07/09/20 02:23:39 L+bVoNAB
質問なんですがオナニーがやめれないんです。どうすれば・・・・
858:優しい名無しさん
07/09/20 07:13:53 gKOMHrqs
>>857
まずどの程度の頻度でやっているのかを記載しないと駄目。
つうかなんでやめる必要があるの？
859:優しい名無しさん
07/09/20 08:11:35 NraAN7Xk
>>853
診断されたのですか？
と言うのも、漢字が全く書けないのなら、LDの方かもなぁ～と思ったので。
一応書けるけどミミズみたいな字になるという意味でしたら
アスペだなぁと思いますが。
もし未診断か、アスペと診断された自分に少しでも違和感があるなら、
診断を受けてみる事をお勧めします。
860:優しい名無しさん
07/09/20 08:57:10 L+bVoNAB
>>859
ASと診断された。対人関係のほうが問題だったのかな。
しかし・・・学習障害のとは言われなかったけど
861:優しい名無しさん
07/09/20 17:47:55 bjWFukrX
>>854
対話能力を伸ばしたASは相手に合わせたり、「場」をつくったりもできる様になる。
さらに訓練すれば「場」に入ったりもできる。しかし、
「場に融合」はできないんだよね。これが対人能力が非常に高いASと
定型との間の超えられない壁なんだと思う。最終的には「異質」を
自覚せざるを得ない。凄く仲の良い友人が「場」に融合してるのを
見ちゃうと、それが異性でも同性でも、泣ける程嫉妬しちゃうんだよね…。
あれは、凄く寂しい。
862:優しい名無しさん
07/09/20 18:29:44 2kzqSgcW
そうだね、だから新興宗教の教祖なんかになりたがったりするのかも。
場に融合出来ないのは自分が特別だから、と思い込みたがる。
863:優しい名無しさん
07/09/20 18:48:45 CONqZD47
>>861
但しその場合心得ておくべきだと思う事は、
自分から見れば、場に融合している様にしか見えない人でも、
本人にとってみれば無理やり嫌々接しているだけかもしれない
という事だと思います。
私の相方も、一時期同じ職場に居て、
私から見れば非常に楽しそうに見えたのが、
後から聞くと、自分で顔引きつってるのが分かるし、
無理に相手に合わせてただけとの事でした。
私からは全くそのようには見えなかったんですが。
と言う訳で、私の感想＝相手の実感とは限らない．．．
つーか、むしろ違っている事の方が多いというのは、
心得ておくべきことだと思います。
864:優しい名無しさん
07/09/20 19:15:01 bjWFukrX
>>863
確かに。集団化には集団化なりの苦労や辛さがあることは
忘れてはいけないよね。かつての私は、異質だけが、孤独だけが辛いのだ
と思っていた。今になって省みると、何と傲慢な考えだったか…。
かつての学生時代、私の友人の一人で、人望厚く、社交的であり、
先輩からも教員からも好かれていて私が密かに羨望と妬みを抱いていた
人から突然、「俺は一日でも良いから、お前になってみたい。」
と真顔で言われたことを思い出す。今ならば、彼の辛さって分かるんだけど、
当時は意味するところが分からずに、「この人ってゲイなのかなあ？」
って思ってしまっていたよ。
ASの「異質」も定型の「同質」も両方に辛さがあると理解しておかないと、
一人よがりで傲慢な、いやあな感じのASになっちゃうかも知れない。
865:優しい名無しさん
07/09/20 20:27:17 BppH3z+6
それだけ客観的に人間を捉えられれば上等だよ。
たしかに、飲み会で人と交わらずヒョウヒョウとしている人がうらやましくなったり、
逆に笑顔交わしている人がうらやましくなったり、ないものねだりしてしまう。
でも、案外みんな、それなりの辛さはあるのかもね。
自分らしくいるってむずかしい。
866:優しい名無しさん
07/09/20 22:00:35 TyYo0O80
空気を読むってのは実はストレスなんだよね。
だから、全く空気を読もうとしない(ように見える)ASの存在が時々羨ましくなるのは事実。
ドラマやアニメにもよくあるよね。脳天気な主人公に憧れる、苦労性の仲間。
867:優しい名無しさん
07/09/20 22:33:21 xSrmd8rJ
空気読む必要がないと思ってるわけじゃなくて
必死に空気読もうとしてるけど読めないんだからな
できるのにしないのと
本当にできないのでは
かなり差がある
ふつうのやつはできるのにしないと思ってるんじゃね？
868:優しい名無しさん
07/09/20 23:01:13 F+U+NP5o
偽アスペとアスペの違いはそれですか？
869:優しい名無しさん
07/09/20 23:03:02 BppH3z+6
偽アスペってｗ
好んで装う人もいないと思うけどｗ
できれば普通に見られたい。
870:優しい名無しさん
07/09/20 23:29:16 TAhrTFfN
場を作るのと場に融合するのと、どう違うの？具体的に。
871:優しい名無しさん
07/09/20 23:31:13 TAhrTFfN
870は861へ
872:861
07/09/21 01:41:45 6X8h+tY7
>>870
「場」も「融合」もともに抽象的に感じている現象だから、
具体的な説明は難しいね。有名人で例えるならば、「場を作る」のが
タモリやさんまで、「融合する」のは主に局アナとかの特別な才能は
無い有名人や、みのもんた等の世俗的タレント。ってイメージかなぁ。
「加える」と「加わる」の違いというか…。混ぜるのと混ざるのは
違うでしょ？ 前者は共感性無しでできる客体的行為でもあり、
後者は自らが入る主体的行為。
上手く言えない。
873:優しい名無しさん
07/09/21 02:18:01 sNRbdBj0
>>872
アスペの場合の具体例じゃないとよくわからないよ。
874:優しい名無しさん
07/09/21 11:16:18 CcabWIk6
>>870
場を作るのは、
例えばあなたが皆に共感を求めて話題を振ったりする事。
場に融合するのは、
振られた話題に同調したり、話を自分も相手も共有できる方向へ広げたりして、
求められた共感に応じて参加する事。
アスペ診断受けた私はこう思ってますが、定型発達の人から見て
合ってますか？
875:優しい名無しさん
07/09/21 14:28:32 RJ/4mmav
ASだからって一概にはいえないよ｡
ホストやってるけど、俺は場に融合するタイプだよ。
876:優しい名無しさん
07/09/21 16:50:46 6X8h+tY7
ホストができるって凄いね！ でも対話対人能力の高いASには意外と
天職かもね。その時々の語彙の引き出しの多さ、文脈に縛りを受けない
話題選択の意外性が生む笑い、共感性の薄さの代償として得た
対人観察眼の鋭さが生む、適切すぎる程相手に合わせられることによる
人の良さ。
自分には無理だね。笑いを取ったり、盛り上げたりはまぁまぁ得意なんだけど、
ノリにはついていけなくなる。「パーララ パララ パーララ チャンチャン」
みたいなのが始まると、表情と身体が硬直して引いてしまう。
877:優しい名無しさん
07/09/21 21:57:52 r9Gm+u7A
息子がアスペっぽい
辛気くさいの大好きだし
878:優しい名無しさん
07/09/21 22:09:43 6X8h+tY7
>>877
息子さんはおいくつですか？
879:優しい名無しさん
07/09/22 02:15:39 FiUKrGfR
>>874
質問したの俺だけど、意味わかったよ、ありがとう。
でも定型じゃないよ、俺もアスペ。
同調も拡張も参加もできるけどね。訓練の範囲内ならだけど。フリというか。
880:874
07/09/22 08:51:53 D/MKaesF
ごめんなさい、最後の２行は>>879さんにではなく、
>>874を読んだ定型発達の人から見て合ってるかどうか？を
聞いたのですが、誤解させてしまったようですね。
そうと分かった後も、どう書けば誤解無く上記のように伝わるのかが
よく分かりませんorz
881:優しい名無しさん
07/09/22 21:21:12 kFZsg2IO
積極奇異型ってやつは対人スキル学習すると強いよ。
場の空気作って笑わせて常に周りに人が絶えない。
空気読めないのがリーダーシップにとられたりする。
初対面でいきなり仲良くなれる。ディベートとかめちゃ強い。
嫌いな人ってできないからみんなに慕われたりする。
根に持ったりしないで全部許しちゃうから心の広い人って思われる。
まあ環境と周りの人次第って所はかなりというか全てだったりするけど。
882:優しい名無しさん
07/09/22 23:06:29 ZN/jKY8b
>>881
積極奇異型か…。なるほどそういう概念があるのね。
しかし「奇異型」て…w 自分も今はそれなんだけど、それなりの努力を
して会話方法を学んだ結果として、人の輪つくったり盛り上げたり
リーダーシップ取ったりしてたつもりだけど、そういう風な定義の
され方されちゃうと切ないね。「奇異型」より「特異型」とかの方が
良いなあ。まあどうってことないけどね。
明石家さんま氏とかも、見方によっては積極奇異型？？
883:念の為
07/09/22 23:09:52 ZN/jKY8b
そういう定義のされ方云々は>>881さんに文句を言っているのでなくて、
そういうネーミングを認めた医学会への批判です。念の為。
ASの人って嫌われたくない人にはものすっごく気ぃ使いだよねw
884:優しい名無しさん
07/09/22 23:21:16 gbtaReap
明石屋さんまとアスペは似て非なるもの。
場と人間を読むスペシャリストだよ、彼は。
躁状態が続くタイプなんだろうけど。
885:優しい名無しさん
07/09/22 23:23:57 hF+ivgNT
さんまは発達障害じゃないけど、ある意味非定型だよな。
886:優しい名無しさん
07/09/22 23:33:51 gbtaReap
変な話しだけど、さんま御殿で殆ど喋れずに帰っていく
芸能人の気持ちがわかるよ。
話し振られてもちゃんと答えられなくてしどろもどろの人とか。
887:優しい名無しさん
07/09/22 23:50:09 ZN/jKY8b
>>886
しどろもどろのタレントさんにはついつい感情移入しちゃうよね。
なんか小学校や中学校でやらされた「みんなの前の自己紹介」だの
「一分間スピーチ」だのを思い出す。何も言えなかった自分と
彼らを重ねて、応援しちゃう。
でも、口下手な有名人には随分励まされた。あぁ大人でも自分みたいに、
上手に喋れない人がいるんだぁ とか思ってね。あれには救われたなぁ。
888:優しい名無しさん
07/09/23 00:23:08 gUXTqqmF
どこでどう間違えれば、明石家の名前がこのスレッドで出てくるんだろう？
積極奇異型であれどういうタイプであれ、「心の理論」に不全があるとされるＡＳに
さんまのような芸当ができるとは思えないが・・
889:優しい名無しさん
07/09/23 00:32:09 jBfMtgxK
>>881だがすまん。芸能人とかそういう流れだったかｗ
自分の自慢話と積極奇異型の特徴書いただけだよ
あと積極奇異型にアドバイス。
いいサイクルに入ると友達出来まくる。
んで、関係を維持する事に必死になりやすい。何でも頼み事聞いたげたり。人を疑えないと思うけど、人を選んで付き合わないと駄目だよ。
利用出来るって近付いて来る奴もいっぱい居る。職場とかじゃなかったらとにかく人を選ばないとダメだよ。
何で人に迷惑かけて平気なんだろう？って徐々にストレスでやられちゃうから。
俺はアスペってわかってから自分を見つめ直して、生き方がわかった。アスペとして生きてく決心がついた。
アスペだからって対処法もわかった。前向きに行こうね。自慢ウザイって人はごめんなさい。
890:優しい名無しさん
07/09/23 09:21:55 0nE6UteH
前向きでいいレスだと思うけど。
友達を選ぶことに日々緊張したころがあった。
寂しくて、疲れて、フィードバックも無い。
結局むなしさは変わらない。