07/09/30 22:08:12 +e04PA/0
>>655
自称正常人に成り済まして
こういうこと言うのも、アスペなんだろうな。
まるで、半島人の悪い癖ソックリ。
706:優しい名無しさん
07/09/30 22:10:23 +e04PA/0
少し、話がずれるが、発達障害者への
社会的支援も対応しきれていないんじゃないのか？
余計な悪法・税金の無駄使い＋天下り支援法通すより
国はもっと真剣に考えて欲しい。
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
707:優しい名無しさん
07/09/30 22:18:13 wKGKJQoz
そうはいうが国にも限度があるしな…
まぁ、今のトップはカオス過ぎて何も言えんが
708:優しい名無しさん
07/09/30 22:25:40 +c3fCLPA
>>705
>>655は普通にアスペ側から見た意見に見えるけど？
定型になりすましてるようには思えない。
709:優しい名無しさん
07/10/01 00:54:20 3V+PyMyb
別に昔からおかしな犯罪はあったよ。
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
710:優しい名無しさん
07/10/01 01:03:37 3V+PyMyb
URLﾘﾝｸ(mazzan.at.infoseek.co.jp)
711:優しい名無しさん
07/10/01 01:07:54 3V+PyMyb
ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板)l50
712:優しい名無しさん
07/10/01 01:23:52 ab0SVJuj
まぁ、スレチになる前に程ほどにな、やり過ぎは荒らしと変わらんぞ
何事も中庸中庸ってじっちゃが言ってた
713:優しい名無しさん
07/10/01 01:29:33 3V+PyMyb
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
714:優しい名無しさん
07/10/01 05:21:34 SCqVWF4+
>>708
彼は見えない敵と戦ってるんだから、話しかけちゃダメ
715:優しい名無しさん
07/10/01 05:48:31 z03m9Wm7
ASは総じて粘着な傾向にあるが、論理性を重んじて思考力や文章力が高い人もいれば、
頭が弱く単に自分の妄想混じりの考えに固執するだけの人もいる。
716:優しい名無しさん
07/10/01 08:13:49 g1MANJJG
気分一つでどちらにでもなりうる
717:優しい名無しさん
07/10/01 08:44:57 D414lLyz
>>684
あんたは、下記のブログのようなバカ母になるなよ？
アスペルガーの長女を「可愛くない」
非アスペの次女を「可愛い」
という日記をつけるバカ母花梨菜のブログ。
「私の春夏秋冬」
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
718:優しい名無しさん
07/10/01 16:44:07 tF13pnys
思っても表に出しちゃダメだわな、ま、名前？ハンネ？からしてＤＱＮだわな
719:優しい名無しさん
07/10/01 18:00:41 qTLhrSA6
つーかブログで余計な事書いて失敗してる人多いからブログ自体
気をつけたほうがいいよ
720:優しい名無しさん
07/10/01 18:06:43 z8fppHWY
どうせそんなの頭の弱い子だけでしょ…
721:優しい名無しさん
07/10/01 18:11:32 Gb7pLUos
>>717
つーか、なんでそのブログが684と関係していると思うのか。
ワケワカラン
722:優しい名無しさん
07/10/01 20:24:35 wIm0Ogij
自分のコミュニケーション能力不足にすごくイライラする。
自分の言いたいことを十分に伝えられないし、
相手の言葉をどう返せばいいかわからなくて最後的外れな返事しちゃったりして
空気が重くなるのが耐えられない。
友達と話しててもそういうことがよくあるから辛いわ。
なんでアスペなんかに生まれてきちゃったんだろ・・・
723:優しい名無しさん
07/10/01 20:38:56 LtXNK6BZ
>>722
わかる。
724:優しい名無しさん
07/10/01 20:41:47 879xeaU8
>>722
あるあるorz
アスペに生まれたのは、大事な運命だとは思ってるけど、
「あなたはこの先、不幸な大変な人生になるだろうね」とか
「つらいことされるのは仕方ないよ、アスペなんだから」なんて言われると
自分の身の上を嘆きたくなる。
725:優しい名無しさん
07/10/01 21:02:45 LtXNK6BZ
だけど、自分だけの物の見方で芸術や風景なんかを楽しめたり、
数学や物理学、哲学みたいな論理的世界が理解できるっていうのは、
自分にとっては、大きな利益だ。
でも、そんな独自の世界観が人に伝わらなかったり、
社会とうまく折り合わないのが苦痛なんだけどねー。
726:優しい名無しさん
07/10/01 21:13:38 g1MANJJG
大きな利益というか、そこしか生きる場所がないというか
727:優しい名無しさん
07/10/01 21:25:29 LtXNK6BZ
>>726
ぐぁぁ；；
728:優しい名無しさん
07/10/01 21:28:19 wIm0Ogij
確かに自分にも、これだけは他の誰にも負けないっていう特技あるけど
本当にそれだけしかできないんだよなぁ。
やっぱり一人でこじんまりと生きていくしかないのかね
729:優しい名無しさん
07/10/01 21:31:07 tmFNBNMy
生きる場所があるだけ幸せと言うものだ
730:優しい名無しさん
07/10/01 21:36:29 LtXNK6BZ
>>728
それはなんとか避けたいところだな。
731:優しい名無しさん
07/10/01 21:48:18 z03m9Wm7
悲しいことに独りでいることの苦しみの方がはるかに楽
732:優しい名無しさん
07/10/01 21:52:28 3YHy3k8N
むしろ、孤独がそんなに寂しくない人間に移るらしいよ、一般人からは
733:優しい名無しさん
07/10/01 21:54:21 g1MANJJG
むしろ一人でいる時より大勢の中にいる時のほうが孤独に感じる
734:優しい名無しさん
07/10/01 22:13:08 OZhajf2e
>733に一票。
735:優しい名無しさん
07/10/01 22:13:54 YRiqR3Mt
>>732
(´-｀)「孤独なんてものは、とうの昔に忘れたのさ・・・・。」
>>733
緑の葉っぱの中では、さくらんぼのような木の実が目立つのと同じだね。
同じ木から出来たのに孤立する。
736:優しい名無しさん
07/10/01 22:39:39 f6z46faM
だがしかし、さっき某板で悟った事
「思い通りにいかないと思って行動しているのは自分だから、
『思い通りにいかない』と思う事そのものは、思い通りにいっている」
何を当たり前の事を？と思うでしょうけど、こう思ってしまえば、
最終的に決めてるのは自分だと自覚できる訳で。
「思い通りにいかない」と思っている事を自覚したのなら、
思い通りにいかないと思っている間に、
思い通りにいく方法を模索すればいい。
思い通りにいかないと思っている間にも、「今の現実」はどんどん
過ぎていってしまうから、そんな暇はねーよなー。
て感じに私は思いました。ちょっと精神的に進歩したと、
勝手に思ってますｗ
737:優しい名無しさん
07/10/01 23:57:38 HP0RPv+j
>>722
うんうん。
会話って時間の要素が入って来るから、
余計にAタイプ（AS、ADHD）には難しいらしい。（主治医談）
>>725
たまに、そんな大切な大切な「自分の世界」を開陳すると、難し過ぎる、仙人みたい、頭でっかち云々と言われるんだけどね。
小説を書くのが趣味だけど、上出来！と自分で思える作品は周りに不評で、
自分で「。。。（俗っぽいな）」って思う作品はすごく受ける。
自分の感覚はおかしいのか！？とショックだったけど、
よく考えると世の中の大多数の人達は俗っぽいものが好きなんだよね。
ハリウッド映画が受けるのと同じだ。
738:優しい名無しさん
07/10/02 00:22:52 8tX7nnfF
>>717
親に「アスペの子供は嫌い、アスペじゃない子供はいとおしい」
みたいな差別＆贔屓ブログを書かれたら死にたくなるな。
アスペだって親から愛されてないと思ったら傷つくんだから。
739:優しい名無しさん
07/10/02 00:57:52 Je3oB2NM
>>737
空恋がうける世の中だからしょうがないよ。
でもうけるからといって自分を貶めるような物を書いて
もしうけなかったら？
自信があって発表したものがうけないよりもさらにショックをうけると思うよ。
好きなものを書いた方が後悔しないと思う。
740:優しい名無しさん
07/10/02 01:09:58 gmqDsPeb
ま、今の世の中が急激に変化してるのも事実だし、ウチらが付いていけないのも事実と…
741:優しい名無しさん
07/10/02 02:17:30 1QIS4mtk
健常者のフリをしていると、「なぜ無職なのか」「なぜ他人の気持ちが分からないのか」と責められ
信頼できそうな人にアスペだよと話したところで、「病気を言い訳にするのは甘え」と責められ
まあ、そんなもんなのは話には聞いていたし、実際自分でも甘えなんだと思うんだけど、悲しいね
できないもんはできないし、無理にやろうとすればとんでもない負担がかかるのだけど
できないもんをやろうとしないのが、甘えに見えるんだろうね
この悲しさは、同じタイプのアスペの人にしかわからないだろう
実際、自分の周りに残った友達はアスペの人ばかりだ
自分には一生、定型の友達ができないんだろうか
コンビニレジのバイトくらいまともにできる頭に産まれたかった
いや、機械的な接客はできるんだけど、「困ったら、他の店員さんに聞いてねー」ができなくて
今までどれだけ苦労したか
成人する前までにアスペだと分かっていれば、もう少し、今後生きるのに困らない準備（仕事に困らない資格取得など）が
できたかもしれないのに、と何度も思う
でも、まあ、過ぎたことを今からグダグダ言うのも甘えなんだろうね
現実に立ち向かわないといけないね
742:優しい名無しさん
07/10/02 06:29:53 tDwx1gtU
>>741
出来ないものをやろうとしないのが、というか、
定型は『やろうとしないから出来ないんだ』と考えてるんだよ。
つまり『頑張れば出来るはずだ』と思ってる。
人の気持ちを察するのも、一般人が当たり前のように出来る動作も、
その能力を持ってるから『頑張れば出来る』んであって、
元から持ってない人には無理。
足が無い人が歩けないのと一緒。
でも、アスペをよく知らない定型から見ると、アスペも”足があるように見える”わけ。
743:優しい名無しさん
07/10/02 06:39:41 tDwx1gtU
足が無い人が歩けないのと一緒、て例えはカウンセラーの方に言われた。
昔から自分なりに頑張ってたつもりなのに出来なくて、それを定型に言っても
「頑張りが足らないんだよ」とか「間違った方法してるんだよ」としか返されなかったけど、
その言葉でやっと納得したし楽になった。
744:優しい名無しさん
07/10/02 07:14:15 PzcYwIEi
ま、それを補う為のパーツを何か別の形で身に付けないということかね
足の無い人で言う、車椅子とか、義足とかの補助になるものとか
745:優しい名無しさん
07/10/02 07:37:47 r2O+adAS
>>742
自分は、うまくいかなくても良いからやるようにしてる。
でないと、どんどん内にこもってしまって、余計にできなくなる。
ポイントは、「失敗してもいいやー」くらいの気持ちでやることと、
やらかした失敗に固執しない（忘れるようにする）ことだと思う。
746:優しい名無しさん
07/10/02 07:44:32 r2O+adAS
まぁ、それでも出来ないことは出来ないんだけどね。
そうやって、周りの人に自分を認識してもらうのは必要だと思う。
てか、IDにASでたwww
747:736
07/10/02 12:42:21 hq7Tz2Dz
>>745
そうですよね、固執しながら仕事をするマルチタスクなんて
無理なんですから。自分の無理の無い範囲でやれるように
すればいいんですよね。
>>736で書いた事もそういう事です。
「思い通りにいかない」と思いながら仕事をするマルチタスク
なんて、無理なんですｗ それを認めて、どっちかだけに
意識を絞れば楽って話です。本当に仕事をしたいなら、
どう仕事をするかだけに意識を絞ろうという事です。
例えば疲れたらトイレ休憩とか、頭が真っ白になったら
「ちょっと待ってください」と時間もらって意識を落ち着けたり、
紙に書いて整理するとか、無理の無い方法を探すと。
どうしても無理と思ったら転職もアリです。
前、私がアスペを知らない時にテレビで、自分の机の上に
ダンボールを立てて広げて周りを覆う等して、孤立空間を
作って仕事をしているアスペの人を見ましたが、
その時はなんでこうまでして仕事するんだろう？としか
思いませんでした。でも、アスペ診断された今では分ります。
仕事をしたい、少なくともする気があるから、自分のしやすい様に、
無理の無いように、環境を選び、作ってるんだろうなと。
それで良いのだと思います。
748:優しい名無しさん
07/10/02 13:03:48 D6b60/+1
私事で失礼。
IRCにいらっしゃった方へ
基本的には夜にいますので、その頃にお越し頂ければと思います。
深夜1時前後はさすがに寝ちゃうので(´_｀)
749:優しい名無しさん
07/10/02 17:07:29 HL2a96yE
IRC動いてたんだ…
ま、ASはだるいよね、パッと見て健常者だからみんなそう扱って、でもそれ以下だから幻滅する
だからって手帳とか掲げて生きるのも地獄だし、救われないぜ…
750:優しい名無しさん
07/10/02 17:20:40 1QIS4mtk
741です
742さんの言うように、「生まれつき足が無い人は足では歩けない」というのを
分かって欲しかったんですけどね
相手は、そういった自分の姿勢を「病気のせいにするな、性格が悪いからだ、直せ」と言うので
もしかしたら、発達障害だと打ち明け、理解してもらうのに相応しくない距離間・性格の相手だったのかもしれないと思いました
それを分からなかった自分はやっぱりだめぽ・・
または相変わらず、自分の説明が下手なのか、どちらか
しかし、車椅子や義足を探す努力は足りていないのではないか？とも、思います
このスレは、>>736とか>>745みたいな、考え方の手本になる書き込みがあっていいなー
と思ったので、今後とも参考にしていきます
同じ人種との情報交換は大事ね
>>749
ぱっと見、私の主張や作り出すものが物珍しいのか（自分に言わせれば複数からの模倣を繋ぎ合わせたもので、一見完成度高めなだけ、ワンパターン）、
興味を惹かれるらしく、他人に近寄られることは少なくないのだけど
本人と間近に向き合う時期になると、たちまち愛想尽かされる自分みたいな人もいます
こんな思いはもうしたくないなあ
751:優しい名無しさん
07/10/02 19:26:55 5Mq0qdmO
>>747
その”無理の無い範囲で頑張ってる”と周囲から「頑張ってない」と言われる罠。
頑張りを認めてくれる人も居るけど。
752:優しい名無しさん
07/10/02 19:28:47 PzcYwIEi
難しいんだよな
「無理なくなる」のと「手を抜いてやる」の境目が･･･
753:優しい名無しさん
07/10/02 21:20:56 Je3oB2NM
>>750
相手や自分を責めすぎじゃないかな。他人も自分も許して受け入れた方がいいと思うよ。
欠点があって当たり前なんだし。当たり前＝正常＝自分はまともってね。
754:優しい名無しさん
07/10/02 22:01:48 Ars0Wwa5
OFF板にて、アスペOFFスレを発見。
しかも、開催されてるｗ
755:優しい名無しさん
07/10/02 22:09:10 aN2EQsiZ
定期的に開催されてるらしいね、俺はｱｽﾍﾟだから参加しないけど…
756:優しい名無しさん
07/10/02 23:28:50 cE3CybiK
アスペが集まってどうしようってんだよwww
757:優しい名無しさん
07/10/03 06:46:03 8ZLxx59p
一方的な会話だらけになりそうな。
758:優しい名無しさん
07/10/03 12:22:38 G2ziQk9j
アスペってインチキ信仰宗教やマルチ商法にはまる人多くないですか？
私の親がそういうのにのに引っ掛かりまくりで困ってるんですが・・・
759:優しい名無しさん
07/10/03 12:49:08 SDtE0Uow
>>758
受動型は引っ掛かるかもしれないが、
積極奇異型なら俺様理論が最優先だから
大丈夫だろ。
760:優しい名無しさん
07/10/03 13:05:53 XPSRF3eJ
>>758
人間は無条件で信じないのではまらないです
友達もいないけど
761:優しい名無しさん
07/10/03 13:23:25 G2ziQk9j
>>759
受動型か積極奇異型かというのはよくわかりません。
顔見知りするほうで、喋れる相手にだけどうでもいい事を一方的に話まくるという感じ。
それ以外は寡黙な人間です。
どうも「本屋で売ってる本に間違った事が書かれてる筈はない」と思い込んでいるみたいで、
どう考えても怪しい健康法の本とか、宗教絡みの自己啓発本とかをいっぱい買い込んできます。
部屋中にそれ系の本とかグッズとかが散らかって足の踏み場もない状態です。
762:優しい名無しさん
07/10/03 13:50:39 BVtM0U45
小さい頃に、「本に書いてあることは正しい」という概念を植えつけられたら
それ自体はちょっとやそっとじゃ治らない気がする
インチキ宗教やマルチ商法を否定する本を、本屋で買って読ませるというのはどうだろう・・・
矛盾にフリーズするだろうか
763:優しい名無しさん
07/10/03 14:38:11 09SRb5jY
そういえば、昔エホバの証人の信者と夜中まで討論？した事があったな。
向こうも普通の思考からはずれてるんで、いつまでたっても終わらない。
輸血の解釈の話しになると徐々に激昂していったのが思い出深い。
今思えば、良かれと思って信心してるものをあんなに追いつめなくても良かった。
適当に折れて相手を尊重する姿勢を見せて終わる芸を身に付ける前の話し。
764:優しい名無しさん
07/10/03 17:33:39 UJcOpd9M
マトモな宗教にハマればいいと思うよ？
そんな俺は金光教信者、デメリットなんてほとんど無いぜ
765:優しい名無しさん
07/10/03 17:47:33 HZ2E04uc
他人の作った価値観に従うなんて怖くない？
766:優しい名無しさん
07/10/03 17:49:48 XPSRF3eJ
アスペ的価値観で言えばある意味”負け”だからな
767:優しい名無しさん
07/10/03 17:54:28 caysG0zv
基本的にｱｽﾍﾟ的価値観持ってる時点で社会的に負けだけどね…
768:優しい名無しさん
07/10/03 17:57:06 XPSRF3eJ
それはどうしようもねえな
運命を受け入れろ
769:優しい名無しさん
07/10/03 19:38:25 eg94I6TS
とりあえず、相談できる相手がほしいよ‥
770:優しい名無しさん
07/10/03 19:39:59 OEjkdhYY
ｱｽﾍﾟオフでもどうぞ
771:優しい名無しさん
07/10/03 19:54:25 /8KQWshV
>>767
他人が持ってないものを持っていることを「価値、勝ち」とみなしているんで、
そうは思ってない。
とりあえず、長いものには巻かれない。
772:優しい名無しさん
07/10/03 20:02:43 XPSRF3eJ
確かに他人にないものを持っているが
その代わり他人にあるものは持っていないからなあ
773:優しい名無しさん
07/10/03 20:18:36 J8gFPAow
まあ、何か得れば何か失うって事で…。
774:優しい名無しさん
07/10/03 20:26:11 HZ2E04uc
>>4のIRCやってる人いますか？
さっき試してみたけど、部屋が無い？
IRCは初めて使ったので、ソフトの設定を間違えているかもしれません。
775:優しい名無しさん
07/10/03 22:36:20 XCXbh9Dc
確かに医者でも相談できるのは限られるわけで、
同じアスペで集まって話すしかないのか・・・
定期OFF板にあるアスペOFF、怖いけど行ってみようかな。
776:優しい名無しさん
07/10/03 23:05:56 UdPKDk+g
脳波・CT取った人いる？
どんなこと先生に言われた。