07/11/04 00:10:15 w6dyLmPA
>お酒はやめられないですよ～。タバコは自力で止めたしだいです。
おまいはわかってねーなーｗｗｗ
酒飲んだときのタバコは、酔いを増幅させるんだぜ？？ｗｗｗ
400:ｋｋｋ
07/11/04 00:21:36 ZBq6jK3B
>>399
そのとおりだな。。。
もう３年ぐらい「酒とタバコの快感」を味わってない。（タバコはやめれた） 気持ちいい感覚は覚えてる。 飛ぶような・・。
ただ、「やめた時間の効果」は徐々に現れる。
禁煙してからの一年間は、３回ぐらい吸ったことがったが、「依存症」まではならなかった。
今では、「なんとなくタバコの感覚は覚えているが、吸おうとまでは思わない」と言ったところ。
401:優しい名無しさん
07/11/04 00:37:32 DDTlRVI5
酒はやめられないって？
そりゃそうだろ
酒をやめたら、酔ったふりをして
書き込むことができなくなるからなｗｗｗｗ
402:ｋｋｋ
07/11/04 00:37:40 ZBq6jK3B
『 ◆ 症状 ◆ 』
『ストレス・感情・知識・経験・お金など、溜め込むだけで、はきだすこと（処理）ができない』
「取り入れては、はきだす」という健康な活動がストップ状態
【☆◎ 心の病気が理解されにくい理由 □☆】
人は、他人に知られたくないこと、自分が傷つくと思うことは、隠そうとする行動にでることがある。
（意思とは関係なく、自動的に働く場合もある。）
この働きが強いと『仮面』となり、医者や他人の前でも、自分の苦しい症状を隠してしまう。
また、うまく症状を伝えられなくなる。
『仮面うつ病』『仮面神経症』『仮面人格障害』など
患者本人、ただしく自分の症状が言えないため、健康な精神を持った「医者」「カウンセラー」などには、この病気の理解はできない。
そのため、「病気の解明」「科学証明（あきらかに健康な人とは違うという、証拠）」「療法・治療・薬」は、ものすごく遅れる。
403:優しい名無しさん
07/11/04 08:22:33 w81uzLC5
なにが一休さんだこの野郎
404:ｋｋｋ
07/11/04 09:48:32 9NJMxPip
『お酒に酔ったときの、書き込み。 反省と謝罪と後悔』
＞「風」と「雲」ですよ。神経症のみなさん。 雲は高気圧から低気圧に流れるのですよ。わかりますか？
あ、、。わたくしとしたことが質問をしてしまいました。 「質問は禁止」と自分が決めたことですね。 なのに質問をしてしまいました。 ゆかいですね（笑）
まあ、お酒に酔ったときぐらいいではないですか。
「人に厳しく、自分に甘く」ですよ。今の時代は。 ですよね、神経症のみなさん。
２ｃｈで宣伝してくれませんか。 >>2より
これを追加したほうがおもしろかったな。（＝▽＝）！ 反省（＠＠）反省。
405:優しい名無しさん
07/11/04 14:36:01 DDTlRVI5
＞まあ、お酒に酔ったときぐらいいではないですか。
お酒に酔ったときくらい
チカンしてもいいじゃないですか？
お酒に酔ったときくらい
人を殴ってもいいじゃないですか？
酔えば悪が許されるわけはないだろう。
これって典型的な犯罪者の言い訳だな。
その卑しい人間性をどうにかしろよ。
自分は優れた人間だなんて思っていても、
結局はボロを出すんだよ。
406:優しい名無しさん
07/11/04 20:27:55 K3yRf+0t
恐怖突入：一休さん
なお、このような患者に対しては、多数の強迫観念中、その軽いものからだんだんと、訓練療法をほどこし、
その後ある時期を見て患者が最も苦痛とするものを選び、
その恐怖に突入することを実行させるのである。（←現代の認知行動療法とどれだけの違いがあるのか？）
ひとたび感じがその心境を体得すれば、
他の種々の強迫観念は自然に消散するようになるのである。（←患者は勘違い、思い違いで神経症をやっている訳ではない。）
患者は従来できなかったことを、思いきってやることにより容易にできることを知り、
このたびごとに大きな喜びを感じ、次第に勇気を増してゆくのである。（←思い切ってやれば対人恐怖の人が容易に対人関係に入って行けるのか）
強迫観念患者でも、この喜びと感謝との乏しいものはその治り方も悪く、
意志薄弱者には、全くこの喜びがない。（←馬鹿らしくて話にならない。）
（「神経質の本態と療法」森田正馬・白揚社）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
喜びと感謝は自然に湧き上がってくる感情であって、体得である。
これを馬鹿らしいと一蹴してしまう一休とやらは、喜びを
経験することもなく、神経症は遺伝子レベルの問題と決めつけ
とっくに治っていいはずの神経症という病を、自らおもいっきり
抱きしめて、生きているようなものである。
塀の外の道は、長安に通じているのである。
407:優しい名無しさん
07/11/05 07:16:55 rrGez0nd
斎藤大好きの忠犬「ヨシ」が書き込みしてる
ご機嫌取りって大変だなあ
408:優しい名無しさん
07/11/05 15:11:26 QeD+Vf4z
斎藤さんや、「一休」さんは、
神経症者のための発言ではないとみたな。
神経症者のための他の療法批判ではないやんか。
なんという自己中なんやろか。
こんなんで治ったって，わらかしよる。
409:優しい名無しさん
07/11/05 15:14:27 NEmqgweu
この人の信者多いよね？
そういう人ってインナーチャイルド理解できる人なんだろうけど
410:ｋｋｋ
07/11/05 18:58:17 IQ7Wa7xA
『☆ 今日からアルミ缶回収 ☆』
ということで、かるく回収して来ました。 約２０個。 がんばれば結構いけそうな予感。
しかし、近所では気まずい・・・恥ずかしい・・・見られたくない、、なので少し離れた地域。
あとで、もっと回収してやろ。
411:優しい名無しさん
07/11/05 21:37:23 uPhqo+/C
>>407
誰がみても、矛盾だらけの療法（誰も治っていない療法）なのに
信奉者がいるというのは、斎藤の何かが刷り込まれたんだろうな。
鳥は、生まれて最初に見た者を生涯、親と勘違いするそうだが
似たようなもんだな。洗脳と言い換えてもいいと思う。
自称治癒率0･1%の療法に、期待する患者はいない。
怖いのは、本人が刷り込み・洗脳に気がつかないこと。
斎藤にいくら媚びても、治ったか治っていないかは
書き込みしている本人が一番知っていることだ。
治ったの報告はひとつもないのに、治った人が大勢いる
おかしな療法だ。
412:優しい名無しさん
07/11/05 22:39:09 v+Ozd7px
ｋｋｋ、ついに乞食になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自称斎藤療法成功者ｋｋｋは２０代で乞食！
斎藤にハマらなければもう少し道は開けてたかもしれないのに
413:優しい名無しさん
07/11/06 00:19:20 GuB4w0KD
kkkはだめだな
自分の行動やらを日記にして確認してしまうからな
本当に愚かだし自分への執着が強すぎる
kkkの書き込み読んでると、人間が言葉を得たから神経症になったんだなとつくづく思う
414:優しい名無しさん
07/11/06 18:42:11 8czcQU6V
kkkは神経症ではないでしょう。
斎藤療法を真面目に議論したい人たちには迷惑だけど
何を言っても無駄でしょう。
415:優しい名無しさん
07/11/06 19:04:35 kK+R6qZl
414は狂っていますね。ずばりそうでしょう。
顔色は青白くゾンビのようでしょう。しゃべらせるとフニャフニャしてるのがこちらまで伝わってくる。
家人の迷惑になっているでしょう。会社員なら劣等社員です。
おまけに童貞で包茎でしょう。明日の天気予報は曇りのち晴れでしょう。
降水確率は30％、洗濯指数は60の過ごしやすい気候になりそうです。
416:優しい名無しさん
07/11/06 19:53:21 /knugZfX
一休さんへ 書込みを停止すべきです 投稿者：野村 裕 投稿日：2007年11月 5日(月)20時41分28秒
一休さんあなたは、書き込みが多すぎます。やめた方がいい。このホームページにくればくるほど治りません。
鈴木知準さんがどうのこうのと書くのはどうでもいいこと。若い世代の森田療法をやっている医師達は、もうとっくに
脳科学に注目しています。SSRIが出現したころから森田療法学会でも脳科学と森田療法の関係についての発表が行われて
いるようになりました。これからの時代は、日本初のノーベル医学・生理学賞受賞者である利根川進博士をはじめとする
脳科学者が脳の働きと病気との関係を解明していくことでしょう。
そして、その治療、いずれ確実に治療薬が開発されます。それが何年後かは分かりません。
１０年後か５０年後かは分かりません。しかし、神経症を精神療法で治す時代はなくなりつつあります。
-----------------------------------------------------------------------------
↑希望的観測ではあるが、まぁそういう時代が来ると良いな。
しかしこれは、斎藤療法を含め全ての○○療法の否定であり、何故斎藤がこの書き込みを
アップしたのか、一言コメント入れて欲しいものである。
もしかして、脳科学による新薬の開発を一番待ち望んでいるのは、斎藤だったりして・・・
417:ｋｋｋ
07/11/06 20:27:58 ZKNq/ur1
『☆ しばらく書き込みやめ。 ☆』
こんなことしていても何もならないなぁ。
余計な情報発信している暇があったら、自分だけもっと楽しんでいたほうがいいな。
ということで書き込みやめてみます。 ！！（＝▲＝）
と言う以前に「パソコン」が必要ないな。。 家族もネット使ってるからきれない。
いらないな～、パソコン。
418:ｋｋｋ
07/11/06 20:33:56 ZKNq/ur1
ということなので・ ・ ・、あと、よ ＠ ろ ＠ し ＠ く ！！（＾＿＋☆
『チョロ君』
419:優しい名無しさん
07/11/06 23:46:13 ft3fGHfs
＞いらないな～、パソコン。
乞食にパソコンは無用の長物だな
ま、ゴミ拾いの雑用に精出せよ
斎藤も雑用なんで言葉使うからこんなバカを作り出す
森田療法の「作業」ってのを「雑用」に変えただけの上、
マグレ当りでさえ誰も治ってないんじゃしょうがねーよ
420:優しい名無しさん
07/11/07 03:22:30 QkOecu9k
不安神経症になりやすいタイプ
・話好きで、延々と人の興味の無いことを話し続ける人。
・すぐかっとなり、人を批判してやりこめる人。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
421:優しい名無しさん
07/11/07 06:41:28 iu6DNwak
情報発信にﾜﾛﾀ
422:優しい名無しさん
07/11/07 18:44:35 eNk8xrIP
>>420
どうしてソースに平塚の漢方薬店のものを持ってくるんだよぉぉｗｗｗ
しかも主張に根拠が書いてない （* .*）
ウケるｗ
しかし根拠なく言い張るのっていつかやってみたいもんだな
雑用すれば治る治る治る治るんだぁぁぁとかねｗｗ
423:優しい名無しさん
07/11/07 20:04:08 Lvig5a0t
神経症の治りは同じ所を通る 投稿者：村西 投稿日：2007年11月 7日(水)12時44分37秒
生きることが悟り「無」であります。
無為療法の結論は悟り「無」であります。神経症の治りとは、悟りであります。
----------------------------------------------------
村西さんの投稿について 投稿者：斎藤 投稿日：2007年11月 7日(水)17時07分33秒
大変悟りを良く解説している。悟りとは通説に囚われない自由が
あり、「無」でありそれが生きる事であり、神経症の治りである
と自身の体験から語っている。このように神経症が治ると言葉
が自分の体から出てくる。人の言葉でない自身の言葉で語る
のが真の神経症の治りである。
----------------------------------------------------------
悟りは解説できないんじゃないの。
真に治った人は
言葉が障害になることを 知っている人、多くを語らない人
質問に対して、答えになっていない解答を言う人
言葉に表しても、理解されないと知ってる人
「不立文字」「以心伝心」「教外別伝」
書いてるおいらも良くわかんないけど・・・・・
そういうのが禅でしょう。
424:優しい名無しさん
07/11/07 21:03:07 Lvig5a0t
＞貴方のご忠告を謙虚に受け止めます 投稿者：一休さん 投稿日：2007年11月 7日(水)06時45分28秒
＞ まずは貴方のご忠告を謙虚に受け止めます。
＞貴方は森田療法学会の内情に詳しい人とお見受けしました。
＞前の投稿で、自分は鈴木診療所によって症状の部分的解決の一部はどうにかこうにか得られたと書きました。
＞ただし強迫脳は相変わらずであると言う言葉を添えてですが。
＞いつ開発されるかも分からない神経症の特効薬を待っている訳にはいきません。
＞森田療法学会の一角である生活の発見会が潰れかかっています。
＞今が彼等を目覚めさせるチャンスなのです。余談ではありますが、
＞人生の三分の一を棒に振った自分にはもう時間がないのです。
一休さんあわてないあわてない、一休み一休み！
やはり斎藤療法で治った人は皆無だ。
425:H,N
07/11/07 21:29:05 EHoxVPMG
鈴木知準に「強迫観念」に成る程指導された「間髪入れない動き」を職場でも家でも自分自身に言い聞かせながら、動く生活をしていましたが、今から思うにそれをやると簡単な事さえ益々出来なくなってしまったようです。
家での雑用がまったく出来ないと言うのは正常ではなく、それも治したいと思っていました。そこで鈴木知準に「間髪入れない動き」と言う標語を自分自身に言い聞かせながらやる動きを続けても良いものか相談した所、
「多くの神経症者はその過ちをする。（「あるがまま、あるがまま」や「恐怖突入」という言葉を念じながら動こうとするなど）本当はそれをやってはいけないのだが、君がそれで動き易くなると言うのなら、仕方が無いが動きの方が大事なので続けても良い」との返事でした。
そこが大きな失敗でした。
ある標語、金言を自分自身に言い聞かせながら動くと言うのは「強迫行為」に他ならず、強迫行為をやらせながら、別の強迫行為が治るという道理はありません。
森田は、患者の強迫観念を別の強迫観念にすり替えよう、覆いかぶそうとして来た面があるように思います。
この一休さんとやらは「あるがまま」の本当の意味が分かってないで鈴木知準先生の批判をしているが「あるがまま」を念じながらやってはいけないのだがと、まで言われているのに、
念じながら「あるがまま」をやっている、只「あるがまま」であれ。只目の前のやるべきこと
を、治すためと思ってやっている。治すためではなくて、只やることが、正解です。神経症の症状の機嫌を取っていてはダメ無視して、やるべき事をやる。それが本当の「あるがまま」
入院を２回もして、３ヶ月＋６ヶ月もして先生の言っている事を理解していないと言う事は。
理解力がないのか、理解する気がないのか、理論では神経症は治らない。体験しないと神経症は治らない。
一休さんの「あるがまま」は只の理論を振り回しているだけ。理屈抜きの「あるがまま」が全然分かっていない。
鈴木先生の批判よりも、言われた事の本当の意味を汲み取って下さい。
426:優しい名無しさん
07/11/07 21:36:16 g0I7hkQ/
ﾉ ｝ ﾞl､ 」′ .,/′ .,ﾉ _,,y
.,v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ 《 ._ .,,l(ノ^ﾉ
,i（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ .,i「 .》;ﾄ-v,|l′ _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll! .＞‐〕 ＼ _＞＜
《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､ ¨'‐.｀ ｛
＼《 ヽ .ﾞli ._¨''ｰv,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′ ｝
＼ ,ﾞr_ lｱ' .ﾞ⌒＞-vzﾄ .ミﾉ′ 〕
.ﾞ'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :､_ ﾘ .｝
ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝ :ﾄ インチキでしょう
ﾞ^ｰ､,,,¨ - ''¨.─ :!., ﾘ ﾉ
〔^ｰ-v､,,,_,: iﾞ「 ｝ .,lﾞ
l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］ 'ﾞﾐ
| ,/ﾞ .ミ;.´.‐ .］ ﾐ,
| ﾉ′ ヽ 〔 ﾐ
｝ ｝ ′ ｝ ｛
.| .ﾐ .< 〔 〕
.｛ ＼,_ _》､ .｛ .｝
｛ ¨^^¨′¨'ｰ-v-r《
427:優しい名無しさん
07/11/07 22:40:31 m+L/S/AZ
>>423そのとおりです。
斎藤に比べ実に謙虚ですね。
わからないというところ流石。
428:優しい名無しさん
07/11/07 22:54:09 m+L/S/AZ
>>425「一休とやら」さんは斎藤療法掲示板で現実逃避しているんでしょう。
429:優しい名無しさん
07/11/08 02:19:59 WPz7yvqn
ヨシは数年ぶりの久々投稿したのに斎藤にヌルーされてちょっと鬱ｗ
430:優しい名無しさん
07/11/08 05:09:33 DlHE/isD
斎藤療法 今日の言葉より
＞所で「仏に会って仏を殺せ」の意味が分る人はどれほどいるであろうか。
私のホームページの最初に書いてあるが、この簡単な日本語が理解出来ない人達が神経症者と言う心の傷害を持つ人達である。
この意味には、仏に会った神々しい感謝の気持ちと、それでも敢えて仏を否定し自立する厳しさが同時に存在する。
別の表現で言えば、溺れている時に救いの綱を投げてもらったが、それを突き放す行為だ。
今日も青い顔をして天井をにらんでいる諸君にもう一度「仏に会って仏を殺せ」を言い聞かしたい。
ばかも休み休み言え。
わかってないのは、斎藤だけ。
神々しいとか、否定するとか、わかってない証拠。
たとえわかってたにせよ、こういう慢心は仏を殺したら出ないはず。合掌。
431:優しい名無しさん
07/11/08 10:55:39 797SUKHv
仏を利用して自己を正当化するなんて、斎藤は地獄に落ちるだろ
432:優しい名無しさん
07/11/08 21:45:48 D5ReMjDo
斎藤療法の間違いをホームページに書いてある森田療法批判の中で少し
あるがままの間違い あるがままになろう、あるがままにと言いつつ生きてゆくのは間違い。そんなことだから斎藤氏は２回入院しても
森田療法を理解できなかったのでしょう。症状を持ったままで治す事を諦めて、生きてゆく事、森田療法は治る
ことを諦めた時からが治療に入る事になる。全て諦めて不安も、嫌な事も又良い事も、全て受け入れる心を育てて
行く事を教えています、それを、先生の近くに行かないようにしていて、夜になったら酒盛りをして居て。何のための
入院か訳が分からない。人生をただ雑用をせよ、と言い続けているのは、まだ先の長い若い人たちには｢害悪」である。
433:優しい名無しさん
07/11/09 00:27:47 TDgtqpKW
>>432
＞人生をただ雑用をせよ、と言い続けているのは、・・｢害悪」
雑用って言葉って不自然なのは
発見会でいう生活と重ならないようにじゃないか。
雑用って言葉は、斎藤ひとりだけで対人関係が見えてこないんだな。
旅も一人ばかりだし。
社会の人とかかわっている感じとか、
一緒に仕事している感じがしないよ。
対人恐怖がほんとに治ったのか疑問。
もし治ったとしても、ぜんぜん、社会との接点が見えない。
いつだかも、ファミレスで、女店員に激怒したし。
それで5年前の薬のんで、一人部屋でニヤニヤと本人掲示板で告白。
斎藤療法の効果危ういぜ。
434:優しい名無しさん
07/11/09 07:28:22 YlrSBUtj
斎藤療法の間違いをホームページに書いてある森田療法批判の中で少し
2恐怖突入の愚
ひとたび感じがその心境を体得すれば、他の種々の強迫観念は自然に消散するようになるのである。
患者は従来できなかったことを、思いきってやることにより容易にできることを知り、このたびごと
に大きな喜びを感じ、次第に勇気を増してゆくのである。
強迫観念患者でも、この喜びと感謝との乏しいものはその治り方も悪く、意志薄弱者には、全くこの
喜びがない.
嫌な事を避けたい、嫌な事を打ち消したい、と思っているのが神経症の特徴。
治りとは、嫌な事も受け入れる、何でもかんでも受け入れると言う事。従って、具眼の先生ならば
タイミングを見計らっていろいろな経験を積ませるだろう人生は短い。
グズグズしていると、すぐに６０歳７０歳になる。
神経症の治りとは良い事も悪い事も区別無くただ、受け取れるようになる事。
そこに、症状があっても無くとも、症状は全てを受け取れるようになれば、自然消滅します。
森田療法は神経症の症状を消滅させるものではない。神経症を消滅させるものである。
神経症を先に消滅させないと、その症状は消滅しない。底を良く考えてみてください。
435:優しい名無しさん
07/11/09 19:39:35 YlrSBUtj
斎藤療法の間違いをホームページに書いてある森田療法批判の中で少し
3-生活の徹底
症状が有っても、無くてもやった方が良い。何もしないで症状だけを見つめている生活ではかえって症状をおもくしてしまう。
何も期待しないでただやることが一番大事なこと。
4-疑わしい禅との関連性
何も期待しないで、ただ座禅をすることを道元は、只管打座という言葉で残しています。
森田療法も治そうと念じながらやることは｢多くの神経症者我その間違いをする。」と云われている様に、
何も期待しないで、ただ目の前の仕事をすることが大事、と指導している。そのことを徹底することによって悟り｢自分の性を見る」
を開く人が確かに、存在する。ただこれは特殊な例ではあるが、日本の僧侶の数と悟りを開いた僧侶の割合を比べたデータは無いが
悟りを開く条件又は、悟りを開くことを、生死を明らかにすると、いわれているように、生と死を常に考え続家ないと出来ない事。
もっと云えば神経症になったみたいにそればかりを考え族けないと、達成できないような気がする。白隠も神経症になって悟りを
開いて神経症を完治させている。
436:優しい名無しさん
07/11/09 20:10:37 L9CSDQQl
斎藤はひきこもる事で治ったと錯覚してるわけで
斎藤全然人と関わってないじゃん
斎藤が治ったっていうんなら100人の前で講演すればいい、多分ブルブル震えてパニックで出来ないと思うけどな
ネットなんかより圧倒的にアナウンス効果あるぜ
437:優しい名無しさん
07/11/09 20:35:09 rEgWcM78
そう、斎藤は社会、他者と関わらない場所に逃げ込んでるだけ
438:優しい名無しさん
07/11/09 20:42:24 m8aQaUjs
>>195
＞所がひょんなことから、故○○教授の何回忌で集まろうの
＞手紙が舞い込み、よし行ってやろうと気合が入った。
だからさ斉藤、教授の何回忌だかって行ってみてどうだったんだよ???
目は輝いていたのかよ？
顔は輝いていたのかよ？
調子よく好印象を残すとか書いてんじゃねーよ
結局対人恐怖で行けなかったわけだ
鏡見て毎日「俺は輝いている」ってうっとりしてるらしいな
悲しい小ジジイだな斉藤はあああ
439:優しい名無しさん
07/11/09 21:06:43 sSF4WnNZ
完 治 宣 言
した事あったね
440:ｋｋｋ
07/11/09 23:59:22 u0GELyB+
あ”～～～～～～～～～～～～～～～っっっ！！！ 酔ったぁ～～～＠＠＠＠＠
一日１０００円でご飯をなんとかできるか、という挑戦。
＠朝＠ １、起きる
２、買い物
３、ご飯作る
４、メール便（バイト）が家に届く。
５、バイトをやる
６、バイトだけに専念すると強迫行為になる。
７、布団干し、アルミ缶つぶし、皿洗い、休憩など、分散させる。
８、そうしてると昼になる → 昼ごはんの用意 → 買い物・料理
９、だいたいこのあたりで、むかついてくる。一人ではやりきれなくなる。
１０、できれば「手伝ってくれる人」にお金を払ってでもやってもらいたいが・・・。
ふ～～～～～～～ぅ。。。（＠？＠！
書きつかれたぁ。。
今月の給料、やく、５４０００円確定。
「今後の目標」
かせいだ分だけ使う。おいしい食べ物・お酒など自分に消費して、ストレスをためない。楽しむ。
441:ｋｋｋ
07/11/10 00:54:17 r3D2NtBW
【＠＠ 症状 ☆ 続き ＠＠】
＠ 一つの問題に純粋に努力しているつもりが、逆に、柔軟性（やわらかく簡単に考えたり、行動すること）や代用力（一つの方法でダメならば、違う方法に切りかえる）・
視野（目で見る範囲や精神的なゆとり）・遊び・余裕が少なくなる。小さくなる。
そのため「努力しなくてもうまくいく人」「ようりょうがいい人」「ずるがしこい人」「楽観的な人」「物事を深く考えない人」とのあいだに
大きな能力の差がうまれる。
努力が逆効果になる。
努力すればするほど、なにもかもが悪い方向にいく。
442:ｋｋｋ
07/11/10 00:58:47 r3D2NtBW
あっ、、スーパーひとし君ですね。。 アタックチャ～ンス！！ ！！＠＠
443:ｋｋｋ
07/11/10 01:21:16 r3D2NtBW
新しい発見。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
固定や規格された教育がいかに、無意味か、分かる人には伝わるだろう。
444:優しい名無しさん
07/11/10 02:10:52 AHzbaqFA
斎藤って63歳なんだな
もう晩年じゃないか
こんな年になっても神経症は続くんだな
つか多分神経症だろうね
何か違う自分を追いかけてる？何かを克服したい？っていう特有書き込みだしなぁ
445:優しい名無しさん
07/11/10 02:55:13 WUqvKE0P
斎藤掲示板より
＞その治療、いずれ確実に治療薬が開発されます。それが何年後かは分かりません。１０年後か５０年後かは分かりません。
しかし、神経症を精神療法で治す時代はなくなりつつあります。
斎藤以外にもこういう馬鹿がいる。
神経症は器質性障害でない。
もしそうでなかったら、別の名がついて、ＤＭＳⅣに分類されるはず。
斎藤が医学会で相手にされないのは神経症の定義を自分勝手に変更して
論を展開しているからだ。
446:優しい名無しさん
07/11/10 03:32:41 B2lGJ9b3
>>439
ﾌﾟｹﾞﾗ。
ていうゆかいな斎藤さんは定期的に
*完治宣言 → (数日後)フラッシュバックに陥ったことを告白し反省 → 完治を言う者は狂っている扱い
→(徐々に調子が良くなり)調子に乗って自分が調子がいいことを自慢し始める → *<スタートに戻る>
の繰り返し。
447:優しい名無しさん
07/11/10 06:48:47 j6wT3NSX
斎藤療法の間違いをホームページに書いてある森田療法批判の中で少し
5-ハラハラ、ビクビクしなさい
ハラハラ、ビクビクは自然に起きる感情であり、意図的に起こすものではない。
不自然な努力をしなければ、状況に応じて誰でもハラハラ、ビクビクするが、
意図的に起そうとして神経症の泥沼にはまる。
意図的に起こそうとしていたから、斎藤氏は森田療法を敵対視しているが森田
療法もハラハラビクビクは自然現象なのだから止めようとしないであるがままに、
受け入れなさいと言っている。
斎藤氏はどうして、森田療法の云わんとしている事を、ねじふせてうけとっている
のか、それで大学を卒業したと言っているが、この私は中卒に等しい夜間高校卒だが、
今は、何とかやっている。あの程度の理解力で人生を渡って行くのは、厳しいものが
あるような気がする、それは本人の好きな事だが、あのホームページを本気で見ている
若い人たちが、いたとしたら、本当に人生を狂わせてしまいかねない。早くあのホームページを
辞めてもらいたいと思ってこの文を書いている。
448:優しい名無しさん
07/11/10 15:34:48 ajqZ6h0G
>>440
> 酔ったぁ～
おお、そうかい、酔ったのかい。よかったねぇ。
>>440、>>441、>>442、>>443
って、ここぞとばかりに連投かよｗｗｗｗｗ
ｋｋｋは酔ったとか書きながら、しっかりとシラフの時と同じ品質で
文を書いてるんだよな。バカか。
酔って衝動的、非理性的になってるふりしてんだけど、
そう演じ切れない知能の低さ。
精神は甘く、ほんとナメ腐ってる上、低能者。いや低脳者。
>>417
> しばらく書き込みやめ
> ということで書き込みやめてみます
って、全然守れてないじゃない。意思薄弱者だな。
卑怯者はしょせんそんなレベルだよ。自ら証明したな。
お前の低所得には二義的であろうとも、きちんと理由があることが分かっただろう。
クズはさっさと空き缶拾いに行けよ
449:名無しの権兵衛さん
07/11/10 16:36:30 vBCVxmPP
>>444
斎藤氏が63歳と言うのは本当か。
親の遺産とあと3年で年金暮らしが出来るから、いい身分だなあ。
450:優しい名無しさん
07/11/10 17:50:32 W8GisxAG
>>449
価値の無い無駄な人生だったと死ぬ間際に思うだろう。
哀れなり。
451:優しい名無しさん
07/11/10 19:02:57 j6wT3NSX
斎藤療法の間違いをホームページに書いてある森田療法批判の中で少し
森田療法の間違い
11/10--そのⅠ
森田療法批判
6--仕方なしに目の前の仕事をちょっとやる
目の前の仕事をちょっとやれば神経症が治ると誘導しているが、
これも同じ間違い。その無駄口をたたかないで直ぐ立ち上がって
目の前の雑用を開始すべきだ。貴方の生活は停滞していてむさく
るしくなっている。自分の為にも、周りに迷惑をかけない為にも
立ち上がり雑用をしないとならない。
森田療法は治るためとは云ってない、目の前の
仕事をちょっとやれば治るとは云ってない、
そういう風にしてはいけない、と言っています。
仕方ないから目の前の仕事に、ヨロヨロでもいいから
手を出しなさいと言っているだけ、斎藤氏は、先生のそばに
近ずかないように、出来るだけ話を聞かないようにして
入院生活を送っていたとホームページで書いている。
しかも、一回ではダメで二回も入院したそうだ。
452:優しい名無しさん
07/11/10 19:07:27 j6wT3NSX
斎藤療法の間違いをホームページに書いてある森田療法批判の中で少し
森田療法の間違い
１１／１０－－そのⅡ
神経症の本質を全然理解する事が出来ない、斎藤氏の弟子格の
一休さんとやらも、森田療法の理解がサッパリ出来ていない。
一休さんの神経症に対しての認識は、鈴木知準は、入院に際して「君の全てとは言わないが、
人格上の一部分に未だ熟し切っていない部分がある。（←要するに出来損ない）
ここではそれをどう熟させようかをやっている場所なのだ」と言われたことを覚
えています。
まさにその通りでしょう、熟してない部分があって神経症が出たと言うのはその通りでしょう。
出来損ないとは、云ってない、熟していない部分と言うのは事実に即して受け取ると言う事が、
出来ない。ということでしょうか？事実を自分勝手に解釈して物事に対する認識が違ってしまっています。
もっと素直に事実を受け止めれば良いと思いますが。斎藤氏にすり寄っていて、まあいい勝負か？
453:優しい名無しさん
07/11/10 22:59:16 vBCVxmPP
kkkよ、お前はこっちじゃないか読んでみ
アスペルガー症候群：ギルバーグとギルバーグの1989年の診断基準の詳細
1 社会的相互作用の重大な欠陥（次のうち少なくとも二つ）
a 友達と相互に関わる能力に欠ける
b 友達と相互に関わろうとする意欲に欠ける
c 社会的シグナルの理解に欠ける
d 社会的・感情的に適切を欠く行動
2 没入的で狭い興味・関心（次のうち少なくとも一つ）
a ほかの活動を受けつけない
b 固執を繰り返す
c 固定的で無目的な傾向
3 決まりや興味・関心の押しつけ（次のうち少なくとも一つ）
a 自分に対して、生活上で
b 他人に対して
454:優しい名無しさん
07/11/10 22:59:49 vBCVxmPP
4 言葉と言語表現の問題（次のうち少なくとも三つ）
a 発達の遅れ
b 表面的には誤りのない表出言語
c 形式的、もったいぶった言語表現
d 韻律の奇妙さ、独特な声の調子
e 理解の悪さ：表面的／暗示的意味の間違った解釈を含む
5 非言語コミュニケーションの問題（次のうち少なくとも一つ）
a 身ぶりの使用が少ない
b 身体言語（ボディ・ランゲージ）のぎこちなさ／無神経さ
c 表情が乏しい
d 表現が適切でない
e 視線が奇妙、よそよそしい
6 運動の不器用さ
神経発達の検査成績が低い
455:優しい名無しさん
07/11/10 23:11:12 CoxwVIH6
斎藤の本がここにある
あの当時の漏れは狂ってたなと今思う
こんな陀盆にすがろうとしてたなんて
456:優しい名無しさん
07/11/11 06:16:52 YN0P9TVS
斎藤療法の間違いをホームページに書いてある森田療法批判の中で少し
森田療法の間違い
7--現在になりきる
確かに健康な人は現在になりきっているが、そうなろうとして現在になりきっているのでは無い。
むしろ、なりきろうと考えないからなりきっている。神経症者が現在になりきろうとすると、意識
がなりきろうとする自分とそれを監視する自分に分裂して病的状態になる。
森田療法が一番してはならないと言う解釈で森田療法をやっていることになり、こんな事では
何回入院しても全てムダとなるでしょう。全てのはからいを捨てて現在になりきる事が正解。
今までなにをしてきても、出来なかった。だから森田療法に全てを任せて、ただ云われた事を
ただ何も考えずにやるのが正解。大学をでたとか自分の方が勝れているとか、いろいろな知識がある
とか、そんなことは関係ない事、現在の自分を肯定する事、自分で出来ないから森田療法をやると言う事
やる以上は全て任せると言う事が一番大事な事。その気が無いなら費用がムダになる。
457:優しい名無しさん
07/11/11 13:21:28 bGpF4y4n
アホ共！
今ならamazonのユーズド商品で、斎藤の「神経症を治す」の本が270円+送料で売ってるぞ！
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
458:優しい名無しさん
07/11/11 20:05:05 +R2e3P7e
斉藤療法と鈴木知準及び宇佐晋一の違いについて 投稿者：一休さん 投稿日：2007年11月11日(日)10時04分55秒
『斎藤療法』
健康な人は毎日「無」の状態で生活しているし、神経症が治った人も同じである。
「無」とは行動を開始する時に行動する自分をもう１人の自分が観察していない状態である。
即ち、意識が１つであり、自分をチェックする自分が存在しない。意識は動きの中にあり、
その動きが良いか悪いかを評価する自分は存在しない。
健康な人はこの状態で動くから意識は動きの中に埋没している。
健康な人の心は自由であるから、動き以外にも意識は及び、
脳の思考は秒単位で変化して我々の生命活動の安全を保証している。
それに比べて神経症者では、動いている自分を観察するもう１人の自分が存在し、
うるさく評価している。
無為療法の「無」の核心はもう１人の自分の発生を阻止する事である。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
神経症でない人が皆「無」の 状態で生活しているのなら
禅のお坊さんは何ゆえ、命がけで「無」と取り組んでいるのであろうか。
例えば車を運転する時、もう一人の自分が存在するよね。
急いでいる時、「お前スピード出しすぎじゃないの」と警告してくれる。
有難い存在だ、否定してはいけない。
自分を観察するもう一人の自分が存在するから、物事を習得でき
それが習慣化するから、無意識に行えるようになる。
これを禅で語られるところの「無」と同一視するところに
問題があり、神経症でない人も「無」の状態で生活などしていないのである。
いろいろと悩み苦しみ、心は決して自由ではない、ただ神経症に引っかからないで今日があるのである。
459:優しい名無しさん
07/11/11 20:48:30 +R2e3P7e
＞無為療法の「無」の核心はもう１人の自分の発生を阻止する事である。
おいらは「無」は分からないが、もう一人の自分も自分自身なんだから
阻止・・なんて、いじめ的なことはせずに、和解するほうが優しいことだと思うよ。
460:優しい名無しさん
07/11/11 23:47:41 3/DVO+4a
＞今日の言葉
＞ロシアの分けのわからない状態で投資をしておくと、10年後、20年後に投資元本が3倍、5倍なんていうのも現実離れしていない。
これを読んでさ、「ああ、ロシアはわけのわからない状態だから投資しよう！」
って思うのはどんな馬鹿なんだ？
斉藤はさ、どうして理由なく結論だけ書くんだろうね。
こういう理由でロシアに投資しておくといいよって書けばいいじゃない。
自分は最高の人間だから、一々理由を申し述べず意見が通るに決まっているっていう勘違いの傲慢さのせいだろうか。
斉藤はたぶん頭がおかしいんだよ。
＞そうなるには全部使わないで貯蓄し、日頃から語学を身に付け、世界を見渡す視野が必要である。
オレは斉藤が英語ができるとは思ってないが、英語はまあできると仮定しても、
ロシア語までできるんだっけ？
「語学」だけじゃ範囲が広すぎて、どこまで機能させるべくして身につける語学だか
分からないじゃない。
斉藤は神経症を議論する前に、一般に議論を成立させるにはどうすればいいか、分かるだけの頭を持ってからにした方がいいな。
永久にムリそうだけど。
461:優しい名無しさん
07/11/12 02:20:57 EVhJPRQh
斎藤の世界を見渡すはインターネッツだからな。。
人と関われ 明日も日曜日か？ｗｗｗ
462:優しい名無しさん
07/11/12 06:39:02 dBAV3V3X
斎藤療法の間違いをホームページに書いてある森田療法批判の中で少し
森田療法の間違い
8--不安になりきる そのⅠ
健康世界で誰もしていない努力を神経症者がやっても上手く行かない。
不安はなりきるものでなく、単に不安を感じるだけである。不安になり
きろうとする態度が妄想の世界で神経症を治りずらくしている。
不安になりきる。を言葉で理解しようとしているもので、森田療法では
これを、一番しては成らない事ということしている。
言葉、或いは知的理解では神経症は乗り越える事は難しい。
言葉によらない理解、本当の体験を通しての理解。その事を分からせようと
するのが、森田療法。言葉による理解が困難なために、本人に体で教えようと
しているのが、入院森田療法です。
463:優しい名無しさん
07/11/12 06:50:02 dBAV3V3X
斎藤療法の間違いをホームページに書いてある森田療法批判の中で少し
森田療法の間違い
8--不安になりきる そのⅡ
屁理屈を言わず、すっと目の前の事に手を出す事。その時に不安はあっても
不安を相手にしないで、すっと手を出してゆく事、ヨロヨロでもいいから
すっと目の前の事に手を出してゆく事、不安を相手にしないで、生活してゆく
その基礎を各自の行動の原点にして生活してゆけるように，してくれるもの
その大事なことを支えてくれるもの、それが「不安になりきる」と言う事
言葉を替えて言えば、不安を相手にするな、不安を相手にしない態度を打ち出す事。
無為療法の机上の空論を相手にするなと言うこと。物事の本質を見抜きなさい。
一切の理屈は神経症の治りには関係ないと言うこと。もっと言えば体得しか無いと言うこと。
神経症を治すホームページがいかに神経症に対して間違った認識を広めようとしているのか、
斎藤療法なるものが、いかに神経症の治りに対して変な偏見を何も知らない人達に刷り込もうと
しているのか、森田療法によって正しく救われた者として黙って、いられないで強く抗議して、
また議論を呼び起こしたいと思うものである。
464:優しい名無しさん
07/11/13 02:21:58 Te4A/4NO
>>463
あなたは見事な治り方をされた方とお見受けいたします。斎藤療法に関して、あなたのご意見同様です。
しかし、水を差すようで申しわけございませんが僭越ながらコメントさせてください。
＞（斎藤療法ホームページ、森田療法批判；不安になりきる より） 健康世界で誰もしていない努力を神経症者がやっても上手く行かない。
不安はなりきるものでなく、単に不安を感じるだけである。 不安になりきろうとする態度が妄想の世界で神経症を治りづらくしている。
この点は斎藤の言ってることのほうが適応的であると思います。
ただ不安を感じるというより、不安が感じられるままといったらより良いでしょうか。
なりきることはなりきってある今に手を出さないということですから
つまりは、結果的にあなたが体得しおっしゃることと重なるわけですが。
現在になりきるということに関しても同様です。斎藤はその点よくわかっていない森田療法家よりよくわかっています。
だからといって斎藤療法がいいわけでなく、同じく森田批判のなかで
＞あるがままの間違い ：この世の中にあるがままと言いつつ生きている人は誰もいない。・・・あるがままに生きようと努力することが自由な意識を阻害し、
＞神経症者を神経症世界に固定する事になる。
と斎藤は言ってますが、これもその通りでして、その点だけは、よくわかっていない森田療法家よりよくわかっています。
ただ、斎藤が愚かなのは、本人が「無」「ただ」という言葉で自信指摘した間違いをくりかえしてしまっていることです。
さらにあなたの批判は、悩んでいる人に向けられているが斎藤は自己保身・あるいは自分の目的のためという点に
読者はもっと注意してもいいかとも思われます。
斎藤療法は、森田・宇佐のいわゆるパクリです。
ただ本人の自己中心性から、言葉を生活から「雑用」に、あるがままから「無為」に
置き換え、脳科学を無理やりくっつけてアレンジしただけです。
まだパクリだけだったらよかったものの、脳の病気という概念を持ち込むと
神経症の定義に相反するんです。だから、ますます相手にされないんです。