07/07/31 03:48:49 FzkpfvMS
>>147
>>136の意味はどうなんだろう？
wikipediaに書いてある方が正確さは欠けるかも知れないが
分かり易いと思うんだけど。
ちなみに、人を「中2病」と呼びたがる人は「高2病」なんだってさ。
151:優しい名無しさん
07/07/31 12:08:33 qkTqt0vz
>>148
悩まないのは私の場合ですからね。即決しないと損だわという
私なりの処世術^^ 彼がASなのかボーダーなのかは分かりませんが、
その「何者でもない」感じが高い知性を持つASの特徴かも知れませんね。
当人は自分が定義できず苦しみ、相手は貴方が分からないと嘆く、
ASとの恋愛の悲劇とは、概ねこの様なものでしょうか。
>>150
Wikipediaで中二病を見ました。「はてなダイアリ」とかで私がみた
定義と全然違いますね^^ どうやら、Wikipediaに書いてあるのは
伊集院光氏の考えたもので、はてなダイアリに書いてあったのは
「バカドリル」とか言う本で紹介された定義みたいですね^^
152:優しい名無しさん
07/07/31 13:47:04 5vOXapYT
>>148
スレの内容とズレが生じてるように思うので、
できれば恋愛系の板なりスレなりに移動して頂けまいか。
第一、その彼にASの確定診断が降りてもいないのに、
ASであることを勝手に前提にされてもこっちには何が何だか。
153:1 話題整理や方針(抽象的ですが…)
07/07/31 16:42:14 qkTqt0vz
>>152
【今の話題】
◎自分(AS)の特徴
①ASかもしれない彼との恋愛
②中二病の定義
③共感覚とは？
④その他
って感じかな。スレタイが悪く、本来の話題である◎のみでは
話の広がりができないから、①②③④みたいなのも、◎に比べて
やや低い比率でやり取りする等の工夫で、良いのではないかと思います^^
まあ同時平行で、◎を中心とした編隊飛行と行きましょう^^
154:優しい名無しさん
07/07/31 18:35:10 qkTqt0vz
私の、数に付加するイメージを以下に挙げてみたんだけど、共感覚かな？？
１＝白
２＝黄色 あひる
３＝水色？
４＝赤 赤いスポーツカー
５＝ゴリラ
６＝黄緑
７＝オレンジ
８＝レモン
９＝白黒 男
１０＝黒 社会人
３だけは何故かかなり曖昧。６は明確に黄緑。
155:優しい名無しさん
07/07/31 20:57:46 kUwjaIeJ
>>153
いいかげんすぎ、サロンでやれよと思うよ
156:1
07/07/31 21:28:26 qkTqt0vz
>>155
そうかねぇ^^
多少の横道や話の広がりは良いのでは？ ってか横道からこそ
見えるものもあるし、私>>1がスレタイとの関連性を見つけて
論点抽出に軌道修正や舵取りはやるよん。
間口は広くして、上手く関連性を付け得る限り付ける。他はスルーする。
まあ来てから判断するしかないし、最初から狭め過ぎてもね^^
広過ぎても何だが…
157:1 一応
07/07/31 21:43:42 qkTqt0vz
ASの特徴を知るに当たって、「恋愛」という側面から彼らを見るのは
面白いと思う。しかも、「恋するAS」でなく「ASに恋する」人からの
視点というのは興味深いのではないか。。
職場の会議だって、時折雑談（中二病とか）が交わるし、進行的には
そんなに逸脱はしてないよ。
158:優しい名無しさん
07/07/31 21:44:49 Cq+dIjl0
>>156
賛成。
一口にアスペと言っても、話題を受け取る感覚や好みは一枚岩じゃ無い訳だから、
適宜調整していく他無いと思います。
そのへんの「空気を読む」のが、一番難しいのですけどね．．．
159:優しい名無しさん
07/07/31 21:53:32 In5dBLIW
ああ、１の性格がいやなのか
160:1 嫌味かな？
07/07/31 23:58:48 qkTqt0vz
議論にも雑談にも議長か進行役（甲とする）がおり、進行の舵取りは
甲（>>1）に一任される。甲に対しての他の全員は参加者（乙とす）であり、
進行の一切を甲に委ね、甲の提供する議題論点を巧みに読み取り（空気を読み）、
そこに対しての意見やアイディアを述べる。例えば、乙１に対して乙２が
対立する意見がでたら、甲は１対２の対立軸を明確にするか、
１と２の共通点から妥協的第三案を出す等の舵取りをせねばならない。
大事なのは、甲はあくまで甲であり、彼の役割は不可侵でなくてはならない、
ということ。これは何も甲（>>1）が偉いというのてはない。
ある程度フォーマルな話というのは、甲と乙の明確な役割分担から
成り立つからだ。当然、甲は乙の意見に異を唱えたくても、
中立を保たなくてはならない。世間でいう「空気を読む」
というのは、この甲乙の明確な区分けに従いコミュニケーションを
取るということだ。そして肝心なのは、甲の実力及び進行能力が
如何に低かろうと、社会はときに「役割＞能力」であると
認識すること。乙が甲の権限を侵犯したら、場の空気が乱れ、乙は
適応性無しと見なされる。また、甲が乙に主観的に敵意を向けたら、
それは横暴、独裁、ひとりよがりとなる。
…ってのが定型が言う「空気嫁」を目一杯論理的に説明した言葉らしい。
難しいよ^^ しかしＭさん、よくもこんな私に根気良く説明してくれた
ものだ…。
161:優しい名無しさん
07/08/01 01:40:59 KqA81FMx
>>160
２ｃｈでそれやると、空気読めない１になる
コテハン占有でやりたいなら、それ用の板にいけや
162:1
07/08/01 02:00:07 oPuW0bx2
>>161
そっか^^ 難しいね。
「コテハン占有」って何？？
163:1
07/08/01 02:02:51 oPuW0bx2
まあ普通に成り行き任せが一番、かな^^
こんな時間だ寝ないと。。
164:優しい名無しさん
07/08/01 08:34:30 NGVc+Bs4
今だとどこだろうね、コテが中心。
自己紹介板か最悪板？
165:優しい名無しさん
07/08/01 08:56:52 J765DCDi
>>162
^^の多用といい、あなた2ch慣れしてないみたいですね。
正直、半年ROMってからスレ立てしたほうがよかったですよ。
2chには2chの「空気」というものがあるので、
>>160であなたが過去に説明された「空気嫁」がこの場(2ch)でも
適用されるという訳ではありません。
コテ云々に関しては>>161に同意。
せめて数字コテ外して黒子に徹してくれや。
>>164
うーん、独り言板とか?
166:1
07/08/01 09:00:03 oPuW0bx2
「空気を読める1」の定義を誰か教えてくれ！^^
私は>>160に挙げた甲乙の役割分担は割と正論だと思ってるが…。
しかしこれ、会社の会議やディスカッション時等の比較的フォーマル
な場において適用されるルールの引用で、2chスレッドにてそのまま
使えるかは分からない。
あと、>>160の◎①②③④も引き続き。まあ無理にレスの義務感には
駆られない様に^^
167:優しい名無しさん
07/08/01 09:03:00 J765DCDi
> しかしこれ、会社の会議やディスカッション時等の比較的フォーマル
> な場において適用されるルールの引用で、2chスレッドにてそのまま
> 使えるかは分からない。
ご自分で仰ってる、その通りです。
とりあえずここでも一覧して来てよ。
【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
168:1
07/08/01 09:17:59 oPuW0bx2
>>167
ざっと目を通したが、なんとなくは分かる、気がする。
まあ2ch的なものを文化だからと全肯定する訳にもいかないが、
築かれた風土のようなものは尊重しないとね^^
2ch的文化、敢えて名付けるならば「愛すべき混沌の肯定」と
言うべきか。1が頑張りすぎると白けるのかな。果実と熟女は腐りかけ、
スレッドは荒れかけが一番おいしいってことかね。 …って違うか^^
169:優しい名無しさん
07/08/01 09:23:53 J765DCDi
>>168
あのさあ、あなたみたいな「俺ルール」に執拗なまでに固執する人は、
無理して2chやんなくていいから。
インターネットには他にも無数の掲示板系サイトはあるんだから。
嫌なら来なくていいよ。
>1が頑張りすぎると白けるのかな。
そうだよ。
>果実と熟女は腐りかけ、
>スレッドは荒れかけが一番おいしいってことかね。
「煽り荒らしは2chの華」という言葉を教えとくよ。上から目線の>>1さん。
170:優しい名無しさん
07/08/01 10:02:21 oPuW0bx2
>>169
俺ルールに固執ではなくて、自分が認識していたルールと
2chの文化との違いを確認してただけだよ。まあその2ch文化に対して
私の考えは、余りにスレ違いだから控えます。
一つ分かったのは、「スレ主>>1の役割の定義が曖昧」というのと、
それは、1の采配の度合いが増せば増すほど、「先人」の持つ2ch文化イメージとの
間の摩擦が生じやすくなる、ってことだね。
171:優しい名無しさん
07/08/01 11:23:46 yNt8ef1b
コテが必要な場合もあるけど、
そもそも「コテハン」そのものが「匿名掲示板」の特性と相反するものだから、受け入れられ難いんじゃないかな。
ねえ、>>1さんに質問。
どうして、そんなに「 ^^ 」を多用するの？
どこで覚えて、いつから使うようになったの？
このスレ、この板で誰も 「 ^^ 」を使ってないことには気がついてましたか？
172:優しい名無しさん
07/08/01 12:06:49 oPuW0bx2
>>171
173:172
07/08/01 12:08:22 oPuW0bx2
文章考え中に間違えて送信してしまった
失礼しました
174:ｓｐ
07/08/01 12:14:19 V4yodA9A
なーにめんどくさいことやってんの！
175:優しい名無しさん
07/08/01 12:23:32 UD2ViHXI
コテでも>>１でも、面白ければ協力もするし歓迎するけどな。
でも大抵の人は打たれ弱くて消えるね。
コテは叩かれてるうちが花なんだよ。
自己顕示欲の強い人間は褒め称えられる事を望むから
攻撃されると面白くなくなるんだろうかね。
176:1
07/08/01 13:26:08 oPuW0bx2
>>171
私は1≠コテハンだと思ったんだけどね。
1というかスレ主っていうのは「顕示」ではなく「役割」ではないか？ と。
匿名間の役割。インフォーマルな権限で不特定者が相手に
「スレ違いである」とか「○○板またはスレでやれ」と言うと
そこに反感やら軋轢が生じてスレが荒れる原因となる訳だから、
やはり論点整理は>>1に一任するというやり方が、まあ一般的だよね。
ただ、私の言う一般的は2ch文化に反するのかも知れないけれど…
あとは皆がそういった2ch的なやり方を支持するか否かだよね。
^^は何となく使っただけですよ。
177:優しい名無しさん
07/08/01 13:43:45 VatGvWi4
>>176
人の土俵で自分のやり方を強行しようとしてるの？
自分でサイト立ち上げればいいじゃない。
それに、上手くやれば「スレ主」っていう概念だって受け入れられてるよ２ｃｈでも。
あなたはどうなんだろう、上手に人の心を掴めてるだろうか。
178:優しい名無しさん
07/08/01 13:44:22 J765DCDi
スレ主って概念自体が2ch(の殆どの板では)希薄、無に近いんだよ。
>>1なんて、(殆どの板では)「スレを立てた人間」ってだけで、以上でも以下でも無い。
通りすがりの親切な人が>1になる＝スレを立てそれっきりってことだって普通にある。
(もちろん、その後のスレ進行はそれまでの住人により引き続き行われる)
「役割」とかなんとか思ってるのは>>176だけ。
>ただ、私の言う一般的は2ch文化に反するのかも知れないけれど…
ご自分でレスしてる通り、あなたの主張は少なくとも「2ch文化に反」してます。
スレ主という概念があるコミュニティに戻っていいよあんた。
>あとは皆がそういった2ch的なやり方を支持するか否かだよね。
当たり前だけどここ2chだから。
この不毛な遣り取りそのものがAS的なんだとふと思った…
179:1 賛否はともかく
07/08/01 14:28:59 oPuW0bx2
>>178
なんか見えてきたぞ！！
2chにおいては、主はあくまで2chの主であって、「ひろゆき氏」が
唯一主であり他は全て「住人」なんだね。だから住人同士は
全て同等以上の権限は持ってはならない。
だから「自治厨」や「ひろゆき」以外の名無しの分際をわきまえず
勝手に名を名乗る「コテハン」は嫌われる、ということかな。
何か主題からものすごくずれたが、2ch文化論の様なものを
学べてなかなか有意義だね^^
180:優しい名無しさん
07/08/01 14:56:48 J765DCDi
だから「半年ROMれ」という言葉があるのだ>>179
理解したなら逝ってこい。
181:1
07/08/01 15:27:09 oPuW0bx2
>>180
？？変だね。私の>>178で述べた理屈だと、私>>1と貴方>>180は
本来権限の無い匿名分子同士だよね？ だとしたら貴方が私に
「ROMれ」と命令するのは矛盾してるんじゃないかな。
こういった権限が非常に曖昧に存在してる状態が、荒れる温床なのではないか。
まあそれとて2ch的文化風土と言えるものなのかもしれないけどね。
182:優しい名無しさん
07/08/01 22:10:04 4hAO6hYH
2chでは空気読めない奴に言う言葉だよ
ようするに邪魔だから消えろ。
183:調べた
07/08/02 00:14:32 sNlGIR2o
>>182
ROM＝Read Only Member ってことね。しかし何で「半年」なんだ？？
ところで、色々考えたんだけど結局は「出る杭は打たれる」って
ことだよね。何と言うか、良くも悪くも極めて日本的だよね。
そして合理化や新しい試みに対しては保守的な反応をする。
何か2chには体制に対する反体制みたいなイメージがあったけれど、
2chそのものが実に体制的スタイルを持っている。
面白いよね、日本人は匿名コミュニティにおいても集団的無意識に
おいてムラ社会を形成する。日本の匿名巨大掲示板はバーチャルな
「日本」を形成している。
…いや、別に嫌味ではなくて、普通に面白いなと思う^^
184:優しい名無しさん
07/08/02 00:34:27 iwlqr+JR
うぜーぞ気違い
どこ行ったってあんたは場違い
185:優しい名無しさん
07/08/02 00:56:40 sNlGIR2o
>>184
ラップみたいだね^^
186:優しい名無しさん
07/08/02 03:51:17 c8A/ue7j
^^を使う意味がわからない。
絵文字顔文字含めて使う意義がわからないし使われてもどうとっていいか困る。
アスペにはそういうところがあると思うんだが。
187:優しい名無しさん
07/08/02 08:37:40 FYn3zK8s
ここの>>1って１０代の頃の自分を見てるようで恥ずかしい
188:優しい名無しさん
07/08/02 08:46:09 sNlGIR2o
>>186
坊やだからさ。
>>187
認めたくないものだな。自分の 若さ故のあやまちというものを。
189:冗談は さておき
07/08/02 09:07:47 sNlGIR2o
>>186
顔文字とか記号って、2ch的にはあんまり歓迎されないのかな？
確かに、使ってる人は「コテハン」以外はそんなにいないね。
何か理由があるのかな？
190:優しい名無しさん
07/08/02 11:30:56 BXgAXb1y
ガキに見えるからだろ
191:158
07/08/02 11:32:25 f0tfRRjc
>>1さん、アスペにありがちな、本題から話題がズレまくりになってますよ。
私も身につまされ過ぎなんですが。
1をコテにし続けたり、^^を多用するのも、「こだわりだからです」で終わらせれば
良いし、本筋と関係無い話は、いちいち理屈で相手せずにスルーしてればいいですよ。
私は好きなんですけどね。でも歓迎しない人も居る。歓迎しない人に対して、分かって
もらおうといちいち説明しても、あまり意味は無いんですよ。妥協できるなら
譲歩して、嫌ならマイペース通しとけばいい。受け入れられなければ荒れたり
スレが落ちたりする、それでも好きな人が居れば書くだろうし、それだけのことです。
ちなみに私も(^^;;;;;)（←滝汗の意味）とか、顔文字よく使ってましたが、なんか歓迎しない
カキコが多くて止めました。便利なんですけどね、感情を記号化して表現するのは。
でも、自分がこういう意味で使ってるからって、相手も同じ意味で受け取っているとは
限らないと気付いて、一意に伝わらない記号なんて無意味と思い、2chで見ない記号や
顔文字は使う事を止めました。逆に2chの外では、2ch特有の文字は使いません。
ちなみに、そこから自分が思ってる事≠相手が受け取ってる事、と気付き始めました。
あと、このスレに沿ったことを書くと、私は集中力はあり、根気強いですが、
でも直前に考えた事を、忘れたり関連付けが曖昧にもなったりします。
ある事を根気良く行う事は好きなのですが、でもその前に、
「そもそも自分が何をしたいのか？」を忘れてたりorz←これは2chでもよく見るので使ってますｗ
元々ADHD疑いでアスペ診断受けたので、多分ADHD分も多めなんでしょうね。
「こうでないとダメ」て自分と「てきとーでいーのー」て自分が同居していて、でも
「こうしないと」て自分が自動的に勝ってしまいがちで、なかなかてきとーにできません。
．．．楽したいんだけどなぁほんと。でも、結局細々考えるのが一番楽とorz
192:優しい名無しさん
07/08/02 11:56:03 r54jkpaT
>>183
出るくいは打たれるじゃなくて、
場違いな事をするから邪魔になるの。
日本的どうこう言う以前の問題よ。
会話してるのに、一人違う心持で暴走してたら迷惑だろ。
トピ主やりたいなら、ヤフーの方が良かったね。
193:優しい名無しさん
07/08/02 13:09:44 tG5tVIKT
「場違いな事ばかり言ったりしたりするので邪魔」
↓ ↓ ↓
「出るくいは打たれる」
これぞアスペのズレまくったポジティブシンキングｗ
194:優しい名無しさん
07/08/02 16:31:48 xTg6Fd5p
出る杭は打たれるの出る杭ってたいがい良い能力でずば抜けようとする場合に使うわな。
195:優しい名無しさん
07/08/02 19:12:46 sNlGIR2o
>>191
すごい！ 2chのやり方と、自分のASの特徴が詳細にしかも分かりやすく
記されてますね。直前を忘れるのと関連が曖昧なまま活動し、
そもそもの動機が分からなくというのは分かる気がします。
自分の考え≠他人の考えとありましたが、ASの人がそこに気が付くのは
難しい。でもそこが、変化成長の一番のターニングポイントなのかも
知れませんね。そこまで客観的に自分を把握したということは、
今の貴方に至るまで、相当の悩みや苦労があったのではないでしょうか。
勉強＆励みになりました。
196:優しい名無しさん
07/08/02 19:16:41 E6U8GNFV
,.．ヾミ彡─---.､_.
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
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ヾ::;;;;;l ｀=・=-〉 〈 -=・=´ ｊ:::::::ノ
ヽ_i ｀￣ / l l丶￣´ i_ﾉ丿
l :: ｲ丶 )、 ::ﾉ.l
.| 、｀^-^´ ,、 l
| ｀`ﾆﾆﾆ'" /
ヽ i i／ー┐
しヽ し′
彡 > 彡)
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（＿（＿_）
197:1 敢えて言おう
07/08/02 23:18:48 sNlGIR2o
>>192
自分達の認識している場こそが普遍的であるという認識こそが
私にはズレに取れる。場なんてのはそれぞれの主観でしか無いのではないか？
私がズレているのではない、貴方が自身の場と私の場との違いを
認識せぬままに、主観的観念を振り回しているにすぎないのだよ。
空気ってのは共有するものなのか？ 違うだろう、互いの相違点を、
「読む」ものだ。相違を共立させ、各々の役割に名を付けたのが社会ではないか。
私はつくづくガキだね^^ >>191さん申し訳ない。
あと、>>108さんにも、嫌な思いをさせたかも知れない。
おこがましいが、「彼」よりも貴方自身が幸せな道を以てして結論に達することを
願う。ナンテネ^^ 自分はつくづく一人よがりなASだと思うよ。。。
198:優しい名無しさん
07/08/02 23:23:13 Fqdp4tbv
なんだかめんどくさそうな人。
自分の正当化に加えて自己完結で出来てるのね。
学習しないアスペって久しぶりに見たわ。
199:優しい名無しさん
07/08/03 00:22:21 nntZI7Ak
＞自分達の認識している場こそが普遍的であるという認識こそが
＞私にはズレに取れる。場なんてのはそれぞれの主観でしか無いのではないか？
より主観的かより客観的かは、その意見に賛同するものが複数いるかどうかだよ。
空気というのは多数派が認める共通認識であり、場所によってそれは異なる。
どこでも同じと普遍的に考えるあなたの方がおかしいのさ。
１の行動は、複数から２ｃｈでは場違いと指摘が入っている。
それを認められないのなら議長役なんてはなからできる能力がないんだよ。
200:1 だめだ止まらない
07/08/03 00:38:48 Sai+uB42
>>199
「空気＝より多数の意見」 ってこと？ 一見論理的だけどそれだと
多数決の結果が全て正しいってことになるよ。議長役なんぞは犬にでも喰わせろ
だけど、少数多数併せて空気なのではないか。多数意見のみ尊重だと
器量が狭いとならないか。「単一の空気」なんぞは単に集団的無意識上の
幻覚概念ではないかな。必ず異なる意見（空気）はあって、それを単に異分子と
見なしていたのでは、極めてアメリカ的発想だし、その考え方が
普遍化するとファシズムの走り、右傾化のより早い肯定になるのでは
ないかね。まあ多数そういった傾向を望む者もいるみたいだけどね。
201:優しい名無しさん
07/08/03 01:26:05 ELynh5kF
集団的無意識を出す意味がないな。
この狭い場所のどこに集団的無意識がある？
その文の展開に論理的完結性が無いよ。
空気に合わないなら、撤退する。それが出来ないのが障害だが、
おかしいのが理解できないで、論にならない違う話を出すのは障害関係ないよ。
もしかして意味ある反論になってるとでも勘違いしてる？
202:優しい名無しさん
07/08/03 01:26:17 bI1v3DI+
「空気＝認識」って199が定義してるじゃん
203:優しい名無しさん
07/08/03 06:52:41 fLixyNym
てかさ、その前に文字以外の記号からアスペは意味を読み取るか？
顔文字絵文字の必要性や意義を健常者ほど感じるか？
必要性を感じないのは俺だけじゃないと思う。文字と論理が全てじゃない？
ここの住人が文字ばかりで文章長いのも、そこが関係してると思うのですがどうでしょう？
204:158
07/08/03 08:14:34 WeRR3V74
>>203
私は>>191に書いた論理で顔文字使ってました。
「感情を記号化できれば便利」という。
ちなみに、やっぱり最初は意味不明でしたよ。でも、もう14年くらい前に
なりますね、元々高卒で社会人になってコミュニケーションの問題を自覚して、
パソコン通信は、とりあえずここで会話の勉強しようと始めたのがきっかけですので、
知らない顔文字を見ては「これなんて意味？」と聞きまくって覚えていきました。
まだ電話回線を通した文字でのコミュニケーションすら物珍しくて、
パソコン通信に過集中しまくってましたね、あの頃は。
診断されたのは2年前ですが、そういうアスペも居ます。
205:優しい名無しさん
07/08/03 09:07:46 Sai+uB42
>>203
顔文字絵文字に必然性は感じない。ただ、メールやらアンカー付けてのレスを
するときに、相手にぶっきらぼうな印象を与えるのが怖いなあ。
だから使っちゃう。内心、「けっ！なあにが(^o^)だよ！」とか
思いながら。
記号の意味は良く分かる。ただ空気が読めず、その分せめて向かい合った相手に
は良い印象を与えようと必死になる。
206:優しい名無しさん
07/08/03 10:26:39 /cCggcrG
何気に>>201の意見がキツイなぁ。
しばらく立ち直れないんじゃないかと思うくらいきっついｗ
>>1
室内で靴を脱がない文化風習を持った人が、君の家に土足で上がって
君の「ここでは靴を脱いで欲しい」という意見に耳を貸さなかったら、
その人に早く帰って欲しいなぁと思わないかな。
靴さえ脱いでくれたら問題無いのになぁとも。
207:優しい名無しさん
07/08/03 12:46:29 Sai+uB42
>>206
そっか！！ 足の裏は色々なものに尚且つ掌の様に洗われる訳ではないから
不浄なものなのか。そしてそれを覆う靴下を履かないということは
土足と同様不快に思われるのか。一つ学んだよ。
208:158
07/08/03 13:24:44 vOla/0iD
>>207
受け取り方がちょっと違うと思います。
あなたの世界では良いことでも、他人の世界では悪いこともあるという事。
そして、自ら他人の世界へ入っていこうというのなら、まずは他人の世界を
認識し、認めなければならないという事だと思います。
まぁ、それがアスペにとっては異常に難しいのですけどね。私もそうですし。
209:優しい名無しさん
07/08/03 14:56:04 5OY4cTKI
>>207
靴と言っているのに、靴下と間違う。
書き込む前に読み直せ。
210:優しい名無しさん
07/08/03 15:48:37 JkUCzuqv
>>207はわざと誤読してるのかと思ったけど違うのか…
洗うとか不浄とか靴下の話なんて>>206は全くしてないわけだが。
211:207
07/08/03 15:59:56 Sai+uB42
>>209
いや、私は間違えてはないよ。>>1→>>206→>>207の会話の流れを
見てもらえれば分かる筈。>>206が私>>1の靴下を脱ぐ癖を
「土足で畳に上がる様な行為である」と注意してくれたのさ。
212:211
07/08/03 16:03:34 Sai+uB42
あ！！！！やっぱ間違ってた！！！！！
靴下の話なんてどこにも全然出てないや。失礼しました。
213:158
07/08/03 16:08:39 EZA/VRUi
>>207さんのカキコは、ASによくある（勿論私もよくある）脳内連想を
そのまんま出しちゃったカキコに見えますよ。
アスペの私は、
土足で上がる＝足の裏、足の裏＝（>>207にある理由で）不浄、
不浄だから嫌がられるんだろう、そう言えば靴下を履かず上がるのも
不浄だ、勉強した
という脳内連想と解釈しました。ASでしたらこういう脳内連想は、一度や二度ならず
身に覚えがあるのではないですか？ちなみに私はこのように解釈したので、
受け取り方が違うと思い、>>208を書きました。
214:優しい名無しさん
07/08/03 17:03:13 5HkS8Eho
>>208
朝青龍にも言ってやって欲しい。
彼は自分がなにをしたのかさっぱりわからず、
角界が自分を不当に責めているという認識のようだ。
モンゴルから日本に留学している学生に至ってはこう言っている
「彼の何が悪いのか、こんなに騒いで可哀相だ、彼はヒーローなのに！」
物事の根本が理解できていないとこんなﾄﾝﾁﾝｶﾝな発言を全国ネットで流される。
朝青龍はモンゴルでヒーローになったんじゃない、日本の国技で横綱になったんだ。
朝青龍の今までの業績は認められるべきだが、そこを勘違いをしてはいけない。
215:優しい名無しさん
07/08/04 02:55:57 zJDHx5KW
>214
日本でヒーローになっても国籍はモンゴルなので、
ほんとうにうれしいのを知らせたいのは両親兄弟知り合いで、、
モンゴルでも「外国で頑張って有名になったヒーロー」なんで、
自分を育ててくれた両親や知りあいの居る国のイベントなら、
少し無茶してでも自分が登場することで国民が喜んでくれるなら、、、っておもってやったのだと思う。
まあ、モンゴルでサッカー頼んだ人が相撲休養の話知らないで頼んじゃって、他の人もどんだけ大切なことかかんがえてなくて、、、なのでは。
日本でも「故郷に錦を飾る」という言葉があるのになにかボタンの掛け違いがあったようなすっきりしなさ。
216:優しい名無しさん
07/08/04 07:01:43 Az+GFOUy
イチローや松坂がアメリカで活躍しているのを見ているのと同じようなものなのかな？
野球と相撲の違いがあるかも知れないけどアメリカ人にとってはイチローや松坂がウザイと思っている人間がいるのと同じかも知れない。
217:優しい名無しさん
07/08/04 09:06:58 aMREawad
>>216
それは違う。
あんな行動は日本人がやったらもっと批判されている。
モンゴルに帰るために巡業をさぼるなんて、許される行動ではない。
やったことそのものなら、北尾の方がまだ軽いだろう。
218:優しい名無しさん
07/08/04 22:22:03 XoxIQUG/
幼少期、わざと人が嫌がる事をしつこくやっていた。
多分自分はボダだと思ってたが
医師の診断はアスペルガーだった。
これをやれば嫌がるんじゃないかと考えながら
相手の反応を楽しんでたな
で、嫌われて距離を置かれてしまって
友達がいなくなる
クラス替えする度にこの繰り返し
219:優しい名無しさん
07/08/04 23:28:11 O4bU/dK+
>>213
「脳内連想」の優先はしょっちゅうやってしまう私の悪い癖です。
AS故に実際のやり取りと同時に脳内でコミュニケーションのシミュレーション
を展開させて定型らしい適切な対話は何かをその都度計算するのだけど、
たまにシミュレーション上の会話と実際相手が言ったことを取違えてしまう
ことが多いようです…。
会話って、本当に難しいですよね…。AS同士の視点から色々と
指摘がもらえて、良い勉強になります。
220:優しい名無しさん
07/08/04 23:37:33 XJY58Wju
物忘れのひどさかな。
１分前のことでも忘れる。酷いときにはこの部屋に何で来たのか分かんなくなる。
卵の割り方忘れたときには困った。混乱して結局握りつぶしてた。
でも出来た料理はうまかったんで良かった。
潰れていようがいまいが卵の殻が入ってなければ問題なしと思った。
221:108
07/08/05 00:07:29 qztH7o7F
>>197今頃すみません、嫌な思いとかしてませんから。
相手が医学者だから診断とか受けさせられないんですよ、多分一生。
なので私は相手の考えてる事がさっぱりわからなくてすれ違いました。
当事者の方達ならわかるんだろうなと思って、
ここ一通り読んで論理的に話さなければという事はわかりました。
またどうしても聞きたい事があったら聞きますので教えてください。
空気読みながら質問しますので。
222:優しい名無しさん
07/08/05 00:33:56 s+0Ox6yd
>>220
あんたかっこいいね
223:優しい名無しさん
07/08/05 12:50:07 pRVeRjHQ
>>220
時々あるなぁ～。
毎日しているはずのネクタイの結び方を忘れた時は参ったなｗ
こういうのはADD性が出ているのか、それとも特定の事に過集中の余り、
他の物事に意識を切り替えられなくなってる状態なのか、
判断に迷いますね。
224:優しい名無しさん
07/08/05 14:57:42 gicrXRhH
“大好き”と“こだわり”の違いって、何でしょうか？
225:優しい名無しさん
07/08/05 15:26:08 cw5lC1+u
別に好きでも無くても「こだわり」はこだわりで存在する
226:優しい名無しさん
07/08/05 15:46:49 gicrXRhH
なるほど、確かにそうですね。
じゃあ、あるものを大好きなアスペが、単にそれを大好きなだけなのか、
それとも、大好きで且つこだわっているのか、の違いはどこにあるんでしょうか。
というのも、私は診断済みのアスペで、ドラゴンが大好きなんですが
それがこだわりなのかどうかいまいち分からないんです。
ちょっと変わった趣味だとは思うんですが。
227:優しい名無しさん
07/08/05 16:37:06 /vggFKKN
うーん、好きなものがAS由来のこだわりのせいだと、
個性じゃなくて障害特性じゃないかってのが嫌なのかな。
生活に困るこだわりじゃなければ、それは放置でいいと思う。
ASなら皆が皆、同じものにひっかかるわけじゃないし、好きならそりゃその人の個性でしょ。
好きや趣味なんてのは、非理論的な感情での選択が増えるものだし、
明確に別けれそうな判断点は思いつかない。
228:優しい名無しさん
07/08/05 17:36:29 gicrXRhH
やはりはっきりと分けられるものではないんですね…。ありがとうございます。
発達障害の相談に行った際「こだわりはありますか？」と聞かれて
ありませんと答えてしまったのですが、もしかして違ったのかな…と思い、気になっていました。
とりあえず、次に相談に行く機会があったら聞いてみようかと思います。
229:優しい名無しさん
07/08/05 18:58:54 pTPZ2kDs
ASの認知の歪みやこだわりなんて、自覚してない事の方が多いだろうに
だから自分がASだって事も気づかないままの人もいる。
ばくぜんと、こだわりあるかって聞かれてもすぐに出なくてもおかしくないよ。
230:優しい名無しさん
07/08/06 16:38:57 k4h7BskX
>>224
「有る」または「在る」と嬉しい対象が「大好き」なもので、
「無い」と焦躁を伴う不快に陥るのが「こだわり」の対象なんじゃないかな。
自分は何故か「エレキング」が大好きだったが、別にエレキングが
なくたって不安にはならない。逆に、こだわりとしては、外食先の調味料
（焼肉のタレ、豆板醤、ニンニクetc）を一通り入れて食べるものとの全ての
味の組み合わせを知らないと気が済まないのがあるが、これをやるときに喜びは無くて、
全てやらないと全ての味パターンが分からないという焦燥感が有る。
231:優しい名無しさん
07/08/06 17:46:32 8JGlA4md
>>230
わかりやすい。参考になりますた。
232:優しい名無しさん
07/08/06 18:11:56 PxvMaIFM
集団生活が苦手だから避難所生活はまず無理だな
命の危機があっても自宅にいるだろう
あと入院生活も難しいだろう
233:優しい名無しさん
07/08/06 19:38:21 PxvMaIFM
集団生活が苦手だから避難所生活はまず無理だな
命の危機があっても自宅にいるだろう
あと入院生活も難しいだろう
234:優しい名無しさん
07/08/07 13:57:38 lciCKUlO
集団生活は割と平気だが一対一は苦手だね。
特にASとの一対一だと「対定型用汎用道化人格」を発動して乗切れず、
素の無言口下手になっちゃうから嫌だ。自分もASだが、ASの見透かした
様な目に不安になる。定型相手に演じ切る方が楽だったりするね。
235:優しい名無しさん
07/08/07 15:07:57 2kMw/WeR
集団の中に居ても、たぶんまわりを曖昧にしか把握してないせいで、
ある意味無視した形でいられるので平気。
ただし干渉されてきたらそれが壊れるから、面倒。
236:優しい名無しさん
07/08/08 09:00:24 uiV7iws8
俺は１対１の方が得意だ
というか３人以上の集団だと空気になる
237:優しい名無しさん
07/08/08 13:02:44 +baCocGA
>>234さんは、集団だと普通に話せているのですか？
>>235と>>236の内容は、どっちも集団では空気になるという意味では一緒な
気がしますが。私もそれですｗ それか、どっちか片方としか話せない。
238:優しい名無しさん
07/08/08 16:47:41 16synwIj
>>237
普通には話せないね。話しやすい相手との冗談またはジョークを足掛かりにして
集団内にて定型に擬態するってイメージかな。
全体的にノリが良くなって来たら、それにはついて行けなくなるので
そうなったら「空気モード」かもしくは「みんな元気があっていいなぁ」
みたいに呟き、一歩引いて目を細めて腕を組んでウンウンうなづく「保護者モード」
になって乗切る。
239:優しい名無しさん
07/08/08 18:35:05 QunwBMu1
226さん、ドラゴン好きなら、らんた君がいるよ。
240:優しい名無しさん
07/08/09 01:54:07 BW7T7h2J
1さんは
●^^が好き
●議論で勝つのが好き
●思想はどちらかといえば左
●人を尊敬しやすい
●正義感、責任感が強い
●ちょっとおっちょこちょい
●人間好きだけど孤独も好き
●人として優しい
以上観察分析がやめられないという特徴をもつアスペのスレ主さん分析でした
楽しいスレですね
応援してます
241:優しい名無しさん
07/08/09 02:14:13 0tsTOIqt
私の変わった特徴を書いてみます。
人の話を聞いていたり、テレビ・映画を見ている時に
音声をそのままＰＣに打ち込むように聞き取っているだけの
状態になることがあります。
耳に入った言葉を、タイピングするように指を動かして
「音声を処理」しようとするのです。
相手がいる会話だったり、ドラマを見ているわけですから、
本来ならば、音声（＝言葉）は脳で理解して、感情にするべきものです。
それはわかっているのに、上記のように「タイピングマシン」と
化してしまう事があるのです。
前レスにもありましたが、複数人との会話だと、私も
空気になろうとしています。
そういう時に、会話が頭の上をすりぬけて、音声信号になってしまうのです。
私はごまかすのが上手になってしまったので、
人の話を聞いていなくても、そこそこの反応を返す事ができます。
でも、集中して人の話を聞けない自分に、いつももどかしいです。
結果、相手の表情を読んで、怒っている人には悲しそう（すまなそう）な
顔をしていれば良いなど、パターンを作って行動しています。
それに慣れてきたので（現在２８歳）余裕ができたためかとも思います。
会話だけをしていられない。
手でタイピングするという一人遊びは、ここ最近ずっと続いています。
242:1→名無し
07/08/09 09:34:37 9Ine8UQS
>>240
すごい！ 「93%合ってる」、って感じですね。ASってコミュニケーションの力を
後天的に「学習」という形で身に着けていく。その過程で相手の
考えや表情を読む必要性があり、そこから分析眼を得るのかも知れませんね。
私の場合その代わり、鏡が無いと見られない自身は見えてない。
人にあれこれ気を使い、博愛主義的でありながらも空気を無視して
屁理屈的に突っ走り、他人に迷惑をかける私の人格は上記の様な背景から
出来上がったのかも知れませんね^^
また名無しに戻ります。
243:優しい名無しさん
07/08/09 09:46:47 YNzeHEp8
嫌な過去のことがフラッシュバックして、どうしても忘れられません。
他の楽しいことをやっていてもふとした瞬間や、何かに結び付けて
思い出されてしまいます。
皆さんは一体どうやってそのようなことから脱出できますか？
貴重な意見お願いします。
244:1 言い忘れた！ →名無し
07/08/09 09:49:03 9Ine8UQS
>>240
応援有り難う！^^
私も「名無し一員」として、皆で活気ある話ができることを願ってます。
言い忘れたので補足。また名無しでたまに来ます^^
245:優しい名無しさん
07/08/09 13:48:28 i/0rmx34
>>243
それを自分が
「思い出したくて思い出しているのか？」
「ただの脳内条件反射なのか？」
をまず考える。
で、私の場合、嫌な記憶なんてだいたい「ただの脳内条件反射」。
まずそう認識する。
次に、「ただの脳内条件反射に縛られるの、くだらなくね？」
と自分に聞いてみる。そこで、脳内で勝手にあーだこーだ喚いている
意識の中でも「くだんないよね、止めよ、こんなの」と思ったなら
しめたもの。何か好きな事とかして、気をそらす。
て感じかな。て、簡単に書いたけど、アスペなので、
一つ一つ、細かく細かく自分と話して納得させていく作業が必要だけどね。
でも、ただ漫然とネガティブに陥るよりは、自分が本当にどうしたいのか？
が見えてきて良いと思うよ。
あと、頭で考えてる間に、とりあえず行動する事も良いね。
気晴らしに散歩したり走ったりとかさ。
要するに「自分で自分の行動を決める」て事。
脳内の条件反射やこだわりなんかに振り回されないで。
それらも皆自分自身である事を認めて、
本当にどうしたいかを、自分で考えて決める。それだけ。
．．．が、意識の切り替えができにくいアスペは、異常に大変なんだけどさorz
246:優しい名無しさん
07/08/09 16:45:46 9Ine8UQS
>>241
聴覚情報をダイレクトに頭に入れずに文字化してから入れるように
なっているのでしょうかね。極めればある意味凄いことかも。
何か、浦沢直樹の「MONSTER」という漫画に出てるルンゲ警部
というキャラを思い出した。
（知らない人ゴメンね） そのルンゲ警部って、今思うと典型的な
ASだよね。ASって、人並みの幸せより道を極めるのが生きる道なのかな。
ASの生き方＝極道 って感じ？？ 貴方の特徴も、極めれば何か凄い
技能に結び付く可能性があるかも、…って無責任なこと言ってスマン。
247:優しい名無しさん
07/08/09 16:46:38 gkK2TY/s
だ の い な せ だ い も お も て し と う よ れ す わ
248:優しい名無しさん
07/08/09 16:50:43 YNzeHEp8
>>245
なるほろ・・・。
脳内条件反射だと思いますので、245さんのように自分にそのように認識させるよう自信ないけどやってみます。
249:224
07/08/09 17:49:31 fbGgagZA
>>230
なら、私の場合はただの変な趣味みたいです。
すっきりしました、ありがとうございます。
>>239
らんた君って誰でしょうか…？
250:優しい名無しさん
07/08/09 20:40:34 TtGD3fZz
>>249
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
はじめに～ 一神教地域における善ドラゴンの存在
① ケルトの善竜、ロンドンの守護獣
・ケルトの赤きドラゴン （ただし、ゲルマン側にとっては白きドラゴンが守護になる。アーサー王物語が出自）
の話は、
1雄王ルードと賢王レヴェリスとレッドドラゴン伝承
2マーリンとヴーゼルペンドラゴン王（アーサー王の父）の伝承（国旗の由来の伝承）
3赤き流星とレッドドラゴン伝説（ヴーゼルペンドラゴン王の時代）
の３つが1→3の時代順で収録できます。
・ロンドンの竜紋章
・紋章ワイバーンの由来と役割
・「龍と娘」
コラム１）古代ケルト竜伝承が創作物語に与えた影響
「聖シェナーン伝承とゲド戦記」
②北欧ヴァイキングの善竜
・龍王リンドブルム伝承 （和名伝承「竜の王」）
・ヴァイキングの竜信仰
③フランスの善竜とメリュジーヌ伝説
・シャヴォンヌ湖の白き龍
・メリュジーヌ伝説
④スラブの善龍の代表、リュブリャナ市の守護龍ズメイ
⑤概念上のドラゴン、ウロボロス
（コラム２）
ウロボロスが思想に与えたもの
251:優しい名無しさん
07/08/10 00:31:20 uYD33XfV
助けてください！
私、長い話が集中して聞けないんです。
1対1でも話してても、自分はちゃんと話が出来るけど、
いざ聞く番になると上の空になりがちで、度々アクビをこらえながら聞いてる。
多分こらえてる時は変な顔してるから相手にバレてると思う。
アスペにこんな症状ありますか？
252:優しい名無しさん
07/08/10 00:50:05 GPCGGZ0L
>>251
それ分かる。私の場合はうわの空ではなく、聞きながら
キョロキョロしてしまう癖。ASの共感性の乏しさからか、相手の
話に感情移入ができない。
そういう場合は、細かい質問を挟んでいけば良い。
（例：同僚と最近何故寝不足かの話題）
相手「家の犬なんだけど～昨日寝かせてくれなくて！」
自分「犬飼ってるんすか？犬種何？」
相手「雑種だよ」
自分「もらったの？拾ったの？座敷犬？」
相手「もらった。部屋で飼ってるよ。」
自分「誰からもらったの？」
相手「おばなんだけどね。」
自分「その犬寝ないんだ。貴方になついてるんだね^^」（←話題を相手の話したかった
点・部分に戻すのを忘れずに。これができなきゃ「コロンボと犯人」になる）
感情的会話ができない分、会話を盛り上げる「質問術向上」に
過集中したね。参考になるかどうか…。
253:優しい名無しさん
07/08/10 01:31:52 v8Z51SpO
>>252
高度すぎる…
そんなに次から次へ言葉が思いつかないよ
254:優しい名無しさん
07/08/10 04:02:52 CPaLcp+u
>>253
>>252じゃないけど、私も会話する時はそんな感じ。
慣れないうちは、相手の言葉を繰り返してばかりだった。
「リピーター」なんて変なあだ名がついたこともあった。
今はこんな感じ↓
相手「眠い～」
自分「眠～いんですか？」
相手「うん。昨日の会議すっごい遅くまでやってたんだよ」
自分「ああ、昨日の会議ですか」
相手「無駄に長いんだよね、最近」
自分「無駄に長いとキツイですよね。本当に」
って感じ。会話としては成立してると思ってる。
255:優しい名無しさん
07/08/10 10:17:45 ++PTRzqs
人工無能みたいな会話ですね。
案外カウンセリング効果があったりして。
256:優しい名無しさん
07/08/10 21:55:07 GPCGGZ0L
>>253
確かにちょっと難しいんだけどね。頭にwhat when where who why how
をプカプカ浮かべながら話すイメージかな。
例えば、相手から犬を飼っていると聞いたら、「犬」に対して
どのような質問が成り立つかを考え、頭に浮かぶ5W1Hから繰り出す。
what=何犬か？犬種は？大型犬か小形犬か？
when=いつ飼い始めたか？ 何歳か？
where=座敷犬？外で飼ってる？
who=誰がくれたか？家族で誰が犬好き？
why=飼うきっかけや理由は？どういったとこが好きか？何故その犬種にしたのか？
how=世話は大変か？どのような性格か？
…と、上記の様に、「犬」一つとっても質問項目は沢山ある。
それを出しながら話を展開「させる」。するのではない、させる。
あとは応用。
も一つ例：上司の外車
what=車種は？排気量は？
when=いつ買った？
where=アメ車？ドイツ？
who=家族で乗るか専ら趣味か？
why=その車のどの点が魅力的か？
how=どのような性能か？国産車との違いは？
上記外車の質問を上手く繰出せば、貴方の上司は超上機嫌間違い無し！！
257:256
07/08/10 22:18:03 GPCGGZ0L
実際の会話を想定してみましょう。リスン！！
（テーマ 上司の車）
自分 日本じゃ見ない車ですね。
上司 ああ、ポロだよ。
自分 ポロっていうのは…確かフォルクスワーゲンの…。
上司 詳しいね。
自分 雑誌に書いてあったんです。これは新型ですね。
上司 実は新古車なんだよ。
自分 ほとんど新車ですね。高かったんじゃないですか？
上司 これはベンツとかと違って安いよ。
自分 でもその分実用的ですよね。
上司 まあ、使い勝手重視で選んだんだよ！^^ 俺は金無いしね！^^^
自分 この車なら宅地と高速両方行けますしね。ドライブとかよく行かれるんですか？
上司 たまに家族を乗せてるよ。
自分 失礼ですが、奥さんとお子さんですか？
（ここで車→車+家族へ）
あとは「家族」に5w1hを適用。
以下略…
ってかなり難しいか…。実際にやるのは私にも無理そう…。
258:優しい名無しさん
07/08/10 22:34:42 wDpQ7jDy
>>257
＞上司 ああ、ポロだよ。
＞自分 ポロっていうのは…確かフォルクスワーゲンの…。
この時点でつまづくんですけど・・・
やっぱ興味ないことでもネットで調べたりしなきゃいけないのかな
259:優しい名無しさん
07/08/10 23:35:32 GPCGGZ0L
>>258
車に詳しくなかったら「ポロってどこのメーカーですか？」で対応。
とにかく、知らないことは相手から聞き出す。
ASは何でも知らなきゃと焦りがちだが、知らないことを相手に
聞く行為自体がコミュニケーションになると知れば会話は楽になると
思うよ。
260:259 補足
07/08/10 23:41:47 GPCGGZ0L
相手をgooleと思えば良いよ。そいつから今出てる話題に関しての
情報をいかに引き出すかってこと。相手も色々聞かれると自分の
得意分野を語れて気分良くなるし、自分も賢くなるから
一石二鳥だと思う。ただ、質問の繰り出し方には技術がそれなりに必要かな。
261:優しい名無しさん
07/08/11 08:06:35 3TYJrHgU
できれば、こっちのスレでやって欲しかった
発達障害(AS,LD,ADHD)のコミュニケーション♪
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
262:優しい名無しさん
07/08/11 08:41:48 iAW76lTs
>>260
相手をGoogle
その発想なら自信ないけどいけるかもしれない
263:260
07/08/11 09:07:16 TVNMWggL
>>261
有り難う。
かなり参考になるスレだね。一通り読んでみます！
264:優しい名無しさん
07/08/12 22:30:13 Isyr1pUx
会議やディスカッションとかでムキになる。すぐ反論する。
顧客からのクレームにすら反論する。
学生時、採用試験の集団面接で「ゆとり教育に賛成か反対かをグループで議論し
制限時間後に賛成反対いずれかの結論を面接官に伝えよ。」という試験があった。
議長役の学生が「ゆとり賛成」でとりまとめようとして
自分以外の4名も同意してるなか、青筋立ててゆとりが如何に馬鹿げた
発想かをまくし立てた。みんな困った顔してたのに。
私があまりに「ゆとり絶対反対」で譲らず、多数決で結論はゆとり賛成になったが、
面接後に企業人事部宛に「やはり私はゆとりには反対です。」と手紙を書く粘着ぶり。
最近はさすがに落ち着いて、また今の仕事は面白くないし
過集中の対象では無いので余り話聞かずに「いいんじゃないすか～」で
会議を乗り切ってる。発言者が嫌いな相手だとゲーム感覚で
反論し相手の論をつぶして楽しんだり、かなり性格が悪い。
265:優しい名無しさん
07/08/13 22:35:01 AoKBzvOl
>>264
なんか自分のこと言われてるみたいでイライラしてきた
266:264
07/08/13 23:03:45 JxsgsE4Q
>>265
「何だか>>264は私のことを言っているみたいだ。しかし>>264は
私のことは当然知らない。>>264はあくまで自分のことを言っている。」
って思えばイライラしないんじゃない？
267:優しい名無しさん
07/08/14 00:45:37 rs8G6dfG
別に>>264にイライラしてるわけじゃないよ
268:優しい名無しさん
07/08/14 07:36:57 GtfIlS0u
>>264
ASなら一度は通る道じゃない？
私の場合は、社会人になった頃には卒業できていたから良かったけど。
今の子供は下手に療育とかされていると、こういう経験を学生時代にしないことになるかも。
そうなったら、返ってやばいよな。
269:優しい名無しさん
07/08/14 09:43:38 75HXjYu9
いや、善だと思ってする事に「療育」は関係ないよ。
思春期のあの勢いをねじ伏せられるような内容じゃない。
ただ、療育は基礎なんで、立ち直りは早いかもね。
270:優しい名無しさん
07/08/14 13:28:32 wsWan/NF
>>264
こういう場合、
「私はゆとり教育は絶対反対だ。
ついては、私が挙げるデメリットを熟考願いたい。
それと、賛成派が提示したゆとり教育のメリットを折衷して、
私も妥協できる結果を示してもらいたい。
ゆとり教育は賛成派が示すメリットのみで推し進めて良い事では無い。」
と言えれば、バランス良い意見になるのかなぁ？
と思う私もアスペｗ
271:優しい名無しさん
07/08/14 14:33:28 +DliKJYh
未だにゆとり教育賛成なんて人がいるんだね。
「よお、ゆとりｗ」なんて揶揄される言葉になってるっていうのに。
理想と現実は違うっていう事をまだ理解出来ないんだな。
ゆとり教育っていうのは後付けの理論、まず公務員の
週休二日有りきで、そこから「自主性を育む、一人一人が自分で
考えながら学ぶ教育」なんていう言葉だけが立派な制度が出来上がった。
頑張ってる教師はほんの少しで、あとはもう当たり前に権利を行使する
自堕落な自分達に法的な後押しがあるくらいの認識だよ。
とんでもない悪法だ。
272:優しい名無しさん
07/08/14 14:33:40 oTN5mSTl
>>264
ムキになるってのは感情が出せるのか。
俺会話では全然感情出せないからうらやましい。
273:優しい名無しさん
07/08/14 14:43:27 +DliKJYh
俺なら「ゆとり賛成」をにこにこ纏めてきた学生の集団なんか雇わないね。
根本の土台が違うから戦力にならない。
そういう人間は公務員になればいい。存分に税金で甘やかしてくれるからな。
俺もその集団にいたらみんなを困らせるんだろうな。
「お前等は自分達の受けて来たゆとり教育を自他ともに正当化したいだけじゃないか」
と立ち上がって言ったかもしれない。
274:優しい名無しさん
07/08/14 22:36:22 +Y5vIwXR
本当のゆとり教育というのは、
クールでゆとりのある心を持つ事で
よりハードな課題を鼻歌まじりでこなせる人材を育成する事だと思う。
275:優しい名無しさん
07/08/14 23:58:03 saTQP9I+
>>274
素晴らしい！！
そしてそのゆとりを生むのが、知識の蓄積であり基礎の蓄積だよね。
ゆとりを持つためにはゆとりを持つためのより一層の努力が必要。
一見パラドックスだけど、真理だね。何か目からウロコだ。
276:優しい名無しさん
07/08/15 01:55:20 7TN8uSBD
ＡＳと関係ない話だ
さすが、ゆとり
277:優しい名無しさん
07/08/15 02:12:54 Eu+N2fD7
今までの教育では賢い子、優秀な子を教育するだけで良かった
その子達に頭脳面とか技術面で国を支えてもらえば良かったから
（てゆうか、むしろ教育は元々そのために存在しているので）
でも、そういった教育の弱点は点数の高い子以外を無視しちゃってる点
その子達が”どう生きるのか、生きたいのか”を教えない、考える機会を上手く与えない
だから、ひずみが出ちゃうんだね。
278:優しい名無しさん
07/08/15 02:32:46 vrxOWPjt
文が長くて、重要な単語が多い会話は聞き取れないから、ﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝは苦手。
相手の言葉を頭の中で、一度文章にしなきゃ理解できないし、
意見を言うとき、自分が何を言いたいのか、自分でもよくわからなくなる。
注目されると、パニックになってとんでもない言葉言って、皆の何ｺｲﾂっていう顔が怖い。
いつも相手の目を見れないから、ある程度自分を見失わないように鼻の辺りをみているけど、
自分の意見を相手が聞きたいのがわかっていると、つい相手の目を見てしまい頭真っ白になるし、
どんどん動作が大げさになって、声も目線も制御がきかなくなる。
結構、いい意見を考えてるのに、正しく口に出して、正しく伝えられない。
頭が悪くて、自分の意見のない、変わった子って思われるくらいなら、
最初から黙ってたほうが頭がいいよね。
279:優しい名無しさん
07/08/15 03:00:35 5pLf/P7O
ん、おまえらそんなに
「たとえ一人でも自分の意見をはっきり言う」
なんてことができるの？
俺は無理。
人前でしゃべれねーもんｗｗｗｗｗｗｗ
>>278に少し近い。
頭の中でうまく言葉がつながらないからそもそも言葉が出てこない。
いいなあ意見を自分の言葉ではっきり言える奴って。
俺から見たらそれだけでも充分コミュ力あってすごいと思うよ。
280:優しい名無しさん
07/08/15 08:02:14 6dquRgSy
>>279
確かに、いきなり突然意見を聞かれても、うまく答えられる自信はないなあ。
自分の意見を言う場合は、準備が必要。
私の場合は、自分が意見を言わなければいけなそうな場合は、他のことをさておいて準備に入る。
整理できてない時は、黙っていた方がいいかもね。
281:優しい名無しさん
07/08/15 18:20:02 NjhFkMvX
>>280
言われた単語がリンクする情報が脳内に無いと、固まってしまいますよねorz
282:後半電波文章かも…
07/08/15 21:02:45 VJOb+yM0
>>281
その通りだね。
「知ってることだけ知っている」のがASなんだろうね。
でも希望的な見方をすれば「知りさえすれば意外と何でもできる」んだろうか。
頭のなかにどれだけの知識・語彙・自己行動パターン・相手の行動及び感情認識
があるかでASの能力が決まる。また定型には無い「情報マルチリンク能力」
を生かせばさらに特殊に伸びる。あとは、パトレイバーの帆波英一（？）が作った
OSみたいなツールで「ASが学習したパターンの普遍共有化」が
できれば凄いことになるのにね。（アニメネタですまない…）
或るASが学んだ一つの適応パターンを複数人のASが共有化するの。
2ch＝帆波のOS だったら面白いのにね。ASってデフォだと使えない人材だけど
私には天井知らずに自己改造できる「ニュータイプ」だっていう幻想（妄想？）がある。
こうして、WEBの宇宙（2ch）でAS同士共鳴し合うのって、
人類の革新じゃないかな。こういうスレ見ると額で鳴るんだよね、
ピキィィィン！ ってｗ 単にアニメにかぶれてるって言われれば
それまでなんだけど。病理学史上初めてじゃないかな、
こういう形の、それまでコミュニケーションが取れずに来たAS同士が
互いに解り合うのって。
後半電波文章だけど、上手く表現できないんだよね。
何と言うか、ASと2chの共鳴に「サイコフレームの輝き」と
「赤い彗星の目指したものの片鱗」をみたわけよ。
話ズレまくりだけど、「逆襲のシャア」のテーマっていうか
ニュータイプってのは空間を超えた共感と共鳴による思考の共有化でしょ。
2ch＋ASの共感＝ニュータイプ？ ってなる。
…ならないか？ ってか自分大丈夫か？
283:優しい名無しさん
07/08/15 21:08:19 a2zMdRka
>>282
大丈夫じゃないと思うよ
284:282
07/08/15 21:16:53 VJOb+yM0
>>283
ヤバイかな？？
今日 職場の同僚（定型）にさっきの書き込みの話をしたらドン引き
ってか 「はぁ？？？」って顔されたんだよね…。仕事行きにくいなぁ…
285:定型＝にゅ～たいぷ !?
07/08/15 21:20:12 akucJZZX
Ｔ Ｔ Ｎ Ｎ Ｎ Ｎ Ｎ
Ｔ Ｔ Ｔ Ｎ
Ｔ Ｔ Ｔ Ｎ
Ｔ Ｔ Ｔ Ｎ
Ｔ Ｔ Ｎ
286:優しい名無しさん
07/08/15 21:29:32 VJOb+yM0
まあでもASからみたら定型はＮＴみたいなものだね。
察する とか 共感する とか 集団に溶け込む とかは未知の脳の動きだ…。
287:優しい名無しさん
07/08/15 21:49:34 6dquRgSy
>>282
歴史上のあらゆる革命っていうのは複数のＡＤＨＤ→ＡＳで作り上げてきたんじゃないかな。
まずはＡＤＨＤが発想を積み重ねて成功・失敗の実績を作り、
それをＡＳがパターン化して、大きな成功の実績を作る。
今のＩＴ革命なんて、まさにＡＳの作ったパターンを共有しているように思えるけど。
288:優しい名無しさん
07/08/15 22:10:12 VJOb+yM0
>>287
そんな感じするよね。別に定型を貶めたい訳ではないけど、
定型の発明家なんてあまりいないよね。研究者も。
ASの家庭生活とか会社生活とか事務作業って悲惨だけど、
自分が学生時代見た定型の大学教授たちも悲惨だった。彼が新発見とは
無縁なのが透けて見えちゃうからね。見てていたたまれなかった。
貴方が如何に秀才でも貴方が定型である以上は発見とは無縁なんだ
ASが共感と無縁であるのと一緒でね…。って思ってた。
話がダダズレなんだけど（アニメ電波モード）、富野氏のガンダムって、
「定型の抱くASへの劣等感」がテーマなんじゃないかな？？
ジェリドやライラとカミーユの関係とか、逆シャアのシャアとアムロとか、
あとカテジナとウッソとか…。あれって、器用に生きてる人が
不器用な人にコンプレックスを抱く構図が多い。
きっと「ガンダム」はAS優位の時代とそのとき抱くASの哀しみを
予見してたんだよ！！
289:訂正
07/08/15 22:12:46 VJOb+yM0
×彼が新発見
○彼らが新発見
失礼しました。
290:優しい名無しさん
07/08/15 22:52:31 MmvD9tMx
それは賛成しかねる意見だなぁ
291:優しい名無しさん
07/08/16 16:06:46 W09SZTJc
>>288
それじゃさ、「ASは先天的な犯罪者」なんてコピペしてる奴らと
何も変わらない気が、、、ｗ
個人的な思想として持つ事は否定しないけど、それを他人に対して
発信する事はちと危険だと思いますよ。
それに、ASも定型も個人は個人。
個々のASの(優れた)能力を個人の能力ではなく、「障害としてのASが持つ能力」と
してしまう事は、ASである人を「ASに支配された人間」としてしまう事でもあると思う。
それは「ASに支配された人間」が「無能な操り人形」であると言う事もできる訳で、、、。
ASがASにより個人の存在を否定される事でもあると思うんだけど、どうだろう？
292:優しい名無しさん
07/08/16 19:37:20 /+e+tcXp
俺AS傾向あるけど確かに新発見とか発明とか得意だな
常にぼやけた感覚で物事を捉えてるから発想が豊かというか・・
293:優しい名無しさん
07/08/16 19:51:07 gPNXypwU
アスペ視点では別にぼやけてないんですけどね
294:優しい名無しさん
07/08/16 20:01:54 Ekz+vLI+
むしろ固定化してる風に自分では感じられる。
ただその固定されてるもの自体が少しずれてるんだろう、微妙に。
295:優しい名無しさん
07/08/16 23:05:30 TD419eLQ
ASが研究職や技術系に多いのは確かだけど、それってASがそうした仕事に向いていると
言うよりは対人関係に気を使わなくて済むので弱点が表面化しにくく生き残ってきただけ
じゃないだろうか。ASはMr.Spockではない。知能指数は平均と変わらない。
研究開発は実際のところ地味で退屈で辛気くさい仕事が大部分だけど、AS特有の物事に
嵌まる性質のおかげで飽きずに続けられる傾向はある。その一方で意識の切替えの苦手さ、
予定外の事態への対応困難は逆に弱点となりうる。自分の場合だと細部に拘泥りそこで
必要以上に時間を費してしまう事が度々あるので、そうした場合は意識して全体に注意を
振り向けるようにしている。
296:優しい名無しさん
07/08/17 01:18:18 f4TlAqz6
診断されてないけどやっぱＡＳかな。
やたら「知らないからできない」「マニュアルがほしい」と言って
上司に怒られた。
297:優しい名無しさん
07/08/17 02:50:44 +1BnoFwT
ASはこうだとかASなのかな？とか統計や診断もないのによくまあ安易に決めつけるもんだ
オカルトやエセ科学を信じるオバハンと同レベルだな
298:優しい名無しさん
07/08/17 04:02:16 5KXm+vy0
アスペってコーヒーとかタバコ吸うと症状悪化する事ってある？
なんか最近耳遠いし人多いとこにいくと異常に緊張する。
友達二人と会話でも死ぬほど緊張するし。
親友の幼なじみでさえも…。
しかもパニクって思ってもない事言ったりして変な奴扱いされる。
でもタバコやコーヒーぐらいでこうはならんよな…。
昔は社交的だったんだが俺はアスペなのかもしれん。
299:優しい名無しさん
07/08/17 06:37:10 P/78kCpr
>>296
自分のマニュアルは自分で作るべし
気になったことは片っ端からメモると良いよ
300:優しい名無しさん
07/08/17 09:45:58 7ES8YrmM
>>297
そういうのを統計して決めたいのがこのスレの趣旨だよ。知らなかった？
301:優しい名無しさん
07/08/17 18:29:36 oEnadKXm
小説書くのが好きな奴っている？
俺は好きで同人でよく書いてるんだけど、
アスペは「想像力がない」ってよく言われてるからあれ？って思って。
しかも俺はアスペが嫌うとされている「人間描写」「抽象的表現」も好きでよく書いている。
これは俺は実はアスペじゃないってことなのか？
それとも俺が例外なのか、
はたまた、人間描写がうまくできてると思ってるのは自分だけで、
定型から見たら支離滅裂なのかな……？
302:優しい名無しさん
07/08/17 18:31:41 oEnadKXm
あ、人間描写ってのは人間関係の複雑な描写ってことね。
303:優しい名無しさん
07/08/17 18:46:30 TUsgFmQH
何か、その部分は解明しないほうが今後の為だと思う・・・＞301
304:優しい名無しさん
07/08/17 19:30:18 P/78kCpr
>>301
最近のベストセラー本が読むに耐えると思えるなら上手いんじゃないだろうか
そうでなければ定型の一般人視点からは変な文章だと思われてると思ったほうがいい
305:優しい名無しさん
07/08/17 19:57:43 hreKdLGG
アスペこそ想像力あるんじゃないのか。違うの？
306:優しい名無しさん
07/08/17 20:00:40 P/78kCpr
あるけど、定型の想像力とはロジックが違う
だからアスペの考えをそのまま言葉にすると定型にはわけわかめなことがよくある。アスペからみればごく普通の書き方でも
307:優しい名無しさん
07/08/17 20:06:58 U7Ngd7iB
アスペにあるのは『妄想力』
だから小説書いてるつもりでも、ご都合主義で読むに耐えないものが多い
308:優しい名無しさん
07/08/17 20:55:25 oEnadKXm
そうか……意見ありがとう。
やはりアスペである限り今のままでは
まともに読んでもらうことはかなわないことなのか……。
悔しいけど人間関係重視モノのジャンルは諦めることにしたよ……。
どんなジャンルなら向いているんだろう。
309:優しい名無しさん
07/08/17 20:59:05 P/78kCpr
いあ、アスペやアスペ的感性を持つ人からはウケるかもしれんぞ
売れはしないだろうけど
310:優しい名無しさん
07/08/17 21:59:56 gcbWxE2v
昔いた「ねこぢる」て漫画家アスペだよね？
おもしろく読んだ記憶がある。
311:優しい名無しさん
07/08/17 22:00:06 hreKdLGG
>>308
虎の穴とかアリの穴てあるんかな。あそこで評価してもらえばいいじゃん。
312:優しい名無しさん
07/08/17 22:10:49 oEnadKXm
>>311
とらのあなのこと？
あそこって評価もやってるのかな？
313:優しい名無しさん
07/08/17 22:14:46 4yRYDv0Y
>>308
そうして自己完結しがちなのは確かに受動型アスペっぽい気がする。
頭だけでなく、行動しなければ、何も始まらないよ。
314:優しい名無しさん
07/08/17 23:19:14 E1JJ4vfU
下に記されてる太宰の行動はアスペ的な気がしますが、どうでしょう。
太宰治著 チャンス
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
315:優しい名無しさん
07/08/18 00:55:48 OjkYULhY
ベストセラーと言えば、泉流星はアスペを騙っているけどアスペじゃないからね。
316:優しい名無しさん
07/08/18 01:21:52 U8B7ooFP
太宰はｶﾞﾁ
317:優しい名無しさん
07/08/18 03:32:21 nc5pwS0X
>>316
そうかっ！！そう思うかっ！！！
いえ、私も思ったので。
富嶽百景読んだ時の心地よさと言ったら。
淡々と自分の印象を書き連ね、美しく見える時の角度も出してたり、
あー、絶対この人、俺と同じ匂いする、と思ってたもんで。
そんな私はADHDのつもりでしたがアスペでしたよｗ
318:優しい名無しさん
07/08/18 07:28:29 lo2Dj311
しかし、太宰の度重なる自殺or心中未遂が、
自分の不利な状況を意図的に操る為、もしくは注目を集める為、
もしくは作品を書く為にやった所謂虚言だとしたら、
彼はボーダーあるいは自己愛性人格障害（過剰警戒型かもしれない）ということになる。
で、実際そうだったという説が濃厚。
319:優しい名無しさん
07/08/18 09:36:57 Oj2UUO6D
ポテンシャルはASだけど、その後の努力、経験で人は変る
試行錯誤しながら目標に進めば良いのでは
320:優しい名無しさん
07/08/19 02:57:07 V8p8/Z9H
中枢性統合（Central Coherence）が弱いと、錯覚に惑わされずに、
真ん中のボールの大きさが左右同じに見えるらしい・・・まぢかっ!?
URLﾘﾝｸ(www1.ttcn.ne.jp)
321:優しい名無しさん
07/08/19 03:09:16 fQhGCMqc
その程度ならだいたい同じに見えるが・・・
322:優しい名無しさん
07/08/19 04:22:16 t9Un6J2+
左の方が大きく見えるな
よーく見ると同じだけど
323:優しい名無しさん
07/08/19 20:51:47 XZpFxT5U
「人間失格」をはじめて読んだ時、子供の頃の回想のところで、空腹を感じたことがない。というのを読んで、
同じタイプの人間だ～。と思ったよ。
あと、周囲の親族（親にすら）に親近感をもっていないんだよね。父の感情の爆発を極度に恐れたりとか。
でも、太宰の行動の記録を読むとボダーにのように感じる。二次障害かな。
324:優しい名無しさん
07/08/20 00:33:07 WE/7EhyL
>>308
去年あたり、心理学系雑誌でアスペの特集があって、「素晴らしい小説を書ける（当事者でも）人物画は針金人間になる」ってあったから、313さん指摘のとおり積極的になっていいと思う。
遅レスでソースいい加減で失礼。
325:優しい名無しさん
07/08/20 08:44:18 GBqTPQqS
太宰がアスペかはわからんけど、昔はまったな。あの被害妄想的な些細な出来事で
他人を芯から憎むようになる激情型主人公は、アスペの一種かもしれん。
しじみの身を食っててコンプレックスになるとか級友がおかんのつくった汁粉が
大好物なのが許せんとかさあ。
村上龍の小説とアルベルト・モラヴィアの小説を読むと脳にシンクロ感が生まれて
やたらリアルに脳内に内容の映像を再現できるのが何故なのか、不思議でたまらん。
知りもしない世界なのに。
ひょっとしたら似たような脳味噌してんのかな、と思う。
326:優しい名無しさん
07/08/21 09:24:05 Lnl2DF5J
>>325
太宰治か…。 人間失格は高校のときに読んで「？？？」ってなったけど
今読むと面白そう。あと女学生とか。
「走れメロス」は太宰治が想像した定型の世界。「人間失格」は境界例とASで
「女学生」は腐女子かしらん？？
話変わると、小説で一番シンパシーを感じたのは高村薫の「照柿」
に出る野田達夫と合田刑事かな。野田の精神世界って まんまAS
だなあって。合田刑事の異様な推理力に不釣り合いな「思考による意思形成不全」
とかね。あれは面白い。
327:優しい名無しさん
07/08/21 11:09:57 fey9ZaAK
走れメロスは子供心に
こんな人間いない絶対いないって思った
でも古代とかにそういう人間いたのかなとはたまに思う
328:優しい名無しさん
07/08/21 17:47:54 JlK0MZFU
＞「走れメロス」は太宰治が想像した定型の世界。
えー？？まんまアスペ的行動と思いましたが。
メロスは親友と約束した。
約束は守らなければならない、
例えこの身が壊れても、約束には変えられない。
私もこれほどでは無いですが、似たような事よくありますよ。
小便が漏れそうになっても、自分の用事が終わらない間は
トイレに行かなかったり。好むと好まざるとに関わらず、そういう風に
意識が固定してしまう傾向なのがASだと思います。
329:優しい名無しさん
07/08/22 21:37:16 udwJvqly
なるほど。
約束の強迫的な遵守をメロスの行動原理と見ることもできるね。
面白い解釈だね。なんか太宰治を読みたくなってきた！！
330:優しい名無しさん
07/08/22 22:31:15 9U2vlXGr
約束っていっても実際に人質とられてるんだから、
思い込みでも何でもないよ。
アスペとは関係ないんじゃない？
テーマは友情とかそんなのでしょうよ。
331:優しい名無しさん
07/08/22 22:34:33 f2SPW7Xw
おいアスペ共、
おまいら全員氏ね！欠陥品どもが。いらねぇんだよ。
これ以上犠牲者をだすんじゃねぇぇぇぇ。
332:優しい名無しさん
07/08/23 00:13:08 mlK+87dW
河口局から郵便物を受け取り、
またバスにゆられて峠の茶屋に引返す途中、私のすぐとなりに、
濃い茶色の被布（ひふ）を着た青白い端正の顔の、
六十歳くらい、私の母とよく似た老婆がしゃんと坐っていて、
女車掌が、思い出したように、みなさん、きょうは富士がよく見えますね、
と説明ともつかず、また自分ひとりの咏嘆（えいたん）ともつかぬ言葉を、
突然言い出して、リュックサックしょった若いサラリーマンや、
大きい日本髪ゆって、口もとを大事にハンカチでおおいかくし、
絹物まとった芸者風の女など、からだをねじ曲げ、
一せいに車窓から首を出して、いまさらのごとく、
その変哲もない三角の山を眺めては、やあ、とか、まあ、
とか間抜けた嘆声を発して、車内はひとしきり、ざわめいた。
けれども、私のとなりの御隠居は、
胸に深い憂悶（ゆうもん）でもあるのか、
他の遊覧客とちがって、富士には一瞥（いちべつ）も与えず、
かえって富士と反対側の、山路に沿った断崖をじっと見つめて、
私にはその様が、からだがしびれるほど快く感ぜられ、私もまた、
富士なんか、あんな俗な山、見度くもないという、
高尚な虚無の心を、その老婆に見せてやりたく思って、
あなたのお苦しみ、わびしさ、みなよくわかる、
と頼まれもせぬのに、共鳴の素振りを見せてあげたく、
老婆に甘えかかるように、そっとすり寄って、
老婆とおなじ姿勢で、ぼんやり崖の方を、眺めてやった。
老婆も何かしら、私に安心していたところがあったのだろう、ぼんやりひとこと、
「おや、月見草。」
そう言って、細い指でもって、路傍の一箇所をゆびさした。
さっと、バスは過ぎてゆき、私の目には、いま、
ちらとひとめ見た黄金色の月見草の花ひとつ、
花弁もあざやかに消えず残った。
333:優しい名無しさん
07/08/23 02:13:51 9w7Cj9v2
ﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄが「パンがなければケーキをたべればいいじゃない」って
言った話を歴史の授業で聞いて、「そのとおりだな」と普通に納得しました。
てか、今でもそんな変な発言じゃないと思ってます。
自分も何気に言いそう。
334:優しい名無しさん
07/08/23 02:18:23 mtOvS4Ue
そういう些細な一言で相手を激昂させることが数え切れなかったな、ＡＳだけのせいでもないと思うけど。
喋る前に自分の中で他人に言っても大丈夫か確認してから発言するようにした。
335:優しい名無しさん
07/08/23 04:25:29 9w7Cj9v2
私は訓練がたりなくて、自分の考えが間違ってると気付けないです。
天然ｷｬﾗで通ってるせいか、話相手が激昂することは今んとこないですが…
何かで読んだ例ですが、「病気治療のために今日は水を一滴も飲むな」と
言われたら、私は「普段から水なんて飲んでない」と考えて、その後
いつもどおりジュースとかコーヒーとか飲みます。
冷静に考えても、「水を飲むな」と「水分を摂取するな」は違うとしか…。
何か、途方に暮れてます。
336:優しい名無しさん
07/08/23 05:13:35 Eaa5gsYK
>>334
わかる。でも気を緩めるとつい思ったことをそのまま口にして相手を怒らせちゃうんだよな。
「その言葉一生忘れないからな！」って言われた事ある。
何がいけなかったのか未だにわかんないけど。
>>335
健常者って曖昧なんだよな。
「水を飲むな」と「水分を摂取するな」は俺らにとって明らかに意味が違うよ。
そこをわかってないんだよな。
なんか大体こんな感じだろ的なノリでコミュニケーションとってるんだろうね。
よく誤解が生じないよね。全く意味わからんよ。
337:優しい名無しさん
07/08/23 06:39:03 ad7fZgx8
このスレ読んで生きる勇気がわいてきた。
障害を持ちながらどこまで行けるか（＆生きていけるか）見るのが自分の人生かもしれない！
>>282
本当にビキーンと鳴るの？
>>301
小説書くの好きですよー。
ある場所で公開しましたが、結構評判でした。
もらった感想で多かったのは「情景が鮮やかに浮かぶ」。
あと「感性が良い」「深い」などなど。
338:優しい名無しさん
07/08/23 11:47:44 cUUtmkZv
>>335
「冷静に考えて」の中身が知りたい。
普通は、考えるっていうと、理由とか目的を考える。
そこまではできるのかな。
「水を飲むな」の理由と、「水を飲むな」の指示を関連付けられる？
339:優しい名無しさん
07/08/23 12:38:16 9w7Cj9v2
>>338
「冷静に考えて」は条件反射ではないって程度です。
普通の人の考えは私にはほぼ理解できないって学んでいて、常識的な理由とか
目的とか考えるのはもう諦めています。
発想がものすごく飛躍するﾀｲﾌﾟなので、考えだすとキリがないですし。
「水を飲むな」と言われたら、何だかわからないけどお医者さんがそう言うなら
水は飲まないでおこう。ジュースは水じゃないからジュースを飲もう、と。
「水分を摂取するな」なら、「飲み物ダメなんだ。じゃあ野菜も水っぽいから
ダメかも。お魚も生はダメかも」とか結構考えを広げられるのですが…
340:優しい名無しさん
07/08/23 14:45:53 ad7fZgx8
>>335
あなたは間違ってないと思う！
341:優しい名無しさん
07/08/23 14:53:21 ad7fZgx8
そういえば小学校の頃、「俺の授業が気に食わないやつは今すぐ教室から出て行け！」
と教師がみえを切ったので、では。。と出て行きました。
（私が出た後、何人か出て行った）
これは大問題になりましたが。
問題にするぐらいなら最初から言わなければ良いのにと思う。
《悪魔の辞典》
定型発達とは＝考えている事と逆の事をいうグループ
342:優しい名無しさん
07/08/23 15:04:06 cUUtmkZv
そういう風に素直に従うときと、従わないときの違いって何？
343:優しい名無しさん
07/08/23 15:16:31 Fy//ziXM
本人の好き嫌いだと思う。
344:優しい名無しさん
07/08/23 20:39:30 YEJ0shyg
>>341
最後の二行は頻繁に感じる。忙しそうにしているので「手伝おうか」と申し出ると
「大丈夫」。それではと自分の仕事をしていると「思いやりが無い」。口で罠かけて
騙まし討ちにするのが定型の得意技らしい。
345:優しい名無しさん
07/08/23 23:06:26 I5UDMU2V
その考え方は捻くれ過ぎだと思うけど。
そいつがたまたまそういう嫌な奴だっただけ。
346:優しい名無しさん
07/08/23 23:20:50 vcgXZJuf
アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね
アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね
アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね
アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね
アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね
アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね
アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね
アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね
アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね
アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね
アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね
アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね アスペルガー氏ね
347:優しい名無しさん
07/08/24 02:46:38 KJI5CyU3
はいはい死にます死にます
さようなら。
348:優しい名無しさん
07/08/24 03:33:47 xYxADfTI
>>342
>>335です。私は子供の頃に親から「とにかく先生の言うことを聞け。
先生の言うことさえ聞いていれば間違いないから」と言われ続けました。
先生の言うことを聞かなかったら「山に捨てる」と脅されてたりもしまして
成人してからも先生と呼ばれる人や親や上司の言葉にはかなり従順です。
「あんたなんか山に捨ててくる」って子供心に強烈でした。
そのせいか今も怖がりで常に人の言葉にﾋﾞｸﾋﾞｸしてますし、人間不信です。
でもこのｽﾚ読んでると、私一人が異質じゃないんだと心強いです。
349:優しい名無しさん
07/08/24 03:37:00 Rj8JJMiS
定型の人だったら「先生に従っといたほうが得だからそうしとくか、まんどくせ」て感じだけど、
ＡＳの場合、絶対的な規則として従っちゃうんだろうね。
350:優しい名無しさん
07/08/24 04:13:18 QPUDk7zZ
>>342
こだわりの有無に左右される。
例えば私の場合、カラオケが嫌いだから百万円積まれても絶対歌わない。
その一方で生き死ににはこだわりがないため、
「あんたなんか死んだらいい」などと言われると、本当に飛び降ります。
（過去に実際に飛び降り、大けがをした）
ところで君は情報収集してどうするつもり？
_______________________________________________
《AS辞典》
ASのルール＝「世界と交渉しない」
351:優しい名無しさん
07/08/24 04:36:41 ZnfOy+Zg
>>341
相手あっての自分でなく、自分は自分なんだな、アスペは。
だから
普通：出て行ったら先生の気分を害すからやめておこう(本当は授業受けたくないけど)
アスペ：受けたくないから出て行こう←相手存在せず
相手の気持ちを想像する力がないから、今でも人間関係は綱渡りだよorz
今の発言が相手を傷つけなかったかどうかとか。
自分の願望と相手の願望が【常に】リンクしてさえしていれば問題はないのけどね…。
徹子が羨ましいよ。
352:優しい名無しさん
07/08/24 05:16:13 xYxADfTI
「授業が気に入らない＝出ていかなければならない」
ってルールが提示された以上、
出ていきたくはないけど授業に不満があるから出ていくしかないんだと
私なら考えそうです。
それか、私はこの授業に満足してる満足してると自分を騙すかでしょうか。
成人してからは自分を騙してばかりな気がします。
353:優しい名無しさん
07/08/24 09:48:52 z3+BJCCI
よくアスは遺伝すると言われるが．俺の家族は兄貴や姉貴はまともで俺だけアスなんだがなんか原因あるのかな
父親は普通だし母親が掃除嫌いで性格は少し変わってるぐらいで日常的にアスっぽいことはないんだけど
354:優しい名無しさん
07/08/24 11:20:11 bM3OsLTd
>>341
それ俺もやったことあるｗｗｗ
「そんなに授業受けたくないならもう帰れ！」って言われて「ﾗｯｷｰ♪」って本当に帰った
親や教師からは「反抗期？」って言われた。自分的には先生の言葉に従っただけだったんだが
355:優しい名無しさん
07/08/24 15:45:20 Awu93ne0
>>353
遺伝の確率が上がっても、100％にはならないだろうからね。
大体100～200人に１人が自閉圏の障害持ちだとして、遺伝によりその
確率が50倍になっても2～4人に1人、3人兄(姉)弟で1人だけってのは珍しくはない様に思う。
しかも、自閉持ちもその症状の軽重は確実にある訳で、、、。
そう考えると、3人兄(姉)弟が実は全て自閉圏の人だけど、自閉症と診断されるのは
1人だけでしたって可能性もある。
家族にしてもそうだね。
自閉の症状が軽く、それが個性として許される環境があれば、何の問題もなく
生活していける可能性も0じゃない。
それに、発現はしていないけれども因子として持っている可能性もある。
で、それ以前に、定型同士の夫婦からも自閉児は生まれる。
単発で>>353だけって可能性も充分あるね。
356:優しい名無しさん
07/08/24 19:19:33 MKuM66sv
>>333
「パンも買えないのにそれより高いケーキが買える訳無いだろっ！！」
と普通にムカついた私もアスペ診断されましたがｗ
多分こういうの、自分の経験によって反応が違ってくると思います。
>>335
この例だと
「水分を摂取して完治が遅れるのは自分自身、
分かりにくいとか他人に文句言ってもしょーが無い。
まず自分が勉強しよう」
て感じに意識を持ってくと、結果的に色々楽ですよ。
結局自分がちゃんとしてれば、他人に文句言う必要も、
文句言われる必要も無いのですから。
357:優しい名無しさん
07/08/24 19:31:04 JKoPyt1z
うち、親族全員いわゆる小市民的な能力しか持ち合わせてない一族なんだが、
自分一人だけアスペのせいで知能が高い。
父も母も悪徳商法にバリバリひっかかるし趣味で本を読むということをしない
人たちなんで、小学生の頃から自分が新聞やらでおぼえた知識で警告を発していた。
家族からは嫌われるが、あんなに頭悪くなくてよかったかも、とは思う。
頭がいいといろんなことが一人で解決できる。ずーっとそうしてきた。
アスペの子は独特の表情をしているというが、顔も家族に似ていない。
いわば「いい方」に浮いている。それで姉妹から嫉妬されていたんだ、と最近
になってやっと気づいた。
ずっと自分は実は他人の子なんじゃないかと思っていたんだが、アスペという病気
を知って、甥に同じ自閉の血がながれてることを実感。
甥には自分のような知能の高さもなければ、目立った能力もない。
可能な限り助けてやりたいのだが保護者が自分を嫌ってるきょうだいたちなんで、
もどかしい。能力の低さもあって親に抵抗できないらしい。
一生親に養われていくんだろうか。
358:優しい名無しさん
07/08/24 20:40:38 cYAng99E
>>357
>甥には自分のような知能の高さもなければ、目立った能力もない。
念のためですが、これはあなたが観察した結果というだけで、
それが全てでは無いという事は分かってますか？
私がそうってだけですが、アスペって気を抜くと
「世界は私の認識のみ」となってしまいがちと思うので。
359:優しい名無しさん
07/08/25 00:07:18 HM03K1lj
>>355
うちの祖父は工学関係で飛び抜けた能力持ってたけどアスペルか何かの雰囲気あった。
兄は普通だが僕はアスペルかADHDの自覚がある。
従兄弟も５人中３人がアスペルの雰囲気がある。
祖父と祖母は従兄弟同士。
（僕は）遺伝する可能性があると思う。
360:優しい名無しさん
07/08/25 16:17:38 ZhqXki+6
最近、数字が風景に見える数学者の書評を読んだ。
書評だけで同感してしまったよ。
家族全員や周囲の健常者のほとんどの人に
思考力が足りないと思っているからかな？
361:優しい名無しさん
07/08/25 17:10:24 UkGB88fV
アスペルガー症候群と診断されました。
因みに母方のおじいちゃんと父がアスペルガーだったらしい。
「ずば抜けて得意なことがないのにアスペルガーなんて有り得ない」ってお母さんに言われてしまった。
数学が極端に出来なくて、それ以外は普通…。
362:優しい名無しさん
07/08/25 18:30:46 2H7rX+ji
たしか、自閉症者の中ででサヴァンの傾向があるのは１割程度だっていうし、
別に、これといった特技がなくても不思議ぢゃないでせうｗ
むしろ、二次障害を患って才能を伸ばせないケースもあるだろうし・・
363:優しい名無しさん
07/08/25 19:58:41 zbBObcXs
私は特定の分野の過集中があって今はそれを仕事にしていますが、
その能力（というか、こだわり）が社会で通用すると偶然わかったのは
20代後半になってからでした。
それまではほぼﾋｷｺﾓﾘで、好きなことだけしていました。
結果的にそれが今の仕事の修行期間だったことになりますが…
だから今何の才能もないと思ってるASの人も、まだ可能性あります。
子供ならなおさら将来的に化ける可能性高いです。
私は成績は学年最下位レベルで運動能力も最悪で、ｸﾗｽﾒｰﾄの顔と名前が一致する前に
クラス替えになってばかりでしたし、いじめられてました。
ずっと自分の長所も特技もわからないﾔﾂでした。
364:優しい名無しさん
07/08/25 23:40:22 99GKODU6
>>363
いつ自分の特性に気付いて、いつ目指すものを定型らしさ以外に
見つけるかだよね。貴方の仕事って何？ もし差支え無ければ。
365:優しい名無しさん
07/08/26 00:22:04 pD7j9zf9
ただ、特性があって好きなことに突っ走れる人が特性のある仕事に就くと
今度はワーカホリックになることがある。
ワーカホリックなだけならいいけど、このご時世は不況なのもあるから、
手柄を横取りしたい奴に、こき使われて潰されるのが多い。
SEなんかはワーカホリックに陥れられ、そのまま体壊すまで働かされ、
会社のせいでも交渉力無いからそのまま自分の責任にさせられて、
去っていくのが多いよ。
何で俺はSEなんかやってるんだろう・・・。
366:優しい名無しさん
07/08/26 00:47:05 wB36Om2F
ASの過集中による成果を利用しようとする定型程腹立たしいものは
無いよね。処世術にも過集中しなくてはならない必要性を感じる。
信頼信用できる上司とかに恵まれたら幸せだけどね。能力が並な癖に
他人の成果を自分の成果に転換することが得意な定型には何か殺意すら
超える怒りを感じるね。
367:優しい名無しさん
07/08/26 01:16:57 kyGyfL0b
>>357 ダウト 低脳の成りすまし乙
368:優しい名無しさん
07/08/26 02:36:30 cRmfNaYw
>>364
363です。私の仕事はASには珍しいかと思いますが芸術方面です。
（成功している同業者にはASらしい方結構いますが）
仕事はいつが完成なのかわからないため完璧を追求しすぎて、
自分の判断では終われません。
確かにﾜｰｶｰﾎﾘｯｸかもしれないです。
しかも毎回あれは完璧じゃなかったという後悔があり、満足できませんし。
369:優しい名無しさん
07/08/26 02:53:26 wB36Om2F
>>368
教えて下さり 有り難うございます。
芸術方面の仕事ですと、完璧を目指すと際限が無いから辛そうですね。
しかしその「満足しない」という貴方の気持ちこそがより良い結果の
原動力なんでしょうね。満足しない→より良い結果 これが連続してる。
しかし、とても辛いことですね。満足できず常に焦燥感があるというのは。
本当に それは辛いことですね。
370:優しい名無しさん
07/08/26 07:23:30 UccjbL0A
処世術にも過集中
間違った使い方だよ
過集中を勉強しなおせ
371:優しい名無しさん
07/08/26 07:55:51 cRmfNaYw
>>369
ありがとうございます。
過去の経験からか「誰にも理解されない」感が今も強いため
そんなふうに言ってくださる方がいると思うだけで本当にありがたいです。
372:優しい名無しさん
07/08/26 10:41:56 5lCMOXPB
大阪府教育委員会制作テレビドラマ
「アイムヒア 僕はここにいる」
主演・杉浦太陽
８/３１(金)ＡＭ９:５８～ＡＭ１０:５３ ＡＢＣテレビで放送予定
関西ローカルですが、成人発達障がい者の手記を元に、職場でのトラブルを描いている。
特に軽度発達障がい者をよく知らない定型発達者の方に、多くみてもらいたいドラマ。
当事者と家族の苦悩を理解していただきたい。
373:優しい名無しさん
07/08/26 11:49:59 9OyYVch4
「誰にも理解されない」と被害者ぶるだけで、
他者を理解できるように全力で努力したりはしないんだろうな
それができたらアスペじゃないけど
374:優しい名無しさん
07/08/26 12:10:08 9d0N1nyY
URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
＞5 名前： 中濱たん 投稿日： 01/10/28 15:42 ID:ZGZxev76
＞ 東工大の俺様が帝京のコに告ったら振られたことあるんだけど
＞ 何かおかしくない？絶対おかしいよな？マラ
帝京コピペの連貼りは東京工業大学の学生の仕業
これに対抗して東工大を馬鹿にするコピペを貼りまくってる奴は、
東工大の学生にストーカーされて大学を中退した帝京大学の女
つまり、日本最底辺の２大学、「東京工業大学」と「帝京大学」のＤＱＮ同士の醜い戦いだから無視が一番
375:優しい名無しさん
07/08/26 14:50:31 KnNrz2Uh
一流品が好きな人、ストックすると無性に安心する人っていますか？
ちなみに、私の家は一生物の高級家具で一杯です。
一人暮らしだというのに、2mまで伸張出来る特大テーブル使ってます。
人が集まった時、困ると思って。。（そんな機会殆どないのに。。）
で、そういう時椅子がバラバラだと良くないですから、椅子も10人分あります。
当然食器も。。
書いていてばからしくなってきました。
ですが、Maxにゆとりがあるととても安心出来るんですよね。。
なお、決めてしまうのが怖くて就職も結婚もした事がありません。
376:優しい名無しさん
07/08/26 15:53:34 cRmfNaYw
>>373
そのとおりです。
被害者ぶる必要は感じてませんが。
ｽﾚﾀｲの変わったハンディですが、私は扇風機の風が苦手です。
靴下をはくのと似た嫌な感覚があります。
>>375さんの特性はｽｹｰﾙ大きくていいですね。
377:優しい名無しさん
07/08/26 17:13:25 KnNrz2Uh
>>376
ありがとうございます。
しかし、お金がかかって仕方ありません。
衣服は寝間着／下着も含めて絹か極上のカシミヤ、良質のコットン（海島綿等）。
カトラリーは純銀。
シーツは絹かアイリッシュリネンといった具合です。
今の夢は（騒音のない）田舎に住む、もしくは防音室を作ることです。
扇風機の風や靴下が苦手というの、ちょっとわかりますよ。
こういう特性が解消されると、発達障害特有の創造性も消えるんでしょうね。
378:優しい名無しさん
07/08/26 19:14:31 HiawsyeM
>>366
ASだったら、成果を横取りされても、そんなに気にならないと思うけど。
誰も認めてくれないとさすがにいやだけど、誰か認めてさえくれれば、それでいい。
処世術をやらないのがＡＳだと思っているのだが。
ＳＥの適性は最高レベルにあると思うが、
趣味が幅広い（しかも全部セミプロ級）から、ワーカホリックにならないですんでる。
趣味がなければ、なってるだろうな。
>>368
芸術とＩＴは発達障害者以外は成功できないだろ。
ただ、芸術系はＡＤＨＤの方が多いというイメージがある。
379:優しい名無しさん
07/08/26 20:11:06 oXJtI64m
>>373
それが>>370になるんじゃないですか？
まぁ、できない事は無いですよ。
但しこれをやると、他者を理解しようとする事のみに執着してしまい、
他の事が疎かになる訳です。
それを経験として認識し、パターンとして生かせられるという意味では、
「他者を理解しようとする過集中」な時期も必要ですけどね。
それを学生の時期に済ませられれば、後の苦労も減るんでしょうけど、
多分学生の時期にそうなってしまったら、肝心の勉強がダメポでしょうね。
380:優しい名無しさん
07/08/26 20:17:14 oXJtI64m
>>375
あー分かるなーそういうの。
私は逆にブランドは興味皆無ですが、
とりあえず余裕があれば、考え付く限りの用意をしておけば
安心てあたりは同じ。
381:優しい名無しさん
07/08/26 20:22:57 FUiTvszx
>>366
AS、定型に限らず人の成果を横取りしてうまい汁を吸おうとするやつらには
腹が立つよ。特に外国人にはそんなやつが多い。以前にそんなやつらを二匹
(二人とも白人だったと付け加えておく)ばかり痛い目に合わせてやったが。
382:優しい名無しさん
07/08/26 22:19:07 wB36Om2F
>>381
全く同意！ 他人の努力を全体の利益ともせず自己の利益に置き換える
輩には殺意を覚える。今職場にはそういった破廉恥な奴はいないが、
もしいたら仕事にならないだろうね。そいつを如何に組織からパージするか
に過集中しそう。また上司や同僚がいけすかない奴だったら
意図的に過集中対象を趣味に向けちゃう。とにかく 気に入った相手以外の
利益になることには頭を使いたくない。組織を自己利益の為に利用することは
鬼畜の所行であって、そういった人間はありとあらゆる共同体から
排さないと気が済まない。まあしかし、最近は少し大人になって、
才能というものは利用する存在あってこそ発揮されるものであって
第三者による才能利用そのものに怒るのは馬鹿げてると気付いたが。
しかし、他人の才能を世の為共同体のために利用する者は良いが、
あくまで自分のために利用する者は ありとあらゆる手段や叡智を総動員して
排さないといけないと思う。まぁ私には利用される程の才能は無いん
だけどね。
383:優しい名無しさん
07/08/26 23:15:15 FUiTvszx
>>382
ASは言葉の裏を読めない所が弱点になって食い物にされやすいのではないかと
感じる。例えば振り込め詐欺などの被害に遭うのも意外とASが多くは無いか。
それはともかく俺は食い物にされたら報復しないと気が済まない性質でね。
上の二人に何をやったかというと、一人はmaster race意識があからさま。そこでユダヤ人
虐殺を否定する本(やつの国ではご法度)をそいつの名前で注文し、職場に送った。
次に二人とも動物実験をやっているやつらだったので、そいつらが帰国した後で所属
機関、自宅住所・電話番号まで調べ上げ、動物愛護団体に暴露した。
そのせいかそれ以来そいつらの論文は見たことが無い。
帰国後、何年も経ってから地球の裏側からこんな手で報復されるとは思っても
見なかっただろう(w
この過集中ぶりはやっぱり異常だorz
384:優しい名無しさん
07/08/27 00:23:40 3+KfO6Bp
私もアスペですが、
ズルする人は、どこかで不都合が出るのが当然と思って、
何も気にしませんｗ
自分が真面目に仕事できるだけで満足です。
なんせ私だって、金もらうために会社を利用させてもらっている
訳ですからね。そのへんは間違えない方が良いと思いますよ。
例え会社が私を必要としているとしても、そんな一方的な要求だけでは
無いわけですよ。私も必要とするから、会社に居る訳ですよ。
必要としないなら、とっとと辞職し、無人島で狩りでもして暮らせば良いだけです。
385:優しい名無しさん
07/08/27 07:07:43 qrSm2JYo
>>379「他者を理解しようとする過集中」
間違った使い方だよ 過集中を勉強しなおしなよ。
すごく違和感があるよ。
それからそもそも他者を理解できないのがアスペなんだから矛盾してる。
できるのは経験則による規則的反応だよ。これならわかる。
386:優しい名無しさん
07/08/27 07:43:28 qrSm2JYo
過集中ってのは拘りと関係があって、興味が偏るってのと不可分なんだ。
もともとは集中力があるっていう長所の意味合いよりも
一つの物事に過度に集中してしまい他の事に注意がいかないっていう、
マイナス面を指摘する視点から出来た言葉だよ。
例えば機械に異常な興味を示し、機械いじりに集中しすぎて親が声かけても反応しない、といったような。
そして大事なのは意識的に拘りの対象をころころ操作できない事。
自然に移り変わる事はあっても、「じゃあ次はこれに」みたいに拘り・過集中の対象を都合良く変えられない。
それから過集中は具体的・個別的対象に対してみられる行為で、
対人スキル・社会スキルのような長期的・抽象的行為にはみられないはず。（医学的根拠のある例があったら知りたい）
だから383の過集中も疑問。
アスペは対人関係においてある経験で抱いた感情を執拗に維持し続ける事があるからおそらくそれなんじゃないかな。
からかった人を極端に避け続ける事例みたいに。
387:優しい名無しさん
07/08/27 14:21:12 m67jA5I0
>>386
確かに。「過」ってのは over ってことだからね。過集中っていうのは
ASのバランスの取れて無い注意の傾け方を表現する言葉であって
形容動詞的？に使うべきだよね。「過集中する」ってのは
文法的に変だね。
「超集中」（＝過集中する己の特性を逆手に利用したASなりの学習法）
って言葉はどうだろう？ そんなに器用なASは少ないだろうけどね。
388:優しい名無しさん
07/08/27 15:21:02 JrfrM196
>>378
>芸術とＩＴは発達障害者以外は成功できないだろ。
敵を増やす様な物言いが素敵だね。
でも、「発達障害」ってのは診断があって初めて「発達障害」足り得るんじゃないの？
無能な未診断者を定型だと糾弾し、有能な未診断者を発達障害者だと引き入れる。
これは単なる都合のいい逃げだと思うんだけど、どうだろう？
そして、その行為は他人の成功を都合よく自分たちの為に利用しているに過ぎない。
それはここで糾弾されている定型の行為と何が違うのだろう？
定型・非定型に関わらず、個人の能力とその社会的な評価はその個人に由来するモノだと
考える方が建設的だと感じる。
特に、「発達障害」と言う枠組みで個人の資質を論じる事は、その個人の能力を「発達障害」
の能力とする事であり、個人を黙殺し、無能な操り人形であるとしてしまう事であるのではないか
と(個人的には)考えている。
389:自称ＡＳ
07/08/27 16:26:27 EKIXj1fY
まあ、喧嘩はすんなって。
390:おい！定形ども！byアスペ丸出しより
07/08/27 18:54:29 eW34m2XC
もう、薄々気付いてるんだろ？
アスペに悩まされてる時点で自分も奴らより少し軽いアスペかその他の理由で低レベルな人間であることを。
アスペがうろつく階層に自分が居ること自体ががおかしいと分かるだろ？定型ならなおさら。
アスペが離婚理由にならないって？
知ってるだろ。普通の人には理解できない相手を逆上させる方法・暴力を振るわせる方法を。
一人でやっていく能力が無いからアスペに依存し続けるのか？
アスペのせいで鬱になった？
他人のせいにするのはアスペの得意技なんだろ。
勝ち組からすればどっちも低次元だということは変わらん。
自分が圧倒的に変わらなければ何も改善せんてこった。
391:優しい名無しさん
07/08/27 19:56:11 EKIXj1fY
自己矛盾してると言いたいのかな？
392:優しい名無しさん
07/08/27 20:57:47 WnKwjUqS
アスペがうろつく階層っていうけど、アスペって幅広い階層にいるぜ
学歴はあったりするから、大企業とか官僚にも多い
そういうところって首になりにくいから、余計にたちが悪い
393:優しい名無しさん
07/08/27 22:36:48 hzNhinnj
>>390はマルチポスト
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:215番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:560番)
ｽﾚﾘﾝｸ(x1板:455番)
394:優しい名無しさん
07/08/27 23:25:43 y67pfVeo
>>320に関連するけど、Ｄ．タメットの本（Born on a Blue Day）にも、
セントラル・コヒーレンスを検証するナヴォン課題ってのがあったｗ
Ｈ Ａ Ａ
Ｈ Ｈ Ａ Ａ
Ｈ Ｈ Ａ Ａ Ａ Ａ Ａ
Ｈ Ｈ Ａ Ａ
Ｈ H Ｈ H Ｈ Ａ Ａ
Ｈ Ｈ Ａ Ａ
こういう画像↑が一瞬だけ目の前に現れると、
焦点が自動的に細部のアルファベットに絞られてしまって、全体的なｶﾀﾁを認識しにくいらしい。
ＮＴの場合は、部分よりも全体的な脈絡の中で物事を捉えようとするから、
“ＡＨ”というｶﾀﾁが容易に理解できるみたいで…。