07/08/19 19:32:44 39RkAgIZ
何か 私 親に根こそぎ自信もってかれた。
このスレの みんなの気持ち めっちゃよくわかる。
他の人は 生きていくの、もう少し 楽なんだろうなぁ？
一度で いいから 反論なしで思いっきり、誰かに 気持ちを聞いて欲しい。このまま 枯れて行くのかと 思うと やりきれない。
301:優しい名無しさん
07/08/19 20:21:35 6e4rRDsq
>>299
私も自他共に認めるネガティブ人間なので、少しでもポジティブになれるよう、お互い、心掛けていきましょうね。
302:優しい名無しさん
07/08/20 00:40:23 ybyjM+ix
私の場合だけど、鬱を治して、完璧主義をやめたらAC度も気にならなくなってきて生きるのが楽になってきたよ。
結構強迫っぽい症状を持っていて、思考の融通がきかない人が多かったりしないかな？
303:優しい名無しさん
07/08/20 02:19:01 PO+/NE0c
>>302
そだね。何か病気の症状が出てたら、それを治療する。
ACとしての回復には可能なら治療と並行して、または症状が落ち着いてから取り組む。
もちろん、ここで愚痴をこぼすのも支え合うのも、重要な回復への道の一つだしね。
304:優しい名無しさん
07/08/20 02:44:12 Syf958zm
私は21歳で、いまだに母や父に怒られた時は蹴られたり殴られる事があるんだけど、そういうとき
昔の母の酷い暴力がフラッシュバックして、たいして酷くない程度でも泣いたり衝動的に
飛び下りたくなって困る。さっきも。就活も、対人恐怖と今までに纏った陰気なオーラのせいか
うまくいかず、親元を離れられるか分からない。絶望的。
305:優しい名無しさん
07/08/20 03:35:46 YFmqpSBc
大丈夫ですか。両親、兄弟どこにも逃げ場がない状態ではないですか。
親元を離れたいという意志があるのなら就職もうまくいくと思いますよ。
まずは自立を目標にして態勢を整えることに専念してはどうですか。
陰気なオーラは上手く使えば誠実や真面目にも変えられるので試してみてください。前向きでお互い頑張りましょうね。
306:優しい名無しさん
07/08/20 03:48:40 TjY733dO
人のために何かしてごらん・・・
307:優しい名無しさん
07/08/20 04:03:51 fjaWMkD1
人をそんなに怖がらないで
あなたが思ってるより人は強くないよ
みんな心の底では愛されたいって泣いてるの
私はずっとあなたを愛しています。
幸せをより幸せと感じるために今があるんです。
笑顔で乗り越えましょう。あなたならできる！
308:優しい名無しさん
07/08/20 15:27:56 vMocyGPi
>>306
水谷先生っすか？
感謝する度量が家族に無くて奴隷のような玄関マット半生が辛いよ
おかげで希望がもてなくて生きる気力が無くなっちゃったよ
309:304
07/08/20 22:01:28 D2jxOaV2
>>305
レスありがとうございます。逃げ場はないです。陰気オーラを真面目
に変換するのはたぶん今してます。初対面では必ず真面目そうだねと
言われるので…あまり嬉しくないけど。
難しいけど前向きになるしかないですね。ありがとうございました。
310:優しい名無しさん
07/08/21 00:32:11 +HUl7SN1
自分がやってみたいことや喜ぶことをなにかしてごらん・・
無駄とか思わないで
311:優しい名無しさん
07/08/21 01:42:56 izaeShk/
最近自分がACだって気付いてきて、それから障害者施設でちょっとだけ働いてみた
なんかACの人って共依存で人のために何かをしてあげるとか、
そういうことに喜びを感じるから福祉の仕事に適性があるってのを何処かで見て
で、実際にやってみた
人のために何かが出来る、それが仕事になるってのはほんとにいい経験だったよ
ちょっと体調不良になって今は辞めてしまったけど、これから自分が仕事に就くなら援助職にしようと思った
312:優しい名無しさん
07/08/21 01:49:50 nBw/r9LJ
ごめん限界だ書きたい
小さい頃殴られ否定され続けたせいで対人恐怖で自分を出せない
社会に出たけど上手く喋れなくてどこに行ってもすぐ虐められて馬鹿にされる
なんでこんな思いしなきゃならないんだろう
生まれた時から死ぬほど苦しい思いさせられてきたのに
克服するのにこんなにまた苦しまなきゃいけないなんて
くじけそうになる
でもくじけたらもう死ぬしかない
なんで？なんでこんな家に生まれたんだろう
もう嫌だ苦しすぎる
313:優しい名無しさん
07/08/21 02:43:36 izaeShk/
今ACだって自分で認められてきて、で今まで両親には当たり障りなくやってきてたんだけど、
過去の色んなこと思い出しては怒りが沸々湧いてきてる･･･
でも多分程度としては大したことないんだと思う･･･
父はギャンブル依存だったけど、まあ大事に育てられてきた
今日1日イライラしてちょっと親に冷たくしてたらすごく淋しそうな顔をされて戸惑った
「すいません！ACなんて思ってごめんなさい！」って内心思ってしまった･･･
割と今まで親との関係が良いような感じでやってきて、でACだって気付いた人たち、
親に対して湧き上がる気持ちをどう処理してましたか？
私には反抗期ってものがなかったので、多分今がそれなんだと思ってますが、
そのままぶつけたら駄目だよなぁ･･･
でもなんかこのまま生殺しみたいな状態も辛い･･･早く家から出たい
314:優しい名無しさん
07/08/21 03:27:03 LIbv5jcU
いきなり変な話だけど、同じ毒な飼い主に育てられたとしたも、生まれつき気弱な性格の犬は
萎縮して臆病に育ち、気性の荒い犬はさらに凶暴になるらしい。うちの兄弟もそんな感じなので
犬の本でこれ見た時ワロタｗ
315:優しい名無しさん
07/08/21 08:43:12 Oja/bUjh
何か しんどいよなぁ 私は、若い時ににげそびれてしまった。今 親が年を取ってしまったので 家にいるしかない。
親の 面倒を見おわったら、私自身 年を取ってしまっている。
私の時間は 決して戻ってこない。
このスレの若い人達、できれば 可能なら 家を出た方がいいと思う。
その気になれば、安いアパートもあるし 寮のある仕事もある。
その 気力すら 奪われてしまっているかも しれないけど
時間は決して戻ってこないよ 私は もう 枯れるしかないけど、これも運命だわ(笑)
316:優しい名無しさん
07/08/21 13:24:31 izaeShk/
>>315
難しいですね･･･私は25です
私もずーっと気付かないで居たら一生家を出られなかったかも知れない
今はとにかく早く出て行こうってそれを考えてます
315さんも出て行けないのかなぁ･･･
親を捨てることは出来ませんか？
それか、別のとこに暮らしてたまに親を見に行くとか･･･
介護とか必要だったらヘルパーを頼むとか
私は極端だから、ACって問題に気付けたら親が老けてきようが出ていくと思う
周りに非難されてもいい。だって今までずっと辛い思いしてきたのはここの人たちや315さんなんだもん
私の親も今年還暦で段々老いが見えてきてます･･･
でももう私はそんなの知らん！と割り切ろうとしてます
317:優しい名無しさん
07/08/21 15:28:50 Ig1XEgv/
カウンセリングしに心療内科いってみたいんだけど、通院暦が内定先の会社にばれたりしないでしょうか？
病院自体あまりいかないのでわからなくて。
318:優しい名無しさん
07/08/21 16:39:45 izaeShk/
>>317
あんまり詳しくは分からないけど、ばれないと思うよ
私は精神科通いで自立支援も申請してるけど前勤めてた会社で何も言われなかった
多分大丈夫じゃないかな
319:優しい名無しさん
07/08/21 17:27:20 Ig1XEgv/
>>318
レスありがとうございます。
320:優しい名無しさん
07/08/21 17:58:30 qjf0jbBd
親が過保護なのは私かわいさからと思ってたけど、
トロい私がやると時間かかったり失敗する
→面倒でイライラするから親が全部「完璧に」やってしまう
だけだと気付いた。
親は何でも先回りして、当然人生経験豊富な大人だから、子供の私がやれないレベルでやられてた。
そしてそれを、「このぐらいあんたもやってみなさい」と要求する。
努力してもどうせ無駄だ、失敗したら人生終わりだ、
どうせ私には無理だ、私なんて何も出来ないんだ、がここに極まれり。
要するに私は、子供の頃から信用されてなかったんだね。
お母さん、自分しか信用出来ない人だしね。
321:優しい名無しさん
07/08/21 18:09:37 qjf0jbBd
連投スマソ
あまり好きじゃなかった習い事１０年続けたのも、
「辞めたらお母さんに見放される」という一心から。
お母さんは途中で辞めたり挫折するのは根性なしだと散々言ってたから自分もそう思われると思った。
「辞める」「諦める」は悪だと認識したので、「最初からやらない」か「完璧にやる」かの二択になった。
だけどそのうち完璧にやれなくなり、大人になるにつれて「最初からやらない」ばかりになって来て、
お母さんからは例の如く「やるなら最後までやれ」と叱咤される。
するとまた「最後までやれなかったら見放される」と考え、ますますやらなくなる。
お母さんも口では「何でもチャレンジしてみて、駄目だったら次行けばいい」って言うけど
私が何か失敗すると「あんたは考えなしだから」「お母さんの言う通りにしないから」と愚痴愚痴…
322:優しい名無しさん
07/08/21 19:09:00 qjf0jbBd
何やっても何やっても後から後から親に手直しされたり出来て無い部分をネチネチ指摘されたり
あー私は、何もしない方がいいんだなあ、やった方が迷惑になるんだなあと思ってきた
ごめんなさい、吐きたかったのでこれで終わります
323:優しい名無しさん
07/08/21 22:40:38 7AyeUJ6B
好感の持てる人を愛する事に学びは少ない
好感の持てない人を許し愛する事に学びがあり成長がある
324:優しい名無しさん
07/08/21 23:18:15 +HUl7SN1
いやー、好感の持てる人と仲良くなって豊かな人間関係を築いてくのは
学ぶこと多いと思う
その人から直接学ぶこともあれば、あらたな自分を発見したり
好感の持てない人に執着してないで、好感の持てる人と充実した時間を過ごす方がいいと思う
そのほかに、自分と仲良くするというのも大事だと思う。
325:優しい名無しさん
07/08/21 23:30:39 izaeShk/
>>323
あーなんか分かる気がします
自分が今付き合ってる人もそんな感じだった
私が嫌いなタイプだった
最初はこいつヤダとか思って馬鹿にしたり色々してたけど
今はすごく良い関係が保てるようになった
その人の良いところ、弱いところが見えるようになった
過去に自分が嫌ってた人たちのことも思い出して許せるような気になった
なんで私はその人が嫌いなのか？とかそういうことに目を向けると新たな自分の発見もあると思う
まあ好感持てる人と一緒にいるのも楽しいけどね
どっちも良いことだと思うよ
326:優しい名無しさん
07/08/23 01:37:52 C6e8CHjV
心療内科に通いはじめたら母親が変な子になっちゃってとか父親に文句言ってた。
わたしからすれば母親も病院にいったほうがいいと思うんだよね。
本人の自由だからいいけどさ。
母親みたいになりたくないから、通院するってのにねー。
327:優しい名無しさん
07/08/23 02:15:25 TLXkgyNO
>>326
「変な子になっちゃった」は酷いと思う･･･
おぎゃーって生まれて、勝手に育つわけじゃないのに･･･
私も昨日母親とちょっともめて凹
「生きていけるわけがない」って言われちゃったよ
もう、笑うしかないや･･はははははは
328:優しい名無しさん
07/08/23 02:36:28 r5Z9Xwpc
家の母親は自己愛性人格障害（診断済み・自覚なし）
私は子供の頃から心身に虐待されて搾取されてきたけどかろうじて耐えていたのが
仕事のストレスが重なっていわゆる「壊れた」状態になって無職になり精神科のお世話に…
弟がいるけどこれが甘やかされて育ったせいでニートで我が儘
そうしたら母は「自分には微塵の欠点もなく完璧な母親だったのに
娘が基地外、息子はニートになって親不孝をするなんてかわいそうな私」
と言って家中の財産を持ち出して家を出て行った
娘はいくらでもお金を引き出せる現金自動支払機とと思っていたのに壊れて金が出てこない
息子は愛玩用のぬいぐるみと思っていたのに口答えして、それなら稼いでくればいいのに使うだけ
こんな連中とは関わらないで早死にさせた亭主の遺産を全部ぶんどって逃げた方がお得
これが家の毒の思考回路
毒は自覚がないから一生このまま毒をまき散らして回り中から嫌われながら理由もわからず
「みんなあたしの（あんパンをハンマーでたたいたような）美貌と
（妄想の中でだけ）豊かな才能と財産（微々たるものだっつーの）に嫉妬してるんだわ！」と
世界中を敵認定して暮らしていくんだろうけど 私は同じ轍を踏むのはいやだ
329:優しい名無しさん
07/08/23 02:40:28 r5Z9Xwpc
弟は２年がかりで説得してフリーターに
自分は半年休んでフリーランスに
食べていくのはかつかつだけど
外から暇なときだけクチバシを突っ込んでくる母親も
「家には家の生活がある。出て行った人が口を出さないでくれ。」
と突っぱねてプライドばかり高い母親を実質接触してこないようにし向けた
やっと兄弟揃って自立のスタートラインに立ったのにもう２人とも３０代…
これから先、食べるだけで精一杯のカツカツ人生が８０歳まで続くなら死にたい
330:優しい名無しさん
07/08/23 02:41:45 r5Z9Xwpc
毒吐きｽﾏｿ
所々日本語がおかしくてさらにｽﾏｿ…
331:優しい名無しさん
07/08/23 04:01:20 lP9i0+io
なんか、
明日病院の診察だから症状とか今考えてることとか色々書き出してたら
すごくもうどうにも解決の仕様のない問題に思えてきた
父親は自己愛でギャンブル依存、母は自信なさ過ぎの共依存
そして、
私は彼氏と共依存、そして彼は死ぬ死ぬ詐欺
もうどうにも出来ない袋小路状態
完璧に全ての関係から逃げ出したいが、私には自活出来る力がない･･･
障害者のグループホームにでも入居させて欲しい
それか精神科入院でもいい。刑務所でもいい
人生ｵﾜﾀ
332:優しい名無しさん
07/08/23 09:09:50 37tRNoNG
>>328,329
感心されても困るかも知れないけど、あなた文章力あるね……。
しっかりした人なんだろうな。考え方とか、観察力とかが。
兄弟で協力して頑張っていけるなら、それはちょっと羨ましい。
カツカツでもいいじゃないか。確かに辛いけど。
333:優しい名無しさん
07/08/23 20:19:57 sB0xKph0
元々、欝っぽい症状があって眠ったり呼吸するだけでも申し訳なくて、最近になってパニック起こすようになったから
病院へ行ったほうが良いなあと思うんだけれども、以前欝っぽくなったときに
「お前の悩みは皆持ってるもんだから、態々病院へ行かなくても自分で解決できるに決まっている」
って父親に言われたことが引っ掛かって、行くに行けない･･･。
兄にも「お前の治療代でいくらかかってると思ってるんだ。無駄な金かけさせやがって」と
持病の事で色々文句言われてるので、さらに行く気が削がれる。
母親の家系の殆どが統合失調症で入院（私の母も含む）していて、それを家族は醜聞と思っているから
行かせてくれないんだろうか･･･。
もう色々我慢の限界だ。
334:優しい名無しさん
07/08/23 20:51:32 8B5KHNGW
黙って行ってきちゃいなよ
親の見栄のために苦しむことないって…
335:優しい名無しさん
07/08/23 23:39:17 iNYq7HpL
明日、私が通うカウンセリングに母親を連れていきます。
11歳から去年までの16年間、同居でありながら母とは口をきいてこなかった分、明日がやや憂鬱です。
できれば本当は父、母、父の愛人の当事者全員を連れて行きたい所だけど、
残念ながら父はもう死んでいるので……仕方なし。
どうか明日いい事ありますように。ユーパン飲んで気合い(?)入れて行きます。
336:優しい名無しさん
07/08/24 00:03:49 b/zqo3OO
皆さんの辛い気持ち、やり切れない苦しさを見ると
不適切かもしれないが、自分ひとりが抱えているわけではない
と共感を得られ、安心する・・それにしても、辛く悲しいね・・
それと、回復には何が良いのかとも考える。
自分が本当に伝えたいことは何だろう。辛さなのか。自分の不甲斐なさか。
許しを得たいのか。本当は愛されたかった事か。その悲しさなのか。
心がフリーズして涙も十数年も出ない。気持ちが分からない。
仕事は止め、貯金でやりくりしている。カウンセリングも通っている。
対人恐怖と摂食障害を合併している。でも、本当は自分はどうなりたいのだろう。
ちなみにほとんど放任家庭で育ったが、物理的には不自由なく育ててもらった。
父は自己愛傾向だが、父の父は（祖父）は義理の父でDV、アルコール。
祖母は優しい人だったが共依存だと思う。しかし、父は小規模ながら一代で会社を作った。
自己愛傾向はある気がする・・・。細かいエピソードは割愛で
母は、鬱で母方の父（祖父）はアルコール依存だった。祖母は別れ一人で暮らしている。
母はアスペルガーの障害と思えるほど、共感能力はなく優しく諭されたり
心配されたことはなく、まるで他人だ。弟は愛すべき存在・・
彼が今後元気で過ごしてくれる事を願っている。
母は自分を嫉妬してるのではないかと、時々思う。父は私が思い通りの人間に
ならなかったので気難しい顔をしている。両親には悪いが辛い・・
愛される、心配される、成長を願われる、諭される、気持ちとは、どんな物な物なのだろう。
嫉妬させずに、成長を愛してくれる気持ちとはどんな物なのだろう。
これから、どこに向かえばいいのだろう。ナルシストっぽい、文章気分を害したら申し訳ない。
ごめん・・支離滅裂で・・。長文すみません。
337:優しい名無しさん
07/08/24 09:13:13 wVjXbcXg
美輪明宏の「いま生き延びているだけでも一つのすごい才能」という言葉を思い出した。
338:優しい名無しさん
07/08/24 09:33:11 RQfkowY6
>>336
すごく誠実な人なんだろうな。
2chの書き込みにしては長い文章なのに、読みやすかった。
客観的で、考えの道筋が整理されている感じ。
それだけきちんとした人なら、まっとうな人生を勝ち取れるよ。
根拠はないけどそんな気がする。
肩の力を抜いて、「自分はこれでいいんだ」と思って生きてくれ。
俺は支離滅裂な、混乱した家庭で育った。
そのせいかコミュニケーション能力に欠陥がある。
短い文章でも支離滅裂。
この文も、いいたいことが伝えられているか自信がない。
339:優しい名無しさん
07/08/24 10:04:07 h7GJO77v
このスレの皆どこにいるのかな
身近にAC的環境な人いないから励まされるよ
最近は鬱期（自称）に入ったらしく、家族の夢ばかり見る。
病院行ってみたいけど、通院するお金ないし、ニートのが行く資格ないし。
普通に生きるって凄いことなんだね。
普通に就職して普通に上司とコミュニケーション取って
普通に同僚と飲み会して普通に昇給して
普通に同じ会社で居場所と立場を作って行くって…
今までもバイトで、自分みたいなクズが仕事させてもらうのが申し訳なくて、
凄くビクビクオドオドしながらやって、当然それじゃ仕事にならなくて、辞めて…の繰り返し。
そもそも他人と会話が出来ない。ﾀﾞﾒﾎﾟ
340:優しい名無しさん
07/08/24 10:10:36 lqTNppVD
>>339
自立支援申請すれば１割になるよ
そんな夢ばかり見てたら睡眠障害になってるんじゃね？
私もそうだからさ
リアルにＡＣの友だち欲しいよ
同じ家で育った姉は、私をいじめ倒すことで親に復讐できたから
気持ちよく独立して家族作って幸せにやってる
昔のことは忘れたってさ
私には子どもの頃辛い思い出しかないのに、それをそばにいた
姉に忘れ去られて、幼友達も居ない、親も否定する
世の中に忘れ去られてる気分だよ
ＡＣの友だちが居れば、苦しみ分かち合ってくれるかな
楽しい思い出を共有する友だちも欲しいよ
341:優しい名無しさん
07/08/24 12:44:59 9qedEF8M
>>338
おまいさんの文章も暖かみがあってわかりやすいよ
もっと自信もてよ
342:338
07/08/24 12:53:45 RQfkowY6
>>341
ありがとう
343:優しい名無しさん
07/08/24 13:14:57 8cylpAWY
AC同士の友達が欲しいってひと、互助サークルみたいなのがあるよ。
たまに宗教や自己啓発セミナーが絡んでるところもあるから気をつけた方がいいけど、
少なくとも米国ではそういうのがあった。たぶん日本でもちゃんとあるはず。
344:336
07/08/24 13:39:53 b/zqo3OO
>>338さんのレスは
341さんの言うようにとても分かり易く暖かい文章だったよ。
嬉しかった。有難う。
あんな拙い長文レスを誠実と言ってくれた、338が誠実で暖かい人だよ。
345:優しい名無しさん
07/08/24 13:46:09 I+Bd0Xk/
うーん “世の中に忘れ去られている気分”って めっちゃよくわかる。
本当 今の世の中オドオドしてるだけで よってたかって 生け贄にされるからなぁ。
本当生き辛いこと。
私も、自助グループ探してるんだけど 地方にはないんだよね。
地方者には辛いわ。
もっと自分を出して生きて行けたら 楽なんだろうなぁ？
346:336
07/08/24 14:07:16 b/zqo3OO
連稿すみません
338さんの優しい言葉で暖かい力を貰えた。
暖かいコミュニケーションの力を持っている方だと思ったよ。
>>337さんの話していた「今を生きているだけでも一つのすごい能力」
深い言葉ですね。そう自分で思えるように謙虚でいたい・・
もののけを歌う米良さんの本を思い出したよ。
347:338
07/08/24 14:13:09 RQfkowY6
>>344,346
ありがとう。ここはいい人が多いな……。
「構ってもらいたがり」の俺は、つい居着いちゃうよ。
>>345
とりあえず「ac 自助」でググってみた。けっこうヒットする。
本やネットで下調べして、大丈夫そうだと思ったら
様子を見に行くのはアリかもしれない。
変な宗教が偽装してることも多そうだけど。
一応、目についたのを貼っとく。
（関係者の方いたらごめんなさい。他意はありません）
ACODA
URLﾘﾝｸ(www.acoda.org)
ACA
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
348:優しい名無しさん
07/08/24 15:02:28 r77duVnF
子供の頃から将来の夢ってなかったな。
ていうか将来のこと全然考えなかった。
中学→家族の悩みで一杯
高校→進学で一杯
大学→あれ？私はどうすればいいんだ？
そもそも「生きたい」っていう欲がない。むしろいつ死んでもいい。
幸せになるとも思えない。恋愛してもどうせ変な男ひっかかって共依存になるだけだろう。
どうせ私の人生もう落ちるだけな気がする。
今まで、その先に希望を持って何か目指すということなかったよ。
そのときをやり過すだけで苦しかった。
どうやったら生きたいって思えるの？
349:優しい名無しさん
07/08/24 16:08:18 4hv0Av6y
私も無いよ、生きたいって気持ち
なんで私は生きてるの？
ただ体が生きてるから生きてるだけみたいな
自分の意思なんかない、って感じ
今は死にたいとは思わないけど生きたいとも思わない
そんな感じだった
だけど、今は親を憎んで、その憎いってパワーで親離れをしようと思ってる
とにかく親から離れるために、今は生きてる感じ
350:優しい名無しさん
07/08/24 16:18:52 E1MampGb
小さい時から、
怒鳴る父
きちんとした母
ドメスティックバイオレンスな兄
に囲まれて生きてきた
怒鳴りあって皿とか投げ合っても、１分後には３人笑って話してる。
↑こんなのが毎日だったから、「え、これって正常なのかな」て
いつもいつも一人びくびくして生きていた・・・
一人暮らし始めて、兄とも良い距離取れて、最近良好になってきたかな
て思ったんだけど
兄は何か、私に歪んだ愛情？みたいなものを持っていて
「～しろよ」「～すんなよ」口調で、説教をする
他人が聞けば普通の説教なんだけれども
私は聞くたびに胸の辺りが重くなって、「消えて欲しい・・」て思ってしまう
妹思いな兄なのにね。
そこで反抗の１つでも出来たらいいんだけれど
俺様な兄に何一つ言えるはずもなく
仮に言ったら、怒鳴ったりヒステリー起きるので何もいえない
この家庭は正常なのだろうか。
351:優しい名無しさん
07/08/24 16:31:15 I+Bd0Xk/
347さん ac自助の件ありがとう ございました。
本当、このスレは生き辛い人が多いなぁ。
親が与える影響の大きさを、痛感しとります。
親が選べたら どうなってただろう？
352:優しい名無しさん
07/08/25 00:07:16 SPFOBSwS
>>350
気持ちわかる
私の場合父と母がヒステリックでDVだったから、いつも「言うことを聞かないと殴られる」とビクビクしていた
普通の家庭なら家族の言うことを聞かなくてもよっぽどのことがない限り怒鳴られたり殴られたりすることはないから、自分の気持ちを優先させることができる
けれど私は暴力や罵倒で押さえつけられて言うことをきくように強制させられてきたから、普通に育った人がよく言う
「親の言うことなんて無視すればいいじゃん」
って感覚がわからなくて苦しいんだと思う。
今でも人に「NO」と伝えるのはすごく怖いけど、カウンセリングとか受けて少しずつだけど伝えられるようになってきた。
自分の家庭が普通じゃなかったと認識するのはすごく大事なことだと思う
353:優しい名無しさん
07/08/25 11:57:46 N5LUYAkw
助けてくれ、また依存対象を見付けてしまった。
しかも、相手はボダっぽいから手玉に取られてそう。
離れたいけど、失うのが怖い…。
依存対象から離れる、もしくは上手く付き合う方法ってありませんか？
354:優しい名無しさん
07/08/25 12:45:26 Vw4ZyygK
なんか最近ACだって考えるようになって、
過去のこととか色々見つめ始めたら、自分はACだけじゃねーなと思い出した
境界性、自己愛とかそういう傾向もあるって思った
医者には言われてないけども
過去に人に言われたこととか思い出すと当てはまる気がする･･･
なんかもう手に負えない化け物にでもなったかのような気分だ
親の手中にいる間は良かったが、そこから離れたら自分の問題点ボロボロ見えてきたよ
絶望してばっかだ。ほんとに直るのか？これは
355:優しい名無しさん
07/08/25 15:08:16 tpcACGt/
このスレのみんなは生きていたい？
一緒に死のうよ
わざわざ苦しむために生きてるなんて馬鹿らしいよ
356:優しい名無しさん
07/08/25 17:33:24 lErRgdqH
>>354
テンプレのもあるけど
治療法については
精神医学上の疾病でない限り～治療法も個人によってマチマチであります。
（病院へいって薬を処方されれば治るなどというこはありません。）
二次被害のうつ的症状などがでてる場合は専門病院での抗鬱剤などの処方は有効であります。
ACの原因は『認知の歪み』によるものが多く、それを補正・訂正・矯正してゆく必要があり～
有効なものはカウンセリングなどです。
ただし費用と時間もかかり～治療効果も体感できにくいなどの問題も出てくることも
あります。
＜参考スレ＞初めての認知・論理療法 Part6 ～質問回答歓迎～
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
357:優しい名無しさん
07/08/25 18:22:04 4f68T5l+
>>355
生きようぜ！そんでこのスレの人達みんな回復して
幸せな人生取り戻そうよ☆
親と自分は違う人間だから大丈夫
回復させれば自分で食い止められる。
しかも自分も生きやすい。最高じゃん。
みんなで回復させような！
358:優しい名無しさん
07/08/25 18:39:52 SPFOBSwS
>>353
どんな人ですか？
依存しそうな人は自分にとっていい影響がないって分かってるなら、「踏み込まれそうになったらNOと言う、もしくは距離をとる」こと意識するとかどうだろう。
>>355
自分も死んだほうがマシだと思うことしょっちゅうだけど、世の中にはびっくりするほど心の優しい人もいて生きてるとそういう人達に出会えたりもするよ
一緒に生きようよ
うちらこんなに苦しんでるんだから、その分幸せにならなきゃ
359:優しい名無しさん
07/08/25 18:52:18 XMocTEXF
何をしても空回り、理解してなんかもらえない。
まともな親に育てられた人には絶対にわからないだろうな。
俺は人生をはみだしてしまってる。
360:優しい名無しさん
07/08/25 19:20:59 lErRgdqH
>>353
依存的な人もボダ的な人も他人との適切な距離が上手くとれないと思うから物理的に
距離をとった方がいいのでは？
辛くてもそれがお互いのためになると思います。
>>355
死ぬことはいつでもできるけど、死んだら2度と生き返ることはできないよ。
まだいろいろできることがあると思う。
これから体験できることの中にまだ見ぬ幸せもあるよ。
今まで苦しかった分、これから幸せになろうよ。
>>359
いつも空回りしていたわけではなく、時には上手くいったこともあったのではないでしょうか？
理解してくれる人もこれから出会うかもしれない。
人生をはみだして幸せな人もいると思うし、その状態が嫌ならばこれから直せばいいよ。
頑張ろう。
361:優しい名無しさん
07/08/25 19:32:32 4f68T5l+
>>359
人生にはみだしもなにもない
生きてればそれでいい
ここの人達は同じような経験してるから
理解してくれる人は必ずいるよ
362:優しい名無しさん
07/08/25 19:48:26 WTNlJVk5
もうやだきもちわるい
あいつらなんなのなんで死なないの
なんでせっかく家出たのにうちにくるの
きもいきもいほんときもちわるい
363:優しい名無しさん
07/08/25 20:03:23 ywhFgy0B
>>362
おれも奴らが早く死なないかなーと思ってたことがあるが
悪い奴らほど長生きすんだよなー。
毒たちが犯罪行為をしない限り、警察にも助けてもらえないしね。困ったもんだよ。
毒親が来れない所へ逃げられたらいいのにな。
364:優しい名無しさん
07/08/25 20:05:14 X+RerNkA
長生きするのは奴らが強者だからだよね
日本やアメリカって強者が正義だからさ
弱者の我々は敗軍だから
365:優しい名無しさん
07/08/25 20:19:36 ywhFgy0B
>>354
問題点が見えたってことは、その問題に取り組めるってことだ。
ツライけどな。
おれの場合、「かなり回復した」と思えるようになるまで１０年以上かかった。
長いこと毒にさらされて生きたら、毒抜きにも時間かかるのかも。
精神科に通院して、それとは別にカウンセリングも受けた。
金と時間はかかったし先の見えない長いトンネルだったけど、
今は良かったと思ってる。
いまでもムダに空回りしてる時はあるが、
「あ、これはおれの認知が歪んでるな。そのせいでしんどいんだな」と
気づけるようになるとだいぶ生きやすくなるよ。>>356にも同意。
366:優しい名無しさん
07/08/25 21:01:41 lErRgdqH
>>362
何かいい方法見受かるといいですね。
家に来たら外出して接触を避け、家に来ることを諦めさせるとか。
人を変えるのは難しいから、自分で工夫するしかないのでは。
367:354
07/08/25 23:25:39 Vw4ZyygK
>>356
うん、認知の歪みだよね
医者にはまだ診断されてないが軽くそんな傾向があるようだ
医者とも話しながら取り組んでいこうと思うよ
教えてくれてありがと
>>365
そうなんだ。やっと問題が見えたんだ
そしたらもっと辛くなった･･･でも逃げたくない。生きたい
10年か･･･大変だったよね
今精神科も通ってて、平行してカウンセリングもやりたいと思ってる
365のように「かなり回復した」と思えるまで何年でもやろうと思うよ
ありがと
368:優しい名無しさん
07/08/25 23:28:45 WZzxiKX1
「生きながら火に焼かれて」という本、読んだことある？
国も文化も違うから比べることは出来ないけど、ただ主人公の感じ方が私達と似ている。
369:優しい名無しさん
07/08/25 23:45:48 rUSv8icJ
どなたかご回答下されば幸いです。
自分はACだと自覚したのがここ数ヶ月のこと。
現在フリーランスで仕事をしているのですが、自分と同じようにフリーランスで活動されている方はいらっしゃいますか？
また、親元から自立して、やりくりしていらっしゃいますか？
自分は収入もまだまだ低いため、親と同居しているのですが…。
そろそろ本気で自宅に火を付けて、総てを灰にしたくて…。
ノウハウを授けて頂きたいのですが…。
因みに、父親は家庭を顧みないworkaholic。定年後、再就職に成功。周囲からやっかまれる程。
また、アルツハイマーの疑いあり。脳に医学的に異常がある。
精神的な虐待、過度のプレッシャーを与え続け、今現在も『親の期待を裏切った出来損ない』と日々恨みを抱える。
母親は、文字通りヒステリー持ち。肉体的虐待を与え続ける。
どなたかご教示下さいませm(_ _)m
370:優しい名無しさん
07/08/26 07:40:22 0QQeuyqm
>>369
まず親元から自立することを目標に考えを進めてみてはいかかでしょうか。
そのためには自立するために十分な収入を得ることを考えてみる。
フリーランスに拘らず別の職を探すという選択肢もあると思います。
371:優しい名無しさん
07/08/26 15:12:37 +zasiWIR
よくこのスレで見かける、『認知の歪み』ってどういうことなんでしょう。
自分は生き辛いと感じる原因になる考え方や価値観、行動なんだろうと解釈していますが具体的にみなさんはどういう部分がどんな形で歪んでいると考えていますか。
自分では気付きにくいので解決にむけて掘り下げてみたいと思っています。
372:優しい名無しさん
07/08/26 15:38:08 U9FuSmLH
>>371
色々選択肢が無かった幼少の頃身に付けてしまった親への対応が
選択肢の幅が広がった大人になってまで替えずに出てきてしまうことが『認知のゆがみ』と考えてます
たとえば 苦手な人とは関わらなくても良いのに、どうにかして関係を続けようと頑張ってみたり
人から言動を注意されると自分の存在そのものを否定されたかのように狼狽して思考をショートさせてしまったり
でしょうか
最近認知・論理療法スレも見てるのですが、私もＡＣ改善のためにそろそろ始めようと思っています
>>371さんは独学ですか？それとも認知療法の病院に通ってますか？
手始めに本を買って読んでみようと思うのですが、お勧めがあったら教えてください
373:優しい名無しさん
07/08/26 16:05:54 +zasiWIR
>>372
レスありがとうございます。そういえばその通りです。自分は二次併発と思われる鬱で精神科のみの通院です。
本などは読んだことないのでわかりませんがこのスレッドで今後参考にさせてもらい、また自分なりの勉強の成果も報告させてもらおうと思っています。
374:優しい名無しさん
07/08/26 16:41:44 0QQeuyqm
>>371
>>372
初めての認知・論理療法 Part6 ～質問回答歓迎～
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
認知行動療法・論理療法 6～情報交換～
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
本に関しても紹介があります。参考にしたらいかがでしょうか？
私は
「いやな気分をさようなら」 星和書店 3680円税別
を最初に買いました。
375:優しい名無しさん
07/08/26 16:45:26 U9FuSmLH
>>374
先にも書いたように私はよく思考をショートさせてしまうので、初めての～スレも難しいんです
出来ればＡＣ仲間と認知のゆがみについて話せたら良いなと思ってます
376:優しい名無しさん
07/08/26 17:12:52 0QQeuyqm
>>375
申し訳ありませんでした。
認知スレ見ている書いてありましたね。見逃していました。
ただ、ここはＡＣスレだから認知の歪みに関しては
認知療法スレの方がよろしいのではないかと思いますが。
377:優しい名無しさん
07/08/26 17:16:26 U9FuSmLH
>>376
ＡＣの認知の歪みについて話すのもスレ違いなの？
貴方もやってるようだし、>>371さんも始めるみたいだし
ＡＣならいつかぶち当たる壁だし、このスレでもニーズがある話題だと思うけど
378:優しい名無しさん
07/08/26 17:39:25 zqyny8A4
別にスレ違いではないんじゃないかな？
認知の歪みを矯正する＝ACからの脱出でしょ？
でも、歪みの内容は個人個人で違うし
自覚してる人もしてない人もいるから
会話が成立するかどうかわからないけど…
379:376
07/08/26 17:45:13 0QQeuyqm
>>377
ここはＡＣ本スレなので認知の歪みに関しては話すべきではない。
他のＡＣに迷惑がかかるかもしれない。
【状況】ＡＣスレで認知の歪みを話題にした
【自動思考】認知の歪みに関しては話すべきではない。
他のＡＣに迷惑がかかるだろう
【認知の歪み】べき思想 先読み
【擁護思考】ＡＣに関する話題なので別にかまわないではないか。
そのことによって何かの助けになる人もいるだろう。
最者は誰もわからないからある程度慣れてから認知スレに行けばいい。
苦情を言われたら認知スレに行けばいい。
こんな感じでどうでしょう？
380:優しい名無しさん
07/08/26 17:55:41 U9FuSmLH
>>378
ＡＣである体験も個人個人で違うけどこのスレ成立してるよね
>>379
それが認知療法の方法なのかな
勉強になるよ
「最者」って何？
このスレは愚痴吐き＆励まし、アドバイススレになってるから
ニーズがあれば【ＡＣ】認知療法一緒にチャレンジしませんか？スレ
を別立てしても良いかもね
381:優しい名無しさん
07/08/26 18:16:18 0QQeuyqm
３７９です
× 最者は誰もわからないから
○ 最初は誰もわからないから
申し訳ありませんでした。
382:優しい名無しさん
07/08/26 18:25:04 gO4+HBvH
ACと診断されている者ですが
父がｶﾞﾝの可能性ありと、父の担当医（内科系）から聞き、泊りの精密検査を受けて結果待ち。
ぶっちゃけ介護とか冗談じゃないし、今ｶﾞﾝで亡くなってほしいと思ってた自分に罪悪感を覚え
私の担当の精神科医に話したら、その感情は本心だから仕方ないし、
暴力を受けてた時期もあるから仕方ないと言われほってしました。
話の流れを切る上に長文ｽﾏｿ。
383:優しい名無しさん
07/08/26 18:56:18 0QQeuyqm
>>382
あなたのできる範囲で、できるだけのことをしてあげればいいのではないでしょうか。
失ってから気付くことあるかもしれませんから。
384:優しい名無しさん
07/08/26 21:27:16 gO4+HBvH
>>383
＞失ってから気付く
そうかもしれないですね。
親切なレスありがとうございました。
385:優しい名無しさん
07/08/27 04:59:53 9NExLcKK
１０年位前に父親をガンでなくした
家は母親がアル中虐待親で父親が見て見ぬふりの消極的共犯
父が死んで失った物は怒りのやり場だったよ
お父さんなんで知ってたのに無視したの？
何で助けてくれなかったの？
この気持ちをぶつける場所が無くなってしばらくの間混乱した
もうだいたい収まったけど
死にかけてる親に過去の決着を挑むのもなんなんで、
一度親とやり合おうと思ってる人はお早めに
あせれってことじゃなくて、
親が元気な家に先延ばししないでやっとかないと
病死・事故死・老いで弱ったのにやりづらい…なんて事になりかねないからさ
準備が出来たらさっさとやってしまった方がいいと思う
386:優しい名無しさん
07/08/27 09:05:00 otpDX1O/
私も 母親を亡くして 色々考えた。
私が、母親を責めると“お母さんが死んだらわかるわいな”と 自分への非難を、一切認めようとしなかった。今でも 母親への恨みは消えない。
“子供もったらわかる”って言葉をよく聞くけど、子供を持ってなお、苦しんでいる人の、多いこと多いこと
結局、毒親になるような親は、自分だけが正義。振り回された私は結局ばかなんだろうなぁ。
通じるか通じないかは別にして(通じるとは思えないけど)
親が生きているなら、もう 離れて切り捨てるか、怒りを伝える事をおすすめします。
時間はかかるだろうけど、自分をとりもどそうぜ。
387:優しい名無しさん
07/08/27 11:53:33 aNe0nCEm
>>386 わかる｡母が癌で入院した時､看病してた時喧嘩になった｡
なんで私を産んだんだと怒鳴ったら､｢父親(私からみれば実親)を引き止めるため｣｡
私を小さい頃置いてのちの継父と同棲｡｢なんで置いていった?｣と聞いたら､｢女１人で生きる自信がなかった｣｡
凄い正当化で､母が私を産んだ年齢を過ぎても､理解出来ない｡
遺品整理でどんだけ男と遊んでたんだと証拠発見｡
母からの遺伝で病気になるし､妹は母親にそっくりな性格だし､ずっと居場所がない｡
病気してなかったら､妹と疎遠になれるのにと悔しくてたまらない｡
母の亡霊をみてるような感覚になる｡
世話になりたくない｡死にたくなる。病気で長生きは出来ないけど､早く死なないかなと思う｡
死なないと断ち切れない｡
妹は､被害を受けてないのでＡＣに理解なし｡考えすぎでおかしいんじゃないとまで言われる｡
388:優しい名無しさん
07/08/27 12:48:59 2fhJ42mV
今、家庭問題から神経症を患いメンタルクリニックに通っています。
ＡＣ関係のＨＰを見ていると自分も思い当たる部分があります。
医者に聞くと「専門ではないので」と答えられてしまいました。
ＡＣと診断されるのはどういった時なのでしょうか？
389:優しい名無しさん
07/08/27 13:08:07 0U3sqKaM
>>388
ACは病気とか症状ではないよ。
「自分の状況を捉え直すための概念」って感じかな。
詳しくはテンプレを見て。うまくまとめてあると思う。
390:優しい名無しさん
07/08/27 13:18:09 7Dko39OV
>>388
ACは学術的な言葉ではないのでＡＣと診断されることは少ないのではないでしょうか。
テンプレやウィキペディアに詳しく書いてありますよ。
391:優しい名無しさん
07/08/27 13:54:21 LbKi1Y/j
生まれて来なければよかった。
もう人の心読んだり駆け引きするのに疲れた
392:優しい名無しさん
07/08/27 13:56:57 2fhJ42mV
>>389
>>390
レスありがとうございます。
病状ではないのですね。勘違いしていました。すみません。
今の自分の状態が不安で仕方なくて、
それらしいものにあてはめたいのだと思います・・・。
テンプレとか読んで見ます。
ありがとうございました。
393:優しい名無しさん
07/08/27 14:43:36 12HXyjlY
みんな機能不全家族問題を扱ってる病院に行ってるの？
そういうとこはどんな治療してくれるのかな？
394:優しい名無しさん
07/08/27 14:46:12 ohH8O6KG
よくここで出てくる「ボダ」とは何の略ですか？
395:優しい名無しさん
07/08/27 14:49:43 12HXyjlY
>>394
境界性人格障害
症状に自傷や自殺をほのめかす究極の構ってちゃん行動があるので
嫌われてしまう傾向があります
396:優しい名無しさん
07/08/27 14:56:16 ohH8O6KG
>>395
レスありがとうございます。
自殺をほのめかすだけで実行にはうつさないんですね？
ボーダーラインのボダですか？
397:優しい名無しさん
07/08/27 14:59:40 12HXyjlY
>>396
行き過ぎると実際に死んでしまうこともあります
他人には生活を脅かされる構ってちゃん行動であっても
当人は必死なのが難しいところです
詳しくは境界性人格障害をググって見てください
398:優しい名無しさん
07/08/27 15:04:18 ohH8O6KG
>>397
わかりました。
自分はACだと自覚してここ覗いてみたんですが
ボダも当てはまるかもしれません・・・
色々検索して勉強してみます。
有難うござました。
399:優しい名無しさん
07/08/28 03:19:42 jIB7vrQM
小さい頃から母の愚痴を聞いて育ちました。母は両親と兄弟から虐待されて
育ったといつもいつも嘆いていました。母は父の悪口を言い 父は母の悪口
を言い いつも私はどっちと仲良くしていいのか分かりませんでした。
片方と仲良くするともう片方が私を責めて 本当に辛かった。
父は最悪な嘘つきで切れるとすぐ手がでるような短気者で 親はどうして子供
を選べないんだろうな って。だったら産まないで欲しかった。
ただ生きてる事が苦しくて苦しくて 何をやっても自分なんか駄目なんだ
生きる価値が無いとマイナスな思いを振り払いながら生きてきました。
私以上に苦しい人がたくさんいるんだから弱気なんか言うんじゃない
そう思っていましたが 限界です。
私の十六年の人生 これからの人生どうしたらいいのか分かりません。
400:優しい名無しさん
07/08/28 07:47:17 LFI7z5Nb
>>399
愚痴と悪口は呪いみたいなもねですね。毎日聞かされる方はどんどん気持ちが暗ります。
自分を守ることを考えてみたらどうでしょうか。親との関係に少し距離を置いたらどうかな。
どちらかと仲良くすることはないし、子供だから親に対して○○しなければいけないということはないと思います。
親は親、自分は自分と割り切って考えないとどんどんまきこまれてしいます。
あなたの人生はあなたのものです。
親の態度を変えようとしても難しいでしょう。逆に反撃されます。
他人を変えることは難しい。変えられるのは自分だけです。
私の親も愚痴や悪口など否定的な考えの人間だったけど、気がつくと自分自身、周りの人に同じことをしていた。
あなたはそれに陥らないように気をつけてください。
401:優しい名無しさん
07/08/28 12:34:43 SdP7kmvB
昨日対決してきました。
母がACの勉強をして少しは理解したとの事だったので
［まだ分別のわからない幼児だった私への父の暴力
家畜のように怒鳴られたこと
居心地が悪くいつも散らかっていた家］
がどんなにつらく、今でも人付き合いが恐くて苦しんでいるか
を伝えたら、なんと
「殴られるｱﾅﾀも悪かった」と
ただでさえ自責感の強いACにこの追い詰める言葉。
いったいACの何を勉強したのだろう。
少しでも期待して対決しようとした私がﾊﾞｶでした。
改めて2人の氏を待つのみです。
長文ｽﾏｿ
402:優しい名無しさん
07/08/28 12:55:44 PY6Prs8Z
>>401
お疲れさま。大変なことをよくやったね。
親が理解しないのはしょうがないよ。
そういう親だからあなたは苦労したんだろうし。
お母さんが「勉強をして理解した」ってのは、
「理解ある親」の気分を味わうためじゃないかな。
すごく体力使っただろうな。
無力感というか、無駄なことをした気分に陥るのもわかる。
でもそれだけの難事業をやったことは、
誇りに思っていいと思う。
望んだような結果が得られなくてもね。
その行動力は、必ず人生にプラスになるよ。
『毒になる親』にも確か、対決について書いてあったよ。
親が変わるのを期待するんじゃなく、
自分のためにやるんだって。
403:優しい名無しさん
07/08/28 13:01:35 UTzK+D4p
>>401
そこで咄嗟に殴れない所に優しさが有り
まだあなたが殻を破れていないのでしょう
もう少し頑張れ
404:優しい名無しさん
07/08/28 13:11:29 SdP7kmvB
>>402 403
ありがとうございます。
おっしゃる通りだと思います。
確かに、自分のために、と思うと楽ですね。
優しいお言葉に本当に感謝しています。
ありがとうございました！
405:優しい名無しさん
07/08/28 13:13:40 LFI7z5Nb
>>401
よく頑張ったね。自分が変わり始める第一歩おめでとう。
親が変わることは期待できないし、変えられないけど、
これからはあなた自身を自由に変えられる。がんばれ。
406:優しい名無しさん
07/08/28 13:17:30 PY6Prs8Z
>>403
殴って何になるんだよ……。
親と同じレベルに自分を貶めるだけじゃないか。
話してわからない相手が、殴られてわかるはずもないし。
ボスザルの世代交代みたいに、
「腕力のあるほうが上」みたいな感じにはなるかもしれないけど。
（親に服従してほしいだけなら、まあそれもアリなのかな……。）
俺は>401は充分すごいと思うけどな。
殻、破ってると思うけど。ほかに何を頑張ればいいんだろう。
でも多分、俺の「対決」のイメージと
>403のイメージとは違うんだろうな。
まあ、それぞれのやり方があるってことか……。
余計な口出しだったかも。
401も403も気を悪くしないでくれ。
407:406
07/08/28 13:21:10 PY6Prs8Z
ごめん、変な書き込みしちゃった。
スルーしてくれ。
「再読み込み」してから送信すれば良かった。
408:優しい名無しさん
07/08/28 13:39:02 4mBt9GZp
暴力で返すのはよくないよ。
ACで大人になって親をボコボコにしてやったって語ってた知り合いが過去にいたけど、周りはドン引きだし距離を置かれて同窓会とかにも呼んでもらえてなかった。
自分が孤独になるだけだよ。
何したって親は変わらない
自分は傷ついたってことだけ伝えて、あとは距離をとるか全ての言葉をシャットダウンするか
409:優しい名無しさん
07/08/28 13:40:10 UTzK+D4p
>>406
「殴られたあなたが悪い」って言う為のきっかけ作りに過ぎん
410:優しい名無しさん
07/08/28 13:41:56 UTzK+D4p
お前らは作られた良い子で一生苦しんで暮らせ
俺は試行錯誤してみる
411:優しい名無しさん
07/08/28 13:46:25 LFI7z5Nb
>>408 >>409
やりかたは色々あるし、どんな手段を選ぶかは本人次第。
自分に合ったやりかでいいのでは？
価値観の押しつけは親と同じになってしまうよ。
412:優しい名無しさん
07/08/28 13:48:06 4mBt9GZp
人を殴る人間になるくらいなら作られたよい子でいたほうがまだまし
自分がしたことは必ず自分に返ってくる
413:406
07/08/28 13:51:47 PY6Prs8Z
せっかくいい流れになってたのに
俺のせいで混乱させちゃったな。スマン
>>410
俺は親の望む「良い子」にはなれなかったし、
一生苦しんで暮らすだろうけど
（皮肉じゃないよ）
別にあなたのやり方を否定したかったわけじゃないんだよ。
俺たちはみんな試行錯誤してる。
あなたの挑戦がうまくいくことを祈るよ。
414:優しい名無しさん
07/08/28 13:52:54 4mBt9GZp
>>411
やり方は人それぞれだけどさ、暴力で解決とかどう考えてもいい解決方法とは思えないよ。
415:優しい名無しさん
07/08/28 13:54:37 Y/Bj5YAv
まぁ殴りたいならやりたいようにすればいいが、そうした瞬間毒親と同じレベルに落ちるだけだってこった。
416:優しい名無しさん
07/08/28 14:02:57 UTzK+D4p
此処にいらっしゃる聖人君主様方は何がしたいのさ
生きる事に関してそこまで悟れているのにこのスレが必要なのか？
ほら私はこんなに素晴らしい人間ですよってのを自慢したいだけかい？
417:優しい名無しさん
07/08/28 14:04:23 LFI7z5Nb
>>414 >>415
ＡＣは傷つきやすよ。些細な一言が攻撃されたと感じてしまうよ。
個人的にはあなたがに同意。でも自分の価値観を押し付けないでほしい。
それは攻撃と同じだから。
気を悪くしたらごめんなさい。
418:優しい名無しさん
07/08/28 14:04:34 4mBt9GZp
>>415
そうだね
熱くなりすぎた
それぞれがやりたいようにやればいい
419:優しい名無しさん
07/08/28 14:14:11 PY6Prs8Z
>>417
そうだなあ。俺、こないだも別のスレで
価値観を押しつけるような書き込みしちゃってさ。
そんなつもりはなかったんだけど。
「親にされたのと同じような押しつけに感じる」
って言われて、そのときは反省したんだよ。
なのにこれだからね。自分にがっかりする。
420:優しい名無しさん
07/08/28 14:19:09 UTzK+D4p
邪魔して悪かったな
自分の生き苦しさを感じてこのスレを覗いてみたんだが
どうやら君達の悩みと私の息苦しさは似ているようで違うようだ
私にも言えることだが、君達はどこまでも真面目なんだな
「殴られたあなたが悪い」→殴る
「殴られたあなたが悪い」と言い返す
洒落を込めて相手の反応を見る方法としては一興かと思ったのだが・・・
暴力でボコボコにして解決するような方向へ話が一人歩きしてるし、正直参った
また、暗闇を彷徨ってみるか・・・
421:優しい名無しさん
07/08/28 14:33:16 PY6Prs8Z
>>420
俺たちの悩みや、息苦しさは一人ひとり違うんだよ。
話のとっかかりを作るってのは、ひとつの考え方だと思う。
話を膨らませすぎて悪かった。
邪魔なことないぜ。また来いよ。
って「お前が来んな」って言われそうだけどw
422:優しい名無しさん
07/08/28 14:38:25 tnqrhOQR
>>419
わたしはあなたのレスを価値観の押し付けとは思わなかったよ
単に、自分はこう思うってことを書いたに過ぎないと思った
それすらも価値観の押し付けと受け取られたら何も言えなくなっちゃうよね・・・
でもACはそういうの敏感に反応しちゃうから難しいんだよね
423:優しい名無しさん
07/08/28 14:39:03 LFI7z5Nb
>>420
苦しみは人それぞれ、本人にしか分らないと思います。
考え方も人それぞれ。
だから誰が正しいとか、誰がまちがってるということはないと思う。
自分にとって正しいのはいつも自分。自分を捨てることはできないから。
401はあなたの優しさと勇気をもらったと思いますよ。
424:優しい名無しさん
07/08/28 14:51:00 LFI7z5Nb
>>422
＞それすらも価値観の押し付けと受け取られたら何も言えなくなっちゃうよね・・・
自分の意見・感想の他に、反対の意見や違った視点の考えをいれとけばいいのでは。
自分の考えも広がるし相手の選択肢も増える。無用のトラブルも避けられるかもしれない。
425:４２４
07/08/28 14:55:41 LFI7z5Nb
↑
まあこれも１つの考え方。参考までにということで。
426:優しい名無しさん
07/08/28 14:56:46 UTzK+D4p
>人それぞれ悩みが違う
当たり前じゃ、ワカットルワイ
ACのthreadという共通枠での悩みを共有化する中で自分のケツの座りが悪かっただけの話
邪魔した上にしつこくて済まんな
427:優しい名無しさん
07/08/28 15:04:56 PY6Prs8Z
>>424
なるほど。参考になる。ありがとう。
現実の日常会話でも、そうなのかもね。
不用意な発言って、他人を傷つけるだけじゃなく
自分の考えも狭めるのかも。
そうならないように心がけるよ。
>>422もありがとう。
428:優しい名無しさん
07/08/28 15:05:06 SdP7kmvB
401です
みなさん色々な意見や励まし
ありがとうございました。
とても助けられましたし、参考になりました。
ありがとうございました！
429:優しい名無しさん
07/08/28 15:13:37 LFI7z5Nb
>>426
邪魔はしてないよ。
426は誰かを励ますことができる。
また傷ついた人を見かけたら励まして下さい。
それによって支えられる人もいると思うから。
430:417
07/08/28 16:05:31 LFI7z5Nb
>>419
自分も親と同じことをしていることに気づき怖くなります。
>>424
つまらない意見ですが、ありがとう。
すぐに自己を省みることが出来てうらやましいです。
402におけるあなたの励まし方は感心しました。
優しい人なんですね。
431:優しい名無しさん
07/08/28 17:07:26 zZpBqFI5
人を殴るほど怒ってるのに一発も殴ったことが無い人って言うのもちょっと危ない気がする
怒りの処理を間違えて、関係ない弱者（よくあるのは年下のきょうだいとか子ども）に
自己投影して弱い者虐めしないでね
>>426
あなたの言う意味はこういうことだと思うけど
ショッキングな書き込みすると、あなたの真意は伝わらないで場が荒れるだけじゃないかな
毒親がそういう話し方してて無意識に真似しちゃうのも致し方ないんだけど
誤解されるのも苦しくない？
432:優しい名無しさん
07/08/28 21:02:32 8b03cOyC
私自身 思う事なんだけど、私らってちゃんと怒るとか
他人のｲﾔﾐに対して上手くかわしたり
やっちゃいけいんだけど、他人に皮肉言ったりするの、めっちゃ下手じゃないですか？
何で他の人はあんなにｲﾔﾐや皮肉がうまいのかな？ 皆さんは感じた事ないですか？
親が自分に対して非難をゆるさなかったから、下手になってしまったのかしらん。ストレスがたまります。
怒らなきゃいけない時に上手く怒れない。長文ｽﾏｿ
433:優しい名無しさん
07/08/28 21:25:58 zZpBqFI5
>>432
私嫌味ばかり言ってるよ
何も考えないで居ると、毎日聞いてた親の真似しちゃうんだよね
コケ下ろすのなんか得意だよ
でも、嫌味にも色々あるんだよね
私が使うのはストレートな皮肉
一度聞いただけでは皮肉とは思えない裏テクがある
自分を被害者に仕立てて、その実相手をコケ下ろすあてこすりが嫌い
これが一番混乱するよ
後で怒りが沸いてきて、その時にはもう遅いっていうの
これは女性に多い嫌味だよね
権威者や男は良く見下した皮肉をするよね
韓国ドラマの俳優が良く見下した笑いをするのが気になるｗ
感じ良くない
そんな笑い方しないで「可愛いね」って表現した方が健全な関係になるのに
何でわざわざ優位に立ちたがるんだろう
コンプレックスのなせる業かな
お笑いの人みたいに、場を和ませるようなかわし方身につけたいな
434:優しい名無しさん
07/08/28 21:27:28 LFI7z5Nb
>>432
ごめんなさい。私は嫌味や皮肉を言ってたほうだから何とも言えないけど、
そんなものは上手くならなくても良いのではないでしょうか。
嫌味、皮肉を言わない方が人間的に魅力があると思いますよ。
怒ったり、嫌味や皮肉をいうのは心が弱いから。無意識の防衛本能。
自分が傷つけられたみじめな反撃みたいなもの。言えば言うほど心が醜くなる。
そんな相手はかわいそうな人間なんだと思えれば、少しは楽にかわせるかもしれませんね。
もちろん反論するなという意味ではありません。軽く流せばいいと思います。
あなたの素敵な魅力を捨てるのはもったいないと思います。
435:優しい名無しさん
07/08/28 21:45:47 pQs8wmGk
何年も親と一緒にいると「権威主義的」っていう言葉の意味が分からなくなりませんか？
普通が何なのか分からないというか。
よく「友達はどうなの？」とか友達の事を引き合いに出されたり、
どんな子と付き合ってたらそんな親不幸な考え方が出来るようになるの？という
ニュアンスの発言をされたり、正直しんどいです。
あと、精神年齢が幼いとか、おかしいんじゃないの?とか
精神年齢が幼いことには自覚があるけど、
そういうことを言われるたびに、すごく苦しい。
小学生のときに「お前なんか殺してやる」って言われて
「お母さんが刑務所に行くのはやだから殺さないで」って必死になってた自分を
時々責めたくなります。自分が生きてる意味がわからない。
436:優しい名無しさん
07/08/28 22:22:26 LFI7z5Nb
>>357
誰かと比べることは意味はない。「私は私なんだ」と思えるといいのかな。
精神年齢が高いと思ってた人でも、ある部分は幼いことはよくあるもの。
他人は他人。親だって他人です。他人に自分を合わせる（支配される）ことはないと思います。
あなたを干渉するものから心の距離を取って自分を守らないと自分自身見失うかもしれない。
他人に心を惑わされないよう自分自身を大切にできるといいですね。
あなたが好きなもの、楽しめたものを思い出してみてください。そして自分のために楽しんでください。
あなたの人生はあなたのためにあるものだから。
がんばれ！！
437:４３６
07/08/28 22:25:26 LFI7z5Nb
↑
アンカー間違えました。
＞＞４３５です。
438:優しい名無しさん
07/08/29 00:37:21 BxwaeD5m
今日気がついた
私は父の暴力＆母の希薄愛情AC
主人は両親祖父母溺愛のAC
なんなんだこの夫婦は・・・
まぁ主人は自分がACだなんて気がついてないし
ACの意味もわかってないけどさ
439:優しい名無しさん
07/08/29 01:09:05 avTEchb3
>>438
そのパターンは相性が良いらしい
440:優しい名無しさん
07/08/29 01:28:40 ne5zg6LM
攻撃されると真正面から受け止めて落ち込んでしまうのはあるなあ
気にしなくていいことかどうか瞬時に判断するのが自分は遅くて・・
「嫌だ」という感覚にも鈍い
嫌いな人を好きと勘違いしてしまうというまさにそれ
今は認知の歪みを必死に直そうとしてる
441:優しい名無しさん
07/08/29 02:22:32 m1L29INS
母は自分だけは人になにを言ってもやってもいいんだと勘違いしている。
それでも自己嫌悪して八つ当たりするから始末が悪い。
わたしはあんたの母親じゃないよっていつも胸の中で叫んでた。
わたしに友達ができると泣き喚いて邪魔をした。
父親には家庭の都合の悪いことはすべて私が悪いかのように話して聞かせた。
見え透いた嘘を指摘されると攻撃する。
毎日愚痴ばかりだ。
自家中毒起こした小学2年生の女の子に
「おまえは妊娠しているのか」
なんて言って保健室の先生にとがめられていたっけ。
何もしたいと思わないし、何をして欲しいとも思わない。
期待して対決してわかったよ。
関わらないでくらたらそれでいい。
母が死んでから後悔なんてしない。
葬式には出たくないし墓参りにも行かないと思うけど。
442:優しい名無しさん
07/08/29 02:52:34 WHiQQbgX
みなさん同窓会どうしていますか。
私は友達がいない訳ではないのですが
未熟なACだったゆえ、周りに迷惑をかけただろうなぁと思うと恐くて、どの時代のも一回も行った事がありません。
私とおなじような気持ちの人がいたら心強いなと思い、
書かせていただきました。
443:優しい名無しさん
07/08/29 03:43:59 dwiM8eii
ここを１から読んで、私の家族は機能不全なんだって理解できました。どこかおかしいって事に。
小さい時から我慢を強いられ、何をするのも「あれは駄目」「これも駄目」と言われながら子供時代を過ごし
思春期に入り自由が欲しく反抗や家出を繰り返しながら大人になりました。
正直将来子供を作る事に対し恐怖があります。母と同じような子育てをしてしまいそうで。
父親のエグい愚痴やエグい悪口を母から聞かされながら生きてきました。母が言う事に間違いはない、正しいと思って生きてきました。
母から自立をする、離れる事は母を見捨てることなんだと間違えた悲観をしていました。
母に依存されながら育てられたんだと今気がついた、そんな感じです。
母が過去私にしてきた言葉や態度を私は友人や彼氏にしています。しがみつき、依存することでしか愛せない・甘える事ができません。
試し行為をしてみたり自分で決断することができません。自分に自信を持つ事ができず、人に嫌われることを極端に恐れていて
心底信用ができずいつか捨てられるのではないか、離れていくのではないか、嫌われるのではないかと不安が常にあります。
本当に辛いです。こんな生き方しかできず凄く自分に疲れます。
444:優しい名無しさん
07/08/29 03:52:03 BoBH780A
>>441
自家中毒…久しぶりに聞いた。
おれも子どもの頃よく吐いて、病院ではたいてい自家中毒って言われた。
で、毒母に「なんで理由もないのに吐いたりするわけー？！」と罵られたり殴られたり。
『自家中毒』なんて言われると、子どもながらに「おれが悪いのか？」って思ったりしたよ。
実は、毒親の毒にやられてる場合も多いかもなｗ
445:優しい名無しさん
07/08/29 03:54:10 O7IJgh5r
自慢じゃないが、うちも機能不全。
母親が、かなりおかしい人ね。
こっちはもう独立しているから、
まったく相手にしなくなった。
それについて不満らしいが、
彼女が長年やってきた結果だからどうしようもない。
446:優しい名無しさん
07/08/29 04:30:00 NUEWpDUe
みなさんは兄弟（姉妹）達とはうまく（普通に）付き合えてるのでしょうか。
うちは弟や弟の嫁と少しでも仲良くすると毒父にぶち壊されます。
447:優しい名無しさん
07/08/29 08:13:46 TP+wOMOv
>>442
私も同じです。普通の人は何の抵抗も無く、楽しく同窓会を楽しめているみたいですが、
私は無理です。過去に犯した失態の数々が恥ずかし過ぎます。
448:優しい名無しさん
07/08/29 08:26:02 5pVkrjv7
私も、小学生の頃 自家中毒がひどかった。 やっぱり 精神的な物が大きかったのかなぁ？
兄弟とは 昔はめっちゃ 仲悪かった。
今は普通だけど・・・
毒親の攻撃の仕方によるのかも？？？
家は兄弟全然扱いがちがったから 腹立だたしかった。
本当家の親何考えてたんだろうか？
449:優しい名無しさん
07/08/29 09:39:14 WHiQQbgX
>>447
私もまったくそんな感じです！
そして今後も行かない！
同じ人がいてうれしかったです
ありがとう！
450:優しい名無しさん
07/08/29 09:49:58 c600FyY9
同窓会の通知、俺んとこには
もう来なくなったよ。
助かるけど、なんか複雑な気分。
451:優しい名無しさん
07/08/29 09:50:02 C0EJ5Phv
>>436
とりあえず、親のいうことを流せるようになってみようと思う。
ゆくゆくは親元を離れる事を目指してがんばりたいです。
ありがとう。
452:優しい名無しさん
07/08/29 10:51:22 e5czM6W5
>>451
批判や悪口を言う人は心が弱い人なんだよ。弱い心を守るため他人を傷つけてる。
無意識的に他人を下げる（＝自分の方が上だと思える）ことにより安心しようとする。
「ああ相手は心の弱い、可哀そうな人なんだ。可哀そうな人の無意味な戯言にいちいち反応するのも
馬鹿らしい」
そう思えるようになると、相手の言葉も軽く聞き流せるかな。
＞ゆくゆくは親元を離れる事を目指してがんばりたいです。
目標ができれば解決に向って進めるね。親からの解放目指して頑張ってください。
453:優しい名無しさん
07/08/29 11:21:39 e5czM6W5
>>443
依存性人格障害
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
こことか覗いてみたらどうでしょうか？境界性のほうかもしれないけど。
454:優しい名無しさん
07/08/29 17:56:54 y0q6BUEB
大学生になってまで化粧するなとか服はＴシャツ着ろとかバイトするなとか勉強しろとか私の母親はおかしい
455:優しい名無しさん
07/08/31 01:46:30 O3gFxwb0
親ってなんだろうね
456:優しい名無しさん
07/08/31 08:48:37 4V/MPRqs
>>452
＞「ああ相手は心の弱い、可哀そうな人なんだ。可哀そうな人の無意味な戯言にいちいち反応するのも
馬鹿らしい」
って思うって事も、「無意識に相手を下げて」る事じゃないかと思う。
自分が誰かに「あなたは心の弱い可哀想な人なんですね、だからあなたの言うことは馬鹿らしいのでスルーします。」
といわれたらどう感じるかを考えてみると分かると思う。
心の弱い可哀想な人の戯言だから流すんじゃなくて、
人はそれぞれだから、そういうことを言う人もいるよね、と流せるようになった方がいい。
良い悪いとか、他人に迷惑をかけるかどうかをまったく別の問題にすれば、
人は誰でもそれぞれ、自分の価値観に沿って生きている。
その価値観が世間一般とずれてれば、批判されたり排除されたりするだけ。
457:優しい名無しさん
07/08/31 09:35:43 spszTojA
友達は２人姉妹だが
姉は奴隷待遇で妹はかわいがられる対象になってたみたい。
妹は自分の意思で選択できるように育ったが姉は
物事を自分の意思で選択できない環境に育ったのです。
姉のほうと付き合いがありますが、
「どっちにする？」と聞いても答えがないです。
まあ、誘うほうは付き合い易いですけど、時々腹立ちますよ。
458:優しい名無しさん
07/08/31 10:19:38 fkutYvOe
その姉と同じ。
「おまえはゴミと同じだからな。」「末っ子は黙って従え」と言われ育った私にはよくわかる。
他人に選択を迫られたとき「えっ、私が選んでもいいの？」ってドキドキした。
そして怖い。
459:４５２
07/08/31 10:20:03 KPI/IvPC
>>456
ご指摘の通りです。
指摘されないと認知の歪みが気付かない。まだまだです。
自分自身が批判的な人間だったので自己を省みて書いたのですが、他人を見下す代わりに自分を見下していました。
その上451に対して人を見下すことを勧めている。
451ごめんなさい。456のいう通りです。
ありがとうございました.。
460:（-＿-）さん
07/08/31 21:00:46 z54wrgl9
ちょっと前に、ＨＥＹ３に、ポルノの同郷とかで東ちづるさんが出ていた。
ＡＣカムアウトしたよね。妙にハイテンションで、誰にでもなれなれしくて、
イライラする。
私も、他人から見たらこうなのかなって。
もう少し、落ち着いた態度をとればいいのにと思う。
ポルノのボーカルの人は、
山崎邦正は好きだが東千鶴はちょっとみたいにいっていた。
461:優しい名無しさん
07/09/01 09:57:39 gU1b4ZRs
それはACだからじゃなくてただのキャラじゃないかな？
その人の性質の気に入らない面を、ACだから、という視点で片付けるのはちょっと強引
ちなみに東ちづるのACに関するインタビューとかネットで見れたはず
親近感湧いた
462:優しい名無しさん
07/09/01 14:16:37 M5gwVcF+
>>461
確かにあの人は昔からサバサバキャラだよね
ＡＣだからとか関係ないと思う
てか私もＡＣな自分を隠そうとするのか自然と三枚目キャラになっちゃって、笑いをとろうと言わなくていいことまで言っちゃって 後で後悔する orz…
463:優しい名無しさん
07/09/01 14:21:11 M5gwVcF+
>>443
同じく
特に父親のエグい悪口を～からは全く同じ…
うちの場合は「あれもダメ」「これもダメ」というより、生まれた時から貧乏だったから、否が応でも我慢しなきゃいけなかった…
そして私は母親の愚痴吐き場だった
464:優しい名無しさん
07/09/01 14:25:34 M5gwVcF+
>>442
同じく
しかも私は過敏性腸症候群でおならが我慢できない体質だったから(今も)、そういう面でも迷惑かけたし…
何年立とうが積極的に行く気にはなれない…
きっと皆 大人になってるから私のことなんてさして気にしてもいないんだろうけど…
465:優しい名無しさん
07/09/01 14:51:38 M5gwVcF+
>>399
同じです。
あなたはまだ16歳なんだから耐え切れなくて当たり前です。
「自分より辛い人がいるんだから～」なんて考えなくていいです。というかそんな風に考えられる時点で普通の16歳より精神年齢 高い気がする。
私も同じ状況で育ちましたが、あなたぐらいの時はもう限界で死にたくてたまりませんでした。でもなんとか27歳の今まで生きてこれました。つづく
466:優しい名無しさん
07/09/01 14:59:00 M5gwVcF+
自傷行為で障害者になってしまいましたが…でもこんな私でもこの年までなんとか生きてこれたから、きっとあなたにもいつか希望が見えてくると思います。今はあまり考えすぎないようにして自分を責めずに生きて下さい。偉そうにすみません。
467:（-＿-）さん
07/09/01 15:20:19 MQnfCOSQ
461さん、４６２さん、レスありがとう。彼女がＡＣなのがどうじゃなくて、
友人にあんた、似てるよといわれたから気になって、チェックしてしまう。
>>てか私もＡＣな自分を隠そうとするのか自然と三枚目キャラになっちゃって
、笑いをとろうと言わなくていいことまで言っちゃって 後で後悔する orz…
まったく同じです。
これからは、視点をかえて、
彼女（ワタシ）みたいなきゃらがいてもいいんだ、
そんざいしてもいいんだと思うようにする。
468:（-＿-）さん
07/09/01 15:24:25 MQnfCOSQ
４６７続き
生きててもいいんだ。とも思うことにする。
469:（-＿-）さん
07/09/01 15:29:40 MQnfCOSQ
４６８続き
あるカウンセラーには、あなたが、場を盛り上げるために、はしゃいだりするのは、サービス精神だから
ある意味、とても、すばらしいことなんだよと、言われたことがあります。
しかし、実際の、特に、同年代の集団の中で、それをやると、必ず、デシャバリ、目立ちたがりという人間が必ずいて。
そういう人は、スマートでも、陰湿なタイプばかりだったけど。
470:優しい名無しさん
07/09/01 16:04:52 1NAUPJvy
>>469
長所と短所は表裏一体
上手く表現できた場合長所となり、表現がまずかったら短所となる。
人によって価値観は違うから受け止め方はひとそれぞれ。軽く流せばいいね。
他人に振り回されず自分らしく振舞うのもいい。
もちろん相手の価値観を尊重して少しはしゃぐの抑えてもいいかもしれない。
自分の価値観を押し付けず、他人の価値観で自分を犠牲せず
時や場所や人によって上手く自分を表現できるといいですね。
471:優しい名無しさん
07/09/01 16:15:02 M5gwVcF+
>>469
私は場によってあまりしゃべらなかったりするけど、空気が重い時は気まずくていろいろしゃべっちゃうな…
たぶんあなたを敵視してくる奴らは【自己愛性人格障害】(自分が賞賛されないと気が済まない)だから気にしない方がいいよ
ただ自己愛にタゲられたら地獄を見るからタゲられないように気をつけて
472:優しい名無しさん
07/09/01 16:32:32 9xqRnG8w
明後日心療内科を予約したんだけど、
正直緊張していて先生に自分の状態をどう話したらいいかわからないから、
だれか行った事がある人がいたら
参考までにどういう話をしたのか聞かせて欲しいです。
473:（-＿-）さん
07/09/01 16:39:22 MQnfCOSQ
>>470
>他人の価値観で自分を犠牲せず こういうことは、今まで思いつきませんでした。
悪く言われた私が悪いんだと、自分を修正してた。
>>471
あなたの書き込みで、めからうろこ落ちたというか、今、手や背中がゾーっとしてきました。
そうです、自分が一番モテてないと、なんでもするやつらです。私にはいろいろとだめだしをするくせに、私がちょっとアドバイスしようものなら、頭から、馬鹿にして、攻撃してきます。
474:優しい名無しさん
07/09/01 16:49:09 UBYMc3Cs
>>472
何を理由に予約したのかわからないけど
内科と特に変わるところはないよ
今日はどうしました？（何で来たのかな？）
食欲はありますか？
体重が急に増えたり減ったりはしてませんか？
夜はちゃんと眠れますか？
みたいな感じ
自分は鬱で自殺未遂して言ったからそう説明したら抗うつ剤と安定剤と眠剤が出て
自宅で生活するとまたやりそうな気がするなら入院設備を紹介しますよ って言われた
475:優しい名無しさん
07/09/01 17:00:07 w6KwS0qp
やっと一人暮らしを始め、一年ぶりに仕事も始めた。
それなのに、ひどい職場で鬱が再発。
しばらく立ち直れそうにない・・・。
476:優しい名無しさん
07/09/01 17:00:59 1NAUPJvy
>>472
初めての精神科・心療内科スレとか参考になるかな。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
あらかじめメモを用意しといておくといいかな。
聞きたいことも書いといた方がいいね。
次はいつ行けばいいとか。
症状を聞いて薬を渡すだけだから。あっという間に終わるよ。
何も聞けずに終わってしまった。
477:優しい名無しさん
07/09/01 19:56:27 9xqRnG8w
>>474
そうなのですか・・・・。
ちょっと意外でした。。もっと、自分が置かれている状況とかについて話したりするのかな、と思っていました。
ありがとうございます。
>>476
ありがとうございます
例えば今は無気力だったり、あがり性だったり、人に酷くつっこまれたり、逆にほめられたりすると
なぜか泣けてきてしまったりするのですが、そういうことを話せばいいのかなあ。。
あんまり緊張せずに行くのが一番でしょうか(･ω・)
478:優しい名無しさん
07/09/01 21:35:17 1NAUPJvy
>>477
「今日はどうしまたか」と言われると思ったら、「あなたはどうしたいのですか。」と言われ一瞬戸惑いました。
医者はカウンセリングと違って悩みや話は聞かないから。
・何を治したいのか（うつを治したい、あがり症を治したいとか）
・具体的な症状（夜中に目覚める。食欲がない、人前で汗をかく、手が震える、人の目を見れない、どもってしまう、突然ハイになる
疲れやすい、無気力、突然不安感におそわれる、急に泣きたくなる、いつもゆううつ、いつも頭痛がする、朝（夕方）気分が落ち込むなど）
・原因と思われるもの
・聞きたいこと（現在飲んでいる薬があるけどどうなのか、アレルギーがあるけどどうなのかとか、病名とか）
・次回の予約や薬はいつか
ある程度箇条書きでいいからまとめておこう。
あとは医者に行くまでをイメージして緊張をなくすとか。
待合室にいる間、周りを観察すればどんなふうにすればいいか予測できるよ。
479:優しい名無しさん
07/09/02 00:50:31 MY7puPbC
>>478
はなしたい事を取り敢えずまとめてみました
あんまりまとまってないようなきがするのですが、おちつきました
どんなに緊張してても症状だけは伝えようと思います。。。
ありがとうございます！
480:優しい名無しさん
07/09/02 10:47:37 mTSZChCr
>>479
薬は症状を和らげるだけの対症療法だから（原因を治すわけではない）
どうすれば完治するかどんな治療法があるのか聞いてみるのもいいね。
薬だけで改善することもあるのかな。
病気だから不安になりがち。病院に行く時はみんな同じだよ。
あなただけではないから大丈夫。
医者に行って不安の元を取ってしまいましょう。
がんばってね。
481:優しい名無しさん
07/09/02 11:19:12 WiSuTaVp
>>478
＞医者はカウンセリングと違って悩みや話は聞かないから。
精神科医がカウンセリングもやってる病院もあるけどね
482:優しい名無しさん
07/09/02 19:02:37 RFBe/fkQ
アダルトチルドレンでアスペルガーみたいな状態になる人がいると聞いたんですが、
実際そうなってる人はいますか？僕が少しその状態になってる気がするので話が聞きたいです。
あとこの話が正確かわかる人いたら教えてください。
483:優しい名無しさん
07/09/02 19:31:15 tocLRIa4
>>482
私もその点について考えたことがあります。
ＡＣの特徴の中で、無価値なもの拘る…みたいなのがあると思うけど、
それとアスペルガーの症状と傍目には共通するものがあるかも。
ただＡＣは環境の問題だし、アスペルガーは病気な訳で…
直接の因果関係はないと思います。
答になってなくてすみません。
484:優しい名無しさん
07/09/02 22:06:12 upW1MZvu
>>482
発達障害・AC・躁うつ病、人格障害などの認知と行動の特徴一覧があります↓
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これでまずチェックしてみたらいかがでしょうか？
485:優しい名無しさん
07/09/02 22:38:35 ZkwqUxF0
自分>>484の見てみたらASのACにピッタリな感じがした
元々数字が結構好きだったんだよね
意味もなく計算したり。数字に色がイメージ出来たり
空気読めなかったり気持ち読めなかったりってことが多くて挫折気味だったけど、
もしかしたら私はASも併発してるのかも･･･と思った
今度医者でテストやってもらおう
486:優しい名無しさん
07/09/02 23:21:19 6s5gDeUB
性格的なものって軽いなら病気かどうか正直わからないね。
その病気を知って問題点を改善出来る場合と､逆に気にしすぎで悪化させる場合もないのかな？
487:優しい名無しさん
07/09/03 11:32:44 npmk8fKX
先天的な障害なのか、後天的な教育や躾の問題なのか、その違いって病院でしっかりわかるの？
軽度発達障害って、無責任な親や教師の免罪符になるから、今増えている気がする。
「～障害」や「～症」と名の付く症状が多すぎて、１０人いたら１０通り、何かしら当てはまるんじゃないの。
個人的には先天的な性格１割、後天的な環境９割だと思うんだけどなあ。
488:優しい名無しさん
07/09/03 12:31:06 +oaYMZUI
>>480
最初はみんな不安ですよね。。。
それを訊いて安心しました。
今日の５時から初診です。頑張ってきます。
489:優しい名無しさん
07/09/03 12:52:03 dr66wvbb
両親の不仲で、母親から毎日のように愚痴や不満を聞かされてました。
少しでも意見しようとすれば、アンタは私の味方だと思ってたのにと怒鳴られるので
何も言えなくなり、私は何でも母の言うことを聞くお人形さんになりました。
その後、母は家を出て別居することになりました。
母と離れて暮らして半年が経ち、今は母も落ち着き父の悪口や愚痴も言わなくなり、
私と母の関係も、お人形さんではなく人と人の関係になりました。
母のお人形さんだった時期は、見捨てられ不安に常に襲われてて
彼氏にも、いつか捨てられるんじゃないかとビクビクし、言いたいこともいえず
溜め込んでしまっていました。
それが、ある日爆発してしまい、不安定な私のことはもう支えられないと
別れを告げられました。
その時、私自身がACであることを告白。
今まで見捨てられるのが不安に思ってた本当の理由を言いました。
でも、彼氏はもっと私のこと支えられないと思い、再び振られました。
彼氏に、ACの事隠してたけどちゃんと言ってから自分自身と向き合えるようになり
自分自身本当に変わったと思います。
自分の人生は自分のもの。自分の思ったとおりに生きる。
言いたいこと言わないで我慢するのは母親の時だけでもう十分。
これからは、自分に自信を持って自分の事信じて生きようと思えたんです。
ここまで変われたことを彼氏に伝えて、もう一度やり直したいです。
むずかしいでしょうか？
490:優しい名無しさん
07/09/03 13:02:52 QFriRHdb
>>484
GJ！
良い表教わった。
このサイト知ってたけど、この表はチェックしてなかった。
ありがとう。
491:優しい名無しさん
07/09/03 13:24:36 p0lNMPLP
>>487
軽度発達障害は、脳の物理的・化学的な障害です。親のしつけの問題ではありません。
最近増えているように見えるのは、それだけ検査機器などが発達し、
微細な障害を検出することができるようになったから、という理由が大きいと思います。
また、保護者が発達障害についての知識を持つようになり、
子どもの様子を見て受診する人が増えているというのもあるでしょう。
病院では、各種心理検査、MRIなどの脳の物理的検査、生育歴（幼児期に多動などがあったかどうか）、
などを総合判断して、診断をつけます。
発達障害の場合、親の躾けの問題だと誤解され、親が周囲に責められることによって
スムーズに育ってくれない子どもへの苛立ちからくる虐待や、本人が適切な療養を受ける機会を逃す、
という弊害が出る可能性もあります。
ただし、（未診断の）ASやLDなどの発達障害によって「扱い難い子」であった子どもが
親や教師から必要以上に叱られたり、行動を否定されたり、適切な養育を受けられずに来てしまい、
その結果、AC的に育ってしまった・・というのは、
特に、発達障害が知られていなかった時代にはよくあったことかもしれません。
492:優しい名無しさん
07/09/03 14:00:33 QFriRHdb
>>487>>491
保育書の発達障害の項を読むと、
自閉症は生物学的要因。
注意欠陥障害は遺伝的･環境的要因、終産期の障害、
後天性の軽い脳障害や中枢神経系の機能障害等複合的に関与する。
学習障害は中枢神経系の要因。
いずれの原因も明らかになってるわけではなく、主流の学説にとどまる模様。
たまたま会った国立病院の精神科医師が言うには、
発達障害は子どもにつける障害名で大人になっている場合、
あくまでもかつてそうであったという診断しか下せないそうだ。
493:優しい名無しさん
07/09/03 14:03:59 QFriRHdb
訂正>>492
＞あくまでもかつてそうであった可能性がある、という診断しか下せないそうだ。
494:優しい名無しさん
07/09/03 17:04:47 mcDkOTY6
>>484のサイトを見て
自分はADHDのAC（のび太型）の特徴にそっくりな事に愕然としてるところです。
495:優しい名無しさん
07/09/03 17:19:10 JOZSH5SV
>>484
ACの欄に10年前の自分がいた
10年前にとうとう壊れて働けなくなって精神科行き
それから投薬での鬱治療
少し浮上してきてからは鬱を薬で抑えながらカウンセリングと認知療法
10年かけて自分と他人の問題の切り分けがある程度出来るようになったけどまだ常人には及ばない
見捨てられ不安も軽くはなってきたけど、自分を取り巻く環境が厳しくなると悪化する
一進一退しながらも普通に近づきつつはあるんだけど全くの普通の人には一生なれない気がする
496:優しい名無しさん
07/09/03 17:22:52 QFriRHdb
>>495
人間関係が破綻して５年経ちました。
少し焦りが減りましたが、年取ったせいかもしれません。
＞自分と他人の問題の切り分けがある程度出来るようになった
なんて尊敬します。
認知療法独学ですか？
参考になった本あったら教えてください。
497:優しい名無しさん
07/09/03 17:53:10 JOZSH5SV
>>496
自分も年を取ったから少しましになったのかもしれないですね
あと、虐待親と別居した事も大きかったかな
認知療法は基本的に独学ですがカウンセラーに少しアドバイスをもらいました
それからこの板の認知療法スレで実践の先輩方にかなり助けてもらいました
初めての認知・論理療法 Part６ ～質問回答歓迎～
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
認知療法・認知行動療法・論理療法７～情報交換～
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
役に立った本は月並みですが
いやな気分よ、さようなら―自分で学ぶ「抑うつ」克服法
フィーリングGoodハンドブック―気分を変えてすばらしい人生を手に入れる方法
です
498:優しい名無しさん
07/09/03 17:59:50 QFriRHdb
>>497
レスありがとう。参考にさせてもらいます。
499:優しい名無しさん
07/09/03 22:01:57 85p8W0wS
>>489
本当に変われたんなら、ＡＣを支えられないような彼氏よりいい男を見つけた方がいいと思う。
500:優しい名無しさん
07/09/03 22:28:50 ypPR+Tke
父親が18歳息子を斬り殺す（北京市）
今年1月27日午前3時頃、父親は息子の部屋でパソコンゲームをしようと思い、息子の部屋のドアをノックしたが中から鍵が かかっており応答が無かった。
自分と遊ぶ気がないと思ってカッとなり、鍵を壊してドアを開けると息子のベッドに彼女がおり、 息子から我慢できない言葉を浴びせられた。
頭に来た父親は台所から包丁を取り、息子の首を斬って殺害した。
二審法廷の傍聴席には、父親を子供の頃から知るという近所の人たちが集まり、父親を擁護する発言を行い、妻も夫の刑を 軽くしてくれるよう嘆願した。
しかし法廷で父親は裁判官から
「なぜ息子を殺すことができたんですか？」
「部屋に彼女がいると分かった時点で、あなたは一旦部屋を出るべきではなかったのですか？」
「あなたの息子は18歳になって、仕事も探さず家でパソコンで遊んでばかりいて、なぜ息子に関心を払ったり理解しようと 努めなかったのですか？」
と聞かれ、ただ頭を垂れ何も返答できなかった。この裁判は、現在まだ審議中である。
URLﾘﾝｸ(www.tokkai.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
501:優しい名無しさん
07/09/03 22:33:49 0CJCvYih
子供に育てられる子供は不憫。
502:優しい名無しさん
07/09/04 01:48:22 7i/nvpsC
AC親子は殺し合うっていうから、やっぱ連鎖は自然選択が働いてストップをかけられてるんだろうな
このスレ見てたら、理性で連鎖を止めるのは少なくともまだ無理そうだし
503:優しい名無しさん
07/09/04 02:13:17 CKzUfDF/
ストップをかけられないまま連鎖が続くことの方が圧倒的に多いよね。
そういう意味も込めて、まだ自分の事も解っていない若年出産は危険だ。
「子供を持つのは自分のインナーチャイルドをきちんと癒してから」
かといって出産には年齢制限ありますから～
504:優しい名無しさん
07/09/04 03:27:36 7i/nvpsC
そうじゃなくて連鎖してもストップするんだよ
殺し合ったり自殺したり人と上手く関われず孤独な人生を送ったりして
出産には年齢制限がありますから、とにかく早くに産むんでしょ？
理性で止めれなくても自然選択で止まるのを期待するしかないかな～
スレ読んでると美化するのは得意みたいだから、結果はともかく過程は２４時間テレビで涙さそえるﾚﾍﾞﾙには昇華できるのではないでしょうか
505:優しい名無しさん
07/09/04 04:13:57 CKzUfDF/
現段階では多いと書いたつもりだよ。
実際、ストップしている数より、生産されている数の方が圧倒的に多い。
＞出産には年齢制限がありますから、とにかく早くに産むんでしょ？
まだ自分の事も解っていない若年出産は危険だ。
ＡＣと自覚→年齢制限もあるから焦る→葛藤する→諦める→葛藤する‥
少なくとも、このスレの住人はあなたが考えているより理性的だと思うよ。
年齢制限が来るまえに完治しなければ考え直すでしょう。
ＡＣだからと何の努力もせず早々に全ての望みを捨ててしまうという考え方は個人的にどうかと思う。
＞スレ読んでると美化するのは得意みたいだから、
何のこと？
506:優しい名無しさん
07/09/04 06:51:17 o6mE5eO5
>>489
>自分の人生は自分のもの。自分の思ったとおりに生きる。
彼氏の人生は彼氏のもの。彼氏の思ったとおりに生きる。
こう考えられないでしょうか。
あなたが強く彼氏にこだわっているはまだ回復の途中にあるのでは。
>499同意
507:優しい名無しさん
07/09/04 08:42:42 KbDgvEGE
>>489
とても頑張ってらっしゃいますよね。
「彼氏に伝える」という件ですが、自分がここまで回復した頑張りを「彼氏に認めて欲しい」という意味だったら、過去の親との関係性を引きずってるようには、個人的には感じます。
自分をどうしても認めようとしない相手に対して、もっともっと一所懸命頑張った自分をアピールして、認めてもらいたいというような。
そんな感じだったら、元彼のことは置いておいて、自分で自分を褒めて認めてあげるって感じで良いかも。
回復は自分のためだからね。彼氏とよりを戻すためとかじゃなくて。
元彼よりいい人見つかると思うし、新しい交友関係作るのが一番の気がするけど、どうしても元彼に再度告白してみたいということなら、気持ちはよく分かるし、それで納得するならやったら良いと思うな。
508:優しい名無しさん
07/09/04 09:16:02 TqlBdrlk
彼氏に少しでも「変化を見て欲しい」「変わったのだからまた愛して欲しい」「認めて欲しい」
という気持ちがあるならやめときなよ
彼氏と寄りを戻すことで回復がストップする気がする
509:優しい名無しさん
07/09/04 09:35:54 H6j6HJYJ
私も元彼とよりを戻すことに一時期必死でした
でも余計関係が悪化しました・・・・・・・・。
そのときは自分がアダルトチルドレンだとは思っていなかったのですが。
だから、無理によりを戻そうとするのは辞めた方がいいかもしれないです。
昨日病院にいってきました。中度のうつと診断されました。
母親が一緒で心配してくれたのですが、私が原因を彼女だと思っているので、
凄く複雑な気分になりました。
両親が過干渉すぎて会話がストレスになる、とは言えましたが、過去言われた事やされたことは
なんとなく言えずに帰ってきました。来週また病院に行くのですが、そのときに言えるかどうか心配です。
510:489
07/09/04 09:54:05 +dYHuumS
皆様レスありがとうございました。
確かに、変わった自分を彼氏に認めてもらいたいという欲求が
心の奥にあったかもしれません。
>507さんのレスを読んでハっとさせられました。
彼氏には、よりを戻そうとかではなく自分が変われるチャンスを彼氏から貰ったことを
感謝する気持ちだけ伝えたいと思います。
>506さんのおっしゃるとおり彼氏の人生は彼氏のものですしね。
またもっと前を向いて歩いていけるようになった気がします。
511:優しい名無しさん
07/09/04 19:14:45 7iIh0gD0
人間て忘れることあるよね。
私は注意力に欠けてていつも何かしら親から注意される。
注意されたことは次の日から気をつけるんだけど、それでもたまにうっかりミスしてしまう。
そしたら「なんであんたはいつも出来ないの…」と怒られる。
いつも出来ないわけじゃないのに。
せめて「ほら、また忘れてるよ」とか声かけてくれればやり直すのに。
出来る事は見てもくれないのに、出来ない事ばかりいつも責められてる。
ミスが一つもない完璧な人間に私はなれないのに、親は、
「なんで出来ないのか理解できない。私は完璧に出来るのに。」と言っていつも私ばかり馬鹿、悪者、駄目娘。
私が何か粗相をすると、親はイライラして怒って「いいから、貸して！」と自分でやるので、
やり直しとかさせて貰えなかった。
トロくさくて死にたいよ。もう生きたくない。
512:優しい名無しさん
07/09/04 20:06:04 o6mE5eO5
>>511
＞いつも出来ないわけじゃないのに。
あなた自身気付いてるるはずです。できてる時もたくさんある。たまたまなんだって。
あなたは決してトロい人間ではないと思う。
否定的な言葉を自分自身に言い続けると、自分はだめな人間だって自己暗示にかかってしまうよ。
親の言葉は軽く流せるといいね。親は親。自分は自分。親の価値観に自分を合わせることなんてないんだよ。
親のために自分を捨てなくていい、自分を責めなくてもいい。
あなたは今までだって十分頑張って生きてきたと思う。自分自身を褒めてあげて。
これからはあなた自身のために生きればいい。
迷ったらここに来ればいいよ。アドバイスしてくれる人もたくさんいるから。
がんばれ。
513:優しい名無しさん
07/09/05 00:17:39 YlXr48T6
>>511
512に同意。
確かに間が悪くて欠点ばかり言われてると自分はダメだなとそう思ってしまうけど
うん、大丈夫だよ＾＾
親に限らず、そう言う相手はいちゃもんつけたがりなんだなと思っていればいいよ。
大丈夫だよ。
ACはどうしても評価を気にしてしまうけど、自分ができた事で嬉しいと思ったなら
素直に喜んで、自分を褒めてあげて
514:優しい名無しさん
07/09/05 01:34:25 HP/5pifR
>>511さんと被ってしまう内容ですが、
辛過ぎてガマン出来ないので吐き出させてください･･･
今日、突然毒母が怒り出しました。
何も母の感に触ることはしていないのに。
怒りの原因は私でしたが、ひどく理不尽なもので、
私の事をいろいろ考えてるうちに腹が立ったのだそうです。
恒例行事のようなものだと言い聞かせて、相手にしないように頑張ってはいますが
ここ2ヶ月くらい、気分が上向きになった瞬間を見計らったような攻撃が続いてます･･･
私が前向きになった状態をアンテナか何かでキャッチしてるんじゃないかと
思うくらい、絶妙なタイミングです･･･。
攻撃＞凹む＞数日費やし、やっとの思いで上向き＞攻撃･･･の無限ループ･･･
ぜんぜん良くならない･･･
今日も、気分が上向いた直後だったから、余計に凹んだ。
8月頭、自分でも本当に偉いと思うくらい頑張ってたから尚更･･･
私なんて、どうせ努力しても報われないんだという悲しみと
努力には目を向けず、自分の事ばかり押し付ける毒母への怒りで狂いそうです･･･
もう限界･･･こんなこと、言っちゃいけないって判ってるけど
死んでくれと心の底から思いました。
じゃなかったら、私が狂って死んでしまいそう･･･もうだめだ･･･
515:優しい名無しさん
07/09/05 02:08:58 LI/vD+/9
>>514
もし働いてるならすぐにでも家を出る事をお勧めするよ
まだ学生さんなら卒業したら家から出られる方法を考えておくといい
高校生なら遠くの大学を受けるとか、就職して家を出るとか
親は何をしても変わらないし５１４さんをサンドバッグにするのもやめないと思う
とにかく逃げる事を考えないと
516:優しい名無しさん
07/09/05 03:57:45 5XY3Js5X
ACの親は徹底的に子供が自尊心を確立するのを阻止してくる
子供と一心同体とでも思ってるのか共依存してくる
517:優しい名無しさん
07/09/05 16:26:35 p+bRc8tu
善悪の区別がうまくできないみたいなのを感じる
「本当にこれやっていいの？」って感じで行動に自信が持てない
518:優しい名無しさん
07/09/05 17:03:47 NQpBUQx0
このなかで親のコントロールから逃げられない状況にいる人って結構いるとおもうんだけど
それでも自分の価値観とか意見とかを忘れないように頑張ろうよ
あたしは本当に耐えられなくなったとき家を出られるようにいまからお金を貯めようと思う。
みんな、それぞれ可能な方法で頑張れたらベストだと思う
519:優しい名無しさん
07/09/05 18:43:02 Yur5LYHt
ああ、家を出たいな･･･家を出たらホントに世界が変わるよね･･･私は帰ってきてしまったけど･･･orz
幸せ恐怖症や何もしない完璧主義者ってACの特徴らしいんだけど･･･
在宅だけど仕事もらえた。なんだか前の仕事先での私の作品を気に入ってくれたとのこと
仕事先にも打ち合わせ中、凄く親切にしてもらった。
でも、話がまとまった後で思いっきり自己採点して、今－300点くらい。
「できなかったらどうしよう」とか「期待されてるけど裏切ったらどうしよう」とか
「話がうまくいきすぎてて怖い！しっぺ返しがきそう」とか考えて･･･し、死にたい･･･
ラッキーと思ったら死にたい。怖くて。私なんかがラッキーだったら次は倍辛いことが･･･と思ってしまう。
そしてさっそく仕事に手を付けれない。始まってしまうのが怖い。評価されるのが怖い。
そして自分を安く見積もったので、値段設定安く見積もりすぎた自分に自己嫌悪
安いぜ･･･元が取れない予感･･･もうだめすぎる自分･･･
520:優しい名無しさん
07/09/05 19:39:20 NQpBUQx0
>>519
いい評価をされたから任されたんだよ
どんな仕事なのか知らないけど、無理に自信持つ必要も無いと思うけど、
評価されたことを素直に受け止めようよ
私も自分がしたことに対して肯定的にとられると不安になっちゃったりするけど
最近は極力素直に受け止めるようにしてる。。
今から値上げできるならしたらいいと思う
521:優しい名無しさん
07/09/05 19:48:28 fa6ch62X
>>519
すごいじゃん。自信持ったらいいよ。チャレンジしてる自分を褒めてあげようよ。
自分も評価されるのが怖くてたまらなくて、履歴書書くような仕事にはほとんど就いたことがなくて、でも今無職で切羽詰まって、思い切って履歴書書いてみた。それだけで、自分を褒めまくってますよｗ
それで今日、不採用の通知が来た。でも、今の自分には、ある意味気持ちよかった。不採用の経験なんてなかったからね。悲しかったけども、次の課題が見えてきました。
履歴書や仕事への評価と、自分自身の価値とは違うものなんだっていうことが分かってきた。
それに、ダメだったらダメでいろんな選択肢があるんだってことも分かってきて、ちょっと気持ちが楽になってきました。
そのことで、また自分を褒めてあげてますｗ
519さんも、評価はどうなるか分からないけど（上手く行きそうだけど）、思い切って作品に取り組んだらいいよ。注文付けられて傷つくこともあるかもしれないけど、一所懸命やれるということがスゴいことだよ。
完璧主義があるのだったら、あえて手を抜くくらいの気持ちでもいいかもしれないけど…。
値段設定は、やっぱり安く見積もりすぎてましたってことで、次回にでも変更したら良いのだし。
自分への評価はともかく、自分のチャレンジをもっともっと褒めてあげたらいいよ。
522:優しい名無しさん
07/09/05 20:47:10 Yur5LYHt
>>520
>>521
どうもありがとう。
やっぱり、たまには自分を誉めたり自信を持つことが大事なのかな。
私も、自分を素直に褒めることができるようになったらだいぶ気持ちが変われる気がするのに･･･
料金、ちょうど追加仕事があったので、そのぶん上乗せで頼めれるかな･･･
今更請求して･･･金にがめついやつとか思われないかな･･･怖いよ～
自己主張する罪悪感が強すぎて怖くて主張できなくて、親が病的にケチだったので特にお金になると、
自分が儲ける＝悪みたいになって脳が損の道を選んでしまう･･･
せめて卑屈にならないように心がけたいです。
523:優しい名無しさん
07/09/05 20:55:30 igAl4S7a
いろんな事に気付く。そして気付いたことを振り返ったり、必要なら直したり。
失敗だってあるし、自分が思ったより褒めてくれることもある。
自分のトライを全て知ってるのは自分なんだから、他人の評価とか意見を最優先にはしないように
することが大切かな。トライをした自分にまずご苦労様、その後褒めたり修正したり。
貴方の足を引っ張りたい人”しか”この世に居ないわけじゃない。
こんだけ自分とは違う他人がいればそんな人”だって”居るって位の気の持ちようができるといいですね。
524:優しい名無しさん
07/09/05 21:07:05 6JeUxsh6
>>517
状況が分らないから何とも言えないけど。
善悪の区別と言うより、「これはしても良いとか、これはしてはいけない」が分らないということかな？
ある状況下において周囲に人がいれば
「これはしてもいいですか？構いませんか？」とか尋ねてみてはどうかな。
具体的なことを書いてくれれば、ここの人たちも答えやすいと思うよ。
具体的に書くのが嫌ならば例え話にすると書きやすいかも。
525:優しい名無しさん
07/09/05 21:30:25 kKYFFdoE
>>522
自分はSOHOでWeb制作してるけど（同業者？）
追加作業があった場合はちょこっとならただでやってあげてお客に貸しひとつにして
量がそれなりにあれば追加料金をお願いしてる
相手の予算で払ってもらえない事もあるけど、
作業が増えたら料金追加交渉は大抵の業界で常識だから怖がらなくて大丈夫だよ
526:優しい名無しさん
07/09/06 16:56:18 2duIUgQX
>>517
善悪の区別って人それぞれなんだよね。だから自分で決めるしかない。
区別が曖昧だと、周りに流される形で、合わせたり、振り回されてしまう。集団でのイジメとかも同じ構造だよね。
アダチルの場合、区別しようとすると、突然、厳密な白黒思考になったりとかなかなか難しいけど、まずは自分はどうしたいのかっていう欲求に気付くことが大切なんじゃないかな。
「やっぱりこういうことは自分はしたくないな」とか、「こういうことすると周りには反対されるかもしれないけど、自分はどうしてもやってみたい」とか。
それと同時に、他人は他人というか、他人の善悪の区別には「へぇ～、そう考えるんだね」くらいで距離を置いたら良いのではないかな。
527:優しい名無しさん
07/09/06 20:46:45 Qsih504K
宇多田の新曲ってアダチル向けに感じた～。
528:優しい名無しさん
07/09/06 22:32:19 Q2x7H3DF
>>527
同じこと思ったよ。
主題歌になっている映画エヴァのシンジの内面も少しACと通じるものがあると思った。
自分の美しさを知らないの～とか、何が欲しいかわからない、とか全体の歌詞にはっ！とさせられた。
ってスレチでした。すみません。
529:優しい名無しさん
07/09/07 01:15:32 Wk7/dA1Y
宇多田ヒカルは、歌詞に「平安の祈り」が歌われてたりするよね。
530:優しい名無しさん
07/09/07 03:58:38 DhFc7Hts
自分が幸せな気持ちに浸っていると、足りない部分をもっとこうしないとこう(悪く)なるよ、と脅すような否定的なことをいい水をさし自信を奪う母親。
応援したかと思うと数分ごにはそのように言うことがコロコロ変わり振り回される毒親ですが、皆さんはこういう自信を奪おうとする意地悪にどう対処してますか？
人は完璧じゃないから個性がありいいのだしACはいびつだからいいのだと思うし、人を傷つけてるわけじゃなし無理して違う自分演じてもやらされてるみたいで苦しいだけなのに。