07/09/16 01:00:29 amyNkPPq
チラ裏＆意味不明ｽﾏｿ
親戚の引越しを手伝いに何泊か行ってきたけどとにかく精神的に疲れた
視線恐怖やらある身にはご飯の時にみんなで席を囲んだりするのがダメ
どこ見てたらいいか分からなくなる
で、引越しの手伝いも人ん家だから勝手も分からずオタオタしててろくに手伝えず
そんな自分に周りも嫌気が差してるだろう、嫌がってるだろう・・・なんて思い出したら止まらず
ろくに話も出来なくなってしまった。そして余計に嫌がられる
母が1人で行くって言うから付いていってやろうなんて思ってたけど今になって行くんじゃなかったと激しく後悔
で、今頃になってみんなで話してたことで「あー自己中なこと言ってしまった」とか「あーああ言えば良かった」
とか思って勝手に死にたくなってる
最後の夕食の時にみんなで中華を食べに行ったんだがとにかくキョドってる自分が嫌で
飲めない酒を無理矢理飲んで意識もうろうとさせてなんとか保った
もうやだこんな自分
645:優しい名無しさん
07/09/16 01:41:55 KiRqHEVc
>>644
お疲れ様
自分も冠婚葬祭で親戚の家に行くたび同じような気分になるよ
親戚の相手もそうだし来客や仕出し屋さんみたいな業者の人の相手まで
冠婚葬祭のマナーは心得てるはずなのに何かミスするとくよくよしてまたミスを重ねて疲れて…
家に帰ってくると親からは「完璧じゃなかった！」って非難されるし親戚づきあいってホント参るよね
646:優しい名無しさん
07/09/16 02:22:50 CkqIDysN
両親の仲があんまり良くなかった
母が過干渉で元拒食症のメンヘラ。
母の心配て母を、信じなきゃ生きてけ無かった。
父は無関心だったし
647:優しい名無しさん
07/09/16 10:11:07 iT3AU8BI
>>645
親戚ってホントめんどくさいですよね。
私は今24で、うちが本家なのでお盆と正月は親戚がウチにきます。
でも親戚大嫌いだから3年位前から無理やり用事つくって全部逃げてます。
会えば「仕事はみつかったか」「結婚は」と質問責めだし、
「もっと心開かなきゃぁ」とか言ってくるし。
うるさいよ！できてりゃ苦労しないよ！
648:優しい名無しさん
07/09/16 21:28:47 eMUUT824
640です。
>>643さん、レスありがとう。うれしいです。
６４３さんも、苦労され、改善されてすごいすね。
>>今は男女問わず自分に好意を持ってくれている人のことを積極的に好きになるようにしています。
そうすると生きづらさは大分解消されました。
そうそうそう、これって、本当に大事なんですよね。
私は、このことの重要性に気づいたのは、三十路すぎてからです。どんだけ遅いのかと・・
それまでは、自分に冷たい人、意地悪な人に、魅力を感じて擦り寄って、（その結果どうなったかはご想像にお任せします。）
なんで、あんな自己中女、男を素敵だと思ってたのか、今では、まったくわかりません。
趣味のＣＤも、全部中古に売りました。今はモーツァルトだけ聞いてます。考え方が整理されるってきいて。私も、少しずつ、自分の問題をクリアして、幸せになりたいです。
649:優しい名無しさん
07/09/17 08:40:34 NPd8Ep4B
思春期以降自分は何してたんだ…
650:優しい名無しさん
07/09/17 11:45:58 EMcHtilC
もう死んでもいい？
本当に疲れたし、これから何をどうしたらいいかわからない‥
651:優しい名無しさん
07/09/17 12:07:51 xRGjHioE
私も久しぶりにかなり死にたい。
もう10年近く笑えたことがない。
作り笑いばっか。
何も楽しくないし、誰も信用できない。
この先の人生ビクビク怯えてまで生きてく意味がみつからない。
全部どうでもいい。
652:優しい名無しさん
07/09/17 12:45:22 dnCmQuHz
>>649さん
自分もそう。思春期以降の20年近く、何をしていたんだろう。
記憶もない。
653:優しい名無しさん
07/09/17 14:48:05 w2EHEFH+
母親は過保護というか完璧に家事＆子育て出来ている
自分に酔っている感じだった。
自分からは言わないが優秀であることを常に要求されていた。
父親は家には帰って来てたが日曜日しか顔を合わせる
ことはなかった。怒鳴られたり殴られた記憶しかない。
自家中毒にかかっても変な物(普通のおやつ)食べた
お前が悪いと怒られた。
仮面夫婦でいつも変な居心地の悪さを感じていた。
早く時間が過ぎてくれるのを祈っていた。
中学の頃父親の借金＆不倫が深刻化して離婚になったけど
母親にずっと悩み相談され続け離婚したほうがいいと
背中を押すことを暗黙で促された。
新しい父親候補が２人いてどっちがいいかも選ばされた。
母親の中ではもう決定してたんだろうけど
自分が引き裂いたみたいな気持ちが消えない。
新しい父親はとても良い人だったけどどうしても居心地が悪くて家出ばかりしてた。
今私は結婚してて旦那も旦那の両親も物凄く良い人なんだけど
子供が大きくなればなるほど自分の小さいときの
苦しさを思いだしてつらい。
年々それが酷くなってる…
不慣れな上に携帯での長文ごめんなさい。
654:優しい名無しさん
07/09/17 18:58:34 8IoQkYAV
ここ読んでて今、泣きました
うちも完全な機能不全家族
父は私を将来、自分達の介護要員にする為にか
恋愛も暗黙で禁止
男をスキになることは汚いことだと教えられてきました
その割りには母と隠れてセックスをしています
父の部屋には風俗雑誌が山積みにあり
そして私が異性と関わることに異様に拒否反応を示します
なのに、毎日私の体を舐めるように見てきて
高校くらいまでの時はよく触られてた
（文章へたでごめんなさい）
女性生活センターに相談に行ったけど、単に話をしただけで、なにも解決作がありません
もうどうしていいかわからない 父は異常
655:優しい名無しさん
07/09/17 19:27:24 R01B0SRN
URLﾘﾝｸ(www1.qxxqq.com)
656:優しい名無しさん
07/09/17 22:06:11 Ht/5z2Lk
昨日、祖父の一周忌だったのだけど、最悪だった。
母親が親戚に「この子は結婚してから実家に寄り付こうともしない。用事のあるときだけ来てさっさと帰ってしまう」
「旦那さんはこんな子を嫁にして大変」
だの独演会を開催していた。
もうあの人の言うことは気にしないでいたつもりだったけど、念願叶って実家を出れたのに何でいつまでも悔しい思いに苛まれなくちゃいけないのか。
実家に帰りたがらない理由を知ってる旦那は目配せして苦笑いしてた。
案の定今日は久しぶりの過呼吸発作で寝たきりだった。
冠婚葬祭だけは避けるのが難しいよ、ホント。
657:優しい名無しさん
07/09/18 01:17:34 KGCUkfgQ
>>654さん
逃げてー、そんな所からは逃げてー！
高校くらいまでのときってことは、今はもうそれ以上ってことだから、実家を出られるよね？
いろんなことはきっとそれからだよ！
娘は父親にそんな目でみられるだけでも壊れてゆくんだから、654さんが傷つくのは当たり前だよ！
658:優しい名無しさん
07/09/18 09:30:47 fJhG4q4K
本当 普通の親子関係の人には わかってもらえないよね。
私もよく “過去にこだわりすぎ”って言われる。
せめて 進路を決める時に、自由にさせてくれてたら ここまで 思わなかっただろうなぁ。
結局、私にも人生があるって事が、わかってなかったんだと思う。誰かが楽したり わがまますると 周りのだれかが その分背負う事になる。
人生やり直したいなぁって つくづく思う
659:優しい名無しさん
07/09/18 09:55:47 fJhG4q4K
654さん 私も あえて言わしてもらいます。出来るだけ早く家をでた方がいいと思う。
これから ますます 親が年をとって 出にくくなって、親見送ったら 何才になってる？
今恋愛したり 伴侶見つけないと あっという間に年とるよ。
正直私は 失敗したから、あなたには ちゃんと恋愛して欲しいです。
660:優しい名無しさん
07/09/18 12:18:42 +PhIuIpD
友人が今とても苦労していて、とにかく辛い、死にたいとすら思うと吐露しているんだけど
私は不謹慎にも、そうやって吐露出来るのを羨ましいと思ってしまった
私はいつも脳天気キャラをやってるし、ただでさえ抽象的な生き辛さの問題は言いようがない
もちろん、実は誰でもそういうの抱えつつ言わないで我慢してるのかもしれないけど
それはそれとして、その友人のことがとても心配なのには変わりなく
しかし、これまで家族や友人関係において、弱音を吐けるような関係になったことがないので
他の友人が優しく言葉をかけたり一緒に悩んだりしているのに
私は、心配なのに、どうしてあげたらいいかわからず戸惑うばかりでただ聞いてた
大切な友人のピンチに何も出来ない自分に絶望した
他の友人を見ながら、ああこんなふうに声かけるんだ、抱きしめるんだ、って思った
こういうときどうすればいいかわからないってよっぽど欠陥があるとしか思えない
661:優しい名無しさん
07/09/18 15:08:03 6OR4ENnm
同性への強烈な劣等感とﾊﾟﾜｰｹﾞｰﾑ的思考と男としての力の無さ感と生まれて一度も恋愛感情が全く沸き上がってこない気持ちとフリーセックス感は
二歳から父親不在、大奥家族からの去勢心理だと気付いた一人っ子23歳♂
もっと早く気づいていればこんな長く屈辱感感じずにいられたのにと後悔ばかり
初めから女性で生まれ出ればよかったなぁ
662:優しい名無しさん
07/09/18 15:29:12 tSAPCAqd
はじめまして。
私も最近ADだと認識した者です。アダルトチルドレンと言う言葉は知っていましたが
こんなにも自分に一致するものとは夢にも思いませんでした。
皆さんと同じで母親に愛情を感じたことはありませんでした。
いつも言葉で攻められびくびく寂しい思いをしていました。
でも愛情はあったと言われ続けています。
「あんたが思い違いでそう受け取るだけ、強情な子供だから」これの繰り返し繰り返し
宗教にものめり込んでいましたから 前世で余程悪い事をしてきたともさんざん言われました。
私の長男が自閉症で思い悩みながら子育てしている時もそう言われ続けました。
そしてこのADを知るうちに母が人格障害かなと 今までのもやもやしていたことに霧が晴れたようにすっきりしました。
方程式通りの家族構成です。
兄弟は可愛がられ父は完全に母に支配されています。
そんな母が、今偶然にも多額のお金を持って「あんたが元気がないからお父さんと相談して上げることにした」と
でも私はもらえないと断りました。自分でなんとか切り抜けて行くのを見守って欲しいと。
でも親不孝と言われこのお金また何と言って銀行に積めばいいやら困ったと言って帰って行きました。
しばらくほっておいてと言ったら「お母さんなんてどこかに行ってしまえば良いんだね！」と
でもこれで良かったのですか？非常に罪悪感が込み上げてきます。
私は子供２人連れて離婚しましたが、元夫はギャンブルで多額の借金、暇さえあれば漫画を読んでいるような人でした。
いわゆる共依存。子供にお願いだから離婚してと泣かれても我慢していましたが限界を超え離婚しました。
子供達も味わいたく無い思いを沢山し育ちました。子供達も癒して行かなくてはなりません。
2年前に交通事故に遭い今仕事はしていませんが、
それまで本当に職場でも生きにくいと感じていました。
思ったことが言えず すぐに人を褒めてごまかしていました。
でも仕事をしなくては生きていけませんよね。
これから先のことはわかりませんが、これから第一歩を踏み出そうと思います。
穏やかな日はいつか訪れますか？
663:優しい名無しさん
07/09/18 15:32:56 o+ZZln04
>>662
ACじゃなくて？AD？
664:優しい名無しさん
07/09/18 15:54:19 tSAPCAqd
ACでしたね。お恥ずかしいです。ご指摘ありがとうございます。
665:優しい名無しさん
07/09/18 15:56:31 o+ZZln04
>>664
気の許せる同性のお友達が出来たら、春はすぐそこ、だと思います。
666:優しい名無しさん
07/09/18 18:36:55 tSAPCAqd
>>665 友達がいつかできると信じて頑張ります。ありがとうございました。
？を付ければ答えて頂けると言う甘えが今の自分のすべてです。
667:優しい名無しさん
07/09/18 23:28:10 VxHl6OcW
もうガイシュツかも知れませんが、ACって同性の友達とか作りにくくないですか？
自分だけかな
距離感が掴めず分からない・・・腹の底から話し合ったりしたことない
もっと親しくなりたいと思うと同性愛的な自分を感じて引いてしまう・・・いつもそんな感じ
だから同性の親友とか出来たことない
逆に異性だと色々腹割って話せる
それで性的な関係になっても全然おかしいことじゃないから
こんな人、他にいますか？
668:優しい名無しさん
07/09/19 00:32:15 2LUHFR1+
自分は異性だと恋愛だのなんだの面倒くさいことになるのが嫌だから友達は基本的に同性
自分のことを全く異性としてみない相手ならいいけどそういう人ってなかなかいないし
669:優しい名無しさん
07/09/19 00:33:26 D/PDeNOt
腹を割って同性と話す事が出来ないのは、
私もそうです。家庭に秘密が多かったから、少しの事で
嘘をつくのが癖になってしまい、嘘をつかなくても良い状況で
ついてしまう。だから突っ込んだ話ができなかった。
私の場合、小、中学生の時に同性からいじめを受けて以来
同性が苦手になり、高校でたった一人の親友に、今思うと
かなり精神的にべったりしていたと（依存？）思います。
自分と他人のバウンダリー（境界線）を守る
という言葉を本で知った時、目からウロコでした。
相手に入れ込みすぎる自分に初めて気付いたんで・・・。
670:優しい名無しさん
07/09/19 02:54:51 /B/K5Lge
本当生きづらい
何で皆と違うのか。一人だけ深い話が出来るようになった親友?がいるんだけどもう弱音吐いていいよと言われ吐いたが逆に自分が辛い。結局何と励まされようがわかったような事言われても結局ACの家庭異常は体験してないから絶対に普通家庭の人にわかる訳ない。
671:優しい名無しさん
07/09/19 02:58:15 41KxsWZl
>>660
>他の友人を見ながら、ああこんなふうに声かけるんだ、抱きしめるんだ、って思った
この部分自分も痛感して劣等感を抱いたこと、ある
でも自分が与えてもらえなかったことを
他人にしてあげるのって難しいよね
672:優しい名無しさん
07/09/19 09:19:29 1muNYP69
よく言われるような「親のいさかいは自分のせい」なんて思ったこと一度もなかったな。
完璧に向うの問題だという気がしていた。エゴイストだったのか？
673:優しい名無しさん
07/09/19 13:53:44 es2+KKYv
家のかーちゃんが毎日甘い物を買ってくる
私は毎日毎日甘い物をごはん代わりに食ってる。
この押し付けがマシさはACくさい
ちなみに母は極上のピザ体型、道ずれのつもりだろうか？
かってこないでと頼んでもやっぱり何事もなかったように買ってくる。
せっかく買ってきてくれるものを食べないのももったいないし
砂糖依存になっちゃってるところがあって
甘い物が目の前にあると食べてしまう。つらい。
ゲロはいたこともある。
674:優しい名無しさん
07/09/19 13:54:41 +pJVZtgH
>>673
買い物代わりにしてあげれば？
675:優しい名無しさん
07/09/19 14:04:30 es2+KKYv
>>674 レスどうも。母は主導権を奪われるのを嫌がるタイプなので無理だと思う。
私の事は幼稚園児、下等生物としか思って無さそう
676:優しい名無しさん
07/09/19 14:08:15 +pJVZtgH
>>675
「お願い」作戦でもダメ？
「買い物怖いんだけど、克服したいの。させてくれる？」とか。
帰ってくる度に、「買い物下手で御免なさい。おかあさん、わたしってつくづくダメね。おかあさん、ゴメンね。」って言うの。
主導権とりたがる人には、へりくだるしかない。
677:優しい名無しさん
07/09/19 14:24:23 es2+KKYv
>>676 基本的に私には「うん」しか言わせない母だが甘い物はもうやだし
その作戦試してみようかな。
声がでるかわからんけど
どうも有難う。
678:優しい名無しさん
07/09/19 14:28:07 +pJVZtgH
>>677
そうか。。。
一々嫌味言われるかもしれないけど、また愚痴吐きにおいでね。
679:優しい名無しさん
07/09/19 15:17:33 es2+KKYv
>>678
有難う
680:優しい名無しさん
07/09/19 15:19:45 lA7Th++7
>>667
すごく仲の良い同性の友人がいるけど、
向こうの相談事や悩みばっかり聞いて
こっちの悩みとか本音なんかは
あんまり言えなかったりする。
普段遊ぶ時は、本音も何もいらない
異性の友達とそれなりに遊んでるし。
ＡＣだって気づくまで不思議でしょうがなかった。
681:優しい名無しさん
07/09/19 15:21:27 +pJVZtgH
>>667
それは毒母か毒父かに寄るんじゃない?
男友達しか居ない人は、女を武器にしてるから、女友達が出来ないんだと思うよ。
682:優しい名無しさん
07/09/19 17:13:28 ZRwxzheC
昔はとにかく必死で愛想良くしてて、家族はみんな無口だから必死にしゃべって、
外でも友達が欲しかったからわざとバカなことして笑わせて
真顔になるのがこわかったからいつもヘラヘラしてて
でもその努力の甲斐あってかそれなりに友達がいた。
でも限界に達して鬱になっちゃってからは
無理に笑うのも、相手の機嫌とるのもできなくなって
開き直って一切しなくなったらある意味楽にはなったけど
今度は全く他人とコミュニケーションがとれなくなって
バイトではどこ行ってもういちゃってバイト続かない。
自然体ってゆうのがわからないし、他人と付き合いたかったら
昔みたいに演技するしかないと思う。
もう消えたい
683:優しい名無しさん
07/09/19 17:56:10 s7hg4Lpz
『人間失格』じゃんｗ
２ちゃんはトラだね
684:優しい名無しさん
07/09/19 18:05:34 jKG3SvMQ
>>682自分と良く似てます。
でもACに気がついたからほんの少しでも自然体になれるように
方法を見つけながら生き抜こうと思う。
685:682です
07/09/19 19:26:57 4cVYrig0
私も自分で書いてて『人間失格』だなと思いました。
「なんとかなる」と「もうダメだ」が交互にきます。
686:優しい名無しさん
07/09/19 20:59:34 jKG3SvMQ
>>685 ほんとだね。自分も数分ごとに ころころ変わるよ。
それが徐々に数十分、数時間となっていくといいなと思ってます。
687:優しい名無しさん
07/09/19 23:32:27 8zNo36Aj
人間誰でも多少なり演技してるだろうけど
私達の演技は極端なんだろうね
素と違い過ぎる自分を演じる
また、演技を抑える加減を知らずに極端に素に戻って駄目になる
部分的に、欠点や弱点も含めて、演技を解いていくのがわからない
全か無か思考がこんなとこにも
688:優しい名無しさん
07/09/19 23:44:23 gMzNWvyp
>>676
ちなみにそれどういう根拠で言ってるの？
689:優しい名無しさん
07/09/20 00:32:00 a8/iUAJx
大切な人を同じことで何回も何回も傷つけています…
ACの私をを理解しようとし
何回も裏切っているのに大切にしてくれる人です
自分のしてきたことが試し行為だと今日やっと気付きました…
どうしたらいいのかわからなくて苦しいです
大切にしようと思えば思うほど相手を傷つけてしまいます
情けなくて死にたくなります
690:優しい名無しさん
07/09/20 04:02:40 v4MxjoSv
そか私ＡＣだったんだ
いつもいい子のムードメーカー演じてたから
兄は毒親への愚痴を
妹は鬱状態で薬でラリって
携帯に何十回と死ぬ死ぬと電話してくるあげく未遂
毒親は私にだけ金をせびる
いい子なのになんで私だけ・・と思ってた
寝るのが怖いとか本当は対人恐怖症だとか
喚きたくなる私の話も聞いて貰いたかった。
でもいつも親や兄妹を慰めたり問題解決に頑張ってしまう
悪口言われてるのに。馬鹿みたいだ
ここ読んで決心した、もう知らない
潰されたくないよ
691:優しい名無しさん
07/09/20 04:37:41 81d7f2ac
社長に「あなたは無理している。言動など無理して振舞っている。」
営業部長に「お父さん、厳格な方だったんじゃない？」
日頃からよくしてもらっていた２人に、
別々の場で言われたんだが、なんで解ったの？？？って頭真っ白になった。
そんなこと人に言われたのは初めてだった。
幼少の頃からうまく演技できていると思っていたが、やっぱり演技は演技なんだな。
わかる人にはわかるようだ。
その後、結局自分が壊れてしまい退社。
あのとき素直に相談していれば、少しは違ったかも‥
でもいいヒントになったよ。
692:優しい名無しさん
07/09/20 09:59:03 2MRQEKfM
良い上司に出会えたね
私は、大事に育てられ過ぎたからそんなに世間知らずなんだろうと言われたことがある
そして親を大事にしなさいと言われた
世間知らずに見える理由のをよく聞くと、
SADで声がうまく出なくてオドオドしてたのが
声が小さくてお嬢様ぶってるように見えてたからみたい
家はこのスレにいるくらいだから酷いものだった
でも、大事にされすぎた世間知らず、としか思われないんだなと思って、
結構ショックだった…
693:優しい名無しさん
07/09/20 10:09:31 fhJQgxhv
私もよく世間知らずのお嬢様だの温室育ちだの
少しは世間の荒波に揉まれた方がいいだの言われ続けてます。
家の中は、荒波だったんですけど。
家庭の問題を他人に悟られたくなくて演技してたに過ぎなかったのに
でも、他人から見たらただの甘ちゃんなんでしょうね。
694:優しい名無しさん
07/09/20 10:41:30 8RWZBHrn
アルコール依存症家族の中で育つどころか殺されそうになるとは
【社会】 「３時間おきに泣くので、首絞めたらぐったり」 ２８歳母、赤ちゃんの首絞め重体にさせる…東京
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
1：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/09/20(木) 10:25:11 ID:???0
★「3時間おきに泣くので」28歳母親乳児の首絞め重体
・東京・国立市の住宅で、生後2カ月の長男の首を絞めたとして28歳の母親が逮捕
されました。長男は重体です。
逮捕された佐伯直里容疑者（28）は19日午後、国立市谷保の自宅で生後2カ月の
長男の首を絞め、殺害しようとした疑いが持たれています。近所に住む親類が、
酒に酔った佐伯容疑者とぐったりした長男を見つけ、通報しました。
発見時、長男は心肺停止の状態で、今も重体です。佐伯容疑者は調べに対し、
「長男が3時間おきに泣くので、首を絞めたらぐったりしてしまった」などと容疑を
認めています。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
※動画：URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
695:優しい名無しさん
07/09/20 10:56:00 bRQvzWou
人付き合いうまい人ってけっこう色々とテキトーですよね。
会話の中身とか、あいづちとか。
ACってそういうテキトーさがない分難しいですね
どうでもいい会話でも何て返事しようかすごく考えちゃいます
696:優しい名無しさん
07/09/20 11:26:04 BxAFHaPP
>>695 それすごくわかる。
ACって気がついてから自分今まで友人知人とどんな会話してたかな
って振り返ると愚痴や批判それかおべっか使ってた。
テキトーに話すにはどうしたら良いのか考えると全く人付き合い出来なくなりました。
話は変わるのですが、
今日教育テレビで夏目漱石の「悩む力」と言う番組をみたのですが、
漱石ってうつ病や神経症患っていたんだね。意外と若く亡くなっているし
もしかして親の愛情に飢えていた？と番組を見終わってwikiで調べたら やっぱり・・・。
とてもACに通じる所があり興味深い内容なので 良かったらチェックして見て下さい。
番組は全4回であと3回ありますので。教育テレビ午前10：05からです。
697:優しい名無しさん
07/09/20 11:28:33 2MRQEKfM
>>693
自分の内面や家庭のこと隠しちゃうよね
少しでも暗いそぶり見せないよう取り繕ってる
まあある意味、温室育ちに見られるんだから成功ってことだよね…
全然嬉しくないけど
698:優しい名無しさん
07/09/20 11:52:25 2wrNO04i
>>693
自分も同じようなことを言われ続けてきたよ
ただ苦しいとかそういうことを言わずに
幸せそうな演技してただけなんだけどね
でも疲れるよね
何時ぼろが出るか冷や冷やするし
お互い止めて自然体でいられるようになったらいいね
699:優しい名無しさん
07/09/20 14:22:46 04IB/asn
漱石はイギリスに留学して鬱になったんじゃないの？
700:優しい名無しさん
07/09/20 15:01:45 e+9b0Isn
漱石はACって言っていいと思うよ。
望まれない生まれ方をして、
泥棒にならないように「金之助」なんて名前をつけられた。
自転車に乗れないのをイギリス人にバカにされて、
引きこもりになった。
それで味の素の創業者に慰められた。
金のことで悩んで、鬱になって胃を悪くした。
「水をかけてくれ。死ぬと困るから」と言って死んだ。
701:優しい名無しさん
07/09/20 16:32:50 BxAFHaPP
漱石が、散々な生まれ育ちをしていると知って驚いた。
坊ちゃんや我輩は猫であるのイメージから明るい人と思っていたから。
自分を知るために書いて書いて書きまくって そして命尽きた人なんだね。
その才能を現代社会に苦しみもがいている日本人に大切なメッセージとして
残してくれた漱石。またあらためて読み直してみよう。
702:優しい名無しさん
07/09/20 16:55:29 BxAFHaPP
>>696ですが、漱石の番組を紹介させて頂きましたが、教育テレビではなく
NHKでした。今、録画をしたのを見ようとしたら子供の番組がorz
本当に参考までにのレスですのですみません。
703:優しい名無しさん
07/09/20 19:27:37 A10s2UGD
>>692
レスありがとう
部下思いのいい上司だったが、
人を信用できないという自分の問題で、
素直に相談もできなかった‥
人との出会いを粗末にする私って罰当たり。
スカッと、腹六分目の付き合いを目指そう。自分。
704:優しい名無しさん
07/09/20 20:48:48 zQ/V6SuS
知り合いが
｢生んでもらったことには感謝。
自分の生き方に介入されるのはごめんだけどね｣
と、親について語っていたことがある
ACでない人だって
親とは何かしらぶつかり合うことがあるってのは分かる
だけど
生んでもらったことに感謝ってのが
分からない
ここらへんACと普通の人と
根本的に違うところなんだろうか
705:優しい名無しさん
07/09/20 21:40:49 AhSTP6lI
わかる。
私はむしろ「ちゃんと育てられないなら生むな！」
っていう気持ちもある。
706:優しい名無しさん
07/09/20 22:04:07 6v47RO1Q
たとえ家が窮屈でも、外で楽しく馬鹿になれる付き合いがあるから、毒っぽい行動をすることに
気付いてしまった親とは距離を置きたいが、生んでくれたことについてはとても感謝している。
冗談とかどうでもいい会話に無表情になられるとこちらが心配してしまいます。
楽しい場のはずなのに何でそんなに楽しいのっていう顔されると困ります。
何か心の奥底に自分が楽しんだり幸せになったりしてはいけないんじゃないかっていう
気持ちが渦巻いているように見えます。
何かさらけ出せなくて溜まったものが表情や会話に出ている気がします。
幸せになっていい、楽しんで良いときは全て忘れて楽しんでください。
楽しんで良いんですっ！！
707:優しい名無しさん
07/09/20 22:36:39 AhSTP6lI
申し訳ないですけど私は無理ですね。
糸がぶっつりきれたみたいになってからは何しててもテンションあがりません。
テンションの高い集団にいると逆に冷めちゃいます。
それで空気悪くするのも申し訳ないので、
ひっそりと目立たず他人に迷惑をかけず
できる限り一人で生きていこうと考えてます。
708:優しい名無しさん
07/09/20 22:45:09 TZvF+oz+
親がACと自分で言ってます
祖母は酷かったと
でも娘の私にも同じように酷い事をします、でも絶対認めません
自分は被害者でいたいんです
709:優しい名無しさん
07/09/20 22:47:49 TZvF+oz+
可愛そう 私は親の味方でいないとと思ったけど
あなた達が要求してきたのは
思い通りになる召し使いです
疲れた
710:優しい名無しさん
07/09/21 02:57:15 gh5wCdiw
毒親スレでちょっと虐待されてた子供の頃のことを書いたら記憶のフタが外れちゃったみたいで
暴力を受けた事やネグレクトや自殺未遂しても放置されたことを次から次へと思い出して眠れない
まだ今日は金曜で仕事もあるってのに…
寝不足も困るけど昼間まで引きずったらどうすればいいんだ
てか、なんでいい大人になってまでこんな事で苦しまなきゃならないんだ
やった本人は亭主の遺産を独り占めにして楽々とのうのうと生きてるのに
711:優しい名無しさん
07/09/21 04:02:45 4hC/0yln
でも自然体でいたらビックリするぐらい暗くなりそう…家で一人でいる時と同じ感じで
自分は家もあるけどある奴がリーダー格でそいつの言うこと守ったり面白くもないのにそいつのやること全て笑わってないといけないを毎日毎日苦痛で続けてたら最後に拒否反応が出て、おかしくなった神経使いすぎて。ACだから無理に笑顔を作ってたのか…
712:優しい名無しさん
07/09/21 08:00:33 jyi7n0N1
女子高生が 警察官の父親に対して 行った犯罪 あったじゃない？
あの女子高生 ＡＣっぽいなって 感じませんでした ？
母親は あの娘に相談してたらしいし
周りの大人は何とか出来なかったのかなぁ？
713:優しい名無しさん
07/09/21 08:42:27 7Au3feXB
父親の女関係を思春期の娘に相談するなんて
事実だとしたらその罪は重い
714:優しい名無しさん
07/09/21 11:06:47 0ZrwC1Rd
娘はどうしても親の相談役にされるから。
親は、
「女の子だから話しやすくてねえ」
「何でも相談相手になって欲しい」
かと思えば、
「子供だからわからないでしょ。人形に話しているようなもんだから。」
父よ、母よ、幼児の頃から聞かされる身になってください。
715:優しい名無しさん
07/09/21 14:00:51 Q6wPtgOu
家族は気持ち悪い手に入れられない
子供なんか持っちゃいけないの考えに縛られてる
何も望んではいけない
なのに〇〇ちゃんも結婚出来るよとか無神経な事言われる
あなたがたに徹底的に希望を奪われました
716:優しい名無しさん
07/09/21 14:15:24 NGT/Vi+i
母親で子供に亭主や親、パートや友達の愚痴（悪口）を言う
のがいるけど、きっとまわりに信頼できる友達がいないんだと思う。
子供がある程度大人ならわかるけど、小学生の子供に愚痴ってる
私の友達、まわりにスキをみせたくないし、すごく世間体を気にする
おまけに負けず嫌い。みていて痛々しい。本人には言えないけど
その子供ＡＣになりそうで気の毒。私、その友達よりも、その子
と話しているほうが理解し合えてる感じがするし。
「子供は親を選べない。」この一言につきる。
717:優しい名無しさん
07/09/21 17:16:50 Q6wPtgOu
親に
自分が上手く行かないからって親のせいにしないでと言われた
ACって親のせいにする病気？
私が馬鹿なだけ？
718:優しい名無しさん
07/09/21 17:48:56 uo984hVz
「子共は（母の）言う事を聞くからかわいいの」って言われた
719:優しい名無しさん
07/09/21 18:01:58 VL3kSndW
まあ正直
720:優しい名無しさん
07/09/21 18:09:10 HV5+vATI
２０歳過ぎたら社会的、肉体的能力を持てるから親に全ての責任を押しつけることはできないけど、
そう簡単に人格矯正なんてできるもんじゃないんだから多少は親にも責任は残ると思う。
でも毒親だと自分が毒を子に与えてきたなんて認めたくないだろうから、子に原因責任を押しつけるんだろうなぁ。
721:優しい名無しさん
07/09/21 20:54:26 PuA9OdGs
>>700
曲解が混じっとる
722:優しい名無しさん
07/09/21 22:25:33 CZipej+K
>>881切り替えできないんだねwwかわいそうな頭脳
723:優しい名無しさん
07/09/21 22:31:13 mwL53ovc
↑未来にレスか？
724:優しい名無しさん
07/09/22 00:12:48 1bWl+Bz+
きっと予言者なんだよ
725:優しい名無しさん
07/09/22 03:06:59 AbgwBkwg
ごめんなさい、全然関係ないけど吐き出させて下さい。。
^^^^^^^以下チラシ裏^^^^^^^^^^^
何もかもを取り払って自分と周りだけを見たとき、
付き合いを表面だけで流して、周りの人の好意に甘えるだけ甘えて、
何も返さない、周囲を困らせるだけの自分なのだと気づいた。
結局誰も信用していない。結局、周りの人はどうでもよいと思っている。
こんなによくしてもらって。
こんなに心配してもらって。
変わったつもりでいた。回復したつもりでいた。
親が憎くてたまらなかった毎日、束縛に喘いでいた毎日は
1年前に終わった。
親のことを思い浮かべる日はほとんどなくなっていた。
でも、全然、本質は変わっていなかった。
私は、"自分"がまだない。
人との関わりに対して、自分はあまりにも無知で、
沢山小さな失敗を繰り返してようやく学んでいる途中なのだ。
油断をすれば、すぐ人との関係から遠ざかりたくなる。
せめて、心配してくれる人を安心させる自分になりたい。
"自分"を持って話が出来るようになりたい。
人生を楽しめるようになりたい。
遠すぎる目標だけど、頑張ります。
726:優しい名無しさん
07/09/22 09:49:28 gev5j7FQ
昨日、日付が変わるギリギリに帰ったら
『遅いんちゃう！相手オトコにしろオンナにしろ軽い女と思われるで！社会人に毛ぇ生えた奴の癖に』と第一声で毒母の罵声。
確かに社会人１年目だけど、何で月数回の楽しい遊びにまで干渉されなきゃならないんだろ。
いつも飲み会行くと時間気にしてビクビクする。周りには終電までＯＫな人ばかりで気を使わせる。帰りは愚痴メールがどんどん。
22時半とか23時に帰るなんて無理。
過干渉やめてほしい。
727:優しい名無しさん
07/09/22 11:04:46 abNzIuzc
>>726
徹夜する職場に就職したら、文句言わなくなったよ。
728:726
07/09/22 11:34:09 gev5j7FQ
>>727
普通に17～19時終わりの事務職なんです。
まだ働いて半年だし、仕事はすごく上手くいってるから転職は辛いな…。
729:優しい名無しさん
07/09/22 13:43:20 iA8tZbMw
>>276
出て行けないなら共同生活のルールを守るしかない
730:優しい名無しさん
07/09/22 13:44:59 iA8tZbMw
訂正
>>276×
>>726○
731:優しい名無しさん
07/09/22 13:51:49 n8w6E91X
>>726
家もそうだった
残業が多い職場で帰宅が遅いと「辞めてしまえ！」って物投げられた
まあ、家の場合過干渉じゃなくて家に帰ってから奴隷のように家事をやれって事だったんだけど
でも、他の人の手前残業でも飲み会でもものすごいプレッシャーだよね
特に飲み会なんか盛り上がってきた時に「帰れコール」なんかされたら最悪
職場では上手く行ってるならしばらく我慢してお金を貯めて一人暮らしするしかないんじゃないかな
732:優しい名無しさん
07/09/22 13:58:49 Z15r7f3M
金銭面で一人暮らしってつらいだろうけど、そういう環境だったってことで諦めるしかないんだよね…
俺も金きついけど一人暮らししてるし
733:優しい名無しさん
07/09/22 17:33:08 xE/6Cqbw
死ぬしかないのか
もう耐えることが辛いし馬鹿馬鹿しい
なんで親のせいで犠牲になんなきゃならないだ…今からじゃもう遅いよね。でも今更気付いてしまった。人生を自分の為だけに生きたかった。
734:優しい名無しさん
07/09/22 18:21:21 dRXwRMsV
>>733
>死ぬしかないのか
そんな事はない。
>もう耐えることが辛いし馬鹿馬鹿しい
耐えずに逃げだすとか様々の方法を探ろう。
>なんで親のせいで犠牲になんなきゃならないだ…
親のせいかもしれないが、人生は君のものだ。
自分の事を決断するのは君だ。
>今からじゃもう遅いよね。
ぜんぜん遅くない。
>でも今更気付いてしまった。人生を自分の為だけに生きたかった。
今から自分の為に生きろ。
735:優しい名無しさん
07/09/22 19:32:07 jkZsaL+G
はあ、つらい
736:優しい名無しさん
07/09/22 22:49:48 UWBmeurS
>>734
意志の力でそう生きられるなら苦労はしない
自分の人生の今から生きろ？？？
生きられない生きさせてもらえない
体が金縛りにあったように自分の意志のとうりにコントロールできないのだ
毒親、毒家族のマインドコンロールを解くのは簡単なことではない
簡単にできることならサバイバルしないし 命がけでトラウマ探しもしない
０才児のときから虐待を受けていると何度「ドラマの再現」で死に底なうかわからない
明日は保険金にされるのだと恐怖に怯えながら毎日を過ごす
できるかぎり毒親、毒家族に真綿で首を絞められて殺されるまで
生き延びたいと思う
737:734
07/09/22 23:27:44 dRXwRMsV
>>736
>毒親、毒家族のマインドコンロールを解くのは簡単なことではない
毒親が変る事は無い。
毒親から影響されないために、もがく以外未来は無い。
君が、あきらめるか、あきらめないかは、毒親が決める事ではないし、
私は、ただのお節介で言っているだけ。
>明日は保険金にされるのだと恐怖に怯えながら毎日を過ごす
>できるかぎり毒親、毒家族に真綿で首を絞められて殺されるまで
>生き延びたいと思う
逃げ出せば？
死ぬよりましなんじゃない？
訴えれば？
死ぬよりましなんじゃない？
738:優しい名無しさん
07/09/22 23:44:23 ZH29v9uq
>>737
おせっかいにしてもこの問題に対しては低劣なレスだね。
悟性がこの問題に大してどれだけ弱い力か
分かって言っているの？
自分がいいことを言ったと思いたいがために
書く文章は自分自身を貶めるよ。
739:734
07/09/22 23:55:38 dRXwRMsV
>>738
私は、医師でもないし、心理学者でもない。
毒親に育てられた経験から、
単に、お節介で言っているだけ。
740:優しい名無しさん
07/09/23 00:00:57 xE/6Cqbw
>>734
733です。答えくれてありがとう。本当その通りです。自分だけ潰されてただ生きて、ｱｲﾂはいまだ好き勝手やって。ﾑｶﾂｸもう自分じゃどうにも出来ない。逃げたい…でももう普通じゃないから社会も怖くて不安。自分に逃げてる…弱い
741:優しい名無しさん
07/09/23 00:03:02 ZH29v9uq
>>739
もし克服しているとしたとしても、
７３４の書き方は相手の反発を招くだけでしょう。
分かってて書いたのか分からずに書いたのか、
役に立ったと思われたいがためにかいたのか。
742:優しい名無しさん
07/09/23 00:05:23 dRXwRMsV
>>740
>自分に逃げてる…弱い
自分に逃げずに親から逃げろ。
743:優しい名無しさん
07/09/23 00:06:22 Z15r7f3M
今の状態が深い地獄だとして、
行動したとしても深い地獄から浅い地獄に引っ越しって程度と予想される場合は行動する気力もわかないだろうな。
もしかしたら今よりも深いところに落とされるかも知れないとかマイナス思考しちゃうと余計にね。
744:739
07/09/23 00:09:32 zdoh2mRu
>>741
>７３４の書き方は相手の反発を招くだけでしょう。
そんな事なんて考えもしなかったな。
脊髄反射しただけ。
>分かってて書いたのか分からずに書いたのか、
>役に立ったと思われたいがためにかいたのか。
人と接するのにわざわざそんな事は考えない。
毒親、毒姉と接する時は別だが。
745:優しい名無しさん
07/09/23 00:09:39 OPTNh+7W
そのﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙの話はわかります。気付いたらもう社会では動けない程の精神に支障を与えられました…家にいて毎日ｱﾙ中に気を使いﾋﾞｸﾋﾞｸし理不尽なこと毎回当て付けられ精神が余計悪化。だから気付いた時には遅かったのかと…でも道は一つ。わかっているけど動けない…
746:優しい名無しさん
07/09/23 00:13:52 zdoh2mRu
>>743
>もしかしたら今よりも深いところに落とされるかも知れないとか
だったら地獄の見方が足りない。
何をやってもこれ以上の底はない。
君達の事は知らんが、私はそうだった。
747:優しい名無しさん
07/09/23 00:15:04 zdoh2mRu
>>745
燃料を振絞れば少しは残ってるよ。
748:優しい名無しさん
07/09/23 00:20:04 ihW/euPX
>>744
言葉の端々に対する字面のいい言葉を
当てたように見えたんだ。
７３３の当人がそれで克服出来るのだとしたら
それでいいよ。
ただ、死ぬしかないのか＞そんなことはない
自分の人生の主体が親＞自分で決断するものだ
等々あるが、
実質その自信や主体性の根源が成り立って初めて
本当の意味になる言葉だ。
この問題に苦しむ者は本質が分からずに
正しい言葉が自分を正すように努力してしまう。
それを根源から解決することがこの問題当事者の
脱出だと考えるが。
749:優しい名無しさん
07/09/23 00:23:46 x9O0zmOb
>>746
>何をやってもこれ以上の底はない。
これは事実かどうかは別として、そう考えちゃう人にとっては行動を起こせない理由としては成立しちゃうんじゃないかな。
750:優しい名無しさん
07/09/23 00:24:05 ihW/euPX
誤解を招くかもしれないから言及しておくと、
親から逃げるということは賛成する。
ただ、逃げるというよりも堂々と自分の意思に基づいて
自分を発揮出来る場所に身を移すというように考えて欲しく思う。
逃げるは追われる身であって、行き着いた先々で出会う事柄への
不安が付きまとう。
751:744
07/09/23 00:32:00 zdoh2mRu
>>748
ただ、死ぬしかないのか＞そんなことはない
自分の人生の主体が親＞自分で決断するものだ
等々あるが、
実質その自信や主体性の根源が成り立って初めて
本当の意味になる言葉だ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
根源が解ろうがわからんだろうがどうでもいいだろう。
死ぬしかないと言われれば、死ぬなと返すだけ。
この問題に苦しむ者は本質が分からずに
正しい言葉が自分を正すように努力してしまう。
それを根源から解決することがこの問題当事者の
脱出だと考えるが。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
生きれるか、生きないかに根源なんか必要ないだろ？
毒親から生れてきたのに、何のために生れてきたのかなど考えれば死なねばならん。
俺は生きるよ。
752:優しい名無しさん
07/09/23 00:37:43 zdoh2mRu
>>749
>これは事実かどうかは別として、そう考えちゃう人にとっては行動を起こせない理由としては成立しちゃうんじゃないかな。
だったら、底を見ればいいし、見れないで終るのだったらそれはそれでその人の運命。
お節介を聞くのも運命だし、聞かないのも運命。
できればラッキーに生きたいよね。
毒親から生れたけど、ラッキーな事は沢山あった。
旨いラーメン店に偶然行ったとか。
753:優しい名無しさん
07/09/23 00:40:36 zdoh2mRu
>>750
ただ、逃げるというよりも堂々と自分の意思に基づいて
自分を発揮出来る場所に身を移すというように考えて欲しく思う。
逃げるは追われる身であって、行き着いた先々で出会う事柄への
不安が付きまとう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
別に堂々としなくてもいいじゃん。
>自分を発揮出来る場所に身を移すというように考えて欲しく思う。
自分を発揮できる場所にいる奴なんてほとんどいね～
754:753
07/09/23 00:43:51 zdoh2mRu
>>753
補足。
自分を発揮できる場所にいる奴なんてほとんどいね～
だけど、みんな希望を捨てずに生きている。
755:優しい名無しさん
07/09/23 00:44:17 ihW/euPX
>>751
根源の意味が否定に取られるよう伝わったようだが、
自信や主体性そのものを後天的に備えようとして、
色々な言葉や方法をつたって歩くのが
この問題当事者の傾向の一つ。
死ぬしかない、いや違う。
主体が他人だ、いや自分自身だ
という事は簡単だが、その言葉の本質に基づいて簡単に実行出来るもの？
これまで多くの人の自分に対する自信を持っていいんだという
レスを見てきたよ。
それは明らかに言葉が先で自信を次に求めている言葉そのものでしょう。
まず実感、実質を育んでこそ
自分に自信を持つとか、主体性を持つことの意味が納得できる。
根源を自分に備えるかどうかは大切なことだ。
何のために生まれてきたかと考えた時に
問題の親を考えれば死は憩いとなるだけだろう。
生きるとは目的であってその瞬間その都度の自由な意思と言える。
その生き生きさだと言いたい。
で、根源というのはまともな親のもとによって備えられるものが
あるのであってではこの問題の当事者はどうすればいいか
という話になる。
生き生きした心を備える前に生きよう、主体性を持とうと自分へ言い聞かせる言葉は
虚しいばかりだろう。
心の実感が先で言葉が後だよ。
>>753
だからそうやって形のものだと思っていることが
おかしいと指摘しているんだ。
堂々としなさいという上辺を繕えと言っているのではなくて、 つづく
756:優しい名無しさん
07/09/23 00:47:52 ihW/euPX
>>753
自分の心そのものから溢れるような
自信を持つようになってこそ
この問題の解決する一端だと言っている。
自分の能力が半分だけ発揮されるような場所であっても、
自分がそこに至った経緯については納得を持っている。
それが堂々とするということだ。
自分が歩いてきた道と経験をありのまま受け入れて
これからへの意図を持つその態度を堂々とと言っているわけだ。
>>754
この問題当事者はある意味希望を持っているでしょう。
言葉も消えたぼんやりとした激痛の中でも
いつかよくなるかもしれないという予感を持っている。
克服をしたら常にハッピーだよ。ｌ
757:751
07/09/23 00:50:05 zdoh2mRu
>>755
>レスを見てきたよ。
>それは明らかに言葉が先で自信を次に求めている言葉そのものでしょう。
そんな事は知らん。
私の言葉の節々に毒親が注文つけてきて、それなりに深く考え答えてきたが。
今は、自信を持って答える。
そんな事は知らん。
758:優しい名無しさん
07/09/23 00:53:20 ihW/euPX
>>757
いかなる感想を持つのも自由だ。
親が端々を取り上げて全体を攻撃するのに対し
対応できるようになったのは素晴らしいことでは。
人における親が強大な力を持つよ。構造的な効力。
自由であるのが一番だ。
759:優しい名無しさん
07/09/23 03:13:56 OPTNh+7W
何だか自分の一言で凄く難しい話し合いみたいになってしまってすいません。
死ぬしかないかな…。と言ったのは本当は自分自身生きたいんです。ただもっと普通でいいから皆みたいに人生楽しく生きたいんです。それが自分にはもう無理なんじゃないかって…＝もう普通に生きれない→死ぬしかないか…になって。本当もう人生をムダに生きてる自分が悔しい
760:優しい名無しさん
07/09/23 06:04:11 zICvVXdK
751さんは順当な回復への道を歩いてるように感じたんだけど、､AC特有のネガティブな考えから、あなたような反応をできるようになるまでには認知療法的なこととかされたんですか?
良かったら教えてください。
761:優しい名無しさん
07/09/23 06:16:34 dxrAiOOJ
家は毒っぽい母親だが、漏れは『おまえの所為で』とか『だからおまえは』とか言われたこと無かったな。
母親は、親父（養子で立場が弱いが僻みがあるようで怒りっぽかった）とは
関係が冷めていたが、一応成人まで両親が居なきゃいけないと我慢していたらしい。
漏れは、どちらの親とも適当な距離を生まれながらに取っていたようで少し短気だったり、
自己中気味だけど、ボダっぽい感情みたいなのは無い模様。
ただ、兄貴がどうも『俺だけ見捨てられている』、『おまえらの所為で大学に行けなかった』とか
『おまえらは俺に構ってくれない』などそんなこと無いはずなのに発言を繰り返す。
３０超えて親に金を無心、パチ依存、金も無いのに高い買い物をしてくる、兄貴自信の子供に嫉妬するなど
構ってちゃんなのか行動が・・・
ついでに毒っぽい母も親父と別れてから構ってちゃんになってきてる・・・当然そこは無視してる。
母は当時では珍しい一人っ子なので、お姫様に育てられた模様。
どうも両親（特に毒母）、兄貴が身の丈以上の振る舞いでみんなに構って欲しいんだろうなと思うと、
こういうスレ見つけて自分とその周りに気付くことが出来てよかった。
スレ違い、チラシの裏すみません。
762:751
07/09/23 07:45:53 zdoh2mRu
>>760
１０才で、神経性十二指腸潰瘍
１９才で、胃を２／３摘出。
開き直った結果！
763:優しい名無しさん
07/09/23 07:52:26 uxLfhgWg
明日、自分は死ぬと考えて、
今日、死ぬ前にこれだけはやっておきたい、心残りということをやったら良いように思う。
一人旅でも、独り暮らしでも何でも。親の金盗んでも良い。
死ぬ気になったら何でもできると思う。
764:優しい名無しさん
07/09/23 10:25:45 fxttritw
>>763
なんかコイツ許せないとか
おもていたら、自分のカゲだったのね orz
765:758
07/09/23 11:02:07 RVnTJUoW
>>759
問題に向かい合うための話し合いだから、
文字通り胸を張って関心を持っていいんだよ。
きっと雰囲気悪くなった・・・と不安に思っているだろうが、
言い合いをしているのは二人の関係性なのだから、
中立の立場に居ることを心に留めるといい。
言い合いは終えるためにもう去るけど
言いたいのは、
自信をそのもの、所謂普通の家庭で育まれる自信そのもの（無論普通の家庭で育まれたものとは異なるが）
を育むことは出来る。
「自信を持てばいい」→（自信を持とう） とは違って、
（自信を持っている）→「自信を持てばいい」という経緯の発言が出来るようになる道がある。
自信の本質を身につけるのがこの問題の解決、その一端。
気になったのは自分が自分の自信に基づいた応答をすることと、
問題解決する方法を話すのは違うだろうと。
751は前者の気持ちで書き込んで応答しているけど、
問題に苦しんでいると書いた当人の悩みは
具体的な方法で解決されるものだろうと。そう思ったから書き込んだわけだ。
766:優しい名無しさん
07/09/23 13:18:48 7NC+j7tD
遅レスだけど同じこと考えている人がいると思ったので。
>687
そのまんま同意です。
私もこうあるべき姿を演じているつもりだから、人といるのが疲れる。
黒か白かでグレーがなかったけど、少しずつ意識できるようになったかな。
>703
>人との出会いを粗末にする私って罰当たり。
>スカッと、腹六分目の付き合いを目指そう。自分。
私も様々出会いはあるのに続けられないです。
表面的な付き合いは大丈夫なんだけど親しくなるのが怖いようで。
付かず離れずで長く付き合いたい。
767:優しい名無しさん
07/09/23 14:39:00 fxttritw
自分にはその気がまったくないのに、政治・権力にいつのまにか巻き込まれて
悪者にされて何度か被害にあってきたけど
どうも生まれた直後の赤ん坊のころから、毒親、毒家族、毒隣近所、毒医者の
パワーゲームの道具に利用されてきたみたいだ
これで、自然に巻き込まれないようになっていくのかなぁ・・・
なっていって欲しいと願う
768:726
07/09/23 14:42:41 yWsCLXv1
>>726です。皆様レスありがとうございます。
共同生活のルールは、「23時までには帰ること(これも続くと駄目)」
「昼に遊べる友人はいないのか。最低な仲間だ」「」
昔からそうでしたが、話し合いではなくて、ねじ伏せる姿勢が嫌。
一人暮らしを考えるしかないのか…手取り１６だけど何とかなるのかな。
ちょっと吐き出させてください。
今日、ついに爆発して家の中で奇声をあげながら壁をどついたりしてしまいました。
生まれて初めてのことです。
私の母は、怒ると無視したり当り散らしたり家の中の雰囲気を一気に悪くします。
小さい頃は怒ると無視されたりご飯を作ってもらえなかった。
今は１食位抜いても大丈夫だし、それよりもう自分で作ったり外に食べに出るけど
昔は恐怖で仕方なかった。今も母は似たような感じ。
父は『母親はああいう人だから仕方ない。気持ちは分かるが大人しくしとけ』といった態度。
769:726
07/09/23 14:56:48 yWsCLXv1
一人っ子で、子供は私だけだから何とか子供のいる生活の人並みに幸せを感じさせてあげようという気持ちが
どこかにあった。もし私が駄目な子だったら、家全体が雰囲気悪くなったと思うし。ずっと頑張ってきた。
門限だけでなく、初めて彼氏ができた時はもっとひどかった。
「隠すような彼氏だったら付き合うな」ってずっと言われてて
自分では後ろめたいこともなかったから、普通にカミングアウトしたんだよ。大学生の時のこと。
でもそれ以来、母は私の外出にいい顔をしなくなった。
遊んで帰って来た時と判断した時は『服が乱れてる！！』とかチェックが凄かった。
これは過敏にチェックしすぎだったし、友達と単に遊んできただけのこともあった。
確かに結婚前に致してしまったけど、いつも出かける時と家に帰る時はビクビクしてた。
彼とは別の理由で別れたけど、以来、交際は絶対に隠そうと思った。
私立の高校に行かせてもらったし、大学も行かせてもらったし感謝してる。
まあまあの企業に入って、事務職にしては金銭面も良い方。家にも入れてる。
たとえば門限にしても『今は学生だから』でくくられることが多くて、
もう社会人になったのだから、少しは自由になるかと思ったけど全然変わらない。
母を怒らせたら家の雰囲気が凍りつくとこも、何も変わってない。
770:優しい名無しさん
07/09/23 15:52:27 VeujD6Pu
そういえば昔、新入社員の女の子の親から会社に電話があり、内容は、
「女の子に１０時まで残業させるなんて、非常識な会社ですね！！」
という苦情だった。
家に帰り親にそのエピソードを話すと、
「あたりまえだ！その親が正しい。なんだおまえの会社はそんなだらしのない会社なのか！！！」
「いや、納期があればそれに間に合わせるために残業も仕方ないでしょ。」
「たわけ！そんなものは他の社員に任せておまえだけは帰ってこい！」
と、毒親っぷり全開だったな。
娘を一生養えるだけのお金は家には無い。
でも結婚をさせたくない。
かといってキャリアウーマンにしたくない。
まったく。子供が子供を育てるのは無理なんだよ。
771:優しい名無しさん
07/09/23 16:10:20 QdeSuuqr
>まったく。子供が子供を育てるのは無理なんだよ。
激しく同意
衣食住だけ与えておけば、後は何しても子供はまっすぐ育つってもんじゃないからね
いたぶり続けたり、縛り続けたりすればおかしくもなるわさ
772:優しい名無しさん
07/09/23 16:16:30 fxttritw
>>769
オレの毒母親も機嫌が悪いとドタつく・・・
それで、思い出したけど。ガキのころドタつく毒親のマネして自分も同じ
ように機嫌の悪い時にドタついたら、今まで毒親がドタついた分まで
全部子供であるオレがやっているハナシになっていた
なんという毒母の良い子ぷり orz
773:700
07/09/23 16:53:55 kSwpM8Wd
>>721
つっこんでくれてありがとう
真面目な話題だったのに、ネタっぽく書いちゃった
スレ汚しスマン
774:優しい名無しさん
07/09/23 20:05:57 I8Zqk06x
素朴な疑問なんだけど なんで 毒親って 自分の非をあんなにも みとめないのか？
まず、人のせいにするし、指摘すりゃ 逆ギレするし・・・
わかってて 絶対認めないのか？
それとも 本当に わかっていないのか？
いったい どっちなんだろう？
立派な 親なんて 望んでないのに ただ普通の 親でよかったのに みんな そう思ってません？
親に人生狂わされた人が いったいどれだけいるんだろう。少しでいいから 親は 自問自答して欲しい。
775:760
07/09/24 02:46:50 GExZXzb7
>>762
751さんの｢開き直った結果｣っていうのだけだと､751さん自身の苦しみから抜け出した過程が分からないけどﾚｽありがとう。
私は毎日心の中がｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬで死にたい迷路の中にいるけど、どうにか自分なりの回復方法探していきます。
救われたいよ
776:優しい名無しさん
07/09/24 04:51:38 owMBUROI
>>774
共感。
分かっていて絶対認めないのか、
本当に分かっていないのか、
どっちなんだろう。謎です。
どっちにしても異常かなと。
不思議な思考回路を持っていて
自分の非に絶対に気づかない脳内構造を持っているように見える・・・
>>726さん
それなりに収入があるようでしたら
一人暮らしを考えてみては？
気が楽になるかもしれないです。
777:優しい名無しさん
07/09/24 07:58:42 cwkF0kif
本の解説では
毒親も親に話しを聞いてもらった事が無いので
子供の話しを聞けないらしい。
思い出してイライラして壁殴っちゃったー
発散の仕方がわからない。それを見た親には
暴力、物壊すの最低と言われたー
もう、奇声あげて発狂したい
でも、隣近所の事考えてる病院入るのも嫌、
778:優しい名無しさん
07/09/24 09:43:39 QIoRUOlT
大人は完璧、完璧でないハンパものは子供なのだと毒親は思っているようだ
だから、失敗（罪）を認めてしまうと完璧な存在「大人」ではなくなって
しまうから、それを恐れてただひたすら「子供」の責任にして逃げまくる
そんな、完璧でいたい大人のふりをした子供には、より子供である存在は
かかせないアイテムなのかなぁ～？
779:優しい名無しさん
07/09/24 10:43:08 EedOom+S
>>635
手遅れではないよ。そう自分で思い込んでしまってるなら、何歳であろうと
ダメだろうけどさ。
780:優しい名無しさん
07/09/24 11:49:19 RAjFFsBF
今朝の読売新聞の人生相談なんだけど↓
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
色々考えさせられた・・・。
781:優しい名無しさん
07/09/24 11:54:09 RAjFFsBF
連投ｽﾏｿ
あと↓の下の方にある
URLﾘﾝｸ(www.ad-c.or.jp)
この新聞広告読んだ時泣けた・・・・。
782:優しい名無しさん
07/09/24 12:16:08 QIoRUOlT
>>780
「不幸な母」だねこれは、娘が自分よりも幸せになってしまったので
嫉妬と妬みから子供に罪悪感を抱かせて不幸に陥れようとしてるパターン
自分の場合もこの母親のワナにまんまと引っかかり
人生の大半を棒に振ったよ
毒親のコントロールを無視すると、デマを飛ばして子供の人間関係を破壊する
から注意
でもまるで金縛りにあったようにハマッていくんだよなこれが・・・
マインドコンロール恐ろしす
783:優しい名無しさん
07/09/24 12:40:25 lAPMwEup
ここにさいクリ通院している人いる？
あそこに通ってアダルトチルドレン治した人の話教えて下さい
784:優しい名無しさん
07/09/24 12:53:44 qxeOSEq/
>>780
他人に向かって「親を尊敬している」と言う子どもは、ちょっぴり危険信号なんだろうなぁ。
僕も若い時は「母を尊敬している」と言ってた。
今思うと、健康な親子ってのは、そういう関係じゃない気がする。
785:優しい名無しさん
07/09/24 12:56:13 qxeOSEq/
>>781
これスゴいね。
AC（公共広告機構）による、ACのための広告じゃないか！ｗ
786:優しい名無しさん
07/09/24 13:33:16 QIoRUOlT
>>783
どんな名医でも半分くらいしか治せないらしい
787:優しい名無しさん
07/09/24 13:38:04 QIoRUOlT
>>784
オレも異常なまで毒親自慢していて、回りのヒンシュクを買って苛められていた
半殺しの目にあっていたことが解って罵倒してからはしなくなった
788:優しい名無しさん
07/09/24 15:00:37 7XQkBmiZ
>>782
>毒親のコントロールを無視すると、デマを飛ばして子供の人間関係を破壊する
これやられた
近所はもちろん家に出入りの植木屋さんや車の営業の人にまで
「家の子供は薄情で図々しくて親を蔑ろにする 私ってなんてかわいそうなの！」って言いふらして
友達から家に電話があるといても「いません！」ってガチャ切りするか
ちょっとでも遅い時間だったりすると「非常識ね！あんたの星でうちの子まで非常識になったじゃないの！」
もちろんこっちは20歳をかなり超えた立派な大人なわけだがお構いなし
それまで毒親がうるさくて携帯持たなかったんだけど速攻で買ったよ
携帯持たせないのも自分の支配下におくためだったんだなと今では思う
789:優しい名無しさん
07/09/24 20:08:57 J87Ch2G4
親がどうしてああなのかって？
そりゃ、親の親が同類か近類だったので、
狂わないための自己防御でああなったんだろ。
子供も、感受性が鈍めだと、同類になる。
感受性が高めだと、病気になる。
790:優しい名無しさん
07/09/24 21:28:32 Z9CYMmNT
なんか常に様子を伺って少しびくびくした態度。
こちらが盛り上げなきゃと上手いことを言っても、ウケルとか流すとかそういう反応ではなくて、
何でそんなことを言うのか解からないっていうリアクション。
常に緊張した会話しかしてこなかったのか、本当にわからないからその場を面白く楽しんで良いのかが
わからないような取り残され感を感じている表情。
それっぽい人を見ていたらそんなことを感じました。
791:優しい名無しさん
07/09/24 23:35:55 Ckz2H4vE
>>765
はい…不安だったんですが、安心しました。確かに具体的な解決策ではなく酷な解答というか、一問一答でﾚｽくれて言ってることは全然間違ってはないですが結局どうしたら…みたいな話になりますね。自分に自信の本質付けることとは、自分自身で可能ということですよね？
792:優しい名無しさん
07/09/25 04:17:50 Ix+gsubf
親と別居したいのに仕事のストレスと過労で体壊しました。
次の職を探さなきゃなのに体が動かない、力が出ない状態です。
仕方ないから焦らずいこうと休職してたら
同居の親が焦ってさわいで何とか無理にでも働かせようとするようになり、
（仕事は？仕事は？と毎日言う。親戚の人に仕事をもらおうと勝手に頼んでいたり）
プレッシャーからどんどん悪いことしか考えられなくなりました。
何もする気力がなくなって死にたい。
職に就かなきゃ別居もできないのに。
親がさわいでも、自分は休養が必要だと思っているのだから
気にしなければいいのに、親を追い詰める加害者扱いされて
死ぬことばかり考えるようになりました。
このスレ見てると、辛いのは自分だけじゃないのは分かるんだけど・・
自分だけじゃないんだと支えてもらえる一方で
なんでこんなにたくさんの人がここまで苦しまなくちゃいけないのかと
他人ながらも悲しくなります。
793:優しい名無しさん
07/09/25 09:39:16 FTmsdk05
>>792
自分もそう、毒親が応援するフリしてただジャマしてるだけだった
「燃え尽き」「バーン・アウト」「意欲障害」etc
になって体が動かなくなって引き篭もりになってしまった
今は全て「幸福になるな！！」という毒親からの嫉妬まみれの隠れたメッセージ
だったのだと思っている
このクソ親！！ 正直に嫉妬しろよなぁ！！ 大人のフリしてガキクセーことやってんじゃねぇ！！
と 吐き捨てー
794:優しい名無しさん
07/09/25 09:45:33 vE35mu9M
>>792
それ、うちの兄が母にされてることと全く同じだ…
そして自分にはまた違った毒を吐いて、やっぱり完全な毒親だったんだな。
正社員・ある程度の給料・安定した会社などの条件がそろわないと
未熟だとか大人として駄目だとか文句をずっと言ってる。まともな人間として相手にしない。
795:優しい名無しさん
07/09/25 11:25:14 FTmsdk05
完璧な母
796:優しい名無しさん
07/09/25 13:36:58 CYL3TgNR
親が神経質で元々変なコミュニケーションの形だったと思う。
親に協調性があるならば、自分で考え判断して受け答えができるけど
感情的に押し付けがましいような口調だとすると、それだけで
自分の考えや判断の余地がないと思う。
だから俺自身に降りかかる問題に対して、親が感情的に干渉し続けた場合
親への怒りでかき消されてしまい、俺自身の問題だという自覚がなくなる。
中学の頃から他人とは違っていて、それが最初に表れたのは部活だったと思う。
基本的に俺自身の問題なのに、他人事だったりする場合が多かった。
みんな部活中は、試合の事で怒ったり時には泣いたりしていたのに
俺にはさっぱり分からなかった。
みんな自己主張できて自分の考えを持っていたのに、俺にはなく幼稚だった。
自分の問題に対して喜怒哀楽が激しくなるのは、まずは自分自身の問題だという
自覚があるからだと思う。
それゆえに大きく集中していて、自分のものだという自覚が強いから
大事にするだろうし、人が色々喜怒哀楽を示している意味も分かるんだと思う。
797:優しい名無しさん
07/09/25 13:57:13 CYL3TgNR
その結果例えば自分に彼女ができたとしても、自分の彼女という自覚に欠けて
何か誰かにからまれた場合、怒りに集中して守ろうとできるのかどうか。
798:優しい名無しさん
07/09/25 14:07:48 YCXXM65u
ある自分の問題に対して､自分より親が必死になってわめくんだよね
最初はただ腹立ててたけど､だんだん馬鹿らしくなってきた
とにかくいつも勉強と成績の話ばっかり､自由な行動を許されない理由も勉強
おろそかにすればｷﾚて口もきいてくれず､頑張ってれば何か買ってくれる
今思えば飼われてるみたいだった
799:優しい名無しさん
07/09/25 15:28:15 Ix+gsubf
>>793
>>794
似た状況の方、いるんですね。
力尽きたらとりあえずしばらくは休む、好きなことや楽しいことするのって
そんなにいけないことなのかな。
というか、いけないかどうかは自分で決めることなんじゃないのかな？
でも、親の扶養下にいるとそれが通じない。
（貯金でやりくりしているけれど家にお金は入れられていない）
他の方は休めていますか？
>>798
馬鹿らしくもなりますね。
本人は馬鹿みたいな言動の自覚がないらしいのが不思議です。
それに未だに振り回される自分が悲しくなる・・
馬鹿らしくなってそこまで影響を受けなくなると
（自分で決めようとしだすと）
向こうが余計に必死になってきませんか？
疲れますね
800:優しい名無しさん
07/09/25 16:00:11 MAwQOVum
丸１年間毒母と会ってない
今日はちょっとした記念日
801:優しい名無しさん
07/09/25 17:41:18 FTmsdk05
自分の毒親はお金中毒（アディクション）だったよ、子供なんて毒親の依存してる
お金を得るための便利な道具。
死にもの狂いでお金稼いでくれればそれでＯＫだし、病気になったら優しく
殺せば保険金が手に入るという算段。どっちに転んでもお金ガッポリコン
それで、私はなにもしてないのに子供が不幸になってしまってと
世の中の同情を買えば
完璧！！ 完全犯罪達成！！ これぞ「完璧の母」
802:優しい名無しさん
07/09/25 20:09:11 bfQVN8v+
>>795
岩壁の母
803:優しい名無しさん
07/09/25 21:18:48 Ix+gsubf
そんなにお金が欲しいなら
保険金かけて殺せばいいのに
もう疲れた
804:優しい名無しさん
07/09/25 21:22:50 hBp/yDaD
子供を便利な道具として扱っていることを、狡猾な彼等は、他人に知られるようなマネはしない。
外面だけはいいんだから。
805:優しい名無しさん
07/09/25 22:03:22 FTmsdk05
極度な陰湿なイジメみたいなもんよ
嫉妬がらみだからハナシが非常ややこしい
犯罪の立証は非常に難しい、全て水面下でするし法律・ルール無視は当たり前
電話と地位から得られる社会的信用を悪用してデマを飛ばして追い詰めていく
真綿で首を締め付けていくように・・・
806:優しい名無しさん
07/09/25 22:20:13 I/J+Qog4
>>804
本当に外面だけはいい
自分の体面を保つために子供には「誰かにしゃべったら殺すよ！」って脅しをかける
だからアル中も虐待も金をだまし取った事も親戚にさえ知られてない
807:優しい名無しさん
07/09/25 23:03:46 DUZu1iTA
突然ですが、
慈○クリニック、さ○とうクリニック、周○利田クリニック
行かれた方あれば感想、是非教えてください。
808:優しい名無しさん
07/09/25 23:38:54 4E936tlD
一に脅し、二に脅し‥
家での摩訶不思議な出来事がばれないように、嘘つき名人になってしまう。
その習慣は大人になってもつづく。
さも普通の家庭で育ったかのように振舞う名人。
そういえば、
中学生の頃、母親が通学路の酒屋の前で酔いつぶれて寝ていたな。
同じ中学の生徒達がジロジロ見ていく中、起こして家まで連れて帰る勇気がなかった。
家でビクビクしていたら、近所の交番から電話があり、母親を引取りにこいと‥
惨め。
隠したくても隠しきれないよ。
809:優しい名無しさん
07/09/26 00:03:33 cLMQF22v
>>807
さいとうクリニックに少し通いました。母の死から6年、父、妹の死から3年、ごく身近な人の死から半年後、僕はここに通って少しだけ泣くことができました。
それから約5年僕はある程度楽しく生きています。
詳しくはまだ書きませんが僕は多分救われたのだと思います。
810:優しい名無しさん
07/09/26 00:11:55 ZbmwIEgD
ＡＣって病気じゃないんですよね
変な話病気だったら、薬で治していけるのに
病気じゃないから、長くじっくり向き合っていかなきゃいけない･･･
これがまた辛いです。
ＡＣ以外にも併発してメンタル系の病気を持っている方は現実問題多いのでしょうか？
811:優しい名無しさん
07/09/26 00:30:30 2sQqIGtL
>>810
ﾉｼ
多いのかどうかわかんねーけど、おれはうつ病と睡眠障害の治療してるよ。
まあ「病気の治療」と「ＡＣからの回復」は別問題だから、
長く向き合っていかなきゃいけないのは誰でも同じだな。
精神科医やカウンセラーと話すことによって、回復のきっかけはつかみやすいかもね。
ＡＣ問題を理解する精神科医に会うまでは病院を変えまくったが。
812:優しい名無しさん
07/09/26 01:38:04 cjU1caZ/
今日初めてこのスレを見つけました。
ACの自助グループに私はずいぶん長い間、通っています。
街中の自助グループのミーティングは、専門家の先生が設計して作るような
AC治療グループではありません。
AC本人が自身のために集い、自分たちのためにミーティングを開くという有り方で、
運営の仕事をする人も含めて全員が当事者です。
自助グループは、病気の治療、求職、金策、住居、結婚、など、人生の全てを
支援するほどには万能ではありませんが、自助グループとそのプログラムを
自分のACの回復のための足場にするなら、生涯の「ホーム」「帰る場所」として
活用できます。
欲しくても終に得られなかった健康な親、生涯通して支えに感じるような親は居ず、
血反吐を吐くほど恨んだ親にどうやら似ている自分に、既に気づいて
途方にくれているACにとって、
回復の歩みを始めて年月の経ったグループの「古い仲間」との出会いは、
「自分の回復のビジョン（良くなったらこうなりたい将来の自己像）」を
持つために有意義ではないかと思います。
もちろんグループにはまだまだ回復に取っ掛かり初めのビギナーの、どうやら
ろくでなし丸出しのメンバーも参加して来ますし、まだまだ問題に真剣には向き合え
ないメンバーも来ます。自分がどんな人なのか判るためにお互いが助けに成ります。
対人恐怖が有っても、自助グループには「アノニミティ」というルールがあり、
ミーティング参加者を守ってくれます。
定期的に参加することで、孤独の克服、認知療法、カウンセリング、・・的な効果は
普通に期待できますが、なにより私にとっては「世界観の転換」は良かったです。
813:優しい名無しさん
07/09/26 01:49:56 cjU1caZ/
（続きです）
私に資産も人徳も全くなくても、ただACだというだけで、
日本中どこに越しても、同じ問題を持った人びとと出会って分かち合えます。
リカバリー（回復）の途上にいることで、前を向いて生きて行ける、これは支えです。
自分が今後、どこに引越をしても、その新しい町にグループが無かったとしても、
私がスタートメンバーの一人となってお知らせをして、
新しいグループが始まればまたミーティングに参加し続けられます。
歩み始めて思ったことでは、ACであっても、ACでなくても、
人は、人間らしく人生を真摯に歩もうとしていれば、悩みは付きものなようです。
ACが、自分を発見し、自分を生かして、自分らしく生きようとしたときに、
旧来の親ゆずりのやり方（人のせいにする、必要以上の罪悪感で自分を貶める、
ごまかす、弱者を利用する・・・）などをせずに健全に悩み、
創造的に壁を越えて成長をし続けるためには、
自助グループの毎回のミーティングから受け取る栄養やメンテナンスは重要です。
私は欠点だらけだと痛感するこの頃ですが、そんな自分が生きてるために、
自助グループは必要不可欠の生命線だと思います。
（初カキコでの長文連投で失礼しました）（おやすみなさい）
814:優しい名無しさん
07/09/26 02:00:22 TfVpzkLS
>>809
ご回答ありがとうございます。
さ○とうクリニックHPなどみているとグループ療法
で治療するみたいなことが書いてあるのですが、
他人の影響を受け体調を崩しやすいので個人の面接をずっと
続けていきたいのですが、それもできますか？
815:優しい名無しさん
07/09/26 09:59:53 44ubq9oJ
個人的体験から言うと
さ○とうクリニックはグループ療法を押し進めてるとこだから
個人の面接ばかりだと遠まわしに嫌がられた
ＡＣに理解があって個人面接ＯＫの所を探したほうがベターかもしれない
816:優しい名無しさん
07/09/26 10:50:09 OAQEJM5g
>>815
グループ療法とかプログラムとかどのくらい費用がかかるの？
男の人が怖いから、女の人だけとかあるのかな。
サイトに書いてないから怖くて二の足踏んでる。
817:優しい名無しさん
07/09/26 11:02:35 BL5moreo
電話で聞いてみたら？
818:優しい名無しさん
07/09/26 11:06:04 44ubq9oJ
さ○とうクリは国保がきかなかったハズ
さ○とうクリののれん分けしたとこでなら確か国保がきいて
その場合￥６０００位が保険で￥２０００位になったような・・・？
それと、女の人だけのプログラムもあったよ
昔のことなんで金銭面は直接問い合わせみるのがよいかと・・・
おもうけど、それすらプレッシャーだよね
819:優しい名無しさん
07/09/26 11:53:43 8LFm7+J8
>>812
そういう自助グループ気になるな。現在他の病気もあるから引きこもり気味だし無理か…でも同じ仲間ほしい。こんな家庭普通の人には理解されないわかってもらえないこの辛さとかこれからのこととかとにかくACの人と話してみたい。
ここ来ると皆親についてこう考えてるとか自分は変じゃないっていうか、同じ境遇の悩みだから色々話せて自分を確認出来る感じ
820:優しい名無しさん
07/09/26 12:02:48 OAQEJM5g
>>817
そうだね。
>>818
のれん分けしたところをどうやって探すんだろう？
女性のグループ療法なら、見下してくるカウンセラーに当たるより共感得られて良さそうだけど、
港区まで行く元気をつけてからじゃないと通いきれないなぁ。
821:優しい名無しさん
07/09/26 13:14:59 YGXrOA7V
おまえら外でもなめられるような体質でしたか？
学生時代に、人からバカにされたりするような。
そういう影響からか、自分のものなのに自分のものではないような気にならないか？
借したものを返してくれなくても怒れないとか、また借してくれと言われても
断れないとか。
こんな状態だったから、例えば彼女ができたとしても
奪われるかもしれないとか想像したりしないか？
不良がきて、不良に色々言われて別れさせられたりとか。
822:優しい名無しさん
07/09/26 13:21:17 OAQEJM5g
>>821
＞自分のものなのに自分のものではないような気
それは境界性人格障害？
＞彼女ができたとしても奪われるかもしれないとか想像したり
それは先取り不安？
認知療法受けれ。
823:優しい名無しさん
07/09/26 13:46:00 YGXrOA7V
>>822
やはりこういう社会に適応できない症状があると
色々と想像するだろ？
その場合自分に彼女ができたと想像すると
よくそういう不良めいたい奴らに奪われる系の想像をするんだよ。
学生時代に不良めいた奴に苛められたわけではないけど
色々貸し借りをする際に、貸してくれと言われても断れなかったし。
基本的になめられていたので、言いくるめられるというかさ。
だから嫉妬されて、奪いにきそうな想像。
824:優しい名無しさん
07/09/26 13:50:42 YGXrOA7V
別に彼女じゃなくても、自分に子供ができたとして
自分なりの考えで行動ができそうにない不安がないか？
公園で遊ばせていて、子供が転ぶとすると
それを見ていた周囲が、あの親酷くない？ちゃんと見てなよ！とか言われそうで
そうするといちいち周囲を警戒して、自分なりの行動ができない不安というか。
例えばペットがいて、ペットを抱きかかえてちょっと無理な体勢だとすると
苛めてるとか誤解されるんでは？とか考えて、自分がどうすればいいのか
混乱して分からなくなるかもとか。
825:優しい名無しさん
07/09/26 14:10:22 XuWYO/93
幼稚園のころ、一つ下の従兄弟（わがままで大嫌い）と遊ばされていたとき。
私が大切にしていたヌイグルミを「ちょうだい。ちょうだい。」と言ってきた。
当然「これだけは嫌だ」と断った。
その瞬間、従兄弟がギャンギャン泣きわめいた。
私の母親およびその他の親戚５人くらいの大人登場。
そこで従兄弟が一言「○○ちゃんが、これ貸してくれない～」って。
その一言で、私の母親が皆の目の前で私を叱咤。
私の言い分なんか聞きゃしない。
私は悔しさと恐怖で泣いた。
後日、同じことがもう１度あり、私は訳がわからなくなっていた。
それからしばらくして、私は買ってもらったオルゴールで遊んでいた。
友達が「ちょうだい」と言ったから、「ここであげなきゃまた怒られる」と思い、その友達にあげた。
母親にそのむね報告すると、また激怒。
幼少の頃はこういう不思議なことがよく起こり、頭が混乱した。
話し合いではなく、ただ一方的に叱られた。
こういう些細なことから自分の言動の自信を無くすんだと思う。
826:優しい名無しさん
07/09/26 14:16:15 ZbmwIEgD
>>819
自分もここの人たちと共有し合いたいとおもってる
827:優しい名無しさん
07/09/26 14:17:47 44ubq9oJ
>>818
自助グループを回って信頼関係ができると２次会で教えてくれる仲間が
いるときもある
>>821
自分も他人に大切にしてるものを奪われる不安はある、実際に奪われてもいる
原因は人生最初の人間関係にあったが・・・
828:優しい名無しさん
07/09/26 14:23:06 OAQEJM5g
>>823>>824
おいらの問題は、人と接する際、自分の卑屈さから混乱を招いて、コミュニケーションがとっちらかっちゃう。
そんなことを繰り返してる内に、他人に後ろ指さされない自立した生活が出来てないから、妙に卑屈になって、
人前で心をフラットに保てないんだ、と考えるようになった。
毒親と別れてマインドコントロールの呪縛が薄れてからは、
クヨクヨするより、最低限の健康的で社会的な生活を営めるよう努力することに集中してるよ。
829:優しい名無しさん
07/09/26 15:10:38 zYBNMkYX
何かの型にハマっるというのは効果的な解決策じゃないだろうか
その代表例が宗教かな
830:優しい名無しさん
07/09/26 15:12:22 zYBNMkYX
根本的な解決にはならないだろうけど、精神の安定は得られると思うと思い始めた今日この頃
つまりアイデンティティの形成を諦めるということにもなる
831:優しい名無しさん
07/09/26 15:25:19 TgVn5KEj
>>823
すごく分かります。自分は今は断れる自信はあるけど。
もし信頼できる友人とかいるんだったら、「NO」と言う練習させてもらうのもアリだと思う。
「ちょっと窓閉めてくれない？」
「嫌。」
「何だよ、すぐ近くなんだから閉めてくれよ！」
「今取り込み中なんで。」
「ケチ！ 閉めるだけじゃん！」
「ごめん。自分で閉めて。」
めちゃくちゃ単純な練習だけど、練習と思っていても、なかなか口に出すのは難しかったりする。こんなんでも出来るようになると自信つくと思う。
832:優しい名無しさん
07/09/26 16:06:24 44ubq9oJ
練習で生き難さの問題が解決できたらラクだよなぁ・・・
833:優しい名無しさん
07/09/26 16:08:19 TfVpzkLS
>>815
そうですね。個人でもOKのとこあればいいナ。
834:優しい名無しさん
07/09/26 18:43:14 DKNrwCS8
何時もそばにいるよ？
自分の中の小さい子
今なら大きくなった自分がいるから、慰めてあげる
抱きしめてあげる
いつも側にいたのは自分
子供なのに、まわりをよく見て対応してたね、いい子
私がいるから大丈夫
835:優しい名無しさん
07/09/26 20:01:48 ZbmwIEgD
自助グループ、いってみようかな
でもそこですらこわくて踏み出せない現実･･･
836:812,813
07/09/26 20:40:44 cjU1caZ/
>>819の優しい名無しさん、レスありがとう。
＞そういう自助グループ気になるな。現在他の病気もあるから引きこもり気味だし無理か…でも同じ仲間ほしい。
＞こんな家庭普通の人には理解されないわかってもらえないこの辛さとかこれからのこととかとにかくACの人と話してみたい。
わたしもこのところ引きこもり状態ですね。仕方なく近所の人やお世話になっている方と
話をすることはありますが。
自助グループには、登校拒否からずっと延々引きこもりの中卒の人も来てくれるし、
生活保護の人、休職中の人や、治療中の人もいる。症状のある人も無い人もいる。
立派な仕事に就いて成功していて収入の高い人も、もちろん（たまには）いる。
なんというか、町の自助グループはいろいろな人が来ますよ。
全員で共感できる共通点は、ACの問題を持っているというコトのみ。
AC本人なら誰でも参加できて、上も下も無く公平に集って分かち合う、古い人も新しい人も
公平に話をする・・そのために本名や職業や学校名や病院名や勤務先も伏せて、
名簿も作らず集います。
上のほうに自助グループのリンクが張ってありましたよね。なんか私の文は、
自助グループの説明文をただ書いてるだけみたい。リンク先で読んでみて下さい。
837:優しい名無しさん
07/09/26 22:47:21 8LFm7+J8
>>826
共有しないと親に潰されたまま死にたくなちゃいますよね。ここ来ると頑張ってる人達もいるし、やっぱ親なんかに負けたくない！って気持ちが戻ってくる。
>>>>836
こちらこそレスありがとうございます。
そうなんですか。引きこもり気味になると本当外で普通に楽しんでる人見ると泣きたくなる…なんか辛いな。色々な人達が来てるんですね自助グループって。勇気と気力を出して行ってみようかな…でも怖いな。でも話したいACの人達と。>>836さん行かれてみてどうでしたか？
838:優しい名無しさん
07/09/26 22:53:01 0Lq3pVTu
自助は見学程度がいい
ミンナなれあって古参になって
新参を排除する
ＪＡＣＡがいい例・・・
839:優しい名無しさん
07/09/26 23:01:09 0Lq3pVTu
>>814
さ○とうは自立支援つかえばたしか５％になるはず
設立当初をみて表も裏も知ってる俺が言うんだからたしかｗ
俺的感想は裏が研究所だけあって実験台にされるんだけどね！
840:優しい名無しさん
07/09/26 23:43:56 ZbmwIEgD
自助グループか、いってみたいけど
普通に学生で普通に暮らしている自分なのがいってはかえって申し訳ないきもしてる。
841:優しい名無しさん
07/09/26 23:50:17 0Lq3pVTu
>>840
ぜんぜんいいと思うよ
昔だけど研究職も医師もきてたし
普通に苦痛があればＯＫじゃない
ただし、いろんなトラウマがいるから
政治的、差別的発言が身を滅ぼすことになるかも
842:優しい名無しさん
07/09/27 00:23:28 cjFGTc9H
>>839
実験台ですか・・。
研究所だからそういうことになるんでしょうね。。
出来ればDｒもAC経験者の方が話しやすいけど
なかなかいないですね。
843:優しい名無しさん
07/09/27 00:55:53 lWAYYRHK
本を何冊か読んで、ACと関係ないカウンセリングにも少し通ったんだけど
インナーチャイルドを癒すコツがわかってきた
最初のうちはものすごい苦しんだけど、
だんだんタマネギむくみたいに楽になってきた
コツさえつかめば一人でもなんとかなるのかもしれない
844:優しい名無しさん
07/09/27 01:04:05 3648KN1Z
>>842
ご本尊が甘党のＡＣだから経験者ではあるか、
いまは外来は５人か６人体制だろうけどほ全員ＡＣだよ。
けれど、ＡＣ経験者が話しやすいわけでは決してない。
あそこは居る間にいわゆる「きづく」ってことはあまりなくて
ほぼ必要なくなって離れてみて、
日常にもどってからどういう場所だったか
理解できるとこだと思う。
ただし、ご本尊信仰はほどほどにして欲しい。
845:優しい名無しさん
07/09/27 01:24:07 DSxrg7mH
>>825
とってもシンプルな文なのに、なぜかすごく胸に刺さりました…。涙出た…。
私もこういうこと多かったんだろうな…。
自分の意見があったのに、時には良かれと思ってやったのに、怒られてしまうだけではつらいですよね…。
その時隠してしまったつらさ、今思い出してあなた自身がなぐさめられるようになることを祈っています…。
846:優しい名無しさん
07/09/27 03:39:14 DGrIJ1Oz
>>837さん>>836です。
＞ >>836さん行かれてみてどうでしたか？
おおまかには>>812>>813に書いた感じですが、改めて「どう」と尋ねられるとついつい
以下の通り長くなってしまいました。長文苦手な方はどうかスルーして下さい。すみません。
ACと気づいた当初、私は回復・成長を強く強く求めましたが、求めても、
私の場合は（そんなに提案されたプログラムに忠実ではなかったし）、
さほど大きく飛躍したわけではないだろうと思います。今はダメにならないように、維持の感じ。
何年経っても私はACなのでACの問題ゆえに、困り、窮地に陥り昔に戻りかけることはあり、
しかし、定期的にミーティングに行っている限りは、多少ダメでも、でも人の道からは大きく
外れはしないだろう。自助グループに参加してる限りもう二度と、以前のような酷いことには
ならないだろう、と言う確信はあります。これは自分への信頼かな不信かな。
自助グループへの信頼ではあると思います。
毎週のミーティングは、日常生活の句読点のよう
２４時間が七回すぎるとミーティングがあって、また次の、今日一日を積み重ねてく。
ミーティング会場に定期的に足を運びながら、人生を生きている、ですね。以前は私は、
生きようとしていなかったので、今は、生きよう生きようとしているのが、変化ですね。
あいかわず、人目も気になるし、例えば仲間が私をどう思っているのかも気になるし、
自分がもうすっかりオバサンなのに、ご近所のオバサンたちが怖くて仕方ないですが、
気になるんだな、怖いんだな、と思いながら、それでも生活してます。
2chにもハマるし、怒ったり泣いたり毛布にまみれて起きない時もありますし、それでも
前あったような最悪は、もう無い気がします。
847:優しい名無しさん
07/09/27 03:48:07 DGrIJ1Oz
（８４６続きですよ）
ミーティングに行くたびに、弱い自分に気づかされるし、気づいた後に、
弱さに気づきながら生きるでしょう。その弱いままで、弱さも認められる範囲を認めて、
弱さを消そうとせず、弱い自分が死のうとせず、生きている暮らしているのは、なんだかいい。
私は自分が自分らしくしてるのが許せない時があるんだけど、定期的に自分をゆるす機会が
あって（仲間が助けてくれるというよりは、仲間と集っているあの空間が助けてくれるというのかな）
助かりますよ。毎回、身体も柔らかく温かくなる。
「自分を愛するようになってはじめて、人を健康に愛するようになる」って真実だと思います。
出会う仲間とはルールがあるので、分かち合い以外で、そんなに親密になることもないですが、
仲間との会話のやりとりで、自分がどんな風に人に反応しているか？自分を観察してると、
その日の自分の調子が掴めます。人に疲れてメンドクサイとか、人を変えたがっているとか、
うっすらとでも判れば、家に帰って家族や重要な他人との関わりで、まともな対応できます。
自助グループはツールであり、大事なのは、自分の日常生活であり自分の人生。
ACの考えや、自助グループの考えを大きく感じて、毎日をそれ百パーセントで頭をいっぱいに
して存分にのめり込む年月を過ごしていたうちに、その一方で、私の人生が立ち上がって来て
気づいたら、私も生き始めてました。
しばらく立つと、ACであることや自助グループに参加することを大げさなことに思わないように
なってきて、・・今は、ただ生きる足並みで淡々と足を運び活用してますが、
それでも自助グループはすごく役立つと思います。
848:優しい名無しさん
07/09/27 08:25:42 IhQFfScN
>>846-847
なんか「自助グループはとっても良い子です」に聞こえるのは
ソラ耳なんでしょうか・・・
ゴメンな毒親、毒兄弟がこんなようなコマーシャルをよく世間にタレ流してる
るんで、ツイ過剰に反応してしまった
849:優しい名無しさん
07/09/27 08:54:59 IZY2eYZV
>>847
詳細な報告ありがとう。
どんな感じか知りたかったので助かります。
「自助グループはツール」
との表現、なるほどと思いました。
あくまで主体的に利用するものなんでしょうね。
頼るのではなく。
とても参考になりました。
850:優しい名無しさん
07/09/27 12:33:35 ZIiizqyT
自助ｸﾞﾙｰﾌﾟでも気を使ってしんどいんだけど？
前行った時、一人の人の態度が
あれっ？て感じで
みんなと合うはず無いのに頑張って気に入られようとする。
昔父親が触ってきたりしてて、今は何もないけど、その事言えない。
父親は真面目な人間として生活してる、
許せないけど、自分が悪いって思っちゃう
851:優しい名無しさん
07/09/27 15:18:06 IhQFfScN
クソ親のウソを見抜いて回避しようと思ったのに、解っているに体がまるで金縛り
あったみたいに動かないでマンマとワナにハマってしまった
クヤシイ！！
赤ん坊時代に虐待しておいて、「あいつは簡単に騙せるバカ！！」
と言って、毒親の思うとおりにならなければ
巧妙に見えない制裁を加え、悪者にしたて上げる
ワナを仕掛ける
殺されるまで生きてるかぎり、トラウマ探しをして洗脳を解除してやる！！
善人ズラしたペルソナ（仮面）を剥いでやりたい
852:優しい名無しさん
07/09/27 15:20:27 18IJR8FC
>>851
赤ん坊の頃のことよく覚えてるね。
853:優しい名無しさん
07/09/27 15:36:33 ZIiizqyT
>>851
制裁くわえようにも
何にも知らない人は
「親にそんな態度で」
とか言ってくるよ
で親は
いえ、私が悪いんですとかｱﾋﾟｰﾙしてちゃっかり
ｷﾂｲ子を持ったという態度
吐きそう
854:優しい名無しさん
07/09/27 16:03:02 aq4JVLYV
>>853 まったく一緒だ！ だからずっと自分の性格は最低だと思って生きてきたって言うか
今でもそう思ってしまう。何がほんとのことかわからなくなるよ。
855:優しい名無しさん
07/09/27 16:20:02 18IJR8FC
>>853>>854
他人の前で自分が悪いって言わない親は親で殴りがいあるけどね・・・。
856:優しい名無しさん
07/09/27 17:03:14 ZIiizqyT
>>854
本当に最低なのは別の事なのに
それをｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭする為に
あなたが使われてたら？
それかﾊﾟﾀｰﾝで自分でそのﾎﾟﾃﾞｨｼｮﾝを進んで引き受けてしまう
857:優しい名無しさん
07/09/27 17:43:12 JHF9o/pU
>>853>>854
制裁＝自立（親から離れて自分で生きる）じゃないのか？
不満はタラタラだが一番親が望んでないことだょ！
858:優しい名無しさん
07/09/27 18:13:54 aq4JVLYV
>>856 うちの親は新興宗教入ってて姓名判断とか九星とか
んで自分達が名前つけたくせにその名前は一生幸せになれないとか
その星生まれは、他の星に助けられてばかりで甘えと強情の星だとか
もうかなりインプットされてる。なんて理不尽なんだと何度泣いたかわかんない
それで同じ宗教仲間にも、だから私はこの子ですごく苦労させられてるとか。
とにかくありえない。
すまん愚痴らせてもらった。
>>857 もう自立してるよ。でもすべて干渉されてた。自分がACだと気がついて
絶縁した。
ねじまがった宗教やってるヤツは、もう終了ってことで。
859:優しい名無しさん
07/09/27 18:33:35 ZIiizqyT
>>857
離れて自立して暮らしてるけど、
今だに、何か送ってきたりして、賃貸の保証人は親しかいないし
頼るようにｺﾝﾄﾛｰﾙされてるような
親は何であの子だけあーなっちゃったの？
というかんじ
860:優しい名無しさん
07/09/27 20:05:34 JHF9o/pU
>>858
ひとまず「おめでとう」でいいのかな？
親トラウマの恐怖は洗脳だから
自分が親になったときも自分の脳に残ってる洗脳を忘れないで
社会的に変でも絶対振り返らない
自分で金貯めて人生設計するしかないよね
>>859
縁切りって難しいけど、けんか別れじゃなくてもできる
ごめんね～とかいいつつ逃げる、ありがと～でもっていって逃げる
保証で脅かされてるなら別だけど「さらりとかわすテク」
はあったほうがいいと思う
ＡＣ以外の子は親なんてそれほど意識してないし
親も成人したら縁切るくらいに覚悟してる
保証はほかに頼るとこもあるしマジ覚悟決めてみない？
861:優しい名無しさん
07/09/27 20:19:44 IhQFfScN
>>852
覚えてないよ
トラウマからくるドラマの再演でわかる
繰り返していた生き難さにハマらなくなればアタリ
862:優しい名無しさん
07/09/27 21:51:14 /V77Ol11
>>846，>>837です。通うにつれて自分の人生を生きる生きたいと思えるようなﾌﾟﾗｽ材料となる感じですね。ACの人と話をすることにより得ることも沢山ありそう。
今は絶望的でどうしたらいいのか考えてもわからないから逃げてんのかって気分ですが、もう少しﾏｼになったら行ってみようかな…色々と教えてくれてありがとうございました。
863:優しい名無しさん
07/09/27 23:56:18 y8Enam5X
もう疲れたよ
親の老後も自分の将来も考えるの疲れた
こんなメンヘラ社会不適合者が一人で生きていける職につけるわけない
その日暮らしで結婚も出来ないまま貧乏でホームレスになるだろう
皆どうやって生きてんの？
働く気力も生きる気力もわかないよ
この先何やっても家族の問題は頭から消えない
縁は切れない だって一人じゃ生きていけないもん
疲れた
もう家族皆疲れた
毎日ボーッとしてる
頭からは家族の苦しむ顔が離れない
母がここ数年の苦労ですっかりやつれた
もう死ぬかも
864:847
07/09/28 00:09:54 eqiZjmR0
>>848の優しい名無しさん
＞なんか「自助グループはとっても良い子です」に聞こえるのは
ほんとそういう風に書いていますね、ご指摘どうもです。自分でも笑ってしまいました。
良い子です・・って、如何にもACで、たまらないことだけど、それも、仕方ないっていえば
仕方ない。正しくありたい、良くありたい、というのは、一種の未熟さで、小学校低学年同等で、
未成長なんです、そんな未熟な人間が、人より１０年も２０年も遅れて生き始めて、
だから毎日たいへんです。それで自助グループのようなタイプのプログラムの
日々のサポートが大事なんだと思います。
私の母や父は、自身が正しいということのために、伴侶を貶めて利用したり、世間や子供を
ダメと決めつけたりして、彼ら自身の人間臭い弱い姿を見ようとしなかった。人の弱さを誤用して
自分の正しさ良さをアピールする方法しか知らなかったんですね。
成熟の無い選択肢の乏しいカップルで、本当は幸せになりたかったtのだろうに痛ましい
可哀想な姿だったと今なら思う。
私もダメだった親と似たような未成長の人ですが、
人を落として自分を持ち上げようとする様な不毛で不正直の無いように、
弱い自分をそのままにありのままで生きられたらと思ってます。
今の私、あまりにも未熟で、生きるのに選択肢が少ないのは、自分の親とそう変わりないけど、
弱くてダメでも生きてみると、意外にも沢山の人が私と私の今の家族を助けてくれて、
人にだまされたり見下されたりすることも無いので生きて来れた。
このスレを見つけて読むとすごく助かります、レスどうもありがとう。
865:847
07/09/28 00:19:52 eqiZjmR0
>>849の優しい名無しさん
＞どんな感じか知りたかったので助かります。
思いがけず、お礼をいただいて、どういたしましてです。
＞あくまで主体的に利用するものなんでしょうね。
＞頼るのではなく。
ツールだと書きましたが、主体的かどうか、レス頂いてどうなんだろうと考えてしまった。
私はどっちかって言うと、すごい頼っています。頼りに頼って自助グループをあてにしてますねえ。
医療不信も甚だしいし、親戚でも好きな人に年賀状を送るくらいだし、
親兄弟も年に一度会うか会わないかで、今の小さい家族の中で途方にくれることも多いですから。
他にあてに出来るところが無い感じ。
私は相変わらず「反応」ばかりしているので、否定的、破壊的な物への反応が
増えるよりも、肯定的で建設的な物事への反応が増えるといいなと思っていますが、その点、
「ACの問題から良くなりたいと思った人」が集まってくる自助グループに希望を感じます。
些細なことですが、毎週ミーティングの日になると、日付に反応して良循環があります。
時間を作りたくて、用事をいつもより早く済ませるということで、普段よりよく働き、
時間になると、ミーティングの無い日よりも、ある日のほうが仕事を多くこなせたりします。
いつも色々な仲間が入れ替わり立ち代わり、昔の話も今の話も、思い思いの話を聞かせてくれるので、
聞くと、いちいち（内心で）反応して困ったり唸ったりしてます。その回ごとに不思議と、自分に
必要な出会いがあって、自分に必要な話が聞けます。おかげで、家に帰って家族と対する時に、
節度を持てます。人生も続くし、自分は相変わらずACの問題全開で、成長も遅々としていて、
本当はもっと降参して、頼れるものならなんでも頼りたいと思います。
睡眠障害にはたびたび戻るので真夜中には2chにも助けられます。どうもありがとう。
866:847
07/09/28 00:41:31 eqiZjmR0
>>862の優しい名無しさん、文面に絶望の文字があり、お辛いさなかにレスをいただいて
るんですね、ありがとうございます。どういたしましてです。
＞今は絶望的でどうしたらいいのか考えてもわからないから逃げてんのかって気分ですが、
私は仲間の話を沢山聞きたくて仕方ない、仲間の話にいつも毎度毎度助けられているから。
とくに辛い時の話に助けられます。
いつかもしもミーティング会場であなたに出会うときがあったら、
是非、辛い時の今の話を会場のACにお聞かせ下さい。
867:優しい名無しさん
07/09/28 01:01:20 jmyjmCu/
>>863
緊急そうなのでとりあえず
ひとりで生活できるなら「生活保護」があるよ
俺はまだもらってないが月一で市の保健センターで親子別々で
相談にのってもらってる
868:優しい名無しさん
07/09/28 01:11:34 eqiZjmR0
>>867さんのおっしゃるように>>863さんも相談されると良いと思います。
動けない働けない人のためにある制度だから。
経済的にゆとりのある親族と離れて、一人保護を受けることも可能性としてあります。
医師に一筆書いていただいて、そういう生活をされているACの方に、
ミーティングでお会いしたことあります。
869:優しい名無しさん
07/09/28 01:38:50 eqiZjmR0
>>866です。ついつい長文の連投になってしまい、すみません。
今時分しか、ゆっくり座れなかったのもあるけど、もっとちょいちょい短くレスできたら
良かったです。文章を短く要点まとめるのが前から苦手で、その理由を長年考えてたのですが、
おそらく単純に、知能が低い、んじゃないかと思うようになりました。
兄姉がなんでもなく生活しているのと、自分だけがACとして回復が必要だったことを
延々と考え抜いてました。もし医者にかかったらを調べてもらいたいと思います。
比べても仕方ないですが、同じACでも、すいすい回復してく、根の良い、頭の良い人と違って
私はあれこれダメだなあと思う。こんな私だから、昔の苦しさにいつ戻ってしまっても、
ちっとも不思議じゃない気がしてます。戻りたくないです。
もう二度と、前のように泣きたく無いけど、泣いたことを忘れたくない、
痛ましい日々を繰り返したく無いです。仲間の苦しかったときの切実な話を聞いて
自分が助けられる、人の話が有り難いです。
870:優しい名無しさん
07/09/28 01:48:02 H7LOt0i/
みんな疲れてるよね・・
うちの両親家族も悩みは全部私任せ
解決する為に奔走するのは私でした。
どうやら上手く利用されてたみたいで精神的に疲れました
身勝手な親に生活保護を貰える段取りを付けたら離れるつもりです
あとは国が面倒みてくれるだろうし・・シラネ
自分のこれからを考えないとなぁ
871:優しい名無しさん
07/09/28 02:01:44 eqiZjmR0
（すみません、自助グループの話をあと二つカキコします。色々湧いて来て振り返りが
出来て感謝です。ハマってしまったようなので、あとはromにまわろうと思いますが、
長いの苦手な方はすみませんがスルーお願いします）
自助グループに来る人は、まずは、辛くて痛くてたまらない時、痛みに運ばれて
ミーティング会場に来ると言われているのを、聞いたことがあります。
私は親のことを静かに恨んだり呪ったり、表立って罵ったりしてたのも、どちらも辛かったけど、
その親と自分がそっくりなのも延々と苦しかった。親から逃げても自分からは逃げられなくて。
それに、そんな風に生きて結局は親に捧げてしまった年月、荒れ果てた寒々とした時間、自分を
活かさず悲惨で痛ましかった。
今思うと世間知らずの少女や、まだ若い一人の女性が途方にくれたまま、つまらない不毛な日々を
過ごし、それはそれは可哀想なことだった（けど、当時は判らなかった）。
苦痛にあえぐACの全てが自助グループに来るわけではないですが、
少なくとも、辛く無い人はミーティングに来たりしなくて、私は辛いので行き続けてた。
人並みの努力も忍耐もない自分で、会場に行くのに気が重いときも多いですが行くしかなくて。
毎週の特定の時間帯に、わざわざ時間を作って、わざわざ交通費使って
交通機関を乗り継いで（中には残業切り上げたり、子供を人に預けてくる人もいるし）、
その人それぞれなりに面倒臭くてもやりくりして来る。
辛くも痛くも無い人はACだとしても来ない。物見遊山や暇つぶしではこんな面倒くさいことは
しないし出来ない。辛いから来る。ACなら「自分は人ほど辛く無いから行ってはいけないかも」
なんて思う方もおられるかもしれないけど・・人の痛みはそれぞれで大きさ深さを比較できないし、
でもその人なりに、痛くてたまらない想いがあるから来る。
私は最初の頃は必死で後になってからは、巡り合わせが大きかったかもしれない。
１０年２０年を不毛に過ごしたので厳しい、やはり痛みがぬぐい去れない。
慢性鬱もあって忍耐ないんだけど、成り行きや、新しい家族で新しく学ぶことが多量で
今の立場や関係、それに並に人がただ生きるのに当たり前にある葛藤が私には重くて、
それも後押ししたと思います。