【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ Part4at UTU
【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ Part4 - 暇つぶし2ch165:優しい名無しさん
07/09/14 15:05:19 y3H5Y8/s
低学年のころは自分は
神の子供ゆえにまわりとは違うからいつも一人なんだと思ってました 普通でないですよね

166:優しい名無しさん
07/09/14 15:31:27 MfTTd+jm
>>162
胎内で通常よりもテストステロンの分泌が多い胎児は出生後自閉症の傾向を持ちやすい
という趣旨。

167:優しい名無しさん
07/09/14 17:14:18 avI3+Fzn
>>165
「自閉っ子、こういう風に出来てます!」って本の著者は
小さい頃自分が神様だと思ってたらしいので普通じゃまいか。

168:優しい名無しさん
07/09/14 19:09:39 /EkKlRVt
たしかその本だったと思うけど、ダルビッシュと常盤貴子、田中麗奈が似ているって書いてあって。
でも、まわりの定型発達の人にはそれが理解しにくいとか‥

最近TVを見ていて思うのは、ながつま昭(ミスター年金)が江川紹子っぽいっていうか、女装したら区別がつかないんじゃないかって。
誰の目から見ても似てるのか?これはww

169:優しい名無しさん
07/09/14 19:19:53 vYJHPmVy
最近TVを見なくなってしまったからよくわからない。

170:優しい名無しさん
07/09/14 19:55:21 avI3+Fzn
テレビに出てる人の顔ががいったい誰なのか分からなくなる事は良くある。
声を聞いたら誰だか分かるんだけど…。

171:優しい名無しさん
07/09/14 20:24:32 QLvorYMc
>>170
アイドルなんか分からないまま消えていくから問題ない。
俺はモーニング娘。の佐藤、鈴木、田中を区別できない。

172:優しい名無しさん
07/09/14 20:31:00 fsdPHzaF
>>171
俺は、それすらわからない。

173:優しい名無しさん
07/09/14 21:11:46 38k3dms0
>>171
佐藤たまお 鈴木そのこ 田中くにえ?

174:優しい名無しさん
07/09/14 21:51:07 y3H5Y8/s
ですよね 小さいころはみんなそんな妄想するよね

175:優しい名無しさん
07/09/14 22:09:41 fsdPHzaF
>>173
笑うところ?

176:優しい名無しさん
07/09/14 22:21:25 Aq+0K6rA
>>173
佐藤優、鈴木宗男、田中真紀子。

177:優しい名無しさん
07/09/14 22:42:44 TtXgs8+K
>>161

  「自閉的パーソナリティとは、男性的知性のある極限的異形態である」

遡ればハンス・アスペルガー自身も、極端男性脳理論に通じるようなこと↑を、
1944年発表の論文、『小児期の自閉的精神病質』の中で書いているぜ。

178:優しい名無しさん
07/09/15 00:32:22 wAzovcMR
俺もアスペだから分かることなんだが、同僚にかなり典型的なアスペがいる。
が、本人は気付いていない。(というかアスペの存在すら知らない)
症状のせいで結構限界まで来てるっぽいんだが、本人に教えるのって無理だよなあ。

179:優しい名無しさん
07/09/15 01:16:12 uYWpLLwd
どんな症状?

180:優しい名無しさん
07/09/15 01:30:25 wAzovcMR
一番はやっぱり基本的なコミュニケーション。
細かいとこだと大事な書類の字が汚いとか言葉使いとか。

181:優しい名無しさん
07/09/15 02:22:51 uYWpLLwd
やっぱりコミュ能力が低いと仕事は続かないんだな


182:優しい名無しさん
07/09/15 08:35:49 bqRK7U5Y
字は直らないですよね...綺麗に書いたつもりでも、
なんか歪むのですよ。それが気に入らないのがこだわりに
なってしまうと、書類書くだけで死にそうになる(汗

183:優しい名無しさん
07/09/15 09:10:23 lzjuAczu
つか、研究所とかだとそんなのいっぱいいるだろ。
むしろ凡人だと研究なんてやらせても無駄って感じ。
まあ、管理する側はアスペを知らないからいろいろ揉め事が起こってはいるが。


184:優しい名無しさん
07/09/15 19:49:46 7ClisiIu
研究所にいるのはアスペルガーとはちょっと違うと思う。

185:優しい名無しさん
07/09/15 19:53:05 B37KOdvC
どう違うと思うの?

186:アスペスレはハンディキャップ板でやれ
07/09/15 20:08:12 eXBdGkkX
>>33-34
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ41
スレリンク(utu板)
271 :優しい名無しさん:2007/09/02(日) 00:26:54 ID:BPNX+8xe
>>268
そういうのは定型を責めるのには有効なんだろうけど
アスペには効果無し。
でも、思いやりがないわけでもない
いい人と思われる・られない

やる・やらない
は別問題だと思ってる。
定型には理解できないだろうけど
274 :優しい名無しさん:2007/09/02(日) 02:35:40 ID:BPNX+8xe
自分の意見に共感してくれなくて必死ww
定型哀れwwwwwwwwwwwwwwwwww

187:アスペスレはハンディキャップ板でやれ
07/09/15 20:11:11 eXBdGkkX
>>37 >>40
[アスペルガーASである私の変わったハンディと特徴]
スレリンク(utu板:440番)
440 :優しい名無しさん:2007/09/02(日) 14:35:23 ID:EM7qWOXX
ぎこちない動作がみられることは多いです
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ41
スレリンク(utu板)
278 :優しい名無しさん:2007/09/02(日) 04:16:59 ID:EM7qWOXX
>>277


279 :優しい名無しさん:2007/09/02(日) 04:18:37 ID:EM7qWOXX
>>277
>>277
>>277
281 :優しい名無しさん:2007/09/02(日) 04:47:21 ID:EM7qWOXX
定型涙目wwwwっうぇううぇwwwwぎゃはwwwうひゃっひゃwwwwwwwwwwww
顔真っ赤wwwwwっうぇええうぇwwwwwwぎゃはwwwwwwwwwwwwwwwww
えうぇwえうぇwえwwwwwwwうぇwえうぇwwwぇwぇwえうwwwwwwwえうぇw
wwwぎゃはwwwwえwwwwwwwうぇwぎゃはえうぇwえうぇwえうぇwえうぇwえう
ぇwえうぇwええうぇwええwwwwwwwうぇwえwwwwwwwうぇwえうえうwwww
wwぇwwwうぇwぎゃはwえwwwwwwwうぇwwwwうぇwえwwwうぇwえwwww

188:暗黙の了解を破った罪は重いぞ
07/09/15 20:12:56 eXBdGkkX
>>37 >>40
>>187の続き
283 :優しい名無しさん:2007/09/02(日) 04:50:59 ID:EM7qWOXX
定型哀れwwwwwwwwwwwwwwwwww
284 :優しい名無しさん:2007/09/02(日) 04:53:51 ID:EM7qWOXX
定型でも色々いるんだね。本人の性格の問題もあるんじゃないのかなwwwwwぐへwwうひゃwwwwwwwwwww
285 :優しい名無しさん:2007/09/02(日) 05:01:04 ID:EM7qWOXX
定型臭ぇwwwwwww嗅覚過敏でwもうw我慢の限界wwwwwwwwwwwwwwwwww
299 :優しい名無しさん:2007/09/02(日) 14:33:46 ID:EM7qWOXX
おれメンヘルになったことあって診断下ったことあるけど
自己診断して「っぽい」は微妙だな。
診断下った病気の診断基準を見ると笑ってしまうくらい
当てはまってたw
300 :優しい名無しさん:2007/09/02(日) 14:40:29 ID:EM7qWOXX
>>292
はげどう

この前、職場で相手がしつこく同意を求めてきて
あまりにしつこかったから、おれはキレてしまったw

189:暗黙の了解を破った罪は重いぞ
07/09/15 20:14:21 eXBdGkkX
>>37 >>40
302 :優しい名無しさん:2007/09/02(日) 15:11:37 ID:EM7qWOXX
>>301
>>301
>>301
304 :優しい名無しさん:2007/09/02(日) 15:15:42 ID:EM7qWOXX
定型必死wwwwっうぇううぇwwwwぎゃはwwwうひゃっひゃwwwwwwwwwwwwww
wwwww顔真っ赤wwwwwっうぇええうぇwwwwwwぎゃはwwwwwwwwwwwwww
wwwえうぇwえうぇwえwwwwwwwうぇwえうぇwwwぇwぇwえうww涙目wwwwwえ
うぇwwwwぎゃはwwwwえwww臭ぇwww嗅覚イカレそうwうぇwぎゃはえうぇwえうぇw
えうぇwえうぇwえうぇwえうぇwええうぇwええwwwwwwwうぇwえwwwwwwwうぇw
えうえうwwwwwwぇwwwうぇwぎゃはwえwwww定型哀れwwwうぇwwwwうぇwえw
wwうぇwえwwぇwえwwwwwぇwうぇwえwwwwwぇwうぇwえうぇwええうぇwえww
313 :優しい名無しさん:2007/09/02(日) 22:55:21 ID:EM7qWOXX
定型必死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

190:アスペルガースレ
07/09/15 20:21:16 eXBdGkkX
>>334 >>337
【アスペ】“前頭前野”の活性化【自閉症】
スレリンク(utu板)
716 :優しい名無しさん:2007/09/05(水) 00:14:14 ID:zjaBZC8I
↑この引用自体は任意にしてみたものです。
自分が言いたいのは、こういう情報の蓄積が一個のスレに存在ことの貴重さ

脳神経の機能の障害と判ったたけでも、自己評価の低下からくる二次障害が緩和され
人格の問題のように思って重荷を背負っていたのが軽くなって
次の努力へ足を踏み出せる。けど、それはオマケのようなものだ。

具体的には、各情報を組み合わせて、日々の生活に自分の脳コンディション改善のための
工夫を取り入れる。
生活時間の改善とか、瞑想を日課にするとか、やれば絶対に効果あるだろう。
効果あるだろう、と思うけれど、思うだけで実践につながらないのを苦悶してるが、
このスレは努力を後押ししてくれてる。
脳機能や生理学や医学の専門家でなくても、頭でっかちに考えて生活している人間である
発達障害、自閉症、ASらに、このスレに蓄積されているような情報が貴重。


発達障害持ちにとって、脳コンディションの改善は大事。
夏の休暇にホテルに滞在した時、新装開店の飲み屋でくつろいだ時、なにかが違うと思った。
それを脳機能に関係あると考えるのはこのスレの視点ではないか。今は結構な予算を使って、
部屋のインテリアを考え直している。無意識にとびこんでくる雑多の視覚情報を整理するだけで、
生活が楽になる。

テレビは止めにした。止めて16ヶ月かな、もっと早くやめにしとけば良かった。
代わりに映画のDVDを大画面で見るのは多くなった。
計算され整理された美しい画面と音声は、テレビと逆に、非常に脳コンディションに良い。
一時間半、質の良い映画を見た後、機能は高まり精神も安定する。これは定型にとっても
良いことなのだろうけれど、自分にとっては良いなんてものではない、貴重。

191:アスペルガースレ乱立させすぎ
07/09/15 20:22:59 eXBdGkkX
いい加減にしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
オマエラは障害者だ!ここは板違い!!!
ハンディキャップ板でやれ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
空気読めないバカ障害者なんだからルールぐらい守れ!!!!!!
モラルも常識もない障害者は氏ねじゃなくて死ね

徹底駆除させてもらうぞ。

192:優しい名無しさん
07/09/15 21:50:37 2bsawExJ
>>161
>>177
ただ胎児期の男性ホルモンの過剰が自閉症につながりやすいと言われても、その結果
脳のどこにどんな異常が現れて自閉症につながるのか、知りたいのはそこなんだよね。
行動の常同性、注意の切替えの困難あたりは前頭前野の破壊症状に似ているけど、
他に自閉症の症状で前頭前野とのつながりを伺わせるものってあるだろうか。

193:優しい名無しさん
07/09/15 23:44:36 lzjuAczu
>>184
>>185同様、俺も知りたいから教えてくれ。

194:優しい名無しさん
07/09/16 00:27:49 4fzo3/P/
>>191
ここではあなたが障害者に見えますね

自分の書いたレスがこのスレでどんだけ迷惑で浮いているかわかんないの?

195:優しい名無しさん
07/09/16 01:22:16 z8vVMmzA
       、z=ニ三三ニヽ、
      ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
     }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
     lミ{  前頭前野  lミ|
.      {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
     {t! ィ・=  r・=,  !3l
       `!、 , イ_ _ヘ    l‐'
       Y { r=、__ ` j ハ─   アスペルガーの人でもわかるっ♪
.  r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ
  } i/ //) `ー‐´‐rく  |ヽ
  l / / /〉、_\_ト、」ヽ!
  /|   ' /)   | \ | \

196:優しい名無しさん
07/09/16 02:24:16 oN4otZKT
>>194
荒らしにレスする奴も荒らし。
不快なら黙って削除依頼を出せ。
レスがついたレスは削除してもらえないことがある。
そういう意味では>>194の書き込みも迷惑。
いちいち相手しないでスルーしろ。

197:優しい名無しさん
07/09/16 03:13:17 xj3mbPvJ
>>194
何て言う障害でしょうか?
貴方診断できるのですね?
素晴らしい

>>196
まぁ落ち着こうよ
アスペちゃんwwwwwwwwwwwwww

198:優しい名無しさん
07/09/16 03:14:58 EEkjAfD+
ぼくはしょうがいじです。

でもがんばって今大学にいっています。

199:優しい名無しさん
07/09/16 04:12:29 xj3mbPvJ
何をどのように頑張ってるのだい?馬鹿アスピーちゃんwww

200:優しい名無しさん
07/09/16 07:26:53 uD1FiQQ5
こんな下らない煽りにレスするとは馬鹿ですか?
アスペは空気が読めないから煽りにもマジレスする云々の話をする奴が
出てくるだろうが、こういうレスにこう反応するとこうなる、という原因と
結果は容易に分析出来るはず。
アスペだからとかそういう問題ではない。

201:優しい名無しさん
07/09/16 09:13:38 6VMGSI8T

煽 り に マ ジ レ ス し な い で 何 の 2 ち ゃ ん だ !

202:優しい名無しさん
07/09/16 14:06:19 +fqU4eZd
日本語喋れや馬鹿アスペ
宇宙人と話してんじゃないんだぜ

203:優しい名無しさん
07/09/16 15:18:25 95/WuG4+
URLリンク(up2.viploader.net)


204:優しい名無しさん
07/09/16 15:22:14 EEkjAfD+
>>203
死ねお前

205:優しい名無しさん
07/09/16 20:00:31 cIAagBo5
典型的なアスペって、字が丁寧で上手な人が多いと思うんだが…
俺はADHDも入ってるのか、ヨレヨレでめちゃくちゃ汚いからうらやましい。
「字は人を表す」って言うし。

206:優しい名無しさん
07/09/16 20:44:49 uD1FiQQ5
字についてもこだわりがかなり出ると思う。
解りさえすればいいと機能性のみしか求めない人もいれば、厳格に
定められた文字の形に可能な限り似させようとする人もいるだろう。

207:優しい名無しさん
07/09/16 20:58:51 ABtR/GYN
>>205
「自閉っ子、自立への道を探る」って本には
アスペは文字を書くのが苦手な人が多いと書いてあったけど。

208:優しい名無しさん
07/09/16 21:00:01 NwnPBLJt
なんていうかな。
最近、夜になったら普段考えない事を考えるようになったのよ。
「どうして自分は生まれちゃったんだろう」とか
「この家じゃない別の家で生まれれば幸せになれたんじゃないか」とか
「自分の家族(含自分)は人類の中でも最低のところにいるんじゃないのか」とか。

……アスペルガーってこんな症状まであったっけ。
何か自分に色々自信もてなくなってきたorz

209:優しい名無しさん
07/09/16 21:16:35 95/WuG4+
最低のところにいることはおそらくないが、資本主義が続く限り、君の
不幸はなくならないだろう。

210:優しい名無しさん
07/09/16 22:55:35 oN4otZKT
>>207
興味なけりゃ難しそうだね。
興味がありゃ書き順は完璧で細部までこだわった字になりそうだ。

>>208
小学校のときにいろいろ考えた。
結論としては、今の自分じゃなければもはや自分じゃなくて他人だから、自分が生きている以上仕方がないと。
親が違ったら他人なわけでしょ。
あと、幸せは本人の感じ方だから、どんなに周りの人が不幸だと思っても本人が幸せなら幸せなんだ。
ささやかなことに感謝できればきっと幸せになれる。
欲を出してめったに起こり得ないことを望むと幸せは手に入らない。
比較の問題ではなく気持ちの持ちよう。

>>184
教えてくれ。

211:優しい名無しさん
07/09/16 23:38:41 uD1FiQQ5
俺は中学生頃までは人が書き順を間違えると喜んで指摘して揚げ足とってた。
こんなイヤな奴は多分クラスでも俺だけだろう。

212:優しい名無しさん
07/09/17 01:28:10 veouBr5m
おれは引っ掻き回されると弱いな。考えをまとめている最中にまくし立てられたり、
予定やルーチンをくるくる変えさせられたりすると頭にくる。
子供時代には邪魔されて怒ると本当に歯止めが無かった。小学校の時部活の練習中に
ちょっかい出した相手を体育館の隅に追い詰め立ち上がれなくなっても蹴り続けた
こともある。今はさすがに手は出さないけど、撹乱に弱いところは変わっていない。

213:優しい名無しさん
07/09/17 01:31:14 vNwcBKhC
撹乱に弱いというかただの低脳じゃねえのか?

214:優しい名無しさん
07/09/17 07:24:28 GUzM4IFn
>>207
>アスペは文字を書くのが苦手な人が多いと書いてあったけど。
どうともとれる文章だな…
・(字の上手い下手にかかわらず)文字を「書くことそのもの」が苦手
・単に、文字を「書くのが」下手
その本読んでないからわかんないけど、どっち?

>>208
二次障害の抑うつ状態じゃないの。
自分も、基本的な考え方は>>210と同じだ。
「産まれたからには仕方がない」。

215:優しい名無しさん
07/09/17 07:32:49 S0IPnQWQ
そのうち遺伝子工学が発達してデザイナーチャイルドが蔓延すると
「なんでこんな風に産んだの?」的な問題が生まれるよね
生得的能力自体が金銭的格差の賜物であるという究極の資本主義

216:優しい名無しさん
07/09/17 08:33:28 rCITFNj9
>>215
てかこういうのって、生まれた子供が将来「何故こんな風に生んだ?」
について親を訴える権利とかあるんだろうか?
乱用抑止の為に法整備すべきだと思う。

...まぁ子供の権利が過ぎたら過ぎたで、また問題が出るんだろうけどね。

217:優しい名無しさん
07/09/17 08:46:19 yVOuyKJP
アスペに生まれた俺だけど
一人暮らしできてるよ
ちゃんと大学いってるよ

218:優しい名無しさん
07/09/17 09:52:00 wu7KoQyb
某所でアスペOFFを発見。
どんなことになるのだろうか。
会話が全くかみ合わない不思議な空間が出来そうだ。

219:優しい名無しさん
07/09/17 13:47:31 c8ViRbXo
発達障害て言っても色々あるだな。

多くの場合幼児期に分かるようだけど、大人になってからそうゆう障害が発覚するてことはあるんでしょうか?
実は前々から自分は何らかの発達障害があるんじゃないかと感じてい始めています。
昔から、なぜ自分はこうもみんなと違うのか…?みんなが出来てることを何で自分だけできないのか…?
そこで、発達障害についてネットで徹底的に調べました。それを見てますます自分がそうなのではないかと実感してきました。

俺の場合、とにかく周りがびっくりするほど不器用。スポーツが一切出来ない。
理解力がない(とにかく頭の回転が遅い、何度同じ指示をそれても理解出来ないことがある)
などなどです。他にもあります。
とにかく何をやらせても駄目、いくら頑張ってもできません。才能という才能がない。やる気も起きなくなります。
こうゆうのは、ADHD、アスペルガ、LD などの発達障害のどれに当てはまるのでしょうか?
自分では、やはりLDではないかと思います。
どうでしょうか?こうゆうのが気付かれないまま成長して、大人になってから発覚するってことてありますか?病院を調べても子どものやつばっかしで…
因みに今は23です。

220:優しい名無しさん
07/09/17 13:49:13 c8ViRbXo
とにかく運動神経は極端に悪かったです。
車の免許も結局ATで取りました。。
しかもそれで半年以上もかかりました…
とにかく度を過ぎた不器用です。例をあげると、
紐が結べないとか細かい作業ができません。。
自転車にはいちお乗れますが…
ただ片手漕ぎができません。
たとえば、傘を射しながら自転車に乗ることができないんです。

とにかく全く才能がありません、勉強も得意分野がありません。
スポーツ全般全部ダメ×2です。。
アスペは確かある1部分においては、凄く長けてるんですよね。
アイシュタインもアスペだったようです。でも僕はその一部分もないんです。
だからアスペではなく、LDの類ではないかと思うんですが…?

付け足すと、人とのコミュニュケーションも驚くほど苦手です…
人と目を合わせて話すことができません。
話しかけられるともの凄く緊張してしまいます。。
会話のキャッチボールがうままくできないんです。。
まだ学生ですが、もうすぐ社会に出るから死ぬほど不安です。。


221:優しい名無しさん
07/09/17 13:51:29 c8ViRbXo
ADHDですか?それも調べたんですが微妙ですね…
当てはまる所と、全然違う所もあります。
自分的にはLDが一番当てはまるんじゃないかと思うんですが、
やはり、学習障害(LD)という可能性は少ないんでしょうか?

運動面いついては発達障害の一つに、発達性協調性運動障害(DCD)
というのがあるらしいんですが、もしかしたらこれもちょっと入ってるかもしれません。
コミュニュケーション面については、発達障害とは違いますが、社会不安障害(SAD)
というものがあるらしいんです。もしかしたらこれかな…?

発達性協調性運動障害(DCD)
URLリンク(ww6.enjoy.ne.jp)
社会不安障害(SAD)
URLリンク(www.hosp.go.jp)
やっぱ大人になってからの診断は難しいですよね…?


222:優しい名無しさん
07/09/17 13:54:58 c8ViRbXo
いやぁ、何かしらの障害があるのは絶対間違いないと思いますよ。
自分のことは自分が一番よくわかってますから。
ここまで不器用なのは絶対おかしいから。。。
クラスメイトにも言われたことあります。
絶対何かあるから病院行ったほうがいい、
その年だったら普通もうちょっとしっかりしてるでしょ。て…
障害のせいにするのは卑怯だと分かってるけど、
こんな年にもなっても、ここまで出来ないのはどう考えてもおかしいです。。
はっきし言って小学生並ですよ。

当事者のスレを見てくれれば、分かると思いますが、
掲示板での文章は意外とみんなまともですよ。
僕もそのスレを見ている限りではみんな普通に見えます。
自分を客観視出来てるみたいです。
でもそれだけで障害じゃないと判断するのは、早計だと思います。
そこを見ててもみんな悩んでるのが伝わってきますし、
完璧に、発達障害の特徴と当てはまる書き込みもたくさんあります。

何度も病院に行きたいと思ってるんですが、
なかなか行動に移せません。
精神科は、頭のおかしい人が行く所というイメージがあるから
どうしても抵抗がありますね。。


223:優しい名無しさん
07/09/17 21:41:45 DqtZGWkd
ID: c8ViRbXo
荒らし乙

224:優しい名無しさん
07/09/17 21:48:08 UYFb8vbi
上記長文はマルチ
スレリンク(utu板:210番)n-
9スレリンク(handicap板:863-番)
スレリンク(mental板:284-番)


225:優しい名無しさん
07/09/18 12:31:19 MpYd8O26
>>219-222
ナンチャッテアスペうぜえよ師ね

師ねじゃなくて死ねwww

226:優しい名無しさん
07/09/18 13:41:22 rCKVhA+/
流れに乗ってなくてすみません
今日茶話会に誘われましたが
メンバーは定型ばかりだと思うのです。
もう10回程開かれているようで
そんな中に入ってもしょうがないから拒否ってたんですけど
面白いよ とか お菓子があるよ等と言われて 行ってみようかなーって
心が揺れています。 行ったほうがいいかどうかアドバイスお願いします。

227:優しい名無しさん
07/09/18 14:46:50 A1neQ7bJ
>>226
まずあなたは、何故自分が誘われたのだと思いますか?
あなたを誘った人は、あなたにとってどんな人なのでしょうか?

228:優しい名無しさん
07/09/18 15:02:40 rCKVhA+/
227>> 職場の同僚です。
何故でしょう? メンバーがいつも同じで
マンネリ化してきたから新しい風を吹かせたいのではないでしょうか?
環境保護のグループらしいです。
環境にかこつけて商品を売りつけられる可能性もあるような気配ですけど
そういうのは断れる自信あるので大丈夫です。


229:227
07/09/18 17:20:10 wYQCr9ZT
>>228
では、あなたが環境保護に興味があるなら行ってみて、
無いなら「すみませんがそういうの興味無くて、ごめんなさい」
とでも言えば良いと思います。

230:優しい名無しさん
07/09/18 19:36:18 9hwVYm8X
上記長文はマルチ
スレリンク(utu板:219番)n-
スレリンク(handicap板:863-番)
スレリンク(mental板:284-番)

231:優しい名無しさん
07/09/18 19:44:22 imy2nDn9
質問させてください。
当方、学生でASの検査をしたいのですが個人の精神科医だと確定診断までいきますか?また、大学病院でないと脳の検査(積み木などを使ったやつ)はしてもらえないでしょうか?

232:優しい名無しさん
07/09/18 21:32:28 QLGa1x2A
>>231
それは病院に直接うかがった方がいいと思う。
そもそもアスペルガーを専門的に診断出来る医師ってのは相当限られている。
だから大学病院なら大丈夫、なんてことはない。
地域の発達障害者支援センター等に聞けば診断してくれるところを斡旋して
くれるからそっちのが早いかも。

233:優しい名無しさん
07/09/18 22:08:42 b6ClVkrB
>>231
病院に問い合わせるのがいいけど、アスペのテストは15歳までを基準に作られてるから

大学に問い合わせてみるのが良いかもね

234:優しい名無しさん
07/09/19 09:21:20 whaSXm0B
このスレの初代の頃によく書き込みしていた者です。
当時は海外の先進的な研究を取り上げての議論などありましたが、その後テンプレなどができているわけでもないようですね

あ、決して批判しているわけではないです。

ただ、研究スレだしそろそろ成果をテンプレ化していったらどうかな?
と思うわけです。

あと、その後の過去スレdatなどあれば見てみたいな~とも思います。

235:優しい名無しさん
07/09/19 10:49:15 cbSHWt/V
229>> わかりました。建前で「興味ないから」って断ればいいのですよね
今回の茶話会には行きませんでした。

誘ってくる人もアスペっぽい人なので、
やんわり言っても今後もしつこく誘うと予測します。

毎回誘われて、行けたら行く と、
はっきりしない答えを言ってる自分に罪悪感のようなものを感じます。

一度心から参加したいと思って 行く予定だったのに、
茶話会自体が中止になり、

それ以降 行きたい気持ちが行きたくない気持ちに変わったのです。
これは、きちんと相手に説明したほうが良いのでしょうか?

何故行きたくないのかというと
そういう仲間の集まりというのは、ちょっとした意見の食い違いから
次第に仲たがいし、美しい結果にはならない。
と、予測をしてしまうから。です。

建前の行きたくない理由が思いつきません。
だから、行きたくないってはっきり言えないんです。

236:229
07/09/19 13:13:27 ZHbv13AA
>>235
私でしたら、

>何故行きたくないのかというと
>そういう仲間の集まりというのは、ちょっとした意見の食い違いから
>次第に仲たがいし、美しい結果にはならない。
>と、予測をしてしまうから。です。

これをそのまんま言いますけどね。
但し、「皆が原因」ではなく、「私が原因」としてですけどね。
私は人付き合いが下手だから、私が原因で場が壊れたら困る、
という事です。

それでもいいよと言って貰えて、なら行きたいと思うなら、
行ってみるのも良いのではないですか?
でも、もしこういう思考実験をしてみて、それでも行きたくない
理由があるのなら、それをはっきりさせるべきだと思います。
言うか言わないかは別として。

237:優しい名無しさん
07/09/19 14:49:01 oZpX80o6
>>234
同意。
スレタイの趣旨からすると内容は興味深い論文、プレスリリース、個人のHPなどは勿論、
トンデモな理論、報道などについての議論かなと思ったけど。ASの生活相談だったら
他所でもやっていることだし。
ただテンプレ化するのはどうかと。自由なディスカッション形式の方が書き込み
やすくない?

238:優しい名無しさん
07/09/19 15:10:27 +Z+DZpGV
>>1

239:優しい名無しさん
07/09/19 17:43:06 kIbpk4Mq
>>237
そんな形式を決めてもハッキリいって全くの無駄。
全体を統括する人間も居なければ今までの書き込みを記録して整理する
人間もいないし。
だから同じような話を何回も繰り返したり、自分の主張を貫き通し通そう
とするだけの人間が後をたたない。

240:優しい名無しさん
07/09/20 02:33:16 1FI2JQ1D
>>239
で、あなたも、

>全体を統括する人間
>今までの書き込みを記録して整理する人間

ではなく、

>同じような話を何回も繰り返したり、自分の主張を貫き通し通そうとするだけの人間

に属するということですか?

241:優しい名無しさん
07/09/20 06:29:18 gKOMHrqs
>>240
は?
そういう質問が出る意味がわからない。
まぁ一応答えておくと、下らないからほぼ書き込んでない。

242:優しい名無しさん
07/09/20 19:14:48 FV81xlDI
初めてこのスレに来ました。
バイトの同僚なんですが
・人の顔を黙ってじっと見る
・普通自重するような人の欠点を本人に言ってしまう
・落ち着きが無くウロウロする
これってアスペルガー症候群の方の特徴なんですか?



243:優しい名無しさん
07/09/20 20:27:02 qm8fyDR5
死ね

244:優しい名無しさん
07/09/20 22:11:54 xSrmd8rJ
>>242
>人の顔を黙ってじっと見る
人の顔をみて話せないやつのほうが多いんじゃね?

>普通自重するような人の欠点を本人に言ってしまう
言っていけない悪口は学習できるため自重できる
で冗談でもそういう悪口は口にしない(空気が読めないため、言っていいときと悪いときが分からない)
ただ論理的におかしいと思った部分は、空気よまずそれはおかしいと批判することはある

>落ち着きがなくウロウロウロする
どっちかというと同じ行動しかとらない

だから違うだろう

245:優しい名無しさん
07/09/20 22:50:00 FV81xlDI
>>243
すまなかった、謝る
ごめん
>>244
了解しました


246:優しい名無しさん
07/09/20 23:41:19 Au+E5JTi
喋る時は目を合わせないが関係ない時にじっと人の顔を見てる事はある、と思う。
俺もそうだ。

自重できるが気を緩めるとつい口に出してしまう事がある。

247:優しい名無しさん
07/09/21 10:13:48 aS6xg0d1
話すとき目を合わせないのは、脳内映像を見てしゃべっているから。
言ってはいけないことでも思っただけで口が勝手に動いていることはしょっちゅう。


248:優しい名無しさん
07/09/21 11:08:36 CcabWIk6
>>247
それそれ。脳内と現実を意識的に区別しなければならないけど、
気を抜くと脳内だけで行動してしまう訳ですよね。
で現実を見るときも、気を抜くと狭い範囲しか見られなかったり。

それに自分が気付けば、ある程度の対処のしようもありますが、
でも持続時間は短いorz 狭い範囲だけ見ている方が、脳内だけ
見ている方が楽。そういう障害なんだなーと思います。

私は診断済なのですが、他にこういう傾向のある、自閉や
発達障害の他の精神疾患ってあるのでしょうか?
ただのメンヘルだったら治るんだから、その方がいいよなーと、
時々思うので...でも今思えば、子供の頃からずっとこうだからなぁ...。
諦め悪いなぁ、ほんと...。

249:優しい名無しさん
07/09/21 14:23:28 /KUDyJqX
というか、定型が低脳だからしかたない。
ロースペックマシンにわざわざ合わせてやっているわけだ。


250:優しい名無しさん
07/09/21 15:43:23 s0NQPdB/
>>249
私から見ると、あなたがまるで低脳の様にみえるんですが・・・・。

251:優しい名無しさん
07/09/21 16:19:27 /KUDyJqX
みえるからといって、それが真実とも限るまい。
判断の根拠は?

252:優しい名無しさん
07/09/21 16:30:37 IHUN+tHd
>>251
そう書いてるにも関わらず、自分は>>249のように書いているところ。
仮に、相手が低脳のように見えるのは真実とは限らないと思うのなら、
合わせてやってるだけと言い切る事はできないと思いますからね。

あなたがそう思いたいのは勝手ですが。

253:優しい名無しさん
07/09/21 19:03:53 BwG57peU
仕事柄、芸能人と話す機会があるんだがアスペ・ADHDっぽい人って結構いて
中でもヘキサゴンで人気の某バカアイドルはアスペなんじゃないかと思う。
バカ・天然で売ってるアイドルは多いがその殆どは実際しっかりしてる子ばかり。
でもあの子だけは真性な感じがしたなー…。場の空気の読めなさと会話のしにくさ。


254:優しい名無しさん
07/09/21 19:22:50 s0NQPdB/
>>251
あんたこそ、
>というか、定型が低脳だからしかたない。
の根拠が無いんだが。

これをどうにかしないから、あなたが「低脳」に見える。

255:いちおう250
07/09/21 19:33:28 s0NQPdB/
>>251
というかだな、
>私から見ると、あなたがまるで低脳の様にみえるんですが・・・・。
これは、私から見た主観を述べただけで、それが真実だと言っていないだろうよ。

というか、これは
「私からは、あなたが発言に対してまるで注意が足りないように見える。」
ということなんよ。

これは、多少表現がきついが
「もうちょっと良く考えた方がいいよ」と、間接的に言ってるんだよ。

256:251
07/09/21 20:31:55 /KUDyJqX
なるほど。
しかしそれならおれの発言もすべて主観を述べただけということになるよな?
しかしすると、あなたは、注意が足りないように見える人は、あたかも低脳であるように感じるということかな。
その判断の根拠が知りたかったのだけどね。
悪く思わないでほしいけど、ただ単純にどうして注意が足りないように思ったのか聞きたい。
というのは、上でおれがいいたかったのは、定型が低脳だから、合わせないといけないという自分の事実を
述べたまで。「低脳」はロースペックというだけの意味。
実際自分はそのように感じるのだけど、あなたはそうは感じないわけだよね?なぜ?


257:優しい名無しさん
07/09/21 21:02:37 zdClhM6j
自分とASとを混同しちゃいけないし
相手と定型を混同しちゃいけないよね
どんな点が低脳でどんな点が高能力かを弁別しないならただの妄想だと思うよ
もしあらゆる点で優ってるなら最早ASじゃないと言っていいだろうね

258:優しい名無しさん
07/09/21 21:18:01 fTjOH1xH
真面目な話、
安倍総理は自閉症アスペルガーなのではないか???

空気が読めないし、
あの話し方、口調、視線の動かし方、リアクション、動き方、
どれを見ても、自閉症アスペルガーなのではないか???
どうよ?


259:252
07/09/21 21:21:28 SN+lPYGs
>>256
あなたはまず、
>型が低脳だから、合わせないといけないという自分の事実
これが「自分のこだわりでしか無い」という事を悟るべきだと思いますよ。
あなたがこう拘っている限り、あなたはそこから抜け出せません。
「定型は低脳」というこだわりに常に頭の一部が支配され、
視界や判断力が限定されてしまっていると推察します。

>みえるからといって、それが真実とも限るまい。

あなたが語っているこの言葉を、あなたの思考にも適用してみてください。
あなたが「こう」と思って疑わない事を、疑ってみてください。
そうすれば、あなたの世界は広がると思いますよ、文字通り。
気付かなかったことに気付く、自分が色々気付いていないという事に
気付く、それがアスペが充実した生活を送るのに有効だと、
アスペ診断された私自身、実感しています。

あと、>>249に関して改めて書くと、
「定型が低脳」と、定型発達をまとめてひとくくりにしている時点で、
物事を極端に考えて頭が悪そう、という印象を受ける人も居るでしょうね。
言動には気を付けるほうが良いと思います。

260:251
07/09/21 21:28:05 /KUDyJqX
なるほど。心配してくれてありがとう。
ただおれは物事を極端に考える人間ではないよ。
定型が低脳なのは、もうこればかりはしかたがないと思っている。
地球が青いのと同じ次元の話。
だからといって軽蔑してはいないということが重要なポイントだといいたいね。
定型たちが頭が悪いのは生まれつきの事実であり、しかたない。
石よ飛べといっても飛ばないように、おれのレベルにはついてこれない。
したがってアスぺだからという理由で定型に非難されるいわれはない。
非難される場合に限って、軽蔑をすることにしている。
犬はよく吼えるものだし、馬鹿な犬ならなおさら。


261:優しい名無しさん
07/09/21 21:32:22 VupYsypZ
頭が悪いということの定義を誰にもわかりやすいように定義してくれよ。
話はそれからだ。
この場合の定義というのは自分の中でのものでもいいぞ。

262:優しい名無しさん
07/09/21 21:34:34 VupYsypZ
なんか日本語おかしくなったわ。
まぁ訂正しなくても意味はつかめるでしょ。

263:251
07/09/21 21:45:37 /KUDyJqX
何をもって頭が悪いといえるのかどうかも分からないおまえのような奴とかかな。
これは冗談だが、定義聞く前に自分が少しは話したらどうだ?

264:252
07/09/21 21:47:41 4LA8C357
>>260
根拠も出さず「頭が悪い」と連呼するのも、良い印象は受けないと
思いますよ。アスペな私が読んでも論理的で無いので、
単なるこだわりとしか思いません。

265:252
07/09/21 22:00:09 4LA8C357
>>260
あと、敢えて書きますが、このスレに限っては、
頼まれもしないのに吼えてきた犬はあなたという事になってますよ、多分。
自分の言動をよく研究してみてください。
私は我ながら頭が良くないと思い、そんな人間からものを言われたくないと
あなたは思うでしょうけど、しかし、今のあなたの言動パターンは、
生きにくかった頃の私そっくりなんです。

266:251
07/09/21 22:16:32 /KUDyJqX
しかし前提が間違っているぞ。
おれはべつに生きにくくはない。
そもそもおれの最初のレスはその前のレスへの応答だぞ?
また良い印象を与えようとも思っていない。
人それぞれ。
論理的かどうかは知らないし、べつにこの次元では論理的であろうとも思わない。
ただ定型が頭が悪いと判断しただけだ。
それをやっきになって否定するのは構わないが、だから理由を教えてほしい。
あなたは定型が頭悪いとは思わないし、頭悪いと思うおれが低脳にみえるというが。
それがあなたの主観ということはわかっているよね?
そしておれの意見ももちろんおれの主観だ。別に押しつけてはいない。
しかしあなたは押しつけてくるわけだ。だったらせめて定型が頭が悪くない理由を聞かせてくれないか。

267:優しい名無しさん
07/09/21 22:38:48 yFTyllx+
人口の99%が定型だぞいろんな人がいる。

268:251
07/09/21 22:39:56 /KUDyJqX
それはそのままアスぺにもいえるでしょ。
いろんな人がいるならおれのようなのがいてもいいじゃない。
そこを否定なさるのなら、まず理由をいってくださいな。

269:252
07/09/21 22:43:22 PE64bll9
>>266
えーと、>>248を受けて、>>249を書いたと?
どこがどう話がつながっているのですか??全く意味不明です。
何の前振りも無くいきなり「定型は低脳」と吼えただけにしか読めないのです。
あなたの文章の印象は、その程度のものなのです。

あと、私もあなたの文章から、あなたは生き難そうだと感じ、勝手にですが
アドバイスをさせていただきました。押し付けたように感じたのなら
すみませんが、そういうつもりではありません。

あなたも、皆の書き込みに全く同じように反論している事から、
ひたすら「定型は無能」を押し付けたいようにしか読めません。

ちなみに私は定型発達の人の脳みそが羨ましいのです。
>>248に書いた逆なんですから。
脳内と現実の区別なんか普通にしているだろうし、周りも常に広く
見られるだろうし、普段は適当に考えて、集中したい時はちょっと
ストレスかければ集中できるし、脳内と入出力のバランスが非常に
優れた脳みそを持っているのが定型発達の人だと思っているのです。
そういう意味で羨ましい。

270:251
07/09/21 22:50:22 /KUDyJqX
しかしそれが幻想だと思ったことはない?
脳内と現実の区別はおれもきちんとついているよ。
アスペルガーはこうだと決めつけていないかな?
その決めつけのせいでおれを否定しようとしていると思うんだよね。
それにその程度の印象でこっちを判断するのはおこがましい。


271:irony ◆g/h9IG8/5w
07/09/21 23:15:29 s0NQPdB/
>>251
私には、あなたが自ら墓穴掘っているようにしか見えません。
誰もが気にしている論点を語らずに、感情的になっていませんか?

>>270のようなことを言う前に、
どうして「あなたが定型が低脳だと思ったのか」を言わなければならなかったのでは?
そもそもの議論の焦点はそこなのだし、>>264もなぜそう思ったのかを聞いていますよ。

このままでは、スレッドが荒れます。
慎重に議論を重ねて言ったほうが、どちらにとってもよいのではないでしょうか。

272:252
07/09/21 23:15:55 CcabWIk6
>>270
少なくとも、今のあなたの言動パターンと、前の、生き難かった頃の
私の言動パターンは、非常によく似ています。

あと、なんでこんな流れになったのか、あなたは分かってますか?
あなたは単なる主観を言っただけのつもりで>>249を書いたのでしょうが、
それに>>250を返されて、
それにあなたは>>251を返した。

あなたは、自分は単なる主観で書いただけと言いながら、
それへの反論には、単なる主観と認めず、根拠を求める。
自分は言いたい様に言うけど、お前が言う事は根拠を示せという、
ただの我侭にしか思われない訳なんですよ。
そんな事ではコミュニケーションは成り立ちません。
私は>>252でそれを指摘したのですが、分かって続けているのですか?

コミュニケーションなんか求めてないなら、最初から>>251なんか書かないで、
「あっそー良かったね」とでも返せばいいと思いますよ。

273:irony ◆g/h9IG8/5w
07/09/21 23:17:38 s0NQPdB/
すまん、打ち間違いが在るな。

どうして「あなたが定型が低脳だと思ったのか」を言わなければならなかったのでは?
       ↓      ↓
「どうして、あなたが定型は低脳だと思ったのか」を言わなければならなかったのでは?


274:優しい名無しさん
07/09/21 23:18:13 BwG57peU
お、おい、おまいら落ち着けよ。
アスペの俺様が話についていけないだろ…。

275:優しい名無しさん
07/09/21 23:21:28 H4RLfYi3
251さんみたいのが典型的なASの障害じゃないのか
周りを把握する力が定型より弱い(無いわけではない)から、自問自答のようになってしまうんじゃないの

276:irony ◆g/h9IG8/5w
07/09/21 23:26:33 s0NQPdB/
>>274
「定型が低脳である」の理由や証明を含めずに>>249が書かれた為に、
それに対して違和感を覚えた人々が>>249に暗黙的に説明を求めてるんだけど
なぜか、話が変な方向に行ってるわけよ。

277:irony ◆g/h9IG8/5w
07/09/21 23:30:15 s0NQPdB/
あっと、正確には暗黙的に間違いに気が付くようにだね。

278:251
07/09/21 23:36:20 /KUDyJqX
>>272
しかしいいだしっぺはそっちなんだから、まずそっちから根拠を出すってのが
ふつうの流れじゃないの?
まるでこっちが根拠を示せといっているみたいに聞こえるじゃない。
あなたは、定型がわれわれよりも素晴らしいと判断されたけど、それはどういう理由で
そうなのかって教えてもらわないと議論が進まない。
というのは、前にもいったけどそもそもあなたのレスに対するアンチとして書いているからさ。
政治家の発言にそれはおかしいと主張したら、なぜおかしいのか!根拠示せ!といわれたみたいで、
びっくりするじゃないか。おれは、定型は低脳といっているだけだ。これが主観だろうがどうでもいいじゃない。
それに対してあなたがおれが低脳と発言する。これはおれへの批判だろ?だったらそれこそ根拠示せよ。
ふたつの質問で重要さのレベルが違う。おれはあなた自体を批判してはない。おれが批判しているのは定型。
しかしあなたはおれを批判する。これこそ主観的なコメントで片付けられない問題だろう?

279:252
07/09/21 23:36:59 CcabWIk6
私は、最悪でも定型発達の羨ましい点と低脳な点を並べて、
アスペのそれと比較検討する研究材料に持っていければ
と思ったのですけど、うまくいかないものですね...。

280:251
07/09/21 23:44:50 /KUDyJqX
何がしたいんだ?
人格批判しておいて、こっちをどこまで馬鹿にすれば気が済むのか。
よく分からないよ。それとも釣り?
分かってないようだから、もう一度いうけど、
おれが主観的なレスをするのは十分正当化できると思うよ。
「お、今日は雨だ。くそ!」とおれがいったら、いきなりあなたがしゃしゃりでてきて、
「くそはあなたのように見える」といわれたら、明かに異常だろ?
それこそ「どうしてそうなんだ?根拠示せ!」とでもいいたくなる。
自分が無意識にケンカ売ってることに気づいていないようだね。

281:優しい名無しさん
07/09/21 23:46:43 wEG5M+v4
URLリンク(blog.livedoor.jp)
昭和中期のニート事件
URLリンク(blog.livedoor.jp)
精神異常者の親殺し事件


282:252
07/09/21 23:48:07 CcabWIk6
>>278
えーと...>>249は、>>248に対するアンチの書き込みだったんですか??
全く分かりませんでした。あなたの意図は私に伝わりにくいようです。
他の人はどうか分かりませんが。

定型発達の脳みそが羨ましいと思う根拠は、>>269に書きました。
あと念のためですが、>>252の私と>>250は別人ですからね。

283:251
07/09/21 23:51:07 /KUDyJqX
嘘つくなよ。疑問に答えてるじゃないか。
いいかげんにしてくれ。困ったものだ。


284:優しい名無しさん
07/09/22 00:02:09 aS6xg0d1
いいかげんウザいんだが。
251と252は空気読めないにもほどがある。
やりあうのは勝手だが、別スレ立ててやってくれ。
ここはアスペを研究するスレだ。
おまえらのくだらん揚げ足とりを見ていても何の研究にもならん。


285:優しい名無しさん
07/09/22 00:04:00 wEG5M+v4
URLリンク(kangaeru.s59.xrea.com)

286:優しい名無しさん
07/09/22 00:05:15 efENOslU
あっはっはっは


・・・馬鹿だなあwww

でもそうやって他人を見下してないと生きていけないんだろう。

287:優しい名無しさん
07/09/22 00:08:49 lCbBCdai
偽アスペか?アスペは表情や態度は読み取りにくいが、
文章では関係ないから空気読めるぞ。

288:252
07/09/22 00:13:06 D/MKaesF
>>284
どうも失礼しました。
>>280
最後に一言だけ。
人間相手に無根拠な悪口言ってるから、>>252で反応しただけですよ。

289:251
07/09/22 00:18:41 mnL9NzjB
あー、そう。

290:優しい名無しさん
07/09/22 00:34:47 A8Sbkj+o
「今日は雨だ、くそ」が正当化されない理由はこのスレが研究スレだからで十分じゃないでしょうか。
理由や原因の伴わない感想に研究的な意味はありません。
つまり251はこのスレでは無意味な発言をしているという事です。

291:251
07/09/22 00:37:02 mnL9NzjB
正当化の意味分かっているの?
いずれにせよじゃあ、有意味な発言してもらいたいものだ。

292:優しい名無しさん
07/09/22 00:47:31 BEDF4BxG
>>242
間違いなくアスペです。
そういうやつはそのうちバイト仲間に省かれいじめられて首になるか自ら辞めますので
シカトしときましょ~

スレの流れ読まずに書き込むがアスペウゼエよwww師ねってばwww

293:優しい名無しさん
07/09/22 00:52:13 A8Sbkj+o
正当化は集団の多数派がするものですよ
個人が何かを正当化できる事はありません、それはASの妄想です
そしてあなたを擁護する人は一人もいないのです(笑

294:優しい名無しさん
07/09/22 00:53:19 BEDF4BxG
アスペ同士で言い争いしてるなんて珍しいなwww
251って自分がアスペ馬鹿だということを自覚できてないな。
健常者様が低脳って悪口言っておきながら自分は屁理屈書き散らしてノウノウとしてるなんて
まさにアスペだなwww

251がアンチアスペだかなんだか知らんが251のおかげでますますアスペ馬鹿が
生きづらく嫌われる世の中になることを祈ってるよ。
一人で生きていけるのなら251みたいに気取っててもいいと思うがな。
そこまで言うんだから二度と健常者村に足を踏み入れるなよ。
アスペ同士で仲良く暮らせや

295:優しい名無しさん
07/09/22 00:59:00 BEDF4BxG
アスペって思ったことは何でも口に出すから凄いよな。
「あいつはデブ」「健常者は低スペック・低脳」「あいつはキモイ」
他人の悪口言っておきながら「思ったことを言ったまでだ」だしな。
そしてそいつが「低脳」と言われるとマジ切れだもんな~www
本当に立ちの悪い障害者どもだぜ。

リアルで「健常者は低脳だ」なんて言ってる奴が居たら間違いなくフルボッコだろうな。

296:251
07/09/22 01:01:43 mnL9NzjB
>>295みたいなのが低脳のいい例。
正当化? 必要ないよ。 寝るから。

297:優しい名無しさん
07/09/22 01:03:46 BEDF4BxG
>>249
>というか、定型が低脳だからしかたない。
>ロースペックマシンにわざわざ合わせてやっているわけだ。
低脳の根拠も何も勝手に断定してロースペックマシンとぬかしてるだけのくせして

>>250が「私から見ると、あなたがまるで低脳の様にみえるんですが・・・・。 」
と言うと>>251で必死に突っ掛かってくるしな

>>256
>「低脳」はロースペックというだけの意味。
低脳を辞書で引くとロースペックと出てくるのか?www
アスペの脳内ってど~なってんだよwww


298:優しい名無しさん
07/09/22 01:05:24 A8Sbkj+o
高いか低いかではなく、何故違うのかで考えるんですよ
そうすれば心の理論が発達します
295は確かに私から見ても頭がオモシロイですが、何故そんな頭に生れたのか、
考えてあげて下さい。そうすればそういう人間への対処法も身に付きます

299:251
07/09/22 01:11:39 mnL9NzjB
>>297
いいから低脳低学歴は糞して寝ろ。

300:優しい名無しさん
07/09/22 01:11:41 BEDF4BxG
>>278
低脳と言い出したのはオマエだろヴォケがwww

後、読みづらいから改行しろカスがwww

>>280
>「お、今日は雨だ。くそ!」とおれがいったら、いきなりあなたがしゃしゃりでてきて、
>「くそはあなたのように見える」といわれたら、明かに異常だろ?
例えの意味がわからないしオマエの方が異常に見える以上。

301:251
07/09/22 01:13:07 mnL9NzjB
何鼻息荒げているのやら。はやくネロ。

302:優しい名無しさん
07/09/22 01:15:23 BEDF4BxG
>>298
確かに「~www」とか書いてる奴は明らかに釣りっぽくてバカにしてるように
見える。

>>299
>>296で「必要ないよ。 寝るから。 」と言ってるにも関わらず寝ていない!!??
オマエは偽アスペだな~wwww

303:251
07/09/22 01:17:06 mnL9NzjB
>>298
おあいにくさま、それ正当化の意味じゃないよ?
集団が決定することなんて無視すりゃいいだけ。
それが法治国家ということ。裁判所が法律に基いて裁く。
フルボッコされたら被害届出して慰謝料請求すりゃいいだけ。
そこが見えていないのが定型。
それでもだめなら自殺すればいい。

304:優しい名無しさん
07/09/22 01:18:05 BEDF4BxG
文章から相手がどのくらいの鼻息を荒げているのか想像してあたかも見えるように
予測できるなんて>>301は凄い才能の持ち主じゃないのか!!??

>>301はようやく「sage」出したぞ
俺がageでカキコしてるから同類に見られないようにそうしたのか、ということは
今まで煽るためにわざとageで書き込んでいたとも言える。
こんな巧妙に煽るなんてアスペっぽくないな。
自称アスペ気取りだな

305:251
07/09/22 01:18:46 mnL9NzjB
>>302
おまえさ、面白いからもっと騒げってwww

306:優しい名無しさん
07/09/22 01:19:13 iezb8PND
ASって症状が重い人と軽い人がいるんですねwww

307:優しい名無しさん
07/09/22 01:20:06 oawWOI+i
知恵足らずの基地外どもがワラワラと集まってくるスレはここデスカw

308:優しい名無しさん
07/09/22 01:20:24 A8Sbkj+o
>>303
う~ん、あなた本当に知能高いですか?
法治国家の法律は誰がどこで決めてるでしょうか?
部分集合とその上位の集合との関係は分かりますか?

309:優しい名無しさん
07/09/22 01:21:37 BEDF4BxG
>>303
>>298が正当化の意味を説明したわけじゃないだろ、バカがwww
アンカー付けないでレスしあうのがアスペ馬鹿の仕様かしらんがわかりづらいから
辞めろwww

>フルボッコされたら被害届出して慰謝料請求すりゃいいだけ。
>そこが見えていないのが定型。
>それでもだめなら自殺すればいい。
想像力が欠如しているのはどう考えてもアスペ馬鹿だ。
自分がアスペ馬鹿だということを忘れているようだ。

310:優しい名無しさん
07/09/22 01:23:00 BEDF4BxG
>>305
「おもしろい」だと!?
根拠言え根拠

以下↓無限ループwww

311:251
07/09/22 01:25:34 mnL9NzjB
>>308
いいたい意味がわからない。
思わせぶりはやめてくれないか。
民主国家って知っているか? ナチス帝国じゃあるまいし。
法律書読んでそこに書いてあることがルールだ。
それ以外はルールではない。
ルールを破れば→懲罰。ただそれだけのこと。雨が降れば傘をさすのと同じ。
自己正当化能力の低い定型は、ただの低脳。
分かった?

312:251
07/09/22 01:27:50 mnL9NzjB
>>309
あれれ、wwwやめるんじゃなかったの?
どうした、糞定型よ、ご自慢の想像力でその糞仕様変えろ見苦しいわボケ。


313:優しい名無しさん
07/09/22 01:28:35 A8Sbkj+o
そうですよね。私もそう思ってたんですよ。

314:優しい名無しさん
07/09/22 01:29:06 BEDF4BxG
↑例えが下手糞


315:優しい名無しさん
07/09/22 01:30:15 iezb8PND
あの!!質問です。ASって診断されました。対人関係がうまくできません。
勉強はできるんだけど・・・。

ASの人は就職できないとか良く聞くけど、そんなにひどい人いるんですか?

316:優しい名無しさん
07/09/22 01:32:45 BEDF4BxG
>>315
ASは社会から阻害され、友達がほとんどできずに孤独な人生を送り自殺する人がほとんどです。

その典型的な例が>>251です。
健常者世界から省かれ阻害されアスペルガーが傷を舐めあうスレで必死に健常者様が
糞だと騒いでおられるのです。

317:251
07/09/22 01:32:49 mnL9NzjB
なら下手なこといわないでね。
定型の十八番の同調圧力にはうんざりしているんだからさ。
いざとなったら討ち死にする覚悟でそれと対決する必要がある。
定型の小集団が何をいおうが、法律書のテクストがルールである。
そしておれを審判するのは、定型ではなく、裁判官だ。
これさえ理解していれば、あとは正当化すればいい。
簡単な話。
これが見えていないから定型は低脳ということ。
まるでナチだよ、糞定型は。

318:優しい名無しさん
07/09/22 01:33:20 A8Sbkj+o
今AS騙りが2人出没してるから対人関係がどううまくできないのか説明しないと
相手する人いないと思うから他のスレ行った方がいいよ

319:優しい名無しさん
07/09/22 01:34:29 BEDF4BxG
アンカー付けないでオナニー文章撒き散らすの辞めてくれwww

てめぇらの文章はただでさえ読みづらいんだから、たまには相手に読みやすくとか
考えて書き込め。
そういう想像力とか相手への配慮がないから貴様等は嫌われて地獄逝きだなwww

320:251
07/09/22 01:35:36 mnL9NzjB
>>316
おまえは無能健常者だ。その事実を認めて泣きながらネロ。命令だ。

321:優しい名無しさん
07/09/22 01:36:19 BEDF4BxG
>>317
自分が空気読めないことを正当化してんじゃねーよカス

多数決で結果出ても一人で騒いでるのが>>251だな

健常者村に入ってくるなよ、なwww

322:優しい名無しさん
07/09/22 01:36:19 iezb8PND
>>316
確かに、中学と小学校のころは、すごくいじめられました。殴られたり靴隠されたりばい菌いわれたり

でも中学校3年生のときに、女の子にいろいろ
人と仲良くすやりかたおしえてもらって、

高校にいったら、結構みんなと仲良くできるようになりました。今大学言ってるけど・・・
バイトも派遣会社に勤めて、テレビの販売接客してるんだけど。・・・

周りから見ておかしいのかな?俺・・・やっぱASはASのままなのかな?

323:優しい名無しさん
07/09/22 01:38:31 BEDF4BxG
>>322
障害は一生障害として付きまといます。
治りません、ただし工夫でどうにかなることもあります。

健常者世界で虐められると>>251みたいな歪んだ人間になってしまいますので
貴方はならないように気をつけてくださいね。

324:優しい名無しさん
07/09/22 01:39:14 A8Sbkj+o
>みんなと仲良くできるようになりました
この表現で騙りがバレる
ASならいても友達少ないから

325:優しい名無しさん
07/09/22 01:39:58 BEDF4BxG
>>322
これに当てはまりますか?
【アスペルガー症候群の診断基準】

A:社会性の障害・・・以下の項目から少なくとも2つ当てはまる症状がある事。
・視線が合わない、視線が合いにくい、アイコンタクトが通じない、相手の表情や身振りを読み取れない
・年齢に応じた人間関係が作れない
・楽しみや興味を他者と共有しにくい(興味のある物を見せたり、持ってきたり、指差す等の行為が乏しい)
・他人への関心が乏しい(特に、同世代の子と一緒に遊べない)、関心はあっても関わり方が一方的

B:想像力の障害・・・以下の項目から少なくとも1つ当てはまる症状がある事。
・興味や関心が限定的で、一つの事にひどく執着(いわゆるこだわり)する
・特定の習慣や儀式に固執する、些細な事でも予定に変更があるのをとても嫌う
・常同行動(くるくる回る、手をヒラヒラさせたり指をねじ曲げる等、常同的で反復的な運動)がある
・特定のものを持ったり、見たり、集めたりする事に、持続して熱中する

C:学校や職場等で、明らかに不適応を起こしている事。

D:言語の遅れは無い(2歳までに単語、3歳までに二語文が出ている)事。

E:社会性以外の発達に明らかな遅れが無い事。(但し、運動面の発達に関しては、多少遅延する場合もある)

F:その他の広汎性発達障害(自閉症など)や統合失調症の診断基準に当てはまらない事。

326:優しい名無しさん
07/09/22 01:40:56 iezb8PND
>>324
高校の友達は、15人くらいです。みんなで集まってご飯食べます。
大学は5人くらいのグループに属してます。

327:優しい名無しさん
07/09/22 01:42:16 BEDF4BxG
>>324
ASは友達なんて居ないだろ
顔見知り程度だ。
勝手に友達と思い込むと健常者様に迷惑掛かるから辞めた方がいい

>>326
男なのに女の子とつるんでるのか?

328:優しい名無しさん
07/09/22 01:43:01 A8Sbkj+o
>属してます
この表現もASなら余り使わないか、自覚的でない

329:優しい名無しさん
07/09/22 01:43:56 iezb8PND
>>327
思い込みの友達だったら、スキーにいことかご飯食べにいことか飲み会いことかいわないでしょ?

330:優しい名無しさん
07/09/22 01:45:32 A8Sbkj+o
>顔見知り程度だ
私は友達いないけど
居る人もいるらしいのよ?そう断定的に考えないで
たまたまASを相手にしてくれるようなADHDとかもいるわけで

331:優しい名無しさん
07/09/22 01:47:21 iezb8PND
>>330
俺の友達はすべてADHDなのかwww?

立命 信州 薬科 医科行ってる俺の友達ははADHDなのか?

332:251
07/09/22 01:47:52 mnL9NzjB
というか疲れた。何故か人格否定されるし、意味不明な2ちゃん的荒しに罵倒されるし
(とはいえ、これにはまったく平然だが)。
いずれにせよ、最後になるが、定型が低脳であるというのは、主観であるのは認める。
しかしどうしておれが低脳に見えるのか、最後までこの否定に関しては納得のいく答え
は得られなかったみたい。
もしかしたらおれはほんとうはアスぺじゃないのかもしれない。


333:優しい名無しさん
07/09/22 01:48:43 BEDF4BxG
>>329
今、大学で友達も居るし特に支障がないのに何が不満なんだ?
こんなスレで友達自慢しにきたのかとか突っ込まれちゃうぞ。

>>330
携帯のメモリに友達入ってないのか?

334:優しい名無しさん
07/09/22 01:49:35 6PnoTKaK
僻み妬み根性だけは一人前w♪

335:優しい名無しさん
07/09/22 01:50:30 BEDF4BxG
>>331
なんだいつもの煽り荒らしかよおめえはwww

>>332
低脳は糞して寝ろよwww

336:優しい名無しさん
07/09/22 01:50:34 iezb8PND
>>333
あの、人の目をみてしゃべれない。特に女の子の前できんちょうしてしまう

337:優しい名無しさん
07/09/22 01:50:54 A8Sbkj+o
>>331
だからあなたはASじゃないか、
ASであっても社会性の障害というAS最大の問題点が発言してない個体だから
全然気にする必要ないし、私には騙りにしか見えないw

338:優しい名無しさん
07/09/22 01:52:06 BEDF4BxG
>>336
>>331とずいぶんキャラが違うじゃないか?w
煽ってバカにして遊んでるだけだろどうせwww

女の子に話術教わったんじゃねぇの?

339:優しい名無しさん
07/09/22 01:54:13 iezb8PND
>>338
いあ・・・。あおってません。

今大学で深い関係の友達ができないんです。
それと、思ったことすぐに口に出しちゃうみたいで・・・

女の子に、人の嫌がることはしちゃだめなんだよっておしえてもらった

340:優しい名無しさん
07/09/22 01:55:55 A8Sbkj+o
じゃあついでにその女の子に
どこまでなら嫌がられないか確かみてみろ!
と釣られてみる

341:優しい名無しさん
07/09/22 01:57:41 iezb8PND
>>340
その子とは、もう連絡とってない。卒業したときに、高校でがんばってねって言われたっきりあってないかなぁ
その子は、なぜか僕のこと相手にしてくれた。

その子すごい頭良かったからな。5教科で470とかいってたし

俺は350くらいだったのに

342:優しい名無しさん
07/09/22 01:59:18 iMiGUpPu
中高大と友達いなくて在学中だけど遊びに行くとか飲みにいくとか経験したことないから>>324がうらやましい…orz
話ながらご飯たべれないから同窓会の手紙すらこなくなった、来てもいかないから別にかまわないけどそろそろ就活はじまる。
どうしよう

343:優しい名無しさん
07/09/22 02:01:59 GSeTYy4C
アスペには、知人はいるが親友はいない。
経験則に過ぎないが。

344:優しい名無しさん
07/09/22 02:02:06 iezb8PND
>>342
手紙?
携帯で呼び出されて、今年の夏は4回集まった。

みんな、おもしろいよ、

345:優しい名無しさん
07/09/22 02:07:12 BEDF4BxG
>>343
親友なんて生きているうちで2~3人居ればいい方だろ
健常者だって親友と呼べる人間が少ないんだから

346:優しい名無しさん
07/09/22 02:07:28 iMiGUpPu
>>344
え?
葉書できたよ(´・ω・`)
成人式の案内と一緒にきた。
携帯のメモリーなんて親とカウンセラーさんと知り合い二人くらい

347:優しい名無しさん
07/09/22 02:09:23 A8Sbkj+o
BEDF4BxGがまともな発言したの初めて見た

348:優しい名無しさん
07/09/22 02:09:56 BEDF4BxG
ASって友達少ないことを不憫に感じてなさそうだし友達増やしたいの?
増やして自己満足したいのか?

健常者だって同窓会の案内きても出席が少なかったらあいつノリ悪いなということで
同窓会の案内来なくなることあるし気にするなwww

349:優しい名無しさん
07/09/22 02:09:57 iezb8PND
>>346
それはないわ。68あるし、

350:優しい名無しさん
07/09/22 02:14:16 iMiGUpPu
68?
なにが68なのさ?

351:優しい名無しさん
07/09/22 02:15:37 BEDF4BxG
携帯のメモリ件数じゃねぇの?

352:優しい名無しさん
07/09/22 02:16:08 iezb8PND
>>351うんそう

家族とか仕事先の電話ぬいたかず

353:優しい名無しさん
07/09/22 02:18:51 iMiGUpPu
そんなにあるの?
すごいね、めんどくさくないの?メールとか。
充電二日はもつよ、私の。

354:優しい名無しさん
07/09/22 02:21:38 BEDF4BxG
別に携帯のメモリが多い=友達が多いってことになるわけじゃないし
とりあえず友達の多さを表すのに手っ取り早い気がしたから聞いてみただけ

355:優しい名無しさん
07/09/22 02:25:38 iezb8PND
でも、女の子の体に興味もって・・・
普通に聞けないことをいろいろ聞いてしまったことが悲劇だった

356:優しい名無しさん
07/09/22 02:25:57 iMiGUpPu
そうだね、友達は数字じゃわからないよね。
ところでこれは煽りなの?

357:優しい名無しさん
07/09/22 02:40:49 BEDF4BxG
>>355
どんなこと聞いたの?

358:優しい名無しさん
07/09/22 02:43:37 As1eAtqb
>>246・247・248
激しく同意。

もうすぐ民剤の力で寝させられてしまう僕に一言言わせてください。
249以降、眠剤飲んでざーっと読みましたが全く意味分かりませんでした、
文字がぐにゃっと歪んで画面が渦巻く感じで・・・。
肝心の内容はさっぱり。どっちが優勢だったんでしょう?
みんな犯場って下さい

359:優しい名無しさん
07/09/22 02:46:05 iezb8PND
>>357
どっからおしっこでるのとかさ、卵子ってどんなかたちとか。

でも、その女の子答えてくれたけどね。俺のこと男って思ってなかったのかな・・・。

360:優しい名無しさん
07/09/22 03:13:57 BEDF4BxG
↑どう考えても釣りです。

361:優しい名無しさん
07/09/22 04:46:00 XFWM4s+3
ここにアスペルガー症候群について書かれていますよ。
URLリンク(homepage3.nifty.com)

362:優しい名無しさん
07/09/22 05:00:48 pGwfALkg
これはあくまで仮説だが、
アスペルガーかもしれないと思っている人の中にかなりの数のシゾイドがいるのではないかと思っている。

両方ということもあるだろう。

シゾイドは後天的発達障害であると考えている。
アスペルガーももしかしたら後天的な要素があるかもしれない。

後天的な発達の阻害や間違った強化により何が起こるだろうか。

脳への刺激が単調で、算数のように1対1の問いと答えばかりの環境で育ったり、そのような
反応をばかり強化されると、単調で融通が利かなく、変更や新しいことが苦手な脳になるの
ではないだろうか。

本来人間社会は多様であるはずなのに、そのように育ってしまうと、世の中では障害者とされてしまう。

ジグソーパズルのように解はひとつで絶対最後までたどり着けるとは限らない。
しかし、ピースが紛失していたり、同じ形のピースがあってどちらか決められないなどのトラブルが起こるともうパニックだ。


363:優しい名無しさん
07/09/22 07:18:12 vMDLLnlF
ASとSchizoid(統合失調質人格障害)の臨床像には、重なる部分が多いって、
L.ウィングが『自閉症スペクトル』(1996年)のなかで触れていたな

発達障害の専門医とそれ以外の精神科医では、
同じヒトを診ても違う診断名(AS/Schizoiod)になる場合もあり得るって聞いたことあるし。。

364:優しい名無しさん
07/09/22 07:34:42 vMDLLnlF
× Schizoiod
関係ないけど、これドイツ語だと

 「シツォイート/スヒツォイート」っていう発音になるらしいな...なんか変なカンジw

365:優しい名無しさん
07/09/22 08:16:47 VG8uX4nV
【健常以下】スキゾイド(分裂病質)2【メンヘル以上】
スレリンク(utu板)


診断軸の問題もあるのかもしれんね>ASとスキゾイドの診断とか鑑別とか

366:優しい名無しさん
07/09/22 08:18:31 lCbBCdai
友達いるとか本当にASか?ASは
①対人関係
②コミュニケーション
③こだわり
の障害だぞ。苦手じゃなくて生活に支障があるくらいの障害。

367:優しい名無しさん
07/09/22 08:31:46 D/MKaesF
>>346
>>349
>>351
>>352
このスムーズな会話の流れに感動しました。
私はこういうのがうまくいかないんですよね...私も>>350さん
みたいに数字だけに反応しますたorz

アスペの人で最初からこの流れの通りに反応できた人は、
コツがありましたら教えていただけませんか?

368:優しい名無しさん
07/09/22 08:44:24 9QdcBu8I
朝になったから基地外は消えたようだ。
めでたしめでたし。

369:優しい名無しさん
07/09/22 08:47:41 D/MKaesF
シゾイドをwikipediaで検索すると、

・社会規範や慣習への無関心

・(前略)自分の意志を言語化する能力に劣っている代わりに、
 非言語的コミュニケーションに秀でているためという解釈も出来る。

これが事実だとしたら、このへんがアスペとは違うと思いますね。
私も、この2つは当てはまりませんね...今家族とうさぎ飼っているの
ですが、私はどーしても、しつけるか、甘やかすか、無視するかの
極端しかできなく、うさぎが何考えてるかよく分からなく、うまく
コミュニケーションできているとは思いません。

>>366
なぜか構ってくれる人が居る分には、友達ができる事もありますよ。
少ないですけど。自分から友達作るというのは無かったですけどね。
ちなみに私は受動型だと思うので、孤立型、積極奇異型の人が
どうかは分かりません。

370:優しい名無しさん
07/09/22 09:01:52 LS6rezs9
全く周囲に馴染めない職場の方が多いんだが、稀に奇跡のようにハマる職場があって
みんながすごく気にかけてくれるしこちらも仕事のパフォーマンスがいい時がある。
この差はどこから来ているのか解明したい。

371:優しい名無しさん
07/09/22 09:23:23 lCbBCdai
>>367
指示語は基本的に前に文章の中の言葉を指すから
前の文章から68の関係するワード検索する。

葉書が68枚 ×
成人式の案内が68通 ×
携帯のメモリーが68件 ○

372:優しい名無しさん
07/09/22 09:30:00 lCbBCdai
あと、葉書や案内は「来た」を使うだろうから、「ある」はメモリーしかない。

373:367
07/09/22 09:33:24 D/MKaesF
>>371
あー、今回の場合、それが更に前のレスにあたるんですね...
本当に全体を見ないとだな...ありがとうございます。

374:優しい名無しさん
07/09/22 09:43:07 pGwfALkg
シゾイドは、もはや人との交流そのものをあきらめているようなところがある
のに対し、ASは傷つきながらも何らかの交流を求めているようなところがある

とどっかで見た気がする。
2つのMixで微妙な人もいるかもしれんけど

375:irony ◆g/h9IG8/5w
07/09/22 10:10:24 Q3QJVipL
結局、荒れたんだね。
>>249は「なぜその主観が生まれたのか?」も言わずに自分の首を絞めたのね。
そこがスタートなのに・・・・・・・・。

>>249の主張が主観であるのは誰でも知ってるし、
>>250は、>>251の言ってることをしっかり、分かって言っていたのに。

今度は、>>249が自分の書き込みに責任をもてますように・・・・・・。

376:優しい名無しさん
07/09/22 12:22:13 iMiGUpPu
68あるって聞いても68の後ろに言葉が入らないから私的には後ろに件のメモリーってかいてほしかった。
他のスレみるとメモリーだと教えてくれた人は荒しなんだね。

他の板も1から読むとなかなか面白いけどかなり前のレスに返事書きたくなって書いても返事こないだろうから毎回書き込みボタンをおさずに毎回文字を打って消して満足してる。


377:優しい名無しさん
07/09/22 12:40:38 iezb8PND
>>376
ごめんね。件数ってかかなくて


378:優しい名無しさん
07/09/22 13:16:03 QTGeBj5l
249はアスペじゃないんじゃないか?


379:優しい名無しさん
07/09/22 13:45:52 qM9WqSu0
終わったことを蒸し返す必要はない。
ちっとは学習しろや。

380:名前は誰も知らない
07/09/22 22:32:31 dcm2sfCd
この間アスペの集まりに行ってみたんだけどさ
なんか自分の考えてたの違ってた。
職場や学校のことについて
いろいろと相談しあえるようなひとを探してたんだけど
知的や精神障害と並行してる重いひとばかりで
とてもじゃないけど悩みを共有できるような人がいないんだよね。
アスペでも日常生活を営めてる軽めの人の集まりってないのかな?

381:優しい名無しさん
07/09/22 22:59:04 9GLueSkd
アスペの原因は前頭葉の機能不全
前頭葉の機能不全の原因はNMDA受容体の異常興奮から起こるグルタミン酸毒性による細胞死が起きない為に意図的に停電状態にしているため
停電状態から復帰するにはNMDA受容体の異常興奮を止めればいい
NMDA受容体の異常興奮を止めるにはNMDA受容体阻害剤を飲めばいい
という理論でメマンチンという薬を個人輸入します。
効いたらまた連絡します。
市販のコンタックせき止めSTに入ってる阻害剤は微妙に効いてる感じしますけど本当に微妙です。
必ず定型発達者になるスイッチがあるはず!!
無かったら死にたい


382:優しい名無しさん
07/09/22 23:06:13 9QdcBu8I
>>381
2行目の日本語がよくわからないので、もし良かったら詳しく教えてください。

383:優しい名無しさん
07/09/22 23:36:07 Ckp6yorH
>>242
> 初めてこのスレに来ました。
> バイトの同僚なんですが
> ・人の顔を黙ってじっと見る
> ・普通自重するような人の欠点を本人に言ってしまう
> ・落ち着きが無くウロウロする
> これってアスペルガー症候群の方の特徴なんですか?

目を全く意識していないのが自閉症
目をジーっと見るのが高機能やアスペにありがち(相手は不気味がる)
目をあわせられないのは軽度アスペに併発しやすいのかもしれませんが
 社会不安障害とかの二次的症状。

384:優しい名無しさん
07/09/22 23:42:20 JBYlmZqz
発達障害の専門医自体すくないのに自己診断とかアホじゃね?

385:優しい名無しさん
07/09/23 00:23:56 mA/HL6O2
>>382
大脳皮質の神経細胞は主としてグルタミン酸を信号の伝達に使っていますが、
神経細胞の表面にはグルタミン酸と結合する蛋白分子(グルタミン酸受容体という)
が存在します。NMDA受容体とはグルタミン酸受容体の一種で、これにグルタミン酸が
結合すると神経細胞内のカルシウム濃度が高まり、細胞内の様々な酵素が活性化して
神経回路の信号伝達効率が高まることが知られています。ただ、NMDA受容体が
過度に活性化されると細胞内のカルシウム濃度が異常に高まり、過剰に活性化された
酵素が細胞を破壊することが知られています。

>>381氏に質問
1.アスペルガー症候群(以下ASと略す)と前頭前野のNMDA受容体との関係を指摘した研究は?
生きた人間の脳で特定の受容体の分布や活性を調べるのは困難なはずだが?
2.NMDA受容体の過興奮による細胞死は海馬では知られているが、それも脳虚血など
極端な状況で起きる現象であって、健康な状態の、しかも前頭前野についてそうした
報告があるだろうか?
3.細胞死を免れるために前頭前野が不活性化されているとするが、その細胞機構は(抑制
性神経細胞)?
4.前頭前野が不活性化されているなら前頭前野の機能不全による症状(短期記憶の
障害、ストループ課題やロンドン塔課題などにおけるパフォーマンスの悪化etc)
が発症するはずだが、そうした報告はあるのだろうか。
(以下に続く)

386:優しい名無しさん
07/09/23 00:24:41 mA/HL6O2
確かにASの特徴の一部(行動の硬直性、限局した注意・関心など)は一見前頭前野
の症状に似ているところもあり、私も関心を持っているけど、PubMed(URLリンク(www.ncbi.nlm.nih.gov))
で検索してもASと前頭前野の関係を指摘した研究は少なく、ましてや特定の
受容体との関係を明らかにした研究は見当たらない。
それとメマンチンって脳の前頭前野のNMDA受容体だけ阻害する薬物ではないでしょう。
海馬が機能不全になったら健忘症の心配もある。又、我々ASは脳の一部の機能が低下
したまま育って来たわけだから、当然それに合わせて脳も非定型発達してきたわけで
薬を飲んだだけで定型と同じ頭になれるとは考えにくい。これまで育ってきたのと
同じくらいの時間をかけて定型の行動を生み出す神経回路を発達させていく必要があるはず。
というわけでメマンチンが効くという話があるとしたら、あるあるの納豆レベルだと思う。

387:優しい名無しさん
07/09/23 00:28:43 F8D87hDO
>>384
キミほどアフォは少ないから心配するなって。

388:優しい名無しさん
07/09/23 00:59:40 Es+j2XhJ
>>384
医者が少ないから自己診断するんだろ。
その是非については別問題だがな。
何をわけのわからないことを言っているんだ?

389:優しい名無しさん
07/09/23 01:31:05 04BuVfr0
ひとつ聞きたいんだけど、他の雑談スレに行くとキレられたりスルーされるもしくは日本語でとかばっかり。
どこでくたくた書いたり聞いたりすればいいかわからない…orz
どうしてもROMすると気になる事柄がでてきて聞きたくて仕方ない衝動をおさえられない

390:優しい名無しさん
07/09/23 03:06:49 /D7tqMEX
>>389
2ch暦10年のオレが教えてやんよ

分からないことはググれ
レスがほしけりゃいいたいことを2行から3行でまとめろ
(長文は基本的に無視される。アスペスレは話題が集中すると長文の嵐になるけどw)
アスペはそもそも雑談スレに近づくな(主題がころころ変わるスレはアスペ向きではない)

ノリよく会話してる中
それなんですか?これなんですか?
会話を中断させる現実と同じことすんなよ

391:優しい名無しさん
07/09/23 03:14:04 9Ka9No+k
>>386
納豆はどっちにしろ健康に良いけど、
そっちの方はへたすると認知症とかになりやしませんか?
海馬が機能不全になるかもって。

392:優しい名無しさん
07/09/23 05:38:14 GozkculJ
アスペの特徴ってまんまVIPPERの特徴に当てはまる気がするんだけど、
実際アスペが多いのかな。
男は多かれ少なかれアスペ的な特徴を持つって説もあるし、
匿名のネットで気が大きくなってアスペ的になった普通の男なのかもしれんけど。

393:優しい名無しさん
07/09/23 07:24:36 9YHSCTf5
>>390
素晴らしいご教示だ。
まさに現実と同じだね。

394:優しい名無しさん
07/09/23 08:17:59 st7rjKqv
>>392
             ____
           /      \
          / ─    ─ \
        /   (●)  (●)  \   ないない
        |      (__人__)     |
         \     ` ⌒´    ,/
 r、     r、/          ヘ
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ
  \>ヽ/ |` }            | |
   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /             |. |
    \. ィ                |  |
        |                |  |

395:優しい名無しさん
07/09/23 11:00:41 66KvOLvq
>>389
レスしてもらえない原因はあなたが考える以外にも、
・スレのスピードが速い
・自分に興味があることだけにしか返信しない人が多いスレ
・長文を読む能力が無い人が多いスレ
などある

掲示板はリアル会話とは違うから、まったり好きなこと書いて、返信無くても泣かない心構えも必要。
でも、スレタイトルに合った話題に絞るよう気をつけること。

てことでもうちっと研究に近い内容話そうぜ~

396:優しい名無しさん
07/09/23 11:42:48 Es+j2XhJ
>>395
無理無理。だって、ここにいる奴等のほとんどが
研究って言葉の意味を理解していないか、理解してても
無視してるし。

397:優しい名無しさん
07/09/23 11:54:57 KQgE7WmC
せっかく>>385が研究っぽいこと書いているのにほぼスルーされている件について

398:優しい名無しさん
07/09/23 12:14:19 66KvOLvq
>>380
そうですね。しかも彼らは公的福祉を受けていることが多く、
あなたのように微妙な立場の人は放置されているのが現状です。

私もよく「体は元気なんだから働けるでしょ?」と言われますが、
体が元気だと心理的にも一般人と同じ扱いされることが多く、
適応障害による精神症状発症などのリスクを抱えている現実は変
わらないまま。現在はうつで休養中。

かといっていかにも病人らしくしてても障害年金もらえるわけで
もなくつらいところ。
中間層の存在を認知してもらうにはどうしたら良いのだろう。

399:優しい名無しさん
07/09/23 12:56:17 66KvOLvq
>>348
この社会、ある程度仲間がいないと暮らしていくのに支障が出る。
人間社会はそれを前提にしてできている。

極端な話、完全自給自足できればよいのだが、現代ではそれは難しい。

それに、ASはシゾイドと違い、傷つきながらもある程度の交流を求める傾向がある。

400:優しい名無しさん
07/09/23 13:27:31 66KvOLvq
>>397
>>385については、ASに関してはNMDA受容体の重要性は低いと判断している。
とりあえず人柱>>381の報告を待ちたい。

401:優しい名無しさん
07/09/23 13:34:02 66KvOLvq
>>383
私の場合、
「適度」に目をあわせるやり方がわからない。

目を見なきゃ変だということは知っているので、見ようと努力するとじーっと見てしまう。
もしくは、意識して数秒ごとに目や鼻、その他ずらしながら見る。

見ることに意識が奪われるので、相手が何言っているのかよく理解できない。
困った。

話とはずれるけど、自閉と視線に関する内容↓
URLリンク(www.juen.ac.jp)

402:優しい名無しさん
07/09/23 13:54:36 04BuVfr0
>>390
ありがとう!
聞きたいこと+自分の知ってることを書いてしまうからいけないのかも知れない。

確かに話の流れは早いしあんまり興味のない話題が直前にあるけど昔の書き込みに返事したくなる。
あとは一人の相手とならうまくやりとりできる。



403:優しい名無しさん
07/09/23 14:44:33 KQgE7WmC
>>400
たぶん>>381はレスしないだろうから、終了ってことですね。
そもそも>>381の日本語が理解できない。
「NMDA受容体の異常興奮から起こるグルタミン酸毒性による細胞死が起きない為に意図的に停電状態にしているため」というのがどこで切れてどこにかかるのか理解できない。
説明してもらいたかったのに残念。

404:優しい名無しさん
07/09/23 15:12:14 PpWJFFBM
>>403
>>381さんではありませんが、私は

1)NMDA受容体の異常興奮から、グルタミン酸毒性が発生する。
2)グルタミン酸毒性が発生すると、細胞死が起きてしまう。
3)細胞死が起きないようにする為に、意図的に細胞を停電状態にしている

と解釈しました。まぁ合ってるか分かりませんがw 私はこのように
スッと読んでしまいました。本当に一口にASと言っても、いろんな
タイプが居るものですね。

405:優しい名無しさん
07/09/23 22:28:58 z2E6Ky5V
今日、会社でトラブった
まあ意思疎通な問題だが、俺にとっては理解し難い問題であって奴らには当たり前の事だがそんな事強要するなって感じ
こいつらとはマジで仕事やってらんない感じ
アスペはアスペなりに頑張っているのに干渉すんなや




406:優しい名無しさん
07/09/23 22:43:16 7ZZZNhvL
自分なりに頑張ってるなんて言い訳するなよ
集団で働けないなら壷でも作ってろ


407:優しい名無しさん
07/09/23 22:44:10 JfIJYbk8
>>401
なぜ目を合わせようとするのか。
できないことを無理してするから肝心の話が聞けないのではないか?
目のことは意識しないで話を聞くようにすればいいだけ。
他人の反応まで気にするからそういうことになる。
注意されたら注意した人の目をじっと見るだけにすればいい。
鼻や口などにも向けるべきでは?とか余計なことは考えない。
その人の言うとおりにすれば、その人は満足する。

408:優しい名無しさん
07/09/23 22:47:45 JfIJYbk8
ちなみに
「注意されたら」というのは「目を見て話せ」と言った人のこと。

409:優しい名無しさん
07/09/23 22:49:13 7ZZZNhvL
>>384
同意
アスペは自分が障害者だと認識できてないやつ多過ぎ

410:優しい名無しさん
07/09/23 23:04:55 PpWJFFBM
アスペですが、>>409さんのレスが>>384にどうつながってるのか
分かりません。

>>406には同意ですけどね。
気に入らなければ、
1)気に入らないというこだわりを他の事に変えるか、
2)そこを変えようとするか、
3)出て行くか
すれば良いのです。単純な事です。

私は1)が一番楽だと思いますけどね。
仕事なんて金貰えればいいんですから。そのついでに自分の理想を
追えれば言う事無いのは確かですが。
2)は相手とズレるから無理、3)はいつまでやるの?と。

アスペはアスペなりに生きやすいやり方がありますよ。

411:優しい名無しさん
07/09/23 23:55:14 wSaFsMUv
それがわからないからこそ障害者クオリティwww

412:優しい名無しさん
07/09/24 00:15:50 M0KlAQc2
>>410
>3)出て行くか
いや、3番が一番楽だろ。
集団が嫌ならさっさと出てけよ。
誰も貴様等みたいな自称マイノリティ気取りの奴らに合わせる奴なんて居ないからさ
アスペ同士で同盟組んでアスペ村で暮らせ

413:優しい名無しさん
07/09/24 01:00:08 1fFkHN2b
>409のレスは私もわかんない。
どこからそんな考えがでてくるの?
そこを詳しく
ちょっと発達障害被害者のとか池沼だろ?とかのレスをみていたら知り合いとか親はこうおもっているのかなって心配になってきた。


414:優しい名無しさん
07/09/24 01:17:16 M0KlAQc2
>>410 >>413
普通に考えて障害者が自分で自分を自己診断してアスペ認定とかどう考えてもおかしいだろ
いくら診断できる医者が少ないからと言ってそれだけの理由で自分で自己診断するって…
医者が聞いたら失笑だよ。
「何だその言い分は!自分達の立場わかっているのか?」と誰もが突っ込みたくなるはず。
ここが理解できないのが障害者なんだと医者・健常者が呆れるんだと思うが…

だからようするに自分が障害者だということを認識できてないんだろこいつらって
言いたいんじゃないのか?

医者がアスペと診断しても「医者の言うことは信用できないからと自己診断を始める」人は
またアスペ認定の判断材料の一つとして使える日もくるかもなw

415:優しい名無しさん
07/09/24 01:21:53 M0KlAQc2
>>413
>ちょっと発達障害被害者のとか池沼だろ?とかのレスをみていたら知り合いとか親はこうおもっているのかなって心配になってきた。
この文の意味はわからないがニュアンスで言いたいことはわかる気がする。
そういう人達はほとんど呆れてるというか、「あぁやっぱり障害者なんだ」と実感できる部分ではあるがな。

416:優しい名無しさん
07/09/24 01:30:14 I3P+d65I
まあいずれにせよ自己診断を目的としてこのスレ覗きに来るやつは帰ってほしいとは思う

417:優しい名無しさん
07/09/24 01:36:04 Vjh0CXq+
>>416

ですね。病院で診断してもらったほうが良いですね。自己診断や思い込みは良くないですよ。
心理検査や知能テストってどのくらいの年齢を対称にしているか分かりますか

418:優しい名無しさん
07/09/24 04:38:57 j9iyMGFh
【自称薬剤師w実はパラサイトニート】幻聴逆噴射イネの【極小チンポ】画像だよー
URLリンク(kjm.kir.jp)

419:優しい名無しさん
07/09/24 07:13:10 IL7BCytS
自己診断する人の大半はアスペではないらしいね。
だいたいアスペではない発達障害か又は精神障害。
素人判断は危険。

420:優しい名無しさん
07/09/24 09:07:26 pYUerGJA
ASだと習慣を変えたがらないから1の選択肢はないだろう。
でも一番簡単に幸せになるのは1の方法。
他人を変えるよりも自分を変える方が本当は簡単。
でもそもそも自分を変えるというのは完全主義者の発想。
うまくいかない今のままでいい、と発想を変えて考えるのが一番いいと思う。
3は同じことをいつまでも繰り返すことになるから
解決にはならない。

421:優しい名無しさん
07/09/24 11:52:37 ri9dZEkP
そもそもアスペ診断の予約は半年待ちも普通にありえるのが
実情なのに、なんでアスペだと宣言する奴がこんなに
わんさか出てくるの?

422:優しい名無しさん
07/09/24 13:12:00 pxU6iiT6
>>421
ビル・ゲイツなどの有名人がASだった聞いて自分もああなる素質があるんだという
心地よい妄想に浸りたいからでしょ。検査受けて実はASでなかったと診断されたら
自称ASは何を支えに生きていくつもりなんだろうね。それとASだったといわれる
アインシュタインは一度結婚に失敗しているだけどそこまで知っているんだろうか。

自己診断したがる人はASが研究職や技術系に向いていると勘違いしてASになり
たがっているんじゃないのか。ASが研究職や技術系に多いのは確かだが、
ASだからといって何も突出した能力がある訳でもない。人との交流が少ない
環境なので弱点が出難く生き残っているだけの話。
それに研究職の仕事にも色々な面がある。地味で退屈で普通の人なら根気が
続かないような仕事もする一方、これまでのパターンにとらわれない発想の
転換や大きなプロジェクトを進めようとすると多数の人間をまとめる政治力、
コミュニケーションスキルも必要。意識の切替えの苦手さ、予定外の事態へ
の対応困難はこうした場合にハンディキャップになるだろう。

423:予約無し♪
07/09/24 13:35:35 gPbD0F7V
このところニュースになっている、「僕はパパを殺すことに決めた」(草薙)の少年は、
精神鑑定でASっていう結果が出てるんだっけ??

なにか猟奇的な事件を起こせば、むしろ最優先で診断してもらえそうじゃないかw

424:優しい名無しさん
07/09/24 14:13:27 936C0Ecl
小児科で成人を扱ってくれるところなら
あまり知られてないから初診まで待たないよー

425:優しい名無しさん
07/09/24 15:12:54 P6/2ngTy
アスペっていうよりね、『発達障害』なだけだよ。
自分は発達障害でんだろうか、と悩むより、アスペ?と悩んだ方が
なんとなくカコイイと思ってるだけ。

これからは「自称アスペ」が来たら『発達障害者』だと思えばいい。
アスペ=発達障害なのは間違いないから。

426:410
07/09/24 15:58:02 3CIK53Y0
>>420
そうですね、私も自分の考えが絶対にうまくいかない事を
思い知って、他に何か無いか?のループを繰り返した後にやっと、
要するに1)だろと気づいた訳で。ちょっとでもまだ意味があると
思うと、そこから抜け出せない、抜け出しにくいのは確かですね。

で、
>うまくいかない今のままでいい、と発想を変えて考えるのが一番いいと思う。
これも1)ですよね。私もなんだかんだでそういう事も多いです。
結局、自分のできる事しかできませんからね。

>>414
えーと...
「どうせアスペ診断される=カコイイと思う香具師ばかりなんだろ」
と決め付けて、自己診断=自分が障害者と思ってない、て意味ですか?
いまいち意味がよく分かりませんorz

私はADHDの自己診断で、診断されたらアスペでしたが、
自己診断したのは明らかに私が周りと違い、周りが普通にできてる
事が私は苦労する事が多いと気付いて、私に何かしらの問題が
あると気付いたからです。私と同じ考えで自己診断をする人も
多いと思いますよ。

427:優しい名無しさん
07/09/24 20:00:16 dWCtOiVe
相変わらず不毛な言い争いばかりで研究になってないな。

428:優しい名無しさん
07/09/24 20:13:43 Gnc7gGj+
よくわからないけど障害者とメンヘルが嫌いな人は被害者スレに行ったら?
その方が楽しいと思うよ

429:優しい名無しさん
07/09/24 20:16:59 oJqSDsGL
>>421
精神疾患でアスペやADHDのような症状が出ることがあるから、そっちの人達なのでは。
アスペは専門医が少ない上に判断が難しいし、200人に一人の割合でしか存在しない。
しかし欝等の精神病患者ならかなりの割合で居る。
「医者のいう事が信用出来ないから自己診断」も精神疾患のように見えるわ。
環境が原因の後天的な精神病と言われるより、生まれつきの発達障害だと思い込んでるほうが楽だよね。

430:優しい名無しさん
07/09/24 20:20:58 mSzv0YIp
発達障害って第一子長男に多いみたいだけど、
だとしたらやっぱり出産時の事故の影響も多い気がする。
第一子は難産になりがちだし。
遺伝もあるだろうけど、発達障害が遺伝するというより
脳が衝撃に弱い体質が遺伝するんじゃないかな。

あくまでも素人の妄想ですが。


431:優しい名無しさん
07/09/24 20:22:19 M0KlAQc2
>>426
自己診断の失敗談を話されても・・・
自己診断したなら医者の診断なんて必要ないよなw

自己診断を正当化されても・・・

432:410
07/09/24 20:55:16 wqaP+fW7
>>431
正当化と言うか、医者に行く前にある程度の自己診断は
普通と思ってますが、変な事なのですか?

例えば、咳が出て頭も痛くて鼻水出たら風邪薬が必要と
判断して医者行くけど、鼻水だけなら空気が悪いだけと判断するとか。
そういうのも自己診断ですよね?ADHDもそういう自己診断の延長で
疑いを付けて、2chやネットで情報収集して、最後は本職にしっかりと
判断してもらおうと思って病院に行ったわけですが。
私にとってはそれが普通ですが、変だったり失礼だったりするのでしょうか?
2chでよく言う「聞く前にググれ、調べろ」っていうのを実践してる感じです。

433:優しい名無しさん
07/09/24 21:02:25 M0KlAQc2
>>432
HIVに感染したら自己診断して勝手に感染したと思い込むのか?

そんな無駄なことするよりさっさと医者逝けよって思うんだが…
医者も疑うなんて医者のプライド傷つけてるしアスペってモラルないね死んだ方がいいよwww

434:優しい名無しさん
07/09/24 21:11:10 Hn2SprrU
アスペの人はハンディキャップ板に行けばいいと思う。
複数の板にまたがってスレを立てると住人の数も減るし。

435:410
07/09/24 21:12:37 wqaP+fW7
>>433
うーん、自分に異常があると自己診断しないと、医者に行く理由が
無いのではないですか?あなたの書き込みはとっても不思議です。

多分あなたは定型発達だと思いますが、あなたの感覚が普通なのでしょうか?
私が>>432で書いた事は、定型発達の人には変で、ASの人には普通でしょうか?
それとも、私の>>432の書き込みは、ASの中でも変でしょうか?

もし私の感覚が他のASの人にも普通で、でも定型発達の人には異常なら、
研究の材料になる気がします。

436:優しい名無しさん
07/09/24 21:13:59 M0KlAQc2
何度もハンディキャップ板でやれと言ってるのにメンヘル板でやると言うこと聞かないんだよ
ここのバカどもは

アスペはルールは守るからと言っておいてなんだこのザマはwww
何個もアスペスレ立てるし、ここの研究とかいうアホらしいスレも激しく板違いだしな。
せめて一つにまとめるとかしろよ
こいつらはスレを乱立させる障害者か?www

437:優しい名無しさん
07/09/24 21:19:46 wUhfElmm
>>435
ID:M0KlAQc2とは会話が成立しないので、
相手にしないほうが良いように思えます。

438:優しい名無しさん
07/09/24 21:31:05 ZaJ1GmDv
>>433
専門医という言葉をしらんのかね?
発達障害かただのストレスかACか人格障害かあたりをつけて、それ専門の医者に行くためだろ

つーか、HIVでも誤診はあるんだが

「障害者に判断能力などない」
「医者の言うことは絶対」
という、お前の"絶対的な思い込み"のほうがアスペくさいと思うんだがな

439:優しい名無しさん
07/09/24 21:49:28 M0KlAQc2
>>438
HIVに誤診が出るのは即日検査のみだろ。
他の通常検査では誤診がない。

じゃあ、俺をアスペ認定してとことん叩いていいぜwwwwwwwww

440:優しい名無しさん
07/09/24 22:06:54 Gnc7gGj+
HIVに詳しいという事はHIVに感染した疑いを以前持った事があるという事だな

441:優しい名無しさん
07/09/24 22:09:35 M0KlAQc2
>>440
いや、学生時代の保険体育で習うだろ普通に

442:優しい名無しさん
07/09/24 22:38:24 uxwMOgNe
>>410
ID:M0KlAQc2会話がかみ合ってないだけだから落ち着け。
410は「医者にかかる前に自己診断した」と言ってるだけなのに
ID:M0KlAQc2は「医者を疑った」と脳内変換してる。

自己診断するってことは、自分が障害者かもと自覚してるってことなのに、
>>409から流れがおかしくなってる。


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