07/09/24 11:54:09 RAjFFsBF
連投ｽﾏｿ
あと↓の下の方にある
URLﾘﾝｸ(www.ad-c.or.jp)
この新聞広告読んだ時泣けた・・・・。
782:優しい名無しさん
07/09/24 12:16:08 QIoRUOlT
>>780
「不幸な母」だねこれは、娘が自分よりも幸せになってしまったので
嫉妬と妬みから子供に罪悪感を抱かせて不幸に陥れようとしてるパターン
自分の場合もこの母親のワナにまんまと引っかかり
人生の大半を棒に振ったよ
毒親のコントロールを無視すると、デマを飛ばして子供の人間関係を破壊する
から注意
でもまるで金縛りにあったようにハマッていくんだよなこれが・・・
マインドコンロール恐ろしす
783:優しい名無しさん
07/09/24 12:40:25 lAPMwEup
ここにさいクリ通院している人いる？
あそこに通ってアダルトチルドレン治した人の話教えて下さい
784:優しい名無しさん
07/09/24 12:53:44 qxeOSEq/
>>780
他人に向かって「親を尊敬している」と言う子どもは、ちょっぴり危険信号なんだろうなぁ。
僕も若い時は「母を尊敬している」と言ってた。
今思うと、健康な親子ってのは、そういう関係じゃない気がする。
785:優しい名無しさん
07/09/24 12:56:13 qxeOSEq/
>>781
これスゴいね。
AC（公共広告機構）による、ACのための広告じゃないか！ｗ
786:優しい名無しさん
07/09/24 13:33:16 QIoRUOlT
>>783
どんな名医でも半分くらいしか治せないらしい
787:優しい名無しさん
07/09/24 13:38:04 QIoRUOlT
>>784
オレも異常なまで毒親自慢していて、回りのヒンシュクを買って苛められていた
半殺しの目にあっていたことが解って罵倒してからはしなくなった
788:優しい名無しさん
07/09/24 15:00:37 7XQkBmiZ
>>782
>毒親のコントロールを無視すると、デマを飛ばして子供の人間関係を破壊する
これやられた
近所はもちろん家に出入りの植木屋さんや車の営業の人にまで
「家の子供は薄情で図々しくて親を蔑ろにする 私ってなんてかわいそうなの！」って言いふらして
友達から家に電話があるといても「いません！」ってガチャ切りするか
ちょっとでも遅い時間だったりすると「非常識ね！あんたの星でうちの子まで非常識になったじゃないの！」
もちろんこっちは20歳をかなり超えた立派な大人なわけだがお構いなし
それまで毒親がうるさくて携帯持たなかったんだけど速攻で買ったよ
携帯持たせないのも自分の支配下におくためだったんだなと今では思う
789:優しい名無しさん
07/09/24 20:08:57 J87Ch2G4
親がどうしてああなのかって？
そりゃ、親の親が同類か近類だったので、
狂わないための自己防御でああなったんだろ。
子供も、感受性が鈍めだと、同類になる。
感受性が高めだと、病気になる。
790:優しい名無しさん
07/09/24 21:28:32 Z9CYMmNT
なんか常に様子を伺って少しびくびくした態度。
こちらが盛り上げなきゃと上手いことを言っても、ウケルとか流すとかそういう反応ではなくて、
何でそんなことを言うのか解からないっていうリアクション。
常に緊張した会話しかしてこなかったのか、本当にわからないからその場を面白く楽しんで良いのかが
わからないような取り残され感を感じている表情。
それっぽい人を見ていたらそんなことを感じました。
791:優しい名無しさん
07/09/24 23:35:55 Ckz2H4vE
>>765
はい…不安だったんですが、安心しました。確かに具体的な解決策ではなく酷な解答というか、一問一答でﾚｽくれて言ってることは全然間違ってはないですが結局どうしたら…みたいな話になりますね。自分に自信の本質付けることとは、自分自身で可能ということですよね？
792:優しい名無しさん
07/09/25 04:17:50 Ix+gsubf
親と別居したいのに仕事のストレスと過労で体壊しました。
次の職を探さなきゃなのに体が動かない、力が出ない状態です。
仕方ないから焦らずいこうと休職してたら
同居の親が焦ってさわいで何とか無理にでも働かせようとするようになり、
（仕事は？仕事は？と毎日言う。親戚の人に仕事をもらおうと勝手に頼んでいたり）
プレッシャーからどんどん悪いことしか考えられなくなりました。
何もする気力がなくなって死にたい。
職に就かなきゃ別居もできないのに。
親がさわいでも、自分は休養が必要だと思っているのだから
気にしなければいいのに、親を追い詰める加害者扱いされて
死ぬことばかり考えるようになりました。
このスレ見てると、辛いのは自分だけじゃないのは分かるんだけど・・
自分だけじゃないんだと支えてもらえる一方で
なんでこんなにたくさんの人がここまで苦しまなくちゃいけないのかと
他人ながらも悲しくなります。
793:優しい名無しさん
07/09/25 09:39:16 FTmsdk05
>>792
自分もそう、毒親が応援するフリしてただジャマしてるだけだった
「燃え尽き」「バーン・アウト」「意欲障害」etc
になって体が動かなくなって引き篭もりになってしまった
今は全て「幸福になるな！！」という毒親からの嫉妬まみれの隠れたメッセージ
だったのだと思っている
このクソ親！！ 正直に嫉妬しろよなぁ！！ 大人のフリしてガキクセーことやってんじゃねぇ！！
と 吐き捨てー
794:優しい名無しさん
07/09/25 09:45:33 vE35mu9M
>>792
それ、うちの兄が母にされてることと全く同じだ…
そして自分にはまた違った毒を吐いて、やっぱり完全な毒親だったんだな。
正社員・ある程度の給料・安定した会社などの条件がそろわないと
未熟だとか大人として駄目だとか文句をずっと言ってる。まともな人間として相手にしない。
795:優しい名無しさん
07/09/25 11:25:14 FTmsdk05
完璧な母
796:優しい名無しさん
07/09/25 13:36:58 CYL3TgNR
親が神経質で元々変なコミュニケーションの形だったと思う。
親に協調性があるならば、自分で考え判断して受け答えができるけど
感情的に押し付けがましいような口調だとすると、それだけで
自分の考えや判断の余地がないと思う。
だから俺自身に降りかかる問題に対して、親が感情的に干渉し続けた場合
親への怒りでかき消されてしまい、俺自身の問題だという自覚がなくなる。
中学の頃から他人とは違っていて、それが最初に表れたのは部活だったと思う。
基本的に俺自身の問題なのに、他人事だったりする場合が多かった。
みんな部活中は、試合の事で怒ったり時には泣いたりしていたのに
俺にはさっぱり分からなかった。
みんな自己主張できて自分の考えを持っていたのに、俺にはなく幼稚だった。
自分の問題に対して喜怒哀楽が激しくなるのは、まずは自分自身の問題だという
自覚があるからだと思う。
それゆえに大きく集中していて、自分のものだという自覚が強いから
大事にするだろうし、人が色々喜怒哀楽を示している意味も分かるんだと思う。
797:優しい名無しさん
07/09/25 13:57:13 CYL3TgNR
その結果例えば自分に彼女ができたとしても、自分の彼女という自覚に欠けて
何か誰かにからまれた場合、怒りに集中して守ろうとできるのかどうか。
798:優しい名無しさん
07/09/25 14:07:48 YCXXM65u
ある自分の問題に対して､自分より親が必死になってわめくんだよね
最初はただ腹立ててたけど､だんだん馬鹿らしくなってきた
とにかくいつも勉強と成績の話ばっかり､自由な行動を許されない理由も勉強
おろそかにすればｷﾚて口もきいてくれず､頑張ってれば何か買ってくれる
今思えば飼われてるみたいだった
799:優しい名無しさん
07/09/25 15:28:15 Ix+gsubf
>>793
>>794
似た状況の方、いるんですね。
力尽きたらとりあえずしばらくは休む、好きなことや楽しいことするのって
そんなにいけないことなのかな。
というか、いけないかどうかは自分で決めることなんじゃないのかな？
でも、親の扶養下にいるとそれが通じない。
（貯金でやりくりしているけれど家にお金は入れられていない）
他の方は休めていますか？
>>798
馬鹿らしくもなりますね。
本人は馬鹿みたいな言動の自覚がないらしいのが不思議です。
それに未だに振り回される自分が悲しくなる・・
馬鹿らしくなってそこまで影響を受けなくなると
（自分で決めようとしだすと）
向こうが余計に必死になってきませんか？
疲れますね
800:優しい名無しさん
07/09/25 16:00:11 MAwQOVum
丸１年間毒母と会ってない
今日はちょっとした記念日
801:優しい名無しさん
07/09/25 17:41:18 FTmsdk05
自分の毒親はお金中毒（アディクション）だったよ、子供なんて毒親の依存してる
お金を得るための便利な道具。
死にもの狂いでお金稼いでくれればそれでＯＫだし、病気になったら優しく
殺せば保険金が手に入るという算段。どっちに転んでもお金ガッポリコン
それで、私はなにもしてないのに子供が不幸になってしまってと
世の中の同情を買えば
完璧！！ 完全犯罪達成！！ これぞ「完璧の母」
802:優しい名無しさん
07/09/25 20:09:11 bfQVN8v+
>>795
岩壁の母
803:優しい名無しさん
07/09/25 21:18:48 Ix+gsubf
そんなにお金が欲しいなら
保険金かけて殺せばいいのに
もう疲れた
804:優しい名無しさん
07/09/25 21:22:50 hBp/yDaD
子供を便利な道具として扱っていることを、狡猾な彼等は、他人に知られるようなマネはしない。
外面だけはいいんだから。
805:優しい名無しさん
07/09/25 22:03:22 FTmsdk05
極度な陰湿なイジメみたいなもんよ
嫉妬がらみだからハナシが非常ややこしい
犯罪の立証は非常に難しい、全て水面下でするし法律・ルール無視は当たり前
電話と地位から得られる社会的信用を悪用してデマを飛ばして追い詰めていく
真綿で首を締め付けていくように・・・
806:優しい名無しさん
07/09/25 22:20:13 I/J+Qog4
>>804
本当に外面だけはいい
自分の体面を保つために子供には「誰かにしゃべったら殺すよ！」って脅しをかける
だからアル中も虐待も金をだまし取った事も親戚にさえ知られてない
807:優しい名無しさん
07/09/25 23:03:46 DUZu1iTA
突然ですが、
慈○クリニック、さ○とうクリニック、周○利田クリニック
行かれた方あれば感想、是非教えてください。
808:優しい名無しさん
07/09/25 23:38:54 4E936tlD
一に脅し、二に脅し‥
家での摩訶不思議な出来事がばれないように、嘘つき名人になってしまう。
その習慣は大人になってもつづく。
さも普通の家庭で育ったかのように振舞う名人。
そういえば、
中学生の頃、母親が通学路の酒屋の前で酔いつぶれて寝ていたな。
同じ中学の生徒達がジロジロ見ていく中、起こして家まで連れて帰る勇気がなかった。
家でビクビクしていたら、近所の交番から電話があり、母親を引取りにこいと‥
惨め。
隠したくても隠しきれないよ。
809:優しい名無しさん
07/09/26 00:03:33 cLMQF22v
>>807
さいとうクリニックに少し通いました。母の死から6年、父、妹の死から3年、ごく身近な人の死から半年後、僕はここに通って少しだけ泣くことができました。
それから約5年僕はある程度楽しく生きています。
詳しくはまだ書きませんが僕は多分救われたのだと思います。
810:優しい名無しさん
07/09/26 00:11:55 ZbmwIEgD
ＡＣって病気じゃないんですよね
変な話病気だったら、薬で治していけるのに
病気じゃないから、長くじっくり向き合っていかなきゃいけない･･･
これがまた辛いです。
ＡＣ以外にも併発してメンタル系の病気を持っている方は現実問題多いのでしょうか？
811:優しい名無しさん
07/09/26 00:30:30 2sQqIGtL
>>810
ﾉｼ
多いのかどうかわかんねーけど、おれはうつ病と睡眠障害の治療してるよ。
まあ「病気の治療」と「ＡＣからの回復」は別問題だから、
長く向き合っていかなきゃいけないのは誰でも同じだな。
精神科医やカウンセラーと話すことによって、回復のきっかけはつかみやすいかもね。
ＡＣ問題を理解する精神科医に会うまでは病院を変えまくったが。
812:優しい名無しさん
07/09/26 01:38:04 cjU1caZ/
今日初めてこのスレを見つけました。
ACの自助グループに私はずいぶん長い間、通っています。
街中の自助グループのミーティングは、専門家の先生が設計して作るような
AC治療グループではありません。
AC本人が自身のために集い、自分たちのためにミーティングを開くという有り方で、
運営の仕事をする人も含めて全員が当事者です。
自助グループは、病気の治療、求職、金策、住居、結婚、など、人生の全てを
支援するほどには万能ではありませんが、自助グループとそのプログラムを
自分のACの回復のための足場にするなら、生涯の「ホーム」「帰る場所」として
活用できます。
欲しくても終に得られなかった健康な親、生涯通して支えに感じるような親は居ず、
血反吐を吐くほど恨んだ親にどうやら似ている自分に、既に気づいて
途方にくれているACにとって、
回復の歩みを始めて年月の経ったグループの「古い仲間」との出会いは、
「自分の回復のビジョン（良くなったらこうなりたい将来の自己像）」を
持つために有意義ではないかと思います。
もちろんグループにはまだまだ回復に取っ掛かり初めのビギナーの、どうやら
ろくでなし丸出しのメンバーも参加して来ますし、まだまだ問題に真剣には向き合え
ないメンバーも来ます。自分がどんな人なのか判るためにお互いが助けに成ります。
対人恐怖が有っても、自助グループには「アノニミティ」というルールがあり、
ミーティング参加者を守ってくれます。
定期的に参加することで、孤独の克服、認知療法、カウンセリング、・・的な効果は
普通に期待できますが、なにより私にとっては「世界観の転換」は良かったです。
813:優しい名無しさん
07/09/26 01:49:56 cjU1caZ/
（続きです）
私に資産も人徳も全くなくても、ただACだというだけで、
日本中どこに越しても、同じ問題を持った人びとと出会って分かち合えます。
リカバリー（回復）の途上にいることで、前を向いて生きて行ける、これは支えです。
自分が今後、どこに引越をしても、その新しい町にグループが無かったとしても、
私がスタートメンバーの一人となってお知らせをして、
新しいグループが始まればまたミーティングに参加し続けられます。
歩み始めて思ったことでは、ACであっても、ACでなくても、
人は、人間らしく人生を真摯に歩もうとしていれば、悩みは付きものなようです。
ACが、自分を発見し、自分を生かして、自分らしく生きようとしたときに、
旧来の親ゆずりのやり方（人のせいにする、必要以上の罪悪感で自分を貶める、
ごまかす、弱者を利用する・・・）などをせずに健全に悩み、
創造的に壁を越えて成長をし続けるためには、
自助グループの毎回のミーティングから受け取る栄養やメンテナンスは重要です。
私は欠点だらけだと痛感するこの頃ですが、そんな自分が生きてるために、
自助グループは必要不可欠の生命線だと思います。
（初カキコでの長文連投で失礼しました）（おやすみなさい）
814:優しい名無しさん
07/09/26 02:00:22 TfVpzkLS
>>809
ご回答ありがとうございます。
さ○とうクリニックHPなどみているとグループ療法
で治療するみたいなことが書いてあるのですが、
他人の影響を受け体調を崩しやすいので個人の面接をずっと
続けていきたいのですが、それもできますか？
815:優しい名無しさん
07/09/26 09:59:53 44ubq9oJ
個人的体験から言うと
さ○とうクリニックはグループ療法を押し進めてるとこだから
個人の面接ばかりだと遠まわしに嫌がられた
ＡＣに理解があって個人面接ＯＫの所を探したほうがベターかもしれない
816:優しい名無しさん
07/09/26 10:50:09 OAQEJM5g
>>815
グループ療法とかプログラムとかどのくらい費用がかかるの？
男の人が怖いから、女の人だけとかあるのかな。
サイトに書いてないから怖くて二の足踏んでる。
817:優しい名無しさん
07/09/26 11:02:35 BL5moreo
電話で聞いてみたら？
818:優しい名無しさん
07/09/26 11:06:04 44ubq9oJ
さ○とうクリは国保がきかなかったハズ
さ○とうクリののれん分けしたとこでなら確か国保がきいて
その場合￥６０００位が保険で￥２０００位になったような・・・？
それと、女の人だけのプログラムもあったよ
昔のことなんで金銭面は直接問い合わせみるのがよいかと・・・
おもうけど、それすらプレッシャーだよね
819:優しい名無しさん
07/09/26 11:53:43 8LFm7+J8
>>812
そういう自助グループ気になるな。現在他の病気もあるから引きこもり気味だし無理か…でも同じ仲間ほしい。こんな家庭普通の人には理解されないわかってもらえないこの辛さとかこれからのこととかとにかくACの人と話してみたい。
ここ来ると皆親についてこう考えてるとか自分は変じゃないっていうか、同じ境遇の悩みだから色々話せて自分を確認出来る感じ
820:優しい名無しさん
07/09/26 12:02:48 OAQEJM5g
>>817
そうだね。
>>818
のれん分けしたところをどうやって探すんだろう？
女性のグループ療法なら、見下してくるカウンセラーに当たるより共感得られて良さそうだけど、
港区まで行く元気をつけてからじゃないと通いきれないなぁ。
821:優しい名無しさん
07/09/26 13:14:59 YGXrOA7V
おまえら外でもなめられるような体質でしたか？
学生時代に、人からバカにされたりするような。
そういう影響からか、自分のものなのに自分のものではないような気にならないか？
借したものを返してくれなくても怒れないとか、また借してくれと言われても
断れないとか。
こんな状態だったから、例えば彼女ができたとしても
奪われるかもしれないとか想像したりしないか？
不良がきて、不良に色々言われて別れさせられたりとか。
822:優しい名無しさん
07/09/26 13:21:17 OAQEJM5g
>>821
＞自分のものなのに自分のものではないような気
それは境界性人格障害？
＞彼女ができたとしても奪われるかもしれないとか想像したり
それは先取り不安？
認知療法受けれ。
823:優しい名無しさん
07/09/26 13:46:00 YGXrOA7V
>>822
やはりこういう社会に適応できない症状があると
色々と想像するだろ？
その場合自分に彼女ができたと想像すると
よくそういう不良めいたい奴らに奪われる系の想像をするんだよ。
学生時代に不良めいた奴に苛められたわけではないけど
色々貸し借りをする際に、貸してくれと言われても断れなかったし。
基本的になめられていたので、言いくるめられるというかさ。
だから嫉妬されて、奪いにきそうな想像。
824:優しい名無しさん
07/09/26 13:50:42 YGXrOA7V
別に彼女じゃなくても、自分に子供ができたとして
自分なりの考えで行動ができそうにない不安がないか？
公園で遊ばせていて、子供が転ぶとすると
それを見ていた周囲が、あの親酷くない？ちゃんと見てなよ！とか言われそうで
そうするといちいち周囲を警戒して、自分なりの行動ができない不安というか。
例えばペットがいて、ペットを抱きかかえてちょっと無理な体勢だとすると
苛めてるとか誤解されるんでは？とか考えて、自分がどうすればいいのか
混乱して分からなくなるかもとか。
825:優しい名無しさん
07/09/26 14:10:22 XuWYO/93
幼稚園のころ、一つ下の従兄弟（わがままで大嫌い）と遊ばされていたとき。
私が大切にしていたヌイグルミを「ちょうだい。ちょうだい。」と言ってきた。
当然「これだけは嫌だ」と断った。
その瞬間、従兄弟がギャンギャン泣きわめいた。
私の母親およびその他の親戚５人くらいの大人登場。
そこで従兄弟が一言「○○ちゃんが、これ貸してくれない～」って。
その一言で、私の母親が皆の目の前で私を叱咤。
私の言い分なんか聞きゃしない。
私は悔しさと恐怖で泣いた。
後日、同じことがもう１度あり、私は訳がわからなくなっていた。
それからしばらくして、私は買ってもらったオルゴールで遊んでいた。
友達が「ちょうだい」と言ったから、「ここであげなきゃまた怒られる」と思い、その友達にあげた。
母親にそのむね報告すると、また激怒。
幼少の頃はこういう不思議なことがよく起こり、頭が混乱した。
話し合いではなく、ただ一方的に叱られた。
こういう些細なことから自分の言動の自信を無くすんだと思う。
826:優しい名無しさん
07/09/26 14:16:15 ZbmwIEgD
>>819
自分もここの人たちと共有し合いたいとおもってる
827:優しい名無しさん
07/09/26 14:17:47 44ubq9oJ
>>818
自助グループを回って信頼関係ができると２次会で教えてくれる仲間が
いるときもある
>>821
自分も他人に大切にしてるものを奪われる不安はある、実際に奪われてもいる
原因は人生最初の人間関係にあったが・・・
828:優しい名無しさん
07/09/26 14:23:06 OAQEJM5g
>>823>>824
おいらの問題は、人と接する際、自分の卑屈さから混乱を招いて、コミュニケーションがとっちらかっちゃう。
そんなことを繰り返してる内に、他人に後ろ指さされない自立した生活が出来てないから、妙に卑屈になって、
人前で心をフラットに保てないんだ、と考えるようになった。
毒親と別れてマインドコントロールの呪縛が薄れてからは、
クヨクヨするより、最低限の健康的で社会的な生活を営めるよう努力することに集中してるよ。
829:優しい名無しさん
07/09/26 15:10:38 zYBNMkYX
何かの型にハマっるというのは効果的な解決策じゃないだろうか
その代表例が宗教かな
830:優しい名無しさん
07/09/26 15:12:22 zYBNMkYX
根本的な解決にはならないだろうけど、精神の安定は得られると思うと思い始めた今日この頃
つまりアイデンティティの形成を諦めるということにもなる
831:優しい名無しさん
07/09/26 15:25:19 TgVn5KEj
>>823
すごく分かります。自分は今は断れる自信はあるけど。
もし信頼できる友人とかいるんだったら、「NO」と言う練習させてもらうのもアリだと思う。
「ちょっと窓閉めてくれない？」
「嫌。」
「何だよ、すぐ近くなんだから閉めてくれよ！」
「今取り込み中なんで。」
「ケチ！ 閉めるだけじゃん！」
「ごめん。自分で閉めて。」
めちゃくちゃ単純な練習だけど、練習と思っていても、なかなか口に出すのは難しかったりする。こんなんでも出来るようになると自信つくと思う。
832:優しい名無しさん
07/09/26 16:06:24 44ubq9oJ
練習で生き難さの問題が解決できたらラクだよなぁ・・・
833:優しい名無しさん
07/09/26 16:08:19 TfVpzkLS
>>815
そうですね。個人でもOKのとこあればいいナ。
834:優しい名無しさん
07/09/26 18:43:14 DKNrwCS8
何時もそばにいるよ？
自分の中の小さい子
今なら大きくなった自分がいるから、慰めてあげる
抱きしめてあげる
いつも側にいたのは自分
子供なのに、まわりをよく見て対応してたね、いい子
私がいるから大丈夫
835:優しい名無しさん
07/09/26 20:01:48 ZbmwIEgD
自助グループ、いってみようかな
でもそこですらこわくて踏み出せない現実･･･
836:812,813
07/09/26 20:40:44 cjU1caZ/
>>819の優しい名無しさん、レスありがとう。
＞そういう自助グループ気になるな。現在他の病気もあるから引きこもり気味だし無理か…でも同じ仲間ほしい。
＞こんな家庭普通の人には理解されないわかってもらえないこの辛さとかこれからのこととかとにかくACの人と話してみたい。
わたしもこのところ引きこもり状態ですね。仕方なく近所の人やお世話になっている方と
話をすることはありますが。
自助グループには、登校拒否からずっと延々引きこもりの中卒の人も来てくれるし、
生活保護の人、休職中の人や、治療中の人もいる。症状のある人も無い人もいる。
立派な仕事に就いて成功していて収入の高い人も、もちろん（たまには）いる。
なんというか、町の自助グループはいろいろな人が来ますよ。
全員で共感できる共通点は、ACの問題を持っているというコトのみ。
AC本人なら誰でも参加できて、上も下も無く公平に集って分かち合う、古い人も新しい人も
公平に話をする・・そのために本名や職業や学校名や病院名や勤務先も伏せて、
名簿も作らず集います。
上のほうに自助グループのリンクが張ってありましたよね。なんか私の文は、
自助グループの説明文をただ書いてるだけみたい。リンク先で読んでみて下さい。
837:優しい名無しさん
07/09/26 22:47:21 8LFm7+J8
>>826
共有しないと親に潰されたまま死にたくなちゃいますよね。ここ来ると頑張ってる人達もいるし、やっぱ親なんかに負けたくない！って気持ちが戻ってくる。
>>>>836
こちらこそレスありがとうございます。
そうなんですか。引きこもり気味になると本当外で普通に楽しんでる人見ると泣きたくなる…なんか辛いな。色々な人達が来てるんですね自助グループって。勇気と気力を出して行ってみようかな…でも怖いな。でも話したいACの人達と。>>836さん行かれてみてどうでしたか？
838:優しい名無しさん
07/09/26 22:53:01 0Lq3pVTu
自助は見学程度がいい
ミンナなれあって古参になって
新参を排除する
ＪＡＣＡがいい例・・・
839:優しい名無しさん
07/09/26 23:01:09 0Lq3pVTu
>>814
さ○とうは自立支援つかえばたしか５％になるはず
設立当初をみて表も裏も知ってる俺が言うんだからたしかｗ
俺的感想は裏が研究所だけあって実験台にされるんだけどね！
840:優しい名無しさん
07/09/26 23:43:56 ZbmwIEgD
自助グループか、いってみたいけど
普通に学生で普通に暮らしている自分なのがいってはかえって申し訳ないきもしてる。
841:優しい名無しさん
07/09/26 23:50:17 0Lq3pVTu
>>840
ぜんぜんいいと思うよ
昔だけど研究職も医師もきてたし
普通に苦痛があればＯＫじゃない
ただし、いろんなトラウマがいるから
政治的、差別的発言が身を滅ぼすことになるかも
842:優しい名無しさん
07/09/27 00:23:28 cjFGTc9H
>>839
実験台ですか・・。
研究所だからそういうことになるんでしょうね。。
出来ればDｒもAC経験者の方が話しやすいけど
なかなかいないですね。
843:優しい名無しさん
07/09/27 00:55:53 lWAYYRHK
本を何冊か読んで、ACと関係ないカウンセリングにも少し通ったんだけど
インナーチャイルドを癒すコツがわかってきた
最初のうちはものすごい苦しんだけど、
だんだんタマネギむくみたいに楽になってきた
コツさえつかめば一人でもなんとかなるのかもしれない
844:優しい名無しさん
07/09/27 01:04:05 3648KN1Z
>>842
ご本尊が甘党のＡＣだから経験者ではあるか、
いまは外来は５人か６人体制だろうけどほ全員ＡＣだよ。
けれど、ＡＣ経験者が話しやすいわけでは決してない。
あそこは居る間にいわゆる「きづく」ってことはあまりなくて
ほぼ必要なくなって離れてみて、
日常にもどってからどういう場所だったか
理解できるとこだと思う。
ただし、ご本尊信仰はほどほどにして欲しい。
845:優しい名無しさん
07/09/27 01:24:07 DSxrg7mH
>>825
とってもシンプルな文なのに、なぜかすごく胸に刺さりました…。涙出た…。
私もこういうこと多かったんだろうな…。
自分の意見があったのに、時には良かれと思ってやったのに、怒られてしまうだけではつらいですよね…。
その時隠してしまったつらさ、今思い出してあなた自身がなぐさめられるようになることを祈っています…。
846:優しい名無しさん
07/09/27 03:39:14 DGrIJ1Oz
>>837さん>>836です。
＞ >>836さん行かれてみてどうでしたか？
おおまかには>>812>>813に書いた感じですが、改めて「どう」と尋ねられるとついつい
以下の通り長くなってしまいました。長文苦手な方はどうかスルーして下さい。すみません。
ACと気づいた当初、私は回復・成長を強く強く求めましたが、求めても、
私の場合は（そんなに提案されたプログラムに忠実ではなかったし）、
さほど大きく飛躍したわけではないだろうと思います。今はダメにならないように、維持の感じ。
何年経っても私はACなのでACの問題ゆえに、困り、窮地に陥り昔に戻りかけることはあり、
しかし、定期的にミーティングに行っている限りは、多少ダメでも、でも人の道からは大きく
外れはしないだろう。自助グループに参加してる限りもう二度と、以前のような酷いことには
ならないだろう、と言う確信はあります。これは自分への信頼かな不信かな。
自助グループへの信頼ではあると思います。
毎週のミーティングは、日常生活の句読点のよう
２４時間が七回すぎるとミーティングがあって、また次の、今日一日を積み重ねてく。
ミーティング会場に定期的に足を運びながら、人生を生きている、ですね。以前は私は、
生きようとしていなかったので、今は、生きよう生きようとしているのが、変化ですね。
あいかわず、人目も気になるし、例えば仲間が私をどう思っているのかも気になるし、
自分がもうすっかりオバサンなのに、ご近所のオバサンたちが怖くて仕方ないですが、
気になるんだな、怖いんだな、と思いながら、それでも生活してます。
2chにもハマるし、怒ったり泣いたり毛布にまみれて起きない時もありますし、それでも
前あったような最悪は、もう無い気がします。
847:優しい名無しさん
07/09/27 03:48:07 DGrIJ1Oz
（８４６続きですよ）
ミーティングに行くたびに、弱い自分に気づかされるし、気づいた後に、
弱さに気づきながら生きるでしょう。その弱いままで、弱さも認められる範囲を認めて、
弱さを消そうとせず、弱い自分が死のうとせず、生きている暮らしているのは、なんだかいい。
私は自分が自分らしくしてるのが許せない時があるんだけど、定期的に自分をゆるす機会が
あって（仲間が助けてくれるというよりは、仲間と集っているあの空間が助けてくれるというのかな）
助かりますよ。毎回、身体も柔らかく温かくなる。
「自分を愛するようになってはじめて、人を健康に愛するようになる」って真実だと思います。
出会う仲間とはルールがあるので、分かち合い以外で、そんなに親密になることもないですが、
仲間との会話のやりとりで、自分がどんな風に人に反応しているか？自分を観察してると、
その日の自分の調子が掴めます。人に疲れてメンドクサイとか、人を変えたがっているとか、
うっすらとでも判れば、家に帰って家族や重要な他人との関わりで、まともな対応できます。
自助グループはツールであり、大事なのは、自分の日常生活であり自分の人生。
ACの考えや、自助グループの考えを大きく感じて、毎日をそれ百パーセントで頭をいっぱいに
して存分にのめり込む年月を過ごしていたうちに、その一方で、私の人生が立ち上がって来て
気づいたら、私も生き始めてました。
しばらく立つと、ACであることや自助グループに参加することを大げさなことに思わないように
なってきて、・・今は、ただ生きる足並みで淡々と足を運び活用してますが、
それでも自助グループはすごく役立つと思います。
848:優しい名無しさん
07/09/27 08:25:42 IhQFfScN
>>846-847
なんか「自助グループはとっても良い子です」に聞こえるのは
ソラ耳なんでしょうか・・・
ゴメンな毒親、毒兄弟がこんなようなコマーシャルをよく世間にタレ流してる
るんで、ツイ過剰に反応してしまった
849:優しい名無しさん
07/09/27 08:54:59 IZY2eYZV
>>847
詳細な報告ありがとう。
どんな感じか知りたかったので助かります。
「自助グループはツール」
との表現、なるほどと思いました。
あくまで主体的に利用するものなんでしょうね。
頼るのではなく。
とても参考になりました。
850:優しい名無しさん
07/09/27 12:33:35 ZIiizqyT
自助ｸﾞﾙｰﾌﾟでも気を使ってしんどいんだけど？
前行った時、一人の人の態度が
あれっ？て感じで
みんなと合うはず無いのに頑張って気に入られようとする。
昔父親が触ってきたりしてて、今は何もないけど、その事言えない。
父親は真面目な人間として生活してる、
許せないけど、自分が悪いって思っちゃう
851:優しい名無しさん
07/09/27 15:18:06 IhQFfScN
クソ親のウソを見抜いて回避しようと思ったのに、解っているに体がまるで金縛り
あったみたいに動かないでマンマとワナにハマってしまった
クヤシイ！！
赤ん坊時代に虐待しておいて、「あいつは簡単に騙せるバカ！！」
と言って、毒親の思うとおりにならなければ
巧妙に見えない制裁を加え、悪者にしたて上げる
ワナを仕掛ける
殺されるまで生きてるかぎり、トラウマ探しをして洗脳を解除してやる！！
善人ズラしたペルソナ（仮面）を剥いでやりたい
852:優しい名無しさん
07/09/27 15:20:27 18IJR8FC
>>851
赤ん坊の頃のことよく覚えてるね。
853:優しい名無しさん
07/09/27 15:36:33 ZIiizqyT
>>851
制裁くわえようにも
何にも知らない人は
「親にそんな態度で」
とか言ってくるよ
で親は
いえ、私が悪いんですとかｱﾋﾟｰﾙしてちゃっかり
ｷﾂｲ子を持ったという態度
吐きそう
854:優しい名無しさん
07/09/27 16:03:02 aq4JVLYV
>>853 まったく一緒だ！ だからずっと自分の性格は最低だと思って生きてきたって言うか
今でもそう思ってしまう。何がほんとのことかわからなくなるよ。
855:優しい名無しさん
07/09/27 16:20:02 18IJR8FC
>>853>>854
他人の前で自分が悪いって言わない親は親で殴りがいあるけどね・・・。
856:優しい名無しさん
07/09/27 17:03:14 ZIiizqyT
>>854
本当に最低なのは別の事なのに
それをｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭする為に
あなたが使われてたら？
それかﾊﾟﾀｰﾝで自分でそのﾎﾟﾃﾞｨｼｮﾝを進んで引き受けてしまう
857:優しい名無しさん
07/09/27 17:43:12 JHF9o/pU
>>853>>854
制裁＝自立（親から離れて自分で生きる）じゃないのか？
不満はタラタラだが一番親が望んでないことだょ！
858:優しい名無しさん
07/09/27 18:13:54 aq4JVLYV
>>856 うちの親は新興宗教入ってて姓名判断とか九星とか
んで自分達が名前つけたくせにその名前は一生幸せになれないとか
その星生まれは、他の星に助けられてばかりで甘えと強情の星だとか
もうかなりインプットされてる。なんて理不尽なんだと何度泣いたかわかんない
それで同じ宗教仲間にも、だから私はこの子ですごく苦労させられてるとか。
とにかくありえない。
すまん愚痴らせてもらった。
>>857 もう自立してるよ。でもすべて干渉されてた。自分がACだと気がついて
絶縁した。
ねじまがった宗教やってるヤツは、もう終了ってことで。
859:優しい名無しさん
07/09/27 18:33:35 ZIiizqyT
>>857
離れて自立して暮らしてるけど、
今だに、何か送ってきたりして、賃貸の保証人は親しかいないし
頼るようにｺﾝﾄﾛｰﾙされてるような
親は何であの子だけあーなっちゃったの？
というかんじ
860:優しい名無しさん
07/09/27 20:05:34 JHF9o/pU
>>858
ひとまず「おめでとう」でいいのかな？
親トラウマの恐怖は洗脳だから
自分が親になったときも自分の脳に残ってる洗脳を忘れないで
社会的に変でも絶対振り返らない
自分で金貯めて人生設計するしかないよね
>>859
縁切りって難しいけど、けんか別れじゃなくてもできる
ごめんね～とかいいつつ逃げる、ありがと～でもっていって逃げる
保証で脅かされてるなら別だけど「さらりとかわすテク」
はあったほうがいいと思う
ＡＣ以外の子は親なんてそれほど意識してないし
親も成人したら縁切るくらいに覚悟してる
保証はほかに頼るとこもあるしマジ覚悟決めてみない？
861:優しい名無しさん
07/09/27 20:19:44 IhQFfScN
>>852
覚えてないよ
トラウマからくるドラマの再演でわかる
繰り返していた生き難さにハマらなくなればアタリ
862:優しい名無しさん
07/09/27 21:51:14 /V77Ol11
>>846，>>837です。通うにつれて自分の人生を生きる生きたいと思えるようなﾌﾟﾗｽ材料となる感じですね。ACの人と話をすることにより得ることも沢山ありそう。
今は絶望的でどうしたらいいのか考えてもわからないから逃げてんのかって気分ですが、もう少しﾏｼになったら行ってみようかな…色々と教えてくれてありがとうございました。
863:優しい名無しさん
07/09/27 23:56:18 y8Enam5X
もう疲れたよ
親の老後も自分の将来も考えるの疲れた
こんなメンヘラ社会不適合者が一人で生きていける職につけるわけない
その日暮らしで結婚も出来ないまま貧乏でホームレスになるだろう
皆どうやって生きてんの？
働く気力も生きる気力もわかないよ
この先何やっても家族の問題は頭から消えない
縁は切れない だって一人じゃ生きていけないもん
疲れた
もう家族皆疲れた
毎日ボーッとしてる
頭からは家族の苦しむ顔が離れない
母がここ数年の苦労ですっかりやつれた
もう死ぬかも
864:847
07/09/28 00:09:54 eqiZjmR0
>>848の優しい名無しさん
＞なんか「自助グループはとっても良い子です」に聞こえるのは
ほんとそういう風に書いていますね、ご指摘どうもです。自分でも笑ってしまいました。
良い子です・・って、如何にもACで、たまらないことだけど、それも、仕方ないっていえば
仕方ない。正しくありたい、良くありたい、というのは、一種の未熟さで、小学校低学年同等で、
未成長なんです、そんな未熟な人間が、人より１０年も２０年も遅れて生き始めて、
だから毎日たいへんです。それで自助グループのようなタイプのプログラムの
日々のサポートが大事なんだと思います。
私の母や父は、自身が正しいということのために、伴侶を貶めて利用したり、世間や子供を
ダメと決めつけたりして、彼ら自身の人間臭い弱い姿を見ようとしなかった。人の弱さを誤用して
自分の正しさ良さをアピールする方法しか知らなかったんですね。
成熟の無い選択肢の乏しいカップルで、本当は幸せになりたかったtのだろうに痛ましい
可哀想な姿だったと今なら思う。
私もダメだった親と似たような未成長の人ですが、
人を落として自分を持ち上げようとする様な不毛で不正直の無いように、
弱い自分をそのままにありのままで生きられたらと思ってます。
今の私、あまりにも未熟で、生きるのに選択肢が少ないのは、自分の親とそう変わりないけど、
弱くてダメでも生きてみると、意外にも沢山の人が私と私の今の家族を助けてくれて、
人にだまされたり見下されたりすることも無いので生きて来れた。
このスレを見つけて読むとすごく助かります、レスどうもありがとう。
865:847
07/09/28 00:19:52 eqiZjmR0
>>849の優しい名無しさん
＞どんな感じか知りたかったので助かります。
思いがけず、お礼をいただいて、どういたしましてです。
＞あくまで主体的に利用するものなんでしょうね。
＞頼るのではなく。
ツールだと書きましたが、主体的かどうか、レス頂いてどうなんだろうと考えてしまった。
私はどっちかって言うと、すごい頼っています。頼りに頼って自助グループをあてにしてますねえ。
医療不信も甚だしいし、親戚でも好きな人に年賀状を送るくらいだし、
親兄弟も年に一度会うか会わないかで、今の小さい家族の中で途方にくれることも多いですから。
他にあてに出来るところが無い感じ。
私は相変わらず「反応」ばかりしているので、否定的、破壊的な物への反応が
増えるよりも、肯定的で建設的な物事への反応が増えるといいなと思っていますが、その点、
「ACの問題から良くなりたいと思った人」が集まってくる自助グループに希望を感じます。
些細なことですが、毎週ミーティングの日になると、日付に反応して良循環があります。
時間を作りたくて、用事をいつもより早く済ませるということで、普段よりよく働き、
時間になると、ミーティングの無い日よりも、ある日のほうが仕事を多くこなせたりします。
いつも色々な仲間が入れ替わり立ち代わり、昔の話も今の話も、思い思いの話を聞かせてくれるので、
聞くと、いちいち（内心で）反応して困ったり唸ったりしてます。その回ごとに不思議と、自分に
必要な出会いがあって、自分に必要な話が聞けます。おかげで、家に帰って家族と対する時に、
節度を持てます。人生も続くし、自分は相変わらずACの問題全開で、成長も遅々としていて、
本当はもっと降参して、頼れるものならなんでも頼りたいと思います。
睡眠障害にはたびたび戻るので真夜中には2chにも助けられます。どうもありがとう。
866:847
07/09/28 00:41:31 eqiZjmR0
>>862の優しい名無しさん、文面に絶望の文字があり、お辛いさなかにレスをいただいて
るんですね、ありがとうございます。どういたしましてです。
＞今は絶望的でどうしたらいいのか考えてもわからないから逃げてんのかって気分ですが、
私は仲間の話を沢山聞きたくて仕方ない、仲間の話にいつも毎度毎度助けられているから。
とくに辛い時の話に助けられます。
いつかもしもミーティング会場であなたに出会うときがあったら、
是非、辛い時の今の話を会場のACにお聞かせ下さい。
867:優しい名無しさん
07/09/28 01:01:20 jmyjmCu/
>>863
緊急そうなのでとりあえず
ひとりで生活できるなら「生活保護」があるよ
俺はまだもらってないが月一で市の保健センターで親子別々で
相談にのってもらってる
868:優しい名無しさん
07/09/28 01:11:34 eqiZjmR0
>>867さんのおっしゃるように>>863さんも相談されると良いと思います。
動けない働けない人のためにある制度だから。
経済的にゆとりのある親族と離れて、一人保護を受けることも可能性としてあります。
医師に一筆書いていただいて、そういう生活をされているACの方に、
ミーティングでお会いしたことあります。
869:優しい名無しさん
07/09/28 01:38:50 eqiZjmR0
>>866です。ついつい長文の連投になってしまい、すみません。
今時分しか、ゆっくり座れなかったのもあるけど、もっとちょいちょい短くレスできたら
良かったです。文章を短く要点まとめるのが前から苦手で、その理由を長年考えてたのですが、
おそらく単純に、知能が低い、んじゃないかと思うようになりました。
兄姉がなんでもなく生活しているのと、自分だけがACとして回復が必要だったことを
延々と考え抜いてました。もし医者にかかったらを調べてもらいたいと思います。
比べても仕方ないですが、同じACでも、すいすい回復してく、根の良い、頭の良い人と違って
私はあれこれダメだなあと思う。こんな私だから、昔の苦しさにいつ戻ってしまっても、
ちっとも不思議じゃない気がしてます。戻りたくないです。
もう二度と、前のように泣きたく無いけど、泣いたことを忘れたくない、
痛ましい日々を繰り返したく無いです。仲間の苦しかったときの切実な話を聞いて
自分が助けられる、人の話が有り難いです。
870:優しい名無しさん
07/09/28 01:48:02 H7LOt0i/
みんな疲れてるよね・・
うちの両親家族も悩みは全部私任せ
解決する為に奔走するのは私でした。
どうやら上手く利用されてたみたいで精神的に疲れました
身勝手な親に生活保護を貰える段取りを付けたら離れるつもりです
あとは国が面倒みてくれるだろうし・・シラネ
自分のこれからを考えないとなぁ
871:優しい名無しさん
07/09/28 02:01:44 eqiZjmR0
（すみません、自助グループの話をあと二つカキコします。色々湧いて来て振り返りが
出来て感謝です。ハマってしまったようなので、あとはromにまわろうと思いますが、
長いの苦手な方はすみませんがスルーお願いします）
自助グループに来る人は、まずは、辛くて痛くてたまらない時、痛みに運ばれて
ミーティング会場に来ると言われているのを、聞いたことがあります。
私は親のことを静かに恨んだり呪ったり、表立って罵ったりしてたのも、どちらも辛かったけど、
その親と自分がそっくりなのも延々と苦しかった。親から逃げても自分からは逃げられなくて。
それに、そんな風に生きて結局は親に捧げてしまった年月、荒れ果てた寒々とした時間、自分を
活かさず悲惨で痛ましかった。
今思うと世間知らずの少女や、まだ若い一人の女性が途方にくれたまま、つまらない不毛な日々を
過ごし、それはそれは可哀想なことだった（けど、当時は判らなかった）。
苦痛にあえぐACの全てが自助グループに来るわけではないですが、
少なくとも、辛く無い人はミーティングに来たりしなくて、私は辛いので行き続けてた。
人並みの努力も忍耐もない自分で、会場に行くのに気が重いときも多いですが行くしかなくて。
毎週の特定の時間帯に、わざわざ時間を作って、わざわざ交通費使って
交通機関を乗り継いで（中には残業切り上げたり、子供を人に預けてくる人もいるし）、
その人それぞれなりに面倒臭くてもやりくりして来る。
辛くも痛くも無い人はACだとしても来ない。物見遊山や暇つぶしではこんな面倒くさいことは
しないし出来ない。辛いから来る。ACなら「自分は人ほど辛く無いから行ってはいけないかも」
なんて思う方もおられるかもしれないけど・・人の痛みはそれぞれで大きさ深さを比較できないし、
でもその人なりに、痛くてたまらない想いがあるから来る。
私は最初の頃は必死で後になってからは、巡り合わせが大きかったかもしれない。
１０年２０年を不毛に過ごしたので厳しい、やはり痛みがぬぐい去れない。
慢性鬱もあって忍耐ないんだけど、成り行きや、新しい家族で新しく学ぶことが多量で
今の立場や関係、それに並に人がただ生きるのに当たり前にある葛藤が私には重くて、
それも後押ししたと思います。
872:優しい名無しさん
07/09/28 02:08:19 eqiZjmR0
（<<871の続き）
辛いさなかの人が「苦しい、もう嫌だ、良くなりたい」って思う、想いの強さに押されて
来てる様な、そういう周りの人の「良くなりたい」という想いが束になって、
私を良くしてくれるのかもしれない。
「良い子ちゃん」でも、まあ仕方ないし、いいかもしれない。
他に会う相手が何人もいて、他に支えになる場所を持つ人は、そちらに行くでしょうが、
もう他に行くところが無い、んだったら、町の自助グループは良いです。
治療グループのように身元の判った人が来るわけではなく、誰が来るか判らなくて
怖かった時も実はあります。それにも関わらず、か、そうだから、か、自助グループに行き続けて
ふと気づくと、
世間は、私の育った家庭の人たち、の様な人ばかりでは無いんだな
と感じるようになった。
温かい気持ちを何度か経験して、それで見回してみると、自助グループ以外でも
今の町で生活で通りすがって出会う人たちに、結構いい人たちがいてホッとします。
私も親兄弟や親戚には失礼しているので頼れない、人生のスタートが遅かったので、
世間並みのライフステージを外しに外していて、いつも収入は使い切っていて貯金もない。
でも、気づくと、人生だなと思えるような暮らし、をしていて、これから先も生きていけそう、
という想いを少しずつ持ち始めてる・・そんなに怖がらなくても良いかもしれない、
この想いになんの保障も根拠もないけど。
873:優しい名無しさん
07/09/28 09:38:44 NqNkKtgP
私はずっとただのボーダーだと思ってたけど
昨日ふとACの判定方法等を知りやったらまるきりACだった…
ACってわからんでもないけど言葉の印象が悪すぎる
両親共に重度。特に母親。自分をいい子に見せたいがため
いちいち家族同士を対立させるようなひどいことをやってるって
つい最近気付いた。いくらひどい家庭環境だったとはいえあまりにひどいやりかた
あいつの一番の犠牲者は私だけど完全に気持ちはふっきれた
お前に一切の情けはかけないよ
874:873
07/09/28 09:41:35 NqNkKtgP
>>872私も一般的な枠からはみでてしまってる
だけど理想で生きてるわけじゃないから
今自分が立っているところで、今自分ができることをやる
それでいいんだと思う
だって明日には死ぬかもしれないし
今できることをやるだけで十分あしたに繋げることができると
思う
875:優しい名無しさん
07/09/28 09:59:35 B/ocKUQL
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞アダルトチルドレンなる診断名は僕の脳内にはない。
876:優しい名無しさん
07/09/28 10:23:32 2BexiqD/
>>869
私は他人との意思疎通がうまくできません。
物事の捉え方や、思考の道筋が混乱しているためです。
他人や、社会とのあいだに大きな隔たりを感じます。
そうした人間からすれば、あなたの書き込みは
要点の整理された、読みやすい文章に思えます。
「知能が低い」人には、そんな風に書けないのでは。
私の場合も、
弟と妹は「なんでもなく生活して」います。
それは家庭内のスケープゴートにされたのが
私一人だったからです。
ACと一口に言っても、
生きづらさは人によって違うように思います。
自助グループに関する書き込み、とても参考になりました。
ありがとう。
877:優しい名無しさん
07/09/28 10:27:05 4WXvE56W
毒親、毒家族を金縛りにあったように
助けたくないのに助けてしまうのはなんでだぁ
やめたくてもやめられなぁ～ぃ!!
だれも助けられないのはわかっているけど精神的に追い詰められると
言いたくもなる・・・
だれか助けて～！！、だれか止めて～！！
吐き捨てですた
878:優しい名無しさん
07/09/28 10:51:17 9xsrehCY
>>875
そらそうでしょ
病気じゃないんだし
879:優しい名無しさん
07/09/28 10:53:27 9xsrehCY
ちなみに自分は酒乱の親に暴力を受けて育った「わかりやすい」ACだけど
診断は気分障害・不眠・SPTSDだよ
880:優しい名無しさん
07/09/28 12:22:57 cxpT6CrT
独り言すまん。
今、鬱で仕事に行くのが精一杯。
休みたいけど親元に帰るわけにはいかないので働いてる。
食欲もないしご飯の用意が面倒で
少ない食欲が出た時にはお菓子を食べてしまう。
一応野菜ジュースとかも沢山飲んでしのいでる。
したら今日、栄養にうるさい母が夢に出てきてゴミ箱あさって
「お菓子ばっかり食べてるんじゃないの！」
て弱ってるのに怒られた。
そのせいか職場でも頭痛。
鬱を知ってる優しい女上司は食の状況伝えたら
「お菓子でもいいから食べな」
てお裾分けくれたりする。
私の中の母のイメージと正反対…。
881:優しい名無しさん
07/09/28 12:39:19 PXPuslxf
アダルトチルドレンは病気ではない、と>>2に明記されているのに
喜々として書き込む>>875
882:優しい名無しさん
07/09/28 13:15:52 2BexiqD/
>>880
お菓子でも、何も食べないよりいいよ。
カロリーメイトとかどう？
それ食べる元気もなければ、ウィダーインとか。
体壊さないでね。
883:優しい名無しさん
07/09/28 13:26:16 4WXvE56W
毒親と毒医者が自分を毒母の腹の中にいる時から胎教して真綿で首を絞めるように
殺すことを画策していたとは・・・
陣痛促進剤で生み出されたのは、情緒不安定にするために毒医者と
毒母が故意に使用したものだった
医者に救いを求めて行くと必ず毒母が介入し問答無用で悪者にされ
冷たくされて、最後は命まで奪われそうになった
ほとんどの医者はマザコン、毒母の見方にしかつかない
そして、金のない子供より金のある毒母の見方だった
気がついたけどもう遅いかもしれない
医者と役人を敵にして勝てるわけがない
ただ社会的に殺されるのを待つだけ
父親も自分と同じように毒医者毒親に半殺しされたようで
父親からのインナーペアレンツもある
マサカ？と最初は思ったが、ここまで根が深いとは思わなかった
胎教洗脳は恐ろしい
吐き捨て！！
884:優しい名無しさん
07/09/28 17:34:59 MeVtgSil
>>875は、親の愛情をどの程度感じて育ったのだろうか？
全く愛情なんて感じて生きて来なかったと断言してくれるなら
ACの概念は存在しないと言う言葉にも少しは説得力があるだろう。
幼い頃からいつも蔑ろしされて寂しくて親に認めてもらえなくて
あげく人間関係が作れず、大人になっても居場所が無くいつも不満だらけ
でもその不満や批判は、一見他者に向かっているように見えるけれど
そんな風にしか考えられない自分に嫌気なさすほど呆れる。
いつもどうしてどうしてこうなの？
そんな時に、AC本を読んで自分が今まで疑問に思っていたことが
教科書通りにピッタリと当てはまる。
バラバラだった出来事が見事に連結していく、驚くほどに。
そしたら信じるでしょ。
ACからまたACが生まれ、現代に至ってどんどん増殖するばかりだ。
傷ついた子供達が、もっと自分の手を汚す世の中になってしまう。
日本の精神学会ももっと本腰入れて臨床して行くべきだ。
885:優しい名無しさん
07/09/28 19:16:34 bEUAq7dD
神奈川の大〇クリニック、岩〇メンタルクリニック
アダチル治療もOKですかー？
886:優しい名無しさん
07/09/28 20:18:12 zA+e2MLE
>>858
名前は一生物って感じなのにね。縁切れてよかったのかな？
>>860
貴方は保証人親じゃない人何ですか？
保証人なくてもいい所もあったけど怪しい感じでした。社会に出ても利用されやすく、細々と暮らしてる状態なので保証人になってくれるような人はいません
自分の生きてた世界がおかしいと気付いた、全てが崩壊した、疑い始めた
それは良かったのか？
気付か無い方が良かったのかもー
887:優しい名無しさん
07/09/28 20:39:21 6OPX9h83
うちも妹も普通の範囲内
最初から崩壊していた家庭には犠牲者が必要だったんだと思う
たまたま長子に産まれた私がそれを背負わされただけ
母親は私を自分の亡き母(私にとって祖母)や姉の身代わりに、ついでに自分の思い通りにならない夫代わりに仕立て上げて徹底的に無力化させた
>>880
外で売ってるスープは？汁だけでも栄養とれるし何より消化しやすいよ
888:優しい名無しさん
07/09/28 20:48:07 pSbtOvpX
さい○うクリニックのデイケアー、さい○うミーティングに参加すれば、アダルトチルドレンから回復できるとある人からお聞きした事があるんですが本当に効果あるんでしょうか？
参加した方の体験話を教えて下さいませんか？
889:優しい名無しさん
07/09/28 20:57:17 vUESuU4M
外傷記憶を治せたらなぁ
890:優しい名無しさん
07/09/28 21:05:23 Nwr2Mcv7
>>886
保証人は親族とかからお願いできないかな？ググればいろいろあるけどさ・・・
文面から察するしかないけど、たぶん「ずごくいいひと」だと思います。
社会が怖いと体験済みなら、序々に親から離れる方法もあるよ。
いわゆる和解的ＮＯってやつだね。
あなたは「家族」を大事に思う気持ちが多そうだから、
ゆっくり回復してもいいと思いますが？
891:優しい名無しさん
07/09/28 21:08:26 Nwr2Mcv7
>>888
sageよう
892:優しい名無しさん
07/09/28 21:27:48 Egb5gwuK
>>886
部屋借りる保証人なら保証人代行会社ってのもあるよ
お金いるけど仲介してる不動産屋に頼めば紹介してくれると思う
893:優しい名無しさん
07/09/28 21:33:16 4WXvE56W
>>888
アダルトチルドレンから回復・・・？？？
生き難さの問題から解決できるようになるんじゃないか？
愛称が合えばさい○うクリニックでも効果あると思うよ
894:優しい名無しさん
07/09/28 22:31:08 zA+e2MLE
>>890
ありがとうございます。
断る事が出来ない性分で
でも、よく悩みなさそうと言われます。そう振る舞うのが上手いので
>>892
それも今後考えて行きます。
縁を切るのって天涯孤独みたいですよね？
親戚も親の事支えてあげてねと言う感じなので
895:優しい名無しさん
07/09/28 22:34:30 Nwr2Mcv7
>>889
こう考えたらどうだろう？
「軌道修正する」
脳の機能障害は軽度じゃないとなかなか治らないと思う
そのことだけに人生をついやすのももったいない
不安等をより抱えやすい脳に育ってしまった自分だから
多少は精神安定剤やヲタなどの依存で納得させて
自分の一生を楽しむことに時間を使う
俺はそういう選択をした
だから投薬はたぶん一生だな・・・
896:優しい名無しさん
07/09/29 13:06:16 2vXj6TwV
>>895
脳のことはまだよく解ってないんだ
もしかしたら、ソフトの改善でハードが治る場合もあるんじゃないか？
897:優しい名無しさん
07/09/29 13:59:55 oslNLLI3
大学出てヒキ
これよく言われます
私だって社会に出ようとしましたよ
何で強い人って弱者の気持ちがわからないんですかね
弱者弱者言いたくないけど
生まれつきな性質は仕方ないしお前の子だよ
それにお前の未熟な子育ての結果だ
二言目には努力。甘え。
実際死んだら困るけど死んでしまえって思う
898:優しい名無しさん
07/09/29 14:28:38 yuqrK488
私も大学出てヒキ です。
内定が出るたびに「こんな良い会社に自分みたいなのが入ったらダメなんだ」
と思い何度も蹴ってしまいました。
そして先日「毒になる親」を読んで、混乱しつつ自分がACだと自覚し始めました。
毎日両親に怒鳴られたり殴られたりして育ったのですが
成人した今でも大きい声を聞くとビクッとなってしまいます。
私は「親がいないと何にも出来ない可哀相な子」でないと
居場所がなかったのかもしれません。
親を捨てる覚悟が出ました。
一人暮らしを目標に就職活動再開します。
以上吐き捨てと決意でした。
899:優しい名無しさん
07/09/29 14:52:39 JLDz6Xh1
アダルトチルドレンに、一つの事が続かないというのがありますけど
あれはなぜなんですか？
俺も今まで部活にしても何にしても、一つの事を続けられませんでしたが。
900:優しい名無しさん
07/09/29 15:03:59 FN/Tgcq+
みまもられて育っていないので、
行動そのものの不安をぬぐいされない。
プレッシャー・予期不安は、親からのうとみ軽んじられの野絶対的恐怖の記憶と
連動し、主体の行く手を阻み続ける。
901:優しい名無しさん
07/09/29 15:35:10 NOQ2AidT
部屋借りる時の保証人についてですが、
公団（都市機構）なら保証人要らないですよ。
ただし緊急時の連絡先を２ヶ所書かされるので、それは親以外に頼まないといけないけれど。
902:優しい名無しさん
07/09/29 16:06:27 Eocsf/c/
色々アドバイス頂いて申し訳無いですが
市営とか県営住宅に良い印象がありません。
知り合いの所に行った所
隣の一人暮しのお爺さんが裸でベランダから覗き、こちらに向かって毎日一人で
話してました夜中でもです。
23才の女一人だと、県営住宅に入るのは無理でした
903:優しい名無しさん
07/09/29 17:05:23 ege+BfNK
>>899
ADHDの可能性もあるよね。
904:優しい名無しさん
07/09/29 17:09:11 ege+BfNK
>>903補足。
あと、なんだっけ。幸福恐怖症みたいなのも関係してそう。
成功や完成の直前でやめてしまったりする。
成功してしまうと親から虐められるから成功しないようにわざと失敗したりするってことも有り得る。
905:優しい名無しさん
07/09/29 18:59:51 FN/Tgcq+
成功してしまうとますます親が高望みして手が着けられなくなるから、
あえて失敗するという深層心理もあるのかもな
906:優しい名無しさん
07/09/29 19:37:01 2vXj6TwV
>>904-905
どっちの条件も被害が重なる・・・orz
上げて落とす、ダブルバインドは毒親、毒兄弟の得意ワザ
解っているから自慢しなければいいのだけど、原因不明で止まらなくなって
しまった事もある
毒親は自慢したがるクセに、自分が同じように自慢すると陰湿に虐められる
907:優しい名無しさん
07/09/29 19:52:12 LZoc4cgZ
ホントそうだよなぁ…。
やっと「自分で決断してやり遂げたぞ！」と思ってしゃべったら、ケチつけられる。（母）
もしくは、「ふーん、良かったね」の一言で終わって、日常の話題に移行する。（母）
もしくは、「オレの場合は～だった」とそっちの自慢話がメインで始まり、こっちは聞き役に…。（兄）
とにかく、心の底からの共感というか、一緒に喜んでくれるとかいうのが一切なかったなぁ…。
908:優しい名無しさん
07/09/29 23:16:47 6fZcM9a5
わかるなぁ 私も 共感してもらった事が無い気がする。
家の親は、言う事に一貫性が無くて とにかく こっちの意見や言い分を聞いてくれなかった。
今から考えたら、矛盾だらけなんだけど、こっちは まだ子供だから、 間違ってるって思っても 上手く言えないし ストレスだらけだった。
今、周りの友達が 子育てしてるけど、今の人(多分私も含めて)って面倒な事は避けたがるから めんどくさそうに 子育てしてる。
愛情と手間暇かけた子育ては、もう今の時代幻想なのかも
909:優しい名無しさん
07/09/29 23:17:40 2vXj6TwV
ＡＣの承認を求めたがるって
認めてもらえないかった願望からくるのかなぁ・・・
910:優しい名無しさん
07/09/29 23:19:34 emTnfDS7
>>907
全く同じ
私が何やってもケチしかつけられない
大学出てﾋｷって私以外にもいるんだ
私はESや履歴書書く時点で駄目だった
子供の頃から自己否定しかしたことないから自己PR的なものが全く書けなかった
嘘書いても落とされたよ
面接行っても対人恐怖見抜かれて駄目だ
こんな人間はどうやったら就職出来るんだろう
うち、アル中が貯金食いつくして貧乏なのに
911:優しい名無しさん
07/09/30 00:10:29 CXvAtyQI
結果を認められた云々は、自分の中の感覚が最優先で一番緩くなくちゃいけない希ガス。
そこを、身内や依存先に求めてはいかんのです。
自分で引いた線が逸脱しているなら、むしろ関係の薄い世間の意見を
参考に自分で線を引き直すくらいしないとね。
912:優しい名無しさん
07/09/30 01:20:11 Bi9r+MsM
家から出て途中からある程度世間的に評価されたと感じても
どうせウソだろとか騙されてるんじゃないかとか
みんなして陥れようって魂胆じゃないかと思ってしまう
いちいちそんな面倒なことしないんだろうし過剰反応だと思うんだけれど
やっぱり思ってしまうからどうしようもない
友達にしても相手が欲しいだろうことばを返しているだけで
思ってないことばっかりきちんと言っては
なのに思いっきり打たれたりするけどそれも仕方ないねと流す
もう付き合うのやめようかなと思ったけど混乱してるっぽいから
さっきまたちゃんと返した
行間を読んだ対応だけはできるようにね、いつも慎重
腰が低くて丁重そうなのを買ったという転職先は
やっとまともな職につけたと嬉しくて泣いたのに要はヒスばばあのクレーム対応だった
もっときつい人もいると分かってるけど
やっぱり自分の人生は羊水がピークかなと思う
913:優しい名無しさん
07/09/30 01:42:30 RNI6J0bz
わかるなー本当に。
何やるにしろ予期不安だし、結局何かしても一般的に評価されることでも、寸前にだいたい投げ出した…
どうせ親からはなに一つ評価されない認めてくれない。全て否定。もっとどうたらこうたら～と言う。自分は出来ないやらないくせに人には偉そうにいいやがる。親らしいことしたことないくせに、偉そうに親だから～とか言うな！クソ
914:優しい名無しさん
07/09/30 08:47:33 h6QrrWQF
家の親もまず否定 とりあえず“アカン”だった。
人生リセットしたいなぁ
親はこのまま 自分の非を認めずに 私達を利用して死んで行くのだろう。
何か 幸せとか わがままに 自分の為に生きるとか 遠い世界の出来事のように感じる。
“普通”が 遠いよなぁ 私らって
915:優しい名無しさん
07/09/30 10:20:16 4KaeOaIR
誰かが学校やバイトや仕事先の「使えない奴」の話してたら
それがまるで私のことのように思えて、私もこんな風に思われるんだろうなと絶望する
不安と緊張で頭が真っ白になり簡単な作業すら出来なくなる
パニックになるばかりで解決策が考えられない
人に助けを求められない
怒られると萎縮して逆に何も出来なくなる
コミュニケーション取ろうとしてもちぐはぐな返答になってしまう
人から教えられたことは間違えてはならないと思うほど何度も間違える
一度失敗すると「どうせ私は駄目なんだ」と無限ループ
とにかく、何かをやろうとしても、
そのためにどうすべきかという具体策の選択肢が頭に浮かばない
浮かんだとしても、強迫観念でガチガチになって怖くて何も出来ない
間違っても道を変えて試せばいいだけなのにそこで全て駄目にしてしまう
失敗が怖い、だって今まで私は失敗しかしたことないから
916:優しい名無しさん
07/09/30 12:48:08 eaM+zK8A
>>915
不安と緊張で～～から、無限ループ 、まで、
ああ、若い頃（10代～20代）の私と同じだったなと思って読みました。
今でも、慣れない場面では緊張して、その傾向の残滓が出てくることが
あるけど、感じても表面的にはちゃんと動けるし、
だいたい大丈夫になりました。
治療もしてきたが、亀の甲より年の功という言葉のように、
人生経験が増えるに従って図太くなってく部分に助けられる側面が
あるから、あまり悲観しないでと言いたい。
917:優しい名無しさん
07/09/30 17:51:16 /7ULl9Mm
回復と年の功は関係ない
918:優しい名無しさん
07/09/30 19:26:49 lTLVasDT
>>917
「老い」ってかなりこたえるよ？
919:優しい名無しさん
07/09/30 21:09:21 6ERQmXBm
>>917
回復とは関係ないんだけどねえ
図太くなるからちょっとの事だと動揺しても表に出さないでいられるようになる
920:優しい名無しさん
07/10/01 00:31:23 +XJwZYkG
親が悪いのか、自分が悪いのか分からない
２年くらい前に鬱になって、その時に今まで我慢してきたことを全部ぶちまけた
それからは親も気をつけるようにしてくれてるけど、ふとした時に親の歪んだ顔とか、「汚いものを見てしまった」という不快な顔を見ると落ち込む
そして親に当たってしまう
親は、「あたしだって直そうとしてる」って言う
「だから、あなたもこんな親のことで傷付かないようになって」とも言われる
でも、一緒にいる限り多分無理…
自立したい
今大学休んで引きこもり中
「いつまでもこんなことやってる訳にはいかないだろう」とか「お前がこんなんだと俺たちだって普通じゃいられない、おかしくなる」とか最近言われる
私が自分で稼ぐようになって家を出るのが一番なんだろな
でも、アルバイトと学業と両立できる気がしない
鬱で体力も落ちた
でも鬱自体は良くなってきてるからただの甘えか
死ぬ気でやればなんでもできるのか？
混乱
チラ裏すんません
921:優しい名無しさん
07/10/01 02:41:24 SGChKI4q
>>920
実家から通えない大学で親にアパートを借りてもらう学生は多いわけだが
920の親はたのんでも借りてくれそうもない？
もしたのめば仕送りしてもらえそうなら学校の近くにアパート借りて一人暮らしすれば楽になれそうな気がするけど
922:優しい名無しさん
07/10/01 02:54:59 +XJwZYkG
>>921さん
レスどうもです
親にお金出してもらって…というのが心理的に嫌で…
そのわりに小遣いもらってるしorz
そんなワガママ言ってる状況じゃないのかもしれません
一人暮らしのことを親に相談して、最初は払ってもらうけどお金は少しずつ返していくという方法もあるなぁ
柔軟に考えてみます
923:優しい名無しさん
07/10/01 10:37:11 80AgiDGz
>>919
そうだね、自分にウソつくのがだんだん上手くなる
>>920
＞図太くなるからちょっとの事だと動揺しても表に出さないでいられるようになる
しかたがないのだけど、子供時代におきた不幸をなかったことにして
自分にウソこいて生き延びてきたのがＡＣ、
でも、その後ウソで首が回らなくなってしまったのもＡＣ
「自分に正直であること」これは、回復のための重要なポイントだとオレは思う
924:優しい名無しさん
07/10/01 15:47:48 Bhux4/IT
主治医から、年令退行してるって言われた。病気とは認知しない医者もいるって聞いたけど、これってACってこと？
鬱の投薬中の年令退行は主治医自身初めての症例だって。ご両親は厳しかったの？とか聞かれて、確かに人一倍厳しい躾だったけど、漏れの場合愛情も感じてるし感謝もしてるから、漏れの病気のせいで両親まで否定されたみたいで悲しくなった。
確かに人の顔色見て話すし、鬱でも誰にも言わず明るく毎日会社行ってるけど、、、誰も信用してないから言えないだけ。
でも、かまってチャンなんだよね。
泣きそう。
長文＆スレチだったらゴメン。
925:優しい名無しさん
07/10/01 16:02:07 OrT0Clq3
>>900
大丈夫、きっとうまくいくよ。というメッセージでなく
お前なんかきっと失敗するよ。というメッセージを親がはっしてるんですよね。
親から信頼されないから、不安になる。不安になって失敗する→
親は、それみたことか、私のゆったとおりだ。お前はだめなんだから。
と。
なんで子供の成長を余裕を持って見守る。褒める。こまったときにはけなすのではなく、
アドバイスや手を貸すことができないんでしょうね・・親
手を貸すことが
926:優しい名無しさん
07/10/01 18:19:44 MSav1oTa
>>924
ACじゃなくね？ただのピーター・パンなんとかじゃない？似たような部分もあるかもだが、まず親にまともに育てられて愛情感じてんならここにいる例とは程遠いし。
927:優しい名無しさん
07/10/01 18:51:32 KIabQuwS
最近自分が二人いるみたいで疲れる。
親の顔色を伺っていた自分と本当の自分
本当の自分が弱すぎて脆すぎてまだまだだな…。ってもういい歳なのに（泣
928:優しい名無しさん
07/10/01 18:57:27 dTZrWbOx
ACって病名じゃないらしいね（友人が医師に言われた）
皆さんはやっぱり病気だと思ってるんですか？
友人は病名がつかなくてがっかりしてたみたいだけど･･･
私もACの本読んで自分もそうかも？？って思って、親を恨んだときもあった
けど、でも過去を振り返っても仕方ないしね～と思って、自分がACかどうか
なんてどうでも良くなってしまった。
今は躁鬱とパニックの治療中でーす。
929:優しい名無しさん
07/10/01 19:01:56 Bhux4/IT
>>926
924です。レスありがとうございます。
確かにみなさんのスレや〉1を読んでるとみなさんとは環境が違いますよね。毒親とか思わないし。
母は毒親っぽいけど、自分がガマンを覚えたのか、仮面がとれないようになったのか？
ピーターパンは大人になれないとかだったような気がするんで退行とも違うだろうし。
どこで聞いてもらえるんだろ？ 余計混乱して、悲しい。
スレチすみませんでした。
930:優しい名無しさん
07/10/01 19:38:57 tIBEf9TP
>>928
AC＝病気 とは思ってない
でも、医者に通っててCPTSDと言われてるんだけど
この原因は幼少期から今でも続く心身への虐待による物だと思ってる
さすがに大人になってからは大怪我して利き手が使えなかった時位しか激しい暴力はふるわれてないけどね
今は親が年を取ってこっちの方が強くなってるから普段はやり返されたら堪らんと思ってるらしい
でも怪我をしたり病気で弱ったら平気で手を出してくる
この卑怯者のアル中親が早く死なないかなと思うよ
931:優しい名無しさん
07/10/01 19:52:01 dTZrWbOx
>>930
そうかぁ・・・
ACに対する知識がなくて申し訳ないんだけど、友人は、気分がころころ変わる
んだって。みんなそうなのかな？相手が信用できない･･･みたいな感じで
長く続く友人関係が出来ないともいっていた。
触れてはいけない言葉、逆に嬉しい言葉とかあるかな？
932:優しい名無しさん
07/10/01 20:31:40 80AgiDGz
>>928
毒親に話したら、病名だと思われて洒落にならない差別をされたよ orz
933:優しい名無しさん
07/10/01 22:24:28 A+ORStiX
>>929
俺はスレチとは思わなかったよ。
俺は母親を愛してたから、彼女の異常性をなかなか認められなかった。
機能不全の問題は、家族によってそれぞれ違う。
「毒になる親」でなくても、巡りあわせの悪さで
家庭がうまくいかなくなることもある。
あなたの問題が、本当は何なのかはわからない。
でもその混乱した状況を、誰かに聞いてもらうことで
整理して捉えなおす必要はあるかもしれない。
カウンセラーに相談してみたらどうかな。
あくまで個人的な意見。気を悪くしたらスマン
934:優しい名無しさん
07/10/01 22:52:43 MSav1oTa
>>929
別にスレチだから来るな！とか言ってないから気にしないでね。ただACとは違うと思うからそう言っただけで、まず今抱えてるうつ病のスレで聞いたら？退行があるって話を。それか質問スレを探すとか。
医者に年齢退行があるって言われて自覚はある？
自分でかまってちゃん言ってる位だから、それらの事柄で医者にはそう見えてる原因かも。
935:優しい名無しさん
07/10/01 22:59:41 OrtyoEoj
>>933
私もそう思うよ。
936:優しい名無しさん
07/10/01 23:07:31 Bhux4/IT
>>933
929です。
全然気を悪くしてないですよ。他スレで聞いてみたら、過保護とかでもACになる場合があると教えてもらいました。過保護が気付かないうちに毒になってて自立しきれないのかな？
カウンセリング一度探してみます。
937:優しい名無しさん
07/10/01 23:12:47 Bhux4/IT
>>934
929です。連投すみません。一度にレスするやり方がわからなくて・・・。
意外といま進行形で退行してる意識はないんです。
もともと外面のいい仮面のくせに、信用できずに自分で壁作ったり。なのに、一人でいると、誰かに依存してしまうような矛盾があります。
多少は自身で分析できているような、いないような。矛盾があることから、葛藤してるのかな？ この矛盾、やっぱおかしいですよね？
938:優しい名無しさん
07/10/01 23:18:51 urQsDzYi
失敗しちゃいけない → 失敗してしまう → やっぱり私はだめ → 自分で決断するのやめよう
なんだろうな。成長すると、
失敗する → ま～いっか → 次に失敗しなようにしよって考えてみる
だから、たとえ違うシチュエーションに対面してもその時に考えて対応できる
ようになっていくんだろうな。
結果ばかり後悔して、経過の上手く行ってた部分に気付かないから自分の糧にならない。
起こってしまったことを気にしすぎて原因まで探る習慣がないから、そればかり気になって
次に同じ失敗しないために自分で考える癖がつけられない。
後からでも良いから振り返ればいいんだけど、その時にはほとんど頭に残っていない。
それは、思い出すと失敗の事だけが思い出されてしまい、嫌悪感の塊になってしまうから？
939:優しい名無しさん
07/10/02 00:23:05 E4NzoEmm
>>931
自分はテンションが低いままで感情の波は無い方だと思う
友人は信用して友人に分類するまで時間がかかるけど
一度知人から友人に進化したらよほどの事がない限り縁は切らない
>触れてはいけない言葉、逆に嬉しい言葉とかあるかな？
普通の会話なら普通の人と同じだよ
ほめられれば嬉しいしけなされれば悲しい
でもACについての話なら絶対言われたくないのが「親はどんな親でも子供を愛してるものだから親を悪く言うな」かな
自分を完全否定される言葉だからね
940:優しい名無しさん
07/10/02 03:21:24 zhTUqCBM
自分がACかどうかは分からないけど、
引きこもりで親としか顔を合わせずお互いにいっぱいいっぱいな状況を抜け出すために
アルバイトに応募した
バイトする体力とかあんのかよ…とも思うが当たって砕けてみる
941:優しい名無しさん
07/10/02 03:32:37 fSe0dBVW
>>940
がんばれ
ひそかに応援してるから
942:優しい名無しさん
07/10/02 04:14:24 +2QmB24L
>>937
まれにきっちんとした家庭でも過保護でなるのかもしれないね。梅宮アンナの父は過保護すぎたらしいから。気になるならとりあえず医者に聞いて見たら？単刀直入に私ＡＣですか？って。聞いても特に何も変わらないかもだが…
ＡＣだろうがＡＣじゃなかろうが結局自分自信の思考変えるしかない。なかなか難しすぎるけどさ。
943:優しい名無しさん
07/10/02 05:14:05 JUiMI03K
医者に「ACでしょうか？」って聞くのはNGだよ。ACは病名ではないから。むしろ、バカにされて傷つく場合が多いと思う。
カウンセラーに「自分はACだと思っています（自認しています）」ならアリだとは思うけど。
ACは自認するもの。とりあえず>>4あたりの本を1冊か2冊読んでみて、まさに自分だなと思えば、自認すればいいのではないかな。過保護家庭の人も多いと思う。
あ、そうそう。>>24のＱ&Ａが分かりやすいです。
（もうじき次スレに移行だけど、>>24をテンプレにつけるの忘れないようにしましょう！）
944:優しい名無しさん
07/10/02 09:42:30 C+UHDPJW
>>943
ＡＣに理解のある病院でいつのまにか、バカにされてキズついたよ
女のカウンセラーだったのもあるし、トラウマからくるドラマの再演
だったのもあったけど・・・
後で解ったんだけど、ミイラ取りがミイラだった ｗ
945:優しい名無しさん
07/10/02 11:38:55 BYOKpJwn
バカにされたら、あーこの人は人間のできてない医者またはカウンセラーなんだなと思って別の病院に行くのがいいよ
AC問題に限らずバカにする人間は別のことでもバカにするだろうし
946:優しい名無しさん
07/10/02 12:59:09 tixiLaa7
バカにされたくないんなら知識を完璧にするしかないよ。
悔しいけど医者やカウンセラーの知識量にはかなわない。
くっそあいつら。
見返していつかギャフンと言わせてやろうぜ
947:優しい名無しさん
07/10/02 13:33:30 C+UHDPJW
ギャフン？ できたらシカトするのが一番かと・・・オレは思う
知識？ 回復にはあまり関係ない、知識が大量にある医者に回復者がいないことのが
その証明
アディクション関係の本をパラパラ見てると
患者本人、その家族、最後に治るのは援助職と書いてある
最初は？？？と思っていたけど、最近は本当なんじゃないかと思う
他人にやたらいい人して構いたいヤツほど、自分に構えてない
援助職の人間がいかに自分から逃げて自分にウソこいて
エエかっこしいこと言って生きているか・・・
まるで、砂の城のように
948:優しい名無しさん
07/10/02 13:47:02 rET99XoQ
>947
回復していない医者がいるの？
偏った知識なら回復しないのも当たり前だが
949:優しい名無しさん
07/10/02 14:06:51 C+UHDPJW
実は医者（援助職）が一番重症だったりもする ｗ
カネで目の色変わるとこ見てれば良くわかる
＞偏った知識
医者の知識は偏ってはいないよ 人にもよるけど
けっこう真っ当なコトは言ってはいる
だけど、それが医者自信、頭で理解してるんじゃなくて
体で理解してるかどうかが問題
行動が伴ってないことのほうが多いんじゃないか？ ｗ
人の弱さがわかってくると医者がそうなってしまうのも仕方がないと
少しは思えるようにはなるけど・・・
犠牲者のことを思うと、イタイ
950:優しい名無しさん
07/10/02 14:13:28 5nbvxxIM
知識をつけるのはいいけど援助職の連中
特に医者には見せない方がいい
連中は知識がある患者なんてやっかいなだけだと思ってる
自分が言うとおりにしてりゃいいんだよ基地外共くらいにね
嫌がらせされたくなければ身につけた知識を生かして弱いふりで操った方がいい
直接知識を口にしないで欲しい薬があればそれに該当する症状を言うとかね
951:優しい名無しさん
07/10/02 14:54:39 JUiMI03K
943です。
「バカにされる」という表現に語弊があったかも…。患者がバカにされるという意味じゃないからね。
ACっていう考え方・方法が、精神医学の考え方・方法とは違うから、「ACねぇ～、うーん…」って感じでニヤッとされることがあり得るということ。笑うと言っても、「困ったな…」っていう笑みね。
医者が悪いというわけではないです。もちろん、「ACというのは～で、精神科では～」と丁寧に説明してくれる医者がベストだろうけどね…。
精神科では、うつ病とか、抑うつ神経症とか、パニック障害とか、そんな診断名がついて薬が出る。ACは診断名でも具体的な症状でもないから、言っても意味がない。
だから、薬が必要な人は、ACについての説明はしなくてよくて、眠れないとかの症状を話して、薬もらって帰ればOK。
まぁ、感じ悪い医者もいるので、その場合は別のとこに替えれば良いのだけど、あんまし医者不信になるのは良くないと思うよ。
ACについては、本読んだり、自助グループ行ったりして取り組んだらOKだよ。もしくは、ACに理解のあるカウンセリングかな。
952:優しい名無しさん
07/10/02 16:59:58 vOflw9QS
よそのいえが羨ましいと思ったことがないって言ったなあ
今は羨ましい。
普通の家に生まれたかった
953:優しい名無しさん
07/10/02 21:31:11 C+UHDPJW
>>951
あなたはＡＣだよ、と言っても金にはならない
抑うつ症、境界性人格障害とかの病名は、クスリも出せるし金にもなる
金にならない病名？ や名前は嫌がるし
金かけないで治そうなんてヤツはもっとも嫌がられる ｗ
医者に限らないけどとにかくカネ カネ カネ カネ カネ・・・
どこかの新教宗教と変わりがないんじゃないかとも思えてくる
なるったけ、お金から離れることが、回復の条件の一つなんだけどね
ＡＡの１２の伝統？だっけ、お金いらない自分たちのポケットマネー
だけでやりますは、回復のためにとても重要
954:優しい名無しさん
07/10/03 00:11:40 AUG90zE5
うちのアル中ババアも頭ん中…金金金金金カネーだよ。昔から人の金平気で盗んで知らん顔。突き詰めやっとバレると逆切れ。意味がわからない。
人の金は平気で取る癖に自分の財布がなくなるとろくに探さずまず人を疑い人のせいにして騒いで。お前が酔っ払ってその辺置いといた癖してうぜえ。
お前のはした金なんかとらねーしいらねーよ。
お前みたいに盗人じゃないから。マジウザイ
955:優しい名無しさん
07/10/03 00:27:44 dw6yu5t7
ACで親と縁切った人っているのかな？
縁切ったら連帯保証人とかどうなるんだろ…
956:優しい名無しさん
07/10/03 01:23:23 5nNI5TIb
人間がもっと賢かったらこういう症状はなくてすんだんだろうな。
もう成長したら、幼児期の生命維持本能からの承認欲求なんて、なんら
かかわる必要ないことだと「理性」が「本能」を打ち負かせば何でもないことだ。
957:優しい名無しさん
07/10/03 01:34:31 MvnlPVME
>>956
逆では？
生きる本能が、邪魔な過去の理性（防衛手段）を打破する力が弱いんでは
958:優しい名無しさん
07/10/03 01:36:50 5nNI5TIb
自称ACの女を振ったことがあるけど、あまりに依存的で相手への気遣いが
できなかったな。相手の立場でものを考えることができない。それで付き合っているほうも
傷つくかうんざりする。寂しさを感じる。
959:優しい名無しさん
07/10/03 02:01:51 6e2fpdJG
ＡＣで男性恐怖症気味（特に父親世代の男性に）の人いる?
心療内科にいってカウンセリングを何回かうけるだけで
改善できるのかな？それとも心を落ち着かせる薬とかが処方されたりする？
あまり薬には頼りたくないのだけれど
960:優しい名無しさん
07/10/03 02:57:27 2UQCN2eh
>>959
参考にならない気がするけど、一応
いじめで男性恐怖症（同世代）だったけど
カウンセリングで改善されました。
私の場合ですが
961:優しい名無しさん
07/10/03 03:09:06 RV5uO0md
みなさんほどの厳しい体験はしてないけど…
うちは両親とも教師で、昔から物言いが高圧的、声が大きかった
しかも夫婦喧嘩も多いし…
母親は特にそんな傾向が強くて、正論なんだけどすごく押し付けられているような感じだった
考え方が暗いし
基本的に、家族全員がお互いの顔色伺いながら生きてるよ…
962:優しい名無しさん
07/10/03 08:21:49 5nNI5TIb
>957
そういう考え方もあるな。でも、どちらも似たようなもの。結局バランスがとれない。
負の感情を打ち負かせないという人間という主に特有の弱さがある。人間なんてクソ。
963:優しい名無しさん
07/10/03 08:25:53 5nNI5TIb
>961
暗いのは善くない！常にギャグ的創造的に生きられれば、だいぶ改善されると
思うんだけどなぁ。できる限りの「明るさ」「独創性」みたいのを封じてしまうんだよな。
暗い枠に凝り固まって、自分の首を絞めているともいえる。できる範囲で変わろうとすれば
決して無駄に終わらないと思うんだが。
俺は趣味的に面白いことできてるから、ずっとましな精神状態になれる。
毒親マイナスで気分がずたずたになっても、趣味に逃げ込めばすっきり解消してる。
964:961
07/10/03 09:19:26 RV5uO0md
バイト面接の朝なのにさぁ
なんかまたいろいろ言われた
母親はエロい関係のこと昔からダメだったけど、二十歳過ぎた今になっても言われるとは
エロい本買うのも、下着を可愛いの買うのも、アダルトグッズ買うのも母親的にはダメなんだってさ
自分の金でもない癖にと言われると言い返せないけど
一人暮らししたいと言ったら、「この家で私のため息とかを見ないために工夫できることがたくさんある。それが出来なきゃ一人暮らしも出来ない意味ない」
母親のため息を見ないために、私はオナニーすら我慢しなきゃいけないんだろうか
セックスは…まぁ今相手いないからいいけど
965:優しい名無しさん
07/10/03 09:25:03 RV5uO0md
キチンと休学しないで大学を休んでいた間の学費だって相当の額で、それを言われるとホントになんにも言えなくなる
それなのにこれ以上いくら使う気だ！？
って言われた
お金大変なことも知らない私が悪いけど、逃げられないのかなこの家から
966:優しい名無しさん
07/10/03 09:58:36 UrMXibiD
私は小さい頃から、お手洗いに行ったら母に「う○ち？汚い」と言われ
他の大人の前では「うちの子は本当に悪い子で…つまらない子で…」と言われ
寂しいと言えば「小学○○生にもなって」と言われ
別れた父のことでは「あなたはお父さんに似てきたね」と言われ
逆に外の大人からは「おたくの子は本当にしっかりしていて、どういう風に育てたら
そんないい子に育つのですか？」と言われてた。
（絶対に泣かず、いつも笑顔でいい子を演じました。そうしないと駄目だと思ってた。）
１５から精神の病みが身体に出てきて、もう１０年以上。
いろんなことがぐちゃぐちゃです。辛くて辛くて、愛が欲しいけど男性も愛せない、
排泄行為も食べることも生きていることも自己嫌悪感で、毎日が耐えられないです。
カウンセリングや通院でも、色んな症状は改善されません。
967:優しい名無しさん
07/10/03 11:12:53 MD6bK60R
生んでやったんだ、助けてやったんだ、だからオマエは言うこと聞いて
恩人の理想を適えなければいけない、もしも裏切った場合は見えない私刑（リンチ）に
する！！
これが自分の生まれた毒家族の暗黙のルール
まるで、ある有名なカルト団体のしてることと同じだ
自分が救いを求めなければいけない状態にしたのは毒家族なのに
できたならなんとかこの毒家族から逃げ延びて生き残りたい・・・
968:優しい名無しさん
07/10/03 18:07:44 tSMDlxEJ
>>966
人間なんて生物の端くれに過ぎないですよ。
食事をすればウンコするのは当たり前の事だし、ウンコの本質を知ればその素晴らしさも色々と見えてきますよ。
あなたの母親というか多くの母親は、物事の一部しか見ていないのに、それが全ての様な言い方をする傾向があります。
それは、母親という立場上、仕方のない部分も多々あるものです。
例えば、ウンコには病原菌を媒介する一面もありますので、近寄らせない為に母親は汚いと言う事があります。
池とかにある「よい子はココで遊ばない」と似た警告ですよね。
池の生物と触れ合う機会を拒絶され、紙の上だけのお勉強が出来る子供がよい子に育つとは思えません。
汚いとは？臭いとは？危険とは？色々な答えがありますが、どれも完全な悪とは言い切れない部分が有るものですよ。
あなたが、母親の立場も理解し、自分の立場も分かり、物事を造詣が深い目で見られる様になれば、
自ずと生き辛さも少なくなると思いますよ。
969:優しい名無しさん
07/10/03 18:18:32 XwX/qZui
>>968
どこから目線？？
970:優しい名無しさん
07/10/03 19:45:22 MD6bK60R
>>968
アラー 母親思いだこと・・・関心しちゃた ｗ
以下 スルーします
971:優しい名無しさん
07/10/03 20:43:25 +vvjAqte
しっかし 何でこうも 毒親が おおいのかなぁ？親になるための 資格試験が あったらいいのに。
家の親は 絶対に 自分の非を認めなかった。
母は もう 十年以上前に亡くなったけど、いまだに 思い出すと イライラしたり ムシャクシャしたり、 感情の起伏が はげしくなる。
何で ああも 自己を正当化できるのか 不思議ですわ
972:優しい名無しさん
07/10/03 20:45:41 6e2fpdJG
いいね、優良親資格試験
性格診断をきっちりやってもらって
お酒を飲む量も制限
973:優しい名無しさん
07/10/03 20:57:17 GOkol/zb
母親に浪人のとき『うちの子はＡＣにならなくてよかった』と言われた。
どうやら意味を間違って覚えているようだ
今ではりっばなＡＣです＾＾
974:優しい名無しさん
07/10/03 22:15:05 MD6bK60R
でも試験する側も怪しいからなぁ
975:優しい名無しさん
07/10/03 23:02:27 +vvjAqte
試験官は 私ら みたいな ＡＣが やるってるのはどう？
だいたい 私達みたいなのは 毒親が 本能的に わかるんでない？
でも 本当は、
976:優しい名無しさん
07/10/03 23:03:13 6e2fpdJG
試験対策委員会はすべてＡＣの人、またはＡＣに理解のある専門家で結成されます、なんてどう
977:優しい名無しさん
07/10/03 23:16:17 +vvjAqte
975の 続きです でも 本当は 親になった後 講習のようなものがあればいいのかな？
親子 兄弟とはいえ 相性もあるから 難しいよなぁ。
親になるって事 もっと真剣に考えて欲しいです 手違いで 二度にわけてしまいました 長文ｽﾏｿ
978:優しい名無しさん
07/10/03 23:17:11 crGdA3ec
>>976
ｗｗ試験は魅力的だけど沢山バイアスのかかった見方になるよｗ
979:優しい名無しさん
07/10/04 01:05:01 uivVtnWQ
どなたか次スレお願いしたいのですが、
>>24を、テンプレ>>2,3の間辺りに入れてもらえると嬉しいです。
それと、>>1の中に「テンプレは>>2-10辺り」と書いておくと良いのではないかなと思います。
980:優しい名無しさん
07/10/04 01:06:56 elZOTygi
桶
●あるから立ててくるよ
981:優しい名無しさん
07/10/04 01:11:00 elZOTygi
25人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
24人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
23人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
22人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
21人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
20人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
19人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
18人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
17人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
16人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
15人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
14人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
13人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
12人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
11人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
10人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
9人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
8人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
7人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
6人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
5人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
4人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
3人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
1人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
982:優しい名無しさん
07/10/04 01:12:25 elZOTygi
スマン天麩羅をこっちに誤爆した orz
新スレです
☆☆アダルトチルドレン 26人目☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
983:優しい名無しさん
07/10/04 01:17:29 uivVtnWQ
早っ！ｗ
>>980さん、乙です。
984:優しい名無しさん
07/10/04 18:07:20 +0ci4ylX
埋め立てでいいのかな？
985:優しい名無しさん
07/10/04 19:06:18 8m4NWoPh
もったいないから普通に使えばいいんじゃないかな
片親が死んで感情の持って行き場が無くなった
恨もうにも憎もうにも対象が無くて拍子抜け
だからってされた事の記憶が消える訳じゃないし
恨みも消える訳じゃないし
この恨み如何に晴らさでおくべきかー
と思って多のに晴らす前に逃げられた感じ
悲しいとは思わないけど力が出ないわ
986:優しい名無しさん
07/10/05 01:04:03 kgtWY4iN
最近、自分が選ぶものや
人間関係の基準がすべて
母のお目がねにかなうかどうか
である事に気付いて愕然とした。
気付けて良かった。
お母さん さようなら
987:優しい名無しさん
07/10/05 19:13:37 xUHjv6O1
おいおい、意味ありげなことは言わないでくれ
自殺なんかしないでよ
988:優しい名無しさん
07/10/06 01:07:58 DTqekUTf
ん？ 服は自分の好きなものを選ぶとか、そういう意味じゃないのか？
遅れてきた反抗期を、みんなで楽しみたいものだ。
989:優しい名無しさん
07/10/06 08:29:47 K2HGShMC
だね ｗ
990:優しい名無しさん
07/10/06 10:07:16 lfWrl8N0
>>967
私の子供時代と同じ！
とにかく、私は自分の意志や感情を口にすることが許されませんでした。
人形のようにロボットのように指図どおりに動くことが私が生き延びるための条件でした。
「親をなんだと思ってるんだ！」
「バカにするな！」
「今日からお前はこの家の人間じゃないから」と何十回言われたことか。
あとはシカトと家の外に出すのと殴る蹴るだったかな。
991:優しい名無しさん
07/10/06 12:22:23 K2HGShMC
言うことまったく聞いてないワケじゃないんだけどね・・・
少しで逆らえば針小棒大に捕らえて、正義の名元にしつけと称して
陰湿な暴力のオンパレード
完璧な服従を求める毒家族だった
992:優しい名無しさん
07/10/06 14:20:18 hBoco6oP
自分も過去に捕らわれ過ぎてうつで精神科に通いはじめた。
薬飲んでもダメだ。ボーダー＋自己愛のようだ。
カウンセラーがいない病院なんだけど
やっぱりカウンセリングが必要なのかな。
ほんとに苦しい 脳が硬直するみたいだ。
あと自助グループって見つけられないね。
何年かかってもいいから 少しでも抜け出したい。
993:優しい名無しさん
07/10/06 22:12:28 A/Z1FKUw
>>992
「何年掛かっても良い」と決心してらっしゃるなら、バインダーノートやられると良いと思います（やってらっしゃるかもしれないですが）。
自分もボーダー傾向があると思っていますが、何年もバインダーノートをつけています。内容は、週間記録、棚卸し表、日記、その他思ったことを書いています。
「全然成長してない、また同じ失敗をした」などと思うこともありますが、昔の日記など読んでみると、自分のことが客観的に見られて、何だかんだ言って随分成長しているなぁということが実感できます。
薬で治るというわけではないと思っています。
ただ、バインダーノートなど「自分に向き合う」ことが大切なのだけど、それをするにも、そわそわして手がつけられないという時のために、薬は常備しておくと良いように思います。（自分は今は飲んでいませんが）
ボーダー傾向がある場合（？）、カウンセリングにしても、自助グループにしても、まずそういう「セルフ・ヘルプ」の前提があって、有効になるような気がしています。
（自分は、カウンセリングは2度チャレンジしましたが、だめでした。もちろん、いろいろ試してみることは良いことだとは思います）
994:優しい名無しさん
07/10/07 00:03:28 7pO1FMfl
>>993 具体的な回答をありがとうございます。
バインダーノートって初めて知りました。
自分は、最近昔の辛かった事をとにかくノートに書いています。
過去の事を書くと意外とその部分の記憶が薄くなるように思うんです。
なのでやはり 書くことは重要かもしれませんね。
現在の自分の記録を始めてみます。
続けることが肝心ですよね。
ご親切に感謝致します。
995:優しい名無しさん
07/10/07 11:17:51 P9DwEi3d
思い出したトラウマは携帯に打ち込んでる
996:優しい名無しさん
07/10/08 03:46:06 +hFghXMQ
おれはPCでエクセル使ってノート代わりに。
過去の項目も検索しやすいから、体調や服薬の状況と併せて記入してる。
997:優しい名無しさん
07/10/08 06:40:06 xKrfBJgL
^
998:優しい名無しさん
07/10/08 09:33:36 ZeHZ3Bxm
ウメ
999:優しい名無しさん
07/10/08 11:46:07 8TcH2Ml1
いい人生が送れますように！
1000:優しい名無しさん
07/10/08 11:47:25 8TcH2Ml1
大丈夫だよ！
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