07/09/23 17:31:17 7TxGG16G
諦めて旦那の幸せを祈ろう。もう無理なんだよ。旦那さんの心は壊れた
851:優しい名無しさん
07/09/23 17:39:54 ToExUXzF
>>849
数日前も笑ってイチャイチャしてたのに急に離婚の話になるの?
溜まってたのかな・・・
一時的に感情的になってるだけだといいね
852:優しい名無しさん
07/09/23 17:46:22 OHdFGpwp
>>849
辛いですね。
ご両親を呼ばれたのは、2人だけで話をすることがままならないのではと
旦那さんが察したからではないかと思います。
成熟した大人同士なら親の出る幕はありませんが、残念ながら
そういうお二人ではなかったということです。厳しいようですが、
おっしゃる通り、現実をそのまま受け入れられないのが境界例のつらいところです。
今、悲鳴をあげている自分に気付いてあげるチャンスだと思います。
旦那さんもおそらく、限界を感じたのでしょう。
我慢して留まるよりは、賢明かもしれません。
旦那さんに対してはなす術がないかも知れませんが
あなた自身に関してあなたが出来る事はありますよね。
今まで本当に心から安息したことはありましたか?
イチャイチャしていても、次の瞬間嫉妬や不安に襲われて
とても辛い気持ちになったりしませんでしたか?
旦那さんを引き止めようとするより、心の問題の核心を探すことが先決と思います。
853:優しい名無しさん
07/09/23 17:47:30 OzF+nsiA
もし自分に人間としての権利があると思っているなら まずは人間の義務と責任をはたし、過去の行為の償いをしろ
854:優しい名無しさん
07/09/23 17:49:41 ToExUXzF
/ニYニヽ
(ヽ /( ゚ )( ゚ )ヽ /)
(((i ) /::::⌒`´⌒::::\ ( i))) でっていうwwwwwwwwwwwwwww
/∠_| ,-)___(-,|_ゝ \
( ___、 |-┬-| ,__ )
| `ー'´ /´
| /
855:優しい名無しさん
07/09/23 18:26:20 f2VJQIqP
844です
明日バイトのこと考えたら鬱になってきました
胸が潰れそうでドキドキする…でも行かなくちゃ
856:優しい名無しさん
07/09/23 18:31:51 CZaFjxcp
オレは849みたいな奥さんが欲しい。
モトカノがモダだったけど治ったら正直さめた。
本性というか性格が凄く普通の人間で…。
たんなるワガママのオジョーさんでした。
ボダの子探すのってのも大変。
あのギューッと追い込まれたマイナス思考に癒しをあげたい。
もう、普通の恋愛ができません。
857:優しい名無しさん
07/09/23 20:12:10 x8eH/Eoi
>>855
がんばれ。大丈夫だよ。
858:優しい名無しさん
07/09/23 20:53:43 dxrAiOOJ
>>856
釣りなのか何なのかわからんけどね、
世間がまだまだ狭い!!
もっと面白い人生があるって。楽しい彼女とか見つかるから。
自分と未来に期待しちゃいなよ
859:優しい名無しさん
07/09/23 21:55:52 bDTbUMFA
835です。レスありがとうございました。
薬に依存するのが怖くて薬を飲むことに踏み切れません。薬物依存が酷かったので
夫も通院と服薬に対して良い顔をしません。
下の子がまだ母乳を飲んでいるので、断乳もしなければ…
836さんの言う通り、アップダウンが激しく疲れます。
家族は私の様子に少なからず戸惑いを感じているようです。
私の機嫌で家族を振り回していると思います。
仕事に家事に年子育児、
ほとんど1人で頑張る日々に
少し疲れたのかな…
肩の力を抜いて少しゆっくりやってみます。
それでもダメなら周囲を振り回す前に
病院の薬に助けてもらうことも考えたいと思います。
自分に負けないように頑張らなくちゃ。
860:優しい名無しさん
07/09/23 22:03:16 wloBpvit
淋しいしこれから生きてくの不安
861:優しい名無しさん
07/09/23 22:16:36 WpQp0Ktw
三連休ひまで不安
862:優しい名無しさん
07/09/23 23:23:30 x8eH/Eoi
>>859
年子はきっついなぁ。
健康な友達も年子育児でへとへとになってる。
アップダウンを減らすのが家族のためにも、あなたのためにも良いと思う。
感情の上下って、精神的に消耗するし、消耗したら忍耐だって減るよ。
当たり前だよ。
感情の上下を少し薬で緩くして、それからボダ思考の修正に取り掛かる方がいい。
あなた一人で育児してるなら、旦那がいい顔しないってのは納得行かないかな。
薬を飲まないまでも、通院かカウンセリングなどで
気持ちを安定させられると良いんだけどね。
地域の保健師さんは?
863:優しい名無しさん
07/09/24 02:17:32 PosqUmse
5年前にボダって分かってから、2週に一度通院生活。
今はまとめて貰った薬を毎日欠かさず飲んで、
規則正しい生活をしてます。
感情がゆれるようなメディアにはふれない。
音楽だけ許してるけど、映画・書籍関係は
感情が揺さぶられるようなものは避けてます。
楽しくもないけど、苦しくもない。
そんなところまで落ち着けるようになったけど。
他人にたいしての感情のバランスはずい分
まともになったけど、恋愛関係になる相手には
まだまだ迷惑をかける性癖がぬけていない。
根本がこうだから友達も作れないし、恋人も
無理。
友情、恋愛、結婚もあきらめた。
家⇔仕事、ときどき趣味。
いいんだか。悪いんだか。
愚痴ってすみません。
何年かぶりに落ち込んだので…。
864:856
07/09/24 03:54:59 2x4yu6eH
>>858
半角使ったのが釣りと思われたのかな?
自分でもそれなりに女性と付き合ってきた経験はあると思うんだけど、
総じてボダの子って凄くまじめで純粋なトコロがあってさ…。
そこが、見た目カワイクて何考えてるのかわかんないとか、
そういう無駄な神経使わなくていいんだなー。
自分もクソまじめなトコロがあるからなんか惹かれるんだよね。
人生の中で一番真っ直ぐで相手に親身になれてる気がした。
865:優しい名無しさん
07/09/24 04:43:27 WJ/C4Oaq
~しなくちゃ、って書き込む人が結構いますよね。
これは私自身の考えだから、皆に当てはまるか分からないけど、
~しなくちゃ、っていうのは焦りに繋がらないかな?自分を追い込むというか。
~出来るように進みたい、その位の『意志』が焦りに繋がらないかな?と思いました。
チラ裏でスマソ。
866:優しい名無しさん
07/09/24 04:57:02 cZtQDL4T
彼女が、俺の病気の事で男友達に相談してる
彼女が取られる
彼女は俺となんて一緒に居たいわけない。
あいつが居なくなる
867:優しい名無しさん
07/09/24 06:25:58 hTYTDeuh
>>865
あー、わかる気がするー。
~しなくっちゃ、っていうのは自分の背中を押す意味で書くことが多いかもしれない。
でも、いつも肩の力抜くのは忘れずにいたいよね。焦るといっつもいいこと無い><
868:優しい名無しさん
07/09/24 09:20:28 Aa53o6Y2
良スレありがとうございます。
初めはこのスレを読む度に手が震えて苦しくなったけど
自分がボダなんだって認める事が出来てから、少し気が軽くなりました。
これから認知療法について調べようと思ってます。
周りに迷惑かけたくないし、もう少し気楽に生きたい。
少しずつでも構わないから良くなりたい。
まず、今日一日を穏やかに過ごせるよう頑張って来ますノシ
869:優しい名無しさん
07/09/24 11:32:12 Ly9WhnkU
暇になると見捨てられ不安がひどくなる。
自己評価低いし自信もてないし。
870:優しい名無しさん
07/09/24 14:28:50 9MKA1Vlp
>>865
医者の提案だったんだけど
「~しなくちゃ」じゃなくて「~しよう」って言ってみたら?
というのを実行してます。
私は人に言われて動くのが苦手なのもあって、
自分で先に「~しよう」だけ言っておくと、
言われたからやらなくちゃ、という焦りが少なくて済むという特典もあります。
出来た時は、自分で決めて出来た!というプチ成功体験にもなっちゃうしw
871:優しい名無しさん
07/09/24 16:01:57 uotkEWlq
バイトいってきました。
行けばそれなりに大丈夫なんですけど必ず前日予期せぬ事態に遭遇して失敗する自分を想像してしまいます。
明日は自立支援の手続きがあるため休みを貰い
明後日から4連勤務です
しよう、を心がけます
しなくっちゃ、ばっかりしか頭に浮かばないくらい、根本に自分が欠陥品という自己評価の低さがあります…
872:優しい名無しさん
07/09/24 16:45:38 +bbFR/+h
「しなくちゃ」だと、自分以外の誰かに強制されてる気分だから
達成できなかったときに、余計な言い訳や罪悪感が多い。
「しよう」だと、自分自身で決めたんだ、という自信がつく。
実現が物理的に不可能なことは、決めにくい。
というか、決めないようになると思う。
私は脳内でも言い訳癖が酷かった。
言い訳しないようになってから、いい方向に向かっているみたい。
873:優しい名無しさん
07/09/24 18:25:21 xNdnHtZq
>>866
すごく苦しいでしょう?
気持ちわかるよ
874:優しい名無しさん
07/09/24 21:53:01 hfx4KuIh
大学に入って一人暮らしし始めてから鬱っぽくなり、
3年と半年にして、ボダかも…と思い始めてる
ここの書き込みいくつか読んだら自分に当てはまることが多くてびっくりした
感情が高ぶって涙が止まらないことがあるけど、ボダのせいなのかな…?
逃げたいけどどこに逃げていいのかわからない。
どうしたら自分が癒されるのかも忘れた。
一生このままなのかと思うと怖い。
初めての書き込みなので変なとこあったらすみません…
875:優しい名無しさん
07/09/24 21:57:43 bptbAqIA
>>874
学生なら学校のカウンセリングルーム行ってみたら?
876:優しい名無しさん
07/09/24 22:35:55 hfx4KuIh
>>875
今の自分のだらしなさや不甲斐なさを人に知られたくない、
カウンセング中に絶対泣いて迷惑かけるから、
という思いからカウンセリングは避けてきました。
ただ、カウンセリングは怖いけど、このままじゃ本当にまずいという焦りがあります。
カウンセリング…考えて見ます。
877:優しい名無しさん
07/09/24 23:47:53 3sGUyOhg
>>862
健康な人でも年子はやはり大変なんですね。
なんだか安心しました。
実家の協力も得られないし、
上の子は来年幼稚園に入園できる年なのですが
主人には、子供が心配だから二年保育にしたいと言われてしまいました。
どう頑張っても自信がないです。
保育師さんにも相談してみようと思います。
できれば通院なりカウンセリングなりしたいです。
主人とも話し合わないといけないですね。
878:優しい名無しさん
07/09/24 23:52:36 +bbFR/+h
>>877
三年保育でいいじゃん。
子どもが心配なら余計に三年がいいよ。
心配っていうなら、下の子に構ってあげたいからとかいう理由で三年で勧める。
879:優しい名無しさん
07/09/25 00:00:41 EgAtPkAZ
>>876
カウンセリングってのは、泣いてもいいところだと思いますよ。
泣いたからって、簡単に依存させてくれるほどカウンセラーさんは素人じゃないですし。
私は学生の頃、大学のカウンセリングルームに、学科の先生がカウンセラーとして
名を連ねていらしたことに抵抗を感じて、行けずにいたところ、
大きな破綻を迎えてしまって……結局、卒業することすら出来ませんでした。
私の様になって欲しくないです。
早めに、手近なところで助けを求めてみてください。
話を聞いてもらうだけでも、少し軽くなることもあると思いますよ。
880:849
07/09/25 00:54:53 wXLHLdRB
夫が家を出てしまったと書いたものです。
相変わらずまだ家には帰ってきません。
気づいたら金曜の明け方に数時間の眠りについて以来、眠っていません。
日曜の話し合いの後、一人・・気が狂ってました。
気づけば自傷をしようという気分が高まり、それを抑えるのに必死でした。
その日は外に飛び出し、飲んできました。
そのときは明るいいつもの私に豹変し、友人と楽しく酒を交わしてました。
自分でも不思議でした。
明け方5時家に戻り、また一人になったとき、何かに憑依されたかのよう
に私は叫び、自分の口から聞いたこともないような呻き声をあげていました。
部屋の中をうごめき回り、体がグニュグニュと切り刻まれていくような感覚でした。
完全に私が私でなく、まるでエクソシストのようで・・恐ろしかったです。
その日はそのような状態と平常を繰り返し、一睡もしないまま今に至り、、
やはり何が何だか分からない状態です。
主人は家族と共に時間を過ごしてるようですが、私は帰る場所がなく、結婚
生活においても見知らぬ土地に引越ししたりで主人しか頼れないような生活
をしていたので、、今頼るものもなく、ごまかしていくしかないようです。
長々しくごめんなさい。吐けるとこがないです。ココしかないです。。
881:優しい名無しさん
07/09/25 00:58:59 o/XK4AGW
>>879
>>874=>>876です
今の自分は破綻寸前のようです。正直卒業も危ういです…
でも、親のためにも卒業したいと強く思っています。
優しいレスありがとうございました。
知り合いに会うのが怖くて学校に行きたくなかったのですが、今は学校でのカウンセリングを前向きに考えています。
882:優しい名無しさん
07/09/25 01:00:26 NgWWJ6dl
境界性と呼ばれる人の中に
別の精神障害の人と、単なるわがまま(実際はこれが多い)と
入り混じってると思いますが・・・。
自分の性格を「どうにかしたい・・・」とか泣いてるんだから
始末におえないですね。
お前以外にどうすることも出来ない問題なのに、周りを
たよってどうするよ。プッ
883:優しい名無しさん
07/09/25 01:06:20 wXLHLdRB
>>850
やっぱり私のせいで壊れたんですよね。
私が彼を幸せにしたいっていうのは虚言に過ぎないかな。。
>>851
基本的にすごく仲イイ夫婦です。
毎日チュウもしてたし、エッチも数日前にしたところです。
全て彼の母親から聞いた話なんですが・・
「同じ業界に勤めてるものとして聞いて欲しい話があるんだけど」って彼が
私に仕事の悩みや愚痴もたまに言ってて「話せてヨカッタ~ありがとう」という流れ
のことすらも「○○(私)への脅迫観念から言わされた!!あなたのせいよ!」
と母親に怒られました。
今や笑い合ってた楽しい日々も全否定されてます。
そのうち、ご飯を食べてたことも脅迫観念・・・って言われそう・・。
884:優しい名無しさん
07/09/25 01:13:16 wXLHLdRB
>>852
彼はこと細かく喧嘩の内容を両親に説明してるみたいで―
「何時に帰ってくるん?」なんていちいち聞くな。
「出張先のホテルどこ~?」なんて聞くのはおかしい!
「今日お昼なに食べたの~?」なんてどうでもじゃない!
とその状況や声のトーンとかを見てない第三者(彼の母親)に散々怒られた。
正当化したがるボダの癖だと思いますが、私と彼との話し合いの中では
なく彼→母親→私の耳に入ってくるので完全に話にズレがあるので、
そのへんに関しては納得できない部分が多いにあります。
確かに心から安息したことはなかったです。
イチャイチャしてても次の瞬間、、不安に襲われてました。
その通りです。
885:優しい名無しさん
07/09/25 01:24:59 x1Fincf8
あなたがボダである自分を肯定し続けるのであれば、彼と幸せになるのは無理。
彼のためにも、自分のためにも別れる以外の道は無い。
ボダである自分から一歩先の存在へ成長する気があれば、未来の可能性はある。
いったん距離を置いて、自分の成長が確認できれば、彼にアプローチしなさい。
886:優しい名無しさん
07/09/25 02:02:46 tn/eXl4r
お前らボーダーは
タゲに消費させた金と時間返して今すぐしねよ
絶対、治んねーから
性癖だからよ。すぐ泣くしよ
バーカ
887:優しい名無しさん
07/09/25 02:11:01 p8w/EhZZ
今現在ボダであるなら新しい友人を作ったり、恋愛などはしない方がいいのでしょうか?
有りのままの自分を見せたくありません。
でも、今のまま家族の中につかっていて他人との接点がない生活というのも成長がない気がします。
888:優しい名無しさん
07/09/25 03:03:42 kGthrS7D
オレは884に恋をする。
ていうか、だんなマジムカツクくらいウラヤマシイ。
こんだけ好かれてんのに死ね!
889:優しい名無しさん
07/09/25 03:17:02 7IbrPYtY
>>874私はこのままでは自分が完全に崩壊してしまう、なんとかしなければ…という危機感を感じて病院に行きました。そこで境界性の可能性アリとの診断受けて今薬飲んでます。自分だけじゃどうしようもないと感じたら医療の力を少し借りるのも手だと思いますよ。
私は薬のおかげかだいぶ気持ちがラクになれました
890:優しい名無しさん
07/09/25 05:57:17 w5a9E1yo
薬を飲みはじめて10年です
飲まなくてもいいくらいの時期もあったり薬漬けになった時期もあったり
結果今薬にとても依存しています
体が薬によってキツイという現状です。
少しずつ減らしたいです。肝臓がやばい。
891:優しい名無しさん
07/09/25 09:43:06 6iTUTHbo
ボダって薬を飲む事や諸々で人生の本当に辛い部分に目隠しをしているのではないだろうか。
正気では耐えられない毎日。
人生とは辛いものだホントにそれでいいのか?
892:優しい名無しさん
07/09/25 11:29:19 w5a9E1yo
ボダのわけのわからないどうしようもない不安というのを薬ででなく
認知の修正でこつこつとカバーすればよかったと思っています
確かに薬では一時しのぎです
助けともいえます
どう使うかは本当に本人次第だと感じます
893:880
07/09/25 14:57:50 wXLHLdRB
夫が出ていってから今日で4日目。
昨日まで荒れた日々を過ごしてて、気付いたら声をあげて泣いてい
ましたが、このスレを始めから熟読して自分を客観的に見ることによ
ってだんだんと冷静に物事を考えられるようになりました。
まず私の根源にある慢性的な不安が完全に彼を追い込んでしまって
いたこと。
彼が何も言わず置手紙を残して去らなければならなかったほど彼自身
も壊れてしまっていたこと。
私はそのすべてに対して謝罪したいということ。
今までの喧嘩や普通の会話の逐一をご両親に話してることに対して、酷い
嫌悪感を覚えましたが、散々私の悪口を言うたあとで良い所だったり、二人
笑い合っていた日々を少しでも思い出してくれたなら、彼は戻ってくるだろう
と前向きに考えられるようになりました。
今はとにかくこのままじゃダメだと気づきました。
絶対回復します!
「こいつと居て良かった」と思えるように日々生活していきます。
夫にはまだしばらく会わせてもらえませんが、私もこういう時間がなかったら
ココまで思えなかったので本当に辛いですが糸口が見つかりかけてるので
やっていけそうです。
今は私の成長と今後の生活が楽しみに仕方ないです。
894:優しい名無しさん
07/09/25 15:41:34 XA9uP5b3
そう言うのがボダボダしていて見苦しいんだよ。
悪あがきはみっともないよ。
895:優しい名無しさん
07/09/25 15:47:43 tqImnhMC
ほんまうっとうしいね
同じボダにそう思われてあんたどう感じるよ?
896:優しい名無しさん
07/09/25 15:53:05 dCXCtE29
>>893
語り口も内容も完全にボダでワロタ
897:優しい名無しさん
07/09/25 15:53:35 Q068fBHJ
>>893な880へ
あなたの夫側の立場だったものですが
あなたはまだ当スレへ来るべきでは無さそうに思います。
前向きな姿勢はけっこうなのですが、実態がまだ伴いそうにありません。
今までしでかした行動の結果として今は相手の言い分を受け入れるべきかと思います。
898:優しい名無しさん
07/09/25 18:11:51 csNeySc1
つまり別れてあげろってことかな?
自分も旦那持ちのボダだからマジで他人事じゃない・・・
899:優しい名無しさん
07/09/25 18:41:16 SEPKLPkQ
旦那に許してもらう、旦那が戻って来る=自分が回復する、て思ってると危険。
>>893の旦那さんも、いちいち親に全てを報告して、親離れ出来てないみたいだし
お互いに未熟なまま何とか「恋人・夫婦という枠組み」を維持しようとしても
辛い事ばっかりじゃない?
「相手に認めて、許してさえもらえればいい」ていうのは
本来の自分を見捨ててるってこと。
他人に自分の価値を決めてもらわなくても、自分の価値は自分で決められる。
その上で自分が愛情を感じられる人と一緒にいれたら、すっごくいいけどね。
900:優しい名無しさん
07/09/25 19:39:05 wkLD6xCr
なるほどねー
そんなに普通の人間は自分ってものを持ってるのか…
自分ってものがあれば
なにかに依存することもないの?
ひとりぼっちだなって寂しい気持ちになんかならないの?
自分を尊重しながらも他人を思いやることができるの?
わからない…
だから私はおかしいのか
901:優しい名無しさん
07/09/25 20:32:22 wXLHLdRB
自分のボダの部分を捨てて、夫と戻ることは出来ないのかな。
別れる方法しかないのかな・・
このままじゃ、誰といてもこんな感じなのかな。
治したい。
んでやっぱり彼と一緒にいたいよ・・・
902:優しい名無しさん
07/09/25 20:35:50 aTZzHKzs
境界性人格障害って自分で自覚できるものなの?
知らなかった
903:優しい名無しさん
07/09/25 20:56:40 iD0dln6c
>>902
自己愛性は自覚できない
904:優しい名無しさん
07/09/25 21:08:26 w5a9E1yo
ボダは行動化まっさかりの時はダメ。
ある程度痛い目みて体験してから気付いたり。私はそうでした。
毎日がわけわからない不安でギューっとなり…
それから酷いパニックみたいになっちゃいます。逃避のひとつなんでしょうけど…
905:優しい名無しさん
07/09/25 22:58:50 FCwOJhYX
どちらかの気持ちが離れてしまったときに辛くても別れを認めることができるのが健常で
それが出来ないのがボダだから
治せば彼が戻ってくるなんて悪あがきしてるようじゃ、まったく回復してないし、このスレには合わないよ。
まず別れを認められるようになったらここにくればいいじゃん。
相手の気持ちを尊重するべし。
906:優しい名無しさん
07/09/25 23:09:41 mDVBq1X7
>>901
あなたが戻りたいどうこうじゃなくて
もうダンナの気持ちは冷え切っているんでしょ?
オットと戻る方法とかを模索している時点で間違っている。
あなたは現状を懸命に否定することしかしてないじゃん。
何とか自分の中の妄想を膨らませて、現実を歪めているんだよ。
あなたのダンナは、あなたと別れたい。
あなたがごねているから、別れられなくて実家に帰った。
つまりもう「彼と一緒にいたいよ」と言える段階はとうに過ぎている。
あなたがいつまでもごねて離婚を引き伸ばすか
それともすんなり別れて、お互いに新しい生活に踏み出すかしかない。
現実がまともに見えるようになったらここにおいで。
907:901
07/09/25 23:43:00 wXLHLdRB
夫は両親の前で「大好きだ」と言いました。
ただ私がこのままだと「今後仲良くするつもりはない」と。
そのときは自分の正当性を訴えるのに必死だったけど今日は素直
に彼を追い込んでしまって彼のことで泣いていました。
そこに違いを見つけたんだけどまだまだボダか、、。
表面的だったのでしょうか、、うーん。
夫自身、自分が今おかしくなってるから別れたいのか別れたくないの
か分からないって言ってるし、指輪もつけたままです。
「回復したい」って気持ちは別れるにせよ別れないにせよ変わりはない
のです。
908:優しい名無しさん
07/09/25 23:48:44 wXLHLdRB
さげとくの忘れてた。
909:優しい名無しさん
07/09/26 00:03:54 KUHDQbvY
ボダは頭の中に諦めるって回路が無いのか?
910:優しい名無しさん
07/09/26 00:07:22 pXWyYaME
>>893さんのような辛い経験を自身の成長に繋げられたという人いますか?
以前よりだいぶ良くなったという人の話がきけるといいです
911:優しい名無しさん
07/09/26 00:07:44 6tGuOxgJ
ない
諦めなかったら全部叶うからさ
912:優しい名無しさん
07/09/26 00:10:12 DVYPzn5Q
早くニンゲンになりたいか?
良いことをしていればいつかニンゲンになれるぞw
913:優しい名無しさん
07/09/26 00:13:13 6tGuOxgJ
はははっ!
ボダっつーのは、成功して信頼や地位を得てるのもいるんだよ
人間関係操作や人の感情の隙間が手に取るようにわかるからな
914:優しい名無しさん
07/09/26 00:14:08 Isdy9RqV
「仲良くするつもりはない」という言葉に「あーそうですか。はい、別れましょうw」
と3分でシンプルに別れたほうが自然だったのかな。
健全な人が離婚するときってそんなものなんだ・・・知らなかった。
煽りじゃなくて、それが普通?
ちょっ、、よく分からなくなってきた。
915:優しい名無しさん
07/09/26 00:17:23 eWRiSpKg
>>914
何でそんな極端な考えなんだよ。
916:優しい名無しさん
07/09/26 00:18:07 W46DZE0f
ネット繋げてる暇あるなら鏡で自分でも見てろよ
917:優しい名無しさん
07/09/26 00:22:20 lisiCZ7f
>>914は>>893かな?
健全な人の離婚の仕方なんて考えても仕方ないし、誰も知らないだろw
その白黒しかない考え方がそもそもボダの悪いところ。
「改善するつもりがない」のなら「仲良くするつもりはない」んでしょう。
>>893は改善するつもりがある?
あるとしたら、どうやってわかってもらったらいいだろう?
>>893の信頼は今、地に落ちている状態だ。
おそらくダンナさんを実家に逃げさせるほどに追い詰めたのだから。
どうやったら、改善する意志が固いことをわかったもらえるか考えてごらん。
極端から極端へ振り切るあなたの思考を正すチャンスかもしれないよ。
918:優しい名無しさん
07/09/26 00:23:21 Isdy9RqV
>>915
ボダだから?
いや、本当に、、、あの夫の言葉に即返事するほうがよっぽど頭おかしい
か、こっちもかなり別れたい意志があったということになりません?
どっちにしても夫は実家でのんびり生活してて、冷却期間ということで連
絡一切取ってないんで、、こっちから敢えて「別れよう」て言うのもおかしいかなーと。
彼の母親からは来訪、メール、電話を毎日頂いてます、、。
919:優しい名無しさん
07/09/26 00:24:58 DVYPzn5Q
健全だとかいちいち考えなきゃわからん生物は大変だよな
別れに形なんてないし、ボダの場合はキチガイじみた行動が問題なんだ
920:優しい名無しさん
07/09/26 00:28:44 0yaAWm4c
「別れよう」と言うことじゃなくて自分は相手に「別れたい、逃げたい」と思われた
ということを認めることじゃないの、皆の言ってるのは
921:優しい名無しさん
07/09/26 00:31:13 W46DZE0f
正直あっちの親が心配してるのは息子に×がつくことだけだと思うぜ
922:優しい名無しさん
07/09/26 00:36:56 Isdy9RqV
>>917
はい。>>893です。
改善する気いっぱいです。
あの>>893を書くまでは自分の辛さのことしか考えてませんでした。
彼のコトを束縛するのも私に安心感を与えないからでしょ!とかね。
↑今まではこの考えが普通だと思ってたけど、今は「違う」と思えるんです。
それに気付いたことがまず改善、回復の第一歩だと信じてますが、的外れですか?
どうやってわかってもらったらいいか。
まず私が今、彼と連絡取らないことが「ボダ脱皮」。
彼にひとまず安心できる空間を与える必要があるわけで。
そして相手から連絡が来たときに冷静に今の意志を伝える。
それで分かってくれなかったら、まぁ、、仕方ないかもなー。
ボダの行動するのが自分にとって疲れることっがよーく分かったの。
923:優しい名無しさん
07/09/26 00:38:20 RqC1f43S
不安や嫉妬に狂ってギャーってなって包丁投げたりグラス割ったりする女はボダ?俺の知り合いにフィリピン人妻を持つ男がいるんだけど聞くと外人って結構そうみたいよ
924:優しい名無しさん
07/09/26 00:41:56 Isdy9RqV
現実を受け止めたから、今こうして考えられる気する。
まぁ、あっちの親が息子のXより息子の心と体が心配やと思う。
親だったら当たり前だもんね。
歪んだ情報で責められたこともあったけど、話合いのときに
親が目を見開いて私を怒鳴りつけてた意味も今は分かる。
925:優しい名無しさん
07/09/26 00:50:44 hjc8CqmP
>>912
>>919
メール欄に死ね、なんて入れる奴が何をごちゃごちゃ言っているのだね?
ん?
おねえさんに話してみなさい
926:優しい名無しさん
07/09/26 00:55:12 KD4I8IKX
>>924
まあ、がんばってみれ。
ここにはボダに酷く傷つけられた人も来てるから。全部は真に受けるな。
今のあなたの段階を越えて先に進んだ人達が、ここの本来の住人だから。
すべてのボダが救われるわけではないが、人間になれたボダも現実にいる。
がんばれ。あなたのこれからの努力が実りますように。
927:優しい名無しさん
07/09/26 01:00:17 Isdy9RqV
>>926
ありがとうデス。
ボダに傷つけられた人のスレなんかも読んで、気付いたこと
たくさんあったから、彼らが罵倒する気持ちも分かるよ。
「愛する」という形を間違えないように前に進んでいきます。
928:優しい名無しさん
07/09/26 01:21:53 lisiCZ7f
>>924
その気持ち、忘れないで持ち続けてね。
現実を見据えていけば、自ずと進む道がわかると思う。
改善の意志として、具体的な解決パターンを考えて書き出してみるといいよ。
認知療法でぐぐってみて。
愛するということは、思いやるという事。
ダンナさんはあなたと違う考えを持って生きているということ。
離婚寸前まで行った私から言えることです。
929:優しい名無しさん
07/09/26 02:20:26 MgtZxxwz
見捨てられ孤独こわい
930:優しい名無しさん
07/09/26 05:47:15 Rbe4+Fgf
空気読んでない奴多くなってきたね。情緒不安定型にいきなよ。
931:優しい名無しさん
07/09/26 07:12:14 3od6+HZV
愛するってどういうことだかわからない・・・
932:優しい名無しさん
07/09/26 08:48:12 13kk6RZR
バイト休んじゃったよ鬱だ…
いいところなのに朝になると何かが拒否してしまう…自分なんて死ねばいいのに…
933:優しい名無しさん
07/09/26 09:14:13 Xe+YIgFH
ボダの口癖とかあります?
934:優しい名無しさん
07/09/26 15:55:24 ipoALSir
ボダで障害年金貰っているひといますか
935:優しい名無しさん
07/09/26 17:09:03 Isdy9RqV
>>928
ありがとうございます。
認知療法についてもググらせてもらいました。
「心のくせ」を知ることで思考の歪みを少しずつ修正していくんですね。
的確なアドバイスありがとうデス。
今日病院の合間に夫の母親がランチに誘ってくれました。
食欲もなかったのですが、とりあえず行くとお母さんが彼に電話をしていて
その電話を私に代わったのです。
「彼が自分から連絡してくるまで私と話さないほうが良いと思います」と
断ったんですが無理に携帯電話を押し付けられて話すことになりました。
「元気か?体大丈夫か?俺のことは心配すんな。明日か明後日・・絶対に
帰るから。そのときちゃんとお互い話をしよう」
と言ってくれました。
嬉しくてまた涙がポロポロ出ちゃいました。
「離婚しない」と決まったわけではありませんが、近々彼が会う気になってくれ
たので、そこでちゃんと気持ちを伝えたいと思います。
ありがとうございました。
ココのおかげで良い方向に向かっています。
936:優しい名無しさん
07/09/26 17:45:36 oZH712Uo
よかたーね!(´ω`)
大事な人は、大切にするんだよ
937:優しい名無しさん
07/09/26 18:08:47 btk34s24
年子育児の疲れでボダ的思考が酷くなったと相談したものです。
今日になって鬱の波が去ったら
また今まで通り頑張れる気がしてきました。
無駄遣いや隠し事など主人への不満も溜まっていて
我慢の限界で、子連れで家出をしようかとも考えましたが
家を出ても何ら解決にならないと考え直しました。
私は見捨てられ不安で不満や意見が言えず
他人を攻撃する代わりに
自分を責めてしまいます。
なので、今回は主人に勇気を出して
我慢していた不満をメールしてみました。
主人は素直に謝って気をつけると言ってくれました。
通院や薬の再開も考えましたが、
薬で経験上アップダウンが多少緩くなっても
波がなくなることはないし依存も怖いので
自分の力でまた頑張っていこうと思います。
通院で自分をボダと認識することで
甘えや逃げも出てしまう気がするので。
また波が来た時うまく抜け出せる方法を考えておきます。
938:優しい名無しさん
07/09/27 01:18:16 MvkFKcxF
>>937さん。
育児お疲れさま。
不満を旦那さんに冷静に伝えられたみたいで、良かったですね。
口で言うとカーッとなりやすい事も、手紙やメールで伝えるのはいいですね。
私も、真似させてもらいます。
子育ては大変ですが、かけがえの無いものです。
頑張っている自分に自信を持ってくださいね。
939:優しい名無しさん
07/09/27 01:43:04 e/CaEYWV
大人が手紙やメールを使うのは良しとしても。
子どものメールやBBSの多用はどうかと思っている。
子ども時代には声に出して話す訓練もさせないと
自殺者が出るまで文字を打ち続けて何も感じない子ばっかりになっていきそうで。
ちなみに自分はメールもレスも会話も全部使っても足りない。
しかしガンガン自分を振り返っている。
ターゲットを欲しがっていた頃
ターゲットにされていた頃
ターゲットにされない作らない今
あああ話し足りないw
子どもがメールやBBSばっかりやっていたら、人と自分を比べる作業ばかりで
自分を客観視する暇がなくなるだろうに。
940:優しい名無しさん
07/09/27 17:48:41 +Szfe3iK
アマゾンで頼んでいた「境界例の治療ポイント/平井孝男」が届きました。
自分も周りも笑顔で居られるように。
(まだ夫は帰って来ませんがー一休み、一休みw)
941:優しい名無しさん
07/09/28 00:43:12 YdsrfBNX
スレリンク(accuse板)l50
>>739sageなければいけない理由なんてないからなあ
agesageは個人の自由じゃね
強要するクズは来るべきじゃねえと思う
周りが迷惑するだろうしな
>>740いえいえ全く謝罪する必要はありませんよ
自由ですから
942:優しい名無しさん
07/09/28 01:26:21 zEIlM9ce
>>940
その本こないだ読んだ。結構いい本だと思った
943:優しい名無しさん
07/09/28 04:13:36 dt/HWq8d
私のボダのせいで大切な彼氏を失って一週間、最初は捨てられた恨み憎しみとまた一人になることへの不安と恐怖でもがき苦しんだが、だいぶ落ち着いてきた。
電話もメールも無視されまくって復縁は無理なのに着拒になってなくて少し期待してしまう…
944:優しい名無しさん
07/09/28 07:43:27 0AIwJrQu
着信拒否になって無いのは拒否した後のあなたの反応が怖いから。
945:優しい名無しさん
07/09/28 09:34:00 F0pXxPC7
まじうんざり
946:優しい名無しさん
07/09/28 09:56:50 dePbRYCT
>>942
今、途中まで読みました。
「境界例」のお勉強といった感じの本ですね。
最初は自分の知りたい本題になかなか辿り着かずモヤモヤしちゃいましたがw
>>943
横やりを入れるようですが電話やメールといった連絡はしないほうが良いと思う。
連絡した瞬間に返事を期待しますよね。
その期待が自分の思うようにならずに、あなたはまた自分の首を締めるかのよ
うな苦しみを味わうんです。
自分のボダのせいで彼はどんなに苦しんだか、それを考えれるようになったら
次へのステップアップですよw
えっと、えらそうなこと言っちゃいましたが。
私も自分のボダのせいで夫を苦しめ、家に一人取り残されていました。
あれから7日経ちますが昨晩やっと戻ってきました。
「離婚」の話しも消えて、冷静に話し合うことが出来ました。
私の思考の変化。これを今後実行して行けば相乗効果で良くなるような
気がします。
まだまだボダの部分が完全に払拭されたわけじゃありませんが、少しずつ
回復していけそうです。
以上w
947:優しい名無しさん
07/09/28 10:11:33 HK6d84nM
>>946
前と比べて文章から受ける印象が良くなってきてると思う。
連絡を取らずに待つ勇気、治ろうとする意志が伝わってくる。
強くなったね。
油断せずに自分と向き合いながら頑張れ。
旦那さんと共に進んでいけるよう、願っています。
>>943
あなたのボダのせい、ではない。
あなたがした行動のせいだよ。
責任から目をそらすな。
948:優しい名無しさん
07/09/28 12:57:51 1vgZAbdE
ボダは治らないよ
949:優しい名無しさん
07/09/28 13:02:56 yIzBzoGr
>>948
それはご愁傷様
950:優しい名無しさん
07/09/28 13:09:11 fLF74Fc6
>>946
参考までに聞かせて欲しいんですが
旦那さんに具体的にはどんなボダ行為をされていたんでしょうか?
951:優しい名無しさん
07/09/28 13:11:02 NIEisa67
いちど死んでみる?
952:優しい名無しさん
07/09/28 18:54:08 Twvya3k1
ボダは酷いときは手が付けられないから、私の旦那さんは好きなとこいってきて遊んでおいでっていってくれるから、
それで、私は何とか夫との距離感を保ててターゲットにしないですんでる気がする。
ずっと一緒にいると疲れるらしいの。だからたまに生き抜きさしてもらうし、お互いそれでうまくいってる。
でもすっごく危険な状態の時は仕事とかほっといて助けてくれる。
だから最近よくなったからみんなもがんばろうね。完全には治らないかもしれないけど、良くなるから
953:優しい名無しさん
07/09/28 18:58:33 yIzBzoGr
>>952
どこが良くなってるのかワケワカメ?
まぁ旦那を叩き潰すことなくうまくやれてるなら批判する気はないけど
954:優しい名無しさん
07/09/28 19:19:34 aydB4jX/
高校生の頃、付き合ってた女、今思えばボーダー?ってやつだったみたいだ
あまりにワガママな上にウザイぐらい電話してきては会いたいと言ってきて、無理だと言って断れば大泣きした上に過呼吸w
自分まで病みそうになったから苦労して別れた
その後、泣きながら電話してきて「レイプされちゃった」とのたもうたw
どう反応していいか分からなくて困ったっけw
その後しばらくしてバッタリ会ったので
レイプの事を聞いてみた
そしたら「え?何それ」とか言いだしやがったw
どうやら嘘だったらしく言った当人が憶えていなかったみたいだw
それから、また頻繁に連絡が来るようになったけど面倒だからシカト
そしたら、なんと家の前まで来て泣きながら電話してきたww
すげぇ勢いで泣いてたので近所の人が見に来たぐらいww
さすがに俺も激怒したっけな
一生付きまとわれそうな勢いだったから、俺よりかっこいい友達を紹介して逃げた
そしたらその友達も振り回されて別れるにも別れないらしいww
そのせいで友情関係にヒビがww
まぁボダ女は死ねってこったww
955:優しい名無しさん
07/09/28 19:25:16 yIzBzoGr
>>954
書くスレ間違ってますよ。よく確認しましょう。
956:優しい名無しさん
07/09/28 19:29:33 S6rmZcBO
>954
トピタイトル読んだ?>回復を願う、てあるでしょ。
他トピに書けば?
迷惑をこむった気持ちは理解する。
でも「死ねってこったww」はどうかな?
病人を支えるのは辛いし大変だと思う。
支える、支えられないのは
病気がボダってことに限らないのでは?
957:優しい名無しさん
07/09/28 19:31:32 HK6d84nM
>>956
過剰反応しすぎ。
落ち着きましょう。
958:優しい名無しさん
07/09/28 19:49:16 HK6d84nM
ちょっと早いけど、次スレ用のテンプレ貼ります。
規制で立てられなかったので、どなたかよろしくお願いします。
被害者スレへの誘導や関連スレのリンクも貼りなおしておきました。
------
●回復を願う境界性人格障害の方のために●part16
境界性人格障害についての認識と、回復を目指す為に
(元)境界性人格障害の方、あるいは理性的な支援者が入り乱れて
リアルな体験を踏まえつつ、話し合えたらと思います。
↓前スレ
●回復を願う境界性人格障害の方のために●part15
スレリンク(utu板)
↓境界性人格障害患者との辛い思い出はこちらへ
境界例(ボーダー)被害者友の会part66
スレリンク(utu板)
○関連スレッド
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part13
スレリンク(utu板)
境界性人格障害・境界型情緒不安定性人格障害 22
スレリンク(utu板)
959:優しい名無しさん
07/09/28 19:55:09 HK6d84nM
○過去ログ
●回復を願う境界例のために●過去ログ
URLリンク(makimo.to)
「回復を願う境界例あるいは支援者のために」
URLリンク(piza.2ch.net)
「正しい境界例の知識と回復方法」
URLリンク(piza.2ch.net)
「境界型人格障害って治るの?」
URLリンク(piza.2ch.net)
○参考サイト
境界例(境界性人格障害)治療ガイドライン
URLリンク(members.aol.com)
境界例と自己愛からの回復
URLリンク(homepage1.nifty.com)
960:優しい名無しさん
07/09/28 19:57:32 HK6d84nM
境界性人格障害の診断基準
アメリカ精神医学会 DSM-IV
対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で、成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち、五つ(またはそれ以上)で示される。
1. 現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
注:基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。
2. 理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式。
3. 同一性障害:著明で持続的な不安定な自己像または自己感。
4. 自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの(例:浪費、性行為、物質乱用、無謀な運転、むちゃ食い)。
注:基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。
5. 自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。
6. 顕著な気分反応性による感情不安定性(例:通常は二三時間持続し、二三日以上持続することはまれな、エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安)。
7. 慢性的な空虚感
8. 不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難(例:しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、取っ組み合いのケンカを繰り返す)。
9. 一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状
961:優しい名無しさん
07/09/28 20:02:43 HK6d84nM
テンプレ以上です。
それと、テンプレとは関係ないけども
最近認知療法とか行動療法が話題に上ることが多いので
Web巡って見つけたサイト置いておきますね。
境界性人格障害の認知行動療法(弁証法的行動療法)
URLリンク(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
境界性人格障害と認知行動療法
URLリンク(www.deborder.com)
メンタフダイアリー(しばしばスレの話題に上るので)
URLリンク(www.mtop.jp)
962:946
07/09/28 21:00:04 dePbRYCT
>>947
ありがとうございます。
自分でも恥ずかしいですが少し強くなったと思います。
油断は禁物デスネ。
今は気抜くと確かに危険なので常に心ん中で意識しています。
嬉しい言葉をどうもありがとうございました。励みになります。
今日本屋さんで「頭のいい夫婦 気配りのすすめ/松本光平」を買いました。
夫婦関係で悩まれてる方にはぜひおすすめの本です。
963:優しい名無しさん
07/09/28 23:20:06 Th39DWip
会社が棚卸しで振り替え休日があったので
会社の若い連中、男女3:3で海にドライブに行った
私は途中で腹が減ると思ったので
人数分×3個のおはぎを、前の晩からこしらえた。
「気のきく人」と思われて好感度アップ間違い無しと確信して
寝不足ながらウキウキ気分で出発。
ひそかに思いを寄せるN男さんもお洒落な服で張り切っている。
10時ごろ、ブサイクな同僚♂(29才喪男)が
「ソフトクリームがたべたい」と言い出したので
私は「お、おはぎならありますけど・・」とやや控えめに
18個の色とりどりのおはぎ(あん・青海苔・きなこ)を紙袋からとり出した。
一瞬「しーん」となって、ブサイクな同僚♂が
「喪女さんが握ったの?うわwwおばあちゃんみたいwww」と言った。
他の女が「ちゃんと洗った手で作ったの?今の季節雑菌は危ないよ、ほら、ここやばくない?」と言った。
爆笑が起こった。18個のおはぎは誰の口にも入らなかった。
私はほぼ半泣き状態で、おはぎをしまった。
人づてに聞いた話だけど、N男さんも「ちょっとあれは食べらんないw」と
言っていたらしい。今日聞いた。
会社に行きたくなくなった。いま辞表を書いている。
964:優しい名無しさん
07/09/28 23:36:28 snBFC/ry
???
誤爆???喪女って・・・
でも何でおはぎなんだろう、クッキーとかにしとけばまだ良かったのか
あるいは単にあなたの作ったものは食べたくない、とか・・・?
一生懸命作ったのにね。可哀想に辛かったね。
でも確かにおはぎは若い人に特に好まれるものじゃなかったかも。
友人が言ったように、衛生的にも気にするとこはあると思う。
あと、例えば他人のお母さんの握ったおにぎりは食べられないって人も
世の中には居ますよ。
作って来てって頼まれたわけじゃないんですから、それで感謝される事を期待してしまうのは
親切・好意の押し付けになってしまうよ。残念だった悲しい気持ちは良く分かるけど。
965:優しい名無しさん
07/09/28 23:48:38 j5Ei3oEK
まあよくあるカルチャーショックですね。
今の時代は昔と比べて相当神経質になっているからね。
それと
腹減った→おはぎありますよ なら分かるけど
アイス食べたい→おはぎありますよ は少し無理があるな。
あと、辞表は次の仕事決まってからにした方がいいですよ。
というかなぜに辞表まで出すのかがよく分からない。
十分に修復可能なレベルだろ。
やめるならもう少し社会で学ぶもの学んでからにしときなさい。
966:946
07/09/29 00:01:18 kPaNxTAY
>>950
参考までにー
・「何時に帰るの?」としつこく電話をする。
その他「どこに出張?」「どこに泊まる?」「誰と飲みに行くん?」と常に聞いてしまうため、
彼に自由を与えさせていなかった。
・「信用できない」と自分の不安を押し付ける。
自分の不安は彼のせいで作られてるとずっと勘違いしていた。
浮気をしてるはずがないと分かってるのに「浮気の疑惑」をかける。
「俺はおまえの不安を払拭出来ない・・最低な男だ・・」と彼を追い込んでいってしまった。
・「なんで謝らないの?」と自分を正当化して相手に謝罪させようとする。
・逃げようとすると捕まえる。自分が納得出来るまで話しを続けようとする。
↑このときに彼に傷を負わせてしまうこともしばしば。爪を立ててしまって・・(泣
・楽しく笑ってたかと思うと急に泣き出して困らす。
「どうせ私なんていないほうがいいんでしょ?」「死んだらいいんでしょ!」と泣き喚く。
リスカしたり、過呼吸になって「殺して」と泣き喚くことが今までに2度ほど。
脅迫して自分の元に置こうと必死でした。
こんな感じです。
今書いてみるとかなり痛い女です。
いくら機嫌が良いときがあってもこんな調子なら彼が家に帰りたくなくなるのも分かります。
彼は毎日、私の機嫌を伺いながら生活していたようです。
私も私で彼の顔色ばかり伺って生活していましたが、結局いけないのは「私」ってことに気付
きました。
もし上記の行動に思い当たる節があるとすれば、今ある自分の考えを全て捨てるのが一番
近い回復への糸口かと思います。
歪んだ頭でいくら考えても、良かれと思って行動してもそれは間違ってるからです。
「私が辛い」この思考を取っ払ってみることですね♪
失礼しました。
967:優しい名無しさん
07/09/29 00:11:34 9oHes1ac
>>963-964
これはコピペだ…
優しいな
968:優しい名無しさん
07/09/29 00:13:13 ml2CaNOr
>>961
まとめ乙です
969:優しい名無しさん
07/09/29 04:14:23 RtrV9usW
テンプレ準備乙です。ありがとう。
当方がボダのカップル。
春には結婚話がありプロポーズに近いことがあった。
でも今、依存が重い、と距離を頼まれ一ヶ月経つところ。
相手に心の余裕が無くなる事態が起きて・・・。
正直またやり直しても、ボダなところを嫌われるのが恐いし、
依存や構ってチャソな自分に自覚はあって、責任も感じてる。
でも相手次第だし、やっぱり自分も相手も、いつボダが出るか、って怖いんだよね。
ここを乗り越えたら一歩進んだことにはなるんでしょうか?
不安だらけ。
他スレにも書いたのでマルチすまそ。