07/09/17 17:45:21 M4wKQwSb
>>787さんサンクス。うれしいです。私より、さらに適応されておられ、尊敬します。
私は、１０台後半位に、ある占い師に、
「あんたは若いときは良かれと思ってしたことでも誤解されたりして嫌な思いをするけども、
色々考えて悩んでるのを続けていけば、
年を重ねるにしたがって、だんだん上手く楽に人付き合いできるようになるから大丈夫」
と言われ、その時は信じてなかったんだけど、最近少し、楽になってきたんだ。
ここに来てるＡＳの人は、若いときからこれだけ良い知恵を得られてるから、５年後、１０年後は、今よりぐっと楽になってると思う。ほんとにそう思う。
804:優しい名無しさん
07/09/17 18:06:06 njjEv+c0
>>780
＞多数派の定型に囲まれる社会生活において、
＞ASの人間がどうやって自尊的なメンタリティを保つのかという問題だと思うが。
でも具体的に自分が今どう困ってるのかあげない限りは
>>776のような回答におさまっちゃうんじゃないの？
抽象的な質問には抽象的な回答しか返ってこないよ。
805:優しい名無しさん
07/09/17 18:10:43 njjEv+c0
>>796
＞どう見ても下手に健常者様を意識しているのはアスペの方だろ。
それは偽アスペじゃないかなぁ。
最近はうつ病みたいに簡単に医者がアスペと診断するらしいから
診断された＝自分はASだ
と思う人多いみたいだし。
本当にASだと自分が置かれてる立場をそんなに敏感に察知できない。
買い物行ったら変な人扱いされたとかさ。
挙動不審な別の病気だと思う。
806:優しい名無しさん
07/09/17 18:10:51 yVOuyKJP
アスペってそんなにいけないことですか？ぼくはアスペって医者に診断されたけど・・・
807:優しい名無しさん
07/09/17 18:11:00 1DxFljrj
>>803
その話の中に占いが出てきた意味がわからない。
占いを信じたからうまくいったという記述も無いし。
そもそもアスペが根拠の全くない占いを信じるとは思えない。
808:優しい名無しさん
07/09/17 18:13:15 dneMe4gi
「他人との付き合い方マニュアル」を作るとしたらＡＳの人が適任かもね。
生まれつきのセンスじゃなくてマニュアル化された付き合い方のノウハウを知ってるから。
809:優しい名無しさん
07/09/17 18:14:35 yVOuyKJP
>>808
ASだったおかげで虐められてましたよぼくは・・・。
810:優しい名無しさん
07/09/17 18:15:53 CalJ1O+T
対話やコミュニケーションが苦手なASの人は、ぎこちなさを消す
努力は敢えてせず、語彙力と論理力をただ磨けば良い。
全て学んでいけば、大器は晩成する。ASは発達の障害ではなくて
非定型成長の才能の蕾。いかに合わせるかではなくて、いかに自己成長するか
だと思う。そして成長させる箇所は自分で選べるということ。
自分には不可能だと思った異性との付き合いも、何故か岡本真夜の
曲の歌詞をいくつか丸暗記して、「女心」をざっくり把握して
こなしたりもした。クリスマスには甘い口付けをして、
誕生日には花束を渡し、春になったら「桜を見にいこう！」とか
言ってた。「ベタやなあｗ」って言われたけど、
哀しいかなASってそういう風にしかできないのよね。
まぁ、無理な適応よりは自分なりの模倣。肩の力を抜いて臨めば
気持ちは楽になるかもね。
811:優しい名無しさん
07/09/17 18:17:43 yVOuyKJP
>>810
アスペの人ってこのスレにいるんですか？
812:優しい名無しさん
07/09/17 18:22:12 CalJ1O+T
>>809
自分も。やっぱ多いのかなぁいじめられてたASって。
813:優しい名無しさん
07/09/17 18:25:13 yVOuyKJP
>>812
小学校のころみんなからキモがられて
ばい菌認定されて
中学校で女子や男子からも嫌われて
冗談半分のつもりだろうけどおもいっきり殴られて、
あざができても遊びだって言われて
ウザイｷﾓｲといわれて
修学旅行やグループ決めで仲間はずれにされて
一年生のときには救急車で病院に運ばれて・・・・
814:優しい名無しさん
07/09/17 18:30:00 yVOuyKJP
あんまり思い出したしたくない過去です。
学校は怪我した翌日や病院行った日以外は学校に行き続けました。
学校に来なくなったら自分の負けだってこだわって学校に行き続けました。勉強はそこそこがんばって
全部それなりの成績だったよ。でも漢字がまったくかけなくて国語は嫌いだった。逆に社会は学年で３番になるくらい好きだったよぉ
高校に言ってすこし友達もできるようになって今ではその友達（１５人）とも仲良くできてる
で、今は大学に進学してます。
815:優しい名無しさん
07/09/17 19:25:20 XKlUOmGh
>>778
私もASですが、簡単です。単に許せば良いのですよ。
>>791さんのように。
わざわざ自分から負のオーラを出して、負の反応を招く事無いですよ。
816:優しい名無しさん
07/09/17 20:52:43 CalJ1O+T
>>814
友だち15人てのはすごいね。
小中高はいじめの対象になりやすくて、大学行くとパタリと無くなる。
自分は高校からは無くなった。だから高校と大学で知り合った人たちは
好きで中学までのは憎んでたけど、結局は自分と相手の幼さが
原因なのよね。高校大学とで出合った人たちと、小中で出合った人たち
と合うタイミングが逆転したらと思うと、憎しみが消えてしまったよ。
人の本質って、結局そんなに個人差無いからね。
中学時代に自分いじめた奴に大学時代に初対面したら関係性は
違ってただろうし、逆に大学時代の無二の友人に中学時代に
出会ってたら、いじめられてたかも知れないw
なんかそう思うと、憎しみというかしこりは消えてしまったよ。
いじめを受けた嫌な思いってのは残るんだけどね。
817:優しい名無しさん
07/09/17 20:56:46 yVOuyKJP
>>816
高校卒業してもみんなで集まってご飯食べたりしてる。高校からはいじめなくなった
中学まではひどかった地獄の日々だったよ。
でも学校に登校してたおれはえらいｗｗｗ
中学のやつらはあったら許せないけど
自分の幼さが原因だったのはたしか
818:７９１、803優しい名無しさん
07/09/17 22:00:31 XlXrxj4i
>>807その話の中に占いが出てきた意味がわからない。
ごめん。私の文章が良くなかったのかなあ。
昔は、ＰＣなんて持ってなかったから、本音の相談ができるのは、自分には占いのおばさましかいなかったんだ。
リアルの友人に相談しても、ハッパかけられて落ち込むか、逃げられるかしてた。
このスレの方たちにも、今は辛くても、だんだｎ良くなるから大丈夫ですと言いたかっただけだが。
ごめん。
819:優しい名無しさん
07/09/17 22:02:52 1n/pM05w
>>576 精神科医 ◆dzEx26UxYk 様。せっかくなので勝手にまとめました。気に障るようでしたらごめんなさい。
Q：とてもわかりやすいご説明をありがとうございます。自分も当事者ですが
正式に専門家に話したことはありません。まさにそのとおりで、すごく困難と支障の人生です。いつも死にたいと思ってﾒﾝﾍルの自殺ｽﾚを見ていて偶然開きました。・・・
A：この障害があっても教育と二次障害の予防とで不自由なく社会生活を送れるようになります。精神科は通ったことありますか？もしこれまで通ったことがなかったら通ってみてくださいね。
Q：物事を抽象的に捉えたり、概念化することに困難があるっていうふぅにも聞くんですが、やっぱりそうなんですかね‥
A：「心の理論」不全やweak central coherenceを考えると確かに想像力の欠如といえるけど、想像力にもいろいろあって、例えばＡＳで物理が得意な人は比較的多いのよ。複雑な世界が理解できない一方で、物事を簡略化し数式上グラフ上でとらえることは好むの
Q：俺は単に、「文章からアスペを判別できるか」というお題目でレスをしていただけなんだけど。
A：ネット上で文章からＡＳを判断することはできません。
むしろＡＳとの実際の会話がチャットをしているような感覚です。
口調・しぐさ・表情・声のトーンといった諸々に頼れず、言葉以外の情報は全て欠如したような感じ。
Q：客観的な判断を個人的な価値判断のみで行うことは危険なのではないか、ってことね。それが許されれば診断基準など意味がないわけだし。
A:代わりに答えます。
うつ病や適応障害、人格障害あたりは医師によってある程度の診断のばらつきが生まれやすいところではあるけど、その点ＡＳや統合失調症は分かりやすいし、まずばらつきが生まれないよ。
ここでの「ばらつき」はあくまで医師が診断する上での話。
例えばＡＳなのは医師ごとに診断名に揺らぎがつきにくい医師にとって分かりやすい疾患だけど、さらに二次障害で「うつ病」なのか「適応障害」を併発しているかどうかといえば医師ごとに診断名に揺らぎが出る可能性があるということ。
医師側の話だからあまり深く考えなくていいよ。
Q：ASなら裏を読もうとしないでまともに受け取るんでしょ
A：ネットだとコミュニケーションの手法が健常者がＡＳと同じ条件まで下がるよ。
だから、これは間違い。
820:優しい名無しさん
07/09/17 22:08:19 c8ViRbXo
↑長文うぜーよカス
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821:優しい名無しさん
07/09/17 22:26:00 FX7P5e3O
>>815
「許す」ってところに、自分は相手より上ってニュアンスが含まれる。
相手を見下す＝相手を許す。
定型相手やうまくいっているＡＳ相手に表現するなら、私もそういう表現にする。
ただ、人間関係に悩んでいるＡＳに対して、「許す」だと、何で自分が悪くないのに・・ で受け入れられないはず。
「見下す」の方が受け入れられやすい。
822:優しい名無しさん
07/09/17 23:18:42 U2+sQZXr
私は学生時代は全くいじめられなかった。
いじめられるようになったのは、成人して就職してから。
《いじめられない就職》
同期が数人いる時。
《いじめられる就職》
同期ゼロで、一人だけポッと途中から零細企業に雇用された時。
（女性達からいじめられ、男性に慰めてもらうパターン）
私の特異性（協調性のなさ等）は団体の中にいるとまぎれるが、
一人で途中から入ると目立つらしい。
（新人は最初から注目されているしね！）
データが揃ってきたので、次からは「団体就職」にします。
>>78
ここで診断は出来ないよ。
「こどものやつ」でもいいから、病院にかかりなさい。
電話で「大人も見てもらえますか？」って聞いて、
だめだと言われたら成人も見てくれる病院を教えてもらえば良いよ。
823:優しい名無しさん
07/09/18 00:09:17 KjxpAq7S
>>817
学校に行き続けたというのは本当にすごいことだと思う。
いじめを乗り切ったからこそ、今日や明日があるのだね。
自分も、今が少し位退屈でも、いじめられてた少し昔の自分の努力に
報いる為にも大事に生きないとなぁ。
824:優しい名無しさん
07/09/18 00:25:08 UEhwXWm4
なんか、このスレを見ていて良く思うんだけど、
ASのレスってタチコマの会話みたいだ。
あの声としゃべり方を当てるとしっくりくる。
825:優しい名無しさん
07/09/18 00:46:46 zv8xwGoD
>>821
＞「許す」ってところに、自分は相手より上ってニュアンスが含まれる。
そもそもそう定義してるのはあなただけだしなぁ・・・・。
826:優しい名無しさん
07/09/18 12:26:37 MpYd8O26
出鱈目書いてんじゃねーよキチガイ！
手前は大企業の人事部の回し者か？
アスペという概念は、ブラック企業からドロップアウトした人間に対する、企業側の言い訳だ。
実際は、無茶苦茶な労働環境により精神を病んで解雇された奴が大半であるのに、責任逃れの為、
企業は悪くありません、社員の頭がおかしいからです、と言いたい為、アスペに白羽の矢が当たっただけ。
アスペという概念は、1944年のオーストリアの論文が元になっている。
以降、ずっと無視され続けてきた。10年前は誰も知らなかった概念だろ？
今頃になって、なぜ日本でだけ、トンデモ臭がプンプンするこの論文を取り上げる？
おかしいだろ！
アスペという概念は、社員を死ぬまでこき使いたいブラック企業が、
辞めたければ何時でも辞めろ、その代わり障害者の烙印を押してやる、って脅す為に、
大昔の論文から、無理矢理見つけてきた、トンデモな概念だ。
まだ、努力不足、努力不足、って連呼されるほうがマシ。
おまいは生まれつき頭がおかしい、という脅しは、努力しても無駄だから早く氏ね、と言っていることと同じだ。
悪徳経営者は、中国人や韓国人やブラジル人相手に、
おまいらが仕事が出来ないのは、おまいらの頭が生まれつきおかしいからだ、と言えるのか？
暴動が起こるぞ。
日本人が大人しすぎるから、調子に乗っているだけだろ。
827:815
07/09/18 12:56:19 AjFBK0LI
>>821
まぁ相手より上でもなんでもいいですけど、
もう少し細かく書くと、
「相手の言動に、いちいち反応しないでほっとく」
て事です。それだけでいいんですよ。
もしほっとけないとしたら、相手ではなく、自分にほっとけない原因があるのです。
原因があるなら、それを見つければ良いだけの事です。
もし自分に全く原因や関係が無いならほっとけるはずです。
私も診断済のアスペですが、こういう考え方をするようになってから、
会社程度なら無難に過ごせるようになりましたよ。
プライベートでは、結婚させてもらった相方に対しての甘えを
どうするか？で四苦八苦してますけどね。結局自分なんですよ。
原因が相手にあるとしたって、それに反応してるのは自分なんですから、
自分の何が反応してるのかを探るべきなのです。単純な事です。
828:優しい名無しさん
07/09/18 15:35:18 O0QTfneh
20年前、俺が12歳の時、感情のコントロールが上手くできなくて医者に診てもらった。
医者は一言「ファミコンのやりすぎ。あれはイライラするだろう。それが原因」と。
精神科医は誰もが藪医者だった時代。今でも精神科医は信用してない。
アスペが日本で研究され始めたのはその２年後。14歳の時
さらに一般に知られることになったのが６年後の神戸の事件。俺が20歳の時。
何の診断も治療も受けられないで大人になっちまった。
ドイツかスウェーデンに生まれたかった。
福祉と障害者の教育が充実してる国で、俺が14歳の時点で福祉も教育も受けられたんだよな。
大学だって行けたかも。
829:優しい名無しさん
07/09/18 19:00:27 KjxpAq7S
>>828
20年前位ってのは、何でもかんでもファミコンが悪者にされる
風潮があったなぁ。自身が、ファミコンが原因で変なんだと思ってた。
しかし止められない。今思うと、ファミコンがあって過集中が
あるのではなくて、過集中があってファミコンをやっちゃうん
だけどね。ASの研究がもう10年早く本格化してたら、人生違ってたかな。
しかしASの客観的評価って、どうしても「AS＜定型」っていう
バイアスがあるから気に入らないね。
ASってのは、研究されて評価されるのではなくて、ニュータイプよろしく
一斉に覚醒すべきなんだと思うね。Webとかを通して全体が
「知れば」、変われるんじゃないかな。
私も、今さら生き方を変えられる程は若くはないから、
一人でも多くのASと、Webを通してでも話をして気付かせなくては、とか思ったりして
無理無理に生きる理由付けをしたりしてる。
830:優しい名無しさん
07/09/18 19:19:49 095KAv/F
うちはファミコンどころかテレビもろくに見せてもらえない家庭（教育の為ではなく親父のわがままで）だったけど、
そのせいでアスペの動作面で劣る特徴を持ちつつも、何の趣味もないという人間になってしまったよ。
831:優しい名無しさん
07/09/18 19:43:54 KjxpAq7S
>>830
今現在 夢中になってるものは無いの？？
832:優しい名無しさん
07/09/18 19:50:23 095KAv/F
対人能力が皆無な上に、アニメ・模型・電車とか
そういう趣味もないし、持ったことも無い。
子供の頃からの習慣でテレビさえも全く見ない。
何もやることが無いからなんとなくパソコンに向かってるだけで
パソコンやネットに夢中というわけでもない。
833:ひよこ名無しさん
07/09/18 20:03:28 095KAv/F
だから、ファミコンが原因で自閉症になるなんて馬鹿らしいと思うし
対人能力も無い上に趣味も無いでは困るので
アスペの子には健康に害の無い程度に
やりたい趣味をどんどんやらせてあげたほうがいいと思います。
834:優しい名無しさん
07/09/18 21:20:17 QLGa1x2A
ファミコンでもネットでも、自分のよく知らないいかがわしい物ってのは
悪役にしたくなるって心理が働くんだよ。でもこれからはそれらを生活の
一部としてバックボーンに持った人間がどんどん表舞台に出てくるから、
批判も減ってくるだろう。
835:優しい名無しさん
07/09/18 21:27:47 KjxpAq7S
>>832
仕事とかはしてるのかな？ 無理に趣味を作る必要は無いんだよね。
自分なんかは何もしないのが一番楽しいとか思うしね。
836:優しい名無しさん
07/09/19 00:52:12 ahjjNuMO
人生辛い。
脳に注射でもしてこの障害が治せるようになりますように。
医学が発達しますように。
837:優しい名無しさん
07/09/19 09:34:47 9AEjDJe0
>>836
脳に注射したいという感覚は分かる。自分は脳内に微弱電流を流したい
というイメージ。もっと複合的に機能してほしいよ。
AS脳はAS脳なりの楽しみ、集中の対象に突き抜ける喜びがあるんだけどね。
一度で良いから「共感」を目一杯してみたいな。
838:優しい名無しさん
07/09/19 12:11:23 URMMo3G2
イチローってどうかな。
839:優しい名無しさん
07/09/19 14:25:29 qlaZvL0y
歴史上の偉人のほとんどは躁うつかアスペだと思う今日この頃。
840:優しい名無しさん
07/09/19 14:33:08 RejeK93G
>>839
あの････。ASのぼくは車の免許とっていいんですか？
841:優しい名無しさん
07/09/19 14:35:16 JnQkcXy9
俺は免許取ったけど乗ってない
教習中は教官の言ってる意味がよく理解できなかった
842:優しい名無しさん
07/09/19 14:54:37 RejeK93G
俺昔ASって言われて、文献とかよんでると勉強できないとかなんとか書いてあったけど・・・。
たしかに俺って友達とは仲良くできなかったしいじめられてたし心理検査でASって言われた
でもさ、高校では勉強もできて今は工学学んでるけど。レポートも書けてるし・・・
アルバイトも普通に派遣会社で接客業や販売業してるし
今でも知らないところでASなのかな？俺おかしいのかな？
友達から見れば頭おかしいのかな？
843:優しい名無しさん
07/09/19 14:58:34 q9JvgDvy
とにかく二車線以上の道路を安全運転で歩道側を走る
急いでいる車は右側車線で追い越してもらう
後ろから間隔を急につめてくる車が来たら別車線に移る
混んでいる道路は多少遠回りでもなるべく回避する
それで何とか･･
今はナンバーが500番台が多いですが、20代50、60代(買い替え世代)が多く、車間距離の取り方がいまひとつ･･の傾向なので用心してます
30、40代の方は300番台乗っている方が多くて、慣れているせいか無理な割り込みとかも多く、こちらも用心しています
そんな自分はマイカーに愛着してナンバー二桁台です 笑
844:優しい名無しさん
07/09/19 15:17:55 qlaZvL0y
>>840
問題なし。不眠と降雪の時は気をつけて。
845:優しい名無しさん
07/09/19 15:21:13 qlaZvL0y
>>842
工学以外への興味がどれくらいかによる。
846:優しい名無しさん
07/09/19 18:23:03 RejeK93G
>>845
工学以外への興味というと？いろんなことやってますが・・・・。
847:優しい名無しさん
07/09/19 19:20:17 a9pbrYdp
工学なのに、向学精神つよいよね。
848:優しい名無しさん
07/09/19 19:46:29 3RqxiVZo
>>842
成長とともに、定型に近づく、定型になるってことはあり得る。
「子供はみんなADHDだ」って言葉もあるぐらいでね。
自閉症スペクトラムの人は成長が緩やかなんだよ。
私の兄は幼児～青少年期まで、一人遊び、言葉が遅い、○×博士、
写真記憶、数学に強い、多動・・etc.といった特徴があったけれど、
今じゃ普通のおじさんだよ。
2児の良き父、良き夫になっている。
兄の言語能力は20歳を過ぎてからもゆるやかに伸び続けたよ。
子供の頃は「知恵遅れなんじゃないか？」「大丈夫か？」と
本当に心配されていたけれど、彼は「ゆっくり成長する人」だったんでしょう。
兄の娘（二歳）も機械に機械に強かったり、・・・な要素があるけれど、
彼女もまた成長するに連れて定型に近づく可能性がある。
ちなみに兄は未診断。
私は診断済。（成人してから困難につきあたり、病院にいって診断された）
それとASは社会性の障害だから、要素のあるなしにかかわらず
適応しているなら問題ないよ。
849:848
07/09/19 19:48:45 3RqxiVZo
誤）機械に機械に強かったり
正）機械に異常に強かったり
850:優しい名無しさん
07/09/19 20:22:50 pFMK/Ngf
>>848
自分は精神的にはそんなに苦痛はないけど（そういうのは気のもちようだし）
実際肉体的に成長が遅いというか
頂点に達する前に止まってそこから下落していってる感じがする。
つまり成熟した大人の体にならないままに老化していってるというか・・・・
851:優しい名無しさん
07/09/19 21:34:59 DQB2s9Ns
>>850
今３７だが、肉体的には明らかに今までの中で最高の状態。やっと成熟した大人の身体になったってとこ。
まだ進化しそう。全然老化の気配は無い。
>>848
ＡＳは社会性の障害とは限らない。（文献によるが）
私みたいに、社会性は問題あっても適応できているが、身体的な問題の方が大きいケースもある。
上のように、肉体的な成熟はやたら遅い（18才で175:50、肉体的な性欲なし)し、視覚障害がひどく免許も取れない。
体育もまさに障害者と言っていいくらい、何もできなかった。（今では、それなりにこなせるが）
今でこそ、まともな人間の男だと思えるが、子供の頃は自分は何者かわからなかった。
852:優しい名無しさん
07/09/20 01:16:19 bjWFukrX
定型同士の作るあの気持ち悪い「輪」が嫌いだ。もの凄い不快感を感じる。
かといって、負のオーラを自分が出している訳ではなく、基本的に
人は定型もASも好き。対人関係は無難にやる。ただ、「輪」を作って中心に居座る定型と
「輪」自体が嫌いだ。輪の一部に躊躇無くなれてしまう烏合の衆も不快極まりない。
プライド無いのか？？
まあ半分嫉妬なんだろうけどね。でも気持ち悪いよなぁ。
平然と人の下に立てちゃう根性と下に立たれて恐縮しない厚顔無知。
「合わせる」のと「輪に組込まれる」のは絶対に違うと思うんだよね。
後者には人の傲慢さと卑屈さを感じるんだよね。自分がガキだからかも
知れないけど。流れ無視して感じたまま書き流してすまない。
853:優しい名無しさん
07/09/20 01:22:50 L+bVoNAB
ASの人って結婚できないのかな・・・。女の子と付き合えなしｗｗｗ俺の顔がｷﾓｲのかなｗｗｗ
それより・・・ここの人たちの話聞いてると結構ひどい例があるけど、なんで俺は軽いASなのか？
政治分野にはそれなりの知識あるし論文かけるし意見も言えるけど・・・。
漢字が書けない＆深い人間関係が作れない僕。直らないのかな・・・・。
854:優しい名無しさん
07/09/20 01:24:43 QWOUk2Q8
ああ、それは感じるなあ
なんというか、人が主体ではなく集団のほうが主体なんだよね
コミュニティなんて個々の人が集まってこそできるものの筈なのに、という違和感はいつも感じる
「社会の歯車」なんて言葉があるけど、定型って比喩ではなく本当に部品なんじゃないのかと感じることがたまにあるよ
855:優しい名無しさん
07/09/20 01:27:12 BppH3z+6
ある種の適応力があるからそこに合わせられるんでしょう。
やはりだれでも「場」には、上辺だけ合わせて、自分の世界の方が大切なはず。
でも、体育会系の人は、逆に「場」至上主義だったりする。
別の意味で空気読めずに嫌われてたりするんだよね。
856:優しい名無しさん
07/09/20 01:47:31 QWOUk2Q8
確かに、体育会系も逆の意味でアスペっぽい性格ではあるな
「空気読めないから作っちゃえ」みたいな同属めいたオーラを感じる
857:優しい名無しさん
07/09/20 02:23:39 L+bVoNAB
質問なんですがオナニーがやめれないんです。どうすれば・・・・
858:優しい名無しさん
07/09/20 07:13:53 gKOMHrqs
>>857
まずどの程度の頻度でやっているのかを記載しないと駄目。
つうかなんでやめる必要があるの？
859:優しい名無しさん
07/09/20 08:11:35 NraAN7Xk
>>853
診断されたのですか？
と言うのも、漢字が全く書けないのなら、LDの方かもなぁ～と思ったので。
一応書けるけどミミズみたいな字になるという意味でしたら
アスペだなぁと思いますが。
もし未診断か、アスペと診断された自分に少しでも違和感があるなら、
診断を受けてみる事をお勧めします。
860:優しい名無しさん
07/09/20 08:57:10 L+bVoNAB
>>859
ASと診断された。対人関係のほうが問題だったのかな。
しかし・・・学習障害のとは言われなかったけど
861:優しい名無しさん
07/09/20 17:47:55 bjWFukrX
>>854
対話能力を伸ばしたASは相手に合わせたり、「場」をつくったりもできる様になる。
さらに訓練すれば「場」に入ったりもできる。しかし、
「場に融合」はできないんだよね。これが対人能力が非常に高いASと
定型との間の超えられない壁なんだと思う。最終的には「異質」を
自覚せざるを得ない。凄く仲の良い友人が「場」に融合してるのを
見ちゃうと、それが異性でも同性でも、泣ける程嫉妬しちゃうんだよね…。
あれは、凄く寂しい。
862:優しい名無しさん
07/09/20 18:29:44 2kzqSgcW
そうだね、だから新興宗教の教祖なんかになりたがったりするのかも。
場に融合出来ないのは自分が特別だから、と思い込みたがる。
863:優しい名無しさん
07/09/20 18:48:45 CONqZD47
>>861
但しその場合心得ておくべきだと思う事は、
自分から見れば、場に融合している様にしか見えない人でも、
本人にとってみれば無理やり嫌々接しているだけかもしれない
という事だと思います。
私の相方も、一時期同じ職場に居て、
私から見れば非常に楽しそうに見えたのが、
後から聞くと、自分で顔引きつってるのが分かるし、
無理に相手に合わせてただけとの事でした。
私からは全くそのようには見えなかったんですが。
と言う訳で、私の感想＝相手の実感とは限らない．．．
つーか、むしろ違っている事の方が多いというのは、
心得ておくべきことだと思います。
864:優しい名無しさん
07/09/20 19:15:01 bjWFukrX
>>863
確かに。集団化には集団化なりの苦労や辛さがあることは
忘れてはいけないよね。かつての私は、異質だけが、孤独だけが辛いのだ
と思っていた。今になって省みると、何と傲慢な考えだったか…。
かつての学生時代、私の友人の一人で、人望厚く、社交的であり、
先輩からも教員からも好かれていて私が密かに羨望と妬みを抱いていた
人から突然、「俺は一日でも良いから、お前になってみたい。」
と真顔で言われたことを思い出す。今ならば、彼の辛さって分かるんだけど、
当時は意味するところが分からずに、「この人ってゲイなのかなあ？」
って思ってしまっていたよ。
ASの「異質」も定型の「同質」も両方に辛さがあると理解しておかないと、
一人よがりで傲慢な、いやあな感じのASになっちゃうかも知れない。
865:優しい名無しさん
07/09/20 20:27:17 BppH3z+6
それだけ客観的に人間を捉えられれば上等だよ。
たしかに、飲み会で人と交わらずヒョウヒョウとしている人がうらやましくなったり、
逆に笑顔交わしている人がうらやましくなったり、ないものねだりしてしまう。
でも、案外みんな、それなりの辛さはあるのかもね。
自分らしくいるってむずかしい。
866:優しい名無しさん
07/09/20 22:00:35 TyYo0O80
空気を読むってのは実はストレスなんだよね。
だから、全く空気を読もうとしない(ように見える)ASの存在が時々羨ましくなるのは事実。
ドラマやアニメにもよくあるよね。脳天気な主人公に憧れる、苦労性の仲間。
867:優しい名無しさん
07/09/20 22:33:21 xSrmd8rJ
空気読む必要がないと思ってるわけじゃなくて
必死に空気読もうとしてるけど読めないんだからな
できるのにしないのと
本当にできないのでは
かなり差がある
ふつうのやつはできるのにしないと思ってるんじゃね？
868:優しい名無しさん
07/09/20 23:01:13 F+U+NP5o
偽アスペとアスペの違いはそれですか？
869:優しい名無しさん
07/09/20 23:03:02 BppH3z+6
偽アスペってｗ
好んで装う人もいないと思うけどｗ
できれば普通に見られたい。
870:優しい名無しさん
07/09/20 23:29:16 TAhrTFfN
場を作るのと場に融合するのと、どう違うの？具体的に。
871:優しい名無しさん
07/09/20 23:31:13 TAhrTFfN
870は861へ
872:861
07/09/21 01:41:45 6X8h+tY7
>>870
「場」も「融合」もともに抽象的に感じている現象だから、
具体的な説明は難しいね。有名人で例えるならば、「場を作る」のが
タモリやさんまで、「融合する」のは主に局アナとかの特別な才能は
無い有名人や、みのもんた等の世俗的タレント。ってイメージかなぁ。
「加える」と「加わる」の違いというか…。混ぜるのと混ざるのは
違うでしょ？ 前者は共感性無しでできる客体的行為でもあり、
後者は自らが入る主体的行為。
上手く言えない。
873:優しい名無しさん
07/09/21 02:18:01 sNRbdBj0
>>872
アスペの場合の具体例じゃないとよくわからないよ。
874:優しい名無しさん
07/09/21 11:16:18 CcabWIk6
>>870
場を作るのは、
例えばあなたが皆に共感を求めて話題を振ったりする事。
場に融合するのは、
振られた話題に同調したり、話を自分も相手も共有できる方向へ広げたりして、
求められた共感に応じて参加する事。
アスペ診断受けた私はこう思ってますが、定型発達の人から見て
合ってますか？
875:優しい名無しさん
07/09/21 14:28:32 RJ/4mmav
ASだからって一概にはいえないよ｡
ホストやってるけど、俺は場に融合するタイプだよ。
876:優しい名無しさん
07/09/21 16:50:46 6X8h+tY7
ホストができるって凄いね！ でも対話対人能力の高いASには意外と
天職かもね。その時々の語彙の引き出しの多さ、文脈に縛りを受けない
話題選択の意外性が生む笑い、共感性の薄さの代償として得た
対人観察眼の鋭さが生む、適切すぎる程相手に合わせられることによる
人の良さ。
自分には無理だね。笑いを取ったり、盛り上げたりはまぁまぁ得意なんだけど、
ノリにはついていけなくなる。「パーララ パララ パーララ チャンチャン」
みたいなのが始まると、表情と身体が硬直して引いてしまう。
877:優しい名無しさん
07/09/21 21:57:52 r9Gm+u7A
息子がアスペっぽい
辛気くさいの大好きだし
878:優しい名無しさん
07/09/21 22:09:43 6X8h+tY7
>>877
息子さんはおいくつですか？
879:優しい名無しさん
07/09/22 02:15:39 FiUKrGfR
>>874
質問したの俺だけど、意味わかったよ、ありがとう。
でも定型じゃないよ、俺もアスペ。
同調も拡張も参加もできるけどね。訓練の範囲内ならだけど。フリというか。
880:874
07/09/22 08:51:53 D/MKaesF
ごめんなさい、最後の２行は>>879さんにではなく、
>>874を読んだ定型発達の人から見て合ってるかどうか？を
聞いたのですが、誤解させてしまったようですね。
そうと分かった後も、どう書けば誤解無く上記のように伝わるのかが
よく分かりませんorz
881:優しい名無しさん
07/09/22 21:21:12 kFZsg2IO
積極奇異型ってやつは対人スキル学習すると強いよ。
場の空気作って笑わせて常に周りに人が絶えない。
空気読めないのがリーダーシップにとられたりする。
初対面でいきなり仲良くなれる。ディベートとかめちゃ強い。
嫌いな人ってできないからみんなに慕われたりする。
根に持ったりしないで全部許しちゃうから心の広い人って思われる。
まあ環境と周りの人次第って所はかなりというか全てだったりするけど。
882:優しい名無しさん
07/09/22 23:06:29 ZN/jKY8b
>>881
積極奇異型か…。なるほどそういう概念があるのね。
しかし「奇異型」て…w 自分も今はそれなんだけど、それなりの努力を
して会話方法を学んだ結果として、人の輪つくったり盛り上げたり
リーダーシップ取ったりしてたつもりだけど、そういう風な定義の
され方されちゃうと切ないね。「奇異型」より「特異型」とかの方が
良いなあ。まあどうってことないけどね。
明石家さんま氏とかも、見方によっては積極奇異型？？
883:念の為
07/09/22 23:09:52 ZN/jKY8b
そういう定義のされ方云々は>>881さんに文句を言っているのでなくて、
そういうネーミングを認めた医学会への批判です。念の為。
ASの人って嫌われたくない人にはものすっごく気ぃ使いだよねw
884:優しい名無しさん
07/09/22 23:21:16 gbtaReap
明石屋さんまとアスペは似て非なるもの。
場と人間を読むスペシャリストだよ、彼は。
躁状態が続くタイプなんだろうけど。
885:優しい名無しさん
07/09/22 23:23:57 hF+ivgNT
さんまは発達障害じゃないけど、ある意味非定型だよな。
886:優しい名無しさん
07/09/22 23:33:51 gbtaReap
変な話しだけど、さんま御殿で殆ど喋れずに帰っていく
芸能人の気持ちがわかるよ。
話し振られてもちゃんと答えられなくてしどろもどろの人とか。
887:優しい名無しさん
07/09/22 23:50:09 ZN/jKY8b
>>886
しどろもどろのタレントさんにはついつい感情移入しちゃうよね。
なんか小学校や中学校でやらされた「みんなの前の自己紹介」だの
「一分間スピーチ」だのを思い出す。何も言えなかった自分と
彼らを重ねて、応援しちゃう。
でも、口下手な有名人には随分励まされた。あぁ大人でも自分みたいに、
上手に喋れない人がいるんだぁ とか思ってね。あれには救われたなぁ。
888:優しい名無しさん
07/09/23 00:23:08 gUXTqqmF
どこでどう間違えれば、明石家の名前がこのスレッドで出てくるんだろう？
積極奇異型であれどういうタイプであれ、「心の理論」に不全があるとされるＡＳに
さんまのような芸当ができるとは思えないが・・
889:優しい名無しさん
07/09/23 00:32:09 jBfMtgxK
>>881だがすまん。芸能人とかそういう流れだったかｗ
自分の自慢話と積極奇異型の特徴書いただけだよ
あと積極奇異型にアドバイス。
いいサイクルに入ると友達出来まくる。
んで、関係を維持する事に必死になりやすい。何でも頼み事聞いたげたり。人を疑えないと思うけど、人を選んで付き合わないと駄目だよ。
利用出来るって近付いて来る奴もいっぱい居る。職場とかじゃなかったらとにかく人を選ばないとダメだよ。
何で人に迷惑かけて平気なんだろう？って徐々にストレスでやられちゃうから。
俺はアスペってわかってから自分を見つめ直して、生き方がわかった。アスペとして生きてく決心がついた。
アスペだからって対処法もわかった。前向きに行こうね。自慢ウザイって人はごめんなさい。
890:優しい名無しさん
07/09/23 09:21:55 0nE6UteH
前向きでいいレスだと思うけど。
友達を選ぶことに日々緊張したころがあった。
寂しくて、疲れて、フィードバックも無い。
結局むなしさは変わらない。