07/09/09 22:51:25 1uSMjDhl
ASは文章は饒舌だって。
学業努力汁
575:優しい名無しさん
07/09/09 23:03:40 Q41C0Opc
きちんとしすぎてて変とか、饒舌すぎて変ってパターンもあると思うよ。
576:精神科医 ◆dzEx26UxYk
07/09/09 23:14:04 ICJD0wta
はじめまして。某大学病院で精神科医をしている者です。
ＡＳは社会的相互作用障害です。診断に要する特徴は
①他者と関わりあおうと努力する
②人嫌いでない
③表情を読む、相手の意図を判断するのが苦手。
です。その他はＡＳの診断には直接的には関係ありませんので。
（二次障害で②が当てはまらなくなることもあります）
運動が得意、国語が得意というのはＡＳの方にもいくらでもいますよ。
こだわりが運動に向けば運動が得意になりますし、
小説では、「誰々がこういうしぐさをし、こういう表情をした」という情報が
文章で与えられますから、そんな国語をＡＳが苦手とする理由は何もありません。
ＡＳは何気ないしぐさや表情が読めないから相手の意図を理解できないのです。
ＡＳは端的に言うと「世界が理解できない障害」です。ひとつのことにしか
目が向けられず、複雑な世界を総括的に理解することは残念ながらできません。
ちなみにネットでのやりとりは文といった一つの情報しかないので、
ここの会話（チャット・レス）はＡＳでも普通の人のようにできますよ。
577:優しい名無しさん
07/09/09 23:15:03 DqZN2Rqx
>>573
そうかもね。。
>>575
その奇妙さを具体的に表現することが出来れば教えて欲しい。
俺的には、統質患者に対して特有と言われるプレコックス感のような、
個人の経験による曖昧な感覚の域を出ないと思うんだけども。
そういう、個人的な感覚を決め付けの道具として
使うのは危険なんじゃないだろうか。
578:優しい名無しさん
07/09/09 23:21:41 nb/W7pdp
あまり理解できてないくせに、難しい言葉を使いたがる傾向が小さい頃あった
大人になってその言葉の意味を理解できてくるようになると、文章としてまとまりが出てくるんだけど
小学校、中学校とかの作文とか見ると、一見賢そうなんだけど何がいいたいのかわからない文章
文章だけならまだしも、話すときにも同じような傾向があって
長ったらしいくせに意味がわからないって、友達とかにもよく言われてたよｗｗｗ
579:優しい名無しさん
07/09/09 23:24:31 Q41C0Opc
>>577
具体的に表現すると、人工知能と話してるような感じかな。
逆に聞きたいんだけど、奇妙と感じるか感じないかは
個人的な感覚以外の判断基準ってあるの？
580:優しい名無しさん
07/09/09 23:33:38 DqZN2Rqx
>>579
>人工知能と話してるような感じかな。
具体的だけど客観的ではないなｗ
なんとなくは分かるけどね。
>個人的な感覚以外の判断基準ってあるの？
当然、奇妙と感じるかどうかには個人的な感覚に基づく判断しかないよ。
俺が言ってるのは、客観的な判断を個人的な価値判断のみで行うこと
は危険なのではないか、ってことね。それが許されれば診断基準など
意味がないわけだし。
念を押しておくけど、個人的にどういうインプレッションを抱くか、
それ自体にはなんの問題はないさ。
581:精神科医 ◆dzEx26UxYk
07/09/09 23:43:15 ICJD0wta
>>580
>俺が言ってるのは、客観的な判断を個人的な価値判断のみで行うこと
は危険なのではないか、ってことね。それが許されれば診断基準など
意味がないわけだし。
代わりに答えます。うつ病や適応障害、人格障害あたりは
医師によってある程度の診断のばらつきが生まれやすいところではあるけど、
その点ＡＳや統合失調症は分かりやすいし、まずばらつきが生まれないよ。
582:優しい名無しさん
07/09/09 23:46:48 0J6pGoSN
>>576さん
はじめまして。
とてもわかりやすいご説明をありがとうございます。自分も当事者ですが
正式に専門家に話したことはありません。
まさにそのとおりで、すごく困難と支障の人生です。いつも死にたいと思ってﾒﾝﾍルの自殺ｽﾚを見ていて偶然開きました。
どうしたらいいかわかりません、親は罵るばかりで親も人の感情に疎く、毒は人格障害です。
自分人と関わることが困難ですが、人の顔が覚えられず、表情を読むのはかなり下手で、努力はしても追いつきません。
自分を肯定できませんし
いつも死ぬことばかり考え自殺ｽﾚを見て準備や練習ばかりしてます。
いきなりこんなことすいませんけれど、
理解を寄せていただいて嬉しくて つい書いてしまいました…
583:優しい名無しさん
07/09/09 23:53:32 JGTLZ+I3
>>576
それは、やっぱりアレですか、、
「心の理論」や central coherence に障害があるっていうことなのでせうか。
物事を抽象的に捉えたり、概念化することに困難があるっていうふぅにも聞くんですが、
やっぱりそうなんですかね‥
584:優しい名無しさん
07/09/09 23:54:39 SX5g/hwN
自己顕示欲の強い釣り師は
もっと場を面白くする義務があるとおもーう （＾-＾）
585:優しい名無しさん
07/09/09 23:57:49 DqZN2Rqx
>>581
俺は単に、「文章からアスペを判別できるか」というお題目で
レスをしていただけなんだけど。アスペや統質の診断に関する
不確定性が聞きたかったわけではないのよ。
まさか、文章のみから診断可能って言いたいわけじゃないでしょ。
586:精神科医 ◆dzEx26UxYk
07/09/10 00:13:07 i8+azgY3
>>582
どうしてもこの障害があっても教育と二次障害の予防とで
不自由なく社会生活を送れるようになります。
精神科は通ったことありますか？もしこれまで通ったことがなかったら
通ってみてくださいね。
>>583
>物事を抽象的に捉えたり、概念化することに困難があるっていうふぅにも聞くんですが、
やっぱりそうなんですかね‥
「心の理論」不全やweak central coherenceを考えると確かに
想像力の欠如といえるけど、想像力にもいろいろあって、例えば
ＡＳで物理が得意な人は比較的多いのよ。複雑な世界が理解できない一方で、
物事を簡略化し数式上グラフ上でとらえることは好むのね。
>>585
ネット上で文章からＡＳを判断することはできません。
むしろＡＳとの実際の会話がチャットをしているような感覚です。
口調・しぐさ・表情・声のトーンといった諸々に頼れず、言葉以外の情報は全て欠如した
ような感じ。
587:優しい名無しさん
07/09/10 00:13:38 lP0plwAB
>>583さん はじめまして
自分はどちらかというと物事を抽象的に捉えるほうです、お話しの内容に関心あるのでロムってます。
588:精神科医 ◆dzEx26UxYk
07/09/10 00:15:36 i8+azgY3
>>587さん、はじめまして。どういう物事を抽象的に考えるのか、
よかったら披露していただけませんか？
589:優しい名無しさん
07/09/10 00:17:58 rCfVCD+U
>>586
先生、意味がわかりません。
＞どうしてもこの障害があっても教育と二次障害の予防とで
＞不自由なく社会生活を送れるようになります。
590:優しい名無しさん
07/09/10 00:18:15 lP0plwAB
>>581
>アスペや糖質は…
ばらつきが生まれない
とは、よく理解できません
鬱病にはばらつきが見られるそうですが、二次障害で鬱病になってもですか？
591:診断済AS
07/09/10 00:18:57 /OSkl9sP
そういえばある精神科医が対談本の中で
「自閉症の人は非常にきちんとしているという印象があります」と言っていたような記憶があるけれど。
（ニキリンコさんとの対談本で）
どうなのかな？
成人の自閉症者を知らないのでよく分からない。
とりあえず私は「知的」「頭が良さそうな話し方をする」とよく言われるな。
上品で清潔感があるとも。
「家でもそういう喋り方、そういう振る舞い方なんですか？信じられない！！」
「上流ですか？」とか。
普通より丁寧な話し方なんでしょう。
それと地方出身ですが、方言は使いません。
（家族は使う）
文章について言うと、AS女性の書く文章は独特ですよ。
2chの書き込みでもピンと来ます。
論理的で、全く「女性らしくない文章」なので。
（私も文章だけだとよく男性に間違われます）
上の方で、男性に興味がないという女性の書き込みがありましたが、私もそうです。
美しい女性を見るのは好きですが。。
※アクセス規制があるため、長文になってしまいました。失礼！！
592:優しい名無しさん
07/09/10 00:24:06 BNkBu4P+
>>571
疑ってるわけじゃなく、変だよ、と。字面どおりに受け取ってよ。
ASなら裏を読もうとしないでまともに受け取るんでしょ。
言いたいことが全然伝わらないようだから具体的に書くけど。
ここまでストレートに書いても伝わらないならほんと読解力ないよ。
↓
＞ただ、球技もめちゃ得意なところと、特に得意なのが数学でなくて、文系科目
＞なところが違うかな？
まずこの文章がわかりにくかった。この文脈で「特に得意なのが」という言葉の使い方は
読む人に理解させにくい。「リアル鬼ごっこ」みたいだ。
よくよく読めば理解できる。
「特に」と続けるのではなく句読点を置く。スムーズな言葉運びなら
「あと特に、得意なのは数学ではなくて文系科目なところが違うかな」
句読点の置く場所が間違ってるんだよね。だからわかりづらい。
自分だったら
「あと特に、数学ではなく文系科目が得意なところが違うかな」とするね。
＞球技や運動神経が苦手又は異常に得意なのは特徴なので。
この文章はまったく理解できない。もしこれが
「球技は苦手、運動神経は異常にないか異常に得意なのが特徴で」
と言いたいのなら、まず「球技」と「運動神経」を同列に語ってるところが
日本語として間違っている。わけないと。
運動神経が異常に得意って日本語はないわけだし。
593:優しい名無しさん
07/09/10 00:26:35 BNkBu4P+
あぁ、私のもおかしいな。
×「球技は苦手、運動神経は異常にないか異常に得意なのが特徴で」
○「球技は苦手、運動神経は異常にないか異常にあるのが特徴で」
594:優しい名無しさん
07/09/10 00:27:31 BNkBu4P+
あと私はあなたがASであるかどうかとか私自身がASであるかどうかは
興味ないです。文章が変だな、と正直な感想を述べたいだけ。
595:精神科医 ◆dzEx26UxYk
07/09/10 00:28:06 i8+azgY3
>>589
ごめんごめん、最初別の文章を書いていて、削除したんだけど
「どうしても」という言葉を消し忘れた。
＞どうしてもこの障害があっても教育と二次障害の予防とで
この障害があっても教育と二次障害の予防とで
>>590
ここでの「ばらつき」はあくまで医師が診断する上での話。
例えばＡＳなのは医師ごとに診断名に揺らぎがつきにくい
医師にとって分かりやすい疾患だけど、
さらに二次障害で「うつ病」なのか「適応障害」を併発しているか
どうかといえば医師ごとに診断名に揺らぎが出る可能性が
あるということ。医師側の話だからあまり深く考えなくていいよ。
ネットだとコミュニケーションの手法が健常者がＡＳと同じ条件まで
下がるよ。
だから>>592の
>疑ってるわけじゃなく、変だよ、と。字面どおりに受け取ってよ。
ASなら裏を読もうとしないでまともに受け取るんでしょ。
これは間違い。
596:優しい名無しさん
07/09/10 00:29:47 lP0plwAB
>>588
精神科医さん、レスありがとうございます。
>抽象的に 例えば日常のこと、仕事、お金 掃除 買い物など、普通の人は何も疑問を持たずに行うのではとそれは自分のことですね
たしか、会話で相手の言葉をそのまま取るという意味ですよね？
すぐには思いつきません、相手があっても、言葉を自分の連想(それが抽象的なもののことも多いです)
に結びつけてしまうところがあります。
そうなると会話や意思の疎通が成立しなくなりますが、リアルでは入ってしまいがちです。
597:優しい名無しさん
07/09/10 00:34:08 BNkBu4P+
あと、よくわからないのは
なんで自分はASだと診断されておきながら「たしかに文章が変だ」と指摘してるのを
「ASであることも疑うんですね」というレスになるのかなぁ。
全然疑ってないのに。なんかあなたわかりづらいよ。被害妄想甚だしくて。
598:精神科医 ◆dzEx26UxYk
07/09/10 00:39:52 i8+azgY3
>>596
ごめんなさい。596の意味がとりづらいのですが
「日常生活の中で、誰かと喋っている最中でも、その相手のちょっとした言葉に反応して
頭の中で次々連想をしてしまって、会話や疎通が成立しなくなってしまうことがある」
という意味？
599:優しい名無しさん
07/09/10 00:45:10 cW9pw2S3
>>597
>なんで自分はASだと診断されておきながら「たしかに文章が変だ」と指摘してるのを
これはおかしくないか？「たしかに」の由来が分からないし、
そもそも指摘がAS特有の文章のおかしさを端的に示していないんだもの。
>>592は副詞の使い方の個人差だったり、脳内で修正可能なタイプミス
レベルの指摘にとどまってるでしょ。これぐらいの文章のおかしさなら
定型でも見られる。
600:優しい名無しさん
07/09/10 01:04:33 ZsIEslBy
>>592
＞ASなら裏を読もうとしないでまともに受け取るんでしょ。
偏見です。
傾向としては合っていますが、
社会経験を積む中で学習できる部分もあります。
>>570で私はあなたに揶揄されていると感じました。
＞ただ、最近はもっと変な文章書くライターも増えてるから
＞むしろ時代の新生児として受け入れられているのかもね。
これは一般的には嫌味の言葉でしょう
(ついでに言うなら変な文章のライターは現場では敬遠されます)。
＞真性のASよりはずっとマシだけど
という文では「真性＝本当にASである人」と解釈し、
真性ではないと言われた私
＝ASに近い部分のある定型と言われているように思いました。
ASと一言で言っても程度はいろいろ。
だからといって真性という言葉は
程度を分ける言葉としては不適切だと思います。
もし疑いの言葉としてではなく上記を発したのなら
あなたの言葉の選択はかなりおかしいです。
被害妄想とおっしゃいますが、
あなたの文章が攻撃的だからこその私のレスです。
更に言うなら私が何度もあなたに質問したのは、
あなたの文章が著しくわかりづらいからです。
537が上手な文章かどうかは私は問題にしていません。
あなたが指摘した部分に関しても
2ちゃんの書き殴りではよくあることくらいに思いました。
また、このようなスレで書くときは誤解がないよう心がけることで
私の文が回りくどくなっている部分があることも認めます。
601:優しい名無しさん
07/09/10 01:26:47 lP0plwAB
>>598
わかりにくくてすみません、その通りです。
602:優しい名無しさん
07/09/10 01:43:27 lP0plwAB
>>595
ご回答をありがとうございます。
よくわかりました、自分は、わかる人には判るのかもしれませんが、遺伝の軽いAS傾向で、しかし子供の時にptsdになりそれによる適応障害で二次障害的なものが複合され、強いこだわりと神経症が出て、AS傾向が強められたようです。高校迄は学習障害はなかったのですが、
計算以外の算数と数学は学習障害の域のように思います。ptsd発症以前も算数はかなり苦手でしたが、
目下のところは会話と文章がおかしいのが悩みです。会話と文章は別物でしょうが、
文章は勉強すれば直るものでしょうか？
603:優しい名無しさん
07/09/10 03:06:06 CC7Ppodt
>>602
私はインターネットに書き込みまくることで文章練習したぞ。
出かけなくて済むし、何時間でも掛けて間違いを直せるし
人の間違いもじぃーーーっくりこだわれるし、人間関係崖っぷちになることもそう無い。
あ゛あ゛あ゛ー、現実感すっかり無くなって、腹立つくらいだ。
時計が３時なのも嘘みたいだし、ベッドの上に洗濯物が山になってまだ片づいていないのも嘘みたいだし、
明日からまた仕事があるのも嘘みたいだし、テレビが次々終わっていくのも嘘みたい。
今は夕方の６時。
夕ご飯を考える前に台所を片付けて、窓を開けて空気を入れて夕日を見るの。
頭の中は模範的理想的な家事手順がエンドレスで回り続ける。
このまま頭だけミッドナイトエクスプレスに乗って、朝日を見るのかしら。
「これは夕日。夕日。夕日。夕日…」ってこだわりながら。
昼間にドリンク剤飲んだ。
それなのに実行機能が営業開始しない。
604:優しい名無しさん
07/09/10 03:08:20 CC7Ppodt
今思いだした。
これは台風か低気圧通過直後に起こることが多い思考状態だ。私の場合ね。
605:優しい名無しさん
07/09/10 07:12:49 pEz/N+Ee
パソコンから書き込みできなかったので携帯から書き込みさせていただきます。私は小さいときに、みんなの輪に溶け込めず（溶け込まず）、独り遊びで変な遊び(青虫を砂場に放つ、蝶の羽を契る)、せっかく買って もらったおもちゃも、砂の中に埋めてなくして帰る。
606:優しい名無しさん
07/09/10 07:22:59 pEz/N+Ee
>>605と同じ人物です。それで、 親からこっぴどく怒られた。親は、私のことを「ちょっと変わった子」と思ったらしいです。夜尿症が小５の時まであった。
607:優しい名無しさん
07/09/10 07:26:06 BNkBu4P+
>>600
なんか傷ついたのなら謝るよ。ご免。
自分はどうしてそのくらいのレスで人がそうやって傷つくのかがよくわからない。
あなたの怒る理由がわからない。
608:優しい名無しさん
07/09/10 07:32:21 pEz/N+Ee
>>605 の続きです。小1～高3まで独りぼっちで変人扱いされ イジメに遇う、予定変更があるとパニックになる、中１のときに、パニックになって、教卓を投げ飛ばしたことがある。
609:優しい名無しさん
07/09/10 07:37:10 BNkBu4P+
続き。
あとASじゃないと言えば「私のことを疑うのか」と反論し
なるほどASっぽいねと言えば「そういう判断は偏見だ」と反論する。
なんか自分を悲劇のヒロインにしたいだけなんじゃないかな。
ああいえばこういうみたいな。
それにライターのことだって文章の裏かいてるけど
字面どおりに素直に受け取ればいいのに
全部皮肉として受け止めてるのはあなた自身。
それを一般的な手法だと主張してるけどなんの根拠もない。
その一般的な手法で皮肉として受け止めることを選択したのは
まぎれもなくあなた自身。
文系女のASはASっぽくない人が多いなぁ。
610:優しい名無しさん
07/09/10 07:37:25 pEz/N+Ee
>>605の続きです。中1の時担任の先生から自閉症の可能性があるから児童相談所に行って、病院に行くように言われた。
611:優しい名無しさん
07/09/10 07:39:26 pEz/N+Ee
>>605の続きです。私には、２つだけ才能があると思っています。 カレンダーの機械記憶と絶対音感の才能がある。忘れ物なくし物が多いです。病院に行ってアスペと診断されました
612:優しい名無しさん
07/09/10 08:26:40 ZsIEslBy
>>607 >>609
＞あなたの怒る理由がわからない。
別に怒ってもしなければ、傷ついてもいません。
強いて言うならあなたのレスには攻撃性と不明瞭さを感じました。
＞自分を悲劇のヒロインにしたいだけなんじゃないかな。
ねーよwww
＞なるほどASっぽいねと言えば「そういう判断は偏見だ」と反論する。
あなたの「ASじゃない」「ASっぽい」の判断基準が
ステレオタイプすぎるからです。
ASと一言で言ってもその中身は多様。
ネットや文献にあるものだけで全てを知ることはできません。
私は主治医がまとめたASについてのファイルを見せてもらい
そこにあったASの特徴の多さに驚きました。
また、文章からASかどうかの判断は相当に難しいものです。
ましてや内容からならまだしも、
2chのレス文面からの判断などほぼ不可能でしょう。
故にレスの文面から
「ASじゃない」「ASっぽい」と言っていることに
とても違和感を感じました。
613:優しい名無しさん
07/09/10 08:27:57 ZsIEslBy
続き。
＞字面どおりに素直に受け取ればいいのに
これはあなたの願望でしかありません。
皮肉としての発言のつもりはなかったようですが、
あなたが言っているのは「悪気はなかった」で
全てを片付けようとしているのと同義です。
＞その一般的な手法で皮肉として受け止めることを選択したのは
＞まぎれもなくあなた自身。
私はできるだけ社会に馴染みたいと思い、
「一般的な手法」で考えるよう努力しています。
この「一般的な手法」は自分の経験に基づく範囲で
学習してきたものなので、
誰しもに該当するよう明文化することはできません。
同様に
＞それを一般的な手法だと主張してるけどなんの根拠もない。
にも根拠はありません。
もっとも、努力すれども今回のように
齟齬が生まれることが多くて苦労していますが……。
614:優しい名無しさん
07/09/10 08:42:14 sjWOdAq5
603は、すごく文才があるね。
あなたの文章を読みたいな。
615:優しい名無しさん
07/09/10 11:05:32 YwM/35g6
精神科医さん、良かったら
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
のスレにも、専門家の立場から意見を頂けませんか？
ちなみに私は上記スレの718と721ですので、それに対しても
ご意見お待ちしてます。
616:優しい名無しさん
07/09/10 13:01:01 2fD0hk3x
テスト前の一夜漬けで学年一位になった事あるよ。教科書の出題範囲を全部丸暗記。過集中爆発。
設問ごとに頭の中の教科書から答えを探し出して、一言一句違えずに解答しました。
笑っちゃうのは全然好きでもない科目ってことｗもっと早くアスペって解ってたら人生変わったんだろうな。
いや、今からでも遅くはないか。がんばろっかなあ。よし！がんばる。以上、独り言でした。
617:優しい名無しさん
07/09/10 13:17:33 /OSkl9sP
がんばれ～!!
618:優しい名無しさん
07/09/10 13:26:15 2fD0hk3x
>>617
本当にありがとう。
でも、「がんばる！」とか言っときながら、2chに過集中してる自分に自己嫌悪ｗ
619:615
07/09/10 13:52:54 YwM/35g6
>>618
はい、そこで意識をググイッギコギコと「本当にがんばりたい事」に
切り替えてみよう。
きっともっのすごいストレスだと思うけど、でも一度でなくてもいいから、
ゆっくり、ゆっくり、意識を変えて行こう。
多分変えてしまえば、そっちに集中し始めて、なんてこと無いと思うよ。
それができる事に気付いてしまえば、自分の行動範囲、思考範囲も
広がって人生楽になるよー。
620:優しい名無しさん
07/09/10 13:56:54 /OSkl9sP
わかるよー
どうでもいい所でダラダラしてしまうのは､次に何をすればよいか分からないせい
前日に日課を立てておくといいよ!
私は毎朝「何年何月何日」「何才何ヶ月」と自作日めくりスケジュール表に記入し､１日を始める
時間軸と自分をリンクさせるためにね！
あなたには可能性があるよ！
やりたい事を絞ってね
グッドラック！
621:優しい名無しさん
07/09/10 14:06:41 2fD0hk3x
>>619
なんかみんな優しいな。
いつも殺伐とした板に居るから調子狂うよｗ
ちょっとがんばって何かやってみるかな…。ありがとう。
622:優しい名無しさん
07/09/10 14:16:51 2fD0hk3x
>>620もありがとね。書いてるうちに優しい言葉もらってたとは。
やっぱ切り替えだよね。とりあえず、2chやめて昼飯食ってくるよ。
623:優しい名無しさん
07/09/10 14:29:42 2fD0hk3x
連投すまん。
>>620のスケジュール管理やってみるよ。
まだ昼飯食ってないってやばいよなｗ
よし！本当の本当に飯食ってくる。
624:優しい名無しさん
07/09/10 17:08:58 Hzo6UDaB
俺も569の文章には違和感覚えるな。微妙な違和感・気持ち悪さ。
とても納得できました→すごく納得できました
判断に関係なく思うのですが→判断には（とは）関係ないと思うのですが
私は～思えました→私には～思えました。
私が思うに～思うのですが→思うが二回続いてる。
私は～合っているように思えました
→私には～合っているように思えました。
or私は～合っているように思いました（感じました）。
or私には～考察の方がしっくりきました。
じゃない？
ものを書く仕事をしてる人の文章とは思えない。
アルバイトでコラムやエッセイを書いてる程度ならまだわかるけど。
625:優しい名無しさん
07/09/10 17:50:36 Hzo6UDaB
「てにをは」を正確に使えないのは致命的だよ。ライターにとっては。
2ｃｈだからってのは通らないよ、身についた技ってのは時と場所を選ばないからね。
合気道の達人が初心者みたいな体捌きできない様にね。
わざわざ違和感覚えさせる様な文章書く動機もないだろうしね。
多分普段から「てにをは」の不自然な文章を書いてるんじゃないかな。仕事でも。
626:優しい名無しさん
07/09/10 17:58:44 lP0plwAB
>>624さん
横レスですみません
その意見に同意です。
その気持ち悪い文章は、
自分の書く文によく似ているので、気になりました。
自分の文が気持ち悪いのが悩みですが、勉強のレベルではない何かがあるような。
で、ASにたどり着いたので。
ASの文章の認知の修正ついて関心があったので。
627:優しい名無しさん
07/09/10 18:15:05 Hzo6UDaB
怒ってもしなければ→怒ってもいなければ
あなたの～の判断基準が→あなたが～と認識するその判断基準があまりにも
私は～見せてもらい→ 私は以前～見せてもらった事があるのですが
ASかどうかの判断は相当に難しいものです→ASかどうかを判断するのは相当に難しいのです。
あなたが言っているのは→あなたが言っている事は
齟齬が生まれることが多くて→齟齬をきたすことが多くて
ね、やっぱり気持ち悪いよ、読んでて。
もっとちゃんとした文章書こうよ、読む側の事も考えて。
628:優しい名無しさん
07/09/10 18:20:38 cW9pw2S3
文章への指摘はともかく、人格批判は余計じゃない？
629:優しい名無しさん
07/09/10 18:24:41 RJP4DGGS
＞齟齬が生まれることが多くて→齟齬をきたすことが多くて
訂正してあるほうも一般的でなくない？
この場合は「齟齬が生じる事が多く」としたほうがいいと思うけど。
文章指摘は程々にね。
630:優しい名無しさん
07/09/10 18:30:16 Nulm227G
論文とかレポートならともかく
いちいち2chに書かれてる文章が変だとか言ってて恥ずかしくならないのか
631:優しい名無しさん
07/09/10 18:33:04 cW9pw2S3
素直に読んでも曲解しても、ID:Hzo6UDaBの指摘は動機不純な揚げ足取りにしかみえない。
別の意味で読んでて気持ちの悪くなる文章だ。これはあくまでも俺の印象ｗ
632:優しい名無しさん
07/09/10 18:55:21 lP0plwAB
その変な(失礼)文を書いてる人も勉強はしてるでしょう、しかし、ザルのように漏れるのか、曇りガラスを通すように歪むのか、あるいは本人の持つアクが混じってしまうのか、
正常な伝達表現がなされないだけでなく、軸が曲がっていてできないのか… どうなのでしょう。
633:優しい名無しさん
07/09/10 18:58:29 lP0plwAB
あっすいません、
その人に対してではなく、そういった文を書くAS(自分も含め)の原因となるところを知りたいという意味です。
634:優しい名無しさん
07/09/10 19:04:07 Hzo6UDaB
>>626
僕は彼女がASかどうかを論じたくて再三レスしたわけじゃないよ、
まあ医者がASと診断したんだから彼女はASなんだろうね。
多分軽い方なんじゃないかな。
私見だけど、ASは文章に敏感だと思うな、少なくとも掲示板に限っては。
ASのASたる所以は、その情報収集・処理能力のいびつさだと思うんだ。
健常者が見えている程、ASは周りを見れない・情報を得られない。特に雰囲気を察する能力。
情報が不足してるんだ。代わりに健常者が気付けない細かい情報を得る事もできる訳だけど。
知り得た情報から判断して行動する訳だから、情報が足りない分、その限られた情報に頼って判断する。
最大限に活用しようとするし、情報が曖昧な場合しつこく確認しようとする。（みんな覚えあるでしょ）
家計が苦しいけど今ある給料でなんとかやりくりする感じ。
日常生活でのコミュニケーションの話ね。
掲示板の場合、情報は文章に限られてる。文体・内容から判断しなきゃいけない。
だから敏感にならざるをえない。限られた情報が不確か・曖昧だと判断に困る。
僕はこのスレ読む時も文章の正確さ、内容の整合性・主張の一貫性・客観性に留意してるよ。
筋が通ってないと意図が分からなくて途方に暮れる。
意識的じゃなくクセというか本能的なものかな。
ただ、掲示板でのやり取りは文章が書き手の意図を正確にあらわせてる事が前提だけど、
あらわせてない事も往々にしてある訳で、
その可能性を考慮して読まないと争いになってしまったりするね。自分も気をつけないと。
勉強とは違うんじゃないかな。
今のうちにここでいっぱい失敗しとけばいいんじゃない？そのうち直ってくるよ多分。
635:優しい名無しさん
07/09/10 19:06:20 cW9pw2S3
それは俺も知りたいところなのだけど、
文章書きを仕事にしている、という事前情報によるバイアスがなければ、
完全には正確ではないごく普通の書きなぐりの文章にしか見えない。
少なくとも、ASならではの伝わりにくさや不透明さというのが俺には
よく分からないんだが。
636:優しい名無しさん
07/09/10 19:07:39 cW9pw2S3
>>635は>>633へのレスね。
637:優しい名無しさん
07/09/10 19:14:54 Hzo6UDaB
齟齬をきたす が一般的な使い方だよ。
638:優しい名無しさん
07/09/10 19:44:01 lP0plwAB
>>634 >>635 レスありがとうございます。お礼迄ですがまた改めてレス書きます。
639:優しい名無しさん
07/09/10 20:14:08 /EC5+lvQ
ASと言葉使いについて、Wikiに書いてあったよ。
アスペルガーの人は、特異な言語感覚で話すことがある。
「水漏れ」を「水濡れ」、「阪神大震災」を「阪神地震」、「暴行」を「妨害」、
「欲しがりません勝つまでは」を「勝つまでは欲しがりません」などと、
微妙にニュアンスは合っているものの、他人と共有できない、
もしくは理解に努力が必要な表現を使うことがある。
613さんの「齟齬が生まれる」なんかはいい例だね。
文章がおかしいからといってASとは限らないけどさ。
640:優しい名無しさん
07/09/10 20:38:59 cW9pw2S3
「齟齬が生まれる」はそれほど特異とは思えんなあ。確かに、
「齟齬が生まれる」とはあまりいわないけど、>>629も指摘しているように
「齟齬が生じる」は「齟齬をきたす」と同じくらい一般的だし（ソースはGoogleの検索結果）、
その送り仮名違いの「生まれる」を使ったとしてもごく普通の言語センスだよ。
>>639指摘のWikipediaに書かれているような独特の言語感覚とは一線を画してると思う。
641:優しい名無しさん
07/09/10 20:57:26 Hzo6UDaB
特異な言語感覚
だからこそ言語・文章の細部にこだわるんだと思うな。
エジプト人と中国人が英語でコミュニケーションとるみたいに。
共通のコミュニケーション・ツールがしっかりしてないと意思疎通に支障をきたす。
特異な言語感覚を持ってるからこそ、他者とかかわろうとする時適正な文章が必要になる。
適正な文章であるって前提で理解判断しようとしてるから、違ってると対応に困るよ。
僕が色々指摘したのは揚げ足取りしようとしたからではなく、
ものを書く仕事をしてるっていう彼女の書き込みと、「てにをは」の使い方が不適切っていう事実とが、
整合性がとれていないと思ったから。
彼女がASかどうかについては何も言及してないよ。
人格批判っていうのもどれのことかわからないな。
文章がおかしいからといってASとは限らないけど、
「ASは判断材料が少ない分それを最大限に活用しようとし、
故にその正確性に敏感になる（情報の正確性が死活問題になる）」
っていうのは皆さんの共感を得るのでは、と思っています。
642:優しい名無しさん
07/09/10 21:09:55 Hzo6UDaB
>>640
ごく普通の言語センス
健常者を含めた一般的な言語センスの事かと思いますが
独壇場 を どくだんじょう
舌鼓 を したづつみ
悦に入るを 悦に浸ってる
どこまで許せるか、一般論でもかなり差が出ると思います。
あなたはどこまでがごく普通の言語センスだと思いますか？
あなたはどこまで許せますか？
643:優しい名無しさん
07/09/10 21:14:38 Hzo6UDaB
訂正
独壇場 を 独擅場 に
644:優しい名無しさん
07/09/10 21:16:37 L+sJ/a28
>>626
>その気持ち悪い文章は、
>自分の書く文によく似ているので、気になりました。
626さんの文章は569さんの文章にはまったく似てないと思うよ。
むしろなぜ、そう思うにいたったのか聞いてみたい感じ。
> 自分の文が気持ち悪いのが悩みですが、勉強のレベルではない何かがあるような。
ということは、特別に文章系の勉強を勉強しているっていう意味？
>で、ASにたどり着いたので。
>ASの文章の認知の修正ついて関心があったので。
個人的には、勉強レベルではないと思ったところから、
ASにたどり着くまでの過程がぜひ知りたい。ここが全然理解できない。
あと他の人のことで聞くのではなくて、あなた自身の問題（がもしあるのなら）
をきちんと書いてみた方が、建設的なんじゃない？
個人的には、文章の作り方とか>>624さんの方に似てると思う。
あとたぶんsageた方が良いんじゃないかな。
E-mail欄に「sage」って入力すると下がるよ。
645:優しい名無しさん
07/09/10 21:40:13 cW9pw2S3
>>642
「悦に浸っている」以外は違和感を感じない。
上の二つは誤った表現が広まってしまったケースだけど、
言葉は所詮水物なんでそれはそれで受け入れられる。
「悦に浸っている」も、慣用表現の覚え間違いレベルと
捉えればそれほど気持ち悪さは感じないしね。
俺は自分の使う言葉や言葉の運びにはある程度こだわりを持っているけど、
他人の使う言葉に関しては原則的に何でも受け入れることにしている。
ただ、狙ったような癖やオナニー的な造語には嫌悪感を感じることもあるし、
文章の意味がひっくり返るような致命的なミスは思わず指摘してしまうが。
646:優しい名無しさん
07/09/10 21:52:13 lEtcPgGV
>>641
言語表現の細部に拘るのは自分もそう。言語のみを判断の取っ掛かりに
しないといけないからASの言語表現に対するある種の潔癖さは
必然であると思う。そして貴方の指摘と貴方の言語センスはともに
ハイレベルで正しい。でも、それ故に不気味なんじゃないかな…。
肝心の「動機」が分からないのが。「何を指摘した」のかではなくて
「何故指摘した」のかが気になるんだと思うよ。
私の読み込み不足かも知れないけど、文筆業の某さんを
指摘した「動機」がすっぽり抜けていて、そこがとても気になる。
「動機」が無いのがASの特徴かも知れないけどね。
自分も何言ってんだか良く分らないが…。しかし定型社会には
無かった不思議な共感が、ここにはあるね。
このスレ読んでから、凄く気が楽になってる。…支離滅裂で申し訳ない。。
647:優しい名無しさん
07/09/10 21:57:07 GZJRtKE7
ID変わりました。
人それぞれ、様々ですね。
人と人とを結びつけるコミュニケーションツールである言葉・文章が、
両者の共通認識のもとにない場合、どうやって相手の伝えたい事を理解するのですか？
例えば
他人の使う言葉に関しては原則的に何でも受け入れることにしている
とありますが、自分にしか通用しない単語を相手が使ってきた場合、
あなたはどうやって相手の意図を理解されているのですか？
理解しないと受け入れられないし、ましてや返事も返す事ができないと思うのですが。
なにか秘訣でもあるのですか？
僕は一々質問するようにしています。ウザがられますが聞かないと把握・理解できないので。
648:アルスペガー☆
07/09/10 22:00:14 hLMPfIDs
いわゆるスプーナリズム（音韻交替）と発達障害って、なにか関連性あるのかな‥
649:優しい名無しさん
07/09/10 22:05:21 q4KoCp4/
>>647
横だけど、
＞自分にしか通用しない単語を相手が使ってきた場合
これって具体的にどういう場合？
650:優しい名無しさん
07/09/10 22:06:30 cW9pw2S3
>>647
>僕は一々質問するようにしています。
秘訣などありません。
あなたと同じで、自分が相手の文章を解釈する上で
分からないことがあれば聞いて確認をとるようにしている。
コミュニケーションは、投げるまたは受けるという
一度きりの動作で完了してしまうことは滅多になく、
ある程度の反復を経てようやく成り立つことが多いからね。
651:優しい名無しさん
07/09/10 22:38:22 lEtcPgGV
>>647
どうしても分らないときは聞くよね。定型には一部「俺は馬鹿だから分らないや」
ってお決まりの台詞言ったりするのもいるが…。あと理解できない
対象が目上で無ければシカトしたり宇宙人扱いしたりね。
「こいつおもろいわぁー」っとか言って定型同士が共感して
理解できないことを集団的に相手の特異性に責任転嫁するのも
定型のお家芸かしらん。「○○さんはインテリだから」って言う奴も多い。
自分のせいで理解できないのでなく、インテリである相手が原因だと
言わんばかり。基本的に、相手の言語が分らないと聞くのがAS。
相手のせいにしちゃうのが一部不届き者定型。ってイメージかな。
大多数の定型は言語以外の情報源も含め総括的にゆるーく相手の
言うことを把握してる気がする。
…まとまりなくてゴメン。。
652:優しい名無しさん
07/09/11 04:37:52 Z139jYXo
>>646
＞「動機」が無いのがASの特徴かも知れないけどね。
私もアスペですが、なんか、分った。
これ、動機と言うかね、「感情」なんだと思う。
多分アスペってさ、自分の言動に、
「言葉どおりの感情」しか乗せないよね？
それが原因なんだと思う。
相手の言動に対して、気を抜くと言葉どおりにしか反応しないと
いう事から思った。
でも、自分では「言葉どおりの感情」しか乗せてないつもりでも、
相手には別の感情が伝わってしまうんだよね。それはなんでか、
よく分らない。
とりあえず、こういう事のバランスの悪さが問題な事は
確かだと思う。
653:優しい名無しさん
07/09/11 11:09:42 /YVFeFFz
横レスでごめんなさい。
編集事務所でライターをしていた私に言わせると、569さんがどんなジャンルの仕事をしているかによります。
取材を主としたライターには、はっきり言って文章力など必要ありません。
必須能力は取材相手を怒らせずに情報を引き出す能力・仕事の処理能力・得意分野の可否・編集者に取り入る能力、これに尽きます。
多少の間違いは編集者や校正者が直してくれます。
逆に、コラムやエッセイの分野で働いているのなら、文章力の欠如は仕事を遂行する上で難しいといえます。
しかし、これも企画力とアイデアさえ持ち合わせれば、あとはいかに編集者に気に入られるが重要になる。
同じく、多少の間違いは編集者や校正者が直してくれます。
要は、ライターという職業は文章力などほとんど関係ないといっていい。それより重要視される要素がカギを握るというわけです。
あと、569さんにレスしている人に言わせていただきたいのですが、「きもい」「気持ち悪い」という言葉は人を傷つけます。
私も２ちゃんで何度か「きもい」と言われましたが、その度に嫌な気分になりました。
その経験から、自分は人に向かって「きもい」「気持ち悪い」という言葉を使わない決意を固めた次第です。
654:優しい名無しさん
07/09/11 18:06:01 eYEe3E4U
ここに居る人達の文章表現力の豊かさと語彙選択の巧みさに
考察の深さに、ただただ感心するばかり。普通のスレとは違って
各々が独立した固有の視点や価値観を持っていて面白いね。
確かに、ASは共感性に欠けるかもしれない。しかしそれ故に
各自が独自性を保てるんだろうね。一人ひとりが固有の文化。
私は、定型同士の共有化した世界に憧れる反面、AS同士の
交わらない客観的共有やASと定型の互いの尊重も美しいと思う。
655:優しい名無しさん
07/09/11 21:27:51 9KOdqgws
>>654
>AS同士の交わらない客観的共有やASと定型の互いの尊重も美しいと思う。
まさしくそう思います。
互いの違いを認め、理解しようと努めること、そしてその違いを貶めず
尊重しようとするスタンスを持つことで、ASも定型も
より豊かな生き方をしていけるのではないでしょうか。
「一人ひとりが固有の文化」－素晴らしい言葉ですね。
余計なことですが654さんのご職業は作家ではと拝察します。
656:優しい名無しさん
07/09/11 22:34:30 X5VYyuS1
>>648 詳しく!!自分もすごくあります。
例えば、ｽﾌﾟｰﾅﾘｽﾞﾑ を
ｽﾌﾟｰﾘﾅｽﾞﾑ と言ってしまい、何回訂正されても直そうと
しても、どうしても間違ってｲﾝﾌﾟｯﾄした方で言ってしまう。
読み書き英語ﾘｽﾆﾝｸﾞなどの言語能力はかなり高いのにこの癖だけは昔からだ。
音韻交換っていう名称があったのか…
関係ないかもだが「止むを得ない」を「止む負えない」と
発音してる人がいるとｲﾗｲﾗする
657:優しい名無しさん
07/09/11 22:44:04 coyoJ7UR
音韻にこだわりがあったり、音韻遊びをする人が多いんじゃないですか？
また、音楽に関してもリズムのある音楽が好きだという記述が自閉症を扱った本にありましたよ。
私も音韻にこだわりがありますし、リズムのある音楽が好きです。
言語でも音楽的な言語が好きです。
例えば、日本語より英語の方が断然いいですね。
658:優しい名無しさん
07/09/11 23:01:50 kCnhajTI
子供のころ、何故だか Ｎｅｕｒｏｓｅ のことを「ノロイーゼ」って言っていた時期があったｗ
何かで見たムンクの『叫び』のおどろおどろしさと、ノイローゼの語感がうまくマッチしたせいか、
クラスの男子のあいだでは、「呪い～ぜ」っていうのがけっこう流行っていたわけで♪
659:優しい名無しさん
07/09/12 01:32:31 L0ZmCOip
交わらないことは確かに便利だし、美しいと思うこともある。
でも、寂しいんだよね。
660:優しい名無しさん
07/09/12 01:41:06 OywnTTGR
>>659
確かに寂しいよね。
でも、その「寂しい」という自分の台詞すら心からの言葉とは
思えず、果て無き空虚さにはただただ、唖然とする他無い。
ああ、自分は「寂しい」という気持ちすら作り物なのか、と。
そして「作り物なのか」と問い掛ける自分すら、観客を意識した
パフォーマンスなのでは？ともう一人の自分が問い掛ける。
繰返す無限の空想や虚無が、私の唯一の友人かと私は思う。（意味不明）
ASの心は、虚無の合わせ鏡で、そこには終わりの無い演技性が
写っているのではないかと、ときどき思っちゃうんだよね。
とてもではないが、「寂しい」では言い表し様の無い、
他人との∞大の遠さ。
661:優しい名無しさん
07/09/12 01:46:02 OywnTTGR
みつを風に言ってみよう！
「どこまでが 空疎なのかと 言ってる自分にすら感じる
空疎 ですら空疎 あすぺだもの」 あすぺ
662:優しい名無しさん
07/09/12 01:59:14 xU3tWxAy
>>660
ASも色々だよ。
ひとくくりにはできないって。
私は演技じゃなく寂しい。
663:優しい名無しさん
07/09/12 02:25:01 QmR8nQD7
>>653
得意分野の可否×
得意分野の有無○
664:優しい名無しさん
07/09/12 02:48:31 ss1nKXZc
俺は「可否」を、自分の得意分野が仕事の内容とマッチしているか、
仕事を進める上で武器になるか、というニュアンスでとらえていた。
有無だとすると大分意味が変わってくるね。
665:優しい名無しさん
07/09/12 03:24:58 T4IMol/C
寂しくは無いが、寂しいと思えないことが悲しい
666:優しい名無しさん
07/09/12 07:48:43 OywnTTGR
>>662
そうだよね。
何でも一括りにしちゃうのが自分の悪い癖だなあ。
667:優しい名無しさん
07/09/12 08:32:03 qBZqxhLU
>>660
ちっとも意味不明じゃない。
かっこいい考察だと思うよ。
668:優しい名無しさん
07/09/12 10:16:10 OywnTTGR
>>662
分かったぞっ。
寂しさには二種類あって、①実際の孤独による寂しさ と
②集団のなかに居ながらにして感じる寂しさ だ。
前者はぬくもりの不足で、後者はぬくもりの本質を感じられない
寂しさではないか。
あぁー…っ！ 欲しいぜっ、サイコフレームが！！
669:優しい名無しさん
07/09/12 13:29:54 Vostm3ZQ
幽白の主題歌みたいだな
670:優しい名無しさん
07/09/12 15:07:35 oTLvcWUt
>>653
多少の間違いは編集者や校正者が直してくれます
↓
彼女の場合は「多少」の域を越えてると思います、文筆業にしてはですが。普通の方ならよくある事でしょう。
「てにをは」の間違いまで一々直してくれるんですか？職分を越えてると思いますが。
編集者や校正者は誤字脱字やいくつかある筆者の「見落とし」を直すわけで、
添削するのが仕事ではないと思うのですが。どうなんでしょう？
ライターという職業は文章力などほとんど関係ないといっていい
↓
僕は門外漢ですがこれは極端過ぎてとても信じられません。納得する人っているんでしょうか？
取り入る能力、確かにこれは大事ですがそれはどの職種でも同じでは？
まず本業の能力あっての取り入る能力では？第一取り入るってのはASの不得意な分野だと思います。
あなたは仕事で対人関係に苦労していませんか？または身近に取り入るのが上手い人がいるのでは？
副次的な要素に注意が行き過ぎ本末転倒にはなっていませんか？
それから、彼女は>>569で
文章が変なのはASの特徴であるかのように読めました。
けれど文章仕事をしている私が思うに 文章がきちんと書けるかどうかは ASかどうかの判断に関係なく思うのですが。
とおっしゃっています。これは「私はASだが文章仕事をしている、ASでもきちんと文章が書ける、と読み取れます。
なによりも>>600で
変な文章のライターは現場では敬遠されます
とおっしゃっています。あなたの主張と対立しますね。同業の方同士で意見が分かれている。
文筆業とかかわりのない僕にとってはどちらが実態に即しているのか、大いに興味があります。
この際是非お二人同士のレスを拝見したいです。569さんとあなたが同一人物でなければですが。
671:優しい名無しさん
07/09/12 15:08:30 oTLvcWUt
>>653
それから
>>624違和感覚えるな。微妙な違和感・気持ち悪さ >>627やっぱり気持ち悪いよ、読んでて
と書きましたが、「お前きもいよ」の様に相手へ打撃を与えようという意図から書いたのではなく、
左右逆にクツを履いてしまった様な、歯磨き粉の定位置に洗顔フォームが置いてあるような、
そんな意味合いで「気持ち悪い」と表現しました。
本来「気持ち悪い」というのは主観的な言葉です。
情報を取り入れ判断した結果自然に生まれた感覚です。そこに説得力はない。
「暑い」や「あの人苦手」や「気持ち良い」と一緒です。
主観と主観がぶつかった場合、客観性（説得力）が趨勢を分けます。
数字だったり常識だったり論理の一貫性だったり・・・。
「お前は気持ち悪い」と「ゴキブリは気持ち悪い」と「旦那が急に優しくなって気持ち悪い」と、
それぞれ意味合い・対応・感想が違ってくるのです。
客観的根拠のない誹謗中傷に対しては「それはお前の主観だろ」と思って放っておけばいいのです。
自分に自覚がある時・根拠が客観的だなと思う時・目論見を看破された時などは、
以後修正なり変更なりすればいいだけだと思います。顔の造作などはどうしようもありませんが。
残念ながら僕には（客観的根拠のない誹謗中傷に）傷つくという感覚がないので、
「きもい」と言われてその度に嫌な気分になったあなたの思いを汲み取れません、ごめんなさい。
最期の文、誹謗中傷しないのは良い事なんだろうと思います。
672:優しい名無しさん
07/09/12 16:16:52 OywnTTGR
>>669
確かに！そんな感じの歌詞だったね。
でも自分としては「逆襲のシャア」のイメージで書いてたよ。
AS＝オールドタイプ
Web＝NTへの革新
2ch＝サイコフレームの光またはララァ
って図式かな。ほんの少しだけここで、温かい緑色の光に包まれたよ。
オタクでごめんね。。
673:優しい名無しさん
07/09/12 16:17:59 W3YBxPW5
>>670-671
先日のID:lywxYN9Zです。
＞569さんとあなたが同一人物でなければですが。
これは違うからw
編集事務所という言葉を使う人を初めて見て驚いていたくらいだよ。
＞納得する人っているんでしょうか？
取材メインの記者に近いライターなら
文章力は二の次で取材能力を買われることはままあるらしいが、
一般論として「文章力が必要ない」とは言えない。
＞これは「私はASだが文章仕事をしている、ASでもきちんと文章が書ける、と読み取れます。
の部分。
文章仕事をしていることもあり、それなりの読書経験を積んでいる。
そしてその経験の中でまともな文章を書けるかどうかは
定型かどうかには関係ないと経験則で知っている
(定型でもひどい文章を書く人は少なからずいる)。
よって文章によって定型かどうかの判断は
できないのではないかと私は思っている。
という意味。
あと、私の文章に癖があるものの「てにをは」は間違ってないから。
言い回しがあなたを含む違和感を感じるという人の
文章へのこだわりとは違っているだけ。
上の段落にしても「それなりの」は「それなりに」だろうと
言われるもかもしれないが、どっちでも合ってる。
たくさん本を読むと数多の著者が様々な思惑を持って
いろんな言葉や言い回しを選んでいることがわかるよ。
「私が思うに～思うのですが→思うが二回続いてる。」は指摘どおり。
文章を弄り倒している中で片方取り忘れた。
「怒ってもしなければ」はタイプミスでした。
だからあなたの鍵括弧の閉じ忘れや「最期」という変換ミスにも突っ込まないw
674:優しい名無しさん
07/09/12 16:20:23 W3YBxPW5
三段落目一行目
×癖が→○癖は
「間違ってない」と言いつつまた弄り倒した中で直し忘れたw
675:優しい名無しさん
07/09/12 16:31:17 oTLvcWUt
>>646
何故指摘したのか
↓
整合性がとれていないと感じたからです。通常の情報確認と同じです。
ネットでも現実でもこんな感じですよ。
それから「もっとちゃんとした文章書こうよ、読む側の事も考えて」と思ったからです。
独り言なら自己完結したものだからどんな文章でも構わないだろうけど、
レスしたって事は相手からの反応を求めているわけだから、
相手が読みやすい文を書こうと意識する事は大事だと思っています。
せっかく書いたのに相手が趣旨を読み取れなくて違う風に理解してしまったら意味ないでしょう？
>>649
意味・範囲がある程度規定・されている単語を、
自分の解釈で勝手に意味・範囲を付加・変更して使われた場合です。
それから範囲が分からないのに位置・程度を言われた場合です。
ストライクゾーンがわからないのに内角低めのストライク、と言われるような。
例えば、
「わたしいま鬱なの」
→鬱病と診断されて通院してるのか落ちこんでる状態を指してるのかわからない。
落ち込んでるとしても、自殺を考えるまでなのか、いつも買うアンパンが売り切れてただけなのかわからない。
「上司がASなんだけど～」
→診断済みなのか、ASっぽいだけなのか、性格に難ありなのか、全くわからない。
ASっぽいだけだとして、どの部分を指してるのか記述がないと反応できない。
「あの人最低」
→そもそもその人の「最高・最低」の範囲と判断基準がわからない。「嫌い」ならわかる。
相手の発言の趣旨と意図がわからないから反応に困るよ。
うまく書けないのですが伝わりましたでしょうか？？
>>651 理解できないことを集団的に相手の特異性に責任転嫁する
→同感です。
>>671訂正：最期→最後
676:優しい名無しさん
07/09/12 16:59:08 oTLvcWUt
>>673
一般論として「文章力が必要ない」とは言えない
↓
653の方に言って下さい。
私の文章に癖があるものの「てにをは」は間違ってないから
↓
624・627 クセや言い回しじゃなく「てにをは」のレベルだよ。
国語の先生の添削の対象だよ。「表現の仕方」のレベルじゃない。
「表現の仕方」のレベルじゃないっていうのはあなたの文章がじゃなく、僕が指摘してるのは、って意味だよ。
数多の著者が様々な思惑を持って いろんな言葉や言い回しを選んでいることがわかるよ
↓
その通り。だからこそ気になるんだよ。一字一句に思惑があり、確信的に言葉を用いていると思う。
いや、そうであるべきだ。その事を踏まえて、569・612を読み直してみて。
あなたは確信的にああいう書き方をしてるの？？
原文通りで本意なの？？
あなたが文筆業だから指摘するんだよ。整合性がとれない。
677:優しい名無しさん
07/09/12 17:22:24 OywnTTGR
論点は①文筆業の某さんの文章の整合性の有無、ではなくて
②文筆業の某さんの文章指摘の必然性の有無または③指摘が過度か妥当か
だと思った。①と②③が混ざっているもんだから、話がまとまらない
気がするよ。
678:優しい名無しさん
07/09/12 17:33:33 W3YBxPW5
>>676
あなたが「納得する人っているのでしょうか？」と書いていたから
その説明をしただけなのに
なんで653に言えって言われるのか全くわからない。
てにをはレベルかどうかの不毛な話をまだ続けたいのなら
あなたが信頼を置いている国語の先生にでも誰にでも持って行けばいい。
それで「この人のてにをははおかしいね」と言われたならば
「やはり自分が正しかった」と思えばいいよ。
ずっと私とあなたの話は噛みあっていないことには気づいてますか？
途中、あなたの文章が攻撃的だと感じたところへの指摘を除いては、
私はあなたが人の文章からASかどうかを
判断しようとしていることに対しての異を唱えているだけなんだよ。
なのにあなたは私の文を自分のこだわりを基に指摘し続けるばかり。
以前指摘されたとおり、私はASとしては軽い方です。
医師からは中程度と言われている。
だから同じASであってもあなたの拘りようは奇異に見える。
あとね、なんで「あなたが文筆業だから」？
私は文章仕事をしているとは書いたけれど
文筆業をしているともしていないとも言っていないよ。
文章仕事＝文筆業というのはあなたの固定観念。
この間はあなたが私をライターだと想定した上で
揶揄してきたと感じたのでそれを指摘した。
けれどその中でもライターという想定を否定も肯定もしていない。
個人特定を避けるために「文章仕事」と書いたので
自分が文章に関わるどんな仕事をしているかをここで言う気はない。
＞＞あなたは確信的にああいう書き方をしてるの？？
私の考え方や思惑があった上で私の文章になっています。
今書いた「文章仕事」という言葉の選び方のように
少なくともあなたが思っている以上には気を遣って書いています。
679:優しい名無しさん
07/09/12 17:44:40 oTLvcWUt
「四捨五入で30になったし」
ってレスをどこかで見かけたんですが、これを見て僕は
「この人は今２５才なんだな」って判断するんです。２６～３０なら「なった」とは言わない。
「なった」が「なってる」なら２５才とは限らなくなる。ほんのちょっとの違いで全然意味が変わってくる。
でも世の中にはそんなとこまでこだわらない人も多い。だから敏感になるんだ。
例えばあなたの書き込みだと>>559 社会に出てからはものを書く仕事もしているので
この「仕事を」でなく「仕事も」という書き込みについて、
他の仕事にもついているのか？
国語・文章が得意という事を強調したくて「も」にしたのか？
それなら「社会に出てからはものを書く仕事をしている事もあり、」とかって書けば分かりやすいのに
と思ってしまうのです。
こういう敏感さも重度のASの一つの特徴だそうです。
先天的なものでなく後天的な（ハンデをカバーしようとする）ものだそうですが。
680:優しい名無しさん
07/09/12 17:44:46 W3YBxPW5
書き忘れ。
論点と違う話になってしまったので出てこなかったけど
最後の書き込み以降もスレは見てました
(今日は自演疑いのようなレスをされたからびっくりして出てきた)。
フォローしてくれた方々には心からありがとう。
681:メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU
07/09/12 17:56:32 8SqTe4EE
>>1
この障害のことなんも知らないけど
同じ障害の人同士で議論してても無意味じゃない？
心身ともに充実した健康人とお話しした方が役に立つと思うよ
自分の弱点もわかるんじゃないかな？
直近の議論も難しい表現使ってる割には実のない議論だし
おせっかいかもしれんが
682:優しい名無しさん
07/09/12 18:02:00 W3YBxPW5
>>679
＞社会に出てからはものを書く仕事もしているので
ものを書く仕事を専業として別に副業をやっているのか/やっていたのか、
ものを書く仕事を副業としてやっているのか/やっていたのか、
はたまた専業だけれどぼかしているのか。
特定されたくないので曖昧に書きました。
個人特定されたくないのに2chで職業を明確に書く必要はないからね。
また、559を書いた際はあなたが「AS＝文系ではない」と
考えている可能性があると思い、
ASでも文系の仕事をしている私みたいなのもいるよ、
ということをわかって欲しくて自分の仕事に触れました。
＞それなら「社会に出てからはものを書く仕事をしている事もあり、」とかって書けば分かりやすいのに
＞と思ってしまうのです。
それはあなたの都合。
私もASだから気持ちはわからなくはないけどね。
読み手が書き手にとって想定外の読み方をすることがあるのと同様に
書き手は読み手が考え及ぶ範囲を超えた意味を持たせて書いていることもある。
683:優しい名無しさん
07/09/12 18:07:31 OywnTTGR
>>679
分かるよ。
貴方のそういう指摘は形を変えて皆やってるよね。
例）①ダウンタウンとナインティナインなんぞを同列に論じるな
②UCと種は別物だろ！
③フェラーリとGTOを比べるなよ！
④ナポリタンはパスタじゃねぇ！というイタリア人
⑤カリフォルニア巻きは寿司じゃねえ！という日本人
これらと>>679氏は同じだと思う。こだわりは誰にでもあるよね。
彼はお笑いでもガンダムでも車でも文化でもなく、「文章表現」に
こだわりを持ってる。それだけのことじゃないか、と。
684:優しい名無しさん
07/09/12 18:13:25 OywnTTGR
>>681
我はAS道を極めんとする者…。はなから定型等目指してはおらぬ！
不実を極めてこその革新を信じぬことの愚かさよ！
定型の型にはまり抜け出せぬ哀しさこそ、同情してやるわ！！
…ナンチテ！^^
685:優しい名無しさん
07/09/12 18:16:24 oTLvcWUt
>>678
納得する人っているのでしょうか？っていうのはロムしてる他の「門外漢」の人に聞いたんだよ。
似た職種であなたと意見が違うわけだから、653と意見交換すればいいよ。
じゃないと判断できない。片方だけの意見信じて判断するわけにはいかないよ。
ずっと私とあなたの話は噛みあっていないことには気づいてますか？
↓
あなたからレスをいただいたのは今日が初めてだと思います、ずっとの意味がわかりません。
具体的にどこが噛み合ってないてすか？噛み合いようがないのですが一応聞きます。
ASかどうかを判断しようと～
↓
ASかどうかを判断しようとした事はありません。>>634の最初の三行が全てです。
文章仕事＝文筆業というのはあなたの固定観念。
↓
○文筆業・・・文筆にたずさわる職業（大辞泉）
○文筆・・・・文章を書くこと「ー業」（旺文社国語辞典）
>>559ものを書く仕事
俺だけの固定概念でしょうか？？
もうひとつ、文章仕事＝文筆業でないのなら、
自分が文章に関わるどんな仕事をしているかを明らかにしないと
「文章仕事＝文筆業というのはあなたの固定観念」を証明できない、
というジレンマを自身の手で作り出している事に気付いていますか？？
最後の文→一層の気遣いをお勧めします。「文章仕事」にお就きでしたら。
686:優しい名無しさん
07/09/12 18:17:57 W3YBxPW5
>>681
私は文章からASかどうかは判断できないのではないか、
ということを言いたいだけなんだよ。
最近2ch内でよく「お前アスペだろ」みたいな書き込みを見かける。
この手の書き込みは本題とはずれたところに拘っている人や
書き込み内容がわがままな人に対してのレスであることが多い。
でも、だからといって一般的によく知られる要素のみが
ASの構成要件ではない上に、
書き込んだ人が要件を曲解しての指摘だったりもする。
私は今診てくれている医師の前に世話になった医師からは
違う障害に誤診されていた。
今診てくれているのはASを専門とする精神科医だが、
やはり私がASであるかどうかはAS専門の医師でなければ
間違うこともあるだろうと言われた。
ASに実際に接してもそこらの人よりは知識があるはずの
精神科医ですら間違うことがある。
だからこそ、2chの文章でASかどうかを判断しようとするのは
レッテル貼りに繋がる可能性があり、
その危険性を危惧して文章からASかどうかを判断することに
異を唱えている次第です。
687:優しい名無しさん
07/09/12 18:21:42 uNL7NKn1
書込みは5行以内でまとめようよ
688:優しい名無しさん
07/09/12 18:33:03 oTLvcWUt
>>682
559を書いた際はあなたが「AS＝文系ではない」と 考えている可能性があると思い
↓
それは書いた当人にレスしてあげてください。僕にいわれても困る。
それはあなたの都合
↓
読み手に理解しやすい文章を書いて欲しいと思うのは読み手の都合なの？
読み手の希望より自分の考え方や思惑を優先させて文章を書くの？
それでコミュニケーションが成り立つの？？
書き手は読み手が考え及ぶ範囲を超えた意味を持たせて書いていることもある
↓
なんの為に？それでコミュニケーションは成り立ちますか？独り言なら分かるのですが。
範囲を超えた意味
↓
意味がわからない。少なくとも前半部分の事なら範囲内だけど・・・。だから書いた訳で。
ちなみに文章仕事は文系の仕事とは限らないよ。
689:優しい名無しさん
07/09/12 18:35:02 OywnTTGR
>>687
5行で済む程全ては単純ではないぞっ！
極論すると10000000行でも足りない位だ。
690:優しい名無しさん
07/09/12 18:40:29 oTLvcWUt
じゃあ5行以内で >>686へ
僕は文章からASかどうか判断なんてしてないから僕に言いたい事はないんだね。
自分の文章をもっと推敲して、相手の文章をよく検討して、書き込みしようね。相手の為に。
同一人物か別人かはレスの内容や文体、スレの流れでわかる事だよ。
691:優しい名無しさん
07/09/12 18:41:37 Rbd99Zmr
長文なのはＡＳの特徴です。
692:ひﾟょん♂＠どうやらお魚くわえた名無したん
07/09/12 18:52:33 ZOwDHup2 BE:781119465-2BP(218)
>>257
これって 神レベルに みえるびょん ｏｒｚ
693:優しい名無しさん
07/09/12 18:57:02 W3YBxPW5
>>690
うん、人違いだった。すみませんでした。
あなたの文章への拘りには一切興味ないから
好きにやってくれてかまわないよ。
＞スレの流れでわかる事だよ。
リアルで空気読むのと苦手なのと同様に
スレの空気も私には難しいんだ。
ご迷惑をお掛けしました。
>>687
VIPに行けば3行以内が基本www
694:優しい名無しさん
07/09/12 19:10:02 oTLvcWUt
というわけで、ASである僕の特徴は
文章・言葉に敏感
一々文章が長い
気になったら延々続ける でした。
後はニオイに敏感、とか。同じ人いるはず。 終わり。
695:優しい名無しさん
07/09/12 19:53:55 yxCjUmV/
非定型の自閉症と診断された俺としては、長文ガーって書かれるともう何読んでいいか分からなくなる。
リアルでも早口で話されると気が散ってぜんぜん聞き取れない。
696:優しい名無しさん
07/09/12 20:20:40 UNQiwloi
定型って何のこと指してんの？
697:優しい名無しさん
07/09/12 20:28:51 OywnTTGR
>>696
定型＝健常者ってことかなぁ。あんま深く考えずに非ASみたいな
ニュアンスで言ってたけど。
698:ひﾟょん♂＠どうやらお魚くわえた名無したん
07/09/12 20:35:16 rQ01Ivii BE:156224232-2BP(218)
定型＝ＮＴ＝脳みそやそこに宿る精神機能が 正常に発達した人たちのこと らしい びょん
つ URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
699:695
07/09/12 20:42:56 yxCjUmV/
>>695の非定型は、アスペルガーではないが 「特定不能の」 発達障害って意味。
700:優しい名無しさん
07/09/12 21:34:17 gRs/jb1/
>>681
うん、おせっかいだよ。
定型は僕らの世界を絶対に理解できないし、僕らも定型の世界を絶対に理解できない。
脳の認知システムが違うからどうにもならない。
＞心身ともに充実した健康人とお話しした方が役に立つと思うよ
日常生活において、心身ともに充実した健康人とのコミュニケーションに摩擦をきたしてるのが
僕らの障害なの。
もっとも役に立つのは社会生活をなんとかやっていけてる他のASの人のノウハウさ。
実のない議論どうこうも的外れ。
日本語の整合性に強い興味を持つ人達にとっては、実のないどころじゃない楽しいやり取りなの。
興味なければスルーすればいいだけのこと。
たまにASに不満ぶつけにやってくる定型者が訪れるけど、まぁ…なんの実りもありませんね。
多少定型の行動パターンを学習するのに役に立つ程度かな。不快さと引き換えですが。
>>697
定型＝健常者 は不正解。定型は定型発達者のこと。
視聴覚に障害を負っていたり、四肢不全だったりしていても
精神に異常をきたしていても自閉傾向がなければ定型者。
もちろん健常者も定型発達者。
自閉でなくてもADHDやLDなら定型発達者ではありません。
701:メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU
07/09/12 22:01:35 8SqTe4EE
>>700
寂しい人生だな。自分の障害を肯定して生きるということは
私はこの障害に興味はないが歩み寄ろうとした。
「そしてあなたの答えは理解し合えないからほっといてくれ」
702:優しい名無しさん
07/09/12 22:13:06 gRs/jb1/
>>701
興味があるのなら知っていることはいくらでも答える。
興味がないのに歩み寄ろうとする、というのは迷惑な行為だな。
ASにとって、という意味ではなくお互いにとって、ね。
最初に貴方は「この障害のことなんも知らないけど」と発言した。
知らないのなら我々に関わろうとしないほうがいい。
親切にしてくれてた人、好意を持って接してくれてきた人まで不快にさせてしまうのがASだよ。
こちらは決して悪意で返した訳ではなく、良かれと思って取った行動でそうさせてしまうんだ。
703:優しい名無しさん
07/09/12 22:32:46 d+QMqpLG
>>701
言っちゃなんですけど、ぶっちゃけ「私の普通」で話してると、
怒って離れてくのが定型発達の方々なんですよ。
あなたは知らないかもしれませんが、アスペが認識する現実とは
そういう事なのです。だから、>>681でのあなたの提案は、
悲しいくらい何も知らないおせっかいと受け取られてしまうのです。
私が望めば、「私の普通」を見直し、反省し、社会に馴染もうとし、
実際そうする事によって、「私の普通」で接するよりは無難に
社会で暮らすこともできる訳ですが、
それも「私が望んだから」なのですよ。
そして、>>700さんは、恐らく望んで無いのです。ただそれだけ。
望まない事、興味のない事に対して、柔軟に意識を切り替える事が
困難だから、それができる定型発達の人が混乱するのです。
少しでも興味を持ってこのスレを覗いたのなら、そういう事を
知ってください。
704:優しい名無しさん
07/09/12 23:29:16 A6BFayDG
時々説教厨が来るが、こういう場ではそっとしておいて欲しい
705:優しい名無しさん
07/09/13 00:33:00 bOf9N4oN
説教するつもりはないが、簡潔にまとめてくれ
ASはそれほど頭悪くはずなのに 長文ダラダラはどこぞのアホかと
706:優しい名無しさん
07/09/13 00:44:21 2gpEHzGY
サラッと読んでみたけど
世間に知ってもらって社会にとけこみたいのか
放置してASだけで集まってたいのかわからんな
>>681さんは｢何も知らないけど｣､理解しようとしてやってきたわけで
そういう人達をつっぱねるなら｢もう理解してくれなくていい｣､
つまり社会人として生きていけなくておｋとしか思えないけど
それでいいんですか？
707:優しい名無しさん
07/09/13 00:45:47 YrsEuUFI
>>705
まとめるも何も、どれもこれもかなり要約済なんじゃないか？？
表現力じゃなくて読解力の問題じゃないかな。
708:優しい名無しさん
07/09/13 00:51:43 bOf9N4oN
>>707
こういうのを表現力っていうのか。自分的には屁理屈だと思ってたよ
709:優しい名無しさん
07/09/13 00:53:00 oo/Kx1He
(´-`)＜そうやって、何もかも人のせいにしている時点で
アナタは一人では生きられてないぽん。
(´o`)＜人生、自分の足で立って歩く事が必要ぽん。
710:優しい名無しさん
07/09/13 00:56:42 YrsEuUFI
>>708
でも理屈を屁理屈と立証できる頭は貴方にはないのだろうよ。
711:710
07/09/13 01:09:07 YrsEuUFI
やべ言い過ぎたかも…。あぁまたやっちまったよ…。
712:優しい名無しさん
07/09/13 01:20:21 xpGOk+k5
アスペルガーって科学的根拠あるの？
アスペルガーだから変ってるんじゃなくて、
変ってる人をアスペルガーって決め付けてるだけじゃないの？
713:優しい名無しさん
07/09/13 02:08:15 kyyaZ57m
昼間の敏感な男です。
>>701
(1)>>681のレスのどこが歩み寄ってるのかわからない。ただの提案・自己主張だ。
(2)例えばあなたと僕が閉鎖空間に置かれたとする。会話をする。
昼間の様に延々長々と言葉の用い方・論理の整合性について聞かれるわけだ。
精神的に参ると思うよ。そこで「対応」を迫られる。選択肢は三つ。
①言葉･論理に細心の注意を払う様努める
②僕の発言が一般的にどう捉えられるか説明し、改善を促し、且つ自分も相手を刺激しない様努める
③聞き流す・無視・否定する
だね。①は一方的譲歩、③は「異物」排除。一番妥当な対応は②じゃないかと思う。
譲歩でもなく排除でもない、歩み寄るってのはそういう事だと思うよ、日常生活においても。
大事なのは双方が互いの傾向を知り対策を模索しようとする事、
コミュニケーションを維持しつつ対応しようと試みる事。
実際に理解しあえるかどうかではなく、理解しようとするかどうか、が大事なんだと思う。
仮にあなたがこのスレに書き込みした事でASに対する印象が悪くなったのだとしたら、
それは歩み寄ったのではなく遠ざかったという事。互いにとって悲しい事なんだろうね、多分。
(3)>>681の内容について
無意味じゃないと思う どっちも優劣つけ難く役に立つと思う
わかると思う 議論というか確認作業だと思って下さい
終わり。
714:優しい名無しさん
07/09/13 02:10:07 sgxUZ6tW
変わってる人を体系的に分類した結果出てきた概念なので
アスペ自体に科学的根拠があるかどうかなんて疑問はナンセンス。
たたし、脳の器質的な要因や遺伝的な要因とアスペとの関連は
科学的に検証されつつある。
715:優しい名無しさん
07/09/13 02:25:56 s4ViDzzW
>>713
横レスだけど、(2)について質問。
＞昼間の様に延々長々と言葉の用い方・論理の整合性について聞かれるわけだ。
選択肢を挙げて相手がするであろう対応は予測しているようだけど、
自分が相手を精神的に参らせないように「訊かない」って手もあるのでは？
ASだから拘りがあるのは当然かもしれないけど、
その拘りを露呈させたり相手にぶつけなくてもいいのに。
>>713のレスでは相手にばかり求めているように見えるよ。
716:優しい名無しさん
07/09/13 03:26:40 kyyaZ57m
確認する必要のない時は聞きませんよ。聞きたくても。
必要な時はとことん聞きます。
相手がコミュニケーションを求めている時は特に。
本意と違う解釈・理解は互いの意思の疎通を著しく阻害しますから。命取りです。
僕としてはこのやりとりの様に疑問点は明らかにして真意を理解する、というスタンスがいい。
701さんへの僕のレスに対してあなたは質問してきた。
レスを待ってる以上、あなたはコミュニケーションを求めている事になる。
それに対しては僕は誠心誠意、正確性・整合性を持った文章で答えたいと思っていますし、
当然相手にもそれを求めます。意思の不疎通を防ぐ為に。
これは自分の我儘になるのですか？僕はマナーであると思いうのですが。
実際に相手を精神的に参らせるわけではないですよ。最初に閉鎖空間と仮定しています。
極端なケースを提示することでイメージしやすくしようという意図で書きました。
だから精神的に参る、というのは比喩です。この場合コミュニケーションの食い違いによって感じるストレス、
そしてASとかかわる事のストレスを仮定に従って極端にあらわそうとしたんです。
想像してみて下さい、と書けば良かったかもしれません。むしろ普通のケースを書けば良かったかな。
伝わらなかったという事はわかりづらかったという事なんでしょうね。反省です。
相手にばかり求めている様に感じるのは、701さんの側（定型→AS）に主眼を置いた文だからじゃないかと思います。
自分は勿論ASにも同様の配慮が必要だ、という気持ちも713のレスに込めたつもりだったのですが、
うまく伝わらなかったでしょうか？
717:優しい名無しさん
07/09/13 03:29:23 kyyaZ57m
716は715へ
718:優しい名無しさん
07/09/13 03:49:24 s4ViDzzW
>>716
レスありがと。
716で言っていることはわがままに感じなかったよ。
最後の段落のことは先のレスの中では伝わらなかった。
719:優しい名無しさん
07/09/13 07:06:50 EQsxfDDg
みんな過去の記憶についてはどんな感じ？
１番古い記憶はこれって答えちゃうのはアスペだよね？
720:優しい名無しさん
07/09/13 08:55:23 YrsEuUFI
>>719
2歳のとき、弟が生まれた日に産婦人科へと祖父のブルーバード
に乗っけられて向かってる光景が最古かな。ブルーバードの
タコメーターが下から目線で頭に浮かぶよ。
721:優しい名無しさん
07/09/13 13:48:55 a/EIFMSq
>>719
2歳のとき母親にカップラーメンぶっかけられ
大やけどしたのが最古の記憶。
722:優しい名無しさん
07/09/13 14:41:47 LzP/dBtQ
畳でおなにーしてた・・・すみません
723:優しい名無しさん
07/09/13 15:50:25 s4ViDzzW
>>719
年齢覚えてないけど、
まだちゃんと歩けない頃に階段から転がり落ちた記憶。
724:優しい名無しさん
07/09/13 17:01:34 GUiyluPk
2才の時に、蜂をたたいたら、蜂に刺されて手が腫れあがった記憶がある。その時私は泣きじゃくった。
725:優しい名無しさん
07/09/13 20:27:43 T5P7VOK0
幼稚園ぐらいまでしか遡れない俺はアスペじゃないのかな？
726:優しい名無しさん
07/09/13 20:37:44 oJcGAttG
あくまで、長期記憶に優れている場合が多いってことなんじゃね?
別にそれが、ＡＳに直結する十分条件っていう訳じゃないでせうｗ
727:優しい名無しさん
07/09/13 22:40:38 wjeSVDGT
今までで起こした社会との不適応って何？
728:優しい名無しさん
07/09/14 04:25:16 9z2oXmgT
>>719
うちの婆ちゃんと妹と、一緒にすぐ近所の道を歩いていた
729:優しい名無しさん
07/09/14 04:54:16 edMQnYFi
>>719
家の二階に行きたかったが、二階へ昇る階段を両親に紐か何かでせき止められてしまい、行くことができず悲しくて泣き喚いていた
仕方なしに一階の和室にあるお茶道具をいじりながら、助けてくれるはずの祖父母が外出先から帰ってくるのを待っていた
その際、急須の中の茶カスを誤って畳にこぼしてしまい、大変なことをしたと思い、ただちに二階にいる両親を呼んだ
しかし、その状況をうまく説明できなかったため、その時は相手にされなかった
その後、両親が自ら一階に下りて来てから茶カスのことがばれ、厳しく叱り付けられ泣き喚いた
そうして泣き喚いている時に祖父母が帰宅し、事なきを得た
730:優しい名無しさん
07/09/14 12:07:24 HeO66Ets
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
731:優しい名無しさん
07/09/14 12:10:07 zGEyKHlb
マルチしてんじゃねえよカス
732:優しい名無しさん
07/09/14 12:24:23 gAt/STA3
>>731
いやこの手のはそうマジレスするところではないから。ほっとくほっとく。
733:優しい名無しさん
07/09/14 20:22:28 DZQdidmN
>>719
3才のとき保育園の部屋でお馬さん走りしてた記憶
734:優しい名無しさん
07/09/14 23:50:18 qdvh8RGq
>>719
小学校に入る直前までひらがなの読み書きが出来なくて母親に出来が悪いとボコボコにされた。
小学校２年のときに九九が覚えれなくて母親に出来が悪いとボコボコにされた。
小学校４年のときに悪筆で小学２年生よりも字が汚いと母親にボコボコにされた。
中学のときに軽いいじめに会ったときに親父にいじめられる奴が悪いという趣旨のことをいわれた。
親父は中学で教頭、母親は小学校で教師やってた。
教師にはクズしかいないと思ってる。
735:優しい名無しさん
07/09/15 07:21:05 NyfFQfdz
>>734
そいつぁ酷いね。
子どもなんて大人の対応が上手ければ良い方に変わるし、
子どもの頃の成長次第は身近な大人の責任なのにね。
思うに、教師という職業が屑でなく、子どもを上手く導けない
己が無能力そして執務の不実を全て子どもの有り様に責任転嫁する
教師やその他多くの大人が屑なのではないか、と。
特に理念無き高度経済成長の渦中に居た大人にその傾向が強い気がするね。
「自分らはやれる限りの最大限はやった。あとは手前等の自己責任」
「こんなに豊かな日本にしてやったのに文句言うのは筋違い」
とか抜かす屑。経済的努力と子どもに対して大人が示すべき努力は
ベクトルが違うというのにね。貴方の御両親は全て貴方のせいにして
各々が自覚すべき責任そして教師として自覚すべき己が至らなさ
から逃げたのかも知れないね。他人の親を悪くは言いたくないけど、
そういう大人の有り様は酷いと思うよ。
736:優しい名無しさん
07/09/15 07:27:30 MRbhUXof
アスペなんか頑張って指導しても報われないよ。
737:優しい名無しさん
07/09/15 08:55:57 NyfFQfdz
>>736
ASは自己学習の自己改造で勝手に伸びる。定型とは別の個性であり、
決して劣るものではないことを認識させさえすれば良いだけの話。
実に簡単な話だよ。
738:優しい名無しさん
07/09/15 13:58:54 c1RVuJgf
自分の場合、テンションが高いと人並み以上に活躍出来るんだけど、ちょっとでも崩されると全くやる気がなくなる。
かと言ってテンションが高すぎると自信過剰になりすぎて人に嫌われる。
739:優しい名無しさん
07/09/15 15:02:37 VnHSHHNh
>>738
同じ。
あと、頭の回転が遅いときは天然と言われ、
回転が早い時は（早過ぎて）周囲と合わなくなる。
回転が早い時は色んな事に、わけても頭の悪い人達にいら立ちを覚える。
つまり、回転が早いときは仕事がうまくいく代わりに友情を連帯を失い、
回転が悪い時は愛される代わりに人生と仕事がうまくいかない。
（人生計画が停止する）
どっちがいいんだ？
740:734
07/09/15 15:04:09 7LpvtTYs
>>737
そういや人から教えられたことは全く学習できなかったけど
独学でやった物理、数学、プログラムは人並み以上にできた。
もっとも会社勤めしてると教えられたことができない＝出来損ないなのよね。
でも、会社勤めしなくていい仕事なんかほとんどないよね。
741:優しい名無しさん
07/09/15 15:49:36 8wWvgyr/
>>737,740
同意。
やりかたまで決定されるとうまくいかない
そういうもんなんだな
742:優しい名無しさん
07/09/15 16:10:56 8mweSKrJ
ﾉｼ 請け負い的な仕事をなるべく選ぶようにしているけど営業は無理ですね(´･ω･`)
基本的に月給制で、その中で与えられたノルマ数をやりくり工夫して何とかこなしていくのがやっとです ＞自分
743:優しい名無しさん
07/09/15 17:22:25 DK6Q8oBK
みんな見た目って幼いのかな。私なんか32歳だけど18歳くらいにしか見えないんだよね。
それで結構嫌な目にあう。
電気屋で仕事に必要なテレコ見てたら、男の店員が後ろからずっと覗き込んでた。
しつこくて落ち着いて選べないから「お金ありますよ」って言ってお金見せたら
その店員に「お金があれば良いって問題じゃねえんだよ!」って怒鳴られて怖かった。
それと洋服屋でスーツ見てたらやっぱり店員にジロジロ見られて
挙げ句の果てに人が見てるもの取り上げて、服の説明し始めるし。
そんなこと見れば分かるよってことばっかり話されてうんざり。
子供には触って欲しくないって見え見えだった。
大人に見える客にはそんなことしないんだよな。
見た目が子供だと損ばっかりで。万引きか冷やかしだとしか思われない。
仕事に必要なものだから落ち着いて買い物したい。年相応になりたいよ。
ちなみに仕事だけどタウン誌にコラムとか小さい記事書いてる。
字が早く書けないからメモは無理。テレコが必要。記事はパソで書いてる。
744:優しい名無しさん
07/09/15 17:40:09 3RqPJxEh
服装で工夫汁
745:優しい名無しさん
07/09/15 17:45:29 VLPgbgpQ
見た目が幼いから、という理由とは違う何かな気がする。
746:優しい名無しさん
07/09/15 17:51:08 K63xFiZF
>>743
18歳にもそんな応対しないよね、普通・・・
あんまり酷い店員がいたら、そこの店のカスタマーセンターに電話して
聞いてもらうといいよ。
かくいう私もホテルで一人で宿泊する手続きしてたら
そこのフロントにめっちゃ子供扱いされて気分が悪くなった事あるよ。
免許書とかも携帯してなくてグダグダ、情けないやら泣けるやら。
家出じゃないよ！仕事だよ！26歳だよ！責任者出て来い！
が上手に言えなくて結局別のホテルを当日電話予約・・・。
747:優しい名無しさん
07/09/15 18:05:56 3RqPJxEh
ASはコミュ能力低いから何かとなめられる。
748:優しい名無しさん
07/09/15 18:14:06 VLPgbgpQ
見た目、表情、しゃべり方、身のこなしなど、どこかしら
おかしな感じを定型は敏感に嗅ぎ取ってなめてくるからな。
ASが普通に振舞おうとしても限度がある。
749:優しい名無しさん
07/09/15 18:21:23 ACCfne9Y
>>743さんがどんな行動、仕草をしたかわからない以上はあまり
突っ込んだことは言えないんだが、>>743が常識的と思えている
行動が実はそうでなかったとも考えられる。
客観的に自分を見る目が必要だと思うよ。
750:743
07/09/15 18:32:15 DK6Q8oBK
>>749
電気屋ではただ何個か商品と値段見比べてただけだし。
洋服屋では鏡にあてて見てただけだし。
行動も他の客と同じだし、服装だって他の客と同じシャツにチノパン。
何が悪いのかよく分からない。
しつこく予算はいくらですかって聞かれるのも嫌。金はあるから心配するなと。
私にまとわりつかないで他の客にも聞いてよ。
751:優しい名無しさん
07/09/15 18:38:20 VLPgbgpQ
AS特有の「なんか変な雰囲気」って自分じゃなかなか分からないよ。
自分も、自分ではほかの人と同じように振舞っているつもりだったのに、
クスクス笑われて馬鹿にされたり邪険な態度で扱われたりという経験は何度もある。
波長の合う相手だと、「面白い人」という評価になるのだけど。
752:優しい名無しさん
07/09/15 18:47:34 YRZ9RMqN
>>739
仕事に集中する時は高回転モード、その他は天然モードって感じで、
脳内スイッチを作り、パターン化する。
又は脳内にマインドマップを作り、今の状態が行き過ぎていると感じたら
敢えて逆方向に抑えて中途半端モードに持ってったりｗ
工夫すればある程度はなんとかなります。
「天然だけどやる事やる時は恐い」不思議キャラ目指すので
ちょうど良いかと。
753:優しい名無しさん
07/09/15 19:05:05 3RqPJxEh
働けてるなら何も問題ねー
754:743
07/09/15 19:11:53 DK6Q8oBK
>>746
電気屋の方、店長に電話したら平謝りだった。
教育し直してくれるとのこと。
洋服屋は言っても仕方のない事だから我慢してる。
そう言えばホテルとかは身分証明がないと痛い目にあうな。
仕方がないから原付免許取った。パスポートも。
原付免許、２回落ちたけど３回目で何とか取れた。
バイクなんか乗るもんじゃないと思った。乗る機械ダメだ。
755:アスペルガースレ乱立させすぎ
07/09/15 20:24:09 eXBdGkkX
>>440
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ41
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
278 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 04:16:59 ID:EM7qWOXX
>>277
279 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 04:18:37 ID:EM7qWOXX
>>277
>>277
>>277
281 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 04:47:21 ID:EM7qWOXX
定型涙目ｗｗｗｗっうぇううぇｗｗｗｗぎゃはｗｗｗうひゃっひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
顔真っ赤ｗｗｗｗｗっうぇええうぇｗｗｗｗｗｗぎゃはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
えうぇｗえうぇｗえｗｗｗｗｗｗｗうぇｗえうぇｗｗｗぇｗぇｗえうｗｗｗｗｗｗｗえうぇｗ
ｗｗｗぎゃはｗｗｗｗえｗｗｗｗｗｗｗうぇｗぎゃはえうぇｗえうぇｗえうぇｗえうぇｗえう
ぇｗえうぇｗええうぇｗええｗｗｗｗｗｗｗうぇｗえｗｗｗｗｗｗｗうぇｗえうえうｗｗｗｗ
ｗｗぇｗｗｗうぇｗぎゃはｗえｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗうぇｗえｗｗｗうぇｗえｗｗｗｗ
756:優しい名無しさん
07/09/15 20:25:14 rv++box1
世の中がアスペだけになったらどうなんのかなぁ。
757:アスペルガースレ乱立させすぎ
07/09/15 20:26:02 eXBdGkkX
>>440
283 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 04:50:59 ID:EM7qWOXX
定型哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
284 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 04:53:51 ID:EM7qWOXX
定型でも色々いるんだね。本人の性格の問題もあるんじゃないのかなｗｗｗｗｗぐへｗｗうひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
285 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 05:01:04 ID:EM7qWOXX
定型臭ぇｗｗｗｗｗｗｗ嗅覚過敏でｗもうｗ我慢の限界ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
299 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 14:33:46 ID:EM7qWOXX
おれメンヘルになったことあって診断下ったことあるけど
自己診断して「っぽい」は微妙だな。
診断下った病気の診断基準を見ると笑ってしまうくらい
当てはまってたw
300 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 14:40:29 ID:EM7qWOXX
>>292
はげどう
この前、職場で相手がしつこく同意を求めてきて
あまりにしつこかったから、おれはキレてしまったw
758:アスペルガースレ乱立させすぎ
07/09/15 20:28:34 eXBdGkkX
>>440
302 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 15:11:37 ID:EM7qWOXX
>>301
>>301
>>301
304 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 15:15:42 ID:EM7qWOXX
定型必死ｗｗｗｗっうぇううぇｗｗｗｗぎゃはｗｗｗうひゃっひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ顔真っ赤ｗｗｗｗｗっうぇええうぇｗｗｗｗｗｗぎゃはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗえうぇｗえうぇｗえｗｗｗｗｗｗｗうぇｗえうぇｗｗｗぇｗぇｗえうｗｗ涙目ｗｗｗｗｗえ
うぇｗｗｗｗぎゃはｗｗｗｗえｗｗｗ臭ぇｗｗｗ嗅覚イカレそうｗうぇｗぎゃはえうぇｗえうぇｗ
えうぇｗえうぇｗえうぇｗえうぇｗええうぇｗええｗｗｗｗｗｗｗうぇｗえｗｗｗｗｗｗｗうぇｗ
えうえうｗｗｗｗｗｗぇｗｗｗうぇｗぎゃはｗえｗｗｗｗ定型哀れｗｗｗうぇｗｗｗｗうぇｗえｗ
ｗｗうぇｗえｗｗぇｗえｗｗｗｗｗぇｗうぇｗえｗｗｗｗｗぇｗうぇｗえうぇｗええうぇｗえｗｗ
313 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 22:55:21 ID:EM7qWOXX
定型必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
759:アスペルガースレ乱立させすぎ
07/09/15 20:32:27 eXBdGkkX
>>756
アスペ村でアスペと共に暮らして市ねよゴミｗｗｗ
760:743
07/09/15 20:32:31 DK6Q8oBK
で？
761:優しい名無しさん
07/09/15 21:22:24 T7sjzRhx
>>756
社会や経済というものが成り立たないかと。
少なくとも現在の構造と規模ではなくなる
762:優しい名無しさん
07/09/15 21:27:33 NyfFQfdz
>>752
素晴らしい！！
変に定型なんぞを意識せずにAS脳を上手く使いこなす生き方って本当に
クールだぜ。ASが全世界で覚醒したら、歴史が変わると思うね。
763:優しい名無しさん
07/09/15 21:30:52 NyfFQfdz
>>761
確かに！
でも逆に定型だけだったら、21世紀になっても縄文土器使ってたかも。
秩序と種の保持を担ってきたのは確かに定型だけど、人類の革新を
促したのは偏ったイレギュラーな脳（AS）があってこそだったんじゃないかな。
764:優しい名無しさん
07/09/15 23:23:20 2bsawExJ
それはどうかと思うよ。確かに技術系・研究職にはアスペルガーが多いらしい。
俺自身も研究職だし、周囲にもそれらしい人間が何人か居る。ただ、こうした傾向が
あるからといってASが研究職や技術系に向いているというのは勘違い。ASだからと
いって何も突出した能力がある訳でもない。人との交流が少ない環境なので弱点が
出難く生き残っているだけの話。
それに研究職の仕事にも色々な面がある。地味で退屈で普通の人なら根気が続かないような
仕事もする一方、これまでのパターンにとらわれない発想の転換や大きなプロジェクト
を進めようとすると多数の人間をまとめる政治力、コミュニケーションスキルも必要。
ASの特徴は研究を進める上では強みにもなるけど、同時に弱点にもなりうる。
765:優しい名無しさん
07/09/15 23:52:57 p8z5NERw
>>750
呼吸が浅いのではありませんか？
766:irony ◆g/h9IG8/5w
07/09/16 00:36:42 ZX2QxEK6
>>756
みんな集まらずに、干渉しあわずにか・・・。
それはそれで、つまらないと思うなぁ・・・・(´･ω･`)
767:HOST:p1100-ipad04akita.akita.ocn.ne.jp
07/09/16 00:37:13 xj3mbPvJ
>>574
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ41
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:467番)
467 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 22:47:27 ID:1uSMjDhl
定型なのにイジメを受けてメンヘルになっちゃったID:HrngcD2Xって
生きてて恥ずかしくないのw
768:優しい名無しさん
07/09/16 11:56:08 NjXIj7vC
急にバシッって視界が一瞬暗くなって、
停電かっ！！とおもったら、自分のまばたきだった
てことが最近よくあります
769:優しい名無しさん
07/09/16 13:51:02 emclD20n
>>768
じゃいつも停電してる感じなの？バシッバシッって
770:優しい名無しさん
07/09/16 22:10:42 NjXIj7vC
いや、意識してるときはさすがにならない
何かに集中してるときに起きやすい
771:優しい名無しさん
07/09/17 01:15:43 oGVslRfI
みんな自分を病気なんて思うな
ハンデなんて思うな
自分等質やアスペ他にも色々アテハマルけど、コミュ能力なくＫＹでいつも対人関係悪く仕事続かないけど、変人、精神異常って他人に言われるけど
精神科には行かないで健気に頑張っている
自分で自分を病気にすんな
自分の普通が周りから異常でも自分は普通
周りが精神異常、と思ってる
772:優しい名無しさん
07/09/17 01:23:30 v4eWZF1C
>>771
そうやって強がったり開き直ったりしてみたこともあるが
長くは続かなかった。根性論で救われるほど俺は強くないんだ…
773:優しい名無しさん
07/09/17 05:32:09 B0lE3mwD
>>771
それで一人暮らしで自活できてるか、
家族を支えているなら賞賛します。
でなければ寝言にしか読めません。
774:優しい名無しさん
07/09/17 09:26:52 FX7P5e3O
>>773
>>771ではないが、「周りが精神異常、と思ってる」だけで、外にさえ出さなければ、何とかなる。
周りに何か言われても笑って流すことができる。
775:優しい名無しさん
07/09/17 09:52:39 v4eWZF1C
半ば強迫的に自分を洗脳するしかないのか？
定型の人たちを貶めても、自分は周りとは違うという意識を
かえって強めているだけのようにしか思えないのだが。
776:自称定型
07/09/17 10:12:40 gj5bjHZO
よく頭の中で周囲の定型をバカにしてると言うアスペいるけど
それは出来る限りやめた方がいいと思う。
アスペは頭の中で考えてる事が口に出さなくとも
表面（態度、表情）にモロに出るから。
そして定型はそれをすぐ察知出来てしまう。
777:優しい名無しさん
07/09/17 10:24:47 v4eWZF1C
アスペをイジメる定型もどうにかしてほしいんだけど。
露骨な人はかわいらしいもんだけど、真綿で締め付ける
ようにジワジワといたぶって反応楽しむようなタイプは苦手。
こっちだって気づいてるっつーの！
778:優しい名無しさん
07/09/17 11:04:19 FX7P5e3O
>>776
言いたいことはわかるが、対案を出すように。
>>777にあるように、もてあそばれるか、嫌われるか を選択するなら、ＡＳの個性を考えると嫌われる方がまし。
定型の人は嫌われるのが怖いから、そういうアドバイスになると思うが、ＡＳは嫌われることはさほど怖くない。
悪い定型にもてあそばれて鬱になるか良い定型に多少嫌われるかで選択せざるを得ない現実を良く見てほしい。
世の中、あなたみたいなまともな定型はそんなに多くない。
779:優しい名無しさん
07/09/17 11:30:53 njjEv+c0
>>778
>>776じゃないけど、
＞対案を出すように。
何に対しての？
まずはどういう問題があってあなたが悩んで対案を欲しがっているのか
そこを明白にしとかないと。
780:優しい名無しさん
07/09/17 11:40:03 v4eWZF1C
>>779
>>778じゃないけど、多数派の定型に囲まれる社会生活において、
ASの人間がどうやって自尊的なメンタリティを保つのかという問題だと思うが。
781:優しい名無しさん
07/09/17 12:46:04 v4eWZF1C
なーんだ。ただの冷やかしか。
782:自称定型
07/09/17 13:20:40 gj5bjHZO
>>778
対案言われてもなぁ～。
アスペにはニキリンコさんのような「怒りという感情が分からない」と言う人もいれば、
「自閉っ子、自立への道を探る」って本の自閉ライダーの人の様に
恨み憎しみ全開の人もいる。
対案も人それぞれ大きく変わるのではなかろうか。
コチラとしても「発達障害者支援センターへGO！」としか言えない訳で。
ただコチラから言えるのは、自らの意志で「負のオーラ」を発するのは良くないと。
それは絶対状況を悪化させるだけ。
定型から見て「変な人」と言う程度に思ってたものが、
負のオーラに気付いた瞬間に「排除対象」に変わってしまう。
だったら「変な人」レベルをキープっておくのが得策じゃね？と思った訳で。
783:自称アスペ
07/09/17 13:33:20 c8ViRbXo
発達障害て言っても色々あるだな。
多くの場合幼児期に分かるようだけど、大人になってからそうゆう障害が発覚するてことはあるんでしょうか？
実は前々から自分は何らかの発達障害があるんじゃないかと感じてい始めています。
昔から、なぜ自分はこうもみんなと違うのか…？みんなが出来てることを何で自分だけできないのか…？
そこで、発達障害についてネットで徹底的に調べました。それを見てますます自分がそうなのではないかと実感してきました。
俺の場合、とにかく周りがびっくりするほど不器用。スポーツが一切出来ない。
理解力がない(とにかく頭の回転が遅い、何度同じ指示をそれても理解出来ないことがある)
などなどです。他にもあります。
とにかく何をやらせても駄目、いくら頑張ってもできません。才能という才能がない。やる気も起きなくなります。
こうゆうのは、ＡＤＨＤ、アスペルガ、ＬＤ などの発達障害のどれに当てはまるのでしょうか？
自分では、やはりＬＤではないかと思います。
どうでしょうか？こうゆうのが気付かれないまま成長して、大人になってから発覚するってことてありますか？病院を調べても子どものやつばっかしで…
因みに今は２３です。
784:自称アスペ
07/09/17 13:35:25 c8ViRbXo
とにかく運動神経は極端に悪かったです。
車の免許も結局ＡＴで取りました。。
しかもそれで半年以上もかかりました…
とにかく度を過ぎた不器用です。例をあげると、
紐が結べないとか細かい作業ができません。。
自転車にはいちお乗れますが…
ただ片手漕ぎができません。
たとえば、傘を射しながら自転車に乗ることができないんです。
とにかく全く才能がありません、勉強も得意分野がありません。
スポーツ全般全部ダメ×２です。。
アスペは確かある１部分においては、凄く長けてるんですよね。
アイシュタインもアスペだったようです。でも僕はその一部分もないんです。
だからアスペではなく、ＬＤの類ではないかと思うんですが…？
付け足すと、人とのコミュニュケーションも驚くほど苦手です…
人と目を合わせて話すことができません。
話しかけられるともの凄く緊張してしまいます。。
会話のキャッチボールがうままくできないんです。。
まだ学生ですが、もうすぐ社会に出るから死ぬほど不安です。。
785:優しい名無しさん
07/09/17 14:43:42 v4eWZF1C
>>782
>だったら「変な人」レベルをキープっておくのが得策じゃね？と思った訳で。
たしかに、素を出しつつ当たり障りなく、ってのが一番だとは思う。
これは定型の人にも言える処世術だけど。
786:優しい名無しさん
07/09/17 15:20:54 gy2Y0nnP
むしろスポーツ出来ててアスペだと言い張る奴は
疑わしいな。
787:優しい名無しさん
07/09/17 15:52:43 CalJ1O+T
>>782
ASから見たら定型枠にはまってホモサピエンスプログラムに沿った
生き方を一様に共有してる定型こそ「変な人」だよ。
籠の中の小鳥、金魚鉢の金魚。アホかと。
…って言っちゃ駄目なんだろうけど、ASを下には思いたくない。
定型なんぞにどう見られようが知ったこっちゃないね。
気にする方がどうかしてるよ。
788:優しい名無しさん
07/09/17 16:11:23 1DxFljrj
ホモサピエンスプログラムとか意味不明な自分語使うなよ。
取り敢えずあんたが相当抑圧されてることだけはわかったから落ち着け。
789:優しい名無しさん
07/09/17 16:13:05 N/pNXgre
出鱈目書いてんじゃねーよキチガイ！
手前は大企業の人事部の回し者か？
アスペという概念は、ブラック企業からドロップアウトした人間に対する、企業側の言い訳だ。
実際は、無茶苦茶な労働環境により精神を病んで解雇された奴が大半であるのに、責任逃れの為、
企業は悪くありません、社員の頭がおかしいからです、と言いたい為、アスペに白羽の矢が当たっただけ。
アスペという概念は、1944年のオーストリアの論文が元になっている。
以降、ずっと無視され続けてきた。10年前は誰も知らなかった概念だろ？
今頃になって、なぜ日本でだけ、トンデモ臭がプンプンするこの論文を取り上げる？
おかしいだろ！
アスペという概念は、社員を死ぬまでこき使いたいブラック企業が、
辞めたければ何時でも辞めろ、その代わり障害者の烙印を押してやる、って脅す為に、
大昔の論文から、無理矢理見つけてきた、トンデモな概念だ。
まだ、努力不足、努力不足、って連呼されるほうがマシ。
おまいは生まれつき頭がおかしい、という脅しは、努力しても無駄だから早く氏ね、と言っていることと同じだ。
悪徳経営者は、中国人や韓国人やブラジル人相手に、
おまいらが仕事が出来ないのは、おまいらの頭が生まれつきおかしいからだ、と言えるのか？
暴動が起こるぞ。
日本人が大人しすぎるから、調子に乗っているだけだろ。
790:優しい名無しさん
07/09/17 16:23:16 ePPtxnMd
>>789
このコピペは初めて見るな。
791:優しい名無しさん
07/09/17 16:23:55 GNolOHpd
>>78７
>>定型なんぞにどう見られようが知ったこっちゃないね。
気にする方がどうかしてるよ。
同意。
そんで、その考えを根底に持ちつつ、定型文化になじんだふりをしてみると、
「この人、ちゃんとしたいい人なのね」、と好感持ってくれる人が必ず現れる。
どうやっても、ＡＳのにおいを嗅ぎ付けて下に見るやつも、１０人に一人位の割合で存在するが、
そういう奴は、定型の中でも、疎まれてて、本人悩んでたりするから、気にしなくていいみたいだと、最近やっとわかった。
あと、だじゃれや冗談を言うのが大好きだったんだけど、有名なＡＳの人のブログを見て、ひいて以来、一切言うのをやめた。
評判良くなったよ。
792:irony ◆g/h9IG8/5w
07/09/17 16:25:38 szQslO/J
>>790
だいぶ前に一度あったマルチのコピペじゃないか？