07/07/11 08:52:56 xe+PRWpU
自分はASなのですが、2chにてASには様々な特徴があるのと
それは千差万別でかなり個人差があることをしることができました。
しかし、その個人差が多いあまり、ASの全体像というものが
把握できず、一貫したアドバイスをしたり受けたりができないという
現状があります。
そこで、ASである各々が自分の変わった特徴や優れた点を挙げてみて
そこから見えてくるASの全体像というものを皆で考えてみる、
そんなスレッドです。
また、ASの深さ、愛すべき個性をもっと肯定的に捉える機会となれば
幸いです。
初めてのスレッド作成です。どうかお手柔らかにお願いします。
以下、2以降のいずれかに自らの特徴を書き込みの例として挙げます。
2:ゴッドオブアスペ ◆rfR1cJm4qs
07/07/11 09:16:28 cu5M15b7
デメリット
社会性が低いから周りからコケにされる。
単純労働を除くほとんどの仕事を継続することが困難。
メリット
人と付き合わず、部屋に引きこもるので金が貯まる。
入ってきた金が出ていきにくいので運用を覚えれば最強。
3:1
07/07/11 09:17:53 OQPI3xcZ
自分の場合
全て、ASによる特徴なのは、因果関係は不明ですが…。
・一人称（俺、私、自分）を言うのが嫌
・くつしたをすぐ脱ぐ
・自炊中に今調理している料理を忘れる
他にもある筈だけどとりあえずこれ位で。あと、特技とかの面で。
雑談は苦手だが、会議中に発言するのやディベートはASには珍しく？
割と得意。あと介護職なんだけど、痰吸引は神業！
あんまりAS関係ないかな…
4:ゴッドオブアスペ ◆rfR1cJm4qs
07/07/11 09:19:59 cu5M15b7
自閉的な人間ってのは1対1の対話は苦手だが
1対多数は得意だからな。
ここがそうだろ。
5:1
07/07/11 10:04:32 OQPI3xcZ
>>2
ASって概ね出費が少ない傾向がある気がするね。
マニアックになる対象にはどんどん投資するけど、ファッションや
インテリアには無頓着になりがちだね。
服装や髪型化粧等にこだわるASもいるのかな？？
6:優しい名無しさん
07/07/11 10:11:43 dm80obpW
死ねアスペどもが ｶｶｶｶｶ
7:1
07/07/11 11:12:27 OQPI3xcZ
>>4
ASって文章だと意外と饒舌だよね。
メールのやり取りなんかだと、ウィットに富む饒舌と
対面したときのたどたどしさのギャップが好まれることもある。
気持ち悪がられるケースもあるね。自分はあんまりメールやらないけどね。
8:優しい名無しさん
07/07/11 12:29:14 c4RJnW91
>>3
ディベートが得意もASの特徴だと思うが
9:1
07/07/11 14:07:28 OQPI3xcZ
>>8
ディベート力やある場面における局所的な言語能力の高さはASとして
誇れるべきところかな。ただ、扱う言語は巧みでも、上手く表現する
機会に恵まれなくて不遇な位置にいることは多いね。
自分はこうやって能力を発揮できた、みたいな成功体験が聞ければ
嬉しいところだね。自分の力によってでも、周囲の理解によってでもね。
10:優しい名無しさん
07/07/11 15:31:17 x1lM7FUj
一番大きな特徴は
癇癪持ちって事じゃね？
いつも怒ってるねと周りの人に言われない？
11:1
07/07/11 16:43:49 OQPI3xcZ
>>10
私の場合は怒っていることは少ない。ただ、怒ったときに人格が
変わってるとか目付きが危ないとか言われるね。受動的な態度から
突然怒りに転じるから、そういう印象を与えるのかも知れない。
怒りっぽいASも一人知ってるなあ。
レス多過ぎかな。初めて立てたもので、スレ主の役割というものが
把握し切れてないなあ…
12:優しい名無しさん
07/07/11 16:47:41 sm4hIm9f
自分語りはこっちでやって
自己紹介
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
13:1
07/07/11 16:59:36 OQPI3xcZ
>>12
失礼した。
次レスからは、全てを自分に置き換えるのは控えるようにし、
客観的な立場を取るように心掛けます。
14:優しい名無しさん
07/07/11 17:06:48 s6JDhbX7
各人の自己紹介を総合して、アスペの全体像をまとめていくスレッドなんですよね？
ﾏﾀｰﾘスレや研究スレだと、それこそ自己紹介ウザいと言われるでしょうし、
こういうスレがあっても良いと思います。
ただ、一口にアスペではくくれなく、積極奇異型、受動型、孤立型と色々
タイプもありますので、まとめる事が目的でしたら、自覚しているだけでも
タイプも書いてもらう方が良いですね。
ちなみに私は診断済アスペの受動型ですが、休憩時間が終わるので、とりあえず
今回は方針の提案まで、ごめんなさい。
15:1
07/07/11 18:10:53 OQPI3xcZ
>>14
何か像が浮かんできたら理想的ですが、指摘して頂いた通り、
様々なタイプのASがいますので、全体像を必ずしも掴めるとは限らない
という前提で、多様性を知ったり、「温かい飲み物は絶対に飲まない」
のような、どうでも良い様なこだわりを挙げ合ってみたり、
まあ考察と雑談が混ざり合う様な感じで、話が進んで行けば良いのでは
と思います。堅苦しいのも何だし、かと言って欠点の列挙のみでは
どんどんネガティブになっていってしまうし。
まぁ、スレの流れは生き物の様なものなので、成り行き任せになりますね。
少なくとも、ASというものに関して、あくまで個性として前向きに、
少しでも肯定的に捉える一助となれば幸いかと思います。
16:優しい名無しさん
07/07/11 21:09:21 fAQVTeVZ
興味の対象やこだわり具合が平均からずれていたように思う。
実は小中の時は土器や石器を集めるのにはまっていたんだけど、その時の
コレクションがなんと市の博物館に特別展示された(大笑)。
今は研究職です。
17:優しい名無しさん
07/07/12 00:07:28 BqUJrdND
>>3
＞・一人称（俺、私、自分）を言うのが嫌
これは俺もそう。
ってネット上での発言なら大丈夫なんだけど、普通に会話する時は1人称を言うのが嫌。
なんとなく恥ずかしい気がする。
ついでにいうと、雑談よりディベートや会議の方が喋りやすいのも同じ。
ついでに少し自己紹介。
・些細なことでも悪い方向or嫌な方向に想定外なことが起こると猛烈にパニックを起こす
・スキンシップが苦手（人に触れる＆触れられるのがあまりい気分ではない・・・その為満員電車が辛い）
18:1
07/07/12 00:57:48 STO5ePrV
>>16
ASが長所として生きた良い例だね。土器や石器って発掘したのかな。
それとも買うとか。研究職に就くには並々ならぬ努力もあったのだろうね。
>>17
そう、一人称は「恥ずかしい」なんだよね。「俺」はもう論外で、
「僕」はボクちゃんぽいし、「私」は職場なら良いけど普段使うのは
変だし… と数年間悩み続けた。今出てる結論は、フォーマルな場では
「私」。インフォーマルな場では「自分」。これで統一した。
女性の知人を呼ぶ時は「名字にさん付け」で統一、絶対に下の名前では
呼べない。「ちゃん」はまた論外。男は「目上は名字さん」
「目下と友人は名字君」。…何かルールか枠みたいなのがあるね。
19:16
07/07/12 14:44:35 oOu9olXx
>>1さん
もちろん自分で発掘しましたよ。農家の目を盗んで畑を掘り返して(wついでに
掘り出すだけでは飽き足りなくなって自分で試作もしたり、その為の材料を探して
遠くの切り通しまで歩いたり。
後、研究所苦になるのは大変だというのが一般の認識なのかな。自分の場合、
そうは感じなかったけど。これも生来のはまる性質のせいかもしれませんけどね。
皮肉なことに分野は脳科学です。因みに本業ではないけどプログラミングも相当
得意。
20:優しい名無しさん
07/07/12 21:49:01 aAMLVg8e
>>3
私は一人称には特に抵抗ないんですが、なぜかハンドルネームとかメールアドレスが
さっぱり思いつかないです。想像力がないせいかな？
>>16
研究職って、そもそもどうやってなるものなんでしょうか？
とりあえず大卒じゃなきゃなれないようなイメージがあるのですが。
21:16
07/07/12 22:10:10 oOu9olXx
>>20
自分の知っている限り大学院の修士課程か博士課程で訓練を受けるケースが殆ど
ですね。やはり研究職の育成方法は徒弟制度的なところがありますから、実際に
研究室で研究者に師事し、自分で研究やりながら知識、技術、研究職としての思考法
を身に着けていく以外の方法はないんじゃないでしょうか。
ちなみにやはり技術系、研究職にはASっぽい人が多いですね。自分の学生達の中にも
それらしいのが二人。もっとも子供の時からそうだったのか、この環境にはいってきた
からそうなったのか不確かなので安易に判断は出来ませんが。
22:優しい名無しさん
07/07/12 22:26:44 STO5ePrV
>>19
発掘って凄いね！！ そこまで凝れるのはASならではだね。
土器とかってかつては生活に密着してたものだったから意外と身近に埋まって
いるのかな。貴方の場合は素質というか能力も高い印象だけど、
努力もやはりしたのだろうね。
AS故にハンディ克服のためにする辛い努力もあれば、興味感心に没入する
心地よい努力もあるよね。後者が有るASは幸せだし、それが仕事なら
本当に幸せなことだろうね。
ぼちぼち1の名を捨て、一参加者へと姿を変えるよ。たまにageたり、
意図的に話題提供や論点整理はするけど、大目に見てね。
23:ｋｊ
07/07/12 23:45:00 0tBe/ykv
1 名前：東京エ業大学卒ひきこもり 投稿日：06/08/26 00:34
大阪経済法科、帝京、帝京科学、平成国際、東和、東京工業、第一経済、第一薬科
以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文部省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文部省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文部省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文部省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文部省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を
公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、
学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
文部省に見捨てられていないだけ、八戸工業や京都創成のほうが
はるかにマシである。
24:ｋｊ
07/07/12 23:48:57 0tBe/ykv
1 名前：東京エ業大学卒ひきこもり 投稿日：06/08/26 00:34
大阪経済法科、帝京、帝京科学、平成国際、東和、東京工業、第一経済、第一薬科
以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文部省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文部省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文部省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文部省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文部省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を
公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、
学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
文部省に見捨てられていないだけ、八戸工業や京都創成のほうが
はるかにマシである。
25:ｋｊ
07/07/12 23:58:06 0tBe/ykv
1 名前：東京エ業大学卒ひきこもり 投稿日：06/08/26 00:34
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こいつ本当は高卒クマ
参考資料
URLﾘﾝｸ(titech.J3E.info)
高卒が無謀にも東京大学の入試問題を解こうとすると
こんな摩訶不思議奇奇怪怪な爆笑答案が出来上がる
さあ笑え
今すぐ笑え
笑え
26:ｋｊ
07/07/12 23:59:27 0tBe/ykv
91 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2007/04/06(金) 00:14:20 ID:RY0Did+V0
>>74
ネットなんて、最終学歴：義務教育途中放棄（中学校在学中から不登校になり、
それ以降は進学も就職もせず。）でも、テキトーに情報収集をしておけば
一流大学の学生や一流企業の社員のフリができますからねｗ。
27:ｋｊ
07/07/13 00:00:20 0tBe/ykv
2ちゃんねるとかでは、高卒、は馬鹿にされているけれども、
俺のようなネット弁慶の既知外荒らしが、
不登校にも、停学にもならず、3年間真面目に高校に通って、
卒業できたって事は、誇るべき事だと思うようになった。
とにかく俺は高校は卒業した。
今の自分の場合、3ヵ月くらいで中退するかもしれない。
しかし、高校時代は、卒業すれば楽になる、
卒業したらもう高校に通う必要は無い、って思えるから、
我慢して、努力して、通い続ける事が出来たのだろう。
フリーターの場合、何時まで辛いのだ？体が衰弱するまでか？
ずっと辛いままなら今樹海行っても同じ、こんな仕事やってられるかバカ、
って感じで直に辞めてしまう
高校の場合、卒業すれば楽になる、って思える。
私は高卒です
高卒、m9（＾Д＾）プギャー、と言われて落ち込むのではなく、
中退しなかったのは偉かった、と思うようにすればよい
28:ホットカルピス
07/07/13 00:01:44 0tBe/ykv
高卒、m9（＾Д＾）プギャー、と言われて落ち込むのではなく、
中退しなかったのは偉かった、と思うようにすればよい
高卒、m9（＾Д＾）プギャー、と言われて落ち込むのではなく、
中退しなかったのは偉かった、と思うようにすればよい
高卒、m9（＾Д＾）プギャー、と言われて落ち込むのではなく、
中退しなかったのは偉かった、と思うようにすればよい
高卒、m9（＾Д＾）プギャー、と言われて落ち込むのではなく、
中退しなかったのは偉かった、と思うようにすればよい
高卒、m9（＾Д＾）プギャー、と言われて落ち込むのではなく、
中退しなかったのは偉かった、と思うようにすればよい
高卒、m9（＾Д＾）プギャー、と言われて落ち込むのではなく、
中退しなかったのは偉かった、と思うようにすればよい
29:ホットカルピス
07/07/13 00:03:29 eRO+6pLa
URLﾘﾝｸ(titech.J3E.info)
URLﾘﾝｸ(titech.J3E.info)
URLﾘﾝｸ(titech.J3E.info)
URLﾘﾝｸ(titech.J3E.info)
URLﾘﾝｸ(titech.J3E.info)
URLﾘﾝｸ(titech.J3E.info)
30:ホットカルピス
07/07/13 00:04:13 eRO+6pLa
このサイトでは、以下の場合に、円滑な情報提供サービスに必要な範囲で、ご利用になる皆様の個人情報を取得することがあります。これらの情報は、適切に管理し、取得目的の範囲内で適切に取り扱います。
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31:ほっかるさん
07/07/13 00:08:12 eRO+6pLa
1 名前：東京エ業大学卒ひきこもり 投稿日：06/08/26 00:34
大阪経済法科、帝京、帝京科学、平成国際、東和、東京工業、第一経済、第一薬科
以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文部省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文部省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文部省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文部省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文部省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を
公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、
学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
文部省に見捨てられていないだけ、八戸工業や京都創成のほうが
はるかにマシである。
25 ：ｋｊ：2007/07/12(木) 23:58:06 ID:0tBe/ykv
1 名前：東京エ業大学卒ひきこもり 投稿日：06/08/26 00:34
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こいつ本当は高卒クマ
32:あらしさん
07/07/13 00:10:50 eRO+6pLa
>>21
＞やはり研究職の育成方法は徒弟制度的なところがありますから、実際に
＞研究室で研究者に師事し、自分で研究やりながら知識、技術、研究職としての思考法
＞を身に着けていく以外の方法はないんじゃないでしょうか。
アスペルガー症候群が先輩には絶対服従の徒弟制度に耐えられるわけないじゃんｗｗｗｗｗ
先輩に口答えして顔の形が変形するくらいビンタくらって翌日には退学届けを出しにくるよｗｗｗｗｗ
33:あらしさん
07/07/13 00:16:06 eRO+6pLa
>>21
相撲部屋のリンチの事件しってるだろ
大学でも同様に可愛がりと称した新人虐めが凄いじゃん
酒を無理やり飲ませて裸にして竹刀でボコボコに殴るとかさ
アスペルガー症候群は先輩の理不尽なリンチにじっと我慢して耐える根性が無いから
やり返して先輩を本気で怒らせて半殺しにあうのよ
そのままタクシーで救急病院送りで翌日には退学させられる
研究室っていったらまず最初は先輩のリンチに耐えて
耐えられた人間が生き残る
翌年は、今度は、自分もやられたのだから、と、新人に歓迎会の時リンチをする
普通の健常者？定型発達者でも、逃げ出す人もいるのに
アスペルガー症候群の人間が研究室の新人いびりに耐えられるわけないよｗｗｗｗｗ
34:優しい名無しさん
07/07/13 00:22:22 eRO+6pLa
伝統だからリンチも許される・・・それが大学の研究室脳
全身殴打で顔は変形し全身皮下出血に骨折、タバコの焼き、耳削ぎ
Q逆に辛かったことは何ですか？
A初実験の長津田（すずかけ台）で、某先輩（現在助手）の実験手伝いで計測ミスをして怒らせてしまい、
延々４０分以上も殴られ続けた事です。
薄れゆく意識の中で「あぁ、俺死ぬんだな・・・」と生まれて始めて心から思いました。
URLﾘﾝｸ(www.titech.ac.jp)
新入生は計測ミスだけで、意識が遠のいて
生命の危機を感じるほどかわいがられるのか
大学の研究室ではこういうリンチまがいのことが日常的に行われてるんだろうな
35:優しい名無しさん
07/07/13 00:24:23 eRO+6pLa
伝統だからリンチも許される・・・それが大学の研究室脳
全身殴打で顔は変形し全身皮下出血に骨折、タバコの焼き、耳削ぎ
Q逆に辛かったことは何ですか？
A初実験の長津田（すずかけ台）で、某先輩（現在助手）の実験手伝いで計測ミスをして怒らせてしまい、
延々４０分以上も殴られ続けた事です。
薄れゆく意識の中で「あぁ、俺死ぬんだな・・・」と生まれて始めて心から思いました。
URLﾘﾝｸ(www.titech.ac.jp)
新入生は計測ミスだけで、意識が遠のいて
生命の危機を感じるほどかわいがられるのか
大学の研究室ではこういうリンチまがいのことが日常的に行われてるんだろうな
36:優しい名無しさん
07/07/13 00:28:09 eRO+6pLa
アスペルガー症候群の人々は
ブラジル人やペルー人を相手に、数少ないライン工とかの職をゲットすることだ
ライン工ならミスしても、怒鳴られるか、首になるか、程度で、
半殺しにはならないし、嫌なら辞めて、次を探せばよい
大学の研究室は、まず大学受験を突破して、３年次までに単位を集めて
初めて入れるのに、初日の歓迎会と称したリンチ会の席で、
まず壮絶なリンチ、これにぶち切れて大学辞めたら今までの努力がすべて水の泡
それでも先輩に口答えして、退学してしまうのがアスペルガー症候群
Q逆に辛かったことは何ですか？
A初実験の長津田（すずかけ台）で、某先輩（現在助手）の実験手伝いで計測ミスをして怒らせてしまい、
延々４０分以上も殴られ続けた事です。
薄れゆく意識の中で「あぁ、俺死ぬんだな・・・」と生まれて始めて心から思いました。
URLﾘﾝｸ(www.titech.ac.jp)
新入生は計測ミスだけで、意識が遠のいて
生命の危機を感じるほどかわいがられるのか
大学の研究室ではこういうリンチまがいのことが日常的に行われてるんだろうな
37:1
07/07/13 02:15:14 itNzdQtX
OKOKっ！ 「大学」や「研究職」という言葉が物議をかもしているようだね。
しかし、私の考えではASはあくまで「付加的なもの」。
ASが優か愚かという議論は不毛になる。優れた個性にASが加わることも、
凡庸な個性にも少し鈍い個性にも加わり得る。だからASには研究職に
就くのも、単純労働に就くのも、芸術家になるのも、働けないのもいる。
重要なのは、ASが各個性にデメリットでしかないのか、いやそうではなく
ASだからこそ非ASには無い長所や能力が発揮できるのか、という考察であると思うよ。
できればメリットデメリットの両面を論じたいね。
38:優しい名無しさん
07/07/13 10:18:22 IsnJ4Ioq
>>1
自分は、アスペルガーかどうか分からないのですが、思いあたる事柄が多く、驚いています。
それでお聞きしたいのですが、病院へ行く場合、何科を訪ねれば良いですか？
良かったら教えて下さい。
39:優しい名無しさん
07/07/13 11:32:09 524s2yZ2
>>38
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ40
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
40:優しい名無しさん
07/07/13 11:45:59 P7+0SIZc
>>39
誘導をありがとうございます
41:優しい名無しさん
07/07/13 13:23:45 /VQsAys3
>>1
ホットカルプス=ID:eRO+6pLaは釣り。最近アスペ関係のHPに東京工大ネタで
書きまくって荒らしている厨房だよ。
URLﾘﾝｸ(sana0329.cocolog-nifty.com)
大体こいつの書くことは支離滅裂。
> アスペルガー症候群は先輩の理不尽なリンチにじっと我慢して耐える根性が無いから
> やり返して先輩を本気で怒らせて半殺しにあうのよ
これってアスペの特質かよ。
それと研究室でリンチが横行していることのソースを出せ(新聞記事など)。
42:1
07/07/13 14:22:57 itNzdQtX
>>41
情報有り難う。
ホットカルピスという名前は色んなスレッドで見掛けますね。
意図的に話題や論点を外して、スレッド本来の話題から話の軸を逸らす
のに血道を上げるタイプでしょうか。支離滅裂であるキャラを利用して、
話の腰を折ることを目的としている様に見えますね。
考えられるのは、論を張れない学力的なコンプレックスか、自己顕示欲と
ネット外ではそれを満たせない歪んだ欲求不満か。異性へのアプローチが
上手く取れず思い悩む様も見えますね。
「ホットカルピス→温かく白い原液→精子・熱い性欲」とつながる。
性欲の示唆が匿名にて成されるというのは、性的な成熟に比例しない
異性交遊能力の未熟さやコンプレックスとそこから生まれる激しい不満と
自己嫌悪の表れとも取れる。
こういう「素人心理分析」好きなのも、ASの癖でしょうかね。
43:優しい名無しさん
07/07/13 20:14:35 BoLGktLr
>>41
ラノベ板でアスペのキャラスレに居るホッカルとは印象違うなぁ～
44:優しい名無しさん
07/07/13 21:15:41 SFLYbfic
常同行動してたら、先っちょから
ホットカルピスが出ました。
45:優しい名無しさん
07/07/13 21:43:44 /VQsAys3
学生時代に特別に興味を持った科目の講義ノートがコピーされ、同じ学年だけで
なく下の学年にまで何年も使われ続けたことがある。何せ講義室でノートとった後、
参考書読んで加筆・清書までしていたから。その一方で興味のない科目は徹底的に
不熱心だった。この極端な関心の偏りは教官の講義の仕方の上手下手だけのせいか
今でも半信半疑だ。
46:優しい名無しさん
07/07/13 22:03:50 itNzdQtX
>>45
好き嫌いや関心無関心の差は誰にでも有るだろうけれど、
極端に差が出るのはASぽいね！ また、興味を持った対象には
常人離れした結果を出すのもAS的な感じがするね。
47:優しい名無しさん
07/07/13 22:33:59 IWhaEFxc
狙うとウケないのに
素で話すと笑われて『おもしろい』とかいわれるのは？
48:優しい名無しさん
07/07/13 23:06:53 itNzdQtX
>>47
凄く分かる！！ 狙ってウケるのはまぁ普通に頭良いやつなんだけど
ウケるつもりは無いのにウケるのはASっぽいね。勝手に周りが「キャラが
良いね」とか言い出す。当人はそういうポジションを望んではないから
あまり嬉しくない。それどころか、それまで、ムードメーカーだったり
お笑い担当だったりしてた奴のお株を奪ってしまったことに
凄く罪悪感を感じたりとかね。
49:優しい名無しさん
07/07/13 23:33:42 EpifonGX
ASっぽいてなにさ？
なんかオカルトみたい
50:優しい名無しさん
07/07/13 23:43:36 K7GpWS11
>>47
それ、俺そのもの
51:優しい名無しさん
07/07/14 00:26:22 WV8SamI3
>>49
ASの症状の現れ方は人によって様々。だからASの診断は難しい。
基本症状(いわゆる三つ組みの障害)の軽重に加えて、周辺症状の有無、さらに成人だと
それまでの生育歴の影響もあるから行動上の特徴は一くくりでは言い表せない。例えば
ID:itNzdQtX氏の場合だとムードメーカーのお株を奪ってしまったことに罪悪感を感じる
というから俺よりは軽症かもしれない。又、人によっては手先が不器用だとも言うけど
それは俺にはないな。工作、手術など細かい作業は得意だよ。
52:20
07/07/14 00:42:29 /4w/nt0Q
>>21
ありがとうございます。
院まで行かなきゃいけないんですね。
私には無縁の世界だ…orz
あと、学歴の話題はタブーみたいですね。
すみません。
53:1
07/07/14 13:26:48 t7rKGw7b
>>52
別に学歴の話はタブーではないですよ。ただ、学歴年収ステータス異性関係の話題等々
は人の持つ嫉妬心やコンプレックスを刺激しやすく
荒らしの呼び水になりやすい様です。
ただ、スレッドを立てた立場から言いたいのは、悪いのはあくまで
荒らす側であり、荒らされない様に気を遣う余りに話題の幅や広がりに
制限が加わることは悲しいことです。また荒らしが来たら来たで、
荒らしとて2ch的なものの一部ですから、まあリスクはありますが、
そういう人間的なヒステリックな書き込みもレスの一つとして
考えようと思います。学歴の話も何でも、聞き手の反応に考慮をした上で出してもらえたら、
そこにタブーはないし、敢えてタブーを挙げるなら「目的が傷付けること」
の書き込みでしょうね。2chは、ASにとってコミュニケーションの基礎や
人間心理を把握する良い教材ですね。
54:優しい名無しさん
07/07/14 13:39:06 Kbnv4+4x
>>52
て言うか、先にグダグダ連レスしているあれらは、全部コピペ。
55:優しい名無しさん
07/07/14 16:14:43 t7rKGw7b
自分は掃除や整理整頓が苦手。部屋やデスクをすぐに散らかしちゃう。
これはASの特性かな。単に自分がだらしないだけか…。
ただ、「掃除に凝る」状態になると徹底的に掃除するけどね。
別に興味有る無し関係無く家事全般等は普通にやるよ、という
ASはいるかな？？ 自分にはAS＝片付けるの苦手という先入観がある。
56:優しい名無しさん
07/07/14 16:37:57 PpefTw03
ここ見ていると、『何で私の事しっているの！？』
と思う。
ASなんだろうか？
少々回りからは浮き気味。
それも自分の個性…位にしか思ってなかったがｗ
57:優しい名無しさん
07/07/14 17:30:40 /uB7ByqA
よく出てくる「パニック」と「癇癪」の違いがよく分からない
58:優しい名無しさん
07/07/14 19:21:13 t7rKGw7b
>>57
パニックは感情を抑えられず様々な感情や感情に伴う行動が
制御できない様。制御できず表出するのは怒りだったり、悲しみだったり、
恐怖だったり、焦りだったり、気が触れた様な笑い方だったり
と様々。癇癪というのはパニックの結果として表出する怒りそのものか、
怒りを制御できない様またはそういった人物の性格を言う。
こんな感じかな？？
59:58 訂正
07/07/14 19:23:13 t7rKGw7b
一行目
×様々な感情や
○様々な感情表出や
60:1
07/07/15 14:11:57 cL73hsNW
>>56さん。
自分がASか否かを知りたい場合は、>>39さんの言うスレッドが
参考になる様です。ASも時とともに成長し、ある程度年を重ねたら
傍目には普通に話をする場合もあるので、自分の幼少期を
考えたら自分がASか否かが分かるかもしれませんね。
自分の場合、高校2年位からやっとクラスメートとの会話が可能と
なりました。まあASにも非コミュニケーション型とそうでないものもいますけどね。
61:優しい名無しさん
07/07/15 18:59:58 KiQ6MGJt
確率の問題とかがてんで駄目だ。
説明されても、それが合ってるのがわからない。
と「ぼくには数字が風景に見える」を読んで思い出した。
62:優しい名無しさん
07/07/15 19:41:02 cL73hsNW
>>61
数字が風景にって「共感覚」ってやつだっけ？
数字に色が付いてたりとかね。
自分の場合は車や野菜果物色んなものに性別があるね。
63:1
07/07/17 08:41:18 eYK6dFF4
上げておくが、自然淘汰の流れに任せるべきか…。
64:優しい名無しさん
07/07/17 15:03:20 kSiUH5as
雨の日っていつもより頭が痛い。
感情も最悪な状態だ。
いつも以上に他人ともめやすい。
65:1
07/07/17 16:28:51 eYK6dFF4
>>64
ASで他人と揉めやすいまたは癇癪を起こすという人はどういう理由で
人とぶつかってしまうことが多いのだろうか。
66:優しい名無しさん
07/07/17 16:57:01 kSiUH5as
自分の場合は雨が降ると気分が優れない、特にテンションが低いと集中力が人一倍低下する。
他人にとってはごく当たり前の事でも自分には出来ない。
その事について他人とのギャップを感じる。
人一倍努力しても出来ない事を批判されると相手に対して癇癪を起こしてしまう。
もう少し自分について理解して欲しい。
67:1
07/07/17 19:04:47 eYK6dFF4
>>66
非ASの当たり前はASにとっては当たり前ではなく、確認が必要なこと
なんだよね。自分の場合は「○○は○○ということですよね？」
って置き換えないと理解できず、きちんとやりたいから聞き直すのに、
「だぁ かぁ らぁ ～！怒」みたいなリアクションだと腹が立ってしまうね。
繰り返すのが嫌だという相手の気持ちもまあ分かるんだけどね。
「二回言うのも惜しいのかよ！手前の喉なんざ安いモンだろうが！」
って言いたくなってしまうね。「自分の言葉に置き換えての再確認」が
ASにとってどれだけ大事なことなのか、非ASには分かってもらう必要があるね。
>>66さん、論点がずれていたら申し訳ない。
68:優しい名無しさん
07/07/17 20:14:15 R4VFoKvb
>>65
そりゃＡＳが人ともめるのは普通でしょう。
人ともめることが悪いことでない（＝本音をわかちあえることが良い）という考え方なのだから。
定型は相手の本音を知ることよりもめないことの方が大切だから、ここが大きく違う。
後は、自分のこだわりが絶対に譲れないから、ここがぶつかるだろうし、もめるところだろう。
でも、もめた相手ほど、本音を分かち合えて、いい仕事ができる。
また、そういう相手じゃないと、もめようとは思わないけどね。
69:1
07/07/17 21:44:09 eYK6dFF4
>>68
なるほどね！ 確かに「和」より「正しさ」を重視する面があるかも。
また、定型には無い発想が浮かんじゃうと、自分が描いているゴールや
結果を出すには会議とかでは「定型をやっつける」（理解されないからね）
必要があるからそれで一部のASはディベートや議論が強くなるのかもね。
定型は協力強調した結果としての成果を目指すけど、ASの目指す成果は
常に頭のなかにあるんだよね。大事なのは「和」よりも
自分の頭のなかの「答え」を如何に妨害されずに現実化するか。
…と言ったらASを美化評価し過ぎかしら。
しかしこれ位自信過剰にしとかないと平生の生き難さとの折合いがつかない…
70:優しい名無しさん
07/07/18 05:59:34 P8KBdwpz
アスぺは世の中で無能な存在だといわれているけど、逆に必要な存在だと思う。
71:1
07/07/18 20:10:11 9IiRkKGJ
>>70
ASは人としてのトータルバランスについては劣るけれど、
興味や能力を振り向けた先には力を発揮する。能力発揮の極地化こそは
ASの真骨頂だよね。あとは、上手く言葉をつなげない分だけ、
心が苦しい人の、言葉にならない悩みに耳を傾けることもできるんだと
思う。愛情や優しさの表現は下手でも、黙って無批判に寄り添う優しさも
あると思う。
72:優しい名無しさん
07/07/18 20:45:03 BdFO9XSx
そんな能書きはいい
さっさと働けや
73:1
07/07/18 21:06:58 9IiRkKGJ
>>72
仕事はしてるよ。
あと、言葉の力を侮ってはいけないよ。能書きにも力はあるんだよ。
74:優しい名無しさん
07/07/18 21:19:58 BdFO9XSx
別の板（ＶＩＰ）に書く文章こっちに書いちゃった･･･
やっぱ普通のブラウザ使ってたのが悪いのかなぁ
ちなみに俺も仕事はしている。射出成形のエンジニアだ。
マニアック故に信頼されている。たまに空気読めないが
スレを汚してすまん、今から吊って爆死してくる。
専用ブラウザ導入してきます。
75:1 念の為
07/07/18 21:23:16 9IiRkKGJ
「仕事はしてるよ」とはさっき言ったけど、自分は仕事してますは
単に事実を言ったのみで、仕事の有無や常勤か非常勤の勤務体制かで
その人の優劣を計ろうという発想は、私並びにこのスレッドには
ないからね。そこだけは、誤解のないようにね。
AS全般、またASでない人、AS等の障害のある人を相手にした仕事を
してる人も、仕事が今は無くて悩んでいる人も、どんどんレスして下さい。
76:1
07/07/18 21:26:43 9IiRkKGJ
>>74
あらら誤爆でしたか。。まぁ「袖振り合うも多生の縁」とね。
これも何かの縁でしょう！ どうか気になさらずに。
77:優しい名無しさん
07/07/19 13:48:41 4f588eR6
自分ADDとおもってたけどアスペでもあるかも。
ちがいがわからん。
78:優しい名無しさん
07/07/19 14:27:45 chUI+q6a
>>77
ADD＝
ちょっとの刺激で意識があちこちに飛んでしまい、
自らの意志で制御できにくい脳障害
アスペ＝
特定の意識にこだわってしまい、
自らの意志で切り替えにくい脳障害
だと思ってます。こう考えると、両者は共存できるとも思えます。
私がそうなんですよorz 意識の切り替えできにくいし、しかも、ある事に
注目すると、前の事を忘れてしまう事もざらだしorz まぁ一応仕事できてるから、
多分どっちもそう極端では無いんでしょうけど、ちょっとの事でも脳みそ
フル回転で、終わった後は頭ぼわわーー真っ白けです。
こないだ、出勤簿半月分書くだけでも精神的に氏ねそうになったorz
79:優しい名無しさん
07/07/19 21:53:27 IhgfZxgE
ASを馬鹿にしてると後で痛い目にあうよ。
ASは本当にヤバイときに能力を発揮するからね。
80:優しい名無しさん
07/07/19 22:13:25 fdTvZZ9j
俺の場合、登場人物が多い話とかは苦手だ！
主語が省かれると、もうそこから話がわからなくなる。なぜか本を
読んでいるときにはぜんぜん気にならないんだけどな。
81:優しい名無しさん
07/07/19 23:01:18 e43KovUG
>>80
俺も主語を省かれたり、あれとかそれとか言われると話がわからなくなる。
一方自分が話すときは文章を書く時のようにいちいち主語と目的語と述語を
入れてしゃべるので相手には回りくどい話し方をするとよく言われる。
82:優しい名無しさん
07/07/19 23:52:59 4f588eR6
>>78
77ですが、同じくです。両方ありってありなんですかね・・。
どうりで人生、生き難いわけだ。
出勤簿半月書く・・・そういう地道な作業はやっぱり苦手です。
83:優しい名無しさん
07/07/20 06:00:26 yAYHtSjh
もしかしたら俺、サヴァン症候群かもしれない？
84:1
07/07/20 09:15:26 8+XG2Dup
>>83
それって自閉症の様な症状があって、何か部分的に凄まじく能力を発揮する
ってやつだっけ？？ どのように特化した能力があるのだろう。差し支え無ければ、参考までに
聞きたい^^
85:優しい名無しさん
07/07/20 12:26:33 yAYHtSjh
高校の頃、日本史だけやたらと成績がよかった。
後の科目は絶望的な成績だったけど日本史だけは学年トップを維持してた。
86:優しい名無しさん
07/07/20 15:04:38 MYNmx16a
学習障害の俺は漢字書けないけど、成績は５だったよ
87:優しい名無しさん
07/07/20 18:44:30 OO2irITC
>>85
アスペの殆どの人がそうだと思うよ。
88:優しい名無しさん
07/07/20 20:22:23 w9bzb1kP
>>87
さすがに、それでは文章短すぎ！
高校の頃は、得意教科と不得意教科の差が著しく出るのが普通のアスペ。
点を取ることに過集中すると、そうでもないけどね。
私の場合は、
得意：数学、化学、政治・経済、音楽、日本史、国語
不得意：英語、物理、世界史、体育、美術
受験に対しては最悪の組み合わせだが、今の仕事では最強で、今は天国。
パワーポイントが下手なくらいで全く不得意科目が不要だ。
89:1
07/07/20 21:02:09 8+XG2Dup
>>88
「過集中」って、良い言葉だね！ 今の自分には過集中できる対象が無い…。
ASを知らなかった時期は「異性に過集中」してたけど疲れた。
お蔭で会話術は少し伸びたけどね。「感情継続の欠損」のせいで
相手を思いやれない罪悪感に参ってしまった。
でもASって、過集中を振り向ける対象の妙によってはかなり色々な
可能性が出るね。差し支え無ければ、>>88さんの仕事を聞いてみたい^^
「私はこれに過集中してます」みたいな話も色々聞いてみたいね。
でしゃばりすぎて申し訳ない。。 あくまで１つのレスなので、
影響されず以後徒然なるままの書込みをお願いします。↓
90:優しい名無しさん
07/07/20 21:04:39 qDFnsgbM
>>81
おれにぴったり当てはまる。
分かりにくいのは相手の説明が下手なせいだと思っていた。
91:88
07/07/20 21:48:39 w9bzb1kP
化学メーカーのＩＴ子会社
数学・・論理がわかる、プログラム等システム系思考にめっぽう強い
化学・・ユーザーの業務がわかる
経済・・ビジネスがわかる（今はＩＴ系でこれができるとすごく強い）
国語・・ＩＴ系で技術がわかり、文章が普通に書ける人間はすごく貴重
音楽・・カラオケのコミュニケーション！
英語・・国内勤務なら、中学レベルあれば全く問題なし！（使ったのは入社後数年だけ）
アスペの聴覚優位で音楽得意、美術不得意なのだが、
視覚優位だったら、絵も書けて本当に最強だったのに・・
現在の過集中対象が「人間」なので、人間関係もＯＫ！
今の会社には、自分に絶対合うと思って入ったのだが、
アスペは自分の得意・不得意は絶対に知っておいたほうがいい。
92:1
07/07/21 12:34:35 MYTbT9q/
>>91
自分の能力を客観的に分析できていて凄い！ 仕事に自分を合わせる
のではなくて、自分の伸ばした能力に合った仕事を探すのは理にかなって
いますね^^ 「人間に過集中」という発想は、示唆に富んでいます。
一般には「AS＝コミュニケーション障害」という感がありますが、
違う。「定型＝能力がデフォで振分け」であり、
「AS＝能力の振り分け方を特性必要性に合わせて自己で振分ける」
が実際だと思う。定型の成長は、例えるならドラクエのレベルアップみたいに
♪テレレテーテッテー ってなってちからが2 すばやさが1 対話が2 論理が1
性的関心が3 etc…みたいに「神的なもの」が適当に能力を振分けて
バランスの良い人間を作るんだけど、ASは「♪テレレテーテッテー」
の後に、神的なものが「お前に10ポイントやるから勝手に振分けろや！」
って言うんだと思う。だからASは定型に比べてバランスが悪く、
しかし伸ばした能力は定型以上なのかなって思う。
「人間に過集中」して定型と憶することなく会話ができれば、
かなり自信がつくし、世界が変わりそう。ただ、問題はどう伸ばすか、だね。
93:優しい名無しさん
07/07/22 11:46:30 AnzA8A2y
なんか、踊りとかダンスとかステップとか手拍子やおはやし等の
「リズミカル」全般が苦手。リズミカルに動く自分が照れくさい。
自分の職場には朝の体操の時間があって、ラジオ体操とストレッチ体操と
エアロビを一日交代でやるんだけど、エアロビだけが嫌だ。
自分がやるのも嫌で、何か普段もそっと動かないおっちゃんが
ダンシングしてるのを見ると、何か心が「ワキャキャキャキャ！」
ってなる。最近入った同い年の大人しい女性の同僚が踊ったりしているのを
見たら、普段とのギャップから見ているこっちが恥ずかしくなって
心臓をい抜かれてしまった！！ 今では頭の9割がその女性のダンスと
エアロビのリズミカルな音楽に占められ、そういう自分に自己嫌悪してしまう。
94:優しい名無しさん
07/07/24 02:10:11 +WXrYsGX
上げておこう。
95:優しい名無しさん
07/07/24 03:23:45 UfCF8iha
私の場合。そういえば靴下をすぐ脱ぐ。>>3
（母もそうだったな～母の場合、帰宅するとほとんどの服を
取ってしまうので、父がたいてい不機嫌だった）
私も母も衣類と肌の間に、細い髪の毛一本、糸くず一本でもあると、
もうムズかゆくて耐え難い。
音も小さい微かなのも大きい音も、歪んだ音も、音はほとんど苦手だ。
生の加工も歪みもない楽器演奏に限り喜び。
まだスレ全部、みてないんだけど・・人間関係に過集中って、アリ？
私がそうだと思うんだけど、人間好きな自閉症はありますよね。
でも・・やっぱ自分の思い描いた通りでない、相手の意外な態度なんか
には、すぐパニックしてしまう。
つまり、人間の姿したアイテムを集めて並べてるの程度なんでしょう。
（職業生活上、役立つ過集中があれば良かったなorz ）
96:1
07/07/24 11:06:32 +WXrYsGX
>>95
ずけずけと言い申し訳ないが、人間好きと他人を理解するは別なものですね。
貴方の場合、自分から相手への一方的な思いで、相手に誤解されたり
相手の立場をつい忘れたりがあるかと思います。（違ったらゴメンよ）
貴方の場合、自分が相手に思い描いているイメージと相手の実像との
ギャップを埋めるための何かに過集中すれば、伸びると思いますよ。
人間を多面的に知るために、心理学の本、心理描写が豊かな
映画やドラマ、漫画では特に少女漫画を読む。
人の心が客観的に分析できてそれに基づいて行動できるASほど、
魅力的な人物はいないでしょう。
勝手に上から目線の抽象的アドバイスをするのは、私の最も悪い癖です。
ご勘弁を。。
97:優しい名無しさん
07/07/24 14:26:29 40XyoaCW
URLﾘﾝｸ(www.egogram-f.jp)
エゴグラムです。
ASに偏りがあるのか気になったので、貼ってみます。
私はcbabbでした。
スレにそぐわないようでしたらスルーでお願いします。
98:1
07/07/24 14:37:19 +WXrYsGX
>>97
素晴らしいよ有り難う^^
ASの特徴を通常の性格診断から出る傾向から考察するのも面白いよね。
99:優しい名無しさん
07/07/24 23:19:27 TavL4ICB
ASに自律神経系の異常が合併することがしばしばあるとどこかで見たような気が
するんだけど(うろ覚え)。そういえば自分は異様に汗かきだ。しかも今はそうでも
ないけど30台前半までは異常に寒さに強かった。そのうえ体系は痩せ型。いくら食べても
太らない。
100:優しい名無しさん
07/07/25 00:13:25 D1mUTkrW
>>96さん、>>95です。
＞人間好きと他人を理解するは別なものですね。
おっしゃる通りですね。「好きなので眺めている」に留めるうちは平和で良かったwです。
＞貴方の場合、自分から相手への一方的な思いで、相手に誤解されたり
＞相手の立場をつい忘れたりがあるかと思います。（違ったらゴメンよ）
誤解や勘違いや立場を考慮しない・・だらけですよ、厳しいです。あなたのコメントはぜんぜん間違ってません。
＞貴方の場合、自分が相手に思い描いているイメージと相手の実像との
＞ギャップを埋めるための何かに過集中すれば、伸びると思いますよ。
そのギャップに後から気づく、後から埋めるのは・・まあナントカ努力中です。
もっとも望ましい「その時その場でギャップに気づいて埋める」は至難です。直感を重視することに意識を向ける努力、
それと、伴侶との親密さが貴重です。
あと。あなたが「私の最も悪い癖」と書いて下さった事柄がわたしにも当てはまります。ただひたすら「しかたない」と
いう気もします。。。
＞人の心が客観的に分析できてそれに基づいて行動できるASほど、
＞魅力的な人物はいないでしょう。
私もそう思います。そうなれたらいい＝憧れ、きっと魅力的でしょうね。
サイコロジーはずいぶんハマりましたが職業にはしませんでした。少女漫画は以前浸りました、今は、映画のほうが
より興味深いです。自分の欠けたところを補い、人生を味わう、人間関係を味わう・・をそれらを通じて
深めようとして来た・・と思いますし、これからも多分そうすると思います。
101:優しい名無しさん
07/07/25 01:36:22 CtIxf5Xq
>>100
眺めているうちが平和…。分かる気がしますw
好きな人とは、付き合わずに「恋愛前状況」を楽しむのが一番だと
最近は思っています。付き合ったり結婚しちゃうと、「相手自体」は
そんなに求めてないかなーって…、あれ？そんな自分かなり鬼畜だぞ…w
って。ASって人間ドラマは好きでも、人間自体やらドラマに出続ける
ことはそんなに好きではないのかなとか思ってしまいます。
何か相手が目の前にいても、「次行こう次行きたい！」って
関心が止まらない。なんかもう、今回離婚したら二度と結婚しないことが
懺悔かなって…。難しいよねASって。
すっぽ抜けのレスだったらゴメン。。 「通じた」感覚に少し舞い上がってしまった^^
102:102
07/07/25 12:01:26 CtIxf5Xq
>>101
関心が止まらないは「とまらない」ではなく「とどまらない」です。
念の為^^
103:↑
07/07/25 12:06:33 CtIxf5Xq
102は101同一人物であり、アンカーは付けたこと自体間違い…
ぐちゃぐちゃだ…。
104:1
07/07/25 23:28:42 CtIxf5Xq
今日も職場でくつ下脱いでしまった…^^ なんか足の裏ばかりが
やたらと熱いよ。
ふと気が付いたんだけど、人間には短期保存記憶と長期に保存される
記憶があるけれど、ASって記憶の短期保存が出来ないのかな。
ついさっきのこと程忘れる。逆に些細なことすらストンと記憶の深みに
落ちている気がする。忘れっぽいのに記憶力がある。また、従来の
モノ同士を従来無いつなげ方をする発想力の元は、「何でも深層記憶」
することから来ているのかもね。優れたASは、知識量が多いというよりは、
普通は短期保存されるべき些細な事象が長期保存されて
いつでもつなげられる状態にある、ってことなのかもね。
ふと思い付いたから、あげ。
105:優しい名無しさん
07/07/26 00:37:02 qUCoI2LR
脳の動きから言うといきなり長期記憶は出来ないんだよ。
106:優しい名無しさん
07/07/26 00:54:53 sC1nPL5u
>>105
そうなんだ…^^
どうも自分はASの能力に幻想を抱くきらいがあるなぁ…。
でも、どうしても特別な何かがあってほしいのよね。
今までずっと、行き難さと劣等感を自分が特別であると思うこと（思い込む？）
で激励しながら生きて来たからね。ASの優位性を探すのが習い性になってる。。
107:優しい名無しさん
07/07/26 01:55:32 fbr2I5HV
些細な事を忘れるのは定型でも同じくらいよくある事ではないのかな？
それより、自分も確かにすごく些細な事まで記憶していて、脳内で自在に再現映像流せる。
外部情報からのﾌｨﾙﾀｰが薄いのは自覚できる。
そのせいか？過去の嫌な記憶もいつまでも忘れられずﾌﾗﾊﾞって『あ゛あ゛あ゛～』状態になる。
自分はﾘﾀﾘﾝ出されてるしADDだと思っていたが、
AS傾向も多分に含まれている事に気付いた。
基本ｱｽﾍﾟの人は二次鬱などにならない限り薬は飲まないのですか？
自分の特性まで薬でつぶされてる気がしてきた。
108:優しい名無しさん
07/07/26 11:10:24 k+nYkUE+
AS当事者の方にお伺いしたいのですが、
定型♀がASと思われる♂に結婚申し込まれました。
でも私が彼に、やきもち妬かせた事（実際は意味を取り違えられています）が
原因で音信不通になりました。（理由は最近知りました）
４ヶ月ぶりにやっと話す事出来たのですが、怒っていて話し合いは１度もした事が無いのに
私の言い分は一切聞いてくれず、一方的に言われガチャ切りされました。
>>104のような感じで、
ほとんどの事を意味を取り違えたり、合ってるのは一部で話しが変わってたりしていました。
ASかもしれないという事も音信不通になってから知りました。
私は彼を支えて行こうとたくさん本やネットの記事読んだりして勉強していたのですが
私の事を金目当ての悪い女だと思い込んでいて周囲にも言ってるし、周囲からも
金目当てだからやめた方がいいと言われて益々そういう気持ちになったみたいで
もう私とは付合わないと言われました。
つづく
109:優しい名無しさん
07/07/26 11:11:08 k+nYkUE+
つづき
ちゃんと私が思っていたことを伝えるにはどうしたらいいでしょうか？
今は怒っているけど突然記憶が消え、また戻ってくる事ってあるんでしょうか？
ASの方は好きな人からいつも自分が一番愛されてると感じていないと気が済まないんでしょうか？
♂とは５年前に数回逢いとても気にいられたようで年に何度かメールは来ていましたが♂は既婚だったので返事はしていませんでした。
今回の事はメールと電話でいきなり結婚まで言われました。
こういうのって愛着持たれていたっていう事ですか？愛着の意味がよくわかりません。
初めは久しぶりに逢おうと私の方から言ってましたがなかなかYESと言わないので不思議でした。
でも慣れないと緊張するらしく３ヶ月後にやっと逢おうと言われた時に逢わなかった事を後悔しています。
>>101みたいに、少し合わなかったら「次！」って感じだと言ってました、彼も。
２回離婚していてもうかなり年なので早くまた結婚したいらしく見合いすると言ってました。
私の事も「恋愛前状況」を楽しんでたんですかね？
>>107確かに些細な事すぐ忘れますが、些細じゃない事もすぐ忘れられていました。
言う事がコロコロ変わり私が好きな時は私に合わせるような感じで話し方も似てしまったり、
自分が無いみたいな感じにも取れました。
ずっと悩んでいました。長々とすみませんが教えてください！
110:優しい名無しさん
07/07/26 11:47:26 pR9JlK0f
教えようにも文章がぐちゃぐちゃで、どう答えたものやら。
111:優しい名無しさん
07/07/26 14:00:22 GKml8igi
>>108
えーとなんていうかまず、同じ日本人と思わないように
悪い意味で言ってるんじゃなくて、そのくらい感性や考え方に開きがあるので
で、前回の件に関しては恐らく、あなたが彼の決めた枠から外れたんです
彼的に「あっちゃいけないこと」に（勝手な解釈だとしても）、クリティカルヒットしたのかと
あとこの件に関しては、たぶん彼の中では勝手な解釈を経て解決してます
じゃなきゃ一度こだわったことに対して、ASが意見を翻すことは珍しいというか、あり得ないので
唐突に結婚を申し込まれた件は、「結婚してないとダメ」というこだわりがありそう
そのこだわりを埋める為に、あなたに白羽の矢が立った可能性が否定できない
なので個人的にはこのケースは、フェードアウトをお勧め
「よく分からん人だった。お幸せに」で終わりにするのがいちばん安全
大きな子供を一生面倒見る気満々なら、頑張れ
112:優しい名無しさん
07/07/26 16:17:19 sC1nPL5u
>>109
その彼ですが、ASに併せて境界性人格障害（ボーダー、2ch的にはボダ）
の様な特徴も有る様です。ボーダーライン関係のスレッドも参考にしては
どうでしょうか。（誘導が出来ずすみません）
貴方の言う彼の特徴は、あんまりASには当てはまらない気がしますが、
一番気になるのが、貴方が彼のことをどう思っているのかです。
悩まなくてはならない位に好きなのか、単に彼に嫌われてはならないと
思っているのか、どちらでしょうか？
113:優しい名無しさん
07/07/26 22:24:52 M2eh+D9h
>>108
あなた供依存に落ちかかってませんか？
私には、あなたが何故AS男性を取り戻そうとするのか理解できません。
>ちゃんと私が思っていたことを伝えるにはどうしたらいいでしょうか？
あきらめましょう。ちゃんとは無理です。
>今は怒っているけど突然記憶が消え、また戻ってくる事ってあるんでしょうか？
ありません。
>少し合わなかったら「次！」って感じだと言ってました、彼も。
ADHDは終わりが感じられず（まだ続けれる活躍の場がある）にモノが捨てれません。
ASは思い出があるから捨てれず、逆に思い出（こだわり）が変って捨て去るとバッサリモノを捨てれる無関心になる。
とも言われます。あなたはADHDかい？
>私の事も「恋愛前状況」を楽しんでたんですかね？
たぶん、違うでしょう。そこを楽しめる感情がないからこそ、即結婚を持ち出しているのだろう。
114:108
07/07/27 21:13:45 Ms14vw2O
皆さんありがとうございます！！！たくさんのレス感謝、感激です。
２ちゃん慣れてないので失礼あったらすみません。
昨日は見れなくて亀レスですみません。
>>110たくさんの事がありすぎて文章まとめられませんでした。すみません。
>>111応援ありがとう！＾＾彼はASじゃないのかな？私にもそこら辺が判断出来ません
＞「あっちゃいけないこと」に、クリティカルヒットした
感じはあります・・・・
＞ASが意見を翻すことは珍しいというか、あり得ないので
そうなんですか！？知りませんでした。１度こだわったものにこだわらなくなるという事は
無いという事ですよね！？
＞「結婚してないとダメ」というこだわりがありそう
私もそう思っていました。
今はお母さんの気持ちになっています。彼を本当に理解して耐えられる人になら
よろしくお願いしますと言いたいです。
115:108
07/07/27 21:20:28 Ms14vw2O
>>112ボダもありますか！？気付きませんでした・・・
彼のASの特徴は
・話す時にあまり目を合わせてくれなかった。
緊張して目も合わせられなかったと言ってた。
・私と付合おうと思ってると一方的に言われた
・毎日電話が来ても話し方が一方的。
台本があるかのように毎日同じ会話から入り、流れが同じ
・暴言
怒らせてもいないのに突然、暴言を吐かれて凍りつくような気持ちになった。
・冗談が全く通じない
・空気読めない
・言う事がコロコロ変わる。
・言った事をすぐ忘れてしまう。
・好かれていた時は私に合わせてくる
・かなり自己中心的
・約束を１度も守ってくれた事が無かった。
・年月日を覚えるのが苦手
・計画性が無い
・愛した事も愛された事もない人のような気がする
・考え方やする事が子供っぽい
・ハマル などです。
彼の事はずっと悩まなきゃいけないほど好きでした。
今はひどく罵られてもうわかりません。ていうかかなり冷めました。
116:108
07/07/27 21:26:48 Ms14vw2O
>>113彼はかなり天才肌なAS（かもしれない）です。
私も初めはそういう地位や名誉に憧れました。
でも彼の良い所もたくさんある事に気付き好きになっていきました。
ちょっと感覚はずれるんですが私を一生懸命幸せにしたい気持ちを感じられたし。
そんな彼を辛いこともたくさんあると思うけど支えてあげたい（報われなくても、気付かれなくても）と
思うようになりました。
共依存ですかね？でも身体的暴力だけは許せません。
私は確かにADHDの気あります。
て、事は無理なんですかね・・・悲しいです。
117:1 流れに乗ってみよう^^
07/07/27 22:21:41 g2sspWOh
>>116
「そんな彼が好き」なのか「彼のそんなところを救ってあげたい」
なのか、どちらでしょうか。もし後者だとしたら、やめた方が良いでしょう。
なぜなら、「変わってほしい」と恋人や伴侶に期待されることほど
ASにとって辛いことは無いので。今の状態の彼が好きでないなら、
答えは出ていますね。好きなのならば、頑張るのではなく
ただ、好きでいれば良いのではないでしょうか。「好き」は状態であって
行動ではないので。ただ、心の伴わない関係でも、どちらかの
人生の節目か完結まで継続したのならば、それも一つの愛の
かたちかもしれませんね。上手く言えませんが、愛は本来自分に心地よい
ものだから、最低限相手への思いやりがあれば自分に一番楽な道が良いと思いますよ。
118:108
07/07/27 22:48:04 Ms14vw2O
>>117
1さんありがとうございます＾＾
＞「そんな彼が好き」なのか「彼のそんなところを救ってあげたい」
なのか、どちらでしょうか
今はどちらもです。
「変わってほしい」という事は定型同士でも、思いません＾＾
若い頃は思いましたが人はそう簡単に変わらないし、またそう望んではいけないっていう事を
勉強してきました＾＾
もし彼が障害ならいつ戻ってきても笑顔で受け入れる覚悟もあります。
それは知人としてかもしれないけど。
それでもまだ微かに私のエゴもあり、愛を叶えたいという思いもあるんですよね。
無償の愛を与えねばですね＾＾
119:108
07/07/27 22:50:29 Ms14vw2O
連投すみません
>>115に特徴書いたのですが、やっぱり彼ってASですか？
120:優しい名無しさん
07/07/28 02:00:20 +3vcJCkZ
>>108
ＡＳだってすごく想われたらうれしい場合が多いんじゃないでしょうか？
あなたが、彼のものすごい気に入った？（失礼ながら人が人を好きになるって
奇麗事じゃない言い方だと、これが一番正しい気が）人ならば、
そんなに簡単に切り捨てられないと思います。
自分でわかりませんか。今、どのくらい気に入られているか。
あと、あまり理想論ばかりだと、現実派のＡＳの場合、「違うんだよなあ」って感じになり、
相手と決定的に合わないと感じてしまうかもしれない。
それでもとっても好きなら、「やっぱり好きだ」と、かなり許せるのではないでしょうか？
これはなにもＡＳに限らず、どんな人でもそうなのではないでしょうか。
こういったところはＡＳだって、定型と基本は変わらないでしょう。
121:優しい名無しさん
07/07/28 02:01:11 +3vcJCkZ
続き
ただ、ＡＳの諦めのよさは定型の比ではないので、彼がスッパリ諦めて
気持ちの整理が出来てしまっていたら難しいかもしれません。
でも、友人として交流は続けられるので、そこから信頼を勝ち得るとか、
自分の良さを再確認してもらう手はありえそうです。
とにかく、面倒な人になっては難しいと思います。
また、これは私が個人的に感じているだけかもしれないけど、自閉圏の人間って
「気楽」な雰囲気というか、ムードが好きな人が多いと思うのです。
理由は、「相手の目が見れない」くらい刺激に弱いからです。
包み込むような雰囲気も圧迫感を感じる場合も多いかもしれません。内心は憧れていても現実は
その刺激に耐えられないという感じというか。
「しれっ」とした感じで一緒にいることを楽しめると、気楽で助かるのです。（特に私の場合はですが）
一番効果的なのは、ありきたりですが相手が何か困っている時に助けてあげるという戦法ではないでしょうか？
彼はあなたを「利目的だ」と思い込んだというのだから、あなたの受け止め方が弱かったとか、
駆け引き等をしてしまったとか、なにか信用をなくされてしまっているようなので、
静かな落ち着いた癒し系か、彼の関心と好意を引き続ける興味深い存在でいるのがよい戦略ではないでしょうか。
希望的観測は、怒ると言うことはあなたに対して無関心ではない（なんの感情もないわけではない）ということですので。
上記はあくまで駆け引きでなく、軌道修正の戦略で、人と人が互いに好き合うというのは、
本来互いに気に入りあっているという、結構シンプルな感覚であると思うので、
そこのところさえ確実なら、多少のいさかいが起ころうが、多少の重い話をしようが、
ＡＳであろうと大丈夫だと思います。まずは、相手の信頼を勝ち得ることからのような気がします。
連投、長文失礼しました。
122:108
07/07/28 11:55:55 zbI2ad26
>>120貴重なお話しありがとうございます。
＞自分でわかりませんか。今、どのくらい気に入られているか
これはわかりません、、、以前より好かれてない事だけはわかります。大嫌いかもしれないし
少しは気になるのかもしれないし・・・
ただ５年も追いかけてくれていたのに、こんな風に切れるのかなぁと思っていました。
友人としての交流は出来るのですね・・・私はそれでもいいです。
それすらもう出来なくなると思い一生逢えないんだ・・と焦っていました。
あと、もう５年も逢っていないのですが今の状態で逢っても相手の気持ちは変わらない見込みが大きいでしょうか？
もし、相手の超好きなタイプだったら又戻ってくるんでしょうか？
つづく
123:108
07/07/28 11:56:38 zbI2ad26
つづき
＞「気楽」な雰囲気というか、ムードが好きな人が多いと思うのです。
かなり彼もそうです。気楽な話しが好きだし、結婚の話しにしても現実味があまりありませんでした。
だから初めは冗談がこんなに通じない人と思ってなくて私は冗談ばかり言って笑わせてあげようと思って
誤解され裏目に出たりしていました。
＞「しれっ」とした感じで一緒にいることを楽しめると、気楽で助かるのです
彼に初めて逢った時は確かに私はこういう雰囲気でした＾＾
＞相手が何か困っている時に助けてあげるという戦法ではないでしょうか？
そうですね。しかし遠距離なので連絡を取らないとなるとそれも難しいのです（涙）
待つしかないのでしょうか？
私が彼の気持ちが全くわからないから試すような事を言ってしまったり（私に対して愛情表現は無いのに
子供欲しいとばかり言っていた）
何故か彼は逆の事ばかり言ってた（優しい人が好きなのに気が強い人が好きと言ったり、殴ってもいいよと言ったり）
ので本心がわからず、Mでいじめられたいのかな？とか思って意地悪い事言ってみたりしたので
それがいけなかったんです。私が好きだからこそ彼が怒ってしまったという出来事でした。
私を好きな気持ちがあっても自分のプライドを傷つけられたという思いが勝っているかもしれないです。
124:優しい名無しさん
07/07/28 20:03:06 H+vbvw7s
合わないから、さっさと貴女も見限りなさい。ものすごく私がいなきゃ体質っぽいよ。
人として勝手に嫌ってる可能性もあるから、友達にも戻れないかもしれない
ケロっとして向こうから戻すかもしれない、どっちもありうる
125:優しい名無しさん
07/07/28 20:18:01 gOmtvSEv
お互いボダ同士ともとれるな
126:108
07/07/28 20:42:04 zbI2ad26
わかりました
127:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 05:36:36 +EjITUpF
女性の下着に触っただけで色がわかります。
後髪の匂いで使ってるシャンプーの種類わかります。
落ちてるものを拾って帰ってしまいます。机とかトロフィーとか４０キロ規制の道路標識とか。
集めたいわけではないのですが拾って帰ってしまいます。
128:1
07/07/30 01:07:23 TPsX8/2v
>>127
何かラーメンズの苺を食べて「赤い！」みたいな話だね。
ネタ投入を装った煽り行為の可能性が92%だけど…^^
感触から色を当てるのは理論上不可能だよね？？ 科学的に有り得ないと
思うが、客観的理由の成されたらそれはすごいことだ…。
流れ変わった様になったけど、>>108さん、彼の悩みあったら
書込みを続けても良いからね！！ 私も以後の経過が気になりますから^^
かと言って、変にレスする義務感にも駆られないで下さい。
大事なのは2chにレスすることではなく、実際の貴方の生活ですからね。
書きたければ書く、義務感では書かない、が2chとの正しい付き合い方ですね。
129:訂正
07/07/30 01:09:03 TPsX8/2v
×客観的理由の成されたら
○客観的理由の説明が成されたら
失礼しました。
130:優しい名無しさん
07/07/30 09:46:48 1YnrwPID
>>127
>女性の下着に触っただけで色がわかります。
共感覚ってものですかね？数字と色がリンクしたり、音と色がリンクするとかの。
私もアスペですが、そういうのは無いです。ちょっと羨ましいｗ
で、
＞４０キロ規制の道路標識とか。
これは返してきなさいｗ まぁあった場所に標識立ってれば良いですが。
できれば、役所へ報告する方が良いと思います。
131:優しい名無しさん
07/07/30 10:57:13 ZjLjYV3/
共感覚って、そんなんじゃないんだけど
へんなテレパシーじゃないんだから
132:優しい名無しさん
07/07/30 12:44:49 1UrIrr3I
言わしとけ、中２病のｻﾏｰﾊﾞｹｰｼｮﾝを邪魔してやるな
133:1
07/07/30 12:48:24 TPsX8/2v
>>132
ずっと気になってたんだけど、中２病とか厨二病とかって何だい？？
134:優しい名無しさん
07/07/30 13:06:22 HIcOD8PO
>>131
頭ごなしに否定するほどぶっとんだ話でもないんじゃない。
触覚が異常に鋭敏で、触っただけで素材の色を含めた情報を
つかんで、実際にそれを色（実物の色と同じかどうかはともかく）
としてイメージできるんだとしたら一種の共感覚じゃないかな。
経験で、頭に浮かんだ色と実際の色が統合されていれば、実物の
色も当てられる。
135:優しい名無しさん
07/07/30 13:25:08 1UrIrr3I
>>133
ググってもわからなかったら、もう１回聞いてくれ
136:調べた
07/07/30 13:38:23 TPsX8/2v
>>135
中二病＝中学二年程度の屁理屈で社会を批判し、自分が何等の
社会的行動をしないことを正当化して、結果として社会不適合者に
なってしまう病。てことだった。面白いなｗ 職場にいたよそういう人ｗ
でも大体は「中学二年生程度の発想の人」とか、「未熟で青臭い行為」
って意味で使われる様だね。
137:優しい名無しさん
07/07/30 13:41:40 1UrIrr3I
>>136
ずっと気になってた事が一つ解決できてよかったな
138:108
07/07/30 15:38:30 oVTw5AeM
1さん、ありがとう やっぱり優しいですよね、皆さん。
（彼もそうだったんですが）真面目で純粋で優しい所が本当に好きです＾＾
これからもたまに経過をお知らせしますね。
なんかスレチになっちゃいそうで遠慮しようかと思っていました。
ところでお伺いした事がまた出てきたのですが、何か迷っていて決断する時の気持ちってどんな感じなんですか？
例えば部屋に何日かこもるとか、好きな事に没頭するとか・・・何かパターンてあるのでしょうか？
いつもの自分じゃない感じになったりしますか？
139:優しい名無しさん
07/07/30 19:00:00 zzh9SsMo
この後8時から、NHK教育で、
「大人の発達障害。働く成功への道」
140:優しい名無しさん
07/07/30 19:21:20 XJJ5JCxk
得意分野で当てれば後は一生遊んで暮らせます。彼氏が稼いでるので私達は働かなくて大丈夫ですが、人間労働は本能ですから時々働きますけどね。
141:優しい名無しさん
07/07/30 19:57:26 FV8ON2q4
>>139
これもしかして再放送？？
親がアスペ全然知らないから見ろと
電話しようかと思ってるけどどうだろう。
142:優しい名無しさん
07/07/30 20:06:41 FV8ON2q4
>>139
分からんが再放送じゃないみたいだね。
143:優しい名無しさん
07/07/30 20:34:53 dp5FjOfk
見ましたよ
144:優しい名無しさん
07/07/30 20:54:21 SaxYV9SV
雑談はこっちを使おう
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ6
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
145:優しい名無しさん
07/07/30 21:03:28 zzh9SsMo
明日は後編。ハートをつなごう。
時間と局は今日と同じ。
146:1
07/07/30 22:42:05 TPsX8/2v
>>138
自分の場合ですが、「悩む」という感覚が分かりません。
そういう心の機能が無いというか。人生の重大局面に立っても、
「悩んで決意する」のではなく「ただ選ぶ」だけ。何かね、
自分の場合は結婚するか否かでさえ、ケーキ屋でモンブランにするか
チーズケーキにするか位の感覚なんだよね。だからいたたまれなくて
重大なこと程即決しちゃう。
薄情な感じだけど、その薄情さと人間味の無さに当人が一番悩まなくては
ならない。思いやれない相手への罪悪感とともにね。
あくまでも自分の場合、だから参考にならないかも知れないけれど^^
147:優しい名無しさん
07/07/30 22:51:37 TPsX8/2v
>>137
googleって便利だね^^
しかし中二病ってすごい言葉。意味を分かったこともすっきりだけど、
言葉の意味する所に該当する腹立たしい人物を一言で言い表せる概念が
あることを知った喜びも大きい。明日そいつに言ってやろうｗ
貴方の行動と日本の社会情勢は関係無いよって。世間は貴方を
中二病と呼ぶんだ、ってｗ
148:108
07/07/30 23:35:43 oVTw5AeM
>>146 1さんお答えありがとう。とても参考になります。
彼は「悩んだけど」と言ってたからASじゃないのかなぁ？
結構悩んだみたいで色んな人に相談したらしいです。
ボダのような気もしてきて、もうわからなくなってしまった＾＾；
149:優しい名無しさん
07/07/31 02:16:59 WeYyMAyh
>>147
世間じゃなく２ｃｈでだろ
世間が狭いって逆にバカにされるな
150:優しい名無しさん
07/07/31 03:48:49 FzkpfvMS
>>147
>>136の意味はどうなんだろう？
wikipediaに書いてある方が正確さは欠けるかも知れないが
分かり易いと思うんだけど。
ちなみに、人を「中2病」と呼びたがる人は「高2病」なんだってさ。
151:優しい名無しさん
07/07/31 12:08:33 qkTqt0vz
>>148
悩まないのは私の場合ですからね。即決しないと損だわという
私なりの処世術^^ 彼がASなのかボーダーなのかは分かりませんが、
その「何者でもない」感じが高い知性を持つASの特徴かも知れませんね。
当人は自分が定義できず苦しみ、相手は貴方が分からないと嘆く、
ASとの恋愛の悲劇とは、概ねこの様なものでしょうか。
>>150
Wikipediaで中二病を見ました。「はてなダイアリ」とかで私がみた
定義と全然違いますね^^ どうやら、Wikipediaに書いてあるのは
伊集院光氏の考えたもので、はてなダイアリに書いてあったのは
「バカドリル」とか言う本で紹介された定義みたいですね^^
152:優しい名無しさん
07/07/31 13:47:04 5vOXapYT
>>148
スレの内容とズレが生じてるように思うので、
できれば恋愛系の板なりスレなりに移動して頂けまいか。
第一、その彼にASの確定診断が降りてもいないのに、
ASであることを勝手に前提にされてもこっちには何が何だか。
153:1 話題整理や方針(抽象的ですが…)
07/07/31 16:42:14 qkTqt0vz
>>152
【今の話題】
◎自分(AS)の特徴
①ASかもしれない彼との恋愛
②中二病の定義
③共感覚とは？
④その他
って感じかな。スレタイが悪く、本来の話題である◎のみでは
話の広がりができないから、①②③④みたいなのも、◎に比べて
やや低い比率でやり取りする等の工夫で、良いのではないかと思います^^
まあ同時平行で、◎を中心とした編隊飛行と行きましょう^^
154:優しい名無しさん
07/07/31 18:35:10 qkTqt0vz
私の、数に付加するイメージを以下に挙げてみたんだけど、共感覚かな？？
１＝白
２＝黄色 あひる
３＝水色？
４＝赤 赤いスポーツカー
５＝ゴリラ
６＝黄緑
７＝オレンジ
８＝レモン
９＝白黒 男
１０＝黒 社会人
３だけは何故かかなり曖昧。６は明確に黄緑。
155:優しい名無しさん
07/07/31 20:57:46 kUwjaIeJ
>>153
いいかげんすぎ、サロンでやれよと思うよ
156:1
07/07/31 21:28:26 qkTqt0vz
>>155
そうかねぇ^^
多少の横道や話の広がりは良いのでは？ ってか横道からこそ
見えるものもあるし、私>>1がスレタイとの関連性を見つけて
論点抽出に軌道修正や舵取りはやるよん。
間口は広くして、上手く関連性を付け得る限り付ける。他はスルーする。
まあ来てから判断するしかないし、最初から狭め過ぎてもね^^
広過ぎても何だが…
157:1 一応
07/07/31 21:43:42 qkTqt0vz
ASの特徴を知るに当たって、「恋愛」という側面から彼らを見るのは
面白いと思う。しかも、「恋するAS」でなく「ASに恋する」人からの
視点というのは興味深いのではないか。。
職場の会議だって、時折雑談（中二病とか）が交わるし、進行的には
そんなに逸脱はしてないよ。
158:優しい名無しさん
07/07/31 21:44:49 Cq+dIjl0
>>156
賛成。
一口にアスペと言っても、話題を受け取る感覚や好みは一枚岩じゃ無い訳だから、
適宜調整していく他無いと思います。
そのへんの「空気を読む」のが、一番難しいのですけどね．．．
159:優しい名無しさん
07/07/31 21:53:32 In5dBLIW
ああ、１の性格がいやなのか
160:1 嫌味かな？
07/07/31 23:58:48 qkTqt0vz
議論にも雑談にも議長か進行役（甲とする）がおり、進行の舵取りは
甲（>>1）に一任される。甲に対しての他の全員は参加者（乙とす）であり、
進行の一切を甲に委ね、甲の提供する議題論点を巧みに読み取り（空気を読み）、
そこに対しての意見やアイディアを述べる。例えば、乙１に対して乙２が
対立する意見がでたら、甲は１対２の対立軸を明確にするか、
１と２の共通点から妥協的第三案を出す等の舵取りをせねばならない。
大事なのは、甲はあくまで甲であり、彼の役割は不可侵でなくてはならない、
ということ。これは何も甲（>>1）が偉いというのてはない。
ある程度フォーマルな話というのは、甲と乙の明確な役割分担から
成り立つからだ。当然、甲は乙の意見に異を唱えたくても、
中立を保たなくてはならない。世間でいう「空気を読む」
というのは、この甲乙の明確な区分けに従いコミュニケーションを
取るということだ。そして肝心なのは、甲の実力及び進行能力が
如何に低かろうと、社会はときに「役割＞能力」であると
認識すること。乙が甲の権限を侵犯したら、場の空気が乱れ、乙は
適応性無しと見なされる。また、甲が乙に主観的に敵意を向けたら、
それは横暴、独裁、ひとりよがりとなる。
…ってのが定型が言う「空気嫁」を目一杯論理的に説明した言葉らしい。
難しいよ^^ しかしＭさん、よくもこんな私に根気良く説明してくれた
ものだ…。
161:優しい名無しさん
07/08/01 01:40:59 KqA81FMx
>>160
２ｃｈでそれやると、空気読めない１になる
コテハン占有でやりたいなら、それ用の板にいけや
162:1
07/08/01 02:00:07 oPuW0bx2
>>161
そっか^^ 難しいね。
「コテハン占有」って何？？
163:1
07/08/01 02:02:51 oPuW0bx2
まあ普通に成り行き任せが一番、かな^^
こんな時間だ寝ないと。。
164:優しい名無しさん
07/08/01 08:34:30 NGVc+Bs4
今だとどこだろうね、コテが中心。
自己紹介板か最悪板？
165:優しい名無しさん
07/08/01 08:56:52 J765DCDi
>>162
^^の多用といい、あなた2ch慣れしてないみたいですね。
正直、半年ROMってからスレ立てしたほうがよかったですよ。
2chには2chの「空気」というものがあるので、
>>160であなたが過去に説明された「空気嫁」がこの場(2ch)でも
適用されるという訳ではありません。
コテ云々に関しては>>161に同意。
せめて数字コテ外して黒子に徹してくれや。
>>164
うーん、独り言板とか?
166:1
07/08/01 09:00:03 oPuW0bx2
「空気を読める1」の定義を誰か教えてくれ！^^
私は>>160に挙げた甲乙の役割分担は割と正論だと思ってるが…。
しかしこれ、会社の会議やディスカッション時等の比較的フォーマル
な場において適用されるルールの引用で、2chスレッドにてそのまま
使えるかは分からない。
あと、>>160の◎①②③④も引き続き。まあ無理にレスの義務感には
駆られない様に^^
167:優しい名無しさん
07/08/01 09:03:00 J765DCDi
> しかしこれ、会社の会議やディスカッション時等の比較的フォーマル
> な場において適用されるルールの引用で、2chスレッドにてそのまま
> 使えるかは分からない。
ご自分で仰ってる、その通りです。
とりあえずここでも一覧して来てよ。
【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
168:1
07/08/01 09:17:59 oPuW0bx2
>>167
ざっと目を通したが、なんとなくは分かる、気がする。
まあ2ch的なものを文化だからと全肯定する訳にもいかないが、
築かれた風土のようなものは尊重しないとね^^
2ch的文化、敢えて名付けるならば「愛すべき混沌の肯定」と
言うべきか。1が頑張りすぎると白けるのかな。果実と熟女は腐りかけ、
スレッドは荒れかけが一番おいしいってことかね。 …って違うか^^
169:優しい名無しさん
07/08/01 09:23:53 J765DCDi
>>168
あのさあ、あなたみたいな「俺ルール」に執拗なまでに固執する人は、
無理して2chやんなくていいから。
インターネットには他にも無数の掲示板系サイトはあるんだから。
嫌なら来なくていいよ。
>1が頑張りすぎると白けるのかな。
そうだよ。
>果実と熟女は腐りかけ、
>スレッドは荒れかけが一番おいしいってことかね。
「煽り荒らしは2chの華」という言葉を教えとくよ。上から目線の>>1さん。
170:優しい名無しさん
07/08/01 10:02:21 oPuW0bx2
>>169
俺ルールに固執ではなくて、自分が認識していたルールと
2chの文化との違いを確認してただけだよ。まあその2ch文化に対して
私の考えは、余りにスレ違いだから控えます。
一つ分かったのは、「スレ主>>1の役割の定義が曖昧」というのと、
それは、1の采配の度合いが増せば増すほど、「先人」の持つ2ch文化イメージとの
間の摩擦が生じやすくなる、ってことだね。
171:優しい名無しさん
07/08/01 11:23:46 yNt8ef1b
コテが必要な場合もあるけど、
そもそも「コテハン」そのものが「匿名掲示板」の特性と相反するものだから、受け入れられ難いんじゃないかな。
ねえ、>>1さんに質問。
どうして、そんなに「 ^^ 」を多用するの？
どこで覚えて、いつから使うようになったの？
このスレ、この板で誰も 「 ^^ 」を使ってないことには気がついてましたか？
172:優しい名無しさん
07/08/01 12:06:49 oPuW0bx2
>>171
173:172
07/08/01 12:08:22 oPuW0bx2
文章考え中に間違えて送信してしまった
失礼しました
174:ｓｐ
07/08/01 12:14:19 V4yodA9A
なーにめんどくさいことやってんの！
175:優しい名無しさん
07/08/01 12:23:32 UD2ViHXI
コテでも>>１でも、面白ければ協力もするし歓迎するけどな。
でも大抵の人は打たれ弱くて消えるね。
コテは叩かれてるうちが花なんだよ。
自己顕示欲の強い人間は褒め称えられる事を望むから
攻撃されると面白くなくなるんだろうかね。
176:1
07/08/01 13:26:08 oPuW0bx2
>>171
私は1≠コテハンだと思ったんだけどね。
1というかスレ主っていうのは「顕示」ではなく「役割」ではないか？ と。
匿名間の役割。インフォーマルな権限で不特定者が相手に
「スレ違いである」とか「○○板またはスレでやれ」と言うと
そこに反感やら軋轢が生じてスレが荒れる原因となる訳だから、
やはり論点整理は>>1に一任するというやり方が、まあ一般的だよね。
ただ、私の言う一般的は2ch文化に反するのかも知れないけれど…
あとは皆がそういった2ch的なやり方を支持するか否かだよね。
^^は何となく使っただけですよ。
177:優しい名無しさん
07/08/01 13:43:45 VatGvWi4
>>176
人の土俵で自分のやり方を強行しようとしてるの？
自分でサイト立ち上げればいいじゃない。
それに、上手くやれば「スレ主」っていう概念だって受け入れられてるよ２ｃｈでも。
あなたはどうなんだろう、上手に人の心を掴めてるだろうか。
178:優しい名無しさん
07/08/01 13:44:22 J765DCDi
スレ主って概念自体が2ch(の殆どの板では)希薄、無に近いんだよ。
>>1なんて、(殆どの板では)「スレを立てた人間」ってだけで、以上でも以下でも無い。
通りすがりの親切な人が>1になる＝スレを立てそれっきりってことだって普通にある。
(もちろん、その後のスレ進行はそれまでの住人により引き続き行われる)
「役割」とかなんとか思ってるのは>>176だけ。
>ただ、私の言う一般的は2ch文化に反するのかも知れないけれど…
ご自分でレスしてる通り、あなたの主張は少なくとも「2ch文化に反」してます。
スレ主という概念があるコミュニティに戻っていいよあんた。
>あとは皆がそういった2ch的なやり方を支持するか否かだよね。
当たり前だけどここ2chだから。
この不毛な遣り取りそのものがAS的なんだとふと思った…
179:1 賛否はともかく
07/08/01 14:28:59 oPuW0bx2
>>178
なんか見えてきたぞ！！
2chにおいては、主はあくまで2chの主であって、「ひろゆき氏」が
唯一主であり他は全て「住人」なんだね。だから住人同士は
全て同等以上の権限は持ってはならない。
だから「自治厨」や「ひろゆき」以外の名無しの分際をわきまえず
勝手に名を名乗る「コテハン」は嫌われる、ということかな。
何か主題からものすごくずれたが、2ch文化論の様なものを
学べてなかなか有意義だね^^
180:優しい名無しさん
07/08/01 14:56:48 J765DCDi
だから「半年ROMれ」という言葉があるのだ>>179
理解したなら逝ってこい。
181:1
07/08/01 15:27:09 oPuW0bx2
>>180
？？変だね。私の>>178で述べた理屈だと、私>>1と貴方>>180は
本来権限の無い匿名分子同士だよね？ だとしたら貴方が私に
「ROMれ」と命令するのは矛盾してるんじゃないかな。
こういった権限が非常に曖昧に存在してる状態が、荒れる温床なのではないか。
まあそれとて2ch的文化風土と言えるものなのかもしれないけどね。
182:優しい名無しさん
07/08/01 22:10:04 4hAO6hYH
2chでは空気読めない奴に言う言葉だよ
ようするに邪魔だから消えろ。
183:調べた
07/08/02 00:14:32 sNlGIR2o
>>182
ROM＝Read Only Member ってことね。しかし何で「半年」なんだ？？
ところで、色々考えたんだけど結局は「出る杭は打たれる」って
ことだよね。何と言うか、良くも悪くも極めて日本的だよね。
そして合理化や新しい試みに対しては保守的な反応をする。
何か2chには体制に対する反体制みたいなイメージがあったけれど、
2chそのものが実に体制的スタイルを持っている。
面白いよね、日本人は匿名コミュニティにおいても集団的無意識に
おいてムラ社会を形成する。日本の匿名巨大掲示板はバーチャルな
「日本」を形成している。
…いや、別に嫌味ではなくて、普通に面白いなと思う^^
184:優しい名無しさん
07/08/02 00:34:27 iwlqr+JR
うぜーぞ気違い
どこ行ったってあんたは場違い
185:優しい名無しさん
07/08/02 00:56:40 sNlGIR2o
>>184
ラップみたいだね^^
186:優しい名無しさん
07/08/02 03:51:17 c8A/ue7j
^^を使う意味がわからない。
絵文字顔文字含めて使う意義がわからないし使われてもどうとっていいか困る。
アスペにはそういうところがあると思うんだが。
187:優しい名無しさん
07/08/02 08:37:40 FYn3zK8s
ここの>>1って１０代の頃の自分を見てるようで恥ずかしい
188:優しい名無しさん
07/08/02 08:46:09 sNlGIR2o
>>186
坊やだからさ。
>>187
認めたくないものだな。自分の 若さ故のあやまちというものを。
189:冗談は さておき
07/08/02 09:07:47 sNlGIR2o
>>186
顔文字とか記号って、2ch的にはあんまり歓迎されないのかな？
確かに、使ってる人は「コテハン」以外はそんなにいないね。
何か理由があるのかな？
190:優しい名無しさん
07/08/02 11:30:56 BXgAXb1y
ガキに見えるからだろ
191:158
07/08/02 11:32:25 f0tfRRjc
>>1さん、アスペにありがちな、本題から話題がズレまくりになってますよ。
私も身につまされ過ぎなんですが。
1をコテにし続けたり、^^を多用するのも、「こだわりだからです」で終わらせれば
良いし、本筋と関係無い話は、いちいち理屈で相手せずにスルーしてればいいですよ。
私は好きなんですけどね。でも歓迎しない人も居る。歓迎しない人に対して、分かって
もらおうといちいち説明しても、あまり意味は無いんですよ。妥協できるなら
譲歩して、嫌ならマイペース通しとけばいい。受け入れられなければ荒れたり
スレが落ちたりする、それでも好きな人が居れば書くだろうし、それだけのことです。
ちなみに私も(^^;;;;;)（←滝汗の意味）とか、顔文字よく使ってましたが、なんか歓迎しない
カキコが多くて止めました。便利なんですけどね、感情を記号化して表現するのは。
でも、自分がこういう意味で使ってるからって、相手も同じ意味で受け取っているとは
限らないと気付いて、一意に伝わらない記号なんて無意味と思い、2chで見ない記号や
顔文字は使う事を止めました。逆に2chの外では、2ch特有の文字は使いません。
ちなみに、そこから自分が思ってる事≠相手が受け取ってる事、と気付き始めました。
あと、このスレに沿ったことを書くと、私は集中力はあり、根気強いですが、
でも直前に考えた事を、忘れたり関連付けが曖昧にもなったりします。
ある事を根気良く行う事は好きなのですが、でもその前に、
「そもそも自分が何をしたいのか？」を忘れてたりorz←これは2chでもよく見るので使ってますｗ
元々ADHD疑いでアスペ診断受けたので、多分ADHD分も多めなんでしょうね。
「こうでないとダメ」て自分と「てきとーでいーのー」て自分が同居していて、でも
「こうしないと」て自分が自動的に勝ってしまいがちで、なかなかてきとーにできません。
．．．楽したいんだけどなぁほんと。でも、結局細々考えるのが一番楽とorz
192:優しい名無しさん
07/08/02 11:56:03 r54jkpaT
>>183
出るくいは打たれるじゃなくて、
場違いな事をするから邪魔になるの。
日本的どうこう言う以前の問題よ。
会話してるのに、一人違う心持で暴走してたら迷惑だろ。
トピ主やりたいなら、ヤフーの方が良かったね。
193:優しい名無しさん
07/08/02 13:09:44 tG5tVIKT
「場違いな事ばかり言ったりしたりするので邪魔」
↓ ↓ ↓
「出るくいは打たれる」
これぞアスペのズレまくったポジティブシンキングｗ
194:優しい名無しさん
07/08/02 16:31:48 xTg6Fd5p
出る杭は打たれるの出る杭ってたいがい良い能力でずば抜けようとする場合に使うわな。
195:優しい名無しさん
07/08/02 19:12:46 sNlGIR2o
>>191
すごい！ 2chのやり方と、自分のASの特徴が詳細にしかも分かりやすく
記されてますね。直前を忘れるのと関連が曖昧なまま活動し、
そもそもの動機が分からなくというのは分かる気がします。
自分の考え≠他人の考えとありましたが、ASの人がそこに気が付くのは
難しい。でもそこが、変化成長の一番のターニングポイントなのかも
知れませんね。そこまで客観的に自分を把握したということは、
今の貴方に至るまで、相当の悩みや苦労があったのではないでしょうか。
勉強＆励みになりました。
196:優しい名無しさん
07/08/02 19:16:41 E6U8GNFV
,.．ヾミ彡─---.､_.
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ヽ i i／ー┐
しヽ し′
彡 > 彡)
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（＿（＿_）
197:1 敢えて言おう
07/08/02 23:18:48 sNlGIR2o
>>192
自分達の認識している場こそが普遍的であるという認識こそが
私にはズレに取れる。場なんてのはそれぞれの主観でしか無いのではないか？
私がズレているのではない、貴方が自身の場と私の場との違いを
認識せぬままに、主観的観念を振り回しているにすぎないのだよ。
空気ってのは共有するものなのか？ 違うだろう、互いの相違点を、
「読む」ものだ。相違を共立させ、各々の役割に名を付けたのが社会ではないか。
私はつくづくガキだね^^ >>191さん申し訳ない。
あと、>>108さんにも、嫌な思いをさせたかも知れない。
おこがましいが、「彼」よりも貴方自身が幸せな道を以てして結論に達することを
願う。ナンテネ^^ 自分はつくづく一人よがりなASだと思うよ。。。
198:優しい名無しさん
07/08/02 23:23:13 Fqdp4tbv
なんだかめんどくさそうな人。
自分の正当化に加えて自己完結で出来てるのね。
学習しないアスペって久しぶりに見たわ。
199:優しい名無しさん
07/08/03 00:22:21 nntZI7Ak
＞自分達の認識している場こそが普遍的であるという認識こそが
＞私にはズレに取れる。場なんてのはそれぞれの主観でしか無いのではないか？
より主観的かより客観的かは、その意見に賛同するものが複数いるかどうかだよ。
空気というのは多数派が認める共通認識であり、場所によってそれは異なる。
どこでも同じと普遍的に考えるあなたの方がおかしいのさ。
１の行動は、複数から２ｃｈでは場違いと指摘が入っている。
それを認められないのなら議長役なんてはなからできる能力がないんだよ。
200:1 だめだ止まらない
07/08/03 00:38:48 Sai+uB42
>>199
「空気＝より多数の意見」 ってこと？ 一見論理的だけどそれだと
多数決の結果が全て正しいってことになるよ。議長役なんぞは犬にでも喰わせろ
だけど、少数多数併せて空気なのではないか。多数意見のみ尊重だと
器量が狭いとならないか。「単一の空気」なんぞは単に集団的無意識上の
幻覚概念ではないかな。必ず異なる意見（空気）はあって、それを単に異分子と
見なしていたのでは、極めてアメリカ的発想だし、その考え方が
普遍化するとファシズムの走り、右傾化のより早い肯定になるのでは
ないかね。まあ多数そういった傾向を望む者もいるみたいだけどね。
201:優しい名無しさん
07/08/03 01:26:05 ELynh5kF
集団的無意識を出す意味がないな。
この狭い場所のどこに集団的無意識がある？
その文の展開に論理的完結性が無いよ。
空気に合わないなら、撤退する。それが出来ないのが障害だが、
おかしいのが理解できないで、論にならない違う話を出すのは障害関係ないよ。
もしかして意味ある反論になってるとでも勘違いしてる？
202:優しい名無しさん
07/08/03 01:26:17 bI1v3DI+
「空気＝認識」って199が定義してるじゃん
203:優しい名無しさん
07/08/03 06:52:41 fLixyNym
てかさ、その前に文字以外の記号からアスペは意味を読み取るか？
顔文字絵文字の必要性や意義を健常者ほど感じるか？
必要性を感じないのは俺だけじゃないと思う。文字と論理が全てじゃない？
ここの住人が文字ばかりで文章長いのも、そこが関係してると思うのですがどうでしょう？
204:158
07/08/03 08:14:34 WeRR3V74
>>203
私は>>191に書いた論理で顔文字使ってました。
「感情を記号化できれば便利」という。
ちなみに、やっぱり最初は意味不明でしたよ。でも、もう14年くらい前に
なりますね、元々高卒で社会人になってコミュニケーションの問題を自覚して、
パソコン通信は、とりあえずここで会話の勉強しようと始めたのがきっかけですので、
知らない顔文字を見ては「これなんて意味？」と聞きまくって覚えていきました。
まだ電話回線を通した文字でのコミュニケーションすら物珍しくて、
パソコン通信に過集中しまくってましたね、あの頃は。
診断されたのは2年前ですが、そういうアスペも居ます。
205:優しい名無しさん
07/08/03 09:07:46 Sai+uB42
>>203
顔文字絵文字に必然性は感じない。ただ、メールやらアンカー付けてのレスを
するときに、相手にぶっきらぼうな印象を与えるのが怖いなあ。
だから使っちゃう。内心、「けっ！なあにが(^o^)だよ！」とか
思いながら。
記号の意味は良く分かる。ただ空気が読めず、その分せめて向かい合った相手に
は良い印象を与えようと必死になる。
206:優しい名無しさん
07/08/03 10:26:39 /cCggcrG
何気に>>201の意見がキツイなぁ。
しばらく立ち直れないんじゃないかと思うくらいきっついｗ
>>1
室内で靴を脱がない文化風習を持った人が、君の家に土足で上がって
君の「ここでは靴を脱いで欲しい」という意見に耳を貸さなかったら、
その人に早く帰って欲しいなぁと思わないかな。
靴さえ脱いでくれたら問題無いのになぁとも。
207:優しい名無しさん
07/08/03 12:46:29 Sai+uB42
>>206
そっか！！ 足の裏は色々なものに尚且つ掌の様に洗われる訳ではないから
不浄なものなのか。そしてそれを覆う靴下を履かないということは
土足と同様不快に思われるのか。一つ学んだよ。
208:158
07/08/03 13:24:44 vOla/0iD
>>207
受け取り方がちょっと違うと思います。
あなたの世界では良いことでも、他人の世界では悪いこともあるという事。
そして、自ら他人の世界へ入っていこうというのなら、まずは他人の世界を
認識し、認めなければならないという事だと思います。
まぁ、それがアスペにとっては異常に難しいのですけどね。私もそうですし。
209:優しい名無しさん
07/08/03 14:56:04 5OY4cTKI
>>207
靴と言っているのに、靴下と間違う。
書き込む前に読み直せ。
210:優しい名無しさん
07/08/03 15:48:37 JkUCzuqv
>>207はわざと誤読してるのかと思ったけど違うのか…
洗うとか不浄とか靴下の話なんて>>206は全くしてないわけだが。
211:207
07/08/03 15:59:56 Sai+uB42
>>209
いや、私は間違えてはないよ。>>1→>>206→>>207の会話の流れを
見てもらえれば分かる筈。>>206が私>>1の靴下を脱ぐ癖を
「土足で畳に上がる様な行為である」と注意してくれたのさ。
212:211
07/08/03 16:03:34 Sai+uB42
あ！！！！やっぱ間違ってた！！！！！
靴下の話なんてどこにも全然出てないや。失礼しました。
213:158
07/08/03 16:08:39 EZA/VRUi
>>207さんのカキコは、ASによくある（勿論私もよくある）脳内連想を
そのまんま出しちゃったカキコに見えますよ。
アスペの私は、
土足で上がる＝足の裏、足の裏＝（>>207にある理由で）不浄、
不浄だから嫌がられるんだろう、そう言えば靴下を履かず上がるのも
不浄だ、勉強した
という脳内連想と解釈しました。ASでしたらこういう脳内連想は、一度や二度ならず
身に覚えがあるのではないですか？ちなみに私はこのように解釈したので、
受け取り方が違うと思い、>>208を書きました。
214:優しい名無しさん
07/08/03 17:03:13 5HkS8Eho
>>208
朝青龍にも言ってやって欲しい。
彼は自分がなにをしたのかさっぱりわからず、
角界が自分を不当に責めているという認識のようだ。
モンゴルから日本に留学している学生に至ってはこう言っている
「彼の何が悪いのか、こんなに騒いで可哀相だ、彼はヒーローなのに！」
物事の根本が理解できていないとこんなﾄﾝﾁﾝｶﾝな発言を全国ネットで流される。
朝青龍はモンゴルでヒーローになったんじゃない、日本の国技で横綱になったんだ。
朝青龍の今までの業績は認められるべきだが、そこを勘違いをしてはいけない。
215:優しい名無しさん
07/08/04 02:55:57 zJDHx5KW
>214
日本でヒーローになっても国籍はモンゴルなので、
ほんとうにうれしいのを知らせたいのは両親兄弟知り合いで、、
モンゴルでも「外国で頑張って有名になったヒーロー」なんで、
自分を育ててくれた両親や知りあいの居る国のイベントなら、
少し無茶してでも自分が登場することで国民が喜んでくれるなら、、、っておもってやったのだと思う。
まあ、モンゴルでサッカー頼んだ人が相撲休養の話知らないで頼んじゃって、他の人もどんだけ大切なことかかんがえてなくて、、、なのでは。
日本でも「故郷に錦を飾る」という言葉があるのになにかボタンの掛け違いがあったようなすっきりしなさ。