07/08/23 02:18:23 mtOvS4Ue
そういう些細な一言で相手を激昂させることが数え切れなかったな、ＡＳだけのせいでもないと思うけど。
喋る前に自分の中で他人に言っても大丈夫か確認してから発言するようにした。
335:優しい名無しさん
07/08/23 04:25:29 9w7Cj9v2
私は訓練がたりなくて、自分の考えが間違ってると気付けないです。
天然ｷｬﾗで通ってるせいか、話相手が激昂することは今んとこないですが…
何かで読んだ例ですが、「病気治療のために今日は水を一滴も飲むな」と
言われたら、私は「普段から水なんて飲んでない」と考えて、その後
いつもどおりジュースとかコーヒーとか飲みます。
冷静に考えても、「水を飲むな」と「水分を摂取するな」は違うとしか…。
何か、途方に暮れてます。
336:優しい名無しさん
07/08/23 05:13:35 Eaa5gsYK
>>334
わかる。でも気を緩めるとつい思ったことをそのまま口にして相手を怒らせちゃうんだよな。
「その言葉一生忘れないからな！」って言われた事ある。
何がいけなかったのか未だにわかんないけど。
>>335
健常者って曖昧なんだよな。
「水を飲むな」と「水分を摂取するな」は俺らにとって明らかに意味が違うよ。
そこをわかってないんだよな。
なんか大体こんな感じだろ的なノリでコミュニケーションとってるんだろうね。
よく誤解が生じないよね。全く意味わからんよ。
337:優しい名無しさん
07/08/23 06:39:03 ad7fZgx8
このスレ読んで生きる勇気がわいてきた。
障害を持ちながらどこまで行けるか（＆生きていけるか）見るのが自分の人生かもしれない！
>>282
本当にビキーンと鳴るの？
>>301
小説書くの好きですよー。
ある場所で公開しましたが、結構評判でした。
もらった感想で多かったのは「情景が鮮やかに浮かぶ」。
あと「感性が良い」「深い」などなど。
338:優しい名無しさん
07/08/23 11:47:44 cUUtmkZv
>>335
「冷静に考えて」の中身が知りたい。
普通は、考えるっていうと、理由とか目的を考える。
そこまではできるのかな。
「水を飲むな」の理由と、「水を飲むな」の指示を関連付けられる？
339:優しい名無しさん
07/08/23 12:38:16 9w7Cj9v2
>>338
「冷静に考えて」は条件反射ではないって程度です。
普通の人の考えは私にはほぼ理解できないって学んでいて、常識的な理由とか
目的とか考えるのはもう諦めています。
発想がものすごく飛躍するﾀｲﾌﾟなので、考えだすとキリがないですし。
「水を飲むな」と言われたら、何だかわからないけどお医者さんがそう言うなら
水は飲まないでおこう。ジュースは水じゃないからジュースを飲もう、と。
「水分を摂取するな」なら、「飲み物ダメなんだ。じゃあ野菜も水っぽいから
ダメかも。お魚も生はダメかも」とか結構考えを広げられるのですが…
340:優しい名無しさん
07/08/23 14:45:53 ad7fZgx8
>>335
あなたは間違ってないと思う！
341:優しい名無しさん
07/08/23 14:53:21 ad7fZgx8
そういえば小学校の頃、「俺の授業が気に食わないやつは今すぐ教室から出て行け！」
と教師がみえを切ったので、では。。と出て行きました。
（私が出た後、何人か出て行った）
これは大問題になりましたが。
問題にするぐらいなら最初から言わなければ良いのにと思う。
《悪魔の辞典》
定型発達とは＝考えている事と逆の事をいうグループ
342:優しい名無しさん
07/08/23 15:04:06 cUUtmkZv
そういう風に素直に従うときと、従わないときの違いって何？
343:優しい名無しさん
07/08/23 15:16:31 Fy//ziXM
本人の好き嫌いだと思う。
344:優しい名無しさん
07/08/23 20:39:30 YEJ0shyg
>>341
最後の二行は頻繁に感じる。忙しそうにしているので「手伝おうか」と申し出ると
「大丈夫」。それではと自分の仕事をしていると「思いやりが無い」。口で罠かけて
騙まし討ちにするのが定型の得意技らしい。
345:優しい名無しさん
07/08/23 23:06:26 I5UDMU2V
その考え方は捻くれ過ぎだと思うけど。
そいつがたまたまそういう嫌な奴だっただけ。
346:優しい名無しさん
07/08/23 23:20:50 vcgXZJuf
アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね
アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね
アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね
アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね
アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね
アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね
アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね
アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね
アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね
アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね
アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね
アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね
347:優しい名無しさん
07/08/24 02:46:38 KJI5CyU3
はいはい死にます死にます
さようなら。
348:優しい名無しさん
07/08/24 03:33:47 xYxADfTI
>>342
>>335です。私は子供の頃に親から「とにかく先生の言うことを聞け。
先生の言うことさえ聞いていれば間違いないから」と言われ続けました。
先生の言うことを聞かなかったら「山に捨てる」と脅されてたりもしまして
成人してからも先生と呼ばれる人や親や上司の言葉にはかなり従順です。
「あんたなんか山に捨ててくる」って子供心に強烈でした。
そのせいか今も怖がりで常に人の言葉にﾋﾞｸﾋﾞｸしてますし、人間不信です。
でもこのｽﾚ読んでると、私一人が異質じゃないんだと心強いです。
349:優しい名無しさん
07/08/24 03:37:00 Rj8JJMiS
定型の人だったら「先生に従っといたほうが得だからそうしとくか、まんどくせ」て感じだけど、
ＡＳの場合、絶対的な規則として従っちゃうんだろうね。
350:優しい名無しさん
07/08/24 04:13:18 QPUDk7zZ
>>342
こだわりの有無に左右される。
例えば私の場合、カラオケが嫌いだから百万円積まれても絶対歌わない。
その一方で生き死ににはこだわりがないため、
「あんたなんか死んだらいい」などと言われると、本当に飛び降ります。
（過去に実際に飛び降り、大けがをした）
ところで君は情報収集してどうするつもり？
_______________________________________________
《AS辞典》
ASのルール＝「世界と交渉しない」
351:優しい名無しさん
07/08/24 04:36:41 ZnfOy+Zg
>>341
相手あっての自分でなく、自分は自分なんだな、アスペは。
だから
普通：出て行ったら先生の気分を害すからやめておこう(本当は授業受けたくないけど)
アスペ：受けたくないから出て行こう←相手存在せず
相手の気持ちを想像する力がないから、今でも人間関係は綱渡りだよorz
今の発言が相手を傷つけなかったかどうかとか。
自分の願望と相手の願望が【常に】リンクしてさえしていれば問題はないのけどね…。
徹子が羨ましいよ。
352:優しい名無しさん
07/08/24 05:16:13 xYxADfTI
「授業が気に入らない＝出ていかなければならない」
ってルールが提示された以上、
出ていきたくはないけど授業に不満があるから出ていくしかないんだと
私なら考えそうです。
それか、私はこの授業に満足してる満足してると自分を騙すかでしょうか。
成人してからは自分を騙してばかりな気がします。
353:優しい名無しさん
07/08/24 09:48:52 z3+BJCCI
よくアスは遺伝すると言われるが．俺の家族は兄貴や姉貴はまともで俺だけアスなんだがなんか原因あるのかな
父親は普通だし母親が掃除嫌いで性格は少し変わってるぐらいで日常的にアスっぽいことはないんだけど
354:優しい名無しさん
07/08/24 11:20:11 bM3OsLTd
>>341
それ俺もやったことあるｗｗｗ
「そんなに授業受けたくないならもう帰れ！」って言われて「ﾗｯｷｰ♪」って本当に帰った
親や教師からは「反抗期？」って言われた。自分的には先生の言葉に従っただけだったんだが
355:優しい名無しさん
07/08/24 15:45:20 Awu93ne0
>>353
遺伝の確率が上がっても、100％にはならないだろうからね。
大体100～200人に１人が自閉圏の障害持ちだとして、遺伝によりその
確率が50倍になっても2～4人に1人、3人兄(姉)弟で1人だけってのは珍しくはない様に思う。
しかも、自閉持ちもその症状の軽重は確実にある訳で、、、。
そう考えると、3人兄(姉)弟が実は全て自閉圏の人だけど、自閉症と診断されるのは
1人だけでしたって可能性もある。
家族にしてもそうだね。
自閉の症状が軽く、それが個性として許される環境があれば、何の問題もなく
生活していける可能性も0じゃない。
それに、発現はしていないけれども因子として持っている可能性もある。
で、それ以前に、定型同士の夫婦からも自閉児は生まれる。
単発で>>353だけって可能性も充分あるね。
356:優しい名無しさん
07/08/24 19:19:33 MKuM66sv
>>333
「パンも買えないのにそれより高いケーキが買える訳無いだろっ！！」
と普通にムカついた私もアスペ診断されましたがｗ
多分こういうの、自分の経験によって反応が違ってくると思います。
>>335
この例だと
「水分を摂取して完治が遅れるのは自分自身、
分かりにくいとか他人に文句言ってもしょーが無い。
まず自分が勉強しよう」
て感じに意識を持ってくと、結果的に色々楽ですよ。
結局自分がちゃんとしてれば、他人に文句言う必要も、
文句言われる必要も無いのですから。
357:優しい名無しさん
07/08/24 19:31:04 JKoPyt1z
うち、親族全員いわゆる小市民的な能力しか持ち合わせてない一族なんだが、
自分一人だけアスペのせいで知能が高い。
父も母も悪徳商法にバリバリひっかかるし趣味で本を読むということをしない
人たちなんで、小学生の頃から自分が新聞やらでおぼえた知識で警告を発していた。
家族からは嫌われるが、あんなに頭悪くなくてよかったかも、とは思う。
頭がいいといろんなことが一人で解決できる。ずーっとそうしてきた。
アスペの子は独特の表情をしているというが、顔も家族に似ていない。
いわば「いい方」に浮いている。それで姉妹から嫉妬されていたんだ、と最近
になってやっと気づいた。
ずっと自分は実は他人の子なんじゃないかと思っていたんだが、アスペという病気
を知って、甥に同じ自閉の血がながれてることを実感。
甥には自分のような知能の高さもなければ、目立った能力もない。
可能な限り助けてやりたいのだが保護者が自分を嫌ってるきょうだいたちなんで、
もどかしい。能力の低さもあって親に抵抗できないらしい。
一生親に養われていくんだろうか。
358:優しい名無しさん
07/08/24 20:40:38 cYAng99E
>>357
>甥には自分のような知能の高さもなければ、目立った能力もない。
念のためですが、これはあなたが観察した結果というだけで、
それが全てでは無いという事は分かってますか？
私がそうってだけですが、アスペって気を抜くと
「世界は私の認識のみ」となってしまいがちと思うので。
359:優しい名無しさん
07/08/25 00:07:18 HM03K1lj
>>355
うちの祖父は工学関係で飛び抜けた能力持ってたけどアスペルか何かの雰囲気あった。
兄は普通だが僕はアスペルかADHDの自覚がある。
従兄弟も５人中３人がアスペルの雰囲気がある。
祖父と祖母は従兄弟同士。
（僕は）遺伝する可能性があると思う。
360:優しい名無しさん
07/08/25 16:17:38 ZhqXki+6
最近、数字が風景に見える数学者の書評を読んだ。
書評だけで同感してしまったよ。
家族全員や周囲の健常者のほとんどの人に
思考力が足りないと思っているからかな？
361:優しい名無しさん
07/08/25 17:10:24 UkGB88fV
アスペルガー症候群と診断されました。
因みに母方のおじいちゃんと父がアスペルガーだったらしい。
「ずば抜けて得意なことがないのにアスペルガーなんて有り得ない」ってお母さんに言われてしまった。
数学が極端に出来なくて、それ以外は普通…。
362:優しい名無しさん
07/08/25 18:30:46 2H7rX+ji
たしか、自閉症者の中ででサヴァンの傾向があるのは１割程度だっていうし、
別に、これといった特技がなくても不思議ぢゃないでせうｗ
むしろ、二次障害を患って才能を伸ばせないケースもあるだろうし・・
363:優しい名無しさん
07/08/25 19:58:41 zbBObcXs
私は特定の分野の過集中があって今はそれを仕事にしていますが、
その能力（というか、こだわり）が社会で通用すると偶然わかったのは
20代後半になってからでした。
それまではほぼﾋｷｺﾓﾘで、好きなことだけしていました。
結果的にそれが今の仕事の修行期間だったことになりますが…
だから今何の才能もないと思ってるASの人も、まだ可能性あります。
子供ならなおさら将来的に化ける可能性高いです。
私は成績は学年最下位レベルで運動能力も最悪で、ｸﾗｽﾒｰﾄの顔と名前が一致する前に
クラス替えになってばかりでしたし、いじめられてました。
ずっと自分の長所も特技もわからないﾔﾂでした。
364:優しい名無しさん
07/08/25 23:40:22 99GKODU6
>>363
いつ自分の特性に気付いて、いつ目指すものを定型らしさ以外に
見つけるかだよね。貴方の仕事って何？ もし差支え無ければ。
365:優しい名無しさん
07/08/26 00:22:04 pD7j9zf9
ただ、特性があって好きなことに突っ走れる人が特性のある仕事に就くと
今度はワーカホリックになることがある。
ワーカホリックなだけならいいけど、このご時世は不況なのもあるから、
手柄を横取りしたい奴に、こき使われて潰されるのが多い。
SEなんかはワーカホリックに陥れられ、そのまま体壊すまで働かされ、
会社のせいでも交渉力無いからそのまま自分の責任にさせられて、
去っていくのが多いよ。
何で俺はSEなんかやってるんだろう・・・。
366:優しい名無しさん
07/08/26 00:47:05 wB36Om2F
ASの過集中による成果を利用しようとする定型程腹立たしいものは
無いよね。処世術にも過集中しなくてはならない必要性を感じる。
信頼信用できる上司とかに恵まれたら幸せだけどね。能力が並な癖に
他人の成果を自分の成果に転換することが得意な定型には何か殺意すら
超える怒りを感じるね。
367:優しい名無しさん
07/08/26 01:16:57 kyGyfL0b
>>357 ダウト 低脳の成りすまし乙
368:優しい名無しさん
07/08/26 02:36:30 cRmfNaYw
>>364
363です。私の仕事はASには珍しいかと思いますが芸術方面です。
（成功している同業者にはASらしい方結構いますが）
仕事はいつが完成なのかわからないため完璧を追求しすぎて、
自分の判断では終われません。
確かにﾜｰｶｰﾎﾘｯｸかもしれないです。
しかも毎回あれは完璧じゃなかったという後悔があり、満足できませんし。
369:優しい名無しさん
07/08/26 02:53:26 wB36Om2F
>>368
教えて下さり 有り難うございます。
芸術方面の仕事ですと、完璧を目指すと際限が無いから辛そうですね。
しかしその「満足しない」という貴方の気持ちこそがより良い結果の
原動力なんでしょうね。満足しない→より良い結果 これが連続してる。
しかし、とても辛いことですね。満足できず常に焦燥感があるというのは。
本当に それは辛いことですね。
370:優しい名無しさん
07/08/26 07:23:30 UccjbL0A
処世術にも過集中
間違った使い方だよ
過集中を勉強しなおせ
371:優しい名無しさん
07/08/26 07:55:51 cRmfNaYw
>>369
ありがとうございます。
過去の経験からか「誰にも理解されない」感が今も強いため
そんなふうに言ってくださる方がいると思うだけで本当にありがたいです。
372:優しい名無しさん
07/08/26 10:41:56 5lCMOXPB
大阪府教育委員会制作テレビドラマ
「アイムヒア 僕はここにいる」
主演・杉浦太陽
８/３１(金)ＡＭ９:５８～ＡＭ１０:５３ ＡＢＣテレビで放送予定
関西ローカルですが、成人発達障がい者の手記を元に、職場でのトラブルを描いている。
特に軽度発達障がい者をよく知らない定型発達者の方に、多くみてもらいたいドラマ。
当事者と家族の苦悩を理解していただきたい。
373:優しい名無しさん
07/08/26 11:49:59 9OyYVch4
「誰にも理解されない」と被害者ぶるだけで、
他者を理解できるように全力で努力したりはしないんだろうな
それができたらアスペじゃないけど
374:優しい名無しさん
07/08/26 12:10:08 9d0N1nyY
URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
＞5 名前： 中濱たん 投稿日： 01/10/28 15:42 ID:ZGZxev76
＞ 東工大の俺様が帝京のコに告ったら振られたことあるんだけど
＞ 何かおかしくない？絶対おかしいよな？マラ
帝京コピペの連貼りは東京工業大学の学生の仕業
これに対抗して東工大を馬鹿にするコピペを貼りまくってる奴は、
東工大の学生にストーカーされて大学を中退した帝京大学の女
つまり、日本最底辺の２大学、「東京工業大学」と「帝京大学」のＤＱＮ同士の醜い戦いだから無視が一番
375:優しい名無しさん
07/08/26 14:50:31 KnNrz2Uh
一流品が好きな人、ストックすると無性に安心する人っていますか？
ちなみに、私の家は一生物の高級家具で一杯です。
一人暮らしだというのに、2mまで伸張出来る特大テーブル使ってます。
人が集まった時、困ると思って。。（そんな機会殆どないのに。。）
で、そういう時椅子がバラバラだと良くないですから、椅子も10人分あります。
当然食器も。。
書いていてばからしくなってきました。
ですが、Maxにゆとりがあるととても安心出来るんですよね。。
なお、決めてしまうのが怖くて就職も結婚もした事がありません。
376:優しい名無しさん
07/08/26 15:53:34 cRmfNaYw
>>373
そのとおりです。
被害者ぶる必要は感じてませんが。
ｽﾚﾀｲの変わったハンディですが、私は扇風機の風が苦手です。
靴下をはくのと似た嫌な感覚があります。
>>375さんの特性はｽｹｰﾙ大きくていいですね。
377:優しい名無しさん
07/08/26 17:13:25 KnNrz2Uh
>>376
ありがとうございます。
しかし、お金がかかって仕方ありません。
衣服は寝間着／下着も含めて絹か極上のカシミヤ、良質のコットン（海島綿等）。
カトラリーは純銀。
シーツは絹かアイリッシュリネンといった具合です。
今の夢は（騒音のない）田舎に住む、もしくは防音室を作ることです。
扇風機の風や靴下が苦手というの、ちょっとわかりますよ。
こういう特性が解消されると、発達障害特有の創造性も消えるんでしょうね。
378:優しい名無しさん
07/08/26 19:14:31 HiawsyeM
>>366
ASだったら、成果を横取りされても、そんなに気にならないと思うけど。
誰も認めてくれないとさすがにいやだけど、誰か認めてさえくれれば、それでいい。
処世術をやらないのがＡＳだと思っているのだが。
ＳＥの適性は最高レベルにあると思うが、
趣味が幅広い（しかも全部セミプロ級）から、ワーカホリックにならないですんでる。
趣味がなければ、なってるだろうな。
>>368
芸術とＩＴは発達障害者以外は成功できないだろ。
ただ、芸術系はＡＤＨＤの方が多いというイメージがある。
379:優しい名無しさん
07/08/26 20:11:06 oXJtI64m
>>373
それが>>370になるんじゃないですか？
まぁ、できない事は無いですよ。
但しこれをやると、他者を理解しようとする事のみに執着してしまい、
他の事が疎かになる訳です。
それを経験として認識し、パターンとして生かせられるという意味では、
「他者を理解しようとする過集中」な時期も必要ですけどね。
それを学生の時期に済ませられれば、後の苦労も減るんでしょうけど、
多分学生の時期にそうなってしまったら、肝心の勉強がダメポでしょうね。
380:優しい名無しさん
07/08/26 20:17:14 oXJtI64m
>>375
あー分かるなーそういうの。
私は逆にブランドは興味皆無ですが、
とりあえず余裕があれば、考え付く限りの用意をしておけば
安心てあたりは同じ。
381:優しい名無しさん
07/08/26 20:22:57 FUiTvszx
>>366
AS、定型に限らず人の成果を横取りしてうまい汁を吸おうとするやつらには
腹が立つよ。特に外国人にはそんなやつが多い。以前にそんなやつらを二匹
(二人とも白人だったと付け加えておく)ばかり痛い目に合わせてやったが。
382:優しい名無しさん
07/08/26 22:19:07 wB36Om2F
>>381
全く同意！ 他人の努力を全体の利益ともせず自己の利益に置き換える
輩には殺意を覚える。今職場にはそういった破廉恥な奴はいないが、
もしいたら仕事にならないだろうね。そいつを如何に組織からパージするか
に過集中しそう。また上司や同僚がいけすかない奴だったら
意図的に過集中対象を趣味に向けちゃう。とにかく 気に入った相手以外の
利益になることには頭を使いたくない。組織を自己利益の為に利用することは
鬼畜の所行であって、そういった人間はありとあらゆる共同体から
排さないと気が済まない。まあしかし、最近は少し大人になって、
才能というものは利用する存在あってこそ発揮されるものであって
第三者による才能利用そのものに怒るのは馬鹿げてると気付いたが。
しかし、他人の才能を世の為共同体のために利用する者は良いが、
あくまで自分のために利用する者は ありとあらゆる手段や叡智を総動員して
排さないといけないと思う。まぁ私には利用される程の才能は無いん
だけどね。
383:優しい名無しさん
07/08/26 23:15:15 FUiTvszx
>>382
ASは言葉の裏を読めない所が弱点になって食い物にされやすいのではないかと
感じる。例えば振り込め詐欺などの被害に遭うのも意外とASが多くは無いか。
それはともかく俺は食い物にされたら報復しないと気が済まない性質でね。
上の二人に何をやったかというと、一人はmaster race意識があからさま。そこでユダヤ人
虐殺を否定する本(やつの国ではご法度)をそいつの名前で注文し、職場に送った。
次に二人とも動物実験をやっているやつらだったので、そいつらが帰国した後で所属
機関、自宅住所・電話番号まで調べ上げ、動物愛護団体に暴露した。
そのせいかそれ以来そいつらの論文は見たことが無い。
帰国後、何年も経ってから地球の裏側からこんな手で報復されるとは思っても
見なかっただろう(w
この過集中ぶりはやっぱり異常だorz
384:優しい名無しさん
07/08/27 00:23:40 3+KfO6Bp
私もアスペですが、
ズルする人は、どこかで不都合が出るのが当然と思って、
何も気にしませんｗ
自分が真面目に仕事できるだけで満足です。
なんせ私だって、金もらうために会社を利用させてもらっている
訳ですからね。そのへんは間違えない方が良いと思いますよ。
例え会社が私を必要としているとしても、そんな一方的な要求だけでは
無いわけですよ。私も必要とするから、会社に居る訳ですよ。
必要としないなら、とっとと辞職し、無人島で狩りでもして暮らせば良いだけです。
385:優しい名無しさん
07/08/27 07:07:43 qrSm2JYo
>>379「他者を理解しようとする過集中」
間違った使い方だよ 過集中を勉強しなおしなよ。
すごく違和感があるよ。
それからそもそも他者を理解できないのがアスペなんだから矛盾してる。
できるのは経験則による規則的反応だよ。これならわかる。
386:優しい名無しさん
07/08/27 07:43:28 qrSm2JYo
過集中ってのは拘りと関係があって、興味が偏るってのと不可分なんだ。
もともとは集中力があるっていう長所の意味合いよりも
一つの物事に過度に集中してしまい他の事に注意がいかないっていう、
マイナス面を指摘する視点から出来た言葉だよ。
例えば機械に異常な興味を示し、機械いじりに集中しすぎて親が声かけても反応しない、といったような。
そして大事なのは意識的に拘りの対象をころころ操作できない事。
自然に移り変わる事はあっても、「じゃあ次はこれに」みたいに拘り・過集中の対象を都合良く変えられない。
それから過集中は具体的・個別的対象に対してみられる行為で、
対人スキル・社会スキルのような長期的・抽象的行為にはみられないはず。（医学的根拠のある例があったら知りたい）
だから383の過集中も疑問。
アスペは対人関係においてある経験で抱いた感情を執拗に維持し続ける事があるからおそらくそれなんじゃないかな。
からかった人を極端に避け続ける事例みたいに。
387:優しい名無しさん
07/08/27 14:21:12 m67jA5I0
>>386
確かに。「過」ってのは over ってことだからね。過集中っていうのは
ASのバランスの取れて無い注意の傾け方を表現する言葉であって
形容動詞的？に使うべきだよね。「過集中する」ってのは
文法的に変だね。
「超集中」（＝過集中する己の特性を逆手に利用したASなりの学習法）
って言葉はどうだろう？ そんなに器用なASは少ないだろうけどね。
388:優しい名無しさん
07/08/27 15:21:02 JrfrM196
>>378
>芸術とＩＴは発達障害者以外は成功できないだろ。
敵を増やす様な物言いが素敵だね。
でも、「発達障害」ってのは診断があって初めて「発達障害」足り得るんじゃないの？
無能な未診断者を定型だと糾弾し、有能な未診断者を発達障害者だと引き入れる。
これは単なる都合のいい逃げだと思うんだけど、どうだろう？
そして、その行為は他人の成功を都合よく自分たちの為に利用しているに過ぎない。
それはここで糾弾されている定型の行為と何が違うのだろう？
定型・非定型に関わらず、個人の能力とその社会的な評価はその個人に由来するモノだと
考える方が建設的だと感じる。
特に、「発達障害」と言う枠組みで個人の資質を論じる事は、その個人の能力を「発達障害」
の能力とする事であり、個人を黙殺し、無能な操り人形であるとしてしまう事であるのではないか
と(個人的には)考えている。
389:自称ＡＳ
07/08/27 16:26:27 EKIXj1fY
まあ、喧嘩はすんなって。
390:おい！定形ども！byアスペ丸出しより
07/08/27 18:54:29 eW34m2XC
もう、薄々気付いてるんだろ？
アスペに悩まされてる時点で自分も奴らより少し軽いアスペかその他の理由で低レベルな人間であることを。
アスペがうろつく階層に自分が居ること自体ががおかしいと分かるだろ？定型ならなおさら。
アスペが離婚理由にならないって？
知ってるだろ。普通の人には理解できない相手を逆上させる方法・暴力を振るわせる方法を。
一人でやっていく能力が無いからアスペに依存し続けるのか？
アスペのせいで鬱になった？
他人のせいにするのはアスペの得意技なんだろ。
勝ち組からすればどっちも低次元だということは変わらん。
自分が圧倒的に変わらなければ何も改善せんてこった。
391:優しい名無しさん
07/08/27 19:56:11 EKIXj1fY
自己矛盾してると言いたいのかな？
392:優しい名無しさん
07/08/27 20:57:47 WnKwjUqS
アスペがうろつく階層っていうけど、アスペって幅広い階層にいるぜ
学歴はあったりするから、大企業とか官僚にも多い
そういうところって首になりにくいから、余計にたちが悪い
393:優しい名無しさん
07/08/27 22:36:48 hzNhinnj
>>390はマルチポスト
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:215番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:560番)
ｽﾚﾘﾝｸ(x1板:455番)
394:優しい名無しさん
07/08/27 23:25:43 y67pfVeo
>>320に関連するけど、Ｄ．タメットの本（Born on a Blue Day）にも、
セントラル・コヒーレンスを検証するナヴォン課題ってのがあったｗ
Ｈ Ａ Ａ
Ｈ Ｈ Ａ Ａ
Ｈ Ｈ Ａ Ａ Ａ Ａ Ａ
Ｈ Ｈ Ａ Ａ
Ｈ H Ｈ H Ｈ Ａ Ａ
Ｈ Ｈ Ａ Ａ
こういう画像↑が一瞬だけ目の前に現れると、
焦点が自動的に細部のアルファベットに絞られてしまって、全体的なｶﾀﾁを認識しにくいらしい。
ＮＴの場合は、部分よりも全体的な脈絡の中で物事を捉えようとするから、
“ＡＨ”というｶﾀﾁが容易に理解できるみたいで…。
395:優しい名無しさん
07/08/28 00:03:02 3/QgVOmN
タメットの本は定型の解釈した
いま>>394をパッと見たとき細部にこだわってしまった
かくいう私は自称ＡＳ
396:Ｓ Ａ 称 自
07/08/28 01:40:00 dwGY73/T
Ｓ Ａ Ａ Ａ Ａ
Ｓ Ｓ Ａ
Ｓ Ｓ Ａ Ａ Ａ Ａ Ａ
Ｓ Ｓ Ｓ Ｓ Ａ
Ｓ Ｓ Ａ Ａ Ａ Ａ
397:優しい名無しさん
07/08/28 10:01:06 57hKFvpt
>>394,396
どっちも普通に「ＡＨ」「ＡＳ」と読めた。
少し経って、「あ、よく見たら逆の文字でできてる」と気付いた
398:379
07/08/28 12:14:18 3o7jXnPo
>>385
＞それからそもそも他者を理解できないのがアスペなんだから矛盾してる。
この事すら理解できにくい、気付きにくいのが問題なんだと思いますよ。
私もADHDのつもりで診断受けたらアスペで、よくよく自分を見つめ直し続け、
他者と比較し続け、よーやっと理解し始めたのはつい数ヶ月前、
診断受けた２年後ですよ。
だから「私は普通に周りと接しているつもり」だったんです。
それがうまくいかないから「なんで？どうして？」と聞きまくったり、
相手に自分の考えを言いまくったりしたんです。
何故周りが私と違う事を言うのか、何が間違ってるのか、それを
知りたくて必死だったんです。
その事を表現したつもりでした。
399:優しい名無しさん
07/08/28 15:45:13 lFBR5r5V
>>398
この事すら理解できにくい、気付きにくいのが問題
→他者を理解できないのはアスペの重大なハンデだとは思うが、理解できない事に気付きにくいとは思わない。
気付けるかどうかは個人の問題だよ。障害のせいにしてはダメだよ。大人の場合ね。自己分析や資料読めば気付けるはず。過去の経験とか。
よーやっと理解し始めた
→他者を理解し始めたのか、他者なんて理解できない事をよーやっと理解し始めたのか、どっちかわからないな。
さて、この>>398読んでもわかるけど、あなたのやろうとした事は「他者を理解しようとする事」ではないよ。
例えば前半部分、
よくよく自分を見つめ直し続け、 他者と比較し続け、
→これは自分を客観化する作業でしょ、相手を理解する作業ではないでしょ、できるようになったのは自分・他者の傾向の把握と他者への対策でしょう？
後半部分、
だから～必死だったんです。
→トラブルの状況の説明と、あなたの行為に関して問題の所在を知りたかったっていう動機の説明でしょ。
どこにも「他者を理解しようとする事」に関しての記述はないよ。
アスペは当初は自分の特徴に気付かず育つが成長に従って自分がなんらか他人と違う事に気付くようになる。
そのうちコミュニケーションの齟齬から壁のぶちあたり、悩み、傾向と対策による対応を試みる。
経験則によるコミュケーション対策は、大人になって診断された人なら診断時期にかかわらず、以前から程度の差はあれ誰でも経験してると思う。あなたもやってたはず。
大学入学や就職など環境変わると今までの経験即が通じない事があるけどね。
あなたは他者を理解するつもりでやってたのかもしれないけど、実際やってたのは、自分・他者の傾向の把握と他者への対策なんじゃないかな。
だから、
「他者を理解しようとする過集中」な時期
これを、「自己分析とコミュニケーション対策に奮闘する時期」に変えてごらん、これならわかる。それが言いたかったんでしょ？
その事を表現したつもりでした。
→ニュアンスは伝わりました。ありがとう。後半は自分にも覚えのある経験です。
自分の主張のポイントはあくまで>>385の前半です。過集中の使い方に日頃違和感を覚えていてたまたまあなたのレスに反応しただけです。
400:優しい名無しさん
07/08/28 16:19:10 DEtzb1g3
過集中ってネトゲを不眠不休でやり続けて過労死したチョソみたいなものとは違うのか？
スーパーハカーの世界では、プログラミングを一心不乱に続けていて
気がついたら気を失って隣のベッドに倒れてたとかよくある話だ
401:優しい名無しさん
07/08/28 16:45:59 xDBaHvIy
自分は昔から読書が好きで現代文(のみ)の成績は凄く良く
むしろ数学、物理などは死ぬほど苦手だった。
勉強にもあまり集中できず(というか異常に集中力が無く)
面倒臭がりで
歴史などの機械的記憶が苦手。
でも小説を書くのが好きで、小説投稿サイトでは(独特な世界観だが文章が上手い)
と言われる。
昔から友達がおらず、人との接触が怖かった。
拒絶されるくらいなら、話もしたくなかった。
人と同じ行動が取れなくて、常に劣等感に苛まれていた。
親から(お前はアスペルガーだ)と小学生の頃言われたが
自分はほんとうにアスペルガーなのか？
と最近疑問に思う。
402:優しい名無しさん
07/08/28 17:03:41 gARNURMa
>>401
まだ学生さん？
「アスペルガーだ」って言われたんなら、親もそれなりに調べたんだろうから
医者に連れて行ってもらわなかったのが不思議だね。
403:優しい名無しさん
07/08/28 17:48:34 xDBaHvIy
>>402s
ハイ、学生です。
両親は医療関係者なので自分達では(大体のことは分かる)と言っていたのですが
そもそも母は薬剤師だし父は内科医なので専門外だと思うのです・・・。
自分でもそういう関係の本は少しかじってみたのですが
どうも違うような気がして・・・。
親に「自分はむしろ勉強関連の方に苦労しているしADHDの傾向が強いんじゃないか？」
と言ったらいやお前はアスペルガーだと断言されました。
それを確信したのは自分の飼い犬が死んだ時らいいんです。
弟はわあわあ泣いて、(ごく普通の子供の反応)をしたにも関わらず
自分は全く動揺もせず「死体見せて。」と言ったらしいのです。
それから、母に向かって
(母が死んでも自分は泣かないかもしれない。家計が苦しくなるかもしれない
なあとは思うけど、母親という役割の人がいなくなっただけだから。)
みたいな内容のことを言った事もあるらしい。
・・・どういう状況下かは忘れたけど。
404:優しい名無しさん
07/08/28 18:50:12 yZjZ/r6E
>>403
ASでも色んなタイプがあるだろうから、とりあえず病院行ってみたら？
ちなみに私は診断済ADHD。
現代文のみが非常に得意で、歴史等の暗記科目が苦手。
物理、数学も苦手だったよ。
もう学生ではないけど。
（最近は物理学者と話すと、センスが良い！社会人入学しないか？と言われる。
わかんないもんだね）
小説を書くのが好きで、褒められるのも同じ。
で、ADHDの自助団体にも参加したけど、全く違うのね。浮く。
定型よりさらにシンパシー感じられん>ADHD者
そもそも、マニュアル、ルーティーン大好きだし！
ADHDとしての治療だと、あまり良い（使える）アドバイスを貰えないので、
今度ちゃんとみてもらうつもり。
児童精神科医でもADHDと自閉症ちゃんと見分けられる人は少ないよ。
405:優しい名無しさん
07/08/28 23:54:44 eq5R6ycd
手柄を横取り話に戻りますが、
うちのところも。しかも最終的に組織全体の利益になるならいいけど、
組織自体が「手柄どりの口八丁」一人の名誉欲のために乗っ取られようとしてる。
上司（過集中する人ぽい）が「手柄どり」のやらかしたことを尻拭いしまくって渡り切ったのに、
しかもその時は誰もが支える（失敗じゃなかったようにする）ために散々な目にあったのに、
のど元過ぎたら「あれは成功だった」と自分の有能さを有識者階級(お友達になりたい人たち）に吹聴しまくり、
挙句の果てにまた別の形でやりたいらしい。
んで、当時急場を支えたり道を作ってきた人物の首切り始まった。
あと半年で変わります。
コイツのあくどい面（一個出れば芋づる）をどうやったら一般に知らしめることができるでしょうか…。
406:379
07/08/29 00:03:45 LoHBMP7X
>>399
殆ど仰るとおりです。特に過集中の使い方が間違ってたのは
ごめんなさい。ご指摘ありがとうございます。
ただやっぱり思うのは、
＞この事すら理解できにくい、気付きにくいのが問題
＞→他者を理解できないのはアスペの重大なハンデだとは思うが、
＞理解できない事に気付きにくいとは思わない。
これは障害としてあると思いますよ。と言うか、こういう事、つまり
「全てにおいて意識が固着化し、その他の事に気付きにくい」
事が、アスペ含む自閉圏の根本の問題だと私は思います。
私の場合、本当に「他者を理解できてない」事に「気付きませんでした」。
気付かないというのは、考えもしないという事です。意識に全く無いのです。
「なんで？どうして？」と聞きまくったり、相手に自分の考えを言いまくったり
して、それが「相手を理解しようとしているつもり」でした。
私が言えば相手から反応があるので、それだけで相手の事を分かったつもりに
なっていたのです。何度繰り返してもｗ 繰り返す度に相手から反応が
あるので、その度に「相手の事がどんどん理解できていく」感覚でしたｗｗｗ
今思えば大笑いですが、気付かないとはそういう事です。
＞よーやっと理解し始めた
＞→他者を理解し始めたのか、他者なんて理解できない事をよーやっと
＞理解し始めたのか、どっちかわからないな。
後者です。理解できてません。それでも「理解したい」のです。
それに気付いてからどうしているかと言うと、結局は経験の積み重ねと、
あと気を抜くと脳内の垂れ流しと条件反射だけで反応しがちとも
気付いたので、なるべく意識を外に向けるようにして、経験を統計し
「この人のこの場合はこう」とパターン作って、コミュニケーションを取るようにしています。
そういうのも「他者を理解しようとしている」と言って良いと思います。
ただ、意識を自分の意思で方向を変えるのは物凄い脳ストレスなのでお勧めはしません。
407:優しい名無しさん
07/08/29 00:19:42 nX5lZG3d
＞「他者を理解できてない」事に「気付きませんでした」。
自分もそれだｗ
ずっと他人のことがわかっているつもり、で生きてきた。
それがきちんとできていたら、人間関係が築けるよね。
408:優しい名無しさん
07/08/29 04:21:45 TpQCeN2W
友達と一緒にいて、さっきまで目の前に座ってたはずなのに気付くといつの間にか帰ってたって経験ある？
要は友達がバイバイって声かけたのに気付かない。
あれも過集中。
特に何をしてたとか何か考えてたとかじゃなくても。空白の時間。
自分じゃどうしようもないよ、意識ごとごっそりどっかに持ってかれちまうんだ。
ましてや「拘り」のある行為に関してはいわずもがな。
409:優しい名無しさん
07/08/29 05:05:49 g2GmQ5CQ
ＢｙｅＢｙｅといえば“逆手バイバイ”でせう．．．遠い日の記憶♪ｗ
410:優しい名無しさん
07/08/29 05:24:52 HkkVlqAl
ボーっとしてるだけと過集中
411:優しい名無しさん
07/08/29 08:39:29 l6z6JOU8
>>406
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
412:歩くハムラビ法典
07/08/29 14:43:47 RPvrBaDT
>>450
これだけの手がかりでは対策の考えようが無いので一般的なことしか言えないが、
人間三ヶ月も一緒に居ると色々とボロを出すもの、人間的になっていない香具師ほど
その傾向がある。見つけた弱点をどう使うかは発想次第。
413:優しい名無しさん
07/08/29 14:44:26 HkkVlqAl
誤爆？
414:歩くハムラビ法典
07/08/29 14:47:04 RPvrBaDT
あっ、アンカー間違えた。上のレスは>>405への返答ね。
ついでに言うと同じ職場にいる奴に報復するのは一番簡単だよ。
415:優しい名無しさん
07/08/30 09:44:12 I1D0BXF0
＞組織自体が「手柄どりの口八丁」一人の名誉欲のために乗っ取られようとしてる。
まるで俺が知ってるやつみたい。
始末が悪いことに、能力が無いやつほど名誉欲があるんだよな。
こういう奴を排除する方法、俺も知りたい。
416:優しい名無しさん
07/08/30 10:34:35 9qEE4oI1
仕事なんて金貰えてればいいじゃん。
仮に不当に金が貰えないなら色々訴える所もあるだろうし。
て訳で、よほど実害無ければ、名誉欲による手柄取りなんて
スルーする方が精神衛生上良いよと思う私もアスペｗ
417:優しい名無しさん
07/08/30 10:50:08 I1D0BXF0
＞よほど実害無ければ
ｽﾙｰできるものならしたいが
そいつのせいで首切り人員の１人になった俺。
418:優しい名無しさん
07/08/30 12:40:17 0WEREDzO
>>415
こういうとき 定型ならばそいつに反感を持つ人達を集めて
多数派工作みたいなのをやるんじゃないかな。ただし、名誉欲が強い奴は
もれなく多数派工作にも長けているから結局は数対数の派閥争いみたいな
形になっちゃう。類い稀なる能力ってのは全体の利益に使われないといけない
筈だけど、現実は 欲に駆られた俗物が世界を牛耳っちゃう。
かといって「人類全体をAS化させ人類の革新を促す」みたいな
狂気に駆られると「逆襲のシャア」みたいな話になるね。
関係無いけどね。ASとて俗物的側面はあるしね。
419:406
07/08/30 13:23:02 ZSrighPP
できればアスペでありたくないんですけどね．．．
要するに、無意識に独我論の世界を生きちゃってる訳ですから。
にも関わらず私は「普通に話しているつもり」なのが、今思えば
もー目も当てられない。>>406みたいな感じで、自分が認識した事、
気付いた事しか分からない。
いや皆そうじゃないの？かもですが、アスペの場合、自分が
認識した事、気付いた事「のみ」しか分からない、その他の事に
意識を切り替えるのに多大な脳の負担を強いる。
そういう事に気付いてきた今では、とても人類全体をアスペ化なんて
思えませんよ．．．。
420:優しい名無しさん
07/08/30 14:14:11 0WEREDzO
>>419
確かにね。
自分の認識＝世界になっちゃってるから たまに誤った全能感に酔っちゃうけど
それは一時的な幻想なんだよね。自分も最近気付いた。
でも気付いて逆に楽になったかも知れない。定型と自分の差に
不安になったりも 尊大になったりもする必要は無いなと思える。
また似たような感覚を持って生きてる人って結構居るんだなって。
自分が 良くも悪くも「特別じゃない」って気付いて、まあ2chや
ここのASの方々には随分と気持ちを救われたなあ と。
421:優しい名無しさん
07/08/30 15:00:43 34+KuH+T
ＡＳはコミュニケーション障害、ならば、勉強すれば良いじゃない！
と思い立って、コミュニケーション講座のテキストを買い、
先日レポートを提出したら満点で返ってきた。（苦笑）
私の場合、コミュニケーション理論障害では無いことがわかった。
コミュニケーション実践障害かな？
これからも、ＡＳが薄くなるように、出来るだけのことはやりたいです。
422:優しい名無しさん
07/08/30 19:47:56 CJwl0Qg+
>>421
私も対人コミュニケーション障害と過集中を改善したいと思って
ＡＳや発達障害関係の本を何冊か読んだのだが、どの本にもＡＳの
人はなるべく他人と接触せず集中力と根気の良さを生かせる仕事を
選べと書いてあるだけだった・・・・・orz
423:優しい名無しさん
07/08/30 20:58:15 VZ2qnkk/
最近絵にはまっててちらっと時計をチェックすると毎回５時間くらい
たってるから一日が短くて困る
424:優しい名無しさん
07/08/30 22:38:36 yi3mTvLU
>423
それは才能ですよ。
うらやましい。
425:優しい名無しさん
07/08/30 23:07:06 VZ2qnkk/
そう？一日中テレビゲームやってるのと一緒だよ
426:優しい名無しさん
07/08/30 23:37:06 zJZkfXlH
休日に、ボーっとしてるだけで夕方になる俺にはかなうまいw
427:優しい名無しさん
07/08/31 08:56:37 spszTojA
>>422
他人と接触する機会が少ないと
いつまでたっても慣れることが出来ないような気がする。。
幸い私は来客の少ない会社で留守番のような仕事をしているので
仕事は何の問題も無いのだが、
結婚生活には支障があって離婚になった。
428:優しい名無しさん
07/08/31 14:24:52 qClgOOr+
>>426
何をしようか考えてる間に夕方になってる事ならよくあるよｗ
429:優しい名無しさん
07/09/01 08:55:35 klq15iYN
何をしようか考えて 手を付ける順番が分からずに結局時間だけが
過ぎて一日が終わるってのはよくあるね。
変わった特徴といったら 無風状態に耐えられない っていうのがある。
暑くてもそうでなくても風に当たってないと気持ち悪い。
あと句読点の「、」が嫌い。2chとかメールならば省いちゃうけど
仕事で作る文章だと付けないわけにはゆかずに「、」が増える度に
イライラ。しかし付けないと締まりの無い文章でイライラ。
430:優しい名無しさん
07/09/01 11:14:49 yl/uZv1R
言葉の裏や暗黙のルール、場の空気を読めないのもASPですか？
431:優しい名無しさん
07/09/01 11:31:35 klq15iYN
>>430
それは>>429に対しての批判？ それとも全体への質問？
話の流れにそぐわない発言をしたり 言葉の裏までは読み取れないのは
ASにはよくあると思う。ASP っていうのは 何の略かな？
P=Personalityかな？
432:４３１
07/09/01 11:42:18 yl/uZv1R
全体に対しての質問です。あいまいですいません。
ASなのかそれとも単なる性格上の問題なのか、気になります。
飲み会とかで、何となく言外の意味は読み取れるときもあるんですが、その判断について自信が持てない、まったく読めてない、または勘違いしていることも多いです。
そのためか、今までいじめを受けたり、対人関係でずいぶん悩んできました。
でも、自分を受け止めてくれる温かい場所には、積極的に参加し、また、関係も比較的良好に保てていました。
もっとも、そのような良好な関係は３年以上続くことがなく、次第に煙たがれることがほとんどです。
さらに、自分から積極的に和の中に入れません。極度の恥ずかしがり屋です。
とくに、自分に対していい反応をしてくれるかどうか分らない所や拒否反応を示しそうな所へは、決して自ら飛び込んでは行きません。
433:４３１
07/09/01 11:45:09 yl/uZv1R
また、物忘れしがちで、自分で思った通りのことを言って人を怒らせたり、誤解を招いたりすることも多々あります。
434:優しい名無しさん
07/09/01 14:53:10 KyzOlc4P
>>433
ここで診断は出来ません。
病院へどうぞ。
435:４３１
07/09/01 16:31:36 yl/uZv1R
病院いって、ASっぽいんですがっていえばいいですか？
小さい病院でも退場部なのかな。
436:優しい名無しさん
07/09/01 17:36:00 0tS+S2tD
>>435
あなたは、
自分の問題点を克服したいのですか？
それとも、アスペと診断されたいだけですか？
前者でしたら、とりあえず発達障害支援センターに行って
アドバイスもらってもいいかもですね。
後者でしたら、まずその目的をよく考えてみましょう。
念のために書きますが、アスペと診断されたって、物理的に
何の得もありませんよ。すぐ直るとか、仕事がしやすくなるとか、
金がもらえるとかもありません。
437:４３１
07/09/01 18:09:29 yl/uZv1R
無論前者ですが、直すきっかけがつかめずこまってたんです。
438:優しい名無しさん
07/09/01 20:05:10 KyzOlc4P
>>435
>病院いって、ASっぽいんですがっていえばいいですか？
それでいいと思う。まず踏み出してみる事です。
小さい病院に行ってから紹介してもらってもいいし。
その点は体の病気でかかるときと同じ要領ですよ。
439:優しい名無しさん
07/09/02 09:53:33 jsxSysNf
アスペルガーとガニ股って関係あるんでしょうか？
別のスレで姿勢について尋ねられたので気になります。
440:優しい名無しさん
07/09/02 14:35:23 EM7qWOXX
ぎこちない動作がみられることは多いです
441:優しい名無しさん
07/09/02 15:47:50 jsxSysNf
>>440
ぎこちないわけではなく、自然にガニ股なんです。
442:優しい名無しさん
07/09/02 17:36:50 1UhJPO/x
>388
ITはアスペとギフテッドしか無理だよ
体力勝負のデジドカは別として
少なくても定型は実装者としては駄目ぽ
443:優しい名無しさん
07/09/02 20:03:19 XUKjzrH9
>>421
レス読む限り、たしかにコミュ能力は低くない。
ASの人に同じ文章書かせるとこうなる。
「ＡＳはコミュニケーション障害、なぜか、勉強すれ！
思い立て、コミュニケーション講座のテキストを買って、
先日レポートを提出したら満点で返ってきて。
私の場合、コミュニケーション理論障害にあらず。
コミュニケーション実践障害か？ 」
444:優しい名無しさん
07/09/02 21:01:08 /3M5HNN1
>>443
やっぱりASな私が書くとすれば、
「ＡＳはコミュニケーション障害と言いますが、それなら
勉強すれば良いのではないか？
私はそう思い立って、コミュニケーション講座のテキストを
買って、それを読みながら勉強してみました。
そして、レポートを提出しなければならなかったので、
ちょうど良いと思って勉強したコミュニケーションに関して
まとめ、提出してみました。
そうしたら、なんと満点で返ってきました（苦笑）
どうやら私の場合、コミュニケーション理論障害では
無いことがわかりました。
でも、日常のコミュニケーションでは結局苦労しているので、
いわばコミュニケーション実践障害ですかね？
これからも、ＡＳが薄くなるように、出来るだけのことはやりたいです。」
と、やたら長くなってしまいますよ？ｗ
445:優しい名無しさん
07/09/02 21:32:16 pyjijkA8
やっぱりASな私もためしに書いてみると、
「ＡＳはコミュニケーション障害らしいと知った。
それなら勉強すればいいんだと思って、
コミュニケーション講座のテキストを買ってレポートを提出したら、
なんと満点で返ってきた(苦笑)
このテキストで学んだこと、何にもないんですが(笑)
コミュニケーションスキルについて、理論はすでにあるってことですよね。
すると私の場合、実践部分に問題ありなんですかね？
もっとAS臭さが薄まるように、今後もできるだけのことはしたいのですが、
正直何から手をつけたらいいか分かりません(笑)」
という感じになりますねぇ。
ちょっと深読みしすぎ？
446:優しい名無しさん
07/09/02 21:35:39 CKjZcFHz
>>445
ＡＳに足りないのは知識ではなく”気付く”という感覚そのものなので
テキストだと満点の可能性もありますね。
私も国語の成績は良かったです
447:優しい名無しさん
07/09/02 23:17:08 SA7Bts8L
・・・w
どれもこれもちょいムカなレスだなw
448:優しい名無しさん
07/09/02 23:22:32 WGmDRRRF
気づく力が無いのは生きる上でかなりマズイ
449:優しい名無しさん
07/09/03 07:01:35 lD2qVyIx
>>439
あ、私成人するまで「ガニ股で歩くな」ってよく言われた。
そして小さいとき普通に歩いてるだけでよく足がゆうこときかなくて
コケたりしませんでした？
450:優しい名無しさん
07/09/03 07:21:41 eln4zby2
掲示板じゃ文字を使って相手に意思を伝えることができた
それが現実に戻ってみればしゃべることすらできないんだ
451:優しい名無しさん
07/09/03 07:41:04 Vz4mc2jr
お見合いで知り合った男性がアスペではないかと思うのですが、どうでしょう？特徴は
・鉄道、駅、時刻表への執着
・ものを食べる時は最短の時間を目指すように噛まずにたべる
・部屋に家具がない
・昼食のメニューと帰りの電車の時間を毎日記録・気に入ったいくつかの県の同じ場所に暇さえあれば旅行。今、20回以上・新婚旅行先から式場、老後についてまで話し合うことなく１人で決定
452:優しい名無しさん
07/09/03 07:45:30 Vz4mc2jr
続き
・癇癪もち。車を運転中特に。
・人の意見を尋ねないし人の気持ちに興味がない・融通がきかず自分が決めたことが通らないのは耐えられない
付き合う程に耐えられなくなってきました。
453:優しい名無しさん
07/09/03 07:50:19 ZE5suhRK
>>451-452
スレ違い。他のアスペスレでどうぞ
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会2
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
(メンサロ板)
454:優しい名無しさん
07/09/03 08:33:36 Uo3uCqPi
>>449
むしろ高卒以降のほうが指摘されるんだがな。
言われてみればガキの頃は膝が擦り傷だらけだった気もする。
455:優しい名無しさん
07/09/03 10:50:27 MGHnpnPc
>>451
住人曰くスレ違い らしいが 一応 自分の感想を言うと、
AS云々以前に その人と付き合い続けるのは不幸だと思う。
その人にも 良いところは探せばたくさんある。友人 知人としてならば
良い関係も作れるかも。しかし伴侶とするには 男女間で最も
大切な共感性が欠けてるのが致命的だと思う。愛されない貴方も不幸だし
彼に愛せよ というのは クララに歩いてと言うくらいに
無茶な要求だと思う。貴方は貴方で共感できる相手 彼は彼で共感を求めない
相手を探すべき。スレ違い申し訳ない。
結婚に失敗したASより
456:優しい名無しさん
07/09/03 12:35:29 Hq4XMtzi
定型にいわれがちな言葉集
「国語はできるのに人の気持ちはわかんないのね(笑)」
「ちゃんと姿勢よくして」
「そこ笑うところじゃないんだけど」
「宇宙からきたの？」
「目をみて話をきいてよ」
457:優しい名無しさん
07/09/03 12:40:39 +OQQ2Vw4
４２１です。
>>444 >>445 を読んでて わかり易い と思いますた。
定型だと、長いとか、くどい しつこい等 と感じるのでしょうか？
458:優しい名無しさん
07/09/03 13:01:14 eln4zby2
ルールを守らない奴を見るとぶち切れそうになる
列の横から入ってくる奴とか
特に年寄りが多い
459:優しい名無しさん
07/09/03 16:04:03 MRArMdxd
宗教やってる人ってメンへラーだって言われた ホントなの？
460:優しい名無しさん
07/09/03 16:52:10 o0BPSIfF
>>459
人によって違うでしょそんなの。
統計についての質問だとしてもスレ違い。
でも該当スレがどこかは知らない。
461:優しい名無しさん
07/09/03 18:43:13 SZy5uRx4
>>455
私と似たような境遇の方ですね。
相方に共感を求めるタイプの人だとASとの共存はうまく行かない。共感している
ふりをして取り繕うのが関の山。勿論そんなのがいつまでも続くわけも無い。
ぎこちなくてNTにはすぐに違和感に気づかれてしまう。
スレチなのでよろしければ続きは
ｽﾚﾘﾝｸ(x1板)l50
か
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
でやりませんか？
462:優しい名無しさん
07/09/03 19:35:46 Ko78uVSk
ぶっちゃけ、何処でも食っていける能力と問題解決の回路と事実だけを言う能力が在れば、空気読む超能力なんか要らんけどな
下手に人間の真似をするよりギフトを伸ばしてゴリ押しの方が楽だわ
463:優しい名無しさん
07/09/03 19:57:01 BawI8+7H
>>462
確かに理想的だね。
あなたはギフト路線で成功してるの？
464:優しい名無しさん
07/09/03 20:15:29 NraEQjUH
>>463
心理系の本を読んだりして他人の内面を理解しようと努力していた時より、
事実と結果だけを判断材料にしている現在の方がむしろ人間関係がスムーズになってる
ぶっちゃけ、ASの人間関係は支配か従属しかねーと思う今日この頃
年取って経験値がもっと上がれば考えも変わるのかねぇ
465:優しい名無しさん
07/09/03 21:19:12 r3MLDWXC
>>462を読んで閃いたお。
アスペって極端男性脳じゃなくて
人工知能型脳なんだな
466:優しい名無しさん
07/09/03 21:24:31 c+H+C+9J
>>464
能力がある人のようで羨ましい．．．
私は幼少時多動があって、ADHDかと思って病院行ったら
アスペと診断されたんですが、鍵を開けて差し込んだまま忘れて
家に入ったり、どー考えてもADHD分もあるからわけわかんねぇｗ
集中はとことんできますよえぇ。でも別の事を思い出してそっちを
始めたら、今までの事忘れてたりとか、集中力あるのか、コロコロ
意識の対象が移るのかどっちかにせぇよ俺ﾑｷｰｰｰｰ
まぁ相手の意見がコロコロ変わるのについていけず、自分としても
言う事は一定させないと気がすまないので、アスペだよなとは思いますが。
そんな私からしてみれば、>>462みたいな感じにスッパリ自分の能力だけで
生きられてるのは羨ましい、そりゃもー羨ましい。
467:優しい名無しさん
07/09/03 21:32:22 Ko78uVSk
>466
俺は幼少時に家のドアに鍵掛かってて入れない時に窓の柵を壊して入ったし、思春期は引きこもったし、自分が能力的に優れていると気が付いたのは二十代中盤だし
468:優しい名無しさん
07/09/03 21:38:18 r3MLDWXC
俺は数字を覚えるのが得意
他人の学生番号とか生年月日を良く覚えてた
でも、文系科目や無機有機化学みたいな科目、公式を
覚えるのは苦手
469:優しい名無しさん
07/09/03 21:39:58 SZy5uRx4
>>467
どんな能力？それをどう生かしているの？
障害をもちながらどう適応しているのか興味がある。
470:優しい名無しさん
07/09/03 21:42:23 r3MLDWXC
>>458
おれもイラっとする
言行不一致なヤツみるともっと腹立つ
人にはやるなといってることを、嘘ついてやってる人は、死んでほしい
471:優しい名無しさん
07/09/03 21:48:49 NraEQjUH
>>469
定番だがプログラミング能力
常に手を抜いて精神と時間に余裕を持たせとけば大抵の事は何とかなる
472:優しい名無しさん
07/09/03 21:51:45 r3MLDWXC
手を抜いても優秀なわけか
473:優しい名無しさん
07/09/03 21:53:38 NraEQjUH
>>469
人間性に難有りでも雇いたくなる能力を身に付けるのが一番重要だと考える
474:優しい名無しさん
07/09/03 21:56:00 85p8W0wS
>>469
コンピュータは空気読んで動いてくれるわけではないから、
定型がプログラムを組むと、アスペを相手しているみたいで嫌になる。
プログラム作成能力に限定すれば、定型が障害者。
475:466
07/09/03 22:10:03 q8tcK63c
>>467
まぁ大体同じですよ。覚えてないけど窓ガラス突き破ったらしいｗ
思春期？三十路の今が億倍の単位で青春してますよｗ
経験だけが頼りで、逆に言えば経験積むごとに何とか安定してきますからね。
まぁ不幸自慢したい訳じゃ無くて、能力が無い私は支配と従属より、
許すか許さないかだと思います。
>>466に書いた調子で生きてると、失敗が酷い訳ですよ。
自分が失敗しまくるという事はつまり、他人の同じ失敗に対して文句が
言えない訳で。言ったら筋が通ってませんからね。まず自分が間違いなくやれよと。
その代わり私でもできる、例えば赤信号守るとか路上でタバコを吸わないとか
を破る人に、何おまえやってんだ？とムカつく訳で。20代の頃は注意しましたね、
相手は無視してましたがｗ
そういう事を繰り返していると、自分も失敗する事は多いけど、周りも
失敗する事がある、そんな酷く違ってる訳じゃ無い、という事が
見えてきます。という事は、よほどの事が無い限り、相手の失敗や怠慢は
許して良いし、逆に自分の失敗も、よほどの事が無い限り許されるんじゃないか？
て気になってきます。
そういう意識で生きてみたら、私の失敗も、失敗そのものだけでは相手が
不快にならない事が見えてきます。どっちか言うと、その後のフォローが
問題なのだと気付いてきます。失敗そのものに対しては修正すれば
良いだけなんだから、言葉でしのごの言わずにそうすべく動くだけで良い、
という事を気付いてきます。
そんなこんな繰り返して、いちいち相手を攻めず、自分も失敗するけど
その後のフォローを心がけて、今では割と安定して働けてます。
派遣の技術系オペレーターですけどねｗ
そういう訳で、社会で円滑に暮らすには、色々と許す事が必要なんだと思います。
476:優しい名無しさん
07/09/03 22:42:09 FsbcQNO7
>>443
俺の日記がそんな感じだwww
477:優しい名無しさん
07/09/03 22:51:35 SZy5uRx4
>>469
プログラミング能力か。おれも本業ではないけど仕事に必要だからかなりやるけどね。
確かに集中力の持続、機械の論理に対する違和感の無さあたりがASの強みかも知れないけど
一方で他人にも使い易いプログラムを書こうとすると意外と成功しない。
うちの職場のIT部門の奴らも(ASかどうかは不明だが)その傾向があるね。やたら
技術的に凝ったことしているけど、使いにくかったり、市販のソフトや電話、メール
などで済ました方が手っ取り早かったりで、そのサービスはさっぱり利用されていない。
結局ユーザーが求めるのは技術ではなく便利さなわけで。AS、定型に限らず技術屋の
陥りやすい落とし穴だと自戒中。
478:優しい名無しさん
07/09/04 00:15:02 0rFPdNyq
>>475
厨房の時、何人かで横断歩道を渡ってたとき
赤信号で、みんなは渡ってるのに
俺だけ律義に信号を守って
置いてけぼりってことがあったw
479:優しい名無しさん
07/09/04 00:29:29 4W6uZtRZ
>>468
自分も。理系なのに化学が苦手。
覚えることが一番少なく教科書も一番薄い物理が得意だった。
公式は一番単純な公式だけ覚えてそこから導いていくというやり方で解いてたが
それだとテストじゃ時間がかかりすぎるのが欠点だったなぁ。
480:優しい名無しさん
07/09/04 04:10:56 tvavhuJ+
>>1乙です未診断ASです 遺伝的な要因とここに書いてある行動から多分間違いないと思います
ちなみに
>>58 母親がパニックで父親が癇癪 です
481:ルナ
07/09/04 06:03:28 rYxPbEpx
>455>461
レス、ありがとうございます。
実は私は今入院していて今日が手術なんです。
お見合い相手は職業や学歴は申し分なく両家の親とも乗り気で、｢なんか性格がおかしい、一緒にいるとストレスを感じる｣と思いつつも一年以上付き合っています。
しかし今回の入院で決定的にいやになっています。私の病気を心配するよりも、自分の計画が狂いそうなことに対する焦りでいっばいなんですよ。ぜひ語りたいので、数日後落ち着いてからまた書き込みます。ルナです。
482:優しい名無しさん
07/09/04 09:27:48 hwiuSzep
>>481
二度と書き込まないで下さい。
こいつにレスしたやつは反省するように。
483:irony ◆BkuYon9Vg6
07/09/04 11:01:30 G2cz/fxg
↑反省してね。
484:ルナ
07/09/04 12:09:05 rYxPbEpx
>461
2、3日内に×イチのアスペのスレに行きます。
485:優しい名無しさん
07/09/04 19:18:02 3ENsAw63
>>479
漏れは化学得意だが物理化学に間違いが多かった
物理は電磁気がてんでダメ
後は数学の図形問題はさっぱり、特に空間図形
できないというより、自分で考える時に図で書いた時に汚すぎて判別不能なのが主原因だと思われるけどｗ
計算は数値計算がとにかく苦手というか、やる気が起きない
頭の片隅で電卓あるからいらないんじゃね？って思ってるからかも知れないが
化学の理論に関しては、一番簡単なものから順に理論的に考えてる感じだから、時間かかるがとにかく理解だけはしてた感じ
486:優しい名無しさん
07/09/04 19:35:02 blAc1Ub8
俺は数学が好きだったから理系に進んだ。
授業に関係なく、思い付くままに机に数式書いて真っ黒にしてた。
最初は先生に怒られてたけど、そのうち諦めたみたいｗ
487:優しい名無しさん
07/09/04 19:44:13 agy2wyDH
とにかく計算がダメ。四則演算ね
問題の解き方は分かるんだが、計算ミスする
専門課程になってからは電卓が使えるんで
計算ミスからは一気に開放された
電卓は福音でしたよ
488:優しい名無しさん
07/09/04 23:53:49 sC5Auxns
受動型AS診断済み。
ひらがなと漢字が好き。
カタカナと英語と数字はからっきし覚えられない。
ツレにはなるべく外来語や英単語を使わずに話してもらうよう頼んでいて、
よくわからない言葉が出たら話を遮って意味を教えてもらってる。
けど、そこまで親しくない人にはそんなこと頼めなくて困る。
あと、上の方でも出てたけど、
こそあどの多い会話についていけない。
いちいち「これってどれ？」「あれって何？」と訊く羽目になり
鬱陶しがられる。
突っ込んだ話になると
意味不明な部分を説明したりしてもらったり
誤解を生んだり解いたりしながらの会話になるので
すごく時間がかかる。
定型同士なら5分で済んだりするんだろうな……と
考えてしまって凹む。
489:優しい名無しさん
07/09/05 00:51:30 R9eZ+r/y
俺の小中高校の時の友達はアスペやＡＤＨＤっぽいちょっとぬけてる人
ばっかだなぁ。ところでアスペに向いてる仕事って何があるの？
プログラマーとあとは？
俺来年大学受かったら株の勉強しようと思ってるんだけどどうかな
490:優しい名無しさん
07/09/05 00:57:26 9V89sFXI
>>489
相対性理論の研究
491:優しい名無しさん
07/09/05 03:21:22 dG0cb1zX
そうそう、相対性理論といえばアインシュタインだけど、彼のエピソードで
好きなのがある。
アインシュタインは、洗濯用の石鹸で洗顔と洗濯の両方をしていたらしい。
それを見たある人が、アインシュタインに対してこう質問した。
「なぜ洗濯用の石鹸で顔を洗うのですか？洗顔用の石鹸を使えばいいじゃないですか。」
その質問に対して、アインシュタインはこう答えたと言う。
「そうすると物事が複雑になり過ぎる。」
このエピソード、好きなんだよねぇ。
492:優しい名無しさん
07/09/05 03:27:16 lkBTJckM
>>489
うん、デイトレーダー向いてるらしいよ
小○川氏もそれっぽいし
493:優しい名無しさん
07/09/05 18:03:48 oOFvC4GG
ＢＮＦがアスペなんて話は聞いたことないな
変人っぽいからって何でもかんでもアスペにすんのは止めようぜ
494:優しい名無しさん
07/09/05 19:07:58 XGVV2zvp
相場みたいな一寸先は闇の世界はアスペのもっとも苦手とするものに近いと思うんだけど
495:優しい名無しさん
07/09/06 07:32:10 Mh9PWMOi
>>494
それはアスペも定型も苦手だと思う
人間関係とかに使う金が比較的少なくて
収入＞支出が維持しやすいから向いてるんじゃないかな
496:優しい名無しさん
07/09/06 08:01:44 vNvuFQ1E
>>494
相場は、どんどん常識が変わっていくから、長期で見ると、アスペでないと勝てない。
定型だと、一時期の常識に従って大勝しても、そのやり方が変えられずに、結局は勝てない。
損失の時に、自分のミスだから仕方がないと割り切れるのも武器。
大損こいた時に平常心でいられるかどうかが勝つための条件。
497:492
07/09/06 08:39:31 CSM6MI5g
失言でした。申し訳ない。
498:優しい名無しさん
07/09/06 08:42:02 TXt2cUDA
>>489
周りにアスペとADHDが多いなんて羨ましい。
変わってると思われないのが羨ましい。
499:優しい名無しさん
07/09/06 10:08:16 qK2N5YcP
私の周りにもアスペが多いけれど、
それぞれ違う特徴を持ってるので
お互いを変わってる人って思ってますよ
500:優しい名無しさん
07/09/06 10:08:56 AGWuc3YX
銘柄コードの４桁の数字にハァハァするのはアスペ？
501:優しい名無しさん
07/09/06 10:24:40 s4ObNdb+
２は女の子っぽくて５は男の子っぽいよね。
昔から２５とか５２が好きだったｗ
あとア行とカ行とナ行はは女の子の行だし、サ行とタ行とハ行は男の子の行と思う。
アスペとか関係ないよねこれ？
502:優しい名無しさん
07/09/06 10:33:24 Tn7kJP8t
それは共感覚
503:優しい名無しさん
07/09/06 10:41:28 320WzvB7
数字に性別？色付いてる感覚も。
そんなオイラもアスペではなかったらしい。
そんなもん。
504:優しい名無しさん
07/09/06 12:51:23 bDEOkbiX
１は白、２はピンク、３は黄色、４は薄紫、５は赤、６は青、７は黄色、８はブルー、９は茶色、１０は焦げ茶か黒
って感じがする。
幼稚園の頃、折り紙や、折り紙で折ったものを切って開くときれいな模様になるような遊びがあったけど
先生の言われた通りにやってんのに一人だけ間違った折り方しちゃって注目あびたり…はよくあった。
どうして皆と同じことができないんだろう、と子供心に自分は人と違うと思ってた。
診断はされてないけど、アスペか、知能指数は低めなのかな。
親は学校関係者で、入学時のＩＱ指数は知ってるけど
おまえは普通だった、としか言わない。
でも、父親は「やればできる」精神の人だから認めたくないのかもね。
505:優しい名無しさん
07/09/06 12:55:20 FOCjvdIP
>>501
あかさたな に性別って面白いねｗ
自分にはサイズのＳは青 Ｍは赤 Ｌはベージュ …ってのは漠然とあった。
ASと共感覚は関係無いかもだけど。
鏡に映った自分の姿を見るのが嫌い（特に洗面所とか以外の意図しない場面で）
っていうか恥ずかしくなる。っていうのはAS全般に割と共通する
特徴だと思うがどうだろうか。
506:優しい名無しさん
07/09/06 14:09:57 320WzvB7
>>505
アスペじゃなくても嫌だ。
鏡とか見ようと意識してなくて見えてしまうとかなり気持ち悪い。
507:優しい名無しさん
07/09/06 16:47:24 guBy0x8o
似たような感じかわからんが
心の準備ができてないのに、いきなり写真を撮られるのがすっごく嫌いだ
508:優しい名無しさん
07/09/06 16:48:11 HKUTsd2I
>>505
ASだけど鏡見るのは嫌いではないよ。
ふいにどっかに自分の姿が映っても別に平気です。
509:優しい名無しさん
07/09/06 16:49:32 HKUTsd2I
>>507
写真はイヤだ！
心の準備をしていても抵抗ある。
急に写真を撮られて泣いたこともある。
510:優しい名無しさん
07/09/06 17:33:36 QdBkX9XE
写真は好きだけど写真うつりが非常に悪い。
ブスとか以前に、いい顔するタイミング逃してる感じ。
家族持ちなので旅行の記念写真とかとるときに困る。
一人だけ変な顔してるんだもの。
もう一つは困るのは、場の雰囲気読めてないと気付かないこと。
さっき生活系の板で真剣な相談事を書き込みしたら、
見事にレスが「ﾊﾞｰｶ」「基地外は病院行け」だった……。
病院は昨日行ったんだけどね orz
自分一人ならいいけど家族に迷惑かけるのは嫌だなぁ。
511:優しい名無しさん
07/09/06 22:25:15 MyARyDe6
＞写真うつりが非常に悪い
いや、写真うつりの方が現実に最も近かったりして・・・
512:優しい名無しさん
07/09/06 22:50:08 MyARyDe6
>>488
＞「これってどれ？」「あれって何？」と訊く羽目になり
友達との会話では遠慮してるけど仕事ではいちいち聞くのが正解だと思うよ。
聞かない人ってのは自分の先入観でやってるだけで
それがとんでもない勘違いだったりするし、
あと仕事なのに具体的に言えない方が問題だと思う。
『おまえとは以心伝心で伝わるような仲じゃないんだから
はっきり具体的に言え』と思いつつ、いつも突っ込んでるよ。
自分の思い込みが正しいことの裏付けのためにも絶対必要。
一応見当つけて
「これって○○のことですか？」みたいな言い方にしてる。
一応理解しようと努力はしてるんだぞ、っていう意味合いで。
まったくわからないときだけ「これってなんですか？」という。
513:優しい名無しさん
07/09/06 23:38:52 1F1dbfmz
なあ、みんな！
間違っても人には、しゃべれないくらい支離滅裂な夢を見ないか？？？
いい大人になっても・・・。俺はしょっちゅうだ。
俺は、夢の話を誰かにすると、おかしいと思われそうなんでしないよ。
夢は、その人の脳が想像力を膨らませて考えたものだというし。
514:優しい名無しさん
07/09/06 23:42:39 nuzyN/Yw
俺は半年に１回夢みれば（おぼえてればかな）いいほう
前みたのは何の夢だったかもう忘れちゃったな
515:優しい名無しさん
07/09/06 23:53:36 Flaif77W
>>496
その相場に向き会う正しい姿勢みたいなのは間違ってないと思うんだけど、
でもそれ健常者でも出来る人いっぱいいるんじゃないの？
逆にアスペでもダメなやつはとことんダメだろうし。
アスペが相場に強い根拠として>>495みたいな理由なら分かるけど。
516:優しい名無しさん
07/09/07 01:08:07 2rJs0IYZ
アスペルガーって定義が難しいよね。ほとんどが当てはまる人はいない気がする。
一部が当てはまる人は多いと思うけどどうやって診断されるんだろう？
俺がアスペルガーか、アスペルガーに近いか判断してほしい・・・。
517:優しい名無しさん
07/09/07 01:10:00 2rJs0IYZ
・運動音痴。球技が特に苦手。でも先生に媚を売るいい子ちゃんだったから
成績上は5段階評価の3か4はつけてもらっていた。
・元神童。とにかく天才と言われていた。そのおかげで友達とかからちやほやされていて、
自分のとりまきがいた。
でも大学に入ってちやほやされなくなってからは一転、友達が少なくなった。
・性格は「いい意味で変わっている。独特な雰囲気」とか微妙なことを言われる。
・空気は読める方だと思う。でも中学生のとき一度空気が読めなくて誤解を招き、
友情が破綻したことがある（勉強にはなった）。
・仕事はほめられる。サービス業。他の人よりいくつもの仕事を同時に
こなし、他の人よりミスがない。いくつか仕事の引き抜きの話がある。
・数学が得意。耳からも目からも記憶力が人並み外れて良い。
・女性に告られたことは28年間で過去3回のみ。彼女なし。実はゲイ。彼氏もなし。
・アニメも見るようなオタク。ただしゲイなので萌えアニメとかまったく興味なし。
しかし飢えていた頃やおいアニメに嵌っていたことがある。
・服装・髪型にあまり関心がない。
518:優しい名無しさん
07/09/07 01:20:11 Et/3pqBx
>>517
やっぱ素人に診断は無理なんじゃ？
医者に行って聞いてみたらいい
私はASとはまだ診断されてないけど精神科に通ってるから聞いてみようと思う
でも517と半分くらいは被るなーと思う
519:優しい名無しさん
07/09/07 01:35:44 2rJs0IYZ
>>518
日常生活に支障をきたしていないのでわざわざ精神科を受診する気はないんだよね。
個人的にＡＳとの共通点もあるなーと思って興味が沸いた。
ＡＳの項目を意識しながら書いたから、被るところは多いと思う。
一番ＡＳっぽいと思うのは「運動音痴」というところかな。
一番ＡＳっぽくないと思うのは「複数のことを並行してできる」ことかな。
520:優しい名無しさん
07/09/07 02:03:20 Et/3pqBx
>>519
日常生活に支障をきたしてないなら診断してもらう必要もないと思う
そういう傾向のある人は多いと思うし
で、ここでも診断は出来ないよ。みんな医者じゃないしね
自分で認めるくらいでいいんじゃないの
521:優しい名無しさん
07/09/07 02:09:08 48/V1gTS
支障をきたしてないならASじゃないよ
こんな基本的な事から話さなきゃいけないなんてね
未診断は書き込みを遠慮してほしいな
522:優しい名無しさん
07/09/07 02:47:36 2rJs0IYZ
俺はＡＳではないにしてもＡＳ的な側面はあると思う。
生育環境に恵まれていて潜在化しているのかもとも思う。
ＡＳに興味があって、今このスレを全体的に読んでいるところなんだけど、
これはちょっとどうかなと言うアドバイスがあって、おせっかいだろうが
コメントを入れさせてくれ。
>>252の会話はなかなか上手いと思うし、俺もなかなかこうは運べないことも多いが、
>>256-257はちょっと問題だと思う。
よっぽど相手があらゆる角度から自慢したいときは5ｗ1ｈは
有効だとは思うけど、なんとなく振った話題にこういうことをされると
相手にとって尋問かよと思うくらいきついよ。
例えば>>257の車の例まではＯＫだけど、「家族」に話題が変わってからも
5ｗ１ｈを適用するのはまずい。
会話は楽しむためであって、尋問になっちゃいけない。言葉のキャッチボールは
長くすればいいもんじゃないからね。今日俺のＡＳっぽい後輩が、俺の上司と
会話していて、まさにこんな感じにキャッチボールを続けようとしていたんだが、
そのうち上司から「仕事がたまってるから席を外してもらっていい？」と会話を打ち
切った。間に挟まれた俺がひやひやしたよ。
523:優しい名無しさん
07/09/07 03:08:19 DVAyUiiD
就学前はどうでしたか？
私や私の知り合いのＡＳは
・１～２歳のころからの記憶がある
・こだわりのため、同じ道しか歩けない。
・踏み切りをわたれない。
・ミニカーやお人形をひたすら並べて遊ぶ。
・家族以外と話さない（アスペ）
・ストローでジュースが飲めない。
・錠剤のお薬が飲めない。
・秘密をぺらぺらしゃべってしまう（アスペ）
・鼻がかめない。
・特定のＣＭが怖くて泣く
・電気製品を分解して組み立てなおす遊びをくりかえす。
etc....
ともかく、通常の子とはまったく違う特徴がありました。
もちろん保健所や幼稚園では「要注意」にされてました。
524:優しい名無しさん
07/09/07 03:29:36 2rJs0IYZ
>>523
俺ですか？俺の場合は
・１～２歳のころからの記憶がある
・こだわりなし。踏み切り別に怖くなかった。
・ 「ごっこ」遊びが好き。ゲイだからかもね。
・家族以外とも話すが、人見知り。
・ストローでジュースが飲める。不器用な面としては、就学前
コップに粉ミルクとかココア粉末とかを入れるときにこぼしてしまう
ことがよくあって、親から不器用と言われたことがあった。
・薬はあんまり飲んだことはないが、普通に飲めたと思う。
・逆に秘密が仲間意識を高めると思っていた。いくつものグループに属し、
それぞれのグループで秘密を共有していた。
・鼻がかめる。
・特定のＣＭが怖くて泣いたりすることはなかった。
・ ドラえもんが好きで、未来の道具の設計図（？）を紙に書くのが好きだった。
525:優しい名無しさん
07/09/07 09:17:08 olCD4bMN
>517
違うんじゃないかなあとASの俺は思う
526:優しい名無しさん
07/09/07 09:23:59 fwhXCRG2
うん、少し変わってるけど健常者だ。と思うよ？
527:優しい名無しさん
07/09/07 13:50:57 Iqg2IAtz
>>516
定型発達な人も誰でもアスペ的要素（というか自閉的要素）を持っていますよ。
ていうか自閉要素を持っていない人なんかいません。
そもそも定型と自閉の間に明確な境界線は無くて、
要はその自閉要素が多いか少ないかが重要なんだとか。
（「自閉症スペクトラム」と言うらしいです。）
多少自閉傾向があっても生活に支障が無いなら定型。
自閉傾向が多すぎて生活に支障が出るなら自閉症。
528:優しい名無しさん
07/09/07 18:01:51 YDl71gZQ
>>517
ギフテッドかもしれないな。
529:優しい名無しさん
07/09/07 21:29:02 f+qLTkfY
>>528
詳しく
530:優しい名無しさん
07/09/07 22:04:50 /KR9+Z1l
成人以前が恵まれているASやギフテッドは考えにくいな
というかギフテッドとしての属性は成長しても残るだろ
俺は成長してから人より頭が良いことに気がついて活かせるようになったよ
子供の頃は自分の好きな事しかやらなかったから勉強は全然出来なかった
今はIT関連の研究開発やってる
531:528
07/09/07 22:14:16 YDl71gZQ
>>528は単なる思い付き程度の発言なのでよろしく。
>>529
詳しくは↓へ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
532:517
07/09/07 22:56:37 2rJs0IYZ
ギフテッドと言うのははじめて聞いた。
こっちは結構当てはまりそうな気がする。
2～3歳の頃：昼寝の時間が嫌いだったから、昼寝の時間に親の仕事をまねた
ことをしたら保育園の先生に「この子は天才だ」と騒がれた。
小学1年生：鶴亀算のような概念の計算を自分で編み出した。
音楽の先生に楽器へぼへぼだったのに音楽の才能があると
言われ、なぜか徹底指導を受けた。
幼児の頃別段楽器に触れたわけではないのに、ソプラノリコーダー・
鍵盤ハーモニカ・オルガン等すぐに上達し、先生を感心させた。
小学2年生：教頭先生が自分に時々算数のパズル系の難問を持ってくるようになった。
小学5年生：微分の概念を自力で編み出し定式化した。先生に思い付きを話したら
先生が驚いて、個人的に高校数学を勉強するようになった。先生の家で
一週間に30分くらいかな。毎年高校卒業するまでスイスにある学校に勧誘された。
小学6年生：高校数学の範囲は全部勉強終わった。勉強は嫌いだが難問を解くのは嫌いじゃ
なかった。
533:優しい名無しさん
07/09/07 23:09:45 2rJs0IYZ
中学生：勉強しなくなった。数学の先生に薦められたときだけ「大学への数学」
を解くくらい。一週間に3問くらいかな。絵画コンクール・作文コンクールは必ず
県レベルまで選出されて入賞した。自由研究は8月31日に4時間くらいで適当にやって
市レベルで入賞したことがある。
高校生：試験直前の休み時間くらいしか勉強しないが学年トップ。全国模試でも100番前後に
は入っていた。特に数学は人と思考パターンの仕方が違うので（勿論普通の人のように
文字を使って解くこともできるけど）、記述式120分時間制限なら20～40分くらいで、
センター形式なら60分制限だから10分弱で完答できた。
大学生：別に普通。
社会人：就職して数ヶ月で上司に「一度教えたことは忘れない」「私がやってほしいと頼む前
に先読みされて終わっていることが多いので悔しい（笑）。」という感じで評価されるように
なった。
3歳の頃注目される辺りがＡＳと表裏一体だと思う。
534:優しい名無しさん
07/09/07 23:18:56 Bc8zo0i5
めちゃくちゃ優秀じゃねーかｗ
535:優しい名無しさん
07/09/07 23:25:53 2rJs0IYZ
こう聞くと優秀そうだけど、
親に「ホントは馬鹿なんじゃないかと思うことがある」「不器用で心配になる」
と言われたことが何度もある。祖母にも「本当に賢いのかねえ？」と心配
されたこととかあるし。自分を小学生以降知った人は自分をものすごく
器用な人だと思うらしいけど、祖母とか両親とか小さい頃の自分を知っている
人はそう思えないのかもね。
536:優しい名無しさん
07/09/07 23:56:45 DVAyUiiD
日常で困ったことがなにもないなら、診断は必要ないと思うよ
537:優しい名無しさん
07/09/08 01:04:32 f2A2Nl5a
>>517私は女ですけど、ほとんど同じです。
ただ、球技もめちゃ得意なところと、特に得意なのが数学でなくて、文系科目
なところが違うかな？球技や運動神経が苦手又は異常に得意なのは特徴なので。
手先が不器用又は異常に器用って定義もあるけど、本やウェブ上では後者がはしょってあるときもあります。
ジェンダー的にはゲイとか倒錯とか余り分からないですけど、女性なのに
男と間違われたり、女性のおっぱい画像とかに興味があります。（逆に男性の写真は余り興味がわかない）
アスペ認定済ですが、人格障害でも似た症状あるんですよね。
自分は本当は何なんだろうと思います。睡眠障害やギフテッドの悩みもあります。
538:優しい名無しさん
07/09/08 01:22:29 f2A2Nl5a
>>504私は
１白
２黄色
３青
４赤
５緑
６紫
７ピンク
８茶色
９黒
１０白かな
奇数は涼しくて、偶数は暖かいので、偶数が暖色になりやすい。
539:優しい名無しさん
07/09/08 02:10:56 6PoHthi9
517の経歴運動音痴以外全部自慢なんだけど、
何がアスペルガーなんだよ。笑わせんな。
540:優しい名無しさん
07/09/08 02:37:20 Tuy6PFvE
うん。
ASになりたい症候群だね。
大きくスレ違い。
541:優しい名無しさん
07/09/08 06:52:32 47zmXmwO
メリットなんかないのに
542:優しい名無しさん
07/09/08 07:17:09 tM4Zf3Xk
>>532-533の経歴はギフテッドとかいうのものを意識して書いたから
自慢っぽい経歴になった。少なくともギフテッドは当てはまると思う。
ＡＳになりたい症候群なんかじゃないよ。ＡＳだったらどうしようと
思うことがあって、ＮＨＫでＡＳの特集とかあったら動揺してしまうことがある。
例えば親から「人の気持ちが理解できていない」「性格が悪い」と言われること
があって、少なくとも前者は本気でそう思ってきてるっぽいから・・・。
一度親に「アスペルガーかもしれない・・・」と話したら「あんたが自閉症？
ありえない。あんたが自閉症なら世の中の人みんな自閉症だよ」と
笑われたけど、多分親は自閉症といえばカナー型しか知らないんだと思う。
外面はよいので表面的にしか自分を知らない周りからは「頭がいい人には
例外的に性格がいい」「クラスで一番優しい、親切」と思われてきたけど。
543:優しい名無しさん
07/09/08 07:32:36 5J64RRyY
話し聞く限り、特に困ってるようなこともないみたいだし、
ASっぽい感じもしないな
544:優しい名無しさん
07/09/08 08:33:02 NFTTKJYx
うん、しない。
やや、自分の問題（もしかして病気）みたいなのを過大に気にしてる傾向はみられるがな。
>>542
スレ違いだから、違うとこへそろそろ行ってくださいな。
外面がよいなんて器用なこと出来るASは少ないよ、よくもわるくも表裏が無いから。
自閉して他者への認識が低いから、そういう細かい対応をする必要を気づかないんだけどね。
545:優しい名無しさん
07/09/08 08:46:33 XNJ3RC4h
ともささかりえが前に自閉症のドラマやってたよね？
あれくらい表面的に「他の人と違う」とわかるものなの？
546:優しい名無しさん
07/09/08 08:56:04 6PoHthi9
わかった。517はサヴァンだ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
547:優しい名無しさん
07/09/08 10:02:03 Qv33N8yt
全世界に100人もいないサヴァンのうちの一人か、すげーな
548:優しい名無しさん
07/09/08 10:43:40 NsZbdOFY
サヴァンの発生率はもっと高いんじゃないか。
549:優しい名無しさん
07/09/08 11:29:58 bV/t2v3D
本を何冊も丸暗記するような驚異的なサヴァンが
いるからサヴァンの境界線が曖昧なんだろうな。
550:優しい名無しさん
07/09/08 12:43:40 /1fdDmrW
>>544
「よくもわるくも表裏が無いから」、受動型ＡＳなら、普通はいい人のように見えるはず。
>>542はスレ違いとは思わない。
スレ違いと決め付ける人の方が、ＡＳとは違いそう。
551:優しい名無しさん
07/09/08 12:45:52 RbUBsic1
>>540-544
おれも別にスレ違いと思わないし
おまえらが定型で、アスペを煽ってるだけに見える
552:優しい名無しさん
07/09/08 13:50:14 D7/CzKtX
>>550
スレ違いじゃないと思うなら、このスレって何のスレ？
>>1がいい加減だから、範囲は適当な気もするけど、ASの特徴でしょ？
ASかもしれない人の特徴かくとこじゃないじゃん
もしかして自分ASですか？ってなら、
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
こういうスレもあるわけよ。
んで、その使い分けのいい加減さにAS的に反応してるわけ。
私は診断ずみなので、そのように見えようが違うという推測は外れてます。
553:優しい名無しさん
07/09/08 14:34:57 RbUBsic1
医者の診断のいい加減さに反応しよう
554:優しい名無しさん
07/09/08 16:13:41 2p+auVMi
ギフトの専用スレあるよ いつでもおいで 待ってるよ
555:優しい名無しさん
07/09/08 19:56:11 tM4Zf3Xk
話を聞けば聞くほどＡＳじゃないことが分かったので、
そろそろ去ります。
>>554
よろしく～！
556:優しい名無しさん
07/09/08 20:11:11 Qw3ksPrf
＞サヴァン
全世界で１００人とか５０人っていうのは、いわゆる prodigious savant のことじゃね?
一般的には、自閉性障害を持つ人の１割に、なんらかのサヴァン傾向があるんじゃなかったかな
557:優しい名無しさん
07/09/09 00:17:49 I9tLgrZ8
最近はよくわからん患者は全部ASにしてしまうのかな。
>>537は一見普通のようだがやっぱASなのかな。文章が変だし。
＞特に得意なのが数学でなくて、文系科目
ぜってー嘘。
558:優しい名無しさん
07/09/09 02:51:06 oG8nCIbb
素人で話し合っていてもＡＳの共通項って分からなくなるな。
たよりなくてもいいから医師にかかって診断もらったほうがいい。
あとネットもいいけどＡＳの自伝読んで、自分もこれだと心で思えるかどうか。
ＡＳは心が無いと言われているけど同胞の話は心に響くんだわ。
いくら他人の話について行けないとか空気読めないとか症状あっても
ＡＳ無いボダの話には心を打たれんのだわ。
ＡＳにしか分からない実感はある。確信してる。
559:優しい名無しさん
07/09/09 06:54:44 lywxYN9Z
>>557
＞ぜってー嘘。
というのは537が得意なのは理系だという意味？
それともASなら文系より理系が得意なはずという意味？
私は診断済みASですが、
学生時代は国語生物化学が得意で
英数歴史地理が壊滅的にダメでした。
社会に出てからはものを書く仕事もしているので
後者だったらどうしてだろう？と思っての質問です
(前者でもどうしてだろう？と思うけど)。
560:優しい名無しさん
07/09/09 08:15:39 1ynZbS3P
>>557
漏れみたいに化学生物世界史漢文音楽が得意、物理数学現代文が普通、古文日本史地理英語体育美術が苦手ってのも居るからな･･･
ちなみに嫌いなのは「英文法」と「日本史」と「地理」と「経済」と「美術」
ASは理数系が得意ってより得意な分野が偏ってるだけの感じ
そんで大抵は得意科目＝解るから興味の持てる科目、苦手科目＝理解ができないから興味のもてない科目
こんな感じになるからなおさら成績の差が出てきてしまうってオチ
561:88
07/09/09 08:27:41 f7mSfr92
得意と苦手科目がうまく文系と理系に分かれてくれない。
文系・理系って分け方も定型向けなんだろうな。
文系科目のみ、理系科目のみに集中するなんて器用なことはできない。
そんな区分け無視して、全科目勝負だったら、まだなんとかなるのに。
562:優しい名無しさん
07/09/09 09:56:12 I9tLgrZ8
>>559
書いてる文章変だし、加えて「文章変」という書き込みすら読解できないのに
文系なわけないだろ。もちろん本人が理系と言わないのだから
理系でもない。両方苦手なんだろ。
563:優しい名無しさん
07/09/09 10:00:04 I9tLgrZ8
あとこのスレというか２ｃｈに書き込みしてるAS認定の人って
文系とか化学とか暗記モノが得意で物理・数学苦手って人多いね。
理系の人は学生時代でも社会出てからでも忙しくて
２ｃｈやってる暇ないんだろうな。
564:優しい名無しさん
07/09/09 10:33:51 X7s+b4In
＞＞562
割り込みスマン。
参考データを御覧あれ～W
私は現国、地理、歴史。特に現国は得意だった。
英語、化学、生物、数学‥理数系は苦手だ。
国語の読解問題が問けるのに、リアル人間の暗黙の了解が読めないなんておかしいよな？見事に診断されたよ WW
ASとLDさ！！カナーに近いらしい‥○￣｜＿
565:優しい名無しさん
07/09/09 11:25:33 X5fV0PvT
>>564
公民は？
566:優しい名無しさん
07/09/09 12:24:07 u3139CPQ
アスペかどうかネットで判断する方法ないか？
567:優しい名無しさん
07/09/09 12:46:04 DqZN2Rqx
>>566
一日の言動を撮影して、ニコニコ動画にでもアップしてみればいいんじゃない？
568:優しい名無しさん
07/09/09 17:24:25 fONq7NGm
>>567
それでは不十分。
アスペは先天的なもので、なおかつ発達の度合いに影響を与えるもの
であるからして、過去に遡って検証していく必要がある。
それに自己診断だけしたところでなんらかの手続きを踏む際の
論拠にはならんからあまり意味無いでしょ。
まぁ自分でアスペかどうかを事前にチェックしおいて、確信を強めてから
診断をもらいに行くという段階を経たいなら別だけど。
569:優しい名無しさん
07/09/09 19:16:01 lywxYN9Z
>>562
レスありがとう。
557を読んだときには思いつかなかったけど
たしかに両方苦手という選択肢もあったね。
とても納得できました。
もうひとつ質問いいですか？
>>557に
＞一見普通のようだがやっぱASなのかな。文章が変だし。
とありましたが、どうしてですか？
文章が変なのはASの特徴であるかのように読めました。
けれど文章仕事をしている私が思うに
文章がきちんと書けるかどうかは
ASかどうかの判断に関係なく思うのですが。
暗記科目がからっきしだった私は
>>563よりも>>561の考察の方が合っているように
思えました。
570:優しい名無しさん
07/09/09 21:38:24 I9tLgrZ8
>>569
文章がやっぱりちょっと変。
ASは文章も変だよ。あなたも変。
真性のASよりはずっとマシだけど文章仕事してる人とは思えないなぁ。
変といっても微妙。ストレートには伝わってきにくい文。
ただ、最近はもっと変な文章書くライターも増えてるから
むしろ時代の新生児として受け入れられているのかもね。
571:優しい名無しさん
07/09/09 22:17:14 lywxYN9Z
>>570
診断も職業も疑われましたか。そうですか。
572:優しい名無しさん
07/09/09 22:18:59 DqZN2Rqx
>>569
俺も文章からだけじゃ、ASかどうかの判断は難しいと思う。
あなたの文章にも別に違和感はないしね。
ただ、>>570みたいなレスを見るにつけ、自分の中に形成された
価値観のみにもとづいて、なんとなくで物事の判断を下してしまうのは、
ASの悪い特徴の一つなのかもしれない、などと思ったりする。
573:診断済AS
07/09/09 22:27:45 ZIcxyGx6
>>569
ID:I9tLgrZ8は相手にしなくていいよ。
ID:I9tLgrZ8のような人間に対し腹を立てるわけでもなく、
素で対応するあたりがASっぽいかな～と思いますが。
（悪意に鈍感という意味）
ちなみに私も暗記科目が苦手で国語が得意でしたよ。
「理解力のあるハイパーレキシア」としては普通だと思いますが。
>>572
ID:I9tLgrZ8はASじゃないんじゃない？
574:優しい名無しさん
07/09/09 22:51:25 1uSMjDhl
ASは文章は饒舌だって。
学業努力汁
575:優しい名無しさん
07/09/09 23:03:40 Q41C0Opc
きちんとしすぎてて変とか、饒舌すぎて変ってパターンもあると思うよ。
576:精神科医 ◆dzEx26UxYk
07/09/09 23:14:04 ICJD0wta
はじめまして。某大学病院で精神科医をしている者です。
ＡＳは社会的相互作用障害です。診断に要する特徴は
①他者と関わりあおうと努力する
②人嫌いでない
③表情を読む、相手の意図を判断するのが苦手。
です。その他はＡＳの診断には直接的には関係ありませんので。
（二次障害で②が当てはまらなくなることもあります）
運動が得意、国語が得意というのはＡＳの方にもいくらでもいますよ。
こだわりが運動に向けば運動が得意になりますし、
小説では、「誰々がこういうしぐさをし、こういう表情をした」という情報が
文章で与えられますから、そんな国語をＡＳが苦手とする理由は何もありません。
ＡＳは何気ないしぐさや表情が読めないから相手の意図を理解できないのです。
ＡＳは端的に言うと「世界が理解できない障害」です。ひとつのことにしか
目が向けられず、複雑な世界を総括的に理解することは残念ながらできません。
ちなみにネットでのやりとりは文といった一つの情報しかないので、
ここの会話（チャット・レス）はＡＳでも普通の人のようにできますよ。
577:優しい名無しさん
07/09/09 23:15:03 DqZN2Rqx
>>573
そうかもね。。
>>575
その奇妙さを具体的に表現することが出来れば教えて欲しい。
俺的には、統質患者に対して特有と言われるプレコックス感のような、
個人の経験による曖昧な感覚の域を出ないと思うんだけども。
そういう、個人的な感覚を決め付けの道具として
使うのは危険なんじゃないだろうか。
578:優しい名無しさん
07/09/09 23:21:41 nb/W7pdp
あまり理解できてないくせに、難しい言葉を使いたがる傾向が小さい頃あった
大人になってその言葉の意味を理解できてくるようになると、文章としてまとまりが出てくるんだけど
小学校、中学校とかの作文とか見ると、一見賢そうなんだけど何がいいたいのかわからない文章
文章だけならまだしも、話すときにも同じような傾向があって
長ったらしいくせに意味がわからないって、友達とかにもよく言われてたよｗｗｗ
579:優しい名無しさん
07/09/09 23:24:31 Q41C0Opc
>>577
具体的に表現すると、人工知能と話してるような感じかな。
逆に聞きたいんだけど、奇妙と感じるか感じないかは
個人的な感覚以外の判断基準ってあるの？
580:優しい名無しさん
07/09/09 23:33:38 DqZN2Rqx
>>579
>人工知能と話してるような感じかな。
具体的だけど客観的ではないなｗ
なんとなくは分かるけどね。
>個人的な感覚以外の判断基準ってあるの？
当然、奇妙と感じるかどうかには個人的な感覚に基づく判断しかないよ。
俺が言ってるのは、客観的な判断を個人的な価値判断のみで行うこと
は危険なのではないか、ってことね。それが許されれば診断基準など
意味がないわけだし。
念を押しておくけど、個人的にどういうインプレッションを抱くか、
それ自体にはなんの問題はないさ。
581:精神科医 ◆dzEx26UxYk
07/09/09 23:43:15 ICJD0wta
>>580
>俺が言ってるのは、客観的な判断を個人的な価値判断のみで行うこと
は危険なのではないか、ってことね。それが許されれば診断基準など
意味がないわけだし。
代わりに答えます。うつ病や適応障害、人格障害あたりは
医師によってある程度の診断のばらつきが生まれやすいところではあるけど、
その点ＡＳや統合失調症は分かりやすいし、まずばらつきが生まれないよ。
582:優しい名無しさん
07/09/09 23:46:48 0J6pGoSN
>>576さん
はじめまして。
とてもわかりやすいご説明をありがとうございます。自分も当事者ですが
正式に専門家に話したことはありません。
まさにそのとおりで、すごく困難と支障の人生です。いつも死にたいと思ってﾒﾝﾍルの自殺ｽﾚを見ていて偶然開きました。
どうしたらいいかわかりません、親は罵るばかりで親も人の感情に疎く、毒は人格障害です。
自分人と関わることが困難ですが、人の顔が覚えられず、表情を読むのはかなり下手で、努力はしても追いつきません。
自分を肯定できませんし
いつも死ぬことばかり考え自殺ｽﾚを見て準備や練習ばかりしてます。
いきなりこんなことすいませんけれど、
理解を寄せていただいて嬉しくて つい書いてしまいました…
583:優しい名無しさん
07/09/09 23:53:32 JGTLZ+I3
>>576
それは、やっぱりアレですか、、
「心の理論」や central coherence に障害があるっていうことなのでせうか。
物事を抽象的に捉えたり、概念化することに困難があるっていうふぅにも聞くんですが、
やっぱりそうなんですかね‥
584:優しい名無しさん
07/09/09 23:54:39 SX5g/hwN
自己顕示欲の強い釣り師は
もっと場を面白くする義務があるとおもーう （＾-＾）
585:優しい名無しさん
07/09/09 23:57:49 DqZN2Rqx
>>581
俺は単に、「文章からアスペを判別できるか」というお題目で
レスをしていただけなんだけど。アスペや統質の診断に関する
不確定性が聞きたかったわけではないのよ。
まさか、文章のみから診断可能って言いたいわけじゃないでしょ。
586:精神科医 ◆dzEx26UxYk
07/09/10 00:13:07 i8+azgY3
>>582
どうしてもこの障害があっても教育と二次障害の予防とで
不自由なく社会生活を送れるようになります。
精神科は通ったことありますか？もしこれまで通ったことがなかったら
通ってみてくださいね。
>>583
>物事を抽象的に捉えたり、概念化することに困難があるっていうふぅにも聞くんですが、
やっぱりそうなんですかね‥
「心の理論」不全やweak central coherenceを考えると確かに
想像力の欠如といえるけど、想像力にもいろいろあって、例えば
ＡＳで物理が得意な人は比較的多いのよ。複雑な世界が理解できない一方で、
物事を簡略化し数式上グラフ上でとらえることは好むのね。
>>585
ネット上で文章からＡＳを判断することはできません。
むしろＡＳとの実際の会話がチャットをしているような感覚です。
口調・しぐさ・表情・声のトーンといった諸々に頼れず、言葉以外の情報は全て欠如した
ような感じ。
587:優しい名無しさん
07/09/10 00:13:38 lP0plwAB
>>583さん はじめまして
自分はどちらかというと物事を抽象的に捉えるほうです、お話しの内容に関心あるのでロムってます。
588:精神科医 ◆dzEx26UxYk
07/09/10 00:15:36 i8+azgY3
>>587さん、はじめまして。どういう物事を抽象的に考えるのか、
よかったら披露していただけませんか？
589:優しい名無しさん
07/09/10 00:17:58 rCfVCD+U
>>586
先生、意味がわかりません。
＞どうしてもこの障害があっても教育と二次障害の予防とで
＞不自由なく社会生活を送れるようになります。