07/07/24 16:11:52 Vk9g4prI
彼から脅迫のようなメールが来た…
仕事中なのに動悸が止まらない…
851:優しい名無しさん
07/07/24 16:16:13 wyVxJ8Lk
>>850
いや、もう関係断ったほうがいいよ…。
体がもう無理だって言ってる。
852:優しい名無しさん
07/07/24 16:19:38 pbla0ffZ
>>847
別れてあげた方がボダ彼女の為だと思うよ
今、ワガママや貴方への甘えが行き過ぎた状態になってると思うから。
貴方が行動化にビビッて言うこと聞いてると益々、ひどくなっていくばかりだよ。
別れて一人で反省させてあげないとダメ。
自分の行き過ぎたワガママに気付いてないから、離れることで何がいけなかったか気付かせてあげないと。
もし本気で離れる気があるならこの板に
【気弱】境界例から離れたい人の為に【恐怖】
というスレがあるからそちらも参考までに読んでみるといいかも
853:優しい名無しさん
07/07/24 16:31:25 nZnIUSJk
>>847
ﾎﾞﾀﾞに挑発はﾀﾌﾞｰ。絶対に禁物だよ。
健常の大人同士なら多少のｽﾊﾟｲｽになったりすることも、対ﾎﾞﾀﾞの場合だと「あなたが仕向けた」「あなたのせいだ、悪いのはあなただ」ということになって仕返しのようなことをしてくるよ。
挑発は一種の試し行為だから、>>847さんがそれを自制する努力が出来ないならﾎﾞﾀﾞとの付き合いは本当にやめた方がいいと思う。
あと、自分は挑発ｸﾞｾがあるって自覚した方が今後の為に良いよ。
挑発は決して悪いことではないけど、ﾎﾞﾀﾞはそれをかわせないからﾎﾞﾀﾞには良くないの。
854:優しい名無しさん
07/07/24 16:46:35 hvX/enfG
>>839
いちいち気にするな
855:優しい名無しさん
07/07/24 16:52:08 hvX/enfG
>>847
罵倒くらい聞き流せ
856:847
07/07/24 16:53:15 +OKmZw4k
いろいろとアドバイスどうもです。853さんが仰るように「悪いのは全てあんた！あんたのせいでこうなった、氏ね」と連呼されました。たった一度の挑発が友人にまで被害を‥こんな彼女ですがど行動を直してほしいです。困ったところを見せないで毅然と対応が一番ですかね？
857:847
07/07/24 17:02:36 +OKmZw4k
続けてすいません。
行動化は僕への行き過ぎた甘えですかね‥852さんが仰るように、ここは一度ビシッと別れを告げ、彼女に反省させるべきですかね？僕の言動が彼女の行動化をエスカレートさせていると彼女は声高に叫んでいるのですが‥対応の仕方が難しいです。
858:優しい名無しさん
07/07/24 17:08:13 80ZigAZ+
>>857
普通対応が難しいどころか不可能だからこそ人格障害というのです。
愛しいからこそ行動を改めて欲しいと思うことは通常あたりまえのことですが
この障害はそのあなたの感情も最悪の餌にしかなりません。
従ってテンプレにもあるように"最初にこの人を変えようと思わないこと"
なのです。
そのような対応はできないと思うならお互いのために全力で別れたほうが良いでしょう。
繰り返しますが、対応できなくて当たり前です。
859:優しい名無しさん
07/07/24 17:11:31 MfE1EAej
>>858の言うとおり。彼女が自分から変わりたいと思わなければずっと今のまま。
860:優しい名無しさん
07/07/24 17:18:50 8mnGtj62
そして「今までの私はダメだった。変わるように努力する」なんて言葉は、三歩歩けば忘れてるのがﾎﾞﾀﾞです
861:優しい名無しさん
07/07/24 17:39:04 aq9d/ory
>>857
変われるようなヤツなら、とうにやめてる
それが出来ないからこそ、ボダ
とっとと別れな
じゃないと、人間関係も人生もメチャクチャにされるぞ
862:優しい名無しさん
07/07/24 17:41:51 9oV2TJqz
ほかに依存相手がいるのに見捨てられ不安があるのは自己愛入ってるかもしれないのか。
863:857
07/07/24 18:19:30 +OKmZw4k
度々どうもです。彼女を変えよう、僕がいてあげないというのは辞めたほうがいいんですね。彼女の汚い罵声やメールを見ていると最近では「ここまで辛い思いをして‥」と可哀想になってきます。僕も別れるといいつつ相手をしたりと曖昧な態度でした。別れるしかないんですかね
864:優しい名無しさん
07/07/24 18:20:17 jHYhHTQD
>>1のリンクも読まない人には逆効果になることしかできないよ
865:優しい名無しさん
07/07/24 18:24:19 80ZigAZ+
>>863
そうですね。書いてる内容を見てるとたぶん無理だろうとは思いますが
まだちょっと時間の余裕があるようなら比較的まともな対応方法が書いてある
書籍を読んでみてから自分で決めたほうが良いかと思います。
応対方法を読んでピンと来るようならまだやりようがありますが
そんなことを言われてもどうやれば？と思うようなら適正が無いと思って
別れるべきでしょう。
866:857
07/07/24 18:25:34 +OKmZw4k
一応リンクは読んだもののいざ対応するとなると行き詰まっています。すいません。別れを切り出したとら彼女が泣き落としに出てくる可能性が大です。そんなとき「ここまで言うのなら」とか「彼女を信じてみよう」と思ってしまわないかと不安です。本当優柔不断です
867:優しい名無しさん
07/07/24 18:34:55 Pmqb7P73
依存先の数に係わらず、見捨てられ不安は誰に対しても発動するんじゃないかな
自分が見捨てることは平気でも、相手が誰でも「見捨てられる」ということで
自分が不要であると感じることが耐え難いのでは
確かにタゲの数によってその後の執着に差は出てくると思うけど…
複数の依存先があるボダには、本命とタゲを分けて考えてる人もいるよね
868:優しい名無しさん
07/07/24 18:44:15 ytRx96Xb
多くのボダちゃんは彼氏一人じゃ満足できなくて二股三股浮気当たり前って感じだけど
そのわりに、本命彼が少しでも浮気の兆候を見せるとファビョりますよね？
客観的に見ると「自分の事を棚上げ」ですが、本人にそういう自覚は無いのでしょうか。
棚上げ自体、悪い事と思っていないのでしょうか。とっても不思議です。
869:優しい名無しさん
07/07/24 18:50:28 MfE1EAej
>>868
共感性の欠如。相手の痛みを自分の痛みとして理解できない。
870:優しい名無しさん
07/07/24 18:52:44 aq9d/ory
>>866
そうやるからだ
彼女のために別れたほうがいい
871:優しい名無しさん
07/07/24 18:56:39 T8SsldEr
なんで挑発なんかするのさ？
872:優しい名無しさん
07/07/24 19:07:54 Pmqb7P73
ボダは自分の浮気を正当化している場合が多いですから、棚上げという意識がないのかもしれませんね
私が聞いた中では浮気も「相手が自分を不安にしたから」といったものばかり…
無意識なのか意識的なこじつけなのか、どっちにしろボダは自分の責任にはしませんね
873:優しい名無しさん
07/07/24 19:11:30 ytRx96Xb
>>869
なるほどです。そういった感情的な面はわかるのですが、
自分は浮気しながら相手の浮気にファビョるって、
現代社会の恋愛においては実際フェアじゃないですよね？
普段は頭の回る人なだけに、フェアじゃない欲求を恥ずかしげもなく
主張するあたりが理解できません。。。
874:優しい名無しさん
07/07/24 19:13:28 ytRx96Xb
>>872
意識的にか、無意識にかはとても興味深いですね。
意識的にやれてるくらいの人なら、まだ病状は軽いということでしょうか。
875:優しい名無しさん
07/07/24 19:32:49 Pmqb7P73
>>874
あくまで私個人の意見ですが、意識的なほうが言葉は悪いですがタチ悪いと感じます
高機能型のボダは頭の回転が早いので対人操作に長けているので
敵に回すと厄介だと思います…
追い詰められることが少ないので爆発の回数が少ないのはいいかもしれないですけど…うーん
無意識なタイプは困りものですが被害を受けたときに第三者に共感を得やすいのではないでしょうか
浮気しても被害者、されても被害者
無意識にしろ意識的にしろ、ボダと付き合っていくのは大変なことだと思います…
876:優しい名無しさん
07/07/24 20:04:54 nZnIUSJk
女性は男性と比べ精神と身体が近いと医学的にも言われてますよね。
だから男性が思う浮気とは違うんだと思います。
彼氏や夫との間で「自分が求めてるような愛がない」と感じる一件があると、その時心も身体も離れてしまうんですよ。
そんな時、素敵だなと思った人が心も身体も掴んでくれるとそっちに収まっちゃう訳です。
ここまでは健常な女性でも魔がさして有り得ることかも知れません。
しかし健常な女性はその時点でやはり本命を大切にしなきゃと思い、ﾌﾞﾚｰｷをきかせたとえ肉体関係を持ってしまっても一回ｷﾘにし、封印するんですよね。
ﾎﾞﾀﾞはその浮気相手と付き合ってしまい、その相手を本気で本命と考えてしまう。
そして新しい相手にも嫌な所を見つけるとその時は気持ちが戻ったりもしますが、理想とは違うのでｷｰﾌﾟ君といった位置になると思います。
理想の愛を求めてﾊﾟｰﾄﾅｰとくっついたり離れてる意識なので、自分としてはどうしてそれが悪いことなのか理解出来ないんでしょうね。
相手は自分を愛してないんだと打ちひしがれ他のに愛を求めてしまう訳なので、原因は彼女が求めるものと男が与えられるものの不一致にある。
その不一致が苦しくて耐えられないのだからしょうがないと言えばしょうがないのかもね。
（女の私がﾎﾞﾀﾞ♀の心理を推測してみました。）
877:優しい名無しさん
07/07/24 20:23:40 ytRx96Xb
浮気の正当化は男女に限らずボダ特有のような気もしますが・・・・
よくわかりませんがつまり、「自分の理想の愛を求める」という
大義名分があればフェアでない浮気も悪い事では無いという思考でしょうか？
私も女ですがやっぱり理解できないですね。
>>理想とは違うのでｷｰﾌﾟ君
これも良くわかりません。
理想とは違うならキープしないで別れますよね普通？
878:優しい名無しさん
07/07/24 20:28:42 HZCruu1Q
とにかく、愛情を注いでくれる誰かが必要なんだと思います。
それが浮気相手で、刹那的なものであったとしても。
常に自分の居場所を探している、という言い方も出来ると思いますが。
879:優しい名無しさん
07/07/24 20:36:54 Pmqb7P73
求めるものと与えられるものの不一致が行動化の原因…
なるほど、その通りだと思います。
ただ、ボダにとって浮気は本命に対しての試し行為の場合もあり、
乗り換えるずにわざわざ浮気をカミングアウトし愛情の確認をしたりもありますね…
本命ではないタゲの場合はほぼ>>876さんのおっしゃる通りの
心理状態で行動してるのではないでしょうか
880:優しい名無しさん
07/07/24 20:51:37 B2baDxXm
ボダな感じのする彼女に「お前って境界例っぽいよな」って言うのはありですか？
境界例について知っているのかとか知りたいんです。
知らなかったとして、指摘して自覚させられたとしてもメリットはないとは思いますがね…。
881:優しい名無しさん
07/07/24 20:58:00 Pmqb7P73
>>880
ちょっと早計かも…
そうだったら彼女に治療を受けさせたいのかな？
ここで色々な人の意見を聞いて
もう少し考えてみたらどうでしょう？
882:優しい名無しさん
07/07/24 21:21:46 Gh5mug5s
ボダが死ねば、上手くいくよ(^o^)
883:優しい名無しさん
07/07/24 21:27:45 B2baDxXm
>>881
回答ありがとうございます。
言い忘れていましたが彼女は鬱病を患っていたことがあり、
今でも時々薬をもらいに病院へ行くようです。
そうですね、このスレを見てきた限り効果はあまり期待出来ないようですが治療を受けてもらいたいです…。
そうですね、もう少し皆さんの意見が聞きたいです。
よろしくお願いします。
884:優しい名無しさん
07/07/24 21:34:42 Pmqb7P73
>>883
過去形ってことは、もう彼女のうつ病は治っているの？
違うことで病院に行っているのかな？
885:優しい名無しさん
07/07/24 21:50:44 nZnIUSJk
>>879
私はﾎﾞﾀﾞではないので言い切ることは出来ませんが、ﾎﾞﾀﾞは本命さえも揺らぐんだと思いますよ。
だからAに気持ちが寄ってて本命と思わせたい時にはあなたが本命でBは浮気という風に説明するだろうし、Bといて離したくない時はBにもあなたが本当は本命なのAとは別れてもいい、と説明すると思う。
身体だけの浮気の場合はBには愛を求めないと思うけど、AからしてみればBに気持ちが入ってるかどうかを見極めるのは難しいと思う。
886:優しい名無しさん
07/07/24 21:55:26 B2baDxXm
>>884
あ、いえおそらく治っていないと思います…。
付き合い始めは鬱症状のみだったんですが、
実際にそんなつもりはなかったんですけど
裏切りと感じさせることを彼女にしてしまって、
それからはボダ症状ばかりが目立つようになり…。
なので治ったかどうかは分からないんです。
887:優しい名無しさん
07/07/24 22:15:25 Pmqb7P73
>>885
そうですね
相手には見極めづらいと思います
本命にカミングアウトする場合があると書きましたが、
相手によっては怖くて隠す場もあるようです
残れば本命、去ればタゲといったところなのでしょうか…
>>885さんのおっしゃるように居心地のよい相手ばかりを選んで転々とするボダもいますし、
本命に迷惑をかけないよう複数タゲを作り衝動を分散させる
ボダもいるようです
888:優しい名無しさん
07/07/24 22:27:29 Pmqb7P73
>>886
失礼を承知で書かせていただきますね
お気に障ったらごめんなさい
彼女のボダに酷似した症状というのは攻撃的な面が出ているのでしょうか？
鬱病は自分は責めますが他人を攻撃することはまずありません
彼女が過去に鬱病を患ったことは事実かもしれませんが、
ボダ的症状があるなら現在本当に鬱病なのかも含め、診てもらう必要はあるかもしれないですね
889:優しい名無しさん
07/07/24 22:56:10 B2baDxXm
>>888
はい、攻撃的な面が出ていると思います。
原因は些細でも、怒ると罵倒され続けます。
何度か頬を叩かれたり物を投げつけられたりしました。
特にボダ的な症状として試し行為が頻発され、
1週間に1度以上は必ず試し行為が出ます。
試してしまうことには本人の自覚があり、
「でもやめたくても不安になってどうしても試しちゃう…」
と何度か嘆いていました。
やはり指摘してしまって診療を勧めたほうが良いということでしょうか？
890:優しい名無しさん
07/07/24 23:11:32 S4AwKQw4
>>889
個人的な考えですが、病名は出さないほうがいいと思います。
「ちょっとヘンだから診てもらったら」で納得して病院へ行ってくれるのがベストかと。
はっきり告知する医者もいるみたいですが
人間って思い込みによって、すごく左右されるもので。
その病気なんだ、とわかってしまうと、思い込みでどんどん酷くなったり
もともとなかった症状を自分で作り出してしまったりすることがあります。
そうなると、889さんにとっても彼女にとっても良くないかと。
891:>>839
07/07/24 23:27:47 fW/ebfyK
彼が帰ってきてから話し合いの結果、別れる事になりました。
後が恐いので、家のいろいろな破損されたり殴られた証拠写真を、残してあるので警察に見せて相談しておく事にしたいと思います。
892:優しい名無しさん
07/07/24 23:33:26 Pmqb7P73
>>889
彼女が「自分に問題がある」と>>889さんが感じたと思ってしまうと
それが火種になる危険もあるのではと思います
彼女も嘆いているのなら「苦しそうで心配だから診てもらおう」
でいいのかもしれません
あくまで彼女が>>889さんの為ではなく「彼女の為」と思えるように…
もし彼女が本当にボダなら自分に変化を望まれると、
自分のことが嫌になったのではないかと感じまた行動化する可能性も
ありそうな気がします
893:優しい名無しさん
07/07/24 23:49:03 +HZkZeuc
>>834それ凄い分かる。
でもいつも、私には新恋人との付き合い否定したり
不安そうで不幸そうな態度見せてくる。
「あいつの事はもう分からん」とか。まっ相手も少し変わり者だけど。
ブログでは、新しい彼女と上手くやってるみたいな事書いたりしてるのに。
共通の知り合いが少ないから好き勝手されてるのかな。
894:優しい名無しさん
07/07/25 02:50:10 0Fe5lenW
他スレにも書いたのですが、ボダ彼女を放置していたら「お前の友人知人家族みなを巻き込んで仕返ししてやる」と言い出しました。これって嘘ですよね？
895:優しい名無しさん
07/07/25 04:39:05 am24ejtJ
>>894
やろうとはするでしょうね。
友人知人家族にあなたがどんな酷い人間かを泣きながら告白したりすることでしょう。
メールで来てたら先に見せて予防しておけるんだけどね。
896:優しい名無しさん
07/07/25 07:03:17 v5Yv3Y0t
>>890>>892
なるほど、やはり病名は出さないほうが良さそうですね。
相手を不安にさせないように診療を勧めてみたいと思います。
ちなみにお互い高校生なので、もしかすると境界例ではなく年のせいなのかもしれません。
890さん892さん回答ありがとうございました。
897:優しい名無しさん
07/07/25 07:09:18 dxj21Xqz
>>893
>私には新恋人との付き合い否定したり
不安そうで不幸そうな態度見せてくる。
私のﾎﾞﾀﾞ男もそうでしたよ。「新しい人ができた時は言って」と言っといたけど、「いるﾜｹないじゃん」「休みは悶々と家にいてどこも行くお金がない」「どうして信じてくれないの？」と不幸そうな事話してた。
でも実際はばれないようにｱﾁｺﾁでｷｰﾌﾟ、目上女性から貰ったお金で朝～晩までスロってたり。
ﾎﾞﾀﾞは隠す騙すの手馴れてますよね。あやしい所が多くていつも本当？嘘？という気持ちは拭えなかった。
自分が一人の状況にならなければ、相手はどうでもいいみたい。詐欺師のような人で相当鈍感じゃないとやってけないと思いましたよ。
898:893
07/07/25 08:19:09 9madjeJa
>>897
わ！お金ないって言うあたりも似てる。
自虐発言が多いんだよね。
事とか浅い付き合いの人と上手くいってて幸せそうなのに
『こんなクソに構うな』とか。
メールしてて新しい彼氏が出来た、って送った瞬間電話かかってきた。
出たけど当たり障りのない話しかしないし、受け身だし、かけてきた理由が不明です
899:優しい名無しさん
07/07/25 08:41:00 GYKbxYXi
ただの浮気者では。
900:優しい名無しさん
07/07/25 08:49:33 cgw1t1W3
>>842
> 一時的に、一週間と言わずしばらく離れてみたいと思います。
それは絶対やったらいかんわ。本当に別れることになる。
「私のことを考えてくれてありがとう。でも別れません」以上
901:優しい名無しさん
07/07/25 08:52:15 cgw1t1W3
>>857
お前が、>>2の本すら読まずに
> ここは一度ビシッと別れを告げ、彼女に反省させるべきですかね？
こんな戯言言っている奴だから、廻りにも迷惑かけていると自覚しろ。
ボダに「別れる」を脅し言葉に使うな、ボケ。
902:優しい名無しさん
07/07/25 08:53:16 GYKbxYXi
本屋乙
903:優しい名無しさん
07/07/25 08:55:37 9madjeJa
>>899
でも、私の仕事が大変な時期に、彼に死ぬ・怪我した等何回か言われて音信不通になった。
別れも繰り返したし。
嘘だったから問い詰めたら『あの時の自分の気持ちを分かってくれると思ってた』って言われたよ。
離れるか不安だったんだよね、と返したら
否定はしなかったけど、その後少し嬉しそうな声になってたからなぁー。
もちろんやりすぎだ、と釘をさしたけどね
904:優しい名無しさん
07/07/25 09:01:33 GYKbxYXi
その夜はお返しに別の釘に刺されたってわけだね。
905:優しい名無しさん
07/07/25 10:24:59 OOjsc5XM
一日電話を取らなかったことがきっかけで、
職場で変な悪口を言い触らされた…。
その後、私が友人に彼のことを相談してると言ったのを逆恨みしてか、
「二度と余計なこと言い触らさないで欲しい、こっちにも考えがある。今度も無視したらもっとひどいことになるかもしれない」
とメールが。
どんな行動に出られるのか、どう対処すればいいのか。
無視したら許さない、みたいに書かれると距離を置くことも出来ず…。
906:優しい名無しさん
07/07/25 10:27:05 5VJxLPHS
てか、その人と付き合ってるの？
愛されてるとはとても思えないんだが。
907:優しい名無しさん
07/07/25 10:44:42 OOjsc5XM
一応付き合ってます。
今回のもともとの原因は私が浮気する、みたいな妄想じみた嫉妬で、
その浮気相手（になると彼が思い込んでるだけで、実際何もない）
に何か変なことを言われた形です。
彼は、「好きだから気になって不安で、解って欲しかった」と言うのですが、
どう見ても好きな相手にする仕打ちじゃないですよね…。
ボダからしたら愛情なのか…。
908:優しい名無しさん
07/07/25 10:52:10 a72rraKr
>>907
?? 念のため書いておくと
ボダは愛されることが愛することなので
一般的な意味であなたが愛されることは無いですよ。
ま、やたらに人を人格障害扱いしないほうが良いですが
真性ボダだとしたらあなたが愛情を注げば注ぐほど
自分が愛するという行為をしている気になるだけ
909:優しい名無しさん
07/07/25 11:57:48 /Qfx96YR
>>900
そうなればそれはそれで仕方のないこと。
自立に向かう気持ちを折ろうとするのはやめてあげて欲しいな。
910:優しい名無しさん
07/07/25 13:23:18 9madjeJa
>>904
ないですｗ
911:優しい名無しさん
07/07/25 14:19:45 XWiI4SQg
>>907
一応聞くけど妄想性人格障害とかの可能性はない？
912:優しい名無しさん
07/07/25 15:27:12 a72rraKr
>>911
そんなプロでもそうそう判断つかないことを聞いてどうする？
913:優しい名無しさん
07/07/25 16:19:31 5VJxLPHS
>>907
>>908が言うように彼は『あなた』を好きなんじゃなくて
誰かに必要とされてる、好かれてる自分が好きなだけだと思うが。
＞好きな相手にする仕打ちじゃない
って自分でもよく分かってるんじゃないかな。あなたが好きだからといって
相手もあなたと同じ様な感情だと思ってもただの独りよがりになってしまうよ。
914:優しい名無しさん
07/07/25 16:55:43 XWiI4SQg
>>912
プロでも判断がつかないのに、ボダと決めつけない方がいいかと思って。
915:優しい名無しさん
07/07/25 17:15:51 5VJxLPHS
まぁここはまったり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
いい歌やねぇ～
916:優しい名無しさん
07/07/25 17:20:07 OioRkU2e
>>907
「好きだから解ってほしくて」したことだという彼の言い分を
信じているのでしょうか？
失礼ですが彼がボダであることを前提としてお話を聞いた限り、
自分・相手の二者関係に不必要な第三者が関わることが「面白くないからやった」
のではないかと思えてしまうのですが…
「好きだから」の大義名分(？)はボダでなくとも使う人がいますが、
自分の責任を軽減し、相手の怒りを交わすためでは
実際>>907さんは自分が不安にさせた責任もあるのではと思い怒れなかったり、
愛しさが本来の怒りを軽減させている感覚はありませんか？
ボダはよく「～だから仕方なかった」「～するしかなかった」など
まるで自分が追い詰められた被害者のように言いますが、これは相手を苦しませたことなどたいして頭にはなく、自分が悪いのではないという主張がしたいのだと思います
917:890
07/07/25 21:16:33 Q1AXkD2U
>>889
いえいえ、お力になれて嬉しいです。
というか、一応定義としては18歳になってやっと人格が形成されるので
まだ高校生でその年に達していないとしたらボダ診断は下されませんよ。
（ボダや自己愛などは「人格障害」です）
現在困ったちゃんであることは事実なのかもしれませんが、大人になったら変わるかもしれません。
今は、人格の形成途中なのです。
ご自身で仰っている通り、思春期ですし、不安定なのは自然なことと思います。
私も中学生のころはバリバリ自己愛気質でしたが、今は全くあてはまりません。
性格って結構変わるものです。
でも、今現在の彼女とおつきあいしている889さんは、大変ですよね…
918:優しい名無しさん
07/07/25 21:40:14 hdefd0D6
ここを上から全部読んで僕の彼女はボダだと確信しました。
当てはまる事だらけで本当にびっくりしました。
来年結婚予定なのですが、ここは少し冷静に考えてみたいと思います。
919:優しい名無しさん
07/07/25 22:42:02 RUW4l/fD
>>918
結婚予定てことはそれなり仲良くやってってるんだから気にするな
920:優しい名無しさん
07/07/25 23:26:52 Vg6j3TRX
何も考えてなかっただけ
921:優しい名無しさん
07/07/26 00:44:38 AZ7DEieT
>>918
ここ読む前に、こう言う傾向の強い女性と上手くいかなかった経験から言わせていただくと、
お互いの親から離れて同棲して相手がどう出るか見てみるのが良いんじゃないか？
理不尽な要求をしてそれが達成されたら、そのことについては興味が失せる。
また次の要求や試しが求められる。理由は、『不安だから』。
２，３日で言ってることがものすごい両極端に振れる。
こんな言動の間隔がだんだん短く酷くなってくるようなら、単に女性特有の愛を求める行動を
大きく逸脱する状態なので、一旦進めた話を止めて離れて見直してみるのが吉だろうと思う。
922:921
07/07/26 00:46:27 AZ7DEieT
追加ですが、
この板全体と、いろいろな本をもっと読んでおけば良かったと自分に反省する
毎日です。
923:優しい名無しさん
07/07/26 00:59:41 zyUNJc0D
ボーダーって「頼むからさっさと見捨てて！」みたいなことも言う？
ボーダーなんて知りもしなかったときに好きだった子がよく言ってた。
見捨ててよとかお願い離れて、とか言うから
分かった、って返すと「やだやだやだ！！！」で、戻り、を何度も繰り返した。
これからどうするか？って話も、どうしたいか本当にわかんないみたいだった。
話し合いが嫌だって言って甘えてきて、はぐらかされて俺も甘くて軌道修正できず、
いっつも進まなかった。
最後は結局向こうが離れていっちゃった。
ｺﾛｺﾛ変わる態度にちょっと頭に来て「本当は（彼女を）きらい」
って類の冗談を一度言ってしまったことがあったんだな。
軽率で、今思えば残酷だったんだが
それでぶっこわれてしまった。地元での３年と再会後の1年半が。
「それが本心だ！」つって
どんなに否定して謝って説明して好きだといってももうだめだった。
今までもその後にも何十回も好きだと言ったのに全部信じられないって。
ボーダーだったのかなあ。ここの方、ボーダーっぽいと思われますか？
今思うと俺も相当冷静さ失ってたし、
なんか肩捕まれて頭ガンガン揺さ振られたような感覚。
924:優しい名無しさん
07/07/26 01:21:41 BfXYVUd4
>>923
確かに、ボーダーの子って「どうしていいかわかんない」て頻繁に言いますね。
当時の事を振り返ってみて、何かコントロールされていたような感覚ってあります？
925:597
07/07/26 01:27:13 sHDIBrDH
ボダ義妹のおかげで財布はホクホク、心はいつもピラニアのエサの小魚状態の>>597です。
このたびヤツらのケンカ罰金の貯金で250ccですが新車のバイク買っちゃいました。
しかし納車の日、この日はたまたま実家から両親が来てたのですが、弟夫婦が住んでる離れで
大喧嘩が勃発。乱闘の後ついにボダ義妹が出刃包丁を持ち出しちゃいました。
いつも通りのパフォーマンスなのですが、弟が出刃を取り上げようとした際に義妹が刃を素手でつかみ
ちょびっとですが流血の事態に・・・。両親は初の目の前での刃傷沙汰に呆然、その後取り乱してました。
自分がまた仲介に入ったのですが、相変わらず取り憑かれたような目つきで汚い言葉を連発。
約1時間冷静に対処し、「弟はお前の全てを受け入れるほどの度量はない」「この話が理解できないなら
今日中に出て行け」と淡々と話してたところ、急に詫びを入れながら泣き出し、両親に謝りたいと言い出しました。
凄惨な現場を両親に見つかったのは初めてで、当然相当言われたのですが、弟にとっても別れる
チャンスなのに、泣きじゃくり「もう少し正常な人間になれるチャンスをください」という義妹の
泣き落としに弟はなぜか負けてしまい、月末までに別れるかどうか決めると言い出し今も一緒に暮らしております。
今は別れるつもりあるの？という感じのテンションで、弟は完全に義妹に飲み込まれてますですｗｗｗ
10年も付き合っててまだそんな手にコロッと落ちるのかよ！と完全にシラケました。
僕自身はバイクも買えたしもう金はいらんから別れろよ、と思うのですが、最大のチャンスにも気付けない
ダメ弟にも嫌気がさしてしまい、月末の回答次第では離れから追い出して別の場所で2人の（エセ）愛の劇場を
演じ続けてもらうつもりでいます。僕はこの顛末をシナリオライターにでも売ろうかと思ってます。
我が身内はボダもボダなら相手も相手、という状況です。長文失礼致しました。
926:925
07/07/26 01:28:49 sHDIBrDH
間違えました。>>597ではなく>>579でした。すいません。
927:優しい名無しさん
07/07/26 01:32:15 ZeQX39QT
真に受けないので適当に受け流すのが基本だからなぁ
ボダの知識がなければそんな知恵も働かないけど…
928:優しい名無しさん
07/07/26 01:35:35 rGyBtMSv
>>916
確かに「面白くないから・自分が我慢出来ないから」だと思います。
「好きだから」というのを信じてるというか、
本人はそう思い込んでるみたいで、彼はそういう考え方しか出来ないのだなぁとやるせないです。
「こうでもしないと解ってくれなかったから。反省した？」「状況的にああするしかなかった」などと言われ、更に
「俺だって立場悪くなっていづらいからもう仕事も辞める。もっと早く俺の言うことを聞いてくれてたら良かったのに。気まずいならお前も辞めればいい」
と、暗に私を責め続けています…。
929:優しい名無しさん
07/07/26 01:42:55 W/Ml4mPc
ボダは大抵ゲームを楽しんでるだけ
離れようとすると「やだ！」と縋るようなこと言うけど、決定して安定した状況に身を置きたくないんだね
ただ相手を振り回してかまってほしい時にかまわれてたら、それでいい
相手はそれに付き合わさせられてるだけ
全部が半端な弄び感覚なんだと思う
猫がピョンピョン跳ねるバッタに興味を持って捕まえて、手で転がしたり噛み付いて遊んでるうちに
弱ってきたら興味を失って捨てる感じに近いかもな
頭の中が自分の興味や損得で動いてて、大切にするって事ができない。興味が他に移ればすぐそっちにいい顔はじめて移っていくような思考
930:優しい名無しさん
07/07/26 02:19:44 zyUNJc0D
>>924
>>923です。レスありがとう。
コントロールというのはピンとは来ないんです。
なぜなら向こうにもその意志は感じなかったというか、
計算して俺を動かしているという印象は受けなかったんですよね。
ただずるいとか上手だよなと思うことはたまにありました。
恋愛で熱くなってる、という状態では普通なのかもしれませんが、
自分もどうしても離れられなくて、自分から戻ろうと言ってしまったことや、
普段ならしないことをしたり言ったり、自分の意志に反することも沢山しましたね…。
今思えば取り乱してた。自分に対する自分の認識が大分揺らいだし。
931:優しい名無しさん
07/07/26 02:32:39 PCgJuvrQ
>>929
それは違うと思うな。
本人達は決して楽しんではいないよ。
常に「見捨てられるんじゃないか」って不安があって
それを解消するために「そんなことないよ」って言ってもらいたくて試し行為をする 。
932:優しい名無しさん
07/07/26 02:54:45 wDyMSECq
好きな人が出来ると、幸せな時間も好きなんだけど、
わざとショックを受けるようなことを言って、相手が傷付くのを
見るのが好き。自分の事で困って欲しいとか思ってしまう。
ボダの人もこんな感じなのかな。
933:優しい名無しさん
07/07/26 03:06:19 ZeQX39QT
それはボダの発想以外のなにものでもないんだけど
要は自分の喜びのみが自分の幸せであって
相手が喜ぶ姿を見て幸せを感じるという感覚が欠如している
934:優しい名無しさん
07/07/26 03:08:43 W/Ml4mPc
>>931
そんなことないよ
と、ボダに都合いい解釈してくれるお人好しが騙され続けていくんだけどね
本人に計算してるつもりはなくても
見捨てられたくないのにまともに付き合うことはしない。結果的に弄んでると同じことだよ
935:優しい名無しさん
07/07/26 04:23:12 g2duIQlJ
>>928
貴方はどう感じているのでしょうか？
彼が求めているのは自分を全面的に受け入れてくれる人間でしょうか、
それとも他の人間ではなく、貴方でなくてはならないのでしょうか
前者なら自分を愛し、後者なら貴方を愛してるということになるのかもしれません
もし前者なら貴方が彼の為にどれだけ我慢をしたり犠牲を払っても、
今後貴方の元に彼が留まる保証は全くないと思うのです…
ボダは自分にとってより満たしてくれると感じる依存先ができた場合、
あっさり乗り換えることがあるからです
ボダは相手に居心地のよい場所を提供し続けることを望みます
ボダと波風立たせず過ごすには極端な話、自分を捨てボダの一部として
生きていくことになるのではないでしょうか
ボダは本人に治したいという意志がなければ改善するものではありません
それとも共依存することなく本人が治す気になるまで頑張れそうですか？
キツい言い方をしてごめんなさい
しかしボダと付き合っていくのは本当に覚悟がいることだと思うんです
936:優しい名無しさん
07/07/26 04:47:40 5HIijYWs
>>907
付け加えると"自分の都合よく"愛されるだね。
>>923-924
心当たりありすぎて気が滅入った俺タゲ・・・orz
こんな朝っぱらにセミが鳴き出した。多分土から出てきて体乾いたんだろう・・・
過覚醒かも知れない俺にはうるさくてうるさくて頭おかしくなりそう。疲れるなぁ。
937:優しい名無しさん
07/07/26 04:49:18 5HIijYWs
ごめんよ。安価ミスった。
- >>907
+ >>908
938:優しい名無しさん
07/07/26 07:06:09 PrKILdPi
ﾎﾞﾀﾞを捨てて貴方が人間らしいささやかな幸せをつかむためには、
家族や友人の協力が不可欠。
ﾎﾞﾀﾞは第三者への言い訳がうまいから、
ﾎﾞﾀﾞの暴言を録音しといて、協力者に理解してもらうといいですよ。
大丈夫。貴方がﾎﾞﾀﾞを捨てても、基地害虫はしぶとく生きて
別の人にとりつくだけだから。
心を許さず、頑張ってね。
939:優しい名無しさん
07/07/26 08:48:02 jufEKQOK
捨てるとか捨てられるといった、ボダを同じような意識もってはいけないよ。
人間はものじゃなく、お互いの所有物でないのだから。
そういった認識だと、相手を自分を独立した人間、対象物としてみられないし、共依存になりやすい。
940:優しい名無しさん
07/07/26 14:13:04 zyUNJc0D
>>936
>>930です。
心当たりですか？>>930さんの相手はボーダーだったんでしょうか？
941:優しい名無しさん
07/07/26 17:40:29 g2duIQlJ
結婚を考えている方は子供を不幸にしないよう、それだけは本当に気をつけてくださいね
認知の歪みの中で育つ子供がボダになる可能性は決して低くありませんし、
重症であれば子供の面倒を見るのは難しい場合もあります
ボダを一生のパートナーに…とお考えの方は特にこの障害について
よく知る必要があると思います
942:924
07/07/26 18:27:46 m6KASrxx
>>940
横レス、失礼します。
書き込まれた内容から察するに、>>930さんのかつての彼女は
ボーダーだった可能性が高いと思います。
なので、もう過去の事として、「仕方がなかった」と考える以外ない
ような気がします。
943:889
07/07/26 19:35:58 rLSSM/Ie
>>917
あぁ、なるほど境界例かもと疑うのは時期尚早でしたね…。
まだ彼女は17です、大人になって変わってくれたら本当に嬉しいです。
ただ、本人に言われるぐらい僕は今まで彼女を甘やかしてしまったので
悪い方向に向かっていっているかもしれません…。
言動をいちいち真に受けると大変だと思いますが、境界例という存在を知ってからは
あまり言動を真に受けないように心がけているのでそこまでは大変でもないですよ。
ただ、ボダ的な症状が出なければもっといいのになとは思いますね…。
944:優しい名無しさん
07/07/26 20:32:20 zyUNJc0D
>>942
>>940です。
レスありがとう。可能性高いですか。
確定はできなくても、その傾向は通常より高いということですよね。
理由がわかってちょっとすっきりしました。
945:優しい名無しさん
07/07/27 03:49:54 2s+00nhd
ここ最近毎晩ボダ彼女の罵倒が止まらないので、見捨てるという形で対応しました。「君の行動化が治るまで一切交流しない」と‥ 彼女に変わってほしいとの思いからだったのですが、ブログに僕の悪口を書かれたり、さらにめちくちゃなことをしはじめました。
どうすれば彼女がまっとうになってくれるんですかね？やっぱり一度突き放すしかないですかね‥
946:優しい名無しさん
07/07/27 04:35:43 8zB6GAtq
極端だなぁ…
そんな白黒思考じゃボダと変わらん
947:優しい名無しさん
07/07/27 05:43:04 P60xiQq5
正に>>876のような形で、他の男のところに彼女が行ってしまいました。
俺は、そういうことを許すことは絶対に出来ないので、もう終わりということにしました。自分の中でだけど。
それでも、彼女が行ってしまったのは俺が十分相手に出来なかったからなのかと自己嫌悪になります。
普通に死にたくなる。
しばらく立ち直れそうにない。
どうやって立ち直ればいいのか、教えてくれ。