07/08/12 17:27:05 4cA1YnAs
>>192
自分も母親を殺したくなることがある・・・。
だから凄く気持ちは分かる。
でも、自分のためにどうか我慢しよう。俺も我慢してる。
俺は自宅で暮らしていて、今大学4年生なんだが、
今大学に入っていること自体自分の意思ではない気がするので、
辞めて一人暮らしをしたい。
学費がもったいないしそれに関しては申しわけないと思うが、
自分に嘘をつくにも限度がある・・・・
197:優しい名無しさん
07/08/12 17:37:02 qFO3lJSq
>>196
大学も今4年生ならとりあえず卒業はしたほうがいいよ
大学入学も自分の意思じゃないとしても卒業しておいて損はないから
親に恩着せがましくされるのが嫌なら卒業してから働いて返せばいいよ
198:優しい名無しさん
07/08/12 17:40:44 4cA1YnAs
>>197
そう思っていたんだが、単位数から留年しそうなんだ・・・・
あと一年半頑張れる自信がない・・・。
199:優しい名無しさん
07/08/12 22:05:37 ZNZ/e/Td
私も 親と喧嘩した時に“日本語が通じない”ってよく思った
多分 親にしたら 何で自分がせめられるのか？本当に理解不能だったんだろうなぁ
都合が悪い事は 本当に理解 出来ないものらしい
“何言ってるのかわからん”ってよく言われた
やっぱ親も人間だから自分にとって都合のいい人間しか愛せないのかも？？？？？
さっさと見切りつけられれば楽だろうなぁ
子どもの頃には 適当にあしらっといて 年を取ったら 頼ってくる ほんに おあとがよろしいようで
200:優しい名無しさん
07/08/12 22:06:23 cQ8r86SJ
200
201:197
07/08/13 00:16:32 gPPQOF9h
>>198
自分も留年して5年かかって卒業したよ
あなたみたいに辞めるかどうしようかすごく迷った
だけど結局は卒業しといて良かったと思ってるよ
202:優しい名無しさん
07/08/13 08:18:34 KA9PoN82
大学に行けなかった 私が 言うのもなんだけど 大学は 卒業しておいた方がいいと思いますが？
確かに 今は しんどいだろうけど 今の世の中 一度 たちどまると なかなか 修正がききにくい
卒業してからの 長い人生 引き換えてもいいの？
しんどさは 本人にしか わからないから
無責任な事はいえないけど
学校を出してもらった事で ぐたぐた 言うような親は 何してても あらを探してぐたぐた言う者だと思います
203:優しい名無しさん
07/08/13 08:45:37 TBhqASEm
>>198
私は2年遅れのバカ大卒だけど、大卒資格は持っておいた方がいいと思うよ。
私もやめようと何度も思ったけど、続けてよかったって思ってる。
204:優しい名無しさん
07/08/13 09:50:10 Mxw3ipfw
親に頼らず一人立ちするには、大卒の資格取れば高卒より就職の門戸も給料も段違いでいいよ
1～2年の留年は問題ない
中退というイメージの方がマイナスだろう
ただ私の場合、AC自覚＆家の事情がちょうど就活しなきゃいけない時に重なって、死にたがり病が出て、就活辞めたまま卒業。
今は社会不適合ニート。
だからどうしても精神状態持たないなら、休学してみてはどうだろう。
205:優しい名無しさん
07/08/13 11:02:20 KA9PoN82
199ですが 何度も同じ様なｶｷｺしてすいませんでした。なれていないので、載るまで時間が かかるのを 知らなかったんです。
以後、きをつけます。皆さんごめんなさいでした
206:優しい名無しさん
07/08/13 11:28:52 ntP3ClmN
私もまだ慣れていません;
ワザとじゃないって皆わかってるよ
それより、私の書き込みは投稿すればすぐ載るんだけど、時間がかかる場合ってあるの？
207:優しい名無しさん
07/08/13 12:35:33 S6U5lcAj
たまにレスが載るまで時間かかる時あるね。
よくあることだし気にすることないよ
最近相手に怒りを感じた時に、自分の気持ちを言葉でそのまま伝えるようにしている
まだ親しい人にしかできてないけど。
腹が立った理由を説明するのって難しい。
昔はうるさい！とか余計こじれることしか言ってなかったから。
208:優しい名無しさん
07/08/13 13:35:32 YAP5naab
>>207
とても良く分かります。自分も今、それが課題です。
怒りの下にある寂しいなどの感情に、自分自身が気付いていないと、説明が出来ませんよね。
まず、自分の感情に敏感になりたいと思っています。
209:優しい名無しさん
07/08/13 14:02:26 zSnW2NXm
初めてここに来ました。
オレもたぶんだけど、アダルトチルドレンなんだと思う。
母親がとにかくキレやすくて、子供時代は毎日びくびくして
過ごしてたよ。
祖母と祖父に懐いてたから、
母親も面白くなかったってのもあると思うけど。
そんな母親も１0年前に他界して、その後、父と二人で暮らしてきた。
よく、父と息子が二人だと大変だろうと言われたけど
母親と仲が悪かったぶん、オレは父に心を許して育ってきた。
だからよく話しもしたし、楽しくやってきたと思ってる。
ただその間、オレは人間関係で悩んで会社を辞めて
ハローワークに通ったり、フリーターしたりしていたので
何度か父とも衝突した。
父にはオレが社会において人間関係で苦しんでるのが
くよくよと気にしすぎるという風に移って情けなかったんだと思う。
それでもなんとか二人で生活してきたけれど
2年前、父が再婚するといいだした。
そして、今オレは父と、その奥さんと3人で暮らしている。
正直この話が出たときはものすごく反対した。
物心つく前ならいざしらず、３０代になって突然新しい母親ができたからといって
お母さんとも呼べるわけもないし、
なにより、オレは人づきあいが苦痛。
ホントにどうしろっていうんだと、父とは何度もケンカした。
210:優しい名無しさん
07/08/13 14:21:38 zSnW2NXm
長くなってしまい申し訳ありません。
誰かに話を聞いてもらいたくて。
それでオレは家を出て行かなければなと思い
アパートなども探したけれど、その頃は職にもついてなく
一人暮らしができる状態ではなかった。
父的には、いい人だから安心しろとか、普通にしていればいいんだと
ここはお前の家だから堂々としていればいいんだと
なんとかオレを説得しようとしていた。
そうこうしてる間に、その奥さんが家にやってきた。
オレとしてはなるべく普通に、そして二人の邪魔をしないようにという
ことを心がけて、さしさわりなく生活してきた。
かなりぎこちなかったけれど
なんとかお互い気を使いつつ時間は過ぎていった。
211:優しい名無しさん
07/08/13 14:23:40 zSnW2NXm
そして2年ほど経過して、現在。
当初のぎこちなさも大分なくなってきた。
けれど最近とても心の疲労を感じる自分がいる。
気のせいかもしれないけれど…オレが神経質なだけかもしれないけど
父がオレに思っていた情けないという気持ちが
奥さんの方にも伝染したようになりつつあって
奥さんまでも、オレがちょっとくよくよしたり、悩んでいたりすると
失笑してみたり、心で笑っているような態度をみせるようになってきた。
父も父で以前はオレと奥さんの両方に気をつかっていたのが
最近ではすっかり奥さんびいきになって、
オレのことをネタにして、あいつはホント情けないヤツなんだと
笑っていたりする。
オレは正直、父のことが好きだったし、尊敬していた部分もあったので
かなりがっかりしてしまった。と、同時に怒りがこみ上げてきた。
なんで自分の息子をそうやって笑いのタネにするのかと。
今はとにかくこの怒りが増幅するのを抑えつつ暮らしてる感じです。
これもオレがアダルトチルドレンだからこういう思考をしてしまうのかも
しれないですね。
ホントに今は孤独を感じています。
長い書き込みすみませんでした。
212:優しい名無しさん
07/08/13 16:33:50 lyuFAWTI
>>209
信じてる人に馬鹿にされたりすると本当に孤独を感じるよね。
あーこう思われてたんだ、と。
んで忘れた頃にポロっと言われてまた傷ついての繰り返し。
213:優しい名無しさん
07/08/13 17:27:20 Mxw3ipfw
私も母が「働きもしないで…どうせ嫁にも行けないだろうし…」と言ってるのがたまたま聞こえてしまって
かなりショックを受けたことがある
対人不全で就職すらできない私を「まーしゃーないね。就職って難しいしね。」と理解してくれてる様子だったのに
就職サボってるお気楽娘としか思われてなかったんだ
私が鬱気味になった時も、普段から親に弱み見せられなかったから
「あんたは悩みがなくて羨ましい」とよく言われてたので相談も出来なくて、
限界が来てヒキになった時も「甘やかしすぎた。お姫様気取りか。」と怒られた。
私もわがままだなって思うけどさ…
214:優しい名無しさん
07/08/13 17:47:45 KGvzR2nO
>>189
あ、同じ。
うちの親は私が30過ぎてから気づいたようで、過干渉を緩めてくれた。
向こうも気持ちに余裕ができたのか、大分丸くなり、今なら表面上なら仲良くできる。
けど未だに、親と話すといつ何時何が逆鱗に触れるかと思って内心気が気じゃない。
もう親を恨んではいないし、嫌いでいる理由もなくなったんだけど、
でも深層心理的に「親が怖い」と刷り込まれてるんだよorz
帰省しても実家でくつろぐどころじゃなく、気を遣いまくって、
「じゃあまた」と親と別れたとたんすごく肩の荷が下りてほっとした気分になる。
215:優しい名無しさん
07/08/13 19:42:05 r9QnF43U
既に留年して、今さらにきつくなってきてる者だけど、ここ見てもう少し頑張ってみようと思えたよ、ありがとう。
心身共にぐちゃぐちゃで辛いけどなぁ(ノд<。)゜。
216:甘ちゃん ◆yagRHHgwkg
07/08/13 20:07:50 0C/DIlO0
テンプレのＡＣチェックしたら65％だった。
これってどの程度なんだろ？
217:優しい名無しさん
07/08/13 20:56:52 HDF2U+su
テンプレのＡＣチェックって、皆さん結構信用しているの？
ずっと、誰かが適当に作った遊び半分のチェッカー程度にしか考えてなかった…
218:甘ちゃん ◆yagRHHgwkg
07/08/13 21:23:33 0C/DIlO0
あっ、やっぱり(笑)
まあ、俺は精神年齢が低い甘えん坊なだけか…
219:優しい名無しさん
07/08/13 21:26:54 hPXGzumN
>>216-217まあ気になるなら医者に行った方が確実
うちは親より姉がDQN。
そのDQNがあと30分ほどで家へくるらしい。吐きそう。
220:甘ちゃん ◆yagRHHgwkg
07/08/13 21:34:43 0C/DIlO0
>>219
姉ちゃん里帰りかい？
221:優しい名無しさん
07/08/13 21:43:31 hPXGzumN
>>220里帰りっつか二週間前に家出てったんだよ。
子供親に預けて遊び放題やってて、不倫して子供生んでまた一人で見られないっていってしばらく家（実家）にいたんよ。
けど掃除も子供の洗濯もしないでゴロゴロしてて、母ちゃんに怒られたら子供連れて出てったんだ。
んで二週間音信不通。
で、何かさっきいきなり帰ってくるって電話あったみたいでさ。何しに来るんだよ、って。
222:優しい名無しさん
07/08/13 21:54:25 IMnRi6H7
わかる、わかるよ。
うちは二人の兄が毒だから…
土日に家族揃って帰省してきた。
疲れた。疲れ果てたよ。
私が幼い頃、兄の友達に性的イタズラをされていても、助けるどころか横でマンガを読んでいた兄達。
親が倒れて病院へ搬送された時も私を矢面に立たせる兄達。
私がちょっとミスをすると両親兄二人揃って日頃の欝憤晴らせとばかりに罵声を浴びせ続けられた日々。
兄嫁は兄のことを「正義感強い」だってさ。
結婚して１０年経つのにまだ見抜けんとは情けない。
223:優しい名無しさん
07/08/13 21:58:39 hPXGzumN
>>222なんなんだろうなあいつら。本当になんなんだろうな。
親じゃなくて兄弟がDQNな人って
もしや結構いるのかな
224:優しい名無しさん
07/08/13 22:28:55 +zMye4uJ
>>222
> 私が幼い頃、兄の友達に性的イタズラをされていても、助けるどころか横でマンガを読んでいた兄達。
カスだよ。怒りぶつけて良いよ。
225:優しい名無しさん
07/08/13 22:49:14 IMnRi6H7
ありがとう。
今まで口にした事もなく、書き込んだことも初めてだけど、そう言ってもらえて泣けてきた。
自分で言うのも何だけど、私は家族の「負」を背負ってきちゃったんだなあって。
「家族の苦しみ、私が受け止めねば」とＡＣ特有の思考で生きてきた。
父は強迫神経症か統合失調症（受診はしていないが）、パチンコ依存症。仕事も不安定だから常にじり貧。
母は躁鬱→アルコール中毒（１０年間。入退院を繰り返し依存症というレベルではなかった）
長男は長男だけに（うちの場合）跡取とちやほやされ特別扱いだったからそれなりの性格。（→結婚したら嫁に従い、嫁の実家から融資され別に新築を構える。）
次男は幼少の頃から虐められ易く、そのハケグチは私に向かう。触られたり覗かれたこともあります。
私は４人に八つ当たりされても「他で発散できないんだな」とか「かわいそうだからせめて家ではリラックスして欲しい」とか「妹にやり込められる兄なんて嫌だな」とか色々思っちゃってね。
ＡＣと自覚して８年くらい。
「えいやっ」と思い切って変化してみました。
以前から「甘える対象があるから、だからあいつらを調子づかせてしまったのかも」とも思ってはいて、今年に入ってから精神的にも限界が来ていたので、自分を守る為とあいつらを更正させる為に、言うべき事は言うように、怒る時は怒るように今頑張っています。
慣れていないからとってもぎこちないんだけどね。
でもちょっとは楽になった。
少しずつでも良い方向へ変わっていけばいいなあ。
226:優しい名無しさん
07/08/13 23:29:16 hPXGzumN
>>225には幸せになってほしい。
いっぱい幸せになってほしい。
227:197
07/08/14 00:01:26 cwdC6XN0
>>215
自分も留年して卒業に5年かかったよ
勉強にも全然身が入らず自分の問題で在学中もいっぱいいっぱいだった
今もいっぱいいっぱいだけどねｗ
でも中退するより多少時間かかっても卒業したほうが絶対いい
陰ながら応援してるよ
228:優しい名無しさん
07/08/14 00:27:58 cwdC6XN0
>>216
自分も今やってみたら58％だった
だけど医者にはACっぽいことを言われたりする･･･
自分ではまだなんか親に悪い気がして完全にはACだと認められなかったり
229:甘ちゃん ◆yagRHHgwkg
07/08/14 02:30:16 9UCZPZ0C
みんな大変な思いしてきてるんだなあ。
うちも両親の不仲で随分殺伐としてたよ。
子供ながらに、家族家庭の虚と実を学んだな。
230:優しい名無しさん
07/08/14 06:06:38 bw4K+vUn
>>226
本当にありがとう。
普段から偉そうに威張り散らしている割に、イザという時に全く頼りにならず頼ってくる。いまだに。
こんな「お子ちゃま」が４人。
これが自分の親や兄と思うと、ね…
彼らを信用する日は一生来ないでしょう。
226さんも大変だね。
上の兄弟は下の兄弟に対して力や立場でねじ伏せてくるから。（もちろんそうじゃない人も）
隙があれば利用しようとする。誠実に相手するとこちらがバカを見る。
もう諦めよう。
家族のことは。
子供の頃は大人の考えを強いられたけど、これからは本当の意味での大人に脱皮するしかないと思っている。
226さんにも幸せで平和な日々が訪れますように…
231:優しい名無しさん
07/08/14 08:48:10 20lRwbUe
兄弟の関係って いうのも、結構関係あるよね。
私の家は 兄がいて 男だって事で、親は結構気を使っていた。
“お腹が空いた”といえば パンをよく 買いにいかされてました。(お陰で私はいまでも 菓子パンの類いは好きじゃない)親が 都合よく私を 使ってた もんだから、兄も無意識に 私は使ってもいいんだと思ったんだと思う。
親も“お兄ちゃんは男の子なんやで あんたが行ってあげな”
って言われて 育ってきた。
まさに みんなの小間使い。そうゆうのって染みつくんだろうなぁ。他人に都合よく使われる事が多い。
私は、他人からしたら“使ってなんぼ”の人間 存在自体で愛される人間がうらやましいです
232:優しい名無しさん
07/08/14 11:10:39 GkWCbjYg
わたしは一人っ子だから、兄弟がいれば親からの負担が分散されてちょっとは違ってたのかもなーなんて夢想したことがあるけど、
そんな簡単なものでもないんだね・・・
兄弟で協力できる関係を築ければいいだろうけど、それも運でしかないだろうし。
233:215
07/08/14 11:52:23 zM7ntlBU
>>227
ありがとう。今はパキシルを増量して、なんとか死にたい気持ちを押さえつつ、どうにか生きていこうと思ってる。
AC度は75％だったなぁ。
234:優しい名無しさん
07/08/14 12:00:02 kPAZkAZG
>>230
＞もう諦めよう。 家族のことは
横レス失礼します。自分も家庭が似たような者ですが、まったくその通りだと
思いました。自分も、「決めた、自分は親を捨てる」って思ってから随分楽に
なったものです。もし悩んでる人がいたら、きっぱり見切りをつけることをおすすめします。
235:優しい名無しさん
07/08/14 19:29:40 TCMmi95I
>>165 亀だけど ﾉｼ
半年強掃除機かけてなかった。とういうか、ヤバイと判ってても
かけるほどの気力が全然出なくて今日までかけられなかった。ちなみに♀orz
毎日心身疲れてて、週末休みになっても鬱状態になってるようで、洗濯以外はやや放心。
軽い片付けしても、ちょっとまとめるくらい。
でもさずがに半年強はヤバイという思いと、部屋の模様替えをずっとしたかったから、
連休だし模様替えがてらに熱さに汗だくになりながら、時々ボーっとしながらも
鞭打って掃除したよ(´⊥｀) 同じ鬱状態かもしれないね。＞165
とりあえず今日は部屋だけ。収納が苦手だからなんとかしたいorz チラ裏ｽﾏｿ
236:甘ちゃん ◆yagRHHgwkg
07/08/14 21:07:32 9UCZPZ0C
まぁ、順番からいけば親は先に死ぬ。
家から出ちゃえば、兄弟姉妹なんてすぐ他人になれるよ。
237:優しい名無しさん
07/08/14 21:38:47 V5KZag5/
ACﾁｪｯｸやってみた。82%だった。てんかん、統失のうえにACもかぁ。終った。
238:優しい名無しさん
07/08/14 22:00:23 zM7ntlBU
友達いなくて淋しい…親はもちろんのこと、人を信じられないよ。もっと勇気出さなきゃなぁ…。
239:優しい名無しさん
07/08/14 22:00:33 RzHpUjzp
いつACチェックやっても、90%超える・・・
240:優しい名無しさん
07/08/14 23:16:20 mC2brpzT
今更カキコ。
今月頭、死のうと思った。首にヒモかけて、彼氏に最後の電話～と電話したら、すっ飛んできた。
そんな人の愛情も疑ってしまう自分がいて、つい昨日になって、自分はACだと気が付いた。
自分は愛情が足りないんだって解ってる。けど、「こんな役立たずのグズが愛なんて恐れ多過ぎる」と思ってしまう。
愛されていいのかな。もっと愛して、と言っても許されると思う？
きっと許してくれると解ってるんだけど、なんだか遠慮してしまう。早くしないと、また死にたくなっちゃいそうなのに。
241:甘ちゃん ◆yagRHHgwkg
07/08/14 23:33:42 9UCZPZ0C
>>240
最後の電話て…そりゃ、すっ飛んでくるべ。
彼氏が気の毒だから自重したほうがいいって。
242:優しい名無しさん
07/08/14 23:48:57 cwdC6XN0
>>240
ACもあるだろうけどボダじゃないの？あなたの場合
243:優しい名無しさん
07/08/15 00:00:40 /2w7NXA3
>>242に同意
244:優しい名無しさん
07/08/15 00:08:29 CXzu9vmw
今更カキコ。
今月頭、死のうと思った。首にヒモかけて、彼氏に最後の電話～と電話したら、すっ飛んできた。
そんな人の愛情も疑ってしまう自分がいて、つい昨日になって、自分はACだと気が付いた。
自分は愛情が足りないんだって解ってる。けど、「こんな役立たずのグズが愛なんて恐れ多過ぎる」と思ってしまう。
愛されていいのかな。もっと愛して、と言っても許されると思う？
きっと許してくれると解ってるんだけど、なんだか遠慮してしまう。早くしないと、また死にたくなっちゃいそうなのに。
245:優しい名無しさん
07/08/15 00:09:07 AuB9vWOC
>>240 もっと愛して に許す許さないはわからないけど、
言ったって大丈夫だと思うよ。
じゃあ思いっきり、たくさん抱きしめてもらうのはどうだろう
もし240がしたことを彼氏にされたらどう？辛くない？
死にたくなっても自分が相手にして欲しくない事をしたらダメだよ。ね。
辛さは解るけど、彼氏、これからは240が心配で不安にかられて苦しんじゃうよ
246:240
07/08/15 00:25:48 CXzu9vmw
やたら連投してしまったｗｗスマソ
>>241
今はもう、深く反省どころか反省し過ぎて思考が奈落にドボンしかかっているｗｗ
もう死のうなんてしないし、だからこそすぐ怯んで心が折れそうになる自分を変えたい。
>>242
そうだね。ボダもあるけど、ずっと母や家族の言いなりだった過程を考えるとACも疑うのだけど。
247:優しい名無しさん
07/08/15 02:35:24 kIN9UxUr
昔から母に言われたこと、「アンタが子供を産むと知能障害を持った子供が生まれる。そんな遺伝子、持ってるんだからね。」
今日も言われました。
自分の人生は自分が舵を取るもの・・・、そう理解しているし、
母の話も歪められたものだけど、
親にこんなことを言われるのはつらい。
今、私には大好きな彼がいて、子供を欲しがる彼に申し訳ない気持ちでいっぱいで涙がでます。
母は私を恨んでいるのでしょうね。
私なんか生まれなければよかったのに。
248:優しい名無しさん
07/08/15 03:30:01 zH5ij0zQ
親のせいでACにされ、さらに当の親からは
「自分（＝親）はACだからいたわれ」って自己正当化されたら
一体どうすればいいの… (ToT)
249:優しい名無しさん
07/08/15 04:38:36 5QaIKAjL
盆休み。仕事で帰省できないんで親に電話入れた。
こっちの状況を聞いてきた（過干渉）ので変わりない、と適当に流すと変われとダメ出し。
ダメ出しはやめてと軽く言って話を変えるもまだ粘着してくるから「毒になる親」という本の話をしたら不機嫌になって電話ガチャ切りされた。
完全に自立して5年経つのにまだまだ時間かかりそうだなぁ
250:優しい名無しさん
07/08/15 08:41:43 QzTAhRbD
>>236
親よりも兄弟から受けた傷の方が深い場合もあるのだよ。
親死んでからも避け切れない付き合いがあるしね。
251:優しい名無しさん
07/08/15 10:08:11 fEdzTl/w
死ぬ死ぬ詐欺はﾖｸﾅｲ
死のうとするんじゃなくてこのスレか彼氏に吐き出しなよ、気持ちを
彼氏の愛情を確かめるような行為は卒業だ
252:優しい名無しさん
07/08/15 10:23:52 EK5NECDL
>>248
ＡＣは人に何かを請うための道具じゃないんですよ。
そういう勘違いをしてる親は放置しましょう。
自分もＡＣ入ってて共依存っぽいから人を助ける立場にない（実際共依存同士はそういう関係を作ると足を引っ張り合う事があります）
とでも言って距離を置いてみてはと思います。
ご同居中でしたらそうもいかないと思いますが、もしそうなら最低限の家事手伝い程度はそこそこにこなし
それ以外はご自分の回復のことを最優先で考えて欲しいと思います。
253:優しい名無しさん
07/08/15 10:43:28 EK5NECDL
実家に義理帰省してきました。
超田舎で何もする事ない上にＡＣへの道を歩ませた一因なんだろうなと思える親の言動を再び目の当たりにし
あんまりゆっくり休めた気がしませんでした。
>>249
>「毒になる親」という本の話をしたら不機嫌になって
誰でも自分を否定される事はいやなものですから
効果がなくても、というか不機嫌になられても無理はないですね。
自分も親元離れても過干渉な親を窘める術は模索中なのでアドバイスとかは出来ませんが、
電話あったらその場は居留守→メールでいかにも忙しい合間を縫って連絡した素振りでしばらく
過干渉の返事をやり過ごしてみたらどうかとｗ
でも毒親にはそういうの効果ないんでしょうね・・・・・(-_-;)
親の力に翻弄されず回復への道を歩まれる事を願っております。
254:優しい名無しさん
07/08/15 11:43:59 VkSt33to
大学出た方が良いって言ってくれた人ありがとう。
同じ目線から言ってくれたことで安心したし、少し自信が持てた。時間かかっても卒業しようと思えた。
ｶｷｺ遅くなってｽﾏｿ
255:優しい名無しさん
07/08/15 16:03:41 9PJTkBg9
うちの両親は離婚して、毒母は再婚した。
再婚相手がよかったおかげで、私は新しい人間関係を学んでる。
愛してもらって当然はない、というか、親しき仲（中？）にも礼儀ありがわかってきた。
今まで他人との距離感が難しくて悩んでたし、なかなか素直に謝ることができなくなってたけど、私も努力して改善すべきところはたくさんあることに気付いた。
それにしても愛ってなんなんだろうね、ほんと…。
結婚してうまくいってる人っていますか？
256:優しい名無しさん
07/08/15 16:45:14 9IKZScsW
暴力受けてるほうにも、人格障害とか共依存の問題があるから非がある
なんていう人がいた。
暴力を受けていない人には、この特有の感情を理解してもらうのは
難しいのだろうな。
怒りがわいてきてただ、悲しくなった。安全な場所で話そうと心に決めた。
吐き出したかったので。チラ裏でした
257:256
07/08/15 17:02:25 9IKZScsW
自分の共依存は認めるけど、だから暴力振られても仕方ないんじゃないと
いうのに腹が立ち、悲しくなったってことを書きたかったのだけれど
なんか違う感じのことかいてる・・自分の気持ちを書くのは難しい
258:優しい名無しさん
07/08/15 22:23:44 MeahM6CE
両親が外面のいい毒で家でストレスを発散していると誰にも理解されないよ。
さんざん毒吐いた後に口止めしてくるし。
259:優しい名無しさん
07/08/15 22:37:09 9PJTkBg9
↑マジこのタイプはしんどいよね。私は一人っ子だから全て自分で抱え込んでる。
このスレが味方(ノд<。)゜。
260:優しい名無しさん
07/08/16 02:21:10 Ejm1nQ+6
>>257
わかるよ
暴力受ける側にも非があるって言う人がたまにいるけど
相手が共依存だろうが何だろうが人に暴力振るっていい権利なんて誰にもない。
暴力を正当化するような言葉を受け入れたら終わりだよ
261:257
07/08/16 09:09:10 T7AafAVE
>>260
ありがとう。
262:優しい名無しさん
07/08/16 15:13:05 suhOgArJ
自分よりも強い相手が存在する事が怖いというのがあります。
そいつといると、そいつの言いなりにならないといけないかもしれません。
そうなると彼女ができたとしても彼女さえもとられてしまうかもしれないです。
それがいい女だとすると、やらせろと言うかもしれません。
こういう考えは、学生時代に培われたのかもしれません。
何かゲームソフトを持ってると、それをやらせてくれと持っていたり
お金もそうです。
しかしその相手にほとんど何もいえないし、つまりは相手は俺をなめていたんでしょう。
なめられると、こういう状態になるという事です。
これが怖いんですよ。
みなさんはそういう事を考えた事はないんでしょうか？
263:優しい名無しさん
07/08/16 15:58:56 6YRS/tto
仲が深くなると特有の関係になってしまう。
相手の言い分を書くとすると、↓だと思う。
私は貴方を振り回した覚えはないし、貴方はいつでも逃げられたはず。
逃げなかった貴方の気遣いもただの思い込み、私にそんなに影響のある出来事じゃない。
いつも気付くと無駄死にしてる。人が恐い。
264:優しい名無しさん
07/08/16 17:04:00 num/XAPE
>>262
僕も（？）いじめられ経験があるので、少し感覚が分かります。
なめられ問題は、実際あると思います。普通の人が普通に「No」と言うところで、ひるんでしまいますよね。そこにつけこまれてしまう恐怖がある。
僕は「No」と言う練習をしています。
『ことばに出そう！自分の気持ち』（森田汐生）など、アサーティブネス（自分も相手も大切にする自己表現）の本が役に立つかも知れません。
265:優しい名無しさん
07/08/16 17:05:51 az/sAO9Y
>>257
それって、暴力を振るのは悪いのは分りきってるけど、
何で離れないの？っていう意味では。
暴力振るわれてもいいということではないと思うんだけど。
いやな目にあっていても自分で離れようとしないんだから
いやな目に合い続けるのは仕方ないということなんじゃ・・・。
266:優しい名無しさん
07/08/16 17:06:27 num/XAPE
訂正：『もっとことばに出そう！自分の気持ち』でした。
267:優しい名無しさん
07/08/16 17:45:02 gaeHsDBy
過去に共依存だったけど支配的な相手に対して嫌だと思いながらも離れられないよね。
見捨てられたらどうしようかと思ってしまうから自分から距離を置けないし
「それはイヤだ」って言って嫌われたら生きて行けないとか思い詰めちゃうし。
幸い自分は暴力的だった祖母が年をとり弱くなって来た事で
立場が逆転して友達に対しても強く出られる様になったけど。
268:優しい名無しさん
07/08/16 20:13:38 0iRwlwXR
ボロボロになった自信や自尊心って取り戻せるんだろうか
もう劣等感がアイデンティティーに刻み込まれてるきがしてならない
人とまともに関係を築けない
自分が人（特に異性）に受け入れられることなんて想像もつかない
何が正常な関係でそれがどのようなものなのかも分からない
７年間人を避け続けて、様々な苦境を乗り越えるために自力で人格を無理やり作った
これがいけなかったのかもしれない。人と自分には途方も無い壁を感じる
269:優しい名無しさん
07/08/16 21:30:22 RzKRksYq
外面が いいのって 家の親もだった。もしかしたら、AC親の特徴なのかな？
270:優しい名無しさん
07/08/17 01:18:51 mFCMQzoA
親が死んだり､離れて暮らしてても､兄弟が親に似てるので､フラッシュバックする。
いつまで悩まされるんだろう｡
271:優しい名無しさん
07/08/17 10:57:08 yV31WaIL
思えば小学校ぐらいまでは、他者との距離感というのは感じなかった。
しかし今思えば中学ぐらいから、他者の方が精神年齢が上だったと思う。
距離を感じ始めてた。まず自分の意見をしっかり言える点とか
自分の考えを持っている点など。
俺は家庭の中で自己中の親に振り回されてたので、自己が確立していかなかったと思う。
それで他人の顔色ばかり見て行動するようになって、当然そんなんだから
周りにはなめられ、バカにされるといった状態だった。
普通は自分の立場を獲得するために、言うべきところは言い返したりして
他者から一定の尊重を得るのだろうが、俺には自己が確立してないので
どこまで入られたらまずいのか？とか全然分からなかった。
普通は言い返すのに言い返さないでヘラヘラしてるから、付け入られて
立場なんてなくなっていったのだろう。
なめられているのだから、当然のごとく決定的ないじめを受けて
対人恐怖症になった。
おまえらならこの根底にあるのが、親子関係だと分かるはず。
単純に言えば、協調性がある親ならこちらの意見を堂々と言える仕組みで
協調性がなければ、こちらの意見を踏みにじり押さえつけるという事。
協調性＝自己が確立できてくる。
272:優しい名無しさん
07/08/17 11:52:45 9wirwxZs
顔も性格も、どうあがいても子供は親に似てしまうよね。
結局繰り返すことになる。
兄は父親を反面教師とした。
よく働き、若くして新築を建て、子供には激甘、習い事をさせ…。
このように体裁を整えてはみたものの、やはり同じＡＣ。体裁を整えるのに必死で内情はボロボロ。
独裁者。無関心。そうかと思えばちょっと立場の弱い者を見つけるとすかさず馬鹿にして自分を偉く見せようとする。親譲りの性質は一生変わらないかも。
逆転する機会が来るまで待ちましょう。
273:優しい名無しさん
07/08/17 14:07:00 MfqFFLVC
自己愛が強く、社交的で何でも自分からしようとする母に育てられたけど
自己愛がなく、内向的で自分じゃ何も出来ない大人になってしまった
母には「私の子なのになんでそんななったの」と言われるけど…
274:優しい名無しさん
07/08/17 15:05:51 ApQJj66+
私も最近までは全然似てないと思っていた。
兄は穏かだし、働き者だし、社交的だし…と。
それが最近兄の子供の成長と共によく話すようになってそれで気付いた。
全てが似る訳ではないけど、芯の部分が同じだと。
自分もそうなんだろうな。
275:優しい名無しさん
07/08/17 15:06:08 ZatAeqLg
「基本的信頼と自己肯定感、そして無条件の愛」
私たちが与えてほしかったものはこれです
これは幼児期の発達課題で一番大切なもの
与えられるべき時に必要な分まで与えてもらえず今も永遠と求めている物
与えられなかったものを自分に与えることって可能なのでしょうか
私はここが不安です
もしかしたら与えられていたのに、傷ついて心を閉ざして受け入れられなかったり
わからなかったのかもしれません
自分達が子育てする時はこの３つはなんとしても守ってあげたいですよね
特にもうおなかの中にいる時から赤ちゃんはなんでも吸収していきます
人間の発達の中で一番重要でなんでも吸収するのはおなかにいる時から
７歳までだそうです。
だからACを連鎖させないためにはこの時期の子育てが最も重要
その前に自分のインナーチャイルドの子育てを終わらせたいですね
276:257
07/08/17 15:37:49 VpNCuj9W
>>265
殴る相手とはもう別れて二年くらいたちます。
277:257
07/08/17 17:05:25 VpNCuj9W
257の書き込みわかりづらかったんだと思います。ごめんなさい。
自分の感情の動きを知りたくて自分に向けて書き込んだのです。
ずっと感情鈍磨になっていて、やっと感じるようになってきたので。
相手の発言はその人の価値観なので、仕方ないなと
数日たち思えるようになりました。
反応あると思わなかったから、嬉しかったです。ありがとう。
278:優しい名無しさん
07/08/18 00:02:46 yUgNs35R
うちの兄弟も親に似てきてる。
しかも両方の性質持ち合わせてるからタチ悪い
一番の理解者だと思ってたのに裏切られた気分…
結局は親の味方して兄弟想いの面倒見のいい良い子ちゃんになりたいだけじゃん、
いいよもう自分がいなかったらこの家族うまくいくみたいだし。
279:優しい名無しさん
07/08/18 00:04:51 eSOPzhBb
どんまい
280:優しい名無しさん
07/08/18 00:47:22 vEPmyAJW
友達は自分を見下してた。
絶対に逆らえない。断れない。断ってもねじ伏せられる。
今までずっとそんな風にしてきて引きこもり。
使えない劣ってると刷り込まれて何の自信も無い。
生きてるのも申し訳ない。毎日死を願う
281:優しい名無しさん
07/08/18 01:15:51 bV/TRYJx
私は先日、弟夫婦に甘い母の態度が気に入らないと母に想いをぶちまけまけたら、
母にキレられて、それを聞いてた弟が喧嘩に参戦。私に殴りかかろうとした弟を『落ち着いて』となだめた挙句
母は私の髪を掴んで引きずり回した。
以前から母は弟の見方。私は良く手を挙げられてた。弟結婚したら嫁を可愛がった。私は気を遣わないと母とは付き合えなかった。
でも弟嫁は何もできないアホだから、それを可愛いといって可愛がった。それが私には非常に許せなかった。
弟夫婦の接し方にムカついて、私は母と喧嘩。そして今回は縁切られました。
もう来るなと言われた。パニックになった私の電話を無視。旦那が電話しても無視。
完全に捨てられました。
母は私に『嫁に出した子・弟嫁はもらった子』って私にとっては辛い言葉を連発。そのたびに『私は一生あなたの娘だよ』って
アピールして媚びて・・・そしてその想いは裏切られ。余計に感情の起伏が激しくなりました。
私は人に捨てられるのが大変怖いので旦那に愛想つかされそうになると、薬物を大量摂取して自殺未遂してました。
実家の家庭では母に受け入れてもらえなかったため、旦那に依存しようとしては失敗。
でも最近依存しようと頑張ってしまうのはＡＣだからと知りました。
最後に母に言われたことは『自殺未遂とかして迷惑かけやがって』でした。
私は何のために生まれてきたんでしょうか。益々自分の自尊心の低下・存在していてよいのかって思うようになってしまいました。
今生きているのは旦那がいるからです。しかし依存が強くなって旦那に負担をかけるのもとても辛いです。
いつか旦那も辛くなって捨てられたら、私は本当に居場所がなくなり今度こそ自殺しかないと思ってます。
282:優しい名無しさん
07/08/18 03:09:54 DTlenaX8
ＡＣが原因で気が付けば対人恐怖、視線恐怖。
私がその場にいるだけで、周りにギクシャクした空気が流れる。
前の会社はうまく人と交流できなくて、居場所がなくて、いたたまれなくなって辞めた。
新しい土地でリセットしてがんばろうと、全然違う場所で就職先を見つけた。
今、引っ越す前からいろいろ心配で怖くて、心臓がバクバクしてる。
新しい職場にうまく馴染めるのか、
同僚にどう話しかければいいのか、
上司に嫌われたらどうしよう、
怖くて怖くてたまらない。
新しいスタート切る前から逃げることばっかり考えてる。
だれか、私に大丈夫だよ、うまくいくよ、って言ってください。
じゃないと、また逃げちゃいそうで怖い。
もう逃げるばっかりの人生は終わりにしたい。
283:優しい名無しさん
07/08/18 03:56:58 UmHKIDrY
>>282
ああ･･･私と全く同じだよ
私も新卒で入社したとこでそんな感じで被害妄想的になり、4ヶ月で退職
私が居ることでみんなの空気を悪くしてる、私なんか居ないほうがいい、とか思って発作的に辞めた
辛いよね･･･どこでもそうなっちゃうんじゃないかって思っちゃうよね
すごく分かるよその気持ち。だって自分のことみたいだもん
無責任なことは言えないけど、始めっから頑張り過ぎちゃダメだよ
良い人でいよう、良い自分を見せようって頑張り過ぎたら崩れるのも早い
最初は出来なくて当たり前、ちょっとキョドってたって新人だから仕方ない
空気が変でも新人が入ってきた一時的なもの
時間かかるかも知れないけど、慣れてくれば少しはマシになるかも
で、もしまたダメだったとしても気を落とし過ぎないで
私もあなたと同じだから。ここにはいっぱい居るよ、あなたみたいな人
またダメなんじゃないか、また失敗するんじゃないかっていつも考えてる
私も実際1ヶ月前にたった5日間で辞めてしまったしｗ
だから、大丈夫だよ
陰ながらだけど応援してるよ
ただとりあえず、最初から理想像みたいのをハッキリ浮かべないほうがいい
全てが上手くいく、とか理想化しないほうがいい。そうすると落胆が激しくなるから
ダメでも仕方ないや･･･くらいの気持ちでいったほうが案外上手くいくかも知れない
284:優しい名無しさん
07/08/18 04:30:50 9fHm+Y7d
>>282
>>283
自分も新卒で一年で辞めて、昨日から新しい職場に就いた
ぶっちゃけちょっと変な空気になったけどACについて勉強したからか前よりはましだった
少しずつは良くなってくと思う、一緒に頑張ろう
285:優しい名無しさん
07/08/18 09:46:08 uQFQmK/S
>>282
そんなに構えなくても大丈夫だよ
あと、完璧をめざしたら返って自分も周囲もくるしくなっちゃうから
ちょっとぐらいうまくいかなくても、大丈夫だよ
だいぶうまくいかなくても、それでもまだ大丈夫だよ
人間そんな初めから何もかも完璧って難しいし、結構職場の人間関係で苦しんでる人は多いもんだよ
ACでもそうじゃなくても。
周りの人もそんなに立派じゃないって。
うまくいかなくても自分を許してあげてね
そしたら前よりうまくいくから
286:優しい名無しさん
07/08/18 12:33:42 DTlenaX8
>>282です。
レスくれた人、ほんとうにありがとう。
読みながら涙がぼろぼろ流れてきました。
怖いけど、がんばれるような気がしてきました。
ちょっとずつ前進していきたいと思います。
ダメだったらまたやり直せばいいですよね。
ほんとにありがとうございました。
287:283
07/08/18 13:36:28 UmHKIDrY
>>286
うん、そうだよ
ダメでもまた何回も同じことやればいい
沢山傷付いてどんどん怖くなるかも知れないけど得られるものもきっとあるはず
あと>>284みたいにACについてもっと学ぶといいのかも知れない･･･私もだけど
ダメ元くらいの気持ちで行ってみて下さい
応援してるよ
288:優しい名無しさん
07/08/18 15:21:44 FStBdQr0
人とあまり接しなくて済む職場を選択するのも
いいと思うな。私はそうしてる。
289:優しい名無しさん
07/08/18 18:42:52 d8q6JjXT
最近酷く悩んでます。
私は家族や友人の前で本音を隠して能天気になって馬鹿をやったり、自虐ネタしたりして笑わせようとします。
笑われることで肯定されたと感じます。
険悪な場面や真面目な場面でもそのムードから逸らそうとおどけようとします。
大人になった今、そんな風に言動も振舞いもとても子供じみている自分が恐くなって来ました。
親からもさすがに「情けない」と言われます。
でもどうすればいいかわかりません。素になると無表情で冷淡でこれも自分で恐いくらいです。
だから最近、そのギャップについていけません。
しかし、対人恐怖症なため、友人・家族以外には大人しくて真面目そうに見られます。
実際は人付き合いが恐くて自分の意見も言えず日常会話が出来ず人並の青春を送らなかっただけです。
褒められるのも苦手で、褒められると極端に自分を卑下して相手を困らせるか、
「この人は子供っぽい私を慰めるために褒めてるんだな」と思います。
私の家族は互いに憎みあってます。アル中を中心に。
その中で色んな思いを我慢して生きて来た腹黒な自分と、能天気に振舞う自分が剥離しすぎていて、気持ち悪くなって死にたくなります。
友達は家の事情を知りません。私は家の中では一人じゃ何も出来ない駄目人間です。
290:優しい名無しさん
07/08/18 18:57:51 d8q6JjXT
連投すません。
私は親から信用されてません。
言われたことを言われた通りに出来ない、絶対何か失敗する、最後までやり遂げない、優柔不断、計画性がないetc
口酸っぱく言われても結局失敗するので「なんで出来ないの」と呆れられます。注意力と気配りが足りません。
おどけすぎて皿落としたりとか。
こういところが子供っぽいんです。
私は今就職に失敗しニートです。絶対自立して親孝行すると思ってましたがこうなってしまい、
自分がこんなに駄目で子供な人間だったと思い知り、愕然としました。全てどうでもよくなってやる気がない状態です。
何から手をつけたらいいんでしょうか。
291:優しい名無しさん
07/08/18 19:49:31 r+PIF44b
誘導されてきました。
今すごい寂しいです。家族が私だけに連絡せず、旅行の計画を立てていたのを知ってしまいました。
もう親には期待しないと思ってそれなりに安定してたんだけど…
その話を聞いてしまって、さみしさが溢れてきます。自分は一人ぼっちだって。
どうすればこの寂しさを埋めることができるのでしょうか
292:優しい名無しさん
07/08/18 21:15:13 vqKZoUeH
おとうさんおかあさん、と思っただけで涙が出てくる
どんなに嫌な思いをさせられても、
両親の愛情が一番欲しいんだと思う
叶わないのは解ってるのに
未だに縛られています
独り言ごめんなさい
293:優しい名無しさん
07/08/18 21:33:58 bV/TRYJx
２９０さんへ
私もそんな感じです。結局ダメだから最初からやるなとか・・・結果を決め付けられるのがいやでした。
私も親孝行しようと必死でした。現実旦那の給料からこっそり食事に連れて行ったり。
でも大して喜んでくれなかったよ。だから原因作った親にすることなんて無いくらいに思っておかないと、
自分がダメになっちゃいますよ。自分にとっては親孝行って決して素晴らしいことじゃないって、最近良く思います。
２９１さん
私もこれから連絡ナシに勝手に旅行すると思います。それって悲しいよね。
でも誘われて行ったら、もっと辛いかも。
２９２さんへ
私もそうですよ。親の愛情が一番欲しかった。私は先日それを完全に諦めました。
最後に母親に言いたいことをメールして、絶縁状態です。毎日ふとこれでよかったかとか、
本当は母は私を愛していたんじゃないかと考えてはおお泣きしてますが、このまま母が振り向いてくれるかもしれないって
信じるよりは、よっぽど現実的で楽です。
でも親は親。私も母に取付かれていた状態だったので、そこから抜け切らない。
本当に辛いです。
294:優しい名無しさん
07/08/18 22:47:38 9fHm+Y7d
あれもこれもしちゃ駄目、親の都合のいいように強制させられるのはどんなに苦しいかわからないんだろうね
自分のしたいようにしようとすると馬鹿にされたり罵倒されたり殴られたりして
とことん自分は間違っているんだと刷りこまれた。
ずっと頑張ってきたのに親に社会に人に馬鹿にされ続けて
どうしてこんなに苦しい思いをしなきゃいけないんだろう
カウンセリングやワークを続けてるけど本当に楽になれる日は来るのか
もう嫌だよ‥
295:優しい名無しさん
07/08/18 22:58:52 2ki5/d2z
>>293 さん
レスありがとう。
信じきるのでも完全に離れてしまうのでもなく、人間的な愛情を持って適度な距離でいられたらな
家族にしても友達にしても
難しいです
296:優しい名無しさん
07/08/18 23:34:18 SR2yJhDf
>>281
私の勝手な印象なので、適切なレスではないかも･･･
お母さんに対して複雑な思いが絡みすぎてる気がします。
今抱えてる感情を小分けして、ひとつずつ消化してみては？
あと、>>4にあるようなＡＣ関連の書籍は読んでみましたか？
>>4のリストには無いんですが、私は一番酷かった時に
クラウディア・ブラックの「子どもを生きればおとなになれる」という本で
だいぶ救われました。
毒親の不当な仕打ちは全く根拠が無くて、あなたには何の非もないんです。
あなたは生きる権利があるし、居場所も必ず見つかります。
だから、自殺なんて絶対考えないでください･･･。
297:優しい名無しさん
07/08/19 04:18:40 kMcOqy9O
自分の周りにも自殺した人がいます。
また自分の好きな作家やアーティストはほとんど自殺しています。
自分にも自殺願望はありますが死んだ後に残された人の気持ち（自殺した人に関わった人が死ぬまでそのことを引きずったり悩んだり）を考えると死ぬ選択より生きる選択をするしかないというのが本音です。
もう少し楽になれる考え方はないものでしょうか…
298:優しい名無しさん
07/08/19 16:39:14 6e4rRDsq
>>297
アドバイスになるかどうか分かりませんが、
『自分で自分を殺めたら、
自分自身と自分の人生に負けた事になる。
お前はそれで良いのか？』
私はそう言い聞かせています。
299:優しい名無しさん
07/08/19 18:28:33 kMcOqy9O
>>298さん
ありがとうございます
その方が自分主体の考え方で納得できますね
自分はネガティブなので自分主体だと『自分の人生に自分で幕を降ろす』
としか考えられなかったので前向きな考え方をまず身につけるよう心がけてみます。
300:優しい名無しさん
07/08/19 19:32:44 39RkAgIZ
何か 私 親に根こそぎ自信もってかれた。
このスレの みんなの気持ち めっちゃよくわかる。
他の人は 生きていくの、もう少し 楽なんだろうなぁ？
一度で いいから 反論なしで思いっきり、誰かに 気持ちを聞いて欲しい。このまま 枯れて行くのかと 思うと やりきれない。
301:優しい名無しさん
07/08/19 20:21:35 6e4rRDsq
>>299
私も自他共に認めるネガティブ人間なので、少しでもポジティブになれるよう、お互い、心掛けていきましょうね。
302:優しい名無しさん
07/08/20 00:40:23 ybyjM+ix
私の場合だけど、鬱を治して、完璧主義をやめたらAC度も気にならなくなってきて生きるのが楽になってきたよ。
結構強迫っぽい症状を持っていて、思考の融通がきかない人が多かったりしないかな？
303:優しい名無しさん
07/08/20 02:19:01 PO+/NE0c
>>302
そだね。何か病気の症状が出てたら、それを治療する。
ACとしての回復には可能なら治療と並行して、または症状が落ち着いてから取り組む。
もちろん、ここで愚痴をこぼすのも支え合うのも、重要な回復への道の一つだしね。
304:優しい名無しさん
07/08/20 02:44:12 Syf958zm
私は21歳で、いまだに母や父に怒られた時は蹴られたり殴られる事があるんだけど、そういうとき
昔の母の酷い暴力がフラッシュバックして、たいして酷くない程度でも泣いたり衝動的に
飛び下りたくなって困る。さっきも。就活も、対人恐怖と今までに纏った陰気なオーラのせいか
うまくいかず、親元を離れられるか分からない。絶望的。
305:優しい名無しさん
07/08/20 03:35:46 YFmqpSBc
大丈夫ですか。両親、兄弟どこにも逃げ場がない状態ではないですか。
親元を離れたいという意志があるのなら就職もうまくいくと思いますよ。
まずは自立を目標にして態勢を整えることに専念してはどうですか。
陰気なオーラは上手く使えば誠実や真面目にも変えられるので試してみてください。前向きでお互い頑張りましょうね。
306:優しい名無しさん
07/08/20 03:48:40 TjY733dO
人のために何かしてごらん・・・
307:優しい名無しさん
07/08/20 04:03:51 fjaWMkD1
人をそんなに怖がらないで
あなたが思ってるより人は強くないよ
みんな心の底では愛されたいって泣いてるの
私はずっとあなたを愛しています。
幸せをより幸せと感じるために今があるんです。
笑顔で乗り越えましょう。あなたならできる！
308:優しい名無しさん
07/08/20 15:27:56 vMocyGPi
>>306
水谷先生っすか？
感謝する度量が家族に無くて奴隷のような玄関マット半生が辛いよ
おかげで希望がもてなくて生きる気力が無くなっちゃったよ
309:304
07/08/20 22:01:28 D2jxOaV2
>>305
レスありがとうございます。逃げ場はないです。陰気オーラを真面目
に変換するのはたぶん今してます。初対面では必ず真面目そうだねと
言われるので…あまり嬉しくないけど。
難しいけど前向きになるしかないですね。ありがとうございました。
310:優しい名無しさん
07/08/21 00:32:11 +HUl7SN1
自分がやってみたいことや喜ぶことをなにかしてごらん・・
無駄とか思わないで
311:優しい名無しさん
07/08/21 01:42:56 izaeShk/
最近自分がACだって気付いてきて、それから障害者施設でちょっとだけ働いてみた
なんかACの人って共依存で人のために何かをしてあげるとか、
そういうことに喜びを感じるから福祉の仕事に適性があるってのを何処かで見て
で、実際にやってみた
人のために何かが出来る、それが仕事になるってのはほんとにいい経験だったよ
ちょっと体調不良になって今は辞めてしまったけど、これから自分が仕事に就くなら援助職にしようと思った
312:優しい名無しさん
07/08/21 01:49:50 nBw/r9LJ
ごめん限界だ書きたい
小さい頃殴られ否定され続けたせいで対人恐怖で自分を出せない
社会に出たけど上手く喋れなくてどこに行ってもすぐ虐められて馬鹿にされる
なんでこんな思いしなきゃならないんだろう
生まれた時から死ぬほど苦しい思いさせられてきたのに
克服するのにこんなにまた苦しまなきゃいけないなんて
くじけそうになる
でもくじけたらもう死ぬしかない
なんで？なんでこんな家に生まれたんだろう
もう嫌だ苦しすぎる
313:優しい名無しさん
07/08/21 02:43:36 izaeShk/
今ACだって自分で認められてきて、で今まで両親には当たり障りなくやってきてたんだけど、
過去の色んなこと思い出しては怒りが沸々湧いてきてる･･･
でも多分程度としては大したことないんだと思う･･･
父はギャンブル依存だったけど、まあ大事に育てられてきた
今日1日イライラしてちょっと親に冷たくしてたらすごく淋しそうな顔をされて戸惑った
「すいません！ACなんて思ってごめんなさい！」って内心思ってしまった･･･
割と今まで親との関係が良いような感じでやってきて、でACだって気付いた人たち、
親に対して湧き上がる気持ちをどう処理してましたか？
私には反抗期ってものがなかったので、多分今がそれなんだと思ってますが、
そのままぶつけたら駄目だよなぁ･･･
でもなんかこのまま生殺しみたいな状態も辛い･･･早く家から出たい
314:優しい名無しさん
07/08/21 03:27:03 LIbv5jcU
いきなり変な話だけど、同じ毒な飼い主に育てられたとしたも、生まれつき気弱な性格の犬は
萎縮して臆病に育ち、気性の荒い犬はさらに凶暴になるらしい。うちの兄弟もそんな感じなので
犬の本でこれ見た時ワロタｗ
315:優しい名無しさん
07/08/21 08:43:12 Oja/bUjh
何か しんどいよなぁ 私は、若い時ににげそびれてしまった。今 親が年を取ってしまったので 家にいるしかない。
親の 面倒を見おわったら、私自身 年を取ってしまっている。
私の時間は 決して戻ってこない。
このスレの若い人達、できれば 可能なら 家を出た方がいいと思う。
その気になれば、安いアパートもあるし 寮のある仕事もある。
その 気力すら 奪われてしまっているかも しれないけど
時間は決して戻ってこないよ 私は もう 枯れるしかないけど、これも運命だわ(笑)
316:優しい名無しさん
07/08/21 13:24:31 izaeShk/
>>315
難しいですね･･･私は25です
私もずーっと気付かないで居たら一生家を出られなかったかも知れない
今はとにかく早く出て行こうってそれを考えてます
315さんも出て行けないのかなぁ･･･
親を捨てることは出来ませんか？
それか、別のとこに暮らしてたまに親を見に行くとか･･･
介護とか必要だったらヘルパーを頼むとか
私は極端だから、ACって問題に気付けたら親が老けてきようが出ていくと思う
周りに非難されてもいい。だって今までずっと辛い思いしてきたのはここの人たちや315さんなんだもん
私の親も今年還暦で段々老いが見えてきてます･･･
でももう私はそんなの知らん！と割り切ろうとしてます
317:優しい名無しさん
07/08/21 15:28:50 Ig1XEgv/
カウンセリングしに心療内科いってみたいんだけど、通院暦が内定先の会社にばれたりしないでしょうか？
病院自体あまりいかないのでわからなくて。
318:優しい名無しさん
07/08/21 16:39:45 izaeShk/
>>317
あんまり詳しくは分からないけど、ばれないと思うよ
私は精神科通いで自立支援も申請してるけど前勤めてた会社で何も言われなかった
多分大丈夫じゃないかな
319:優しい名無しさん
07/08/21 17:27:20 Ig1XEgv/
>>318
レスありがとうございます。
320:優しい名無しさん
07/08/21 17:58:30 qjf0jbBd
親が過保護なのは私かわいさからと思ってたけど、
トロい私がやると時間かかったり失敗する
→面倒でイライラするから親が全部「完璧に」やってしまう
だけだと気付いた。
親は何でも先回りして、当然人生経験豊富な大人だから、子供の私がやれないレベルでやられてた。
そしてそれを、「このぐらいあんたもやってみなさい」と要求する。
努力してもどうせ無駄だ、失敗したら人生終わりだ、
どうせ私には無理だ、私なんて何も出来ないんだ、がここに極まれり。
要するに私は、子供の頃から信用されてなかったんだね。
お母さん、自分しか信用出来ない人だしね。
321:優しい名無しさん
07/08/21 18:09:37 qjf0jbBd
連投スマソ
あまり好きじゃなかった習い事１０年続けたのも、
「辞めたらお母さんに見放される」という一心から。
お母さんは途中で辞めたり挫折するのは根性なしだと散々言ってたから自分もそう思われると思った。
「辞める」「諦める」は悪だと認識したので、「最初からやらない」か「完璧にやる」かの二択になった。
だけどそのうち完璧にやれなくなり、大人になるにつれて「最初からやらない」ばかりになって来て、
お母さんからは例の如く「やるなら最後までやれ」と叱咤される。
するとまた「最後までやれなかったら見放される」と考え、ますますやらなくなる。
お母さんも口では「何でもチャレンジしてみて、駄目だったら次行けばいい」って言うけど
私が何か失敗すると「あんたは考えなしだから」「お母さんの言う通りにしないから」と愚痴愚痴…
322:優しい名無しさん
07/08/21 19:09:00 qjf0jbBd
何やっても何やっても後から後から親に手直しされたり出来て無い部分をネチネチ指摘されたり
あー私は、何もしない方がいいんだなあ、やった方が迷惑になるんだなあと思ってきた
ごめんなさい、吐きたかったのでこれで終わります
323:優しい名無しさん
07/08/21 22:40:38 7AyeUJ6B
好感の持てる人を愛する事に学びは少ない
好感の持てない人を許し愛する事に学びがあり成長がある
324:優しい名無しさん
07/08/21 23:18:15 +HUl7SN1
いやー、好感の持てる人と仲良くなって豊かな人間関係を築いてくのは
学ぶこと多いと思う
その人から直接学ぶこともあれば、あらたな自分を発見したり
好感の持てない人に執着してないで、好感の持てる人と充実した時間を過ごす方がいいと思う
そのほかに、自分と仲良くするというのも大事だと思う。
325:優しい名無しさん
07/08/21 23:30:39 izaeShk/
>>323
あーなんか分かる気がします
自分が今付き合ってる人もそんな感じだった
私が嫌いなタイプだった
最初はこいつヤダとか思って馬鹿にしたり色々してたけど
今はすごく良い関係が保てるようになった
その人の良いところ、弱いところが見えるようになった
過去に自分が嫌ってた人たちのことも思い出して許せるような気になった
なんで私はその人が嫌いなのか？とかそういうことに目を向けると新たな自分の発見もあると思う
まあ好感持てる人と一緒にいるのも楽しいけどね
どっちも良いことだと思うよ
326:優しい名無しさん
07/08/23 01:37:52 C6e8CHjV
心療内科に通いはじめたら母親が変な子になっちゃってとか父親に文句言ってた。
わたしからすれば母親も病院にいったほうがいいと思うんだよね。
本人の自由だからいいけどさ。
母親みたいになりたくないから、通院するってのにねー。
327:優しい名無しさん
07/08/23 02:15:25 TLXkgyNO
>>326
「変な子になっちゃった」は酷いと思う･･･
おぎゃーって生まれて、勝手に育つわけじゃないのに･･･
私も昨日母親とちょっともめて凹
「生きていけるわけがない」って言われちゃったよ
もう、笑うしかないや･･はははははは
328:優しい名無しさん
07/08/23 02:36:28 r5Z9Xwpc
家の母親は自己愛性人格障害（診断済み・自覚なし）
私は子供の頃から心身に虐待されて搾取されてきたけどかろうじて耐えていたのが
仕事のストレスが重なっていわゆる「壊れた」状態になって無職になり精神科のお世話に…
弟がいるけどこれが甘やかされて育ったせいでニートで我が儘
そうしたら母は「自分には微塵の欠点もなく完璧な母親だったのに
娘が基地外、息子はニートになって親不孝をするなんてかわいそうな私」
と言って家中の財産を持ち出して家を出て行った
娘はいくらでもお金を引き出せる現金自動支払機とと思っていたのに壊れて金が出てこない
息子は愛玩用のぬいぐるみと思っていたのに口答えして、それなら稼いでくればいいのに使うだけ
こんな連中とは関わらないで早死にさせた亭主の遺産を全部ぶんどって逃げた方がお得
これが家の毒の思考回路
毒は自覚がないから一生このまま毒をまき散らして回り中から嫌われながら理由もわからず
「みんなあたしの（あんパンをハンマーでたたいたような）美貌と
（妄想の中でだけ）豊かな才能と財産（微々たるものだっつーの）に嫉妬してるんだわ！」と
世界中を敵認定して暮らしていくんだろうけど 私は同じ轍を踏むのはいやだ
329:優しい名無しさん
07/08/23 02:40:28 r5Z9Xwpc
弟は２年がかりで説得してフリーターに
自分は半年休んでフリーランスに
食べていくのはかつかつだけど
外から暇なときだけクチバシを突っ込んでくる母親も
「家には家の生活がある。出て行った人が口を出さないでくれ。」
と突っぱねてプライドばかり高い母親を実質接触してこないようにし向けた
やっと兄弟揃って自立のスタートラインに立ったのにもう２人とも３０代…
これから先、食べるだけで精一杯のカツカツ人生が８０歳まで続くなら死にたい
330:優しい名無しさん
07/08/23 02:41:45 r5Z9Xwpc
毒吐きｽﾏｿ
所々日本語がおかしくてさらにｽﾏｿ…
331:優しい名無しさん
07/08/23 04:01:20 lP9i0+io
なんか、
明日病院の診察だから症状とか今考えてることとか色々書き出してたら
すごくもうどうにも解決の仕様のない問題に思えてきた
父親は自己愛でギャンブル依存、母は自信なさ過ぎの共依存
そして、
私は彼氏と共依存、そして彼は死ぬ死ぬ詐欺
もうどうにも出来ない袋小路状態
完璧に全ての関係から逃げ出したいが、私には自活出来る力がない･･･
障害者のグループホームにでも入居させて欲しい
それか精神科入院でもいい。刑務所でもいい
人生ｵﾜﾀ
332:優しい名無しさん
07/08/23 09:09:50 37tRNoNG
>>328,329
感心されても困るかも知れないけど、あなた文章力あるね……。
しっかりした人なんだろうな。考え方とか、観察力とかが。
兄弟で協力して頑張っていけるなら、それはちょっと羨ましい。
カツカツでもいいじゃないか。確かに辛いけど。
333:優しい名無しさん
07/08/23 20:19:57 sB0xKph0
元々、欝っぽい症状があって眠ったり呼吸するだけでも申し訳なくて、最近になってパニック起こすようになったから
病院へ行ったほうが良いなあと思うんだけれども、以前欝っぽくなったときに
「お前の悩みは皆持ってるもんだから、態々病院へ行かなくても自分で解決できるに決まっている」
って父親に言われたことが引っ掛かって、行くに行けない･･･。
兄にも「お前の治療代でいくらかかってると思ってるんだ。無駄な金かけさせやがって」と
持病の事で色々文句言われてるので、さらに行く気が削がれる。
母親の家系の殆どが統合失調症で入院（私の母も含む）していて、それを家族は醜聞と思っているから
行かせてくれないんだろうか･･･。
もう色々我慢の限界だ。
334:優しい名無しさん
07/08/23 20:51:32 8B5KHNGW
黙って行ってきちゃいなよ
親の見栄のために苦しむことないって…
335:優しい名無しさん
07/08/23 23:39:17 iNYq7HpL
明日、私が通うカウンセリングに母親を連れていきます。
11歳から去年までの16年間、同居でありながら母とは口をきいてこなかった分、明日がやや憂鬱です。
できれば本当は父、母、父の愛人の当事者全員を連れて行きたい所だけど、
残念ながら父はもう死んでいるので……仕方なし。
どうか明日いい事ありますように。ユーパン飲んで気合い(?)入れて行きます。
336:優しい名無しさん
07/08/24 00:03:49 b/zqo3OO
皆さんの辛い気持ち、やり切れない苦しさを見ると
不適切かもしれないが、自分ひとりが抱えているわけではない
と共感を得られ、安心する・・それにしても、辛く悲しいね・・
それと、回復には何が良いのかとも考える。
自分が本当に伝えたいことは何だろう。辛さなのか。自分の不甲斐なさか。
許しを得たいのか。本当は愛されたかった事か。その悲しさなのか。
心がフリーズして涙も十数年も出ない。気持ちが分からない。
仕事は止め、貯金でやりくりしている。カウンセリングも通っている。
対人恐怖と摂食障害を合併している。でも、本当は自分はどうなりたいのだろう。
ちなみにほとんど放任家庭で育ったが、物理的には不自由なく育ててもらった。
父は自己愛傾向だが、父の父は（祖父）は義理の父でDV、アルコール。
祖母は優しい人だったが共依存だと思う。しかし、父は小規模ながら一代で会社を作った。
自己愛傾向はある気がする・・・。細かいエピソードは割愛で
母は、鬱で母方の父（祖父）はアルコール依存だった。祖母は別れ一人で暮らしている。
母はアスペルガーの障害と思えるほど、共感能力はなく優しく諭されたり
心配されたことはなく、まるで他人だ。弟は愛すべき存在・・
彼が今後元気で過ごしてくれる事を願っている。
母は自分を嫉妬してるのではないかと、時々思う。父は私が思い通りの人間に
ならなかったので気難しい顔をしている。両親には悪いが辛い・・
愛される、心配される、成長を願われる、諭される、気持ちとは、どんな物な物なのだろう。
嫉妬させずに、成長を愛してくれる気持ちとはどんな物なのだろう。
これから、どこに向かえばいいのだろう。ナルシストっぽい、文章気分を害したら申し訳ない。
ごめん・・支離滅裂で・・。長文すみません。
337:優しい名無しさん
07/08/24 09:13:13 wVjXbcXg
美輪明宏の「いま生き延びているだけでも一つのすごい才能」という言葉を思い出した。
338:優しい名無しさん
07/08/24 09:33:11 RQfkowY6
>>336
すごく誠実な人なんだろうな。
2chの書き込みにしては長い文章なのに、読みやすかった。
客観的で、考えの道筋が整理されている感じ。
それだけきちんとした人なら、まっとうな人生を勝ち取れるよ。
根拠はないけどそんな気がする。
肩の力を抜いて、「自分はこれでいいんだ」と思って生きてくれ。
俺は支離滅裂な、混乱した家庭で育った。
そのせいかコミュニケーション能力に欠陥がある。
短い文章でも支離滅裂。
この文も、いいたいことが伝えられているか自信がない。
339:優しい名無しさん
07/08/24 10:04:07 h7GJO77v
このスレの皆どこにいるのかな
身近にAC的環境な人いないから励まされるよ
最近は鬱期（自称）に入ったらしく、家族の夢ばかり見る。
病院行ってみたいけど、通院するお金ないし、ニートのが行く資格ないし。
普通に生きるって凄いことなんだね。
普通に就職して普通に上司とコミュニケーション取って
普通に同僚と飲み会して普通に昇給して
普通に同じ会社で居場所と立場を作って行くって…
今までもバイトで、自分みたいなクズが仕事させてもらうのが申し訳なくて、
凄くビクビクオドオドしながらやって、当然それじゃ仕事にならなくて、辞めて…の繰り返し。
そもそも他人と会話が出来ない。ﾀﾞﾒﾎﾟ
340:優しい名無しさん
07/08/24 10:10:36 lqTNppVD
>>339
自立支援申請すれば１割になるよ
そんな夢ばかり見てたら睡眠障害になってるんじゃね？
私もそうだからさ
リアルにＡＣの友だち欲しいよ
同じ家で育った姉は、私をいじめ倒すことで親に復讐できたから
気持ちよく独立して家族作って幸せにやってる
昔のことは忘れたってさ
私には子どもの頃辛い思い出しかないのに、それをそばにいた
姉に忘れ去られて、幼友達も居ない、親も否定する
世の中に忘れ去られてる気分だよ
ＡＣの友だちが居れば、苦しみ分かち合ってくれるかな
楽しい思い出を共有する友だちも欲しいよ
341:優しい名無しさん
07/08/24 12:44:59 9qedEF8M
>>338
おまいさんの文章も暖かみがあってわかりやすいよ
もっと自信もてよ
342:338
07/08/24 12:53:45 RQfkowY6
>>341
ありがとう
343:優しい名無しさん
07/08/24 13:14:57 8cylpAWY
AC同士の友達が欲しいってひと、互助サークルみたいなのがあるよ。
たまに宗教や自己啓発セミナーが絡んでるところもあるから気をつけた方がいいけど、
少なくとも米国ではそういうのがあった。たぶん日本でもちゃんとあるはず。
344:336
07/08/24 13:39:53 b/zqo3OO
>>338さんのレスは
341さんの言うようにとても分かり易く暖かい文章だったよ。
嬉しかった。有難う。
あんな拙い長文レスを誠実と言ってくれた、338が誠実で暖かい人だよ。
345:優しい名無しさん
07/08/24 13:46:09 I+Bd0Xk/
うーん “世の中に忘れ去られている気分”って めっちゃよくわかる。
本当 今の世の中オドオドしてるだけで よってたかって 生け贄にされるからなぁ。
本当生き辛いこと。
私も、自助グループ探してるんだけど 地方にはないんだよね。
地方者には辛いわ。
もっと自分を出して生きて行けたら 楽なんだろうなぁ？
346:336
07/08/24 14:07:16 b/zqo3OO
連稿すみません
338さんの優しい言葉で暖かい力を貰えた。
暖かいコミュニケーションの力を持っている方だと思ったよ。
>>337さんの話していた「今を生きているだけでも一つのすごい能力」
深い言葉ですね。そう自分で思えるように謙虚でいたい・・
もののけを歌う米良さんの本を思い出したよ。
347:338
07/08/24 14:13:09 RQfkowY6
>>344,346
ありがとう。ここはいい人が多いな……。
「構ってもらいたがり」の俺は、つい居着いちゃうよ。
>>345
とりあえず「ac 自助」でググってみた。けっこうヒットする。
本やネットで下調べして、大丈夫そうだと思ったら
様子を見に行くのはアリかもしれない。
変な宗教が偽装してることも多そうだけど。
一応、目についたのを貼っとく。
（関係者の方いたらごめんなさい。他意はありません）
ACODA
URLﾘﾝｸ(www.acoda.org)
ACA
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
348:優しい名無しさん
07/08/24 15:02:28 r77duVnF
子供の頃から将来の夢ってなかったな。
ていうか将来のこと全然考えなかった。
中学→家族の悩みで一杯
高校→進学で一杯
大学→あれ？私はどうすればいいんだ？
そもそも「生きたい」っていう欲がない。むしろいつ死んでもいい。
幸せになるとも思えない。恋愛してもどうせ変な男ひっかかって共依存になるだけだろう。
どうせ私の人生もう落ちるだけな気がする。
今まで、その先に希望を持って何か目指すということなかったよ。
そのときをやり過すだけで苦しかった。
どうやったら生きたいって思えるの？
349:優しい名無しさん
07/08/24 16:08:18 4hv0Av6y
私も無いよ、生きたいって気持ち
なんで私は生きてるの？
ただ体が生きてるから生きてるだけみたいな
自分の意思なんかない、って感じ
今は死にたいとは思わないけど生きたいとも思わない
そんな感じだった
だけど、今は親を憎んで、その憎いってパワーで親離れをしようと思ってる
とにかく親から離れるために、今は生きてる感じ
350:優しい名無しさん
07/08/24 16:18:52 E1MampGb
小さい時から、
怒鳴る父
きちんとした母
ドメスティックバイオレンスな兄
に囲まれて生きてきた
怒鳴りあって皿とか投げ合っても、１分後には３人笑って話してる。
↑こんなのが毎日だったから、「え、これって正常なのかな」て
いつもいつも一人びくびくして生きていた・・・
一人暮らし始めて、兄とも良い距離取れて、最近良好になってきたかな
て思ったんだけど
兄は何か、私に歪んだ愛情？みたいなものを持っていて
「～しろよ」「～すんなよ」口調で、説教をする
他人が聞けば普通の説教なんだけれども
私は聞くたびに胸の辺りが重くなって、「消えて欲しい・・」て思ってしまう
妹思いな兄なのにね。
そこで反抗の１つでも出来たらいいんだけれど
俺様な兄に何一つ言えるはずもなく
仮に言ったら、怒鳴ったりヒステリー起きるので何もいえない
この家庭は正常なのだろうか。
351:優しい名無しさん
07/08/24 16:31:15 I+Bd0Xk/
347さん ac自助の件ありがとう ございました。
本当、このスレは生き辛い人が多いなぁ。
親が与える影響の大きさを、痛感しとります。
親が選べたら どうなってただろう？
352:優しい名無しさん
07/08/25 00:07:16 SPFOBSwS
>>350
気持ちわかる
私の場合父と母がヒステリックでDVだったから、いつも「言うことを聞かないと殴られる」とビクビクしていた
普通の家庭なら家族の言うことを聞かなくてもよっぽどのことがない限り怒鳴られたり殴られたりすることはないから、自分の気持ちを優先させることができる
けれど私は暴力や罵倒で押さえつけられて言うことをきくように強制させられてきたから、普通に育った人がよく言う
「親の言うことなんて無視すればいいじゃん」
って感覚がわからなくて苦しいんだと思う。
今でも人に「NO」と伝えるのはすごく怖いけど、カウンセリングとか受けて少しずつだけど伝えられるようになってきた。
自分の家庭が普通じゃなかったと認識するのはすごく大事なことだと思う
353:優しい名無しさん
07/08/25 11:57:46 N5LUYAkw
助けてくれ、また依存対象を見付けてしまった。
しかも、相手はボダっぽいから手玉に取られてそう。
離れたいけど、失うのが怖い…。
依存対象から離れる、もしくは上手く付き合う方法ってありませんか？
354:優しい名無しさん
07/08/25 12:45:26 Vw4ZyygK
なんか最近ACだって考えるようになって、
過去のこととか色々見つめ始めたら、自分はACだけじゃねーなと思い出した
境界性、自己愛とかそういう傾向もあるって思った
医者には言われてないけども
過去に人に言われたこととか思い出すと当てはまる気がする･･･
なんかもう手に負えない化け物にでもなったかのような気分だ
親の手中にいる間は良かったが、そこから離れたら自分の問題点ボロボロ見えてきたよ
絶望してばっかだ。ほんとに直るのか？これは
355:優しい名無しさん
07/08/25 15:08:16 tpcACGt/
このスレのみんなは生きていたい？
一緒に死のうよ
わざわざ苦しむために生きてるなんて馬鹿らしいよ
356:優しい名無しさん
07/08/25 17:33:24 lErRgdqH
>>354
テンプレのもあるけど
治療法については
精神医学上の疾病でない限り～治療法も個人によってマチマチであります。
（病院へいって薬を処方されれば治るなどというこはありません。）
二次被害のうつ的症状などがでてる場合は専門病院での抗鬱剤などの処方は有効であります。
ACの原因は『認知の歪み』によるものが多く、それを補正・訂正・矯正してゆく必要があり～
有効なものはカウンセリングなどです。
ただし費用と時間もかかり～治療効果も体感できにくいなどの問題も出てくることも
あります。
＜参考スレ＞初めての認知・論理療法 Part6 ～質問回答歓迎～
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
357:優しい名無しさん
07/08/25 18:22:04 4f68T5l+
>>355
生きようぜ！そんでこのスレの人達みんな回復して
幸せな人生取り戻そうよ☆
親と自分は違う人間だから大丈夫
回復させれば自分で食い止められる。
しかも自分も生きやすい。最高じゃん。
みんなで回復させような！
358:優しい名無しさん
07/08/25 18:39:52 SPFOBSwS
>>353
どんな人ですか？
依存しそうな人は自分にとっていい影響がないって分かってるなら、「踏み込まれそうになったらNOと言う、もしくは距離をとる」こと意識するとかどうだろう。
>>355
自分も死んだほうがマシだと思うことしょっちゅうだけど、世の中にはびっくりするほど心の優しい人もいて生きてるとそういう人達に出会えたりもするよ
一緒に生きようよ
うちらこんなに苦しんでるんだから、その分幸せにならなきゃ
359:優しい名無しさん
07/08/25 18:52:18 XMocTEXF
何をしても空回り、理解してなんかもらえない。
まともな親に育てられた人には絶対にわからないだろうな。
俺は人生をはみだしてしまってる。
360:優しい名無しさん
07/08/25 19:20:59 lErRgdqH
>>353
依存的な人もボダ的な人も他人との適切な距離が上手くとれないと思うから物理的に
距離をとった方がいいのでは？
辛くてもそれがお互いのためになると思います。
>>355
死ぬことはいつでもできるけど、死んだら2度と生き返ることはできないよ。
まだいろいろできることがあると思う。
これから体験できることの中にまだ見ぬ幸せもあるよ。
今まで苦しかった分、これから幸せになろうよ。
>>359
いつも空回りしていたわけではなく、時には上手くいったこともあったのではないでしょうか？
理解してくれる人もこれから出会うかもしれない。
人生をはみだして幸せな人もいると思うし、その状態が嫌ならばこれから直せばいいよ。
頑張ろう。
361:優しい名無しさん
07/08/25 19:32:32 4f68T5l+
>>359
人生にはみだしもなにもない
生きてればそれでいい
ここの人達は同じような経験してるから
理解してくれる人は必ずいるよ
362:優しい名無しさん
07/08/25 19:48:26 WTNlJVk5
もうやだきもちわるい
あいつらなんなのなんで死なないの
なんでせっかく家出たのにうちにくるの
きもいきもいほんときもちわるい
363:優しい名無しさん
07/08/25 20:03:23 ywhFgy0B
>>362
おれも奴らが早く死なないかなーと思ってたことがあるが
悪い奴らほど長生きすんだよなー。
毒たちが犯罪行為をしない限り、警察にも助けてもらえないしね。困ったもんだよ。
毒親が来れない所へ逃げられたらいいのにな。
364:優しい名無しさん
07/08/25 20:05:14 X+RerNkA
長生きするのは奴らが強者だからだよね
日本やアメリカって強者が正義だからさ
弱者の我々は敗軍だから
365:優しい名無しさん
07/08/25 20:19:36 ywhFgy0B
>>354
問題点が見えたってことは、その問題に取り組めるってことだ。
ツライけどな。
おれの場合、「かなり回復した」と思えるようになるまで１０年以上かかった。
長いこと毒にさらされて生きたら、毒抜きにも時間かかるのかも。
精神科に通院して、それとは別にカウンセリングも受けた。
金と時間はかかったし先の見えない長いトンネルだったけど、
今は良かったと思ってる。
いまでもムダに空回りしてる時はあるが、
「あ、これはおれの認知が歪んでるな。そのせいでしんどいんだな」と
気づけるようになるとだいぶ生きやすくなるよ。>>356にも同意。
366:優しい名無しさん
07/08/25 21:01:41 lErRgdqH
>>362
何かいい方法見受かるといいですね。
家に来たら外出して接触を避け、家に来ることを諦めさせるとか。
人を変えるのは難しいから、自分で工夫するしかないのでは。
367:354
07/08/25 23:25:39 Vw4ZyygK
>>356
うん、認知の歪みだよね
医者にはまだ診断されてないが軽くそんな傾向があるようだ
医者とも話しながら取り組んでいこうと思うよ
教えてくれてありがと
>>365
そうなんだ。やっと問題が見えたんだ
そしたらもっと辛くなった･･･でも逃げたくない。生きたい
10年か･･･大変だったよね
今精神科も通ってて、平行してカウンセリングもやりたいと思ってる
365のように「かなり回復した」と思えるまで何年でもやろうと思うよ
ありがと
368:優しい名無しさん
07/08/25 23:28:45 WZzxiKX1
「生きながら火に焼かれて」という本、読んだことある？
国も文化も違うから比べることは出来ないけど、ただ主人公の感じ方が私達と似ている。
369:優しい名無しさん
07/08/25 23:45:48 rUSv8icJ
どなたかご回答下されば幸いです。
自分はACだと自覚したのがここ数ヶ月のこと。
現在フリーランスで仕事をしているのですが、自分と同じようにフリーランスで活動されている方はいらっしゃいますか？
また、親元から自立して、やりくりしていらっしゃいますか？
自分は収入もまだまだ低いため、親と同居しているのですが…。
そろそろ本気で自宅に火を付けて、総てを灰にしたくて…。
ノウハウを授けて頂きたいのですが…。
因みに、父親は家庭を顧みないworkaholic。定年後、再就職に成功。周囲からやっかまれる程。
また、アルツハイマーの疑いあり。脳に医学的に異常がある。
精神的な虐待、過度のプレッシャーを与え続け、今現在も『親の期待を裏切った出来損ない』と日々恨みを抱える。
母親は、文字通りヒステリー持ち。肉体的虐待を与え続ける。
どなたかご教示下さいませm(_ _)m
370:優しい名無しさん
07/08/26 07:40:22 0QQeuyqm
>>369
まず親元から自立することを目標に考えを進めてみてはいかかでしょうか。
そのためには自立するために十分な収入を得ることを考えてみる。
フリーランスに拘らず別の職を探すという選択肢もあると思います。
371:優しい名無しさん
07/08/26 15:12:37 +zasiWIR
よくこのスレで見かける、『認知の歪み』ってどういうことなんでしょう。
自分は生き辛いと感じる原因になる考え方や価値観、行動なんだろうと解釈していますが具体的にみなさんはどういう部分がどんな形で歪んでいると考えていますか。
自分では気付きにくいので解決にむけて掘り下げてみたいと思っています。
372:優しい名無しさん
07/08/26 15:38:08 U9FuSmLH
>>371
色々選択肢が無かった幼少の頃身に付けてしまった親への対応が
選択肢の幅が広がった大人になってまで替えずに出てきてしまうことが『認知のゆがみ』と考えてます
たとえば 苦手な人とは関わらなくても良いのに、どうにかして関係を続けようと頑張ってみたり
人から言動を注意されると自分の存在そのものを否定されたかのように狼狽して思考をショートさせてしまったり
でしょうか
最近認知・論理療法スレも見てるのですが、私もＡＣ改善のためにそろそろ始めようと思っています
>>371さんは独学ですか？それとも認知療法の病院に通ってますか？
手始めに本を買って読んでみようと思うのですが、お勧めがあったら教えてください
373:優しい名無しさん
07/08/26 16:05:54 +zasiWIR
>>372
レスありがとうございます。そういえばその通りです。自分は二次併発と思われる鬱で精神科のみの通院です。
本などは読んだことないのでわかりませんがこのスレッドで今後参考にさせてもらい、また自分なりの勉強の成果も報告させてもらおうと思っています。
374:優しい名無しさん
07/08/26 16:41:44 0QQeuyqm
>>371
>>372
初めての認知・論理療法 Part6 ～質問回答歓迎～
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
認知行動療法・論理療法 6～情報交換～
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
本に関しても紹介があります。参考にしたらいかがでしょうか？
私は
「いやな気分をさようなら」 星和書店 3680円税別
を最初に買いました。
375:優しい名無しさん
07/08/26 16:45:26 U9FuSmLH
>>374
先にも書いたように私はよく思考をショートさせてしまうので、初めての～スレも難しいんです
出来ればＡＣ仲間と認知のゆがみについて話せたら良いなと思ってます
376:優しい名無しさん
07/08/26 17:12:52 0QQeuyqm
>>375
申し訳ありませんでした。
認知スレ見ている書いてありましたね。見逃していました。
ただ、ここはＡＣスレだから認知の歪みに関しては
認知療法スレの方がよろしいのではないかと思いますが。
377:優しい名無しさん
07/08/26 17:16:26 U9FuSmLH
>>376
ＡＣの認知の歪みについて話すのもスレ違いなの？
貴方もやってるようだし、>>371さんも始めるみたいだし
ＡＣならいつかぶち当たる壁だし、このスレでもニーズがある話題だと思うけど
378:優しい名無しさん
07/08/26 17:39:25 zqyny8A4
別にスレ違いではないんじゃないかな？
認知の歪みを矯正する＝ACからの脱出でしょ？
でも、歪みの内容は個人個人で違うし
自覚してる人もしてない人もいるから
会話が成立するかどうかわからないけど…
379:376
07/08/26 17:45:13 0QQeuyqm
>>377
ここはＡＣ本スレなので認知の歪みに関しては話すべきではない。
他のＡＣに迷惑がかかるかもしれない。
【状況】ＡＣスレで認知の歪みを話題にした
【自動思考】認知の歪みに関しては話すべきではない。
他のＡＣに迷惑がかかるだろう
【認知の歪み】べき思想 先読み
【擁護思考】ＡＣに関する話題なので別にかまわないではないか。
そのことによって何かの助けになる人もいるだろう。
最者は誰もわからないからある程度慣れてから認知スレに行けばいい。
苦情を言われたら認知スレに行けばいい。
こんな感じでどうでしょう？
380:優しい名無しさん
07/08/26 17:55:41 U9FuSmLH
>>378
ＡＣである体験も個人個人で違うけどこのスレ成立してるよね
>>379
それが認知療法の方法なのかな
勉強になるよ
「最者」って何？
このスレは愚痴吐き＆励まし、アドバイススレになってるから
ニーズがあれば【ＡＣ】認知療法一緒にチャレンジしませんか？スレ
を別立てしても良いかもね
381:優しい名無しさん
07/08/26 18:16:18 0QQeuyqm
３７９です
× 最者は誰もわからないから
○ 最初は誰もわからないから
申し訳ありませんでした。
382:優しい名無しさん
07/08/26 18:25:04 gO4+HBvH
ACと診断されている者ですが
父がｶﾞﾝの可能性ありと、父の担当医（内科系）から聞き、泊りの精密検査を受けて結果待ち。
ぶっちゃけ介護とか冗談じゃないし、今ｶﾞﾝで亡くなってほしいと思ってた自分に罪悪感を覚え
私の担当の精神科医に話したら、その感情は本心だから仕方ないし、
暴力を受けてた時期もあるから仕方ないと言われほってしました。
話の流れを切る上に長文ｽﾏｿ。
383:優しい名無しさん
07/08/26 18:56:18 0QQeuyqm
>>382
あなたのできる範囲で、できるだけのことをしてあげればいいのではないでしょうか。
失ってから気付くことあるかもしれませんから。
384:優しい名無しさん
07/08/26 21:27:16 gO4+HBvH
>>383
＞失ってから気付く
そうかもしれないですね。
親切なレスありがとうございました。
385:優しい名無しさん
07/08/27 04:59:53 9NExLcKK
１０年位前に父親をガンでなくした
家は母親がアル中虐待親で父親が見て見ぬふりの消極的共犯
父が死んで失った物は怒りのやり場だったよ
お父さんなんで知ってたのに無視したの？
何で助けてくれなかったの？
この気持ちをぶつける場所が無くなってしばらくの間混乱した
もうだいたい収まったけど
死にかけてる親に過去の決着を挑むのもなんなんで、
一度親とやり合おうと思ってる人はお早めに
あせれってことじゃなくて、
親が元気な家に先延ばししないでやっとかないと
病死・事故死・老いで弱ったのにやりづらい…なんて事になりかねないからさ
準備が出来たらさっさとやってしまった方がいいと思う
386:優しい名無しさん
07/08/27 09:05:00 otpDX1O/
私も 母親を亡くして 色々考えた。
私が、母親を責めると“お母さんが死んだらわかるわいな”と 自分への非難を、一切認めようとしなかった。今でも 母親への恨みは消えない。
“子供もったらわかる”って言葉をよく聞くけど、子供を持ってなお、苦しんでいる人の、多いこと多いこと
結局、毒親になるような親は、自分だけが正義。振り回された私は結局ばかなんだろうなぁ。
通じるか通じないかは別にして(通じるとは思えないけど)
親が生きているなら、もう 離れて切り捨てるか、怒りを伝える事をおすすめします。
時間はかかるだろうけど、自分をとりもどそうぜ。
387:優しい名無しさん
07/08/27 11:53:33 aNe0nCEm
>>386 わかる｡母が癌で入院した時､看病してた時喧嘩になった｡
なんで私を産んだんだと怒鳴ったら､｢父親(私からみれば実親)を引き止めるため｣｡
私を小さい頃置いてのちの継父と同棲｡｢なんで置いていった?｣と聞いたら､｢女１人で生きる自信がなかった｣｡
凄い正当化で､母が私を産んだ年齢を過ぎても､理解出来ない｡
遺品整理でどんだけ男と遊んでたんだと証拠発見｡
母からの遺伝で病気になるし､妹は母親にそっくりな性格だし､ずっと居場所がない｡
病気してなかったら､妹と疎遠になれるのにと悔しくてたまらない｡
母の亡霊をみてるような感覚になる｡
世話になりたくない｡死にたくなる。病気で長生きは出来ないけど､早く死なないかなと思う｡
死なないと断ち切れない｡
妹は､被害を受けてないのでＡＣに理解なし｡考えすぎでおかしいんじゃないとまで言われる｡
388:優しい名無しさん
07/08/27 12:48:59 2fhJ42mV
今、家庭問題から神経症を患いメンタルクリニックに通っています。
ＡＣ関係のＨＰを見ていると自分も思い当たる部分があります。
医者に聞くと「専門ではないので」と答えられてしまいました。
ＡＣと診断されるのはどういった時なのでしょうか？
389:優しい名無しさん
07/08/27 13:08:07 0U3sqKaM
>>388
ACは病気とか症状ではないよ。
「自分の状況を捉え直すための概念」って感じかな。
詳しくはテンプレを見て。うまくまとめてあると思う。
390:優しい名無しさん
07/08/27 13:18:09 7Dko39OV
>>388
ACは学術的な言葉ではないのでＡＣと診断されることは少ないのではないでしょうか。
テンプレやウィキペディアに詳しく書いてありますよ。
391:優しい名無しさん
07/08/27 13:54:21 LbKi1Y/j
生まれて来なければよかった。
もう人の心読んだり駆け引きするのに疲れた
392:優しい名無しさん
07/08/27 13:56:57 2fhJ42mV
>>389
>>390
レスありがとうございます。
病状ではないのですね。勘違いしていました。すみません。
今の自分の状態が不安で仕方なくて、
それらしいものにあてはめたいのだと思います・・・。
テンプレとか読んで見ます。
ありがとうございました。
393:優しい名無しさん
07/08/27 14:43:36 12HXyjlY
みんな機能不全家族問題を扱ってる病院に行ってるの？
そういうとこはどんな治療してくれるのかな？
394:優しい名無しさん
07/08/27 14:46:12 ohH8O6KG
よくここで出てくる「ボダ」とは何の略ですか？
395:優しい名無しさん
07/08/27 14:49:43 12HXyjlY
>>394
境界性人格障害
症状に自傷や自殺をほのめかす究極の構ってちゃん行動があるので
嫌われてしまう傾向があります
396:優しい名無しさん
07/08/27 14:56:16 ohH8O6KG
>>395
レスありがとうございます。
自殺をほのめかすだけで実行にはうつさないんですね？
ボーダーラインのボダですか？
397:優しい名無しさん
07/08/27 14:59:40 12HXyjlY
>>396
行き過ぎると実際に死んでしまうこともあります
他人には生活を脅かされる構ってちゃん行動であっても
当人は必死なのが難しいところです
詳しくは境界性人格障害をググって見てください
398:優しい名無しさん
07/08/27 15:04:18 ohH8O6KG
>>397
わかりました。
自分はACだと自覚してここ覗いてみたんですが
ボダも当てはまるかもしれません・・・
色々検索して勉強してみます。
有難うござました。
399:優しい名無しさん
07/08/28 03:19:42 jIB7vrQM
小さい頃から母の愚痴を聞いて育ちました。母は両親と兄弟から虐待されて
育ったといつもいつも嘆いていました。母は父の悪口を言い 父は母の悪口
を言い いつも私はどっちと仲良くしていいのか分かりませんでした。
片方と仲良くするともう片方が私を責めて 本当に辛かった。
父は最悪な嘘つきで切れるとすぐ手がでるような短気者で 親はどうして子供
を選べないんだろうな って。だったら産まないで欲しかった。
ただ生きてる事が苦しくて苦しくて 何をやっても自分なんか駄目なんだ
生きる価値が無いとマイナスな思いを振り払いながら生きてきました。
私以上に苦しい人がたくさんいるんだから弱気なんか言うんじゃない
そう思っていましたが 限界です。
私の十六年の人生 これからの人生どうしたらいいのか分かりません。
400:優しい名無しさん
07/08/28 07:47:17 LFI7z5Nb
>>399
愚痴と悪口は呪いみたいなもねですね。毎日聞かされる方はどんどん気持ちが暗ります。
自分を守ることを考えてみたらどうでしょうか。親との関係に少し距離を置いたらどうかな。
どちらかと仲良くすることはないし、子供だから親に対して○○しなければいけないということはないと思います。
親は親、自分は自分と割り切って考えないとどんどんまきこまれてしいます。
あなたの人生はあなたのものです。
親の態度を変えようとしても難しいでしょう。逆に反撃されます。
他人を変えることは難しい。変えられるのは自分だけです。
私の親も愚痴や悪口など否定的な考えの人間だったけど、気がつくと自分自身、周りの人に同じことをしていた。
あなたはそれに陥らないように気をつけてください。
401:優しい名無しさん
07/08/28 12:34:43 SdP7kmvB
昨日対決してきました。
母がACの勉強をして少しは理解したとの事だったので
［まだ分別のわからない幼児だった私への父の暴力
家畜のように怒鳴られたこと
居心地が悪くいつも散らかっていた家］
がどんなにつらく、今でも人付き合いが恐くて苦しんでいるか
を伝えたら、なんと
「殴られるｱﾅﾀも悪かった」と
ただでさえ自責感の強いACにこの追い詰める言葉。
いったいACの何を勉強したのだろう。
少しでも期待して対決しようとした私がﾊﾞｶでした。
改めて2人の氏を待つのみです。
長文ｽﾏｿ
402:優しい名無しさん
07/08/28 12:55:44 PY6Prs8Z
>>401
お疲れさま。大変なことをよくやったね。
親が理解しないのはしょうがないよ。
そういう親だからあなたは苦労したんだろうし。
お母さんが「勉強をして理解した」ってのは、
「理解ある親」の気分を味わうためじゃないかな。
すごく体力使っただろうな。
無力感というか、無駄なことをした気分に陥るのもわかる。
でもそれだけの難事業をやったことは、
誇りに思っていいと思う。
望んだような結果が得られなくてもね。
その行動力は、必ず人生にプラスになるよ。
『毒になる親』にも確か、対決について書いてあったよ。
親が変わるのを期待するんじゃなく、
自分のためにやるんだって。
403:優しい名無しさん
07/08/28 13:01:35 UTzK+D4p
>>401
そこで咄嗟に殴れない所に優しさが有り
まだあなたが殻を破れていないのでしょう
もう少し頑張れ
404:優しい名無しさん
07/08/28 13:11:29 SdP7kmvB
>>402 403
ありがとうございます。
おっしゃる通りだと思います。
確かに、自分のために、と思うと楽ですね。
優しいお言葉に本当に感謝しています。
ありがとうございました！
405:優しい名無しさん
07/08/28 13:13:40 LFI7z5Nb
>>401
よく頑張ったね。自分が変わり始める第一歩おめでとう。
親が変わることは期待できないし、変えられないけど、
これからはあなた自身を自由に変えられる。がんばれ。
406:優しい名無しさん
07/08/28 13:17:30 PY6Prs8Z
>>403
殴って何になるんだよ……。
親と同じレベルに自分を貶めるだけじゃないか。
話してわからない相手が、殴られてわかるはずもないし。
ボスザルの世代交代みたいに、
「腕力のあるほうが上」みたいな感じにはなるかもしれないけど。
（親に服従してほしいだけなら、まあそれもアリなのかな……。）
俺は>401は充分すごいと思うけどな。
殻、破ってると思うけど。ほかに何を頑張ればいいんだろう。
でも多分、俺の「対決」のイメージと
>403のイメージとは違うんだろうな。
まあ、それぞれのやり方があるってことか……。
余計な口出しだったかも。
401も403も気を悪くしないでくれ。
407:406
07/08/28 13:21:10 PY6Prs8Z
ごめん、変な書き込みしちゃった。
スルーしてくれ。
「再読み込み」してから送信すれば良かった。
408:優しい名無しさん
07/08/28 13:39:02 4mBt9GZp
暴力で返すのはよくないよ。
ACで大人になって親をボコボコにしてやったって語ってた知り合いが過去にいたけど、周りはドン引きだし距離を置かれて同窓会とかにも呼んでもらえてなかった。
自分が孤独になるだけだよ。
何したって親は変わらない
自分は傷ついたってことだけ伝えて、あとは距離をとるか全ての言葉をシャットダウンするか
409:優しい名無しさん
07/08/28 13:40:10 UTzK+D4p
>>406
「殴られたあなたが悪い」って言う為のきっかけ作りに過ぎん
410:優しい名無しさん
07/08/28 13:41:56 UTzK+D4p
お前らは作られた良い子で一生苦しんで暮らせ
俺は試行錯誤してみる
411:優しい名無しさん
07/08/28 13:46:25 LFI7z5Nb
>>408 >>409
やりかたは色々あるし、どんな手段を選ぶかは本人次第。
自分に合ったやりかでいいのでは？
価値観の押しつけは親と同じになってしまうよ。
412:優しい名無しさん
07/08/28 13:48:06 4mBt9GZp
人を殴る人間になるくらいなら作られたよい子でいたほうがまだまし
自分がしたことは必ず自分に返ってくる
413:406
07/08/28 13:51:47 PY6Prs8Z
せっかくいい流れになってたのに
俺のせいで混乱させちゃったな。スマン
>>410
俺は親の望む「良い子」にはなれなかったし、
一生苦しんで暮らすだろうけど
（皮肉じゃないよ）
別にあなたのやり方を否定したかったわけじゃないんだよ。
俺たちはみんな試行錯誤してる。
あなたの挑戦がうまくいくことを祈るよ。
414:優しい名無しさん
07/08/28 13:52:54 4mBt9GZp
>>411
やり方は人それぞれだけどさ、暴力で解決とかどう考えてもいい解決方法とは思えないよ。
415:優しい名無しさん
07/08/28 13:54:37 Y/Bj5YAv
まぁ殴りたいならやりたいようにすればいいが、そうした瞬間毒親と同じレベルに落ちるだけだってこった。
416:優しい名無しさん
07/08/28 14:02:57 UTzK+D4p
此処にいらっしゃる聖人君主様方は何がしたいのさ
生きる事に関してそこまで悟れているのにこのスレが必要なのか？
ほら私はこんなに素晴らしい人間ですよってのを自慢したいだけかい？
417:優しい名無しさん
07/08/28 14:04:23 LFI7z5Nb
>>414 >>415
ＡＣは傷つきやすよ。些細な一言が攻撃されたと感じてしまうよ。
個人的にはあなたがに同意。でも自分の価値観を押し付けないでほしい。
それは攻撃と同じだから。
気を悪くしたらごめんなさい。
418:優しい名無しさん
07/08/28 14:04:34 4mBt9GZp
>>415
そうだね
熱くなりすぎた
それぞれがやりたいようにやればいい
419:優しい名無しさん
07/08/28 14:14:11 PY6Prs8Z
>>417
そうだなあ。俺、こないだも別のスレで
価値観を押しつけるような書き込みしちゃってさ。
そんなつもりはなかったんだけど。
「親にされたのと同じような押しつけに感じる」
って言われて、そのときは反省したんだよ。
なのにこれだからね。自分にがっかりする。
420:優しい名無しさん
07/08/28 14:19:09 UTzK+D4p
邪魔して悪かったな
自分の生き苦しさを感じてこのスレを覗いてみたんだが
どうやら君達の悩みと私の息苦しさは似ているようで違うようだ
私にも言えることだが、君達はどこまでも真面目なんだな
「殴られたあなたが悪い」→殴る
「殴られたあなたが悪い」と言い返す
洒落を込めて相手の反応を見る方法としては一興かと思ったのだが・・・
暴力でボコボコにして解決するような方向へ話が一人歩きしてるし、正直参った
また、暗闇を彷徨ってみるか・・・
421:優しい名無しさん
07/08/28 14:33:16 PY6Prs8Z
>>420
俺たちの悩みや、息苦しさは一人ひとり違うんだよ。
話のとっかかりを作るってのは、ひとつの考え方だと思う。
話を膨らませすぎて悪かった。
邪魔なことないぜ。また来いよ。
って「お前が来んな」って言われそうだけどw
422:優しい名無しさん
07/08/28 14:38:25 tnqrhOQR
>>419
わたしはあなたのレスを価値観の押し付けとは思わなかったよ
単に、自分はこう思うってことを書いたに過ぎないと思った
それすらも価値観の押し付けと受け取られたら何も言えなくなっちゃうよね・・・
でもACはそういうの敏感に反応しちゃうから難しいんだよね
423:優しい名無しさん
07/08/28 14:39:03 LFI7z5Nb
>>420
苦しみは人それぞれ、本人にしか分らないと思います。
考え方も人それぞれ。
だから誰が正しいとか、誰がまちがってるということはないと思う。
自分にとって正しいのはいつも自分。自分を捨てることはできないから。
401はあなたの優しさと勇気をもらったと思いますよ。
424:優しい名無しさん
07/08/28 14:51:00 LFI7z5Nb
>>422
＞それすらも価値観の押し付けと受け取られたら何も言えなくなっちゃうよね・・・
自分の意見・感想の他に、反対の意見や違った視点の考えをいれとけばいいのでは。
自分の考えも広がるし相手の選択肢も増える。無用のトラブルも避けられるかもしれない。
425:４２４
07/08/28 14:55:41 LFI7z5Nb
↑
まあこれも１つの考え方。参考までにということで。
426:優しい名無しさん
07/08/28 14:56:46 UTzK+D4p
>人それぞれ悩みが違う
当たり前じゃ、ワカットルワイ
ACのthreadという共通枠での悩みを共有化する中で自分のケツの座りが悪かっただけの話
邪魔した上にしつこくて済まんな
427:優しい名無しさん
07/08/28 15:04:56 PY6Prs8Z
>>424
なるほど。参考になる。ありがとう。
現実の日常会話でも、そうなのかもね。
不用意な発言って、他人を傷つけるだけじゃなく
自分の考えも狭めるのかも。
そうならないように心がけるよ。
>>422もありがとう。
428:優しい名無しさん
07/08/28 15:05:06 SdP7kmvB
401です
みなさん色々な意見や励まし
ありがとうございました。
とても助けられましたし、参考になりました。
ありがとうございました！
429:優しい名無しさん
07/08/28 15:13:37 LFI7z5Nb
>>426
邪魔はしてないよ。
426は誰かを励ますことができる。
また傷ついた人を見かけたら励まして下さい。
それによって支えられる人もいると思うから。
430:417
07/08/28 16:05:31 LFI7z5Nb
>>419
自分も親と同じことをしていることに気づき怖くなります。
>>424
つまらない意見ですが、ありがとう。
すぐに自己を省みることが出来てうらやましいです。
402におけるあなたの励まし方は感心しました。
優しい人なんですね。
431:優しい名無しさん
07/08/28 17:07:26 zZpBqFI5
人を殴るほど怒ってるのに一発も殴ったことが無い人って言うのもちょっと危ない気がする
怒りの処理を間違えて、関係ない弱者（よくあるのは年下のきょうだいとか子ども）に
自己投影して弱い者虐めしないでね
>>426
あなたの言う意味はこういうことだと思うけど
ショッキングな書き込みすると、あなたの真意は伝わらないで場が荒れるだけじゃないかな
毒親がそういう話し方してて無意識に真似しちゃうのも致し方ないんだけど
誤解されるのも苦しくない？
432:優しい名無しさん
07/08/28 21:02:32 8b03cOyC
私自身 思う事なんだけど、私らってちゃんと怒るとか
他人のｲﾔﾐに対して上手くかわしたり
やっちゃいけいんだけど、他人に皮肉言ったりするの、めっちゃ下手じゃないですか？
何で他の人はあんなにｲﾔﾐや皮肉がうまいのかな？ 皆さんは感じた事ないですか？
親が自分に対して非難をゆるさなかったから、下手になってしまったのかしらん。ストレスがたまります。
怒らなきゃいけない時に上手く怒れない。長文ｽﾏｿ
433:優しい名無しさん
07/08/28 21:25:58 zZpBqFI5
>>432
私嫌味ばかり言ってるよ
何も考えないで居ると、毎日聞いてた親の真似しちゃうんだよね
コケ下ろすのなんか得意だよ
でも、嫌味にも色々あるんだよね
私が使うのはストレートな皮肉
一度聞いただけでは皮肉とは思えない裏テクがある
自分を被害者に仕立てて、その実相手をコケ下ろすあてこすりが嫌い
これが一番混乱するよ
後で怒りが沸いてきて、その時にはもう遅いっていうの
これは女性に多い嫌味だよね
権威者や男は良く見下した皮肉をするよね
韓国ドラマの俳優が良く見下した笑いをするのが気になるｗ
感じ良くない
そんな笑い方しないで「可愛いね」って表現した方が健全な関係になるのに
何でわざわざ優位に立ちたがるんだろう
コンプレックスのなせる業かな
お笑いの人みたいに、場を和ませるようなかわし方身につけたいな
434:優しい名無しさん
07/08/28 21:27:28 LFI7z5Nb
>>432
ごめんなさい。私は嫌味や皮肉を言ってたほうだから何とも言えないけど、
そんなものは上手くならなくても良いのではないでしょうか。
嫌味、皮肉を言わない方が人間的に魅力があると思いますよ。
怒ったり、嫌味や皮肉をいうのは心が弱いから。無意識の防衛本能。
自分が傷つけられたみじめな反撃みたいなもの。言えば言うほど心が醜くなる。
そんな相手はかわいそうな人間なんだと思えれば、少しは楽にかわせるかもしれませんね。
もちろん反論するなという意味ではありません。軽く流せばいいと思います。
あなたの素敵な魅力を捨てるのはもったいないと思います。