43:32 Y7WZJTtT
大阪府教育委員会制作テレビドラマ
「アイムヒア 僕はここにいる」
主演・杉浦太陽
８/３１(金)ＡＭ９:５８～ＡＭ１０:５３ ＡＢＣテレビで放送予定
関西ローカルだが、成人発達障がい者の手記を元に、職場でのトラブルを描いている。
特に軽度発達障がい者をよく知らない定型発達者の方に、多くみてもらいたいドラマ。
17:優しい名無しさん
07/08/31 13:13:18 5WAtxwQR
もうすぐ夏が終わってくれる。
アスペって暑さや騒音に弱いよね？
18:優しい名無しさん
07/08/31 20:29:08 rLN37OjH
暑さに鈍感っていうか、あまり汗をかかなくて体温が上昇してしまうタイプと、
逆に温度変化に敏感で、すぐに汗をかいてしまうタイプの両極端がいるって聞いたことある。
おぃらは後者のほうで、むしろ冬場、外と屋内の温度差で汗が吹き出してしまって苦労するです↓
19:優しい名無しさん
07/08/31 23:20:34 tvRRzRqc
>>17
騒音は聞いたことあるけど、暑さに弱いってASによくある特徴なの？
発汗機能以外にも自律神経系の異常があるのかな。
俺も汗かき。それも相当ひどい。空調効かせた体育館で稽古していても柔道着が
一時間でずっしり重くなるくらい。でもそれがASと関係あるなんて知らなかった。
20:優しい名無しさん
07/09/01 10:21:24 N94tolPk
夏時間の強制も嫌だが、公共施設の冷房温度も嫌だな。
除湿モードのあるエアコンならまだ耐えられるが。
21:優しい名無しさん
07/09/01 11:13:18 rS5avhuA
温度変化とアスペの相関性があると思うなら
関連付けてみてくれ。
別に間違ってても構わないし。
それが研究するってことだろうしな。
22:優しい名無しさん
07/09/01 11:14:51 US9xYtrY
人ごみつーか人の横作業するだけでも汗だく
ズボンまでぐちょぐちょ 神経過敏
23:優しい名無しさん
07/09/01 14:16:54 S6E7kpO+
925 ：名無しの心子知らず：2007/08/31(金) 01:27:38 ID:wTRGiYOb
>>920≠>>903です。
学ばせるべきは、ソーシャルスキルではなく
定型がいかに嘘つきで、不誠実で、群を成して小賢しいことをして、規則を破って
人をおとしめて、頑張る者の足を引っ張って、思ってもいない共感ゲームばかりしているか
だと思います。
24:優しい名無しさん
07/09/01 21:12:49 zECyk8l5
>>23
その人はそれが定型の全てだとは言ってない事に気付いてるかな？
悪い方に注意すべきなのはどんな場合でもそうだよね。
もっとも、説明しても若いASには半分も理解できないだろうけど。
25:優しい名無しさん
07/09/01 21:28:34 mket+B3g
アスペルガーを
自己診断のできるサイトってありますか？
26:優しい名無しさん
07/09/01 21:46:34 AHEbwoSl
ああ、確かに汗かきが多い気がしてきた。
ラーメンとか食べると、物凄いことになる。
でも、これってアスペ特有か？？
食べているそばから汗かいてエネルギー消費していくから、
太らないんだよね。
そういえば、デブのアスペを見たことが無い気がしてきたぞ。
27:優しい名無しさん
07/09/01 21:55:47 4eIxPArU
175ｃｍ82キロですが何か？
28:優しい名無しさん
07/09/01 21:59:49 eC0qwlaU
>>25
診断とは違うが
ＡＱテストでぐぐってみろ。
自閉傾向があるか、ないかがわかるよ。
アスペルガーじゃなくても性格とかの要因で点が高くなる人もいるから、あくまでも参考にね。
診断は医者じゃないと無理だよ。
29:優しい名無しさん
07/09/01 22:38:17 rS5avhuA
>>27
おいおい、その程度でデブなんて言ってたら
本物に失礼だぞ・・・
あんしんしろ、あんたはデブじゃない。
30:優しい名無しさん
07/09/01 22:55:41 dZ49J2wG
ようやく理解できたけど
定型の悪意のない言葉に対して
自分の思ってる言葉として受け取ってしまうのがASなんだな
ということはいくら定型が配慮しようが
言葉によってはASは傷ついてしまうということか
逆の視点から見てASの言葉は自分の図で描いた言葉なわけで
定型にとっては場違いな言葉や思いになってしまうんだな
話は違うが
ASが多数派になっても社会は形成されうるのかが気になるなぁ
31:優しい名無しさん
07/09/01 23:22:46 mket+B3g
>>28
サンクスです
早速やってみたら23点でした医者に関しては以前、
別の症状で診断してもらったのですが
そのときはなんともないという判断でした
ちょっと考えすぎだったみたいです
32:優しい名無しさん
07/09/01 23:47:49 +M3q26Wv
自分はAQテストは30点だったけど、医師の診断ではどう考えてもアスペルガー障害ということらしいです。
実際AS関連の書籍とかコミュとか見ても、どうも共感が湧いてこない。
世間に毒されすぎて、ASとしての特徴が消えかかってきてるのかもしれない。
とは言っても、想像力の欠如とか、対人能力の無さとかは確実に存在してるのでどうあがいても
まともな社会適応は無理なのが困る。
そんなわけだから、社会性がある程度身についてる人にとっては、
AQテストもあんまり当てにならないのかもしれないですよ。
33:優しい名無しさん
07/09/02 00:40:09 BPNX+8xe
>>24が定型くせぇwww
34:優しい名無しさん
07/09/02 00:45:50 BPNX+8xe
>>32
伝聞だが、教員向けのアスペの講演で
専門家が
「アスペは、人より発達が遅れるだけで、止まってしまうわけではない。
例えば20歳の人の社会性や能力が10歳なら、30歳になったときは社会性や能力が20歳になるだけ。」
と話していたらしい。
もし、これが本当なら、年とともに点数が下がるのが当然で、変わらない人は成長がないんじゃないかな。
35:優しい名無しさん
07/09/02 01:51:44 eOA483Z3
色んなサイトで、アスペルガーの症状とかを見てると、今の自分にはあまり当てはまらないんだけど
小学生のときの自分を客観的に見てみると、かなり当てはまるんだよ。この場合はアスペなのかな？
36:優しい名無しさん
07/09/02 02:57:40 3U15V/R1
>>34
それは発達の概念を陳述しただけでしょ。実態とは無関係だと思う。
本当に発達障害ならその通りだろうし、発達の余地も無い場合なら良くはならないだろうし。
ところで分からないのは、専門家は無責任に「その内発達する」とか言うけど、
それって本人の社会経験のおかげなのか、それとも神経が成熟するとかの生理的なものなのか。
もし前者なら、良質な社会経験が多いほど発達する事になるけど。
後者なら、本人は何もしなくてもその内良くなるってんだから楽っちゃ楽ね。
37:優しい名無しさん
07/09/02 03:05:12 EM7qWOXX
極端なことを言うと
定型も赤ん坊の頃は
わがままで融通が効かなくて(ry
38:優しい名無しさん
07/09/02 04:26:15 53E/dhXU
他人から｢変わってるね｣って言われたくて
わざと変な言いまわしや言葉を使う人もアスペルガー？
自己表現の一つとしてやってる人もいるだろ。
39:優しい名無しさん
07/09/02 05:52:11 +WRlYMzH
自閉症スペクトラム指数（AQ)
やってみたら３９点だったんだけどこれってどうなの？？
点数出るだけじゃ高いのか低いのかわからない。基準がないと。
俺が病院でやらされたのは脳波計測とかMRI、
あと知能テストみたいなやつ。みんなは違うのかな？
歴史の問題とか数字を覚えて逆に言わされたり間違い探ししたり積み木やらされたり・・・。
その時はこんなテストやらなかったけどなぁ・・・。
40:優しい名無しさん
07/09/02 05:59:25 EM7qWOXX
33が閾値
上はかなりの確率でＡＳ
41:優しい名無しさん
07/09/02 06:13:13 +WRlYMzH
４０は病院でAQやったの？
変な知能テストみたいなのやらされなかった？
あれなんだったんだろ？医者じゃないそれ専門らしき人が来たよ。
42:優しい名無しさん
07/09/02 07:55:45 t2eTqUhn
>>38
それは自意識過剰な人。
43:優しい名無しさん
07/09/02 10:28:34 wHTTSSGe
>>40
そんなことは全然無い。なぜなら、AQテストは単なる自覚の診断だから。
自分を客観的に見れてない真性ASが、閾値より低い数値になることも多々あれば、
単なる「自閉的性格」の定型の点数が閾値越えすることもよくあること。
これ、専門医に聞いたこと。そして実際、俺も閾値越えの定型。
>>41
それはWeis-R。まあ単純に、もっとはっきり診断のつくテストだと思えばいい。
44:優しい名無しさん
07/09/02 13:14:35 e/oNDgWc
セントラル・コヒーレンスの強い人（ＮＴ?）ほど、「信じられない！」って思うらしぃ。。
URLﾘﾝｸ(oakio.gooside.com)
45:優しい名無しさん
07/09/02 13:18:03 /G75HVq/
>>27
183cmで64キロでっせ。おらは。その体重の一部くださいよ。
46:優しい名無しさん
07/09/02 13:33:41 /G75HVq/
>>39
脳波計測やMRIってそりゃ単に保険点数稼ぎのためだろうね。
「器質的脳傷害の有無を診断するため」とか理由はいくらでも付けられるけど。
最近は過剰検査で儲けようとする病院が多い。
それと知能テスト(WAIS)は単に知能指数が正常範囲内かそうでないか分かるだけで
AS特有の症状の有無はそれだけでは分からない。検査機関によって差はあるが
俺の場合だとカードで色々な場面を見せられて自分の感じたことを言うように
求められた。後は子供のときの行動も重要な手がかりなので確定診断のためには
通信票や母子手帳のコピーも求められるはず。さもなければ親兄弟から話を聞くか。
却って自治体でやっている発達相談センターなどのほうが症例数も多いだけに
正確かもしれない。
47:優しい名無しさん
07/09/02 15:09:50 EM7qWOXX
>>43
たしかに、他者に共感できないっていうのも、
他人の気持ちが分からないっていう意味じゃなくて
他人と共感ゲーム・共感ごっこすることに意味を見出せない
っていうことだと、最近気づいた。
これに気付く前は、おれは共感できるから問題無しだと思ってたorz
48:優しい名無しさん
07/09/02 20:53:40 Jf9Kbr90
電車のガタンゴトンいう音にあわせて無意識で咳払いしているみたいなんだけど、
チックだと思ってたらどうもアスペのせいではないかといわれた。
こういう人いますか？
49:優しい名無しさん
07/09/02 23:18:36 EM7qWOXX
行き過ぎた定型って
1. 法を守ると言うことができない。逮捕の原因となるような行動を繰り返す。
2. 人をだます傾向がある。自分の利益や快楽のために嘘を使うことが多いです。
3. 行動に衝動性が強く、自分の将来の計画が立てられない。
4. 怒りっぽく、攻撃性である。
5. 向こう見ずで、自分や他人の安全を考えない。
6. 一貫して無責任である。仕事を続けられなかったり、借金を返済しなかったりします。
7. 良心の呵責を感じない。人を傷つけても、いじめても、ものを盗んでも反省しません。そのため、繰り返します。
こんな感じじゃね？
50:優しい名無しさん
07/09/02 23:58:33 luwrryhp
>>44
逆に central coherence が弱いと、星座のｶﾀﾁとか、、認識しづらかったりするのかな
それぞれの星が、単に！バラバラに輝いているようにしか見えないっていうかｗ
51:優しい名無しさん
07/09/03 00:51:06 NraEQjUH
オッスオラ40点の自己診断アスペ、努力しないでもプログラミングが高速で組めるからアスペで良い気がしてきたぞ
努力しても社会性が学べないのは諦めたｗ
52:優しい名無しさん
07/09/03 01:01:25 we4n1GzA
30台後半過ぎてもバリバリプログラマとしてやっていければいいけどな。
53:優しい名無しさん
07/09/03 08:30:55 MVAsmXU9
>>36
経験なくて発達はしない。
神経系の発達はとうに生物的に終わってる。
脳の連結よさを作ってあげていくだけ
54:優しい名無しさん
07/09/03 16:36:06 MRArMdxd
宗教やってる人ってメンへラーだって言われた ホントなの？
55:優しい名無しさん
07/09/03 17:25:57 sqLH7y4C
>>54
マルチｲｸﾅｲ！
56:優しい名無しさん
07/09/03 17:52:04 ZarJhPs0
>>53
ああそうなんだ。じゃあ教育制度を変えないとASは永遠に社会弱者だね。
57:優しい名無しさん
07/09/03 19:14:23 1cFWYRTv
>>55
！！その返しが一番おもしろかった
58:優しい名無しさん
07/09/03 20:08:52 NraEQjUH
>>52
年取ると出来なくなるのは体力重視のデジドカだろ
定時基本で研究開発やってるような場所なら関係無い
59:優しい名無しさん
07/09/03 21:23:30 8e59ODin
>>51
俺はAS48点。
頭の中で高速プログラミングするが、指がついていかない。
ブラインドタッチが異常に速いといわれるが、それでもついていかない。
60:優しい名無しさん
07/09/03 22:43:24 Bsjn/QXG
>>59
逆菱沼さんだw
61:優しい名無しさん
07/09/03 22:59:31 GSignPeU
>>48
いません。
62:こいぬ座
07/09/03 23:41:29 FbrUIxQP
*
β
Procyon
☆
63:優しい名無しさん
07/09/04 07:25:03 6Yg4+Uk8
>>58
研究開発やってる方ですか？
64:優しい名無しさん
07/09/04 12:48:49 rU06mHOO
>>59
48点はすごいね。俺は40点の定型。
>>51
アスペと決め付けるのは変だが、
今の自分でそれなりにおｋだと自己分析できてるなら、正式診断は必要ないだろね。
なんか、そういう特技あるASの方がよほど充実した人生送れる気がしてきたわ最近。
定型でもバカで飲み込み悪くて社会性が無いことには変わりないし。むしろ不便なだけ。
65:優しい名無しさん
07/09/04 13:33:55 cp6W30UE
努力しようとすると立てなくなるよ。俺は二日ぐらい立ち上がれない時があった。
66:優しい名無しさん
07/09/04 18:49:09 z53wMPxy
車掌の真似するキチガイってアスペ？
67:優しい名無しさん
07/09/04 19:02:41 yJOU0f/b
>>46
むかし、ＷＡＩＳを受けたことがあったけど（まだ -R だったｗ）、
下位検査のバラつき具合が、査定において、ひとつの指標になるって言ってた気がｽﾙ
中枢性統合（central coherence）に障害がある場合は、
それが「積木模様」のスコアにも、反映するとかって言ってたなぁ。。
68:優しい名無しさん
07/09/04 19:20:28 0rFPdNyq
>>66
車掌？電車のアナウンスのことかな？
それなら、もう少し重いジヘイじゃね？
69:優しい名無しさん
07/09/05 04:32:29 7whGOr9I
>>66
俺はそれをするとまわりから人がひいてくれるので
たまに混んでるときやってるよ＾＾
70:優しい名無しさん
07/09/05 23:43:11 ad+c7aDt
「笑顔度」なるものをリアルタイムで測定できる機械があるそうだ
WBSで紹介されてる
本能で感情が読めないアスペは、コンピュータがやってるこの処理を
脳でシミュレートしてるんだろうな
膨大な画像データを蓄積し、人と出会うとキャッシュに読み込んでリアルタイムで
高速検索することでなんとか「感情」を数値化して認知する
ちがう？
71:優しい名無しさん
07/09/06 00:18:26 Tp5ksM38
先ずは本能で感情を読むとはどういう処理かを判明させてからだな。その議論は。
72:優しい名無しさん
07/09/06 01:21:04 Kj+D9DC+
他人の意向を読むのはなんとなく経験がものを言う気がする。
他人の感情なんて、ほんとは100パーセントわからないんだから。
73:優しい名無しさん
07/09/06 16:18:00 RTxSuh3R
哲学板からの孫コピペですが、
思わず「アスペにはそれが足りねーんだっての」と突っ込みそうになった事。
↓
未来技術板にあった興味深いレスをご紹介します。
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:43番)
43 ：オーバーテクナナシー：2007/03/11(日) 18:24:31 ID:voUzsA8l
問題はコンピューターと脳の違いにある
コンピューターは簡単に言えばデッカイデータベースに過ぎない
だから見た目は人間同様話ても
実際は数億もある単語を全部調べてその中から入力されている
状況にもっとも近い単語を応えているにすぎない
しかし人間の脳は違う
人が会話している時一瞬で頭の中に単語が思い浮かぶ
それが必ずふさわしいとは限らないが
正しいことが多い、これがランダムだとしたらすごい確率である
人間にはコンピューターには無い直感という力がある
脳が記憶している全単語からふさわしいものを選ぶのではなく
ふさわしいであろう単語を一瞬にして抜き出され、後から正しいのか判断される
つまり結論のほうが過程より先に出てくるのである
これが現在のコンピューターと脳の決定的な違い
些細な障害でしかないと思われるが
現在のコンピューターは脳とは違い見当をつけることができないし
それが可能になるプログラムも発明されていない
だからこれは今のコンピューターにとっては乗り越えがたい高い壁なのである
と同時に脳に近づくための大事な一歩である
何？直感って、何？？人口無能のランダム選択の事？？？
だって俺も初めての事にはそうなる、診断済アスペだものorz
74:優しい名無しさん
07/09/06 17:38:27 kbL3Ufiw
ＡＱテストの診断項目ってどうやって作ったんだろう
まずそれが不思議でならない
75:優しい名無しさん
07/09/06 17:56:12 X4q7nuo2
脳は量子コンピュータ
76:優しい名無しさん
07/09/06 17:58:16 1V8V4b9d
>>73
直感が無ければお前さんは今喋ってる言葉も片言でしか喋れてない事になるな
77:73
07/09/06 18:58:26 RTxSuh3R
>>76
片言と言うか、自分から何かを言おうとする時、
一度頭の中で文章を組み立ててからでなければ
まともな文になりにくいですね。
いきなり喋ると、途切れ途切れになってしまいます。
相手の言葉に対しても、自動的に検索してヒットした事を言う感じ
なので、いわゆる「言葉に対しての反応」になり、現状に即してない
場合がありますから。だからなんかもう、>>73のコピペ読んで
「俺にはその直感がねーんだよorz」て思った訳で。
78:優しい名無しさん
07/09/06 20:36:21 X4q7nuo2
>>77
頭の中で文を組み立てるときにどこから言葉が沸いて来るんだ？
それが直感だよ。
ただ凡人と違って不適切なものが浮かんできているだけ。
決まりに従って行う会話には不向きだが、斬新な発想が要求される研究にはその直感が役に立つ。
79:優しい名無しさん
07/09/06 20:43:46 zXRdw8ju
>一度頭の中で文章を組み立ててからでなければまともな文になりにくい
それは定型でもありうることだと思う。ていうか文章とか社会的な話し方とかは文章の型を
丸ごと覚えることの積み重ねで上手くなっていくものだから、単にその蓄積が少ないんじゃないかと。
誰でも全く新しい文章の型を作り出して喋る必要があれば考えてから喋るんだと思うよ。
>いわゆる「言葉に対しての反応」になり、現状に即してない
それは相手の判断を想像できてないからだから自閉圏特有の頭の悪さだと思う。
80:73
07/09/06 20:58:24 RTxSuh3R
>>78
直感ではなく、脳内データベースを検索する事だと思ってるんですが。
そう言えば、なんか、ごく稀にあるんですよね。
「あ、今検索しないで言った？」て事。明らかにいつもとは違う事があります。
それが続けばいいと思いつつ、検索しては話して．．．のコンピュータモードに
すぐ戻る訳なんですけどね。
だからこうして書く分には楽だけど、リアルタイムでは話すのが難しいのです。
相手の言葉と脳内データベースがリンクする分には、即座に反応できて
「頭良い」みたく言われる事もあるのですが、それは全部じゃ無いのです。
81:優しい名無しさん
07/09/06 21:27:57 kbL3Ufiw
全体ではなく細かい部分に焦点が行ってしまうということ
おそらくそれですべての説明がつくと思う
多分定型は人と話していたりするとき関心の焦点が人自体にあるのに対して
俺の場合は言葉に向かってしまうということだと思う
定型は人が今何を伝えたいかを理解しようとするが
俺はどうも言葉の一言一言に注意が行ってしまうような気がする
一対一なら直接関心が自分に来ているので
そこそこ理解しようとするし会話も成り立つが
集団になると会話についていけないもしくはついていこうとさえしてしない
82:優しい名無しさん
07/09/06 21:52:55 kbL3Ufiw
人とみているところが違うのだから
本来普通の人が分かることが私たちには分からないし
興味の対象も人とかけ離れる
多分関心の焦点が違うだけで
脳の仕組み自体には違いはないはずだろうから
全体の雰囲気でものを捉えようと努力ができれば
人のいうこともより正確に理解できるようになってくるような気がする
ただ俺はもはや人との関係は断ってしまったし
それに気づいたからといって自分を変えたくもないのでやらない
83:73
07/09/06 22:13:01 RTxSuh3R
>>82
そうですね、実際私も、脳内で私が反応した事ではなく、
外に意識を向けるようにすると、コミュニケーションが円滑になります。
でもその「外へ意識を向けようとする」事が、パターンから外れた事は
酷いストレスなんですよ。向けてしまえれば大丈夫なんですけどね。
そういう意味では、脳の回路が普通の人と違っているのかもと思ってます。
このへん詳しくは
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:718番)
他に書かせていただきました。
84:優しい名無しさん
07/09/06 22:15:37 Y2TlYggy
>>80
「検索しないで言う」が発展すると、
寝言や生返事でも、不自然さのない完全な日本語をしゃぺれるようになるぞ
おいらのことだけど orz
生返事で普通に会話してるらしい。
こっちは無意識だから、内容によってはあとで責められまくり。
これはこれでつらいわ。
85:優しい名無しさん
07/09/06 22:42:34 eV27J+Z8
そうか！勝手な定義で日本語を使う奴らに腹立つのはそのせいか！
俺の理解できる範疇から外れている時には定義を尋ねてるんだが、
揚げ足取るな！とか、俺的にはこういう意味だ！とか、言われる。
勝手な日本語使うんじゃねえ！
86:優しい名無しさん
07/09/06 23:16:57 kbL3Ufiw
定型はあいまいな表現とかでも通じたりするが
俺はいちいち正確に捉えようと細かく見るから理解が遅くなるし
矛盾や嘘が気になってしょうがない
大雑把に表現して大雑把に捉えろって感じなんだと思う
87:優しい名無しさん
07/09/07 02:28:32 rUMVc5ST
「言葉の裏が読めない」という弊害は日本においてはとくに致命的だろう。
欧米は日本と比べて言語に於けるわびさびが少なく、明確な論旨と直截的な表現が日常的に用いられる傾向が強い。
だがそのぶん言葉というものが日本と比べて非常に大きな力を持つわけで、言葉による双方向的なコミュニケーションがことさら重要視される。
この点ではとかく一方通行な会話に陥りがちなASにとっては致命的だ。
結局のところASの直面する課題には帰属する社会による傾向的な違いはあれど、いずれの社会もASにとっては大きな齟齬を孕んだ社会であるってことか。
88:優しい名無しさん
07/09/07 03:46:51 rNbaKegQ
日本では合意よりも規範（常識）が重視されるから「言わずもがな」になる。
欧米では規範よりも合意（契約）が重視されるから「言わなきゃ馬鹿」になる。
ASが社会性の障害に苦しむ場合、規範や立場の理解が困難になる。
だから欧米の方が過ごし易いという事になるはず。
もちろん、日本に居ても欧米に居ても友達は少ない。
それはコミュニケーション能力の欠如から。他者の判断を即座に想像できない。
89:優しい名無しさん
07/09/07 05:13:17 B15FOxBS
>>84
「適当に聞いてくれればいいのに」
と言われるのがつらい
「全力１００％傾聴」か「シャットアウト」しかない
90:優しい名無しさん
07/09/07 06:17:51 rUMVc5ST
>>73
直感って言葉が出たから書いとくが、直感は身体を媒介して初めて認識されるもの。
ここで重要なのは頭(脳)ではなく身体ってこと。
例えばASであろうとなかろうと、身体的に不摂生な人間は頭と身体が分断されがちになり頭ばかりで物事を考えようとして、いわゆる「頭でっかち」になる。
そこでは直感が介在しにくく、常に煮詰まった思考状態に曝される。
たまにｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞや散歩で体を動かすと悩みが晴れて頭がｽｯｷﾘするのはそのため。
もしかするとASは頭と体が上手にﾘﾝｸしにくいために直感力が弱く、またそれ故に運痴が多いのかもしれない。
91:90
07/09/07 06:36:32 rUMVc5ST
ただ勘違いしないでほしいのは、直感力は衰えはしても、実際は頭と身体が繋がっている以上決してなくなることはないということ。
だから最低限の会話というものは一応は可能である。
ただし(直感的な)瞬発力という点に関しては劇的に変化しうる。
またよく言われるのは「直感力とは過去の経験を適材適所で自由に引き出す能力のことである」ということ。
この「過去の経験」をこのスレでいうところの脳内データベースと置き換えれば、直感というものが
ASを語るうえでのキーワードになると考えてもあながち的外れじゃないかもな。
92:90
07/09/07 07:12:07 rUMVc5ST
ｽﾏｿ直感力はなくなりうるな。
最近になって煙草が認知症の誘因となるという説が指摘されている。
煙草は言わずもがな世間一般に普及している商品としては圧倒的に体に悪影響を及ぼす。しかも全身に。
認知症とは徐々に記憶が失われていく病である。
かつてはボケと言われていた通り、進行の過程である種のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ障害も発生する。
記憶が失われていくということは、過去の経験値の目減りを意味する。
過去の記憶が直感力の源泉であるとする説が正しいならば、過去の記憶を全て失って廃人となった末期の認知症患者には直感がないかもしれん。
93:優しい名無しさん
07/09/07 08:41:56 l2cKVzPR
何だ？この R451C っていうﾈｽﾞﾐは‥
URLﾘﾝｸ(www.sciencemag.org)
社会性に障害がある一方で、空間認知に優れているとかって、
、、なんとなくアルジャーノンを連想したですｗ
94:優しい名無しさん
07/09/07 09:53:34 Qo0WKxi9
例えば好きな曲は何か？ときかれたとする
俺の場合自分が好きな曲をいくつか想像し相手に合わせて答えを選ぶ
相手が誰であろうと答えの種類はほぼ決まっている
相手がどれも好きそうでない場合反応がどうなるか分からない
怒られるか嫌われるかあるいは意外に好感触だったり？
とにかく先の展開が分からないのでますます話が混沌とする
では健常者の場合次のようになるのか？
相手の視点に立って相手が好みそうなジャンルの中から好きな曲を選ぶ
ロックが好きそうならロックから好きな曲を選べばいいし
クラシックが好きそうならクラシックから好きな曲を選べばいい
つまり実際に自分が一番好きな曲でなくてもいいということだ
相手が好きそうでかつ自分もそこそこ好きな曲を言えばいい
このほうが質問者の次の反応も読みやすいから
自分も好かれるし会話も円滑になるという一石二鳥状態？
自分の思考回路から相手にあった答えを選ぶのではなく
相手の思考回路から自分にあった答えを選ぶってところが違う
95:優しい名無しさん
07/09/07 11:32:10 oJNBS4cP
相手にあった答えを選ぼうとも思わない。
むしろ、何が好きであろうと俺の勝手だろうと思う。
96:優しい名無しさん
07/09/07 11:54:55 hqjppfuw
>>90
体を動かせば、血流がよくなる。
血流がよくなれば脳に栄養がいきやすい。
脳が動きやすい。
脳の話だと思うんだがな。
>>70
顔を感知する脳細胞の動きがあるらしい、ASでも基本的な感情の顔は認識できるらしいが、
微妙な（高度）な情緒的顔パターンは本能レベルじゃないから難しいそうだ。
俺は、パソコンに入ってる写真から同じ人を検索できるような機能が欲しい。
化粧したり数年たって成長してたら同一人物認識がかなりできない。
DSの顔トレで表情作る練習って役にたつんじゃないかとひそかに思ってる
けどDS持ってない
97:優しい名無しさん
07/09/07 12:21:21 BvWxBgAf
うちの息子の場合は、
「言葉の裏を読む」が頓珍漢で
わざわざ変な意味に受けとる。
その相手をするのは疲れる。
98:優しい名無しさん
07/09/07 12:40:42 FvsvyNN1
>>97
違うんじゃない？
わざわざじゃなくて、それしか思い浮かばなかったんじゃないかな。
99:優しい名無しさん
07/09/07 14:46:29 9nCsH1N8
ふと疑問に思ったんだけど定型は子供の頃から言葉の裏を読めるの？
100:優しい名無しさん
07/09/07 18:41:52 5eh1jgiv
言葉の裏を読めない
と
言葉を真に受ける
は
似て非なる者だと思う
101:優しい名無しさん
07/09/07 19:38:39 rNbaKegQ
>定型は子供の頃から言葉の裏を読めるの？
俺はASだけど
「発達」だから個人によって早い遅いがあるんじゃないかと。
とりあえず「赤ん坊の頃から」だったら当然無理なんじゃないかと。
102:優しい名無しさん
07/09/07 20:44:43 /Zwyw3Ip
つうか0か1かの単純な二元論で語りきろうとしてしまうから無理があるんじゃ
ないのか？
0.1とか0.2とか微妙な数値もすくい上げなきゃだめだろう。
103:優しい名無しさん
07/09/07 22:22:12 lN8KbNki
アスペルガーの館で、英語のタイトルIt…から始まる一連のスレッド、どう思います？
104:優しい名無しさん
07/09/08 03:33:49 H0AoGDEX
>>94
定型でもそれは無い
自分の好きなジャンル以外知らないよ
例えば相手がジョン・コルトレーンが好きでも
俺はマイルス・デイビスが好きとは言わないよ
話続かないもん
相手がマイルスのどのアルバムが一番好きなの？
って聞いてきたら沈黙するしかなくなるよ
そしたらなんだニワカかって印象悪くなるよ
105:優しい名無しさん
07/09/08 06:03:42 8/9VGad4
「チューリップ」の歌はいいぞぉｗ
「虹とスニーカーの頃」とかもう名曲(かなり昔に三矢サイダーのCM曲になった事がある)
チューリップだけでなく、70年代～80年代前半のイージーリスニングな
歌はいいねぇ、、、。
最近の歌とか、ボーカルが歌ってるにも関わらず、全て音として聞こえる気がする。
106:優しい名無しさん
07/09/08 08:33:27 LSu2i0Kj
>>105
自分の場合はボーカルと楽器をほぼ並列で考えているから歌詞のよく
わからない洋楽メタルでも全く問題無く聴く。
むしろ敢えて歌詞のわからない曲を聴いていると言えなくもない。
ここらへんは価値観の相違というものだ。
107:優しい名無しさん
07/09/08 09:32:59 7kb6EICH
歌詞を覚えずに楽譜を覚えるのは普通。
108:84
07/09/08 16:01:31 2p+auVMi
>>89
あー、そうそう。そうなんだよね。
「適当ってどのくらいですか？ 三言聞いたら一言聞いていいんですか？」みたいな。
こんなこと実際に聞いたら怒るくせにさ。
定型の奴らっていい加減だよなー
109:優しい名無しさん
07/09/08 17:24:03 DMA9W214
>>105
俺、この歌十八番なんだ。
カラオケに行ったら絶対歌っている。
110:優しい名無しさん
07/09/09 14:40:35 ir+58LUd
どぅ～わ～
111:優しい名無しさん
07/09/09 15:21:17 zo9iSWl8
>>99
成長の過程で他人とのコミュニケーションの中で自然と習得する。
脳の障害でその機能の発達が出来ないのがアスペ。
112:優しい名無しさん
07/09/09 17:27:20 TTee52sq
習得できないというか、習得に興味を示さないんだよね。
113:優しい名無しさん
07/09/09 19:00:07 /IBJw/2e
>112
NO
習得する脳の部分が未発達。だから脳の器質障害。
もっと勉強した方がいいよ。
114:優しい名無しさん
07/09/09 19:08:03 qoh6vFh8
自分の知りたいことの答えが見付からず、該当ｽﾚもわからないので
ｱｽﾍﾟを研究されている・自覚されている方のいるこちらで質問させて下さい。
主人についてなのですが、
特に突出したところはありません。
強いて言えば、どんな大物相手にも多数相手にも緊張することがありません。
困っている？点は、人の立場に置き換えて考えることが出来ない、
悲しいという感情がわからず泣いたことがない、
身内も含めて本気で心配が出来ない・自分以外への興味が希薄、
｢ここはこうしてほしい｣など、同意しても必ず繰り返すため喧嘩が絶えず何年も治らない、
話し合うつもりが逃避したいのか寝てしまう、
寝なくても塞ぎ込み、簡単な問いへのYES-NOも示さなくなる、
仲直りを提案しても自力では雰囲気を変えようとは出来ない。
これはどうなんでしょう？
ずっとどこか欠けている認識はありましたが、
ｱｽﾍﾟには当てはまらないようだと思い悩んできました。
医者に連れていったところで、普通にしていたらどうにも凡人にしか見えませんし、
問診されても自覚がずれているので恐らくどうにもなりません。
個性の範疇なのでしょうか？
私は同じことを繰り返されるｽﾄﾚｽで病んできてしまいました。
現在２歳の子にも自閉の兆候が見られ、
そちらでも一杯一杯で頑張れなくなってきました。
何か、わかること・言えること・お勧めできることなどあったらお聞かせください。
携帯からで文体が読みにくかったら申し訳ありません。
よろしくお願いします。
115:優しい名無しさん
07/09/09 19:21:34 x3oPNaCB
>>114
↓も見てみてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
116:優しい名無しさん
07/09/09 19:34:02 LGgL0lIU
>>114
こんなスレもあります。ご参考までに。
だんながアスペルガー症候群
ｽﾚﾘﾝｸ(x1板)
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ11【LD/ADHD】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
117:優しい名無しさん
07/09/09 19:40:07 TTee52sq
>>113
証拠は？
118:優しい名無しさん
07/09/09 21:08:01 i23SS5Jr
>>114
ひょっとして旦那さんに次のような特徴がありますか？
・ルーチンや予定を変更するとついてこれない
・何かに集中しているときに中断させると不機嫌になりやすい
ASは相当高い知能を持った個人でさえ引っ掻き回されるのには弱いので、こうした
傾向があれば要注意です。
ただ確定診断を下すためには今の状態だけではなんともいえない。子供の時の状況も
調べる必要があります。地域の発達相談センターに相談してみてください。
119:優しい名無しさん
07/09/09 21:15:15 r6RAsApA
俺はなんとかアスペルを克服したよ
やっぱり周りの人間と話をすることが大事だな
120:優しい名無しさん
07/09/09 21:17:14 WYRGy9Mi
>>118
この２点は、自分で意識をギコギコと切り替える感じで変えていくと
何とかなる事を実感してきました。
．．．錆びたタイヤレベルに固いんですけどねorz
変える先の意識の落とし所を確保しておくのがコツです。
121:優しい名無しさん
07/09/10 00:56:45 KH72v06h
>>119
そういう奴に限ってアスペではないというオチ。
そもそもアスペは先天的だから克服出来る手段は少なくとも現状では
存在しないだろ。
まぁ、言わんとしていることはわかるがな。
122:優しい名無しさん
07/09/10 05:55:30 qtRpk5Wa
発達障害なんだから、
単純に、成長すればいいのでわ？
123:優しい名無しさん
07/09/10 10:40:00 oaUQN6S4
だからさぁ・・・
成長するのが遅いのが発達障害の特徴なのに・・・
発達障害って、読んで字のごとくだと思うんだけど。
124:優しい名無しさん
07/09/10 11:03:02 /OcJHjNP
成長するのが遅いということについてだけど
算数のできない人は数学者にはなれないってことも忘れちゃいけないよね
定型だって一生かけて成長するんだし、絶対追い付けない
発達だって良い社会環境を得ることなく閉じこもれば止まるはずだし
その良い社会環境が歳を取るに従って得がたくなっても行くんだよね
125:優しい名無しさん
07/09/10 11:15:30 YwM/35g6
>>121
>>119さんではありませんが、
その「言わんとするところを了解する」だけでいいと思いますよ。
ちなみに私は、
「完全に克服なんてできないとは分っているけど、それを認めた上で、
できる範囲で克服していくのが生きる上で重要」
という事を、>>119さんの「言わんとする事」と思ったのですが、>>121さんも
そう受け取ったのですか？
126:優しい名無しさん
07/09/10 12:04:31 oaUQN6S4
>>125
克服という言葉をどういう意味で使っているかという枝葉な
事についての話でしょ。
アスペルガーが先天的な障害である以上、アスペルガーという
障害そのものを克服するには脳の機能障害を物理的に排除
する必要がある。で、それは現実においては不可能だ。
>>119の言っているのはアスペルガーによる困難を克服した
ということであって、アスペルガーそのものを克服したのでは
断じてない、ということ。
127:114
07/09/10 13:34:26 dC6a8Amb
たまにストレスが蓄積されてうわぁぁぁとなってしまうのですが、
書き込みさせていただいた時はその時でした。
レスや誘導、ありがとうございました。
>118さん
予定の変更など、まったく大丈夫で拘りもありません。
集中していると中断にも気付きにくく、気付いても不機嫌にはなりません。
とにかく人の気持ちを考えることが出来ず、本気で心配など出来ません。
興味のないこと、自分には関係のないことは覚えられません。
道も覚えるのが苦手というか周りを見ていないために憶えていないようで、
方向音痴＆空間認知力？も苦手です。
家の物の場所もいちいち忘れますし、
何度言って説明して見せても洗い物のお皿の置き方は水の切れない置き方だったり。
二人の時はまあ頑張れましたが（無駄な努力となっていますが）、
子供が生まれて、子に対しても感情が変わらないことで弱っています。
診断してもらって、良いことってあるのでしょうか？
薬もなさそうですし、どんな療法も効かなそうだしで足が向きません。
何よりこれだけの感情の欠落でも、アスペというにはやはり違うように思います。
アスペと健常の間にもなるのか別物なのか、さっぱり･･･。
過去にサイトで出来るテストを少ししてみましたが、
私から見た旦那と旦那が自覚している自分が違い過ぎるので
まったく結果が違ってしまいます。
これでは問診・検査しても無意味な結果が出てしまいそうです。
（○○することは得意だ、に対して、どうやっても苦手なのに本人はまあまあ得意と言う等）
ここは質問スレでも愚痴スレでもないのにすみません、
相談する先もわからず、相談する人もなく、相談の大元までわからず途方に暮れてしまって･･･。
128:優しい名無しさん
07/09/10 16:09:35 NN+8sQR0
哲学ゾンビって考えがあるじゃない
他人に意識があるかって
それ考えた人ってアスペルガーだったのかな？
129:優しい名無しさん
07/09/10 17:34:17 KlK2U0sY
そうだったのもいるかもね。
例えばショーペンハウアーなんか幼少期から既に母親に気違い扱いされていた。
同時代の人間に全く相手にされない持論への固執ぶりもなんともアスペ的だ。
大学でのヘーゲルとのエピソードなんかは特にアスペを窺わせる。
130:優しい名無しさん
07/09/10 19:40:49 zDcPHKPQ
>>113
証拠は？
131:優しい名無しさん
07/09/10 20:30:05 6HwatBeE
まあ苦手だから興味を示さなくなるということもある
そこはアスペでも定型でも同じ。
積極奇異型みたいなのもいるけど
132:優しい名無しさん
07/09/10 22:50:38 l2VvzmTc
>>114
感情の鈍麻・記銘力の低下などは鬱、統合失調症などにも見られるので、それだけで
ASに結びつけるのは無理。本人を見ているわけでもないので、ネットの書き込みだけで
判断するのは限界があります。正確な診断・対処のためには精神科を受診して下さい。
本人の認識が実際とずれているようなら、奥さんも医師と話した方が良いでしょう。
133:優しい名無しさん
07/09/10 23:10:57 ysDTQ9ul
ちらうら
意見は求めてない
20年以上人間になろうと本読んだりしてたけど、最近は諦めてギフテッド路線一直線だった訳だが
何か母親と面倒な話になって、俺には魂が無いと言ったら泣かれたお
色んな意味でめんどい
気まずく思うくらいの感受性は在るみたいだがどうするべきか
心を磨くとか俺には無理だと思うんだけどなぁ
四捨五入で30になったし、とりあえず家出るか・・・
134:優しい名無しさん
07/09/11 22:19:31 n+/wYaxv
>>129
へぇどんなエピソードなの？
135:優しい名無しさん
07/09/12 20:34:02 WmxRiGiT
IQが96しかなかった。
絶対、120以上あると思ったのに
136:優しい名無しさん
07/09/12 20:50:08 UWGEST80
>>135
どこで計ったの？
あれって知的障害者と健常者を分けるだけで普通の人と頭良すぎる人は計れないんでしょ
137:優しい名無しさん
07/09/12 23:03:54 DFJgC/dE
>>135
みたいなレスって何が目的なんだろ。
そりゃよかっね。で？としか答えようがない。
138:優しい名無しさん
07/09/12 23:40:06 UWGEST80
あれ残念だねじゃなくて平均以上だと思ってたのに平均だったわけでしょ
139:優しい名無しさん
07/09/13 00:51:43 zOEMEjIO
アスぺのおまいらって、やっぱ心の中でずっと自分と会話してない？
おれはそうなんだけど、もしかしたらアスぺとは関係ないかもと思ったので。
朝起きたらすぐに思考みたいなのが始まって、誰かと一緒にいても自分に語りかけているから、
よく相手の声が聞き取れないことがあるんだ。
で、それをやめようと思うと、ぼーっと何も考えられないからやめられない。
どうすりゃいいんだ？
140:優しい名無しさん
07/09/13 03:55:21 e/eHv2s/
>>139
精神科で定型と言われた自分も自分と会話をしているよｗ
ただ、気に掛かる事を自問自答の形で自分なりに考察したりしているのを
「会話」とは言わないと言われれば、違うのかも知れないけどね。
でも、形としては会話形式で思考しているし、実際に独り言になってたりもする。
感覚としては、「思考的多動」って感じなのかな。
意識のある時は何かしら考えている様な気がするね。
141:優しい名無しさん
07/09/13 10:50:40 bAb/8qyf
>>140
メンヘルではどのように診断されましたか？
それとも、診断されてませんか？
ちなみに私はアスペ診断されましたが、
やはり何か行動を起こす時は、脳内で喋って
からでなければうまく動けない事が多く、
相手の言葉を聞いただけでは意味がよく掴めず、
復唱し脳内を検索してやっと分るという事が多いです。
ちなみになんとなく「トイレ行こう」と思ってから
トイレ行って、小便出してから「うわーこんな我慢してたんだ」
とやっと気付くことも多いですがｗ なんか言動のバランスが
悪いとは思いますね。
142:優しい名無しさん
07/09/13 16:48:08 LkNMvec5
>>139
してる。というか子供の頃からそれがデフォだったので変なことだと最近知ってショックを受けてる
あと寝ようとして電気を消すと瞼の裏にいろんな光景がちらついてなかなか寝付けなかったりする
これも自分にとっては普通なんだが、友人に話すと「幻覚だ」と言われた
143:141
07/09/13 17:44:16 t8IAEieE
>>142
あーそれ、いちいち思考を引っかからせずに、ただ流しとけば
寝付けるようになりますよ。余裕があれば眺めて楽しむ事も
アリです。
見える物は見えるのです。
それを嫌がったり、消そうとしたり、矛盾した方向に意識を
持って行くから、更に混乱する訳です。て感じで割り切りましょう。
144:優しい名無しさん
07/09/13 19:00:55 eb2scQUA
頭の中で考えていることが無意識に口からでまくっているらしいんだが。
悪口や変な妄想まで全部しゃべってるらしい。
これってアスペのせい？それとも病気？
145:優しい名無しさん
07/09/13 19:07:26 wjeSVDGT
>>144
知らん。それが原因で生活できないようなら病気。そうでないなら独り言うるさい人。
146:優しい名無しさん
07/09/13 19:14:10 LkNMvec5
>>144
お前は俺か。
俺は気にすればするほど独り言が酷くなっていって（というか、そんな気がして）結局仕事をやめてしまったぜ
今では株ニートです
147:優しい名無しさん
07/09/13 21:52:23 QxgQjE1M
いとこの８歳の女の子で迷惑してる。
親戚で会食してたら遊んで攻撃。こっちはまだ食べ終わってないっていうのに。
その子の母親が「食べてからにしなさい」って言ったら、際限なく食べて畳に吐いた。
食事中に食欲なくすことするなと。１人で遊べと。
私の母親は「早く食べてよ。遊んであげない、あなたが悪いんだから」と怒るし。
私か悪いんじゃないし、私以外にも頼めと。アスペの相手なんかしたくない。
親戚で集まるといつも面倒なこと頼まれて、それで何かあると怒られる。
１人でゆっくり食事したいから、親戚付き合い止めた。
148:優しい名無しさん
07/09/13 22:20:31 QRPK5PSg
そういう奴俺も大嫌いだ。無視すればするほどうるさくなる
ガキは俺の天敵だな。で、そういう奴ってアスペなの？
俺なんてガキの頃親戚の集まりあると一言もしゃべらず動かずだった
そーいや最近普通の人は料理の味をイメージ出来ないってこと
しってびっくりしたなぁ。俺はイメージをおかずにご飯くえる
149:優しい名無しさん
07/09/13 22:23:55 wjeSVDGT
同調
↓
↓
↓
ご飯
・・・ごはん！？
150:優しい名無しさん
07/09/13 22:41:57 QRPK5PSg
>>149
どういう意味？米をご飯っていうの変ってこと？
それともちんこいじってる話だと思ったとかか？
151:優しい名無しさん
07/09/13 22:52:38 eb2scQUA
>>146
お前は俺かｗｗｗ
ニートまでは行かないけど会社の中で浮きまくっていて、今すぐでも辞めたいレベル。
趣味はボロ株と新興市場とFX。
今までに1千万以上すっているので会社を辞めるにも勇気がいる。
152:優しい名無しさん
07/09/13 23:36:35 iEBt4U6d
>>148
アスペって書いてあるやん。
153:優しい名無しさん
07/09/13 23:50:47 QRPK5PSg
私怨をいきなり書き込むんで勘違いしちゃったよ
154:優しい名無しさん
07/09/14 01:22:14 6vmWV6Ry
>>148
料理の味をイメージ出来ないってどういうことだ？
以外なことを知ったな
もっと詳しく聞きたい
155:140
07/09/14 03:21:52 4zVkJI1X
>>141
ADHDと依存症の診断をして貰いに精神科に行ったのですが、両者とも
否定されました。
特にこれと言った診断名は付いていないですね。
ただ、思考の性差にズレがある(女性的な傾向がある)とは言われましたがｗ
あと、正に脳内会話なんですが、特定の場面を想定して会話のシミュレートをしている
事が結構ありますね。
自分自身、自分の考えや感情を言葉で表現する事が苦手なので、その対策として
染み付いた癖なのかも知れません。
あまり役には立っていないですけどねｗ
テンパるのも人と比べるとかなり早いかな、癇癪持ちだし、、、orz
156:優しい名無しさん
07/09/14 06:55:45 iGTHEl+n
味のイメージとか微々たるもんだよ。
利きラーメンとかが出来るくらい。まぁ中には
物凄い奴もいるだろうがね。つーかアスペの奴
だって定型と同じように一人一人性格が違うんだから
ひとくくりにしないで欲しいなぁ。嫌いな奴がアスペ
だったからって他のアスペの人を馬鹿にするような奴が多すぎる
157:141
07/09/14 07:46:40 5BidSgUZ
>>155
困ってるのでしたら別の病院受けるほうが良いかもですね。
あなたが日常生活に支障を来たすくらい、困っているかどうかが問題です。
困っているから何か対策無いか？という事を主張してみてください。
発達障害支援センターへ行ってみるのもいいと思います。
逆に日常生活でそれ程困っていなければ、何の診断受ける必要も
無いと思いますが。
158:優しい名無しさん
07/09/14 07:57:13 fsdPHzaF
>>155
脳内会話をずっとPCか何かに記録してみると、自分の思考がどういう状況かわかるんじゃないかな？
そうすると、どういう状態のときにテンパルかとか、認知行動に近いものができるような気がする。
159:優しい名無しさん
07/09/14 08:07:42 ej5LKhY/
>>155は統失
160:優しい名無しさん
07/09/14 12:06:47 HeO66Ets
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
161:優しい名無しさん
07/09/14 12:28:13 GE/UDcEj
ここ数日、海外のﾆｭｰｽｻｲﾄで極端男性脳理論（バロン=コーエン）がらみの記事をよく目にするけど、
日本ではあまり報じられていないようで‥‥これ、あんまり評価されていないのか？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.the-ba.net)
162:優しい名無しさん
07/09/14 13:07:36 7ASyOJEX
>>161
ごめん英語だからよくわかんね
なんて書いてあるの？
163:優しい名無しさん
07/09/14 13:23:25 fsdPHzaF
あっそ。
164:163
07/09/14 13:24:18 fsdPHzaF
アンカー付けるの忘れてた。
>>160にね。
165:優しい名無しさん
07/09/14 15:05:19 y3H5Y8/s
低学年のころは自分は
神の子供ゆえにまわりとは違うからいつも一人なんだと思ってました 普通でないですよね
166:優しい名無しさん
07/09/14 15:31:27 MfTTd+jm
>>162
胎内で通常よりもテストステロンの分泌が多い胎児は出生後自閉症の傾向を持ちやすい
という趣旨。
167:優しい名無しさん
07/09/14 17:14:18 avI3+Fzn
>>165
「自閉っ子、こういう風に出来てます！」って本の著者は
小さい頃自分が神様だと思ってたらしいので普通じゃまいか。
168:優しい名無しさん
07/09/14 19:09:39 /EkKlRVt
たしかその本だったと思うけど、ダルビッシュと常盤貴子、田中麗奈が似ているって書いてあって。
でも、まわりの定型発達の人にはそれが理解しにくいとか‥
最近ＴＶを見ていて思うのは、ながつま昭（ﾐｽﾀｰ年金）が江川紹子っぽいっていうか、女装したら区別がつかないんじゃないかって。
誰の目から見ても似てるのか？これはｗｗ
169:優しい名無しさん
07/09/14 19:19:53 vYJHPmVy
最近TVを見なくなってしまったからよくわからない。
170:優しい名無しさん
07/09/14 19:55:21 avI3+Fzn
テレビに出てる人の顔ががいったい誰なのか分からなくなる事は良くある。
声を聞いたら誰だか分かるんだけど…。
171:優しい名無しさん
07/09/14 20:24:32 QLvorYMc
>>170
アイドルなんか分からないまま消えていくから問題ない。
俺はモーニング娘。の佐藤、鈴木、田中を区別できない。
172:優しい名無しさん
07/09/14 20:31:00 fsdPHzaF
>>171
俺は、それすらわからない。
173:優しい名無しさん
07/09/14 21:11:46 38k3dms0
>>171
佐藤たまお 鈴木そのこ 田中くにえ？
174:優しい名無しさん
07/09/14 21:51:07 y3H5Y8/s
ですよね 小さいころはみんなそんな妄想するよね
175:優しい名無しさん
07/09/14 22:09:41 fsdPHzaF
>>173
笑うところ？
176:優しい名無しさん
07/09/14 22:21:25 Aq+0K6rA
>>173
佐藤優、鈴木宗男、田中真紀子。
177:優しい名無しさん
07/09/14 22:42:44 TtXgs8+K
>>161
「自閉的パーソナリティとは、男性的知性のある極限的異形態である」
遡ればハンス・アスペルガー自身も、極端男性脳理論に通じるようなこと↑を、
1944年発表の論文、『小児期の自閉的精神病質』の中で書いているぜ。
178:優しい名無しさん
07/09/15 00:32:22 wAzovcMR
俺もアスペだから分かることなんだが、同僚にかなり典型的なアスペがいる。
が、本人は気付いていない。(というかアスペの存在すら知らない)
症状のせいで結構限界まで来てるっぽいんだが、本人に教えるのって無理だよなあ。
179:優しい名無しさん
07/09/15 01:16:12 uYWpLLwd
どんな症状？
180:優しい名無しさん
07/09/15 01:30:25 wAzovcMR
一番はやっぱり基本的なコミュニケーション。
細かいとこだと大事な書類の字が汚いとか言葉使いとか。
181:優しい名無しさん
07/09/15 02:22:51 uYWpLLwd
やっぱりコミュ能力が低いと仕事は続かないんだな
182:優しい名無しさん
07/09/15 08:35:49 bqRK7U5Y
字は直らないですよね．．．綺麗に書いたつもりでも、
なんか歪むのですよ。それが気に入らないのがこだわりに
なってしまうと、書類書くだけで死にそうになる（汗
183:優しい名無しさん
07/09/15 09:10:23 lzjuAczu
つか、研究所とかだとそんなのいっぱいいるだろ。
むしろ凡人だと研究なんてやらせても無駄って感じ。
まあ、管理する側はアスペを知らないからいろいろ揉め事が起こってはいるが。
184:優しい名無しさん
07/09/15 19:49:46 7ClisiIu
研究所にいるのはアスペルガーとはちょっと違うと思う。
185:優しい名無しさん
07/09/15 19:53:05 B37KOdvC
どう違うと思うの？
186:アスペスレはハンディキャップ板でやれ
07/09/15 20:08:12 eXBdGkkX
>>33-34
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ41
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
271 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 00:26:54 ID:BPNX+8xe
>>268
そういうのは定型を責めるのには有効なんだろうけど
アスペには効果無し。
でも、思いやりがないわけでもない
いい人と思われる・られない
と
やる・やらない
は別問題だと思ってる。
定型には理解できないだろうけど
274 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 02:35:40 ID:BPNX+8xe
自分の意見に共感してくれなくて必死ｗｗ
定型哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
187:アスペスレはハンディキャップ板でやれ
07/09/15 20:11:11 eXBdGkkX
>>37 >>40
[アスペルガーASである私の変わったハンディと特徴]
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:440番)
440 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 14:35:23 ID:EM7qWOXX
ぎこちない動作がみられることは多いです
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ41
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
278 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 04:16:59 ID:EM7qWOXX
>>277
279 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 04:18:37 ID:EM7qWOXX
>>277
>>277
>>277
281 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 04:47:21 ID:EM7qWOXX
定型涙目ｗｗｗｗっうぇううぇｗｗｗｗぎゃはｗｗｗうひゃっひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
顔真っ赤ｗｗｗｗｗっうぇええうぇｗｗｗｗｗｗぎゃはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
えうぇｗえうぇｗえｗｗｗｗｗｗｗうぇｗえうぇｗｗｗぇｗぇｗえうｗｗｗｗｗｗｗえうぇｗ
ｗｗｗぎゃはｗｗｗｗえｗｗｗｗｗｗｗうぇｗぎゃはえうぇｗえうぇｗえうぇｗえうぇｗえう
ぇｗえうぇｗええうぇｗええｗｗｗｗｗｗｗうぇｗえｗｗｗｗｗｗｗうぇｗえうえうｗｗｗｗ
ｗｗぇｗｗｗうぇｗぎゃはｗえｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗうぇｗえｗｗｗうぇｗえｗｗｗｗ
188:暗黙の了解を破った罪は重いぞ
07/09/15 20:12:56 eXBdGkkX
>>37 >>40
>>187の続き
283 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 04:50:59 ID:EM7qWOXX
定型哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
284 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 04:53:51 ID:EM7qWOXX
定型でも色々いるんだね。本人の性格の問題もあるんじゃないのかなｗｗｗｗｗぐへｗｗうひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
285 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 05:01:04 ID:EM7qWOXX
定型臭ぇｗｗｗｗｗｗｗ嗅覚過敏でｗもうｗ我慢の限界ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
299 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 14:33:46 ID:EM7qWOXX
おれメンヘルになったことあって診断下ったことあるけど
自己診断して「っぽい」は微妙だな。
診断下った病気の診断基準を見ると笑ってしまうくらい
当てはまってたw
300 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 14:40:29 ID:EM7qWOXX
>>292
はげどう
この前、職場で相手がしつこく同意を求めてきて
あまりにしつこかったから、おれはキレてしまったw
189:暗黙の了解を破った罪は重いぞ
07/09/15 20:14:21 eXBdGkkX
>>37 >>40
302 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 15:11:37 ID:EM7qWOXX
>>301
>>301
>>301
304 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 15:15:42 ID:EM7qWOXX
定型必死ｗｗｗｗっうぇううぇｗｗｗｗぎゃはｗｗｗうひゃっひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ顔真っ赤ｗｗｗｗｗっうぇええうぇｗｗｗｗｗｗぎゃはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗえうぇｗえうぇｗえｗｗｗｗｗｗｗうぇｗえうぇｗｗｗぇｗぇｗえうｗｗ涙目ｗｗｗｗｗえ
うぇｗｗｗｗぎゃはｗｗｗｗえｗｗｗ臭ぇｗｗｗ嗅覚イカレそうｗうぇｗぎゃはえうぇｗえうぇｗ
えうぇｗえうぇｗえうぇｗえうぇｗええうぇｗええｗｗｗｗｗｗｗうぇｗえｗｗｗｗｗｗｗうぇｗ
えうえうｗｗｗｗｗｗぇｗｗｗうぇｗぎゃはｗえｗｗｗｗ定型哀れｗｗｗうぇｗｗｗｗうぇｗえｗ
ｗｗうぇｗえｗｗぇｗえｗｗｗｗｗぇｗうぇｗえｗｗｗｗｗぇｗうぇｗえうぇｗええうぇｗえｗｗ
313 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 22:55:21 ID:EM7qWOXX
定型必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
190:アスペルガースレ
07/09/15 20:21:16 eXBdGkkX
>>334 >>337
【アスペ】“前頭前野”の活性化【自閉症】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
716 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 00:14:14 ID:zjaBZC8I
↑この引用自体は任意にしてみたものです。
自分が言いたいのは、こういう情報の蓄積が一個のスレに存在ことの貴重さ
脳神経の機能の障害と判ったたけでも、自己評価の低下からくる二次障害が緩和され
人格の問題のように思って重荷を背負っていたのが軽くなって
次の努力へ足を踏み出せる。けど、それはオマケのようなものだ。
具体的には、各情報を組み合わせて、日々の生活に自分の脳コンディション改善のための
工夫を取り入れる。
生活時間の改善とか、瞑想を日課にするとか、やれば絶対に効果あるだろう。
効果あるだろう、と思うけれど、思うだけで実践につながらないのを苦悶してるが、
このスレは努力を後押ししてくれてる。
脳機能や生理学や医学の専門家でなくても、頭でっかちに考えて生活している人間である
発達障害、自閉症、ASらに、このスレに蓄積されているような情報が貴重。
発達障害持ちにとって、脳コンディションの改善は大事。
夏の休暇にホテルに滞在した時、新装開店の飲み屋でくつろいだ時、なにかが違うと思った。
それを脳機能に関係あると考えるのはこのスレの視点ではないか。今は結構な予算を使って、
部屋のインテリアを考え直している。無意識にとびこんでくる雑多の視覚情報を整理するだけで、
生活が楽になる。
テレビは止めにした。止めて１６ヶ月かな、もっと早くやめにしとけば良かった。
代わりに映画のDVDを大画面で見るのは多くなった。
計算され整理された美しい画面と音声は、テレビと逆に、非常に脳コンディションに良い。
一時間半、質の良い映画を見た後、機能は高まり精神も安定する。これは定型にとっても
良いことなのだろうけれど、自分にとっては良いなんてものではない、貴重。
191:アスペルガースレ乱立させすぎ
07/09/15 20:22:59 eXBdGkkX
いい加減にしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
オマエラは障害者だ！ここは板違い！！！
ハンディキャップ板でやれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
空気読めないバカ障害者なんだからルールぐらい守れ！！！！！！
モラルも常識もない障害者は氏ねじゃなくて死ね
徹底駆除させてもらうぞ。
192:優しい名無しさん
07/09/15 21:50:37 2bsawExJ
>>161
>>177
ただ胎児期の男性ホルモンの過剰が自閉症につながりやすいと言われても、その結果
脳のどこにどんな異常が現れて自閉症につながるのか、知りたいのはそこなんだよね。
行動の常同性、注意の切替えの困難あたりは前頭前野の破壊症状に似ているけど、
他に自閉症の症状で前頭前野とのつながりを伺わせるものってあるだろうか。
193:優しい名無しさん
07/09/15 23:44:36 lzjuAczu
>>184
>>185同様、俺も知りたいから教えてくれ。
194:優しい名無しさん
07/09/16 00:27:49 4fzo3/P/
>>191
ここではあなたが障害者に見えますね
自分の書いたレスがこのスレでどんだけ迷惑で浮いているかわかんないの？
195:優しい名無しさん
07/09/16 01:22:16 z8vVMmzA
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ 前頭前野 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─ アスペルガーの人でもわかるっ♪
. r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
196:優しい名無しさん
07/09/16 02:24:16 oN4otZKT
>>194
荒らしにレスする奴も荒らし。
不快なら黙って削除依頼を出せ。
レスがついたレスは削除してもらえないことがある。
そういう意味では>>194の書き込みも迷惑。
いちいち相手しないでスルーしろ。
197:優しい名無しさん
07/09/16 03:13:17 xj3mbPvJ
>>194
何て言う障害でしょうか？
貴方診断できるのですね？
素晴らしい
>>196
まぁ落ち着こうよ
アスペちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
198:優しい名無しさん
07/09/16 03:14:58 EEkjAfD+
ぼくはしょうがいじです。
でもがんばって今大学にいっています。
199:優しい名無しさん
07/09/16 04:12:29 xj3mbPvJ
何をどのように頑張ってるのだい？馬鹿アスピーちゃんｗｗｗ
200:優しい名無しさん
07/09/16 07:26:53 uD1FiQQ5
こんな下らない煽りにレスするとは馬鹿ですか？
アスペは空気が読めないから煽りにもマジレスする云々の話をする奴が
出てくるだろうが、こういうレスにこう反応するとこうなる、という原因と
結果は容易に分析出来るはず。
アスペだからとかそういう問題ではない。
201:優しい名無しさん
07/09/16 09:13:38 6VMGSI8T
煽 り に マ ジ レ ス し な い で 何 の ２ ち ゃ ん だ ！
202:優しい名無しさん
07/09/16 14:06:19 +fqU4eZd
日本語喋れや馬鹿アスペ
宇宙人と話してんじゃないんだぜ
203:優しい名無しさん
07/09/16 15:18:25 95/WuG4+
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
204:優しい名無しさん
07/09/16 15:22:14 EEkjAfD+
>>203
死ねお前
205:優しい名無しさん
07/09/16 20:00:31 cIAagBo5
典型的なアスペって、字が丁寧で上手な人が多いと思うんだが…
俺はADHDも入ってるのか、ヨレヨレでめちゃくちゃ汚いからうらやましい。
「字は人を表す」って言うし。
206:優しい名無しさん
07/09/16 20:44:49 uD1FiQQ5
字についてもこだわりがかなり出ると思う。
解りさえすればいいと機能性のみしか求めない人もいれば、厳格に
定められた文字の形に可能な限り似させようとする人もいるだろう。
207:優しい名無しさん
07/09/16 20:58:51 ABtR/GYN
>>205
「自閉っ子、自立への道を探る」って本には
アスペは文字を書くのが苦手な人が多いと書いてあったけど。
208:優しい名無しさん
07/09/16 21:00:01 NwnPBLJt
なんていうかな。
最近、夜になったら普段考えない事を考えるようになったのよ。
「どうして自分は生まれちゃったんだろう」とか
「この家じゃない別の家で生まれれば幸せになれたんじゃないか」とか
「自分の家族（含自分）は人類の中でも最低のところにいるんじゃないのか」とか。
……アスペルガーってこんな症状まであったっけ。
何か自分に色々自信もてなくなってきたorz
209:優しい名無しさん
07/09/16 21:16:35 95/WuG4+
最低のところにいることはおそらくないが、資本主義が続く限り、君の
不幸はなくならないだろう。
210:優しい名無しさん
07/09/16 22:55:35 oN4otZKT
>>207
興味なけりゃ難しそうだね。
興味がありゃ書き順は完璧で細部までこだわった字になりそうだ。
>>208
小学校のときにいろいろ考えた。
結論としては、今の自分じゃなければもはや自分じゃなくて他人だから、自分が生きている以上仕方がないと。
親が違ったら他人なわけでしょ。
あと、幸せは本人の感じ方だから、どんなに周りの人が不幸だと思っても本人が幸せなら幸せなんだ。
ささやかなことに感謝できればきっと幸せになれる。
欲を出してめったに起こり得ないことを望むと幸せは手に入らない。
比較の問題ではなく気持ちの持ちよう。
>>184
教えてくれ。
211:優しい名無しさん
07/09/16 23:38:41 uD1FiQQ5
俺は中学生頃までは人が書き順を間違えると喜んで指摘して揚げ足とってた。
こんなイヤな奴は多分クラスでも俺だけだろう。
212:優しい名無しさん
07/09/17 01:28:10 veouBr5m
おれは引っ掻き回されると弱いな。考えをまとめている最中にまくし立てられたり、
予定やルーチンをくるくる変えさせられたりすると頭にくる。
子供時代には邪魔されて怒ると本当に歯止めが無かった。小学校の時部活の練習中に
ちょっかい出した相手を体育館の隅に追い詰め立ち上がれなくなっても蹴り続けた
こともある。今はさすがに手は出さないけど、撹乱に弱いところは変わっていない。
213:優しい名無しさん
07/09/17 01:31:14 vNwcBKhC
撹乱に弱いというかただの低脳じゃねえのか？
214:優しい名無しさん
07/09/17 07:24:28 GUzM4IFn
>>207
>アスペは文字を書くのが苦手な人が多いと書いてあったけど。
どうともとれる文章だな…
・(字の上手い下手にかかわらず)文字を「書くことそのもの」が苦手
・単に、文字を「書くのが」下手
その本読んでないからわかんないけど、どっち?
>>208
二次障害の抑うつ状態じゃないの。
自分も、基本的な考え方は>>210と同じだ。
「産まれたからには仕方がない」。
215:優しい名無しさん
07/09/17 07:32:49 S0IPnQWQ
そのうち遺伝子工学が発達してデザイナーチャイルドが蔓延すると
「なんでこんな風に産んだの？」的な問題が生まれるよね
生得的能力自体が金銭的格差の賜物であるという究極の資本主義
216:優しい名無しさん
07/09/17 08:33:28 rCITFNj9
>>215
てかこういうのって、生まれた子供が将来「何故こんな風に生んだ？」
について親を訴える権利とかあるんだろうか？
乱用抑止の為に法整備すべきだと思う。
．．．まぁ子供の権利が過ぎたら過ぎたで、また問題が出るんだろうけどね。
217:優しい名無しさん
07/09/17 08:46:19 yVOuyKJP
アスペに生まれた俺だけど
一人暮らしできてるよ
ちゃんと大学いってるよ
218:優しい名無しさん
07/09/17 09:52:00 wu7KoQyb
某所でアスペOFFを発見。
どんなことになるのだろうか。
会話が全くかみ合わない不思議な空間が出来そうだ。
219:優しい名無しさん
07/09/17 13:47:31 c8ViRbXo
発達障害て言っても色々あるだな。
多くの場合幼児期に分かるようだけど、大人になってからそうゆう障害が発覚するてことはあるんでしょうか？
実は前々から自分は何らかの発達障害があるんじゃないかと感じてい始めています。
昔から、なぜ自分はこうもみんなと違うのか…？みんなが出来てることを何で自分だけできないのか…？
そこで、発達障害についてネットで徹底的に調べました。それを見てますます自分がそうなのではないかと実感してきました。
俺の場合、とにかく周りがびっくりするほど不器用。スポーツが一切出来ない。
理解力がない(とにかく頭の回転が遅い、何度同じ指示をそれても理解出来ないことがある)
などなどです。他にもあります。
とにかく何をやらせても駄目、いくら頑張ってもできません。才能という才能がない。やる気も起きなくなります。
こうゆうのは、ＡＤＨＤ、アスペルガ、ＬＤ などの発達障害のどれに当てはまるのでしょうか？
自分では、やはりＬＤではないかと思います。
どうでしょうか？こうゆうのが気付かれないまま成長して、大人になってから発覚するってことてありますか？病院を調べても子どものやつばっかしで…
因みに今は２３です。
220:優しい名無しさん
07/09/17 13:49:13 c8ViRbXo
とにかく運動神経は極端に悪かったです。
車の免許も結局ＡＴで取りました。。
しかもそれで半年以上もかかりました…
とにかく度を過ぎた不器用です。例をあげると、
紐が結べないとか細かい作業ができません。。
自転車にはいちお乗れますが…
ただ片手漕ぎができません。
たとえば、傘を射しながら自転車に乗ることができないんです。
とにかく全く才能がありません、勉強も得意分野がありません。
スポーツ全般全部ダメ×２です。。
アスペは確かある１部分においては、凄く長けてるんですよね。
アイシュタインもアスペだったようです。でも僕はその一部分もないんです。
だからアスペではなく、ＬＤの類ではないかと思うんですが…？
付け足すと、人とのコミュニュケーションも驚くほど苦手です…
人と目を合わせて話すことができません。
話しかけられるともの凄く緊張してしまいます。。
会話のキャッチボールがうままくできないんです。。
まだ学生ですが、もうすぐ社会に出るから死ぬほど不安です。。
221:優しい名無しさん
07/09/17 13:51:29 c8ViRbXo
ＡＤＨＤですか？それも調べたんですが微妙ですね…
当てはまる所と、全然違う所もあります。
自分的にはＬＤが一番当てはまるんじゃないかと思うんですが、
やはり、学習障害(ＬＤ)という可能性は少ないんでしょうか？
運動面いついては発達障害の一つに、発達性協調性運動障害(ＤＣＤ)
というのがあるらしいんですが、もしかしたらこれもちょっと入ってるかもしれません。
コミュニュケーション面については、発達障害とは違いますが、社会不安障害(ＳＡＤ)
というものがあるらしいんです。もしかしたらこれかな…？
発達性協調性運動障害(ＤＣＤ)
URLﾘﾝｸ(ww6.enjoy.ne.jp)
社会不安障害(ＳＡＤ)
URLﾘﾝｸ(www.hosp.go.jp)
やっぱ大人になってからの診断は難しいですよね…？
222:優しい名無しさん
07/09/17 13:54:58 c8ViRbXo
いやぁ、何かしらの障害があるのは絶対間違いないと思いますよ。
自分のことは自分が一番よくわかってますから。
ここまで不器用なのは絶対おかしいから。。。
クラスメイトにも言われたことあります。
絶対何かあるから病院行ったほうがいい、
その年だったら普通もうちょっとしっかりしてるでしょ。て…
障害のせいにするのは卑怯だと分かってるけど、
こんな年にもなっても、ここまで出来ないのはどう考えてもおかしいです。。
はっきし言って小学生並ですよ。
当事者のスレを見てくれれば、分かると思いますが、
掲示板での文章は意外とみんなまともですよ。
僕もそのスレを見ている限りではみんな普通に見えます。
自分を客観視出来てるみたいです。
でもそれだけで障害じゃないと判断するのは、早計だと思います。
そこを見ててもみんな悩んでるのが伝わってきますし、
完璧に、発達障害の特徴と当てはまる書き込みもたくさんあります。
何度も病院に行きたいと思ってるんですが、
なかなか行動に移せません。
精神科は、頭のおかしい人が行く所というイメージがあるから
どうしても抵抗がありますね。。
223:優しい名無しさん
07/09/17 21:41:45 DqtZGWkd
ID: c8ViRbXo
荒らし乙
224:優しい名無しさん
07/09/17 21:48:08 UYFb8vbi
上記長文はマルチ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:210番)n-
9ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:863-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:284-番)
225:優しい名無しさん
07/09/18 12:31:19 MpYd8O26
>>219-222
ナンチャッテアスペうぜえよ師ね
師ねじゃなくて死ねｗｗｗ
226:優しい名無しさん
07/09/18 13:41:22 rCKVhA+/
流れに乗ってなくてすみません
今日茶話会に誘われましたが
メンバーは定型ばかりだと思うのです。
もう１０回程開かれているようで
そんな中に入ってもしょうがないから拒否ってたんですけど
面白いよ とか お菓子があるよ等と言われて 行ってみようかなーって
心が揺れています。 行ったほうがいいかどうかアドバイスお願いします。
227:優しい名無しさん
07/09/18 14:46:50 A1neQ7bJ
>>226
まずあなたは、何故自分が誘われたのだと思いますか？
あなたを誘った人は、あなたにとってどんな人なのでしょうか？
228:優しい名無しさん
07/09/18 15:02:40 rCKVhA+/
227>> 職場の同僚です。
何故でしょう？ メンバーがいつも同じで
マンネリ化してきたから新しい風を吹かせたいのではないでしょうか？
環境保護のグループらしいです。
環境にかこつけて商品を売りつけられる可能性もあるような気配ですけど
そういうのは断れる自信あるので大丈夫です。
229:227
07/09/18 17:20:10 wYQCr9ZT
>>228
では、あなたが環境保護に興味があるなら行ってみて、
無いなら「すみませんがそういうの興味無くて、ごめんなさい」
とでも言えば良いと思います。
230:優しい名無しさん
07/09/18 19:36:18 9hwVYm8X
上記長文はマルチ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:219番)n-
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:863-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:284-番)
231:優しい名無しさん
07/09/18 19:44:22 imy2nDn9
質問させてください。
当方、学生でASの検査をしたいのですが個人の精神科医だと確定診断までいきますか？また、大学病院でないと脳の検査(積み木などを使ったやつ)はしてもらえないでしょうか？
232:優しい名無しさん
07/09/18 21:32:28 QLGa1x2A
>>231
それは病院に直接うかがった方がいいと思う。
そもそもアスペルガーを専門的に診断出来る医師ってのは相当限られている。
だから大学病院なら大丈夫、なんてことはない。
地域の発達障害者支援センター等に聞けば診断してくれるところを斡旋して
くれるからそっちのが早いかも。
233:優しい名無しさん
07/09/18 22:08:42 b6ClVkrB
>>231
病院に問い合わせるのがいいけど、アスペのテストは１５歳までを基準に作られてるから
大学に問い合わせてみるのが良いかもね
234:優しい名無しさん
07/09/19 09:21:20 whaSXm0B
このスレの初代の頃によく書き込みしていた者です。
当時は海外の先進的な研究を取り上げての議論などありましたが、その後テンプレなどができているわけでもないようですね
あ、決して批判しているわけではないです。
ただ、研究スレだしそろそろ成果をテンプレ化していったらどうかな？
と思うわけです。
あと、その後の過去スレdatなどあれば見てみたいな～とも思います。
235:優しい名無しさん
07/09/19 10:49:15 cbSHWt/V
229>> わかりました。建前で「興味ないから」って断ればいいのですよね
今回の茶話会には行きませんでした。
誘ってくる人もアスペっぽい人なので、
やんわり言っても今後もしつこく誘うと予測します。
毎回誘われて、行けたら行く と、
はっきりしない答えを言ってる自分に罪悪感のようなものを感じます。
一度心から参加したいと思って 行く予定だったのに、
茶話会自体が中止になり、
それ以降 行きたい気持ちが行きたくない気持ちに変わったのです。
これは、きちんと相手に説明したほうが良いのでしょうか？
何故行きたくないのかというと
そういう仲間の集まりというのは、ちょっとした意見の食い違いから
次第に仲たがいし、美しい結果にはならない。
と、予測をしてしまうから。です。
建前の行きたくない理由が思いつきません。
だから、行きたくないってはっきり言えないんです。
236:229
07/09/19 13:13:27 ZHbv13AA
>>235
私でしたら、
＞何故行きたくないのかというと
＞そういう仲間の集まりというのは、ちょっとした意見の食い違いから
＞次第に仲たがいし、美しい結果にはならない。
＞と、予測をしてしまうから。です。
これをそのまんま言いますけどね。
但し、「皆が原因」ではなく、「私が原因」としてですけどね。
私は人付き合いが下手だから、私が原因で場が壊れたら困る、
という事です。
それでもいいよと言って貰えて、なら行きたいと思うなら、
行ってみるのも良いのではないですか？
でも、もしこういう思考実験をしてみて、それでも行きたくない
理由があるのなら、それをはっきりさせるべきだと思います。
言うか言わないかは別として。
237:優しい名無しさん
07/09/19 14:49:01 oZpX80o6
>>234
同意。
スレタイの趣旨からすると内容は興味深い論文、プレスリリース、個人のHPなどは勿論、
トンデモな理論、報道などについての議論かなと思ったけど。ASの生活相談だったら
他所でもやっていることだし。
ただテンプレ化するのはどうかと。自由なディスカッション形式の方が書き込み
やすくない？
238:優しい名無しさん
07/09/19 15:10:27 +Z+DZpGV
>>1
239:優しい名無しさん
07/09/19 17:43:06 kIbpk4Mq
>>237
そんな形式を決めてもハッキリいって全くの無駄。
全体を統括する人間も居なければ今までの書き込みを記録して整理する
人間もいないし。
だから同じような話を何回も繰り返したり、自分の主張を貫き通し通そう
とするだけの人間が後をたたない。
240:優しい名無しさん
07/09/20 02:33:16 1FI2JQ1D
>>239
で、あなたも、
>全体を統括する人間
>今までの書き込みを記録して整理する人間
ではなく、
>同じような話を何回も繰り返したり、自分の主張を貫き通し通そうとするだけの人間
に属するということですか？
241:優しい名無しさん
07/09/20 06:29:18 gKOMHrqs
>>240
は？
そういう質問が出る意味がわからない。
まぁ一応答えておくと、下らないからほぼ書き込んでない。
242:優しい名無しさん
07/09/20 19:14:48 FV81xlDI
初めてこのスレに来ました。
バイトの同僚なんですが
・人の顔を黙ってじっと見る
・普通自重するような人の欠点を本人に言ってしまう
・落ち着きが無くウロウロする
これってアスペルガー症候群の方の特徴なんですか?
243:優しい名無しさん
07/09/20 20:27:02 qm8fyDR5
死ね
244:優しい名無しさん
07/09/20 22:11:54 xSrmd8rJ
>>242
＞人の顔を黙ってじっと見る
人の顔をみて話せないやつのほうが多いんじゃね？
＞普通自重するような人の欠点を本人に言ってしまう
言っていけない悪口は学習できるため自重できる
で冗談でもそういう悪口は口にしない（空気が読めないため、言っていいときと悪いときが分からない）
ただ論理的におかしいと思った部分は、空気よまずそれはおかしいと批判することはある
＞落ち着きがなくウロウロウロする
どっちかというと同じ行動しかとらない
だから違うだろう
245:優しい名無しさん
07/09/20 22:50:00 FV81xlDI
>>243
すまなかった、謝る
ごめん
>>244
了解しました
246:優しい名無しさん
07/09/20 23:41:19 Au+E5JTi
喋る時は目を合わせないが関係ない時にじっと人の顔を見てる事はある、と思う。
俺もそうだ。
自重できるが気を緩めるとつい口に出してしまう事がある。
247:優しい名無しさん
07/09/21 10:13:48 aS6xg0d1
話すとき目を合わせないのは、脳内映像を見てしゃべっているから。
言ってはいけないことでも思っただけで口が勝手に動いていることはしょっちゅう。
248:優しい名無しさん
07/09/21 11:08:36 CcabWIk6
>>247
それそれ。脳内と現実を意識的に区別しなければならないけど、
気を抜くと脳内だけで行動してしまう訳ですよね。
で現実を見るときも、気を抜くと狭い範囲しか見られなかったり。
それに自分が気付けば、ある程度の対処のしようもありますが、
でも持続時間は短いorz 狭い範囲だけ見ている方が、脳内だけ
見ている方が楽。そういう障害なんだなーと思います。
私は診断済なのですが、他にこういう傾向のある、自閉や
発達障害の他の精神疾患ってあるのでしょうか？
ただのメンヘルだったら治るんだから、その方がいいよなーと、
時々思うので．．．でも今思えば、子供の頃からずっとこうだからなぁ．．．。
諦め悪いなぁ、ほんと．．．。
249:優しい名無しさん
07/09/21 14:23:28 /KUDyJqX
というか、定型が低脳だからしかたない。
ロースペックマシンにわざわざ合わせてやっているわけだ。
250:優しい名無しさん
07/09/21 15:43:23 s0NQPdB/
>>249
私から見ると、あなたがまるで低脳の様にみえるんですが・・・・。
251:優しい名無しさん
07/09/21 16:19:27 /KUDyJqX
みえるからといって、それが真実とも限るまい。
判断の根拠は？
252:優しい名無しさん
07/09/21 16:30:37 IHUN+tHd
>>251
そう書いてるにも関わらず、自分は>>249のように書いているところ。
仮に、相手が低脳のように見えるのは真実とは限らないと思うのなら、
合わせてやってるだけと言い切る事はできないと思いますからね。
あなたがそう思いたいのは勝手ですが。
253:優しい名無しさん
07/09/21 19:03:53 BwG57peU
仕事柄、芸能人と話す機会があるんだがアスペ・ADHDっぽい人って結構いて
中でもヘキサゴンで人気の某バカアイドルはアスペなんじゃないかと思う。
バカ・天然で売ってるアイドルは多いがその殆どは実際しっかりしてる子ばかり。
でもあの子だけは真性な感じがしたなー…。場の空気の読めなさと会話のしにくさ。
254:優しい名無しさん
07/09/21 19:22:50 s0NQPdB/
>>251
あんたこそ、
>というか、定型が低脳だからしかたない。
の根拠が無いんだが。
これをどうにかしないから、あなたが「低脳」に見える。
255:いちおう250
07/09/21 19:33:28 s0NQPdB/
>>251
というかだな、
>私から見ると、あなたがまるで低脳の様にみえるんですが・・・・。
これは、私から見た主観を述べただけで、それが真実だと言っていないだろうよ。
というか、これは
「私からは、あなたが発言に対してまるで注意が足りないように見える。」
ということなんよ。
これは、多少表現がきついが
「もうちょっと良く考えた方がいいよ」と、間接的に言ってるんだよ。
256:２５１
07/09/21 20:31:55 /KUDyJqX
なるほど。
しかしそれならおれの発言もすべて主観を述べただけということになるよな？
しかしすると、あなたは、注意が足りないように見える人は、あたかも低脳であるように感じるということかな。
その判断の根拠が知りたかったのだけどね。
悪く思わないでほしいけど、ただ単純にどうして注意が足りないように思ったのか聞きたい。
というのは、上でおれがいいたかったのは、定型が低脳だから、合わせないといけないという自分の事実を
述べたまで。「低脳」はロースペックというだけの意味。
実際自分はそのように感じるのだけど、あなたはそうは感じないわけだよね？なぜ？
257:優しい名無しさん
07/09/21 21:02:37 zdClhM6j
自分とASとを混同しちゃいけないし
相手と定型を混同しちゃいけないよね
どんな点が低脳でどんな点が高能力かを弁別しないならただの妄想だと思うよ
もしあらゆる点で優ってるなら最早ASじゃないと言っていいだろうね
258:優しい名無しさん
07/09/21 21:18:01 fTjOH1xH
真面目な話、
安倍総理は自閉症アスペルガーなのではないか？？？
空気が読めないし、
あの話し方、口調、視線の動かし方、リアクション、動き方、
どれを見ても、自閉症アスペルガーなのではないか？？？
どうよ？
259:252
07/09/21 21:21:28 SN+lPYGs
>>256
あなたはまず、
＞型が低脳だから、合わせないといけないという自分の事実
これが「自分のこだわりでしか無い」という事を悟るべきだと思いますよ。
あなたがこう拘っている限り、あなたはそこから抜け出せません。
「定型は低脳」というこだわりに常に頭の一部が支配され、
視界や判断力が限定されてしまっていると推察します。
＞みえるからといって、それが真実とも限るまい。
あなたが語っているこの言葉を、あなたの思考にも適用してみてください。
あなたが「こう」と思って疑わない事を、疑ってみてください。
そうすれば、あなたの世界は広がると思いますよ、文字通り。
気付かなかったことに気付く、自分が色々気付いていないという事に
気付く、それがアスペが充実した生活を送るのに有効だと、
アスペ診断された私自身、実感しています。
あと、>>249に関して改めて書くと、
「定型が低脳」と、定型発達をまとめてひとくくりにしている時点で、
物事を極端に考えて頭が悪そう、という印象を受ける人も居るでしょうね。
言動には気を付けるほうが良いと思います。
260:２５１
07/09/21 21:28:05 /KUDyJqX
なるほど。心配してくれてありがとう。
ただおれは物事を極端に考える人間ではないよ。
定型が低脳なのは、もうこればかりはしかたがないと思っている。
地球が青いのと同じ次元の話。
だからといって軽蔑してはいないということが重要なポイントだといいたいね。
定型たちが頭が悪いのは生まれつきの事実であり、しかたない。
石よ飛べといっても飛ばないように、おれのレベルにはついてこれない。
したがってアスぺだからという理由で定型に非難されるいわれはない。
非難される場合に限って、軽蔑をすることにしている。
犬はよく吼えるものだし、馬鹿な犬ならなおさら。
261:優しい名無しさん
07/09/21 21:32:22 VupYsypZ
頭が悪いということの定義を誰にもわかりやすいように定義してくれよ。
話はそれからだ。
この場合の定義というのは自分の中でのものでもいいぞ。
262:優しい名無しさん
07/09/21 21:34:34 VupYsypZ
なんか日本語おかしくなったわ。
まぁ訂正しなくても意味はつかめるでしょ。
263:２５１
07/09/21 21:45:37 /KUDyJqX
何をもって頭が悪いといえるのかどうかも分からないおまえのような奴とかかな。
これは冗談だが、定義聞く前に自分が少しは話したらどうだ？
264:252
07/09/21 21:47:41 4LA8C357
>>260
根拠も出さず「頭が悪い」と連呼するのも、良い印象は受けないと
思いますよ。アスペな私が読んでも論理的で無いので、
単なるこだわりとしか思いません。
265:252
07/09/21 22:00:09 4LA8C357
>>260
あと、敢えて書きますが、このスレに限っては、
頼まれもしないのに吼えてきた犬はあなたという事になってますよ、多分。
自分の言動をよく研究してみてください。
私は我ながら頭が良くないと思い、そんな人間からものを言われたくないと
あなたは思うでしょうけど、しかし、今のあなたの言動パターンは、
生きにくかった頃の私そっくりなんです。
266:２５１
07/09/21 22:16:32 /KUDyJqX
しかし前提が間違っているぞ。
おれはべつに生きにくくはない。
そもそもおれの最初のレスはその前のレスへの応答だぞ？
また良い印象を与えようとも思っていない。
人それぞれ。
論理的かどうかは知らないし、べつにこの次元では論理的であろうとも思わない。
ただ定型が頭が悪いと判断しただけだ。
それをやっきになって否定するのは構わないが、だから理由を教えてほしい。
あなたは定型が頭悪いとは思わないし、頭悪いと思うおれが低脳にみえるというが。
それがあなたの主観ということはわかっているよね？
そしておれの意見ももちろんおれの主観だ。別に押しつけてはいない。
しかしあなたは押しつけてくるわけだ。だったらせめて定型が頭が悪くない理由を聞かせてくれないか。
267:優しい名無しさん
07/09/21 22:38:48 yFTyllx+
人口の99%が定型だぞいろんな人がいる。
268:２５１
07/09/21 22:39:56 /KUDyJqX
それはそのままアスぺにもいえるでしょ。
いろんな人がいるならおれのようなのがいてもいいじゃない。
そこを否定なさるのなら、まず理由をいってくださいな。
269:252
07/09/21 22:43:22 PE64bll9
>>266
えーと、>>248を受けて、>>249を書いたと？
どこがどう話がつながっているのですか？？全く意味不明です。
何の前振りも無くいきなり「定型は低脳」と吼えただけにしか読めないのです。
あなたの文章の印象は、その程度のものなのです。
あと、私もあなたの文章から、あなたは生き難そうだと感じ、勝手にですが
アドバイスをさせていただきました。押し付けたように感じたのなら
すみませんが、そういうつもりではありません。
あなたも、皆の書き込みに全く同じように反論している事から、
ひたすら「定型は無能」を押し付けたいようにしか読めません。
ちなみに私は定型発達の人の脳みそが羨ましいのです。
>>248に書いた逆なんですから。
脳内と現実の区別なんか普通にしているだろうし、周りも常に広く
見られるだろうし、普段は適当に考えて、集中したい時はちょっと
ストレスかければ集中できるし、脳内と入出力のバランスが非常に
優れた脳みそを持っているのが定型発達の人だと思っているのです。
そういう意味で羨ましい。
270:２５１
07/09/21 22:50:22 /KUDyJqX
しかしそれが幻想だと思ったことはない？
脳内と現実の区別はおれもきちんとついているよ。
アスペルガーはこうだと決めつけていないかな？
その決めつけのせいでおれを否定しようとしていると思うんだよね。
それにその程度の印象でこっちを判断するのはおこがましい。
271:irony ◆g/h9IG8/5w
07/09/21 23:15:29 s0NQPdB/
>>251
私には、あなたが自ら墓穴掘っているようにしか見えません。
誰もが気にしている論点を語らずに、感情的になっていませんか？
>>270のようなことを言う前に、
どうして「あなたが定型が低脳だと思ったのか」を言わなければならなかったのでは？
そもそもの議論の焦点はそこなのだし、>>264もなぜそう思ったのかを聞いていますよ。
このままでは、スレッドが荒れます。
慎重に議論を重ねて言ったほうが、どちらにとってもよいのではないでしょうか。
272:252
07/09/21 23:15:55 CcabWIk6
>>270
少なくとも、今のあなたの言動パターンと、前の、生き難かった頃の
私の言動パターンは、非常によく似ています。
あと、なんでこんな流れになったのか、あなたは分かってますか？
あなたは単なる主観を言っただけのつもりで>>249を書いたのでしょうが、
それに>>250を返されて、
それにあなたは>>251を返した。
あなたは、自分は単なる主観で書いただけと言いながら、
それへの反論には、単なる主観と認めず、根拠を求める。
自分は言いたい様に言うけど、お前が言う事は根拠を示せという、
ただの我侭にしか思われない訳なんですよ。
そんな事ではコミュニケーションは成り立ちません。
私は>>252でそれを指摘したのですが、分かって続けているのですか？
コミュニケーションなんか求めてないなら、最初から>>251なんか書かないで、
「あっそー良かったね」とでも返せばいいと思いますよ。
273:irony ◆g/h9IG8/5w
07/09/21 23:17:38 s0NQPdB/
すまん、打ち間違いが在るな。
どうして「あなたが定型が低脳だと思ったのか」を言わなければならなかったのでは？
↓ ↓
「どうして、あなたが定型は低脳だと思ったのか」を言わなければならなかったのでは？
274:優しい名無しさん
07/09/21 23:18:13 BwG57peU
お、おい、おまいら落ち着けよ。
アスペの俺様が話についていけないだろ…。
275:優しい名無しさん
07/09/21 23:21:28 H4RLfYi3
251さんみたいのが典型的なＡＳの障害じゃないのか
周りを把握する力が定型より弱い(無いわけではない)から、自問自答のようになってしまうんじゃないの
276:irony ◆g/h9IG8/5w
07/09/21 23:26:33 s0NQPdB/
>>274
「定型が低脳である」の理由や証明を含めずに>>249が書かれた為に、
それに対して違和感を覚えた人々が>>249に暗黙的に説明を求めてるんだけど
なぜか、話が変な方向に行ってるわけよ。