07/09/28 19:40:32 hIK7UzrK
>>620の質問には、ただ単に「そういうものです」と答えてあげるだけでいいんじゃないかな？
実際挨拶されたのに気づいていない、誰かが挨拶したのはわかってるんだけど、それが自分に向けら
れたものだとは思っていなかった、なんてことはASには日常茶飯事です。
>>620氏がその女性に対して、露骨に悪意のある言動を取っていたりしない限り、嫌われてるって
ことは考えにくいですね。
642:優しい名無しさん
07/09/28 19:41:47 FeJPzFjV
悪意があるなしはｱｽﾍﾟの場合向こう基準だからねぇ
こっちが善意だろうが悪意だろうがあっちの取り方で全然変わる
って定型も変わらんか…
643:優しい名無しさん
07/09/28 20:59:19 tu5RlBj7
>>642
大事なのは言葉を発した側の意識でなく「こう言ったら受け取った側はどう思うか」だしね。
アスペはその感覚が弱かったり無かったりするんだけど。
644:優しい名無しさん
07/09/28 22:11:48 YBrlxXm8
加奈～いもうと～☆残酷版という変態キモヲタが作った不謹慎ゲームは凄まじいぞ
このゲームは他のグロゲーム（例えば「焼却炉」「電子レンジ」で有名な狂った果実とか）
とは違い、加奈タンが病室で死ぬシーンの直前までは、元のゲームと全く同じ
つまりデータを完全に流用している。
最後、病室に親族が集まっているシーンで唐突に同じ病院の精神科隔離病棟に入院中の
患者が２人（１人は重度鬱。もう１人がアスペルガー症候群）病室に乱入してくる。
うち１人の重度鬱が親族の１人の幼児の顔に傷をつけ血がだらーって出る
そして騒ぎを聞きつけやってきた男性看護士たちを睨みながら幼児の首にナイフを突きつけ
「動いたら今度は頚動脈を切る」と凄む
男性看護士たちが動けないでいるとき、アスペルガー症候群が加奈ちゃんのベッドに近づく
加奈ちゃんは多臓器不全で死亡する直前で自力では動けない
アスペルガー症候群はのこぎりを持ち出し、加奈ちゃんの首の切断ショーが開始される
とにかく悪趣味な二次元絵が次々と出てくる。生々しすぎる。
途中看護士が切れて飛び掛ろうとすると重度鬱が大声を出し人質の幼児の頬を思い切りナイフで切り裂く
そして本気で首を切るぞ、と凄むと、看護士は腰を抜かす
周囲の人間が青ざめて嘔吐する中、アスペルガー症候群は、ギーコギーコと加奈ちゃんの切断ショーを続ける
ラストシーンは加奈ちゃんの首と胴体がついに２つに分かれ、生首が床にごろんと転がり落ちる
その生首の「目」がプレーヤーをモニタ越しにジロリと睨む
そしてＴＨＥＥＮＤの文字
これはトラウマになる
645:優しい名無しさん
07/09/28 22:12:47 YBrlxXm8
おそらくは２次創作の同人ゲームだと思われるのですが、
奇妙なことに誰が作ったのかは分かっていません。
回収を求めたという話が残っていますが、
その原因はあまりにショッキングなCGや恐ろしい物語だとのことです。
それはマトモな人では絶えられないほどで、
ゲームをプレイした人の自殺未遂が相次いでいる
という噂もあります。
ヒロインが目の光を失い、刃物を振り回すといった動作は
「ひぐらし」の元ネタではないかというウワサがあります。
そもそも出回っていたという決定的な証拠が無いため、
このゲーム自体がガセで誰かがネタ目的で描いたCGが
ネット上に広まっただけじゃないかという話も出ていますが、
真相はいまだ謎のままとなっています。
646:優しい名無しさん
07/09/28 22:28:15 YBrlxXm8
Y太なんかもそうだけど、猟奇的な異常性欲者でも、漫画とかゲームとかで
うまく発散できる人は大丈夫なんだよ
むしろリアルでもネットでも真面目一本で暴力ゲームとか見ると
こんなものは絶対販売してはいけません、とかいってるタイプが
プッツンしてしまうと、心の闇の発散方法を知らないから、
いきなりとんでもない事をしでかす気がするような気がしないでもない
647:優しい名無しさん
07/09/28 23:52:59 hj/bm2Wp
>>646
同意致します
648:優しい名無しさん
07/09/29 00:45:20 HBnn/ctv
うん、内容云々以前に、然るべきスレで勝手にやって頂戴ね
649:優しい名無しさん
07/09/29 07:09:53 ePKdYKjs
客観的な分、潜在的な心の闇は少ないと思うんだけどなあ >ｱｽﾍﾟ
むしろ定型社会の中で納得ができなかったり折り合いがつかない部分で世間と心が離れて
時には二次的な鬱とかボダっぽくなるのかなと思ふ
650:優しい名無しさん
07/09/29 08:31:19 zRVpBt7m
病院の先生に言われたけど、アスペは基本的には『心の潜在的な部分』は無いんだと。
思った事、つまり心の中を、場の空気を考えずに全て表に晒しちゃうのがアスペ。
だから人間関係がうまく築けなかったり、周囲とトラブルを起こしたりする。
心の闇があるとしたら、周りからそう見えてるだけ（潜在的な闇が原因でそんな行動を起こすと思われてる）か、
もしくは>>649の言うとおりだと思われる。
651:優しい名無しさん
07/09/29 08:35:13 aFwpLWlo
潜在的な闇というか、普通に闇でその上にオブラート被せてるようなもんだな、俺は
その分一般人より露見しやすいんだろうね、きっと…
652:優しい名無しさん
07/09/29 09:58:53 YpuL/HUS
あ、わかった。
アスペ＝声に出るサトラレ
653:優しい名無しさん
07/09/29 10:03:26 kr6zyDbl
本心が正しく伝わるという点では、サトラレの方がまだマシ
アスペは本音だが言葉足らずなので、大体いつも誤解される
654:優しい名無しさん
07/09/29 12:03:18 prI9UK/C
>>652-653
そんなかんじ
>>644
アスペについてわかってない人が作った作品って感じだね。
私は「おおきく振りかぶって」の主人公の三橋が
アスペくせーと思っている。
655:優しい名無しさん
07/09/29 13:54:39 3mn6Yvfr
過剰適応癖がついて善悪の判断が麻痺したｱｽﾍﾟが過激な作品などを無条件に模倣すれば有り得なくもないかな･･。
ゲームなど昨今のあらゆる規制はｱｽﾍﾟにはメリットになっていると思いますね。
正直サスペンスものとか恐怖と嫌悪しか感じないですし･･。
定型社会の心の闇を表していて需要があるのかもしらないけど･･。
656:優しい名無しさん
07/09/29 14:07:52 mMMz3ziE
私もサスペンスものは嫌いですねぇ。何が面白いの？って思う。
でも、はぐれ刑事、さすらい刑事、相棒とかはなんか好き。
なんか分りやすいんですよね．．．なんだろこの違い？
657:優しい名無しさん
07/09/29 15:01:47 HWZsAWee
パターン物のドラマとかはパターン分かってるからアスぺは見やすいはず、逆に今風のとかはダメなんじゃないかな？
後はお決まりの時代劇、アニメ、特撮なんかとかは違和感無さそうかな？
でも、ｱｽﾍﾟでも本とかガンガン読んで創作物に対する先読みが出来るようになると、普通に楽しいけどね
658:優しい名無しさん
07/09/29 15:13:27 khlEXbsV
ASだけど昼ドラとか映画とか大好きな俺は異端なのかな？
今風のドラマとか以外は大抵普通に見れますよ？
659:優しい名無しさん
07/09/29 15:13:33 kr6zyDbl
きっと「本」の定義も違うんだろうなあ
660:優しい名無しさん
07/09/29 15:23:17 UCwbp4ZV
自分は決まった時間に決まった番組を見るのがダメだなぁ。
なので、地上波よりも、再放送の多いスカパーの方が合ってる。
チャンネルも多いので、見たい時に見たい番組を見てる。
661:優しい名無しさん
07/09/29 15:24:48 rKcmoLQo
かもね、俺は書痴だったから本とか大好きだったけど、興味ない子は興味無いのかな？
正直、巨大な図書館に閉じ込められて餌だけ与えられても生きていけそうだから困る
662:優しい名無しさん
07/09/29 15:37:58 tpU69+tH
>>657
パターン分かってるからこそつまんないと思うな
出来の悪いドラマしか見てないのかもしれないけど
663:優しい名無しさん
07/09/29 15:50:24 kr6zyDbl
というよりも、やはり見ているポイントが違うんだろう
定型が興味があるのはあらすじというか、話の展開みたいなもの
アスペが興味があるのは細部の表現や設定上のリアリティ。展開の予測なんかには興味ない。どうせ見てれば分かることだから
664:優しい名無しさん
07/09/29 16:06:05 A93cJeh1
だな>>662さんは定型かな？
楽しんでみてても、違う見方で楽しんでる可能性は大だね
665:優しい名無しさん
07/09/29 16:18:55 UCwbp4ZV
映画館で映画を見ていても、一人だけ笑うツボが違うって時は良くあるな。
一人で家で映画みてても分からないけど、映画館行くと一目瞭然。w
666:優しい名無しさん
07/09/29 16:21:04 kr6zyDbl
ジョークは意味不明。ブラックジョークで爆笑
それがアスペクオリティ
667:優しい名無しさん
07/09/29 18:17:14 WCYSvnxZ
>>666
アスペならジョークで笑わずブラックジョークで怖がるのでは。
言葉の意味をその通りに捉えちゃうから。
数秒後にジョークだと気付いて人より遅れて笑うことも。
668:優しい名無しさん
07/09/29 21:23:36 JpdZKMFX
>>667
アメリカンジョークがツボな私が居ることも一応言っておく。
669:優しい名無しさん
07/09/29 22:08:47 Ue6K+91K
「趣味は読書」っていうと、「どんな本（=小説）読むの？」って聞かれて、
「経済学や心理学や哲学や数学関係の本」って答えると、「難しい本読むんだねぇ」って言われて、
変な顔された。
別に褒めてほしい訳でも、関心を持ってほしい訳でもなくて、気取ったんでもなくて、
ただ、自分はそういう本を読むのが楽しいだけなんだけど、そこで哲学のおもしろさとか語ったら
さらに引かれるだろうなぁとか、そこで話題の小説なんかの話ができたら会話もはずむのかなぁ？
とか思って、まぁ、どうでもいいから別に良いんだけど、期待された返事ができなかったみたいで鬱だ。
というわけで、みなさん趣味はなんですか？
670:優しい名無しさん
07/09/29 23:58:58 v5YqLp5D
２ch
671:優しい名無しさん
07/09/30 00:11:07 bcilaphq
自分は現在、無趣味
いくつかあった趣味が、人間関係のトラウマでできなくなった
無趣味なASってエネルギーの方向が定まらなくて
問題起こしがちだと思う
672:優しい名無しさん
07/09/30 00:11:26 KZEZ3yky
>>669
相手も別に褒めて欲しいだろうから褒めたわけじゃないよ
ただ単に興味ない小難しい分野の本読んでるから社交辞令としていったんだろ
まぁ、相手が好みそうな分野選りすぐって語れば食いつくんじゃね？
趣味？ニコニコ動画さね、哲学さね、現実逃避差ね、VIPさね
673:優しい名無しさん
07/09/30 01:58:06 nOQ+SVzN
>>669
私は小説とかは人が書いた空言なので聞く（読む）に値しないと思うと
読む気がなくなる。
登場人物とかいちいち覚えていくのがめんどくさいというのもあるけど。
あと、所詮他人のことが書いてあって、どうでもいいというか自分には関係ないし。
なので読んでても頭に入らない。
子どもの頃からそんな感じで、そこそこ読書量はあったけど
読むのは自然科学が多かった。書いてあるのは事実に沿ったことだし。
今も実用書（ペン字等）とかコンピュータ系の本とか。趣味は数学や物理。
自分はPGだけどプログラミングよりもそっちの方が純粋で面白い。
けど、そんなことは滅多に口外しない。
>>656
自分はスプラッターは大丈夫だけどサスペンスはダメ。
おどかされるのは苦手だからお化け屋敷とかもNG。
スプラッターは特殊メイク技術に感動してる。
でも本物の血とか生肉は苦手。肉料理も嫌い。
674:優しい名無しさん
07/09/30 07:36:24 lsshqix4
>>671
自分もみんなで集まってやるような趣味は、集団の中でうまく振る舞えない苦痛
の方が大きくて続かなかった。
それで、やることが無くなって暴走しまくって、やっと独りで打ち込める趣味に落ち着いた。
でも、独りでやるのは楽しいんだけど、寂しいし、人間関係がさらに希薄になっていく。
うーん、ジレンマだ。
>>671さんも良い趣味見つけてくださいね。
675:優しい名無しさん
07/09/30 09:12:19 pEp/nyix
金がなけりゃ何も出来ないこんな世の中じゃ
676:優しい名無しさん
07/09/30 14:28:36 iHKlafCz
基本は「ひとりでやる趣味」を、愛好している人たちの
「集まり」や、「会」や、「発表会」に参加してみると
仲間を見つけやすいかも？
そういう「会」の中の人間関係で挫折した、って人がいたらスマソ。
あと、「会」に参加して、実際に人間と交流するのが怖かったら
ネットでそういう仲間をつのって
ネットだけの交流にしておくとか。
ネットで、ハンドルネームを使ったメールや掲示板だけの交流なら
実際の人間との交流が苦手な人でも
上手くいく場合もある。
677:優しい名無しさん
07/09/30 14:33:54 oi13NH2t
つまりここのことですね？
678:優しい名無しさん
07/09/30 16:55:38 Ei5GTaQ1
言いたいことだけ言って都合が悪くなったら逃げる事ができるしなｗ
679:優しい名無しさん
07/09/30 17:47:51 k+gDzJhj
いや、ここじゃなくて、mixiとか、ネットの同盟とか
ブログでレスを付け合うとか、そういう意味で書いた。
2ｃｈは書き捨てで、交流って感じではない板やスレが殆どじゃないか？
ごく一部には、ハンドルつけて交流オケな板やスレもあるけど
「コテハンウザイ」「馴れ合いウザイ」みたいな板やスレのほうが多いし。
680:優しい名無しさん
07/09/30 17:54:00 9dqS1XK5
そのドライさがｱｽﾍﾟ的にいいんじゃね？
681:優しい名無しさん
07/09/30 18:42:06 b8nZvTPm
私の息子は小２、アスペです。
知的遅れはありませんが、アスペ特有の
「こだわり」「目を合わせない」「おしゃべり」
など、ぱっと見では判りづらい傾向が見られます。
今は「かわいいね～」「物知りだね～」で済んでいますが、やはり将来が心配です・・
中学生になったら？高校は？ 仕事は？
現在、成人されていて立派に社会人として生活されている方たちは、
子供の頃はどうだったんでしょうか？
682:優しい名無しさん
07/09/30 18:56:17 M1lmV1ze
>>681
子供の頃はアスペルガーなんて名前誰も知らなかったから、「物知り」「変人」「天然」「真面目」
「いう事聞かない子」（こっちはいう事聞いてるつもり）て評価だったよ。
親にも周りにも上手く自分の言葉が伝わらないまま育ったから、
未だにコミュスキル０だしコンプレックスが強い。
681は子供が変な理由がわかってるんだから、ちゃんと対処してやってな。
683:優しい名無しさん
07/09/30 19:08:01 gWnxdtLn
だな、10年前はちょっとアレな子くらいで済まされて普通に合わない育て方さられたり、最悪な育てられ方したりしてた…
あと、逆にちょっと変だからって勝手に疑いまくってｱｽﾍﾟ扱いしてどうのこうのってのも怖いけどね
684:優しい名無しさん
07/09/30 19:08:33 b8nZvTPm
そうですね、早くから診断されていたのでそれなりの対処はしてきました。
私的には、息子は優しいし、可愛いし、このままのピュアなまま育って欲しいと思うんですが、
いずれはひとり立ちさせなくてはいけないんですよね・・
６８２さんのようにきちんとした大人になってくれればいいのですが。
685:優しい名無しさん
07/09/30 19:10:37 Ei5GTaQ1
ピュアなままって・・・
子供にアスペだと教えてますか？
686:優しい名無しさん
07/09/30 19:15:08 vV36DQly
ピュアなまま育って苦しんでいる俺が通りますよと
687:優しい名無しさん
07/09/30 19:16:05 b8nZvTPm
まだ、理解できないんじゃないでしょうか・・？
それとも、早くからきちんと教えとかないといけないの？
担当医には「まだ難しいかな」と言われてます・・
688:優しい名無しさん
07/09/30 19:26:27 SkWZAZBt
高校上がるくらいには教えて悩んで頑張ってもらうとか
ｱｽﾍﾟでもそれなりに生きていける場所（就職に困らない国家資格等）まで貴方が引っ張り上げるとか
ま、医者と相談したりしながら色々悩んで行けば？
あと、そろそろsageようぜ？
689:優しい名無しさん
07/09/30 19:31:04 b8nZvTPm
少し考え方が変わりました。
「かわいい、かわいい★」だけではダメですね。
色々考えるきっかけになりました。
ありがとうございました。
690:優しい名無しさん
07/09/30 19:32:30 iY00cNVe
>>684
ピュアなままってのは止めた方がいいかと
691:優しい名無しさん
07/09/30 19:41:18 NgK1CXwY
そして究極のオチ、ID:b8nZvTPmさんもｱｽﾍﾟだった、とかね
692:優しい名無しさん
07/09/30 19:43:38 Rl4bGtd7
>>691
シ～ッ
693:優しい名無しさん
07/09/30 20:09:14 M1lmV1ze
アスペだと伝えるのは、周囲との違いを認識し始める頃からで良いかと。
早い子は小学校４～５年辺りから考え始める。
アスペなら尚更周囲との違いを具体的に教えてやらないと。
694:優しい名無しさん
07/09/30 20:12:39 4QHAkN0r
俺は小学校の頃は何も考えてなかったな、正直、本当にそこらはタイミングだろ
実は本当のお父さんじゃなかったんだ、ってタイミングを探すのと似てるかもね
695:優しい名無しさん
07/09/30 20:20:43 vV36DQly
まわりのコミュニケーション力が上がってくる年頃になれば
否が応でも周囲との違和感に気づくと思う。
自分では普通にしているつもりなのに、良い意味でも
悪い意味でも変人扱いされるからね。
そこで悩み始めたぐらいで伝えるのが良いのではないだろうか。
696:優しい名無しさん
07/09/30 20:24:01 T/i0SxsI
ｱｽﾍﾟ的にそこで引き篭もり、不登校、虐められっ子、変人キャラetcで普通に終わるから困る
>>695のは言いすぎじゃないかな？一応そこまで悩むのは社会出てからくらいが多いと思うし
697:優しい名無しさん
07/09/30 20:26:53 Z+FRND5x
アスペは、言葉の裏にあるものや相手の考えの真意がわからなかったりと、
ある意味本当にピュアだからこそ人間関係や社会で苦労するんだけどね。
698:優しい名無しさん
07/09/30 20:30:09 qBt8WYR3
誘導>>681
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ11【LD/ADHD】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その20
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
【自閉症】グレーゾーンの子育て2【スペクトラム】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
699:優しい名無しさん
07/09/30 20:33:46 vV36DQly
悪い方向に変人扱いされちゃうといじめに繋がるし、
コミュニケーション不全感で自信を失って無気力になったり
引きこもりになってしまう。自分を責めてね。
そうなる前に本当のことは教えとくべき。
そうすれば自己肯定感をむやみに失うことはなくなる。
>>696
本人の発達段階にあわせりゃいいんだよ。
そういう意味では早いも遅いもない。
700:優しい名無しさん
07/09/30 20:34:06 FiLiM/O3
何が厄介って、幼少期は露見しにくく、成人してから発覚したりするから厄介なんだよね…
701:優しい名無しさん
07/09/30 20:36:30 c9jGtHi/
>>699
何か凄い主張が一変して無い？
最初は周りのコミュニケーション能力が上がり始める年頃になって本人が悩み出したらって言ってるのに
本人の発達段階に合わせた方がいいに変わってる気がするんですが…
702:優しい名無しさん
07/09/30 20:42:28 Z+FRND5x
>>701
本人の発達段階＝悩み始めた頃 じゃないの？
何がどう矛盾してんのかわからん。
703:優しい名無しさん
07/09/30 20:44:14 un3o1YbQ
周りのコミュニケーション能力が上がり始める年頃で引っかかるか、悩み始めた頃で引っかかるかじゃね？
これだからＡＳの会話は色々アレなんだよね
704:優しい名無しさん
07/09/30 20:50:19 vV36DQly
>>702
補足サンクス。
まさかつっこまれるとは思わなかった。
705:優しい名無しさん
07/09/30 22:08:12 +e04PA/0
>>655
自称正常人に成り済まして
こういうこと言うのも、アスペなんだろうな。
まるで、半島人の悪い癖ソックリ。
706:優しい名無しさん
07/09/30 22:10:23 +e04PA/0
少し、話がずれるが、発達障害者への
社会的支援も対応しきれていないんじゃないのか？
余計な悪法・税金の無駄使い＋天下り支援法通すより
国はもっと真剣に考えて欲しい。
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
707:優しい名無しさん
07/09/30 22:18:13 wKGKJQoz
そうはいうが国にも限度があるしな…
まぁ、今のトップはカオス過ぎて何も言えんが
708:優しい名無しさん
07/09/30 22:25:40 +c3fCLPA
>>705
>>655は普通にアスペ側から見た意見に見えるけど？
定型になりすましてるようには思えない。
709:優しい名無しさん
07/10/01 00:54:20 3V+PyMyb
別に昔からおかしな犯罪はあったよ。
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
710:優しい名無しさん
07/10/01 01:03:37 3V+PyMyb
URLﾘﾝｸ(mazzan.at.infoseek.co.jp)
711:優しい名無しさん
07/10/01 01:07:54 3V+PyMyb
ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板)l50
712:優しい名無しさん
07/10/01 01:23:52 ab0SVJuj
まぁ、スレチになる前に程ほどにな、やり過ぎは荒らしと変わらんぞ
何事も中庸中庸ってじっちゃが言ってた
713:優しい名無しさん
07/10/01 01:29:33 3V+PyMyb
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
714:優しい名無しさん
07/10/01 05:21:34 SCqVWF4+
>>708
彼は見えない敵と戦ってるんだから、話しかけちゃダメ
715:優しい名無しさん
07/10/01 05:48:31 z03m9Wm7
ASは総じて粘着な傾向にあるが、論理性を重んじて思考力や文章力が高い人もいれば、
頭が弱く単に自分の妄想混じりの考えに固執するだけの人もいる。
716:優しい名無しさん
07/10/01 08:13:49 g1MANJJG
気分一つでどちらにでもなりうる
717:優しい名無しさん
07/10/01 08:44:57 D414lLyz
>>684
あんたは、下記のブログのようなバカ母になるなよ？
アスペルガーの長女を「可愛くない」
非アスペの次女を「可愛い」
という日記をつけるバカ母花梨菜のブログ。
「私の春夏秋冬」
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
718:優しい名無しさん
07/10/01 16:44:07 tF13pnys
思っても表に出しちゃダメだわな、ま、名前？ハンネ？からしてＤＱＮだわな
719:優しい名無しさん
07/10/01 18:00:41 qTLhrSA6
つーかブログで余計な事書いて失敗してる人多いからブログ自体
気をつけたほうがいいよ
720:優しい名無しさん
07/10/01 18:06:43 z8fppHWY
どうせそんなの頭の弱い子だけでしょ…
721:優しい名無しさん
07/10/01 18:11:32 Gb7pLUos
>>717
つーか、なんでそのブログが684と関係していると思うのか。
ワケワカラン
722:優しい名無しさん
07/10/01 20:24:35 wIm0Ogij
自分のコミュニケーション能力不足にすごくイライラする。
自分の言いたいことを十分に伝えられないし、
相手の言葉をどう返せばいいかわからなくて最後的外れな返事しちゃったりして
空気が重くなるのが耐えられない。
友達と話しててもそういうことがよくあるから辛いわ。
なんでアスペなんかに生まれてきちゃったんだろ・・・
723:優しい名無しさん
07/10/01 20:38:56 LtXNK6BZ
>>722
わかる。
724:優しい名無しさん
07/10/01 20:41:47 879xeaU8
>>722
あるあるorz
アスペに生まれたのは、大事な運命だとは思ってるけど、
「あなたはこの先、不幸な大変な人生になるだろうね」とか
「つらいことされるのは仕方ないよ、アスペなんだから」なんて言われると
自分の身の上を嘆きたくなる。
725:優しい名無しさん
07/10/01 21:02:45 LtXNK6BZ
だけど、自分だけの物の見方で芸術や風景なんかを楽しめたり、
数学や物理学、哲学みたいな論理的世界が理解できるっていうのは、
自分にとっては、大きな利益だ。
でも、そんな独自の世界観が人に伝わらなかったり、
社会とうまく折り合わないのが苦痛なんだけどねー。
726:優しい名無しさん
07/10/01 21:13:38 g1MANJJG
大きな利益というか、そこしか生きる場所がないというか
727:優しい名無しさん
07/10/01 21:25:29 LtXNK6BZ
>>726
ぐぁぁ；；
728:優しい名無しさん
07/10/01 21:28:19 wIm0Ogij
確かに自分にも、これだけは他の誰にも負けないっていう特技あるけど
本当にそれだけしかできないんだよなぁ。
やっぱり一人でこじんまりと生きていくしかないのかね
729:優しい名無しさん
07/10/01 21:31:07 tmFNBNMy
生きる場所があるだけ幸せと言うものだ
730:優しい名無しさん
07/10/01 21:36:29 LtXNK6BZ
>>728
それはなんとか避けたいところだな。
731:優しい名無しさん
07/10/01 21:48:18 z03m9Wm7
悲しいことに独りでいることの苦しみの方がはるかに楽
732:優しい名無しさん
07/10/01 21:52:28 3YHy3k8N
むしろ、孤独がそんなに寂しくない人間に移るらしいよ、一般人からは
733:優しい名無しさん
07/10/01 21:54:21 g1MANJJG
むしろ一人でいる時より大勢の中にいる時のほうが孤独に感じる
734:優しい名無しさん
07/10/01 22:13:08 OZhajf2e
>733に一票。
735:優しい名無しさん
07/10/01 22:13:54 YRiqR3Mt
>>732
(´-｀)「孤独なんてものは、とうの昔に忘れたのさ・・・・。」
>>733
緑の葉っぱの中では、さくらんぼのような木の実が目立つのと同じだね。
同じ木から出来たのに孤立する。
736:優しい名無しさん
07/10/01 22:39:39 f6z46faM
だがしかし、さっき某板で悟った事
「思い通りにいかないと思って行動しているのは自分だから、
『思い通りにいかない』と思う事そのものは、思い通りにいっている」
何を当たり前の事を？と思うでしょうけど、こう思ってしまえば、
最終的に決めてるのは自分だと自覚できる訳で。
「思い通りにいかない」と思っている事を自覚したのなら、
思い通りにいかないと思っている間に、
思い通りにいく方法を模索すればいい。
思い通りにいかないと思っている間にも、「今の現実」はどんどん
過ぎていってしまうから、そんな暇はねーよなー。
て感じに私は思いました。ちょっと精神的に進歩したと、
勝手に思ってますｗ
737:優しい名無しさん
07/10/01 23:57:38 HP0RPv+j
>>722
うんうん。
会話って時間の要素が入って来るから、
余計にAタイプ（AS、ADHD）には難しいらしい。（主治医談）
>>725
たまに、そんな大切な大切な「自分の世界」を開陳すると、難し過ぎる、仙人みたい、頭でっかち云々と言われるんだけどね。
小説を書くのが趣味だけど、上出来！と自分で思える作品は周りに不評で、
自分で「。。。（俗っぽいな）」って思う作品はすごく受ける。
自分の感覚はおかしいのか！？とショックだったけど、
よく考えると世の中の大多数の人達は俗っぽいものが好きなんだよね。
ハリウッド映画が受けるのと同じだ。
738:優しい名無しさん
07/10/02 00:22:52 8tX7nnfF
>>717
親に「アスペの子供は嫌い、アスペじゃない子供はいとおしい」
みたいな差別＆贔屓ブログを書かれたら死にたくなるな。
アスペだって親から愛されてないと思ったら傷つくんだから。
739:優しい名無しさん
07/10/02 00:57:52 Je3oB2NM
>>737
空恋がうける世の中だからしょうがないよ。
でもうけるからといって自分を貶めるような物を書いて
もしうけなかったら？
自信があって発表したものがうけないよりもさらにショックをうけると思うよ。
好きなものを書いた方が後悔しないと思う。
740:優しい名無しさん
07/10/02 01:09:58 gmqDsPeb
ま、今の世の中が急激に変化してるのも事実だし、ウチらが付いていけないのも事実と…
741:優しい名無しさん
07/10/02 02:17:30 1QIS4mtk
健常者のフリをしていると、「なぜ無職なのか」「なぜ他人の気持ちが分からないのか」と責められ
信頼できそうな人にアスペだよと話したところで、「病気を言い訳にするのは甘え」と責められ
まあ、そんなもんなのは話には聞いていたし、実際自分でも甘えなんだと思うんだけど、悲しいね
できないもんはできないし、無理にやろうとすればとんでもない負担がかかるのだけど
できないもんをやろうとしないのが、甘えに見えるんだろうね
この悲しさは、同じタイプのアスペの人にしかわからないだろう
実際、自分の周りに残った友達はアスペの人ばかりだ
自分には一生、定型の友達ができないんだろうか
コンビニレジのバイトくらいまともにできる頭に産まれたかった
いや、機械的な接客はできるんだけど、「困ったら、他の店員さんに聞いてねー」ができなくて
今までどれだけ苦労したか
成人する前までにアスペだと分かっていれば、もう少し、今後生きるのに困らない準備（仕事に困らない資格取得など）が
できたかもしれないのに、と何度も思う
でも、まあ、過ぎたことを今からグダグダ言うのも甘えなんだろうね
現実に立ち向かわないといけないね
742:優しい名無しさん
07/10/02 06:29:53 tDwx1gtU
>>741
出来ないものをやろうとしないのが、というか、
定型は『やろうとしないから出来ないんだ』と考えてるんだよ。
つまり『頑張れば出来るはずだ』と思ってる。
人の気持ちを察するのも、一般人が当たり前のように出来る動作も、
その能力を持ってるから『頑張れば出来る』んであって、
元から持ってない人には無理。
足が無い人が歩けないのと一緒。
でも、アスペをよく知らない定型から見ると、アスペも”足があるように見える”わけ。
743:優しい名無しさん
07/10/02 06:39:41 tDwx1gtU
足が無い人が歩けないのと一緒、て例えはカウンセラーの方に言われた。
昔から自分なりに頑張ってたつもりなのに出来なくて、それを定型に言っても
「頑張りが足らないんだよ」とか「間違った方法してるんだよ」としか返されなかったけど、
その言葉でやっと納得したし楽になった。
744:優しい名無しさん
07/10/02 07:14:15 PzcYwIEi
ま、それを補う為のパーツを何か別の形で身に付けないということかね
足の無い人で言う、車椅子とか、義足とかの補助になるものとか
745:優しい名無しさん
07/10/02 07:37:47 r2O+adAS
>>742
自分は、うまくいかなくても良いからやるようにしてる。
でないと、どんどん内にこもってしまって、余計にできなくなる。
ポイントは、「失敗してもいいやー」くらいの気持ちでやることと、
やらかした失敗に固執しない（忘れるようにする）ことだと思う。
746:優しい名無しさん
07/10/02 07:44:32 r2O+adAS
まぁ、それでも出来ないことは出来ないんだけどね。
そうやって、周りの人に自分を認識してもらうのは必要だと思う。
てか、IDにASでたwww
747:736
07/10/02 12:42:21 hq7Tz2Dz
>>745
そうですよね、固執しながら仕事をするマルチタスクなんて
無理なんですから。自分の無理の無い範囲でやれるように
すればいいんですよね。
>>736で書いた事もそういう事です。
「思い通りにいかない」と思いながら仕事をするマルチタスク
なんて、無理なんですｗ それを認めて、どっちかだけに
意識を絞れば楽って話です。本当に仕事をしたいなら、
どう仕事をするかだけに意識を絞ろうという事です。
例えば疲れたらトイレ休憩とか、頭が真っ白になったら
「ちょっと待ってください」と時間もらって意識を落ち着けたり、
紙に書いて整理するとか、無理の無い方法を探すと。
どうしても無理と思ったら転職もアリです。
前、私がアスペを知らない時にテレビで、自分の机の上に
ダンボールを立てて広げて周りを覆う等して、孤立空間を
作って仕事をしているアスペの人を見ましたが、
その時はなんでこうまでして仕事するんだろう？としか
思いませんでした。でも、アスペ診断された今では分ります。
仕事をしたい、少なくともする気があるから、自分のしやすい様に、
無理の無いように、環境を選び、作ってるんだろうなと。
それで良いのだと思います。
748:優しい名無しさん
07/10/02 13:03:48 D6b60/+1
私事で失礼。
IRCにいらっしゃった方へ
基本的には夜にいますので、その頃にお越し頂ければと思います。
深夜1時前後はさすがに寝ちゃうので(´_｀)
749:優しい名無しさん
07/10/02 17:07:29 HL2a96yE
IRC動いてたんだ…
ま、ASはだるいよね、パッと見て健常者だからみんなそう扱って、でもそれ以下だから幻滅する
だからって手帳とか掲げて生きるのも地獄だし、救われないぜ…
750:優しい名無しさん
07/10/02 17:20:40 1QIS4mtk
741です
742さんの言うように、「生まれつき足が無い人は足では歩けない」というのを
分かって欲しかったんですけどね
相手は、そういった自分の姿勢を「病気のせいにするな、性格が悪いからだ、直せ」と言うので
もしかしたら、発達障害だと打ち明け、理解してもらうのに相応しくない距離間・性格の相手だったのかもしれないと思いました
それを分からなかった自分はやっぱりだめぽ・・
または相変わらず、自分の説明が下手なのか、どちらか
しかし、車椅子や義足を探す努力は足りていないのではないか？とも、思います
このスレは、>>736とか>>745みたいな、考え方の手本になる書き込みがあっていいなー
と思ったので、今後とも参考にしていきます
同じ人種との情報交換は大事ね
>>749
ぱっと見、私の主張や作り出すものが物珍しいのか（自分に言わせれば複数からの模倣を繋ぎ合わせたもので、一見完成度高めなだけ、ワンパターン）、
興味を惹かれるらしく、他人に近寄られることは少なくないのだけど
本人と間近に向き合う時期になると、たちまち愛想尽かされる自分みたいな人もいます
こんな思いはもうしたくないなあ
751:優しい名無しさん
07/10/02 19:26:55 5Mq0qdmO
>>747
その”無理の無い範囲で頑張ってる”と周囲から「頑張ってない」と言われる罠。
頑張りを認めてくれる人も居るけど。
752:優しい名無しさん
07/10/02 19:28:47 PzcYwIEi
難しいんだよな
「無理なくなる」のと「手を抜いてやる」の境目が･･･
753:優しい名無しさん
07/10/02 21:20:56 Je3oB2NM
>>750
相手や自分を責めすぎじゃないかな。他人も自分も許して受け入れた方がいいと思うよ。
欠点があって当たり前なんだし。当たり前＝正常＝自分はまともってね。
754:優しい名無しさん
07/10/02 22:01:48 Ars0Wwa5
OFF板にて、アスペOFFスレを発見。
しかも、開催されてるｗ
755:優しい名無しさん
07/10/02 22:09:10 aN2EQsiZ
定期的に開催されてるらしいね、俺はｱｽﾍﾟだから参加しないけど…
756:優しい名無しさん
07/10/02 23:28:50 cE3CybiK
アスペが集まってどうしようってんだよwww
757:優しい名無しさん
07/10/03 06:46:03 8ZLxx59p
一方的な会話だらけになりそうな。
758:優しい名無しさん
07/10/03 12:22:38 G2ziQk9j
アスペってインチキ信仰宗教やマルチ商法にはまる人多くないですか？
私の親がそういうのにのに引っ掛かりまくりで困ってるんですが・・・
759:優しい名無しさん
07/10/03 12:49:08 SDtE0Uow
>>758
受動型は引っ掛かるかもしれないが、
積極奇異型なら俺様理論が最優先だから
大丈夫だろ。
760:優しい名無しさん
07/10/03 13:05:53 XPSRF3eJ
>>758
人間は無条件で信じないのではまらないです
友達もいないけど
761:優しい名無しさん
07/10/03 13:23:25 G2ziQk9j
>>759
受動型か積極奇異型かというのはよくわかりません。
顔見知りするほうで、喋れる相手にだけどうでもいい事を一方的に話まくるという感じ。
それ以外は寡黙な人間です。
どうも「本屋で売ってる本に間違った事が書かれてる筈はない」と思い込んでいるみたいで、
どう考えても怪しい健康法の本とか、宗教絡みの自己啓発本とかをいっぱい買い込んできます。
部屋中にそれ系の本とかグッズとかが散らかって足の踏み場もない状態です。
762:優しい名無しさん
07/10/03 13:50:39 BVtM0U45
小さい頃に、「本に書いてあることは正しい」という概念を植えつけられたら
それ自体はちょっとやそっとじゃ治らない気がする
インチキ宗教やマルチ商法を否定する本を、本屋で買って読ませるというのはどうだろう・・・
矛盾にフリーズするだろうか
763:優しい名無しさん
07/10/03 14:38:11 09SRb5jY
そういえば、昔エホバの証人の信者と夜中まで討論？した事があったな。
向こうも普通の思考からはずれてるんで、いつまでたっても終わらない。
輸血の解釈の話しになると徐々に激昂していったのが思い出深い。
今思えば、良かれと思って信心してるものをあんなに追いつめなくても良かった。
適当に折れて相手を尊重する姿勢を見せて終わる芸を身に付ける前の話し。
764:優しい名無しさん
07/10/03 17:33:39 UJcOpd9M
マトモな宗教にハマればいいと思うよ？
そんな俺は金光教信者、デメリットなんてほとんど無いぜ
765:優しい名無しさん
07/10/03 17:47:33 HZ2E04uc
他人の作った価値観に従うなんて怖くない？
766:優しい名無しさん
07/10/03 17:49:48 XPSRF3eJ
アスペ的価値観で言えばある意味”負け”だからな
767:優しい名無しさん
07/10/03 17:54:28 caysG0zv
基本的にｱｽﾍﾟ的価値観持ってる時点で社会的に負けだけどね…
768:優しい名無しさん
07/10/03 17:57:06 XPSRF3eJ
それはどうしようもねえな
運命を受け入れろ
769:優しい名無しさん
07/10/03 19:38:25 eg94I6TS
とりあえず、相談できる相手がほしいよ‥
770:優しい名無しさん
07/10/03 19:39:59 OEjkdhYY
ｱｽﾍﾟオフでもどうぞ
771:優しい名無しさん
07/10/03 19:54:25 /8KQWshV
>>767
他人が持ってないものを持っていることを「価値、勝ち」とみなしているんで、
そうは思ってない。
とりあえず、長いものには巻かれない。
772:優しい名無しさん
07/10/03 20:02:43 XPSRF3eJ
確かに他人にないものを持っているが
その代わり他人にあるものは持っていないからなあ
773:優しい名無しさん
07/10/03 20:18:36 J8gFPAow
まあ、何か得れば何か失うって事で…。
774:優しい名無しさん
07/10/03 20:26:11 HZ2E04uc
>>4のIRCやってる人いますか？
さっき試してみたけど、部屋が無い？
IRCは初めて使ったので、ソフトの設定を間違えているかもしれません。
775:優しい名無しさん
07/10/03 22:36:20 XCXbh9Dc
確かに医者でも相談できるのは限られるわけで、
同じアスペで集まって話すしかないのか・・・
定期OFF板にあるアスペOFF、怖いけど行ってみようかな。
776:優しい名無しさん
07/10/03 23:05:56 UdPKDk+g
脳波・CT取った人いる？
どんなこと先生に言われた。