07/07/19 01:00:32 Qj/basdY
なんだかなぁ…
もっと穏やかにやろうよ
701:優しい名無しさん
07/07/19 01:11:57 VanQIiIj
もうすぐ70歳になる数年前から階段の上り下りがしんどくて
ブールに行き体調を整えていた母親に。
自分で学校に投稿できない障害児の送り迎えをさせようとしている
娘がいるようですが。
高齢の母親がすぐにダウンするだけですよ。
それよりの若くて元気な障害児の実の母親が送り迎えした方がいいんじゃ
ないでしょうか。
いったいどうするつもりですか・・・・？？？
702:優しい名無しさん
07/07/19 01:28:41 r9TuON5V
ボダだけど、タゲと本命は違うよ？
タゲを夫にするとか恋人にするとかありえない
703:優しい名無しさん
07/07/19 01:41:35 L/qroSQ3
>>702
違いを教えてくださいますか？
704:優しい名無しさん
07/07/19 02:48:42 AClCYf8i
私もボダだけど本命がタゲだなぁ。人それぞれ？
705:優しい名無しさん
07/07/19 02:55:21 wU/zRxOI
>>702
本当にボダ？ボダを演じてるんじゃない？
706:優しい名無しさん
07/07/19 03:49:11 JGZeTgV3
いや、浮気相手のみをタゲにするやっかいな主婦もいる
リアルに知り合いにいるよ、この間
「浮気相手の子を妊娠して堕ろすから優しくしろ、お前とは寝ないけどな」
とか言われたよ('A`)
人じゃねぇよな、もうｗｗ
707:優しい名無しさん
07/07/19 04:06:45 pCZVWPsf
聞き捨てならん流れだな。
ボダ発動してずっと他の男の所に行ってるのはどう思ってんだろ？
さよなら→さびしい
おまえなんてどうでも良い！→ほんとはそんな事思ってない！
両極端なこと言い出して、揚げ句怒られても。
これもボダ特有かねぇ・・・。
>>705
タゲころころ変えるのも居るし、健常者でもすぐ別れてコロコロ相手変えるのも居るから>>702みたいなのもいるんじゃない？
まあ、若くなければ落ち着きがないけどさ。
708:優しい名無しさん
07/07/19 07:51:57 +5YqQvip
702が言ってるのは、本命がいて、その人には迷惑かけない
という行動が選べるという事だと思う
浮気されてて本命？しかも被害を受けてない？
なんかもう違うよね
709:優しい名無しさん
07/07/19 11:08:22 PP/fEqrj
でも本命に症状が出ないってすごくない…？ちょっと理解しかねる。
本命がとても上手なんじゃないの？ﾎﾞﾀﾞ発動させないような接し方するのが。
710:優しい名無しさん
07/07/19 11:21:12 AClCYf8i
自分を愛してほしい人に症状がでてしまうのはボダとしては普通だから、本命に出るのが普通だけどな。でも好きじゃなくても本命がいないときは一番身近な人に症状出たりもするな。
711:優しい名無しさん
07/07/19 11:30:20 uWIMWg1E
要するに被害が他へ散ってるわけだね。でも案外めずらしくはないんじゃない？自己愛とか演技もはいってると。
712:優しい名無しさん
07/07/19 11:32:03 A7oL6rnw
自分が解らないのがこの障害の基本なので
そういう目で見ておいたほうが良いと思います。
誰を騙しているって自分を一番騙しているのです。
本命かどうかは別にして、愛して欲しい人に対してではなく
相手が受け入れるから症状が開花するのだということを思い出しましょう。
713:優しい名無しさん
07/07/19 11:32:43 uWIMWg1E
ボダの本命って、一般の人の感覚でいう本命とはまた違いそうだし。
714:優しい名無しさん
07/07/19 11:34:46 oFClhoWr
「相手が受け入れるから症状が開花する」
正にそれですね。
715:優しい名無しさん
07/07/19 12:10:41 +5YqQvip
つまり本命とは付き合えた事がない？
あるいは本命を神のように崇めていて、絶対服従なのかも
716:優しい名無しさん
07/07/19 14:10:00 PP/fEqrj
>>715
あなたには全く理解力が無いんだね。
717:優しい名無しさん
07/07/19 14:36:03 SZCtjMaM
自分も>>702わかる
私は本命っていうか結婚したい人。
その人をﾀｹﾞって困らせたくないからﾀｹﾞは別に作る。
まぁ浮気なんだよね。
過去に愛しすぎた人をﾀｹﾞって失ったﾄﾗｳﾏなのか、
本命に自分をさらけだすのが怖い。
718:優しい名無しさん
07/07/19 16:05:54 3qvvRWaa
それじゃあどのみち続かんがな。
719:優しい名無しさん
07/07/19 18:24:55 UsKoVA1w
>「相手が受け入れるから症状が開花する」
てのはボダ炸裂状態なのにハイハイと要求を聞いたり甘やかしたりする事でおｋ？
もしそれなら、相手含めて周りに問題があるんじゃないの？
720:682
07/07/19 18:40:25 dj2KZ2iQ
どうやら人格矯正は現実的ではなさそうですね。
自己愛ならば、自然と調教鬼になれるんでしょうけども・・・・
ただのＡＣの私では逆に奴隷にされてしまいそうです。
もう素直に諦めて離脱しようかと思います・・・
721:優しい名無しさん
07/07/19 22:00:17 tcEfQXDM
>719
要求を聞くっていうか、この人を助けてあげなくては守ってあげなくては、異常な性格をなおしてあげなくては！ってがんばっちゃうの。
能力の高い人や優しい人ほどワナに嵌ってそのうち洗脳されて抜け出せなくなる。
722:優しい名無しさん
07/07/19 22:32:15 Sb6G4hEZ
"あげなくては！"っていうのはボダの場合気をつけた方が良いんだよね。
ギブ＆テイクを覚えるなり。
723:優しい名無しさん
07/07/20 00:29:40 iHJBuE6s
先日、彼女にふられたと書き込んだ自己診断境界例。
愛する人に別れをつげられて、今やっと目が覚めた。
何をどう書いたらいいのかわからないけど、境界例の恋人を持つあなたたちへ。
境界例の彼や彼女らが、彼ら自身の普通でない感覚を認識できるようになったら。
彼らの自立への最後のステップは。別れることだ。
もしも彼らの心の自立を本当に願うなら。別れてあげることだ。
そこに本物の愛があるなら、どん底から這い上がった彼らと、今度こそ
本当の愛情を育むことができるかもしれない。
おれは今まで、相手との共感を深めるために、自分の不幸を知ってもらおうと
必死だった。無意識に、でも意識的に、相手が自分と同じ不幸を感じるように
仕向けていた。相手が自分と同じような不安を抱くことを、望んでいた。
彼女は結局４年と半年もの間、本来は感じる必要のない不安を煽られながら、
ついに一度もおれに怒りを向けることはなかった。
不幸に引きずり込もうとするおれの言葉に、態度に、耐えていた。
それに甘えきったおれは最後の瞬間が来るまで、まるで気づかなかった。
それに気づこうとしなかった。自分は受け入れられている、そう思い、期待していた。
まだ、彼女を失った傷は癒えない。だけど確実におれは、成長できたと思う。
この変化は、もしかすると一時的なものかもしれないという疑いは、まだ消せない。
でもそれも仕方がない。２０年以上自信を持てないままだったものが、数日でまるっきり
変わるなんてのは、どだい無茶がある。だけどやっぱり、確実に変わった。
なんだかいやに長い上に支離滅裂になったけど、とにかく。
精神的な自立なくして本当の幸せはないということが少しだけわかった。
だからそれをこのスレのみんなにも伝えたかった。本当の幸せを目指すために。
ありがとうございました。
724:優しい名無しさん
07/07/20 00:53:02 WRJoQmZ2
３行にまとめて
725:優しい名無しさん
07/07/20 02:07:28 sKA9VJAY
>>723
同感。共依存になった元彼よりも、私を捨てた健常者の方が
私を成長させてくれた。そのおかげで今は普通に恋愛できる。
見捨てられる度に矯正された気がする。
726:優しい名無しさん
07/07/20 02:39:55 VOjrug8a
>>725
それは、君を捨てた健常者が「成長させてくれた」のではなく、別れの度に君自身が己に対して問題意識を持ち、自発的に「成長していった」のだと思う。素晴らしいことだと思うよ。
>>725の前途に幸あれ！
727:優しい名無しさん
07/07/20 04:19:08 9w30l+pm
>>721
本当に能力の高い人。賢い人は、そんな洗脳されたり無駄なエネルギーの消費はしないよ。
何事もそれなりに冷静にみれるだろうし、ほどほど弁えてるだろうから。
728:優しい名無しさん
07/07/20 04:19:55 9w30l+pm
ボダとも恋人としては、あまりつきあったりはしないだろうね。
729:優しい名無しさん
07/07/20 08:27:50 /DTTzN4l
>727
論理的に考えることの出来る人はむしろ洗脳されやすいよ。
オウムの幹部に高学歴が多かったことでもわかる。
ただし、洗脳される本人の心が弱っているときに陥りやすい。
知人は超高学歴のエリートだったけれど、離婚したばかりのときにターゲットにされて、うっかりケッコンしてしまった。やっと洗脳がとけたらしく現在逃亡を画策中。
730:優しい名無しさん
07/07/20 09:25:53 5aWyIRks
>>729
> 論理的に考えることの出来る人はむしろ洗脳されやすいよ。
全く逆。なりにくい。
> オウムの幹部に高学歴が多かったことでもわかる。
信者の中で頭のいい人が幹部になっただけ。
頭は良くても、分裂病型人格障害などの理由から、
「下位文化的規範に合わない奇異な信念、または魔術的思考」を持つ人はいる。
違う野が司っているから。
731:優しい名無しさん
07/07/20 10:54:08 YpocL0tS
>>729
うっかりケッコンって賢い人ならそんな選択はしないのは目にみえている。その人は高学歴ってだけだよ。
732:優しい名無しさん
07/07/20 11:19:44 /DTTzN4l
>730、731
それはちがうとおもうが、たぶん平行線になるだろうから議論はしない。
ただ、頭の善し悪しにかかわらず心が弱っていると付け込まれやすい。
それで自分の問題から逃げるために嵌ってしまうようだ。その頭のいいはずの知人も「あのときは狂っていた」と反省している。
そういえば、うちが家事になったときと親が死んだときに宗教勧誘がたくさん来た。
勧誘マニュアルに「弱っていそうな人を狙え」って書いてあるんじゃないか？
733:702
07/07/20 11:23:36 +8yhPQnQ
>>717と似てるかな
本命は彼氏として付き合ってる人
今まで愛する人に迷惑かけて失ったから本命は失いたくない人
タゲは本命に迷惑かけないための人
基本的に一人では足りないからタゲ複数いるの普通
本命＝タゲのボダの人は一人で満足できて幸せだと思う
734:優しい名無しさん
07/07/20 11:48:10 IqJ2ORWT
>>733
；；その思いっきり歪んだ認識はどうにかならのか…？ orz orz orz
735:優しい名無しさん
07/07/20 12:22:54 MavwA3PH
本命に迷惑かけない事ができるようになったのなら
もうボダは治ってるのではないか？
本物のボダ衝動の発動が理性や損得でどうこうできるとは思えない
タゲにはわざと迷惑をかけてるわけだし
人格に問題があるにしても別な病名じゃないかな
ボダ行動は長年の習慣で続けてるだけで
736:優しい名無しさん
07/07/20 13:07:50 QtVa2s9T
>>732
もともと賢い人は、自分が弱っている時は、どうすればよいかも理解していて自制している。
そんな一生にかかわる結婚を「ウッカリ」なんてことはしないよ。
737:優しい名無しさん
07/07/20 13:21:58 pECxJLPp
Ａ◆プライベートで色々あり、弱っていたので、誘われた飲み会にて、気晴らしにと
いつもより多く酒を飲み、飲酒運転をし、帰宅途中、ウッカリ人をひき殺してしまった。
Ｂ◆プライベートで色々あり、弱っていたが、誘われた飲み会にて気晴らしにと会話と料理を楽しんだが
飲みたい酒は控え、そのまま車にて、帰宅した。or飲酒はしたが、他の交通機関にて何事もなく帰宅。
Ｃ◆プライベートで色々あり弱っていたので、あらゆる事を想定し、外出は控え、自宅にて休養をとった。
わたくしは本当は頭がいいのですが、
Ａを選択し、事実人を殺してしまいました。心が弱っていたので、それは仕方ありません。
だけどいつもは、本当は頭がよいのです、なんていってるやつがいたとしたら、やっぱり馬鹿だと思わん？
738:優しい名無しさん
07/07/20 13:27:21 AMJN0nfD
ボーダーの自覚がない彼は喧嘩するとすぐキレて別れると言う。
前回キレた時は私がもう引き止めなかったら逆ギレしつつ縋ってきた。
なんとか元に戻ったもののまた喧嘩。また「別れる」
今回は、ボーダーに対して不安感を与えないという意味で「別れる気はないよ」と言ったけど
「もう顔も見たくない、声も聞きたくない、さようなら」とメールが来た。
多分こっちがもっと縋るのを待ってる気がするんだけど、本気で疲れてきてなんかもういいやって感じ。
沈黙してると何してくるかわからないので(今も無言電話がある)
もう疲れた、電話しないで、一人になりたいとメールしても大丈夫かな。
739:優しい名無しさん
07/07/20 13:27:25 7NOAtepN
>>733
それ、本命失うよ
740:優しい名無しさん
07/07/20 13:31:50 IqJ2ORWT
>>737
結果的にそいつは"バカ"というのには同意だが
普通こういう場で"賢い"とか"頭いい"というのは知性自体のことを指すもので
あなたの言うケースは判断力とか意思力の問題だろう
そもそも比喩として適当では無いよ。
741:優しい名無しさん
07/07/20 13:45:29 a80fQ98R
うるせーなどうでもいいよ他でやれ
邪魔だ
742:優しい名無しさん
07/07/20 14:03:02 WRJoQmZ2
>>738
別れる別れないに関係なく放っとけばいい
いちいち感情的になるな
743:優しい名無しさん
07/07/20 14:13:45 AMJN0nfD
>>742
ほっとくと無言電話とか夜中に家まで来たりとかしそうで怖いんです。
別れると喧嘩の度に言う事にきついお灸をすえたいとも思うので
完全に一線引いて冷たいメールをするのはどうかなと思ったんですが、逆効果ですかね？
744:優しい名無しさん
07/07/20 14:22:24 T+GPpnJY
>>740
＞普通こういう場で"賢い"とか"頭いい"というのは知性自体のことを指すもので
何故、そのような「前提」があるのか意味不明。
まぁ、判断力や思考力などもあなたにとっては、賢さには含まれないのかもしれないが？
普通社会に出れば、それらも十分考慮にいれなくてはいけないことが多々あるわけですが。
745:優しい名無しさん
07/07/20 14:28:15 T+GPpnJY
確実にいえるだろうことは、 タゲになりやすい人間は、
頭が良くて、やさしくて ←笑える
ウッカリ結婚やら、何かをやらかしてしまうエリート人間 ＞＞＞＞＞＞＞ 729 っていう認識なんだろうね。（ｗ
746:優しい名無しさん
07/07/20 14:33:14 T+GPpnJY
何やらそこらへんの思考回路は、自己愛に塗れているから、ボダなんざ恋人に選んでウッカリ、アホなことするんだろうなって感じ。
それでボダに揺さぶりをかけ、不信をさらにうけつけ陥れ、ボダ行為に拍車をかけ、被害を増やしてる。
もちろん、自分は頭がよいだとか、いい人だから、なんて自惚れてない、謙虚な人にはこの書き込みは全く関係ない。
747:優しい名無しさん
07/07/20 14:33:21 WRJoQmZ2
>>743
それ以上ないくらい逆効果
748:優しい名無しさん
07/07/20 14:53:40 dKDe9q8Q
>>746
そんな相手を選んだボダが悪いんじゃないの。
749:優しい名無しさん
07/07/20 15:20:37 ZlxpNsMm
>>743
おれは悪くないと思うぞ。
結局彼は甘えてるだけなんだから、そんな態度じゃ見捨てられるぞ、
という現実には適度に直面化させてやらなきゃならない。
感情に引きずられることなく単純に、今のままじゃやっていけないと
伝えてやればいい。それで離れていくならそれまで、どのみち続かない。
750:優しい名無しさん
07/07/20 16:06:58 fpUUf/vF
俺は３年間タゲられたけど、満たされてない部分をボダ彼女が満たしてくれたのは確か。
結局はそういう弱い部分が自分にあったからこそタゲられたと思う。
あと、どちらかと言うと俺の人生は上手くいっていて、仕事や人生の選択時にほとんど失敗したことがないので、俺なら絶対に幸せに出来るし変えれると思ってた。
付き合うことになったその日から結婚しようって話してたけど（←典型的だよね）、数ヶ月で虚言癖に気付いて親には紹介しなかった。
あと会社では家族や彼女ぐるみに付き合いをみんなしてるけど、俺はしなかった。
人前で殴られたり、きちんとしたレストランでキレて帰ってしまったりに行動がヤバイと思ったから。
最後はその判断が本当に助かった。
親や同僚や上司に紹介してて、別れたのは彼女が他の男の子ども妊娠したからなんて言えねーっつうの！
２人だけけの関係にしたこと（それは彼女も望んでたかも知れないけど）がダメージを小さくしたことは間違いないし、選択として間違ってなかった。
751:優しい名無しさん
07/07/20 16:21:57 iZd4vum0
>>734 739
判断能力がないわけじゃない。その下の認識が歪んでるからボダなんだ。
歪んだ認識の元判断した結果おかしな行動を取る。
判断能力がおかしかったからおかしな行動を取ったわけじゃない。
だから、ボダ自身は自分では気付かない。
ボダが犯罪起こした場合、認識の違いがあれど、
それはその人の性格であって判断は出来るから刑事責任能力はあるとみなされる。
ってどっかで読んだ。
突然謝りだしたりするボダ居るだろ？あれはまともな判断ができてる証拠。
この時見捨てられ不安に陥るから実際にはボダの犯罪率は低いらしい。
これは正に何かをする前に自ら静止してる。
逆に言えばボダだからは逃げや甘やかし。
752:優しい名無しさん
07/07/20 16:25:32 iZd4vum0
連レスだが、>>743
もし、そうやってもその一時は見捨てられ不安からおとなしくなるor反省するけど、
そのあと些細なことで不安になった分上乗せで爆発する可能性がある。
あんまり、不安にさせるのもよくないと思う。
753:優しい名無しさん
07/07/20 17:12:41 ZlxpNsMm
相手の心が健全であれば、縋ればすがるほどその相手の心は遠のいていくことを、
境界例の人間は知るべきだ。心にスキのある人を見つけて共依存に持ち込むのが
境界例のやり方だが、互いの自立を目指すなら、いたずらにそれに付き合ってはいけない。
境界例の恋人と「うまくいく」形は二つ。共依存状態に甘んじ、同じ不幸を
感じあうことで成立する関係。いわゆるボーダーラインカップル。
もう一つは、境界例の恋人の自立心を呼び覚ますことで、互いを自立した
存在として認め合い、同じ幸せを感じあうことで成立する関係。
結果を見れば、それはもはや健全なカップル。
どちらを目指すのも当人たちの自由ではあるけれど、後者の方が幸せなのは
言うまでもない。今現在自分の中の境界例に苦しんでいる人には、こんな
話は聞くだけでも辛いかもしれんけど。
754:優しい名無しさん
07/07/20 20:57:52 /DTTzN4l
>745
なにに対して必死になっているのかはわからないが745が異常だということはわかった。粘着の仕方が本気で怖い。
755:優しい名無しさん
07/07/20 21:01:27 1eWiIWT+
>>753
教科書の丸写しみたいな、パーヘクトな文章です。
で、どうしたらいい？
756:優しい名無しさん
07/07/20 22:20:30 sgHT42aV
ボダの彼女の束縛が尋常じゃないだけどなにかいい方法はありませんか？男友達にも会わせてもらえないし家族に会うのも嫌がりますどなたかアドバイスよろしく
757:優しい名無しさん
07/07/21 00:01:28 Y5hk1X/D
>>756
あなたに必要な付き合いは何を言われようが続けるべきだと思う。
自分の周りにボダ彼女以外誰もいなくなったりしたらあなた狂うよ。
言われた事に対して言い返して分からせようとしても無駄だし、
彼女の言うままに行動すると要求がさらにエスカレートしてしまいます。
本音と建前を使い分けて、自分の本心は大切にして。
758:優しい名無しさん
07/07/21 01:05:32 xHnuDdI4
ボダ彼女から今まで4時間罵倒され今いま届いたメールです→「お前人間の屑の典型だな！卑怯だし頭悪いし偽善者そのもの！よくもこの私を怒らせたわね！これも全部お前のせいだからね！絶対絶対絶対許さないから！シネシネシネ」かなり心痛です‥どう対応すればいいですかね‥
759:優しい名無しさん
07/07/21 01:23:32 WRA7C6Gr
メールの内容は気にするな
落ち着くまで放っときゃいい
760:優しい名無しさん
07/07/21 01:28:48 +5hckxNi
このくらいならまだマシだろ
761:優しい名無しさん
07/07/21 02:27:52 IdV7jDn5
それでマシなのか
俺の彼女なんて可愛いもんだな
762:優しい名無しさん
07/07/21 03:37:48 cd7WBXNo
まあ4時間罵倒はきついな。
相談聞いてたら突然逆ギレして１時間ってならあるけど。
763:優しい名無しさん
07/07/21 03:46:11 WRA7C6Gr
まぁそうだな、俺は「ダメだコリャ」と思ったら
向こうから「もういい！」って電話切るように仕向けるよ
764:優しい名無しさん
07/07/21 05:33:45 G+8uUwPW
おまいらよくそんな女とつきあえんなぁ…感心するわ
自分医者にﾎﾞﾀﾞっ気あるって言われたけどそんなんと比べたら
私なんてかわいらしいもんだな。
まぁ他罰か自罰かの問題な気もするが…。
ﾎﾞﾀﾞっつっても高機能型(知能が高く社会適応が比較的良い)とその他があるけど
高機能じゃなきゃ自省もできないし改善する努力の仕方もわからんだろうし…
一生そんなｷﾁｶﾞｲ女と連れ添うの？いやまじで
理解不能かつ貴方がたを尊敬します本気で。
765:優しい名無しさん
07/07/21 09:33:36 68Das47z
アドバイスありがとうございます！あなたの言う通りだと思います。どんなに話し合ってもそこだけは譲れないようです…無理なものは無理と言ってるんだけど
766:765
07/07/21 10:20:20 68Das47z
>>757アンカー忘れましたすいません。あと彼女の考えに対して彼女の周りの人達も火の粉被りたくないのか何も言わないしむしろそれが当たり前みたいな感じです。やはりそうゆうのも原因だと思うんだけどどうでしょう？
767:優しい名無しさん
07/07/21 12:29:06 kQzw5oS5
なんか今、彼氏が前私が送ったメールを転送して来たよ。
ここ最近私の何かに腹立ててるらしく、無視したり罵倒したり…。
前からボダっぽいと思ってたけどここ最近の行動はひどすぎな気がする。
メールの内容もどんどん子供じみたものになっていく。
対処の仕方がわからん…。
768:優しい名無しさん
07/07/21 12:41:23 Xq84tI+8
つ >>2の本
つ >>1のページ
769:優しい名無しさん
07/07/21 15:14:12 Hemu4bRy
最近、妙に嫌味ったらしい敬語のメールが来るようになった。
今までずっとタメ口だったのに、
「ごめんなさいそんなに怒ると思わなかったので
やっぱり言いたいこと何も言えなかったです」
（言い合いの後）とか
「すみませんでしたありがとうございます」とか。
人の神経逆撫でしようとしてるのかな。
こういうのってエスカレートしていく一方なんだろうか…
770:優しい名無しさん
07/07/21 15:46:22 4jdfrDjb
ボタ男の浮気に腹が立つので、ウソついて騙してイイ?
771:優しい名無しさん
07/07/21 15:56:27 fmDw3Qho
>>770
ボダの世界にようこそｗ
772:優しい名無しさん
07/07/21 16:00:26 WRA7C6Gr
>>770
無駄に疲労するだけ
773:優しい名無しさん
07/07/21 18:29:22 8ls+BTa/
ボダ女の私がいうのはおかしいけど
常識的に考えて浮気されたら別れない？？
恋人がボダ以前の問題だと思う…
774:優しい名無しさん
07/07/21 19:41:24 SqgbCMoR
>>769
あはは。私のボダ友と一緒だ。
こっちが正論言ったり 言い合いした後、機嫌が悪い時は途端に敬語メールになる。
で、散々人の神経逆撫でしておいて 自分の機嫌が直れば タメ口メール再開。
775:優しい名無しさん
07/07/21 22:10:22 o0hFaLI+
質問させてください。
私は女で、ﾎﾞﾀﾞではないですがﾎﾞﾀﾞ的思考、行動はいくらかあると自覚しています。
きっとﾎﾞﾀﾞ程激しくはありませんが。
一時期ふり回した相手(性的関係無し)を、
普通に友達としてももういらないやってなりました。
その人と関わっていると自分が不安定になると気付いたからです。
距離を置き、更にこっちは離れたいということを暗に伝えていて、どう考えてももう気まずいのに、
それでも修復しようとするってどういう気持ちなのでしょうか？
こういうのって向こうも少し変なのでしょうか？
共依存タイプでも、救ってやらなくては！タイプでもないです。
こっちから見たら頭が変に見えます。何故私にこだわるの？と。
776:優しい名無しさん
07/07/22 00:57:19 C6QSCuRi
ちんこ入れたいだけ。他意はない。男としては正常。
777:優しい名無しさん
07/07/22 01:02:10 p1JIu06w
>>775
誰でも飛びぬけた癖みたいなものがあります。
変と言えば変ですが、何でもかんでも異常者扱いするのはよくありません。
明らかにストーカーの域だったり、あなたが身に危険を感じる程なのであれば
もう一度書き込みお願いします。
778:優しい名無しさん
07/07/22 01:07:46 DwBWOILy
>>776
が全部言った。
779:優しい名無しさん
07/07/22 01:42:04 RWFACMMM
>>769>>774
敬語メール、私のボダ兼自己愛元彼と一緒ｗ
あれ何なの？なんかスイッチ入るのかな？
そんな回りくどいアピールしなくても
男なら言いたいことハッキリ言えよと毎回思ってた。
聞いても「別に」みたいな態度するしね。
780:優しい名無しさん
07/07/22 03:51:09 3h+SO2bq
ボダ♀だけどやっぱ敬語メール送っちゃうわぁ
みんなやること一緒だなｗ
781:優しい名無しさん
07/07/22 04:09:34 ekrIMrE4
腹たちすぎると自分の中で緩和しようとしてるのか(？)
ﾒｰﾙ敬語になってるな確かにw
気付かんかったわw
782:優しい名無しさん
07/07/22 04:19:42 asnFePBS
私の恋人は少し大人しく人付き合いが苦手に感じますが、
仕事もしてますし、不安定な時以外は優しいんです。
しかし、たまに不安定になると「一緒に死んで欲しい」と口走ったり、
またその様に成りかねない行動を取ったりします。
最近もっと怖いのは、それを受け入れてしまいそうになる自分がいる事です。
相手の事がとても好きで、それで相手が満足なら良いかと考えてしまう時があります。
・・・辛いです。
783:優しい名無しさん
07/07/22 08:06:07 KUUltOdD
>>779
敬語メールは基本なのかなw
ほんと言いたいことあればはっきり言やいいのにね。
彼の言動に対して少しでも反論すると、>>769みたいなメールが来る。
こっちが黙ってたり、聞いたりしても「別に何もない」「言っても怒るから我慢する」
しかし敬語メールとか暴言メールって精神的にダメージ食らうから
最近携帯見るのが怖くなって来た。
784:優しい名無しさん
07/07/22 10:31:12 20HeBbtC
私ボーダーって数年前に診断されたけど 浮気もしないしいつも付き合ってる人だけだよ。Ｈも好きだけど多分普通の人と一緒。今は病院も行ってないし薬も飲んでないけど、 生きにくい。
３年半付き合って同棲してる同じ年の彼もいるけど ホントに感情のコントロールがきかないすぐ不安になって 不安が止まらなくなってキレちゃってキレると止まらない。昔よりﾏｼになった部分もあるけど やっぱり私はおかしい。ここ見てると暴言とか私と同じ。
785:優しい名無しさん
07/07/22 10:32:29 20HeBbtC
自分でも自分の感情の波についていけない 自分自身に疲れる。
でも彼はもっとなんだろうな。私といると安らげる時ないよね 彼は私に 天使の私と悪魔の私 が二人いるみたいって言う。別れてあげなきゃ可愛そうだと思うけど 踏ん切りがつきません。でもどちらにしろ こんな性格のままじゃ私 幸せになれるわけないよな
786:優しい名無しさん
07/07/22 10:35:56 20HeBbtC
自分でも自分の感情の波についていけない。自分に疲れる。でも彼はもっとなんだろうな。私といると安らげる時ないよね
787:優しい名無しさん
07/07/22 10:39:46 CsLxdkbh
>>785
> 別れてあげなきゃ可愛そうだと思うけど
それって同一性障害のせいで、認知のゆがみでしょ。
不安解消のため分かれたい気分をそう正当化している。
788:優しい名無しさん
07/07/22 13:08:50 6ut9eO6L
今凄く困っています。
ボダ彼女にたった1日連絡しなかっただけで、僕のスレッドをたてられました。そこには、僕の経歴からプライベートなこと、欠点やどうしようもない男だと書かれていました。
きっとそのスレを僕の悪口で盛り上げるつもりだと思います。
どうしよう
789:優しい名無しさん
07/07/22 13:22:22 DwBWOILy
>>788
掲示板によってだけど
それほどみんな馬鹿じゃないよ
個人情報を書くようなら犯罪、通報するがよろし
790:優しい名無しさん
07/07/22 17:40:42 lIBNx+ZT
「死んでやる、全部あんたのせいよ！」メールのあとに「全部燃やしてやりたいです。」とのメールが届いた
なぜに「です。」がつくのだろうか？ご丁寧に句点までｗ
791:優しい名無しさん
07/07/22 19:50:54 cjpHyscC
くだらないことが気にするんだなぁ
792:優しい名無しさん
07/07/22 22:11:44 DJqNOBvk
俺の彼女は敬語じゃなくて、全て平仮名で送ってくる。
わるいけどめーるしてこないでくれるかな？
てな感じ。
793:優しい名無しさん
07/07/22 22:16:09 l0kW1hEX
>>775
>私は女で、ﾎﾞﾀﾞではないですがﾎﾞﾀﾞ的思考、行動はいくらかあると自覚しています。
まあ、先に防衛線貼るか後で正当化しながら自己中な事言うのは確かにボダ的思考だよね。
>その人と関わっていると自分が不安定になると気付いたからです。
なると気づいたなら、なぜ不安定になるのか自分で気づいてる？
相手にその事ちゃんと話した？
>>775がボダじゃないならただのDQNが自分の事棚に上げてボダがどうとか言うなんて言語道断。
ボダなら自分で何かに気付いてないか、何かを決めつけようとして受け入れたくない現実から逃げてる。
DQNもボダもはたからみれば自分の事に気付いてないから無関係な第三者や医者やカウンセラーがみてどうかも気になる。
まあ、タゲられた経験から言えばいきなり話が通じなくなってそれまで仲良かったのに豹変したからちゃんと話したいとおもってるのかもね。
てか何の前触れもなく、一時期ふり回した相手だが”性的は関係無い”と断り入れるのは十分に変だよ。
そこら辺はたしかにボダっぽい。
そもそもこのスレに来るくらいだから多少なりでも知識はあるんだろうけどなんで境界例とか知ってるの？
なんか、ボダじゃないにしても自己愛とか何かしらくさい。
カウンセラーに行って「ボダじゃないけどボダ的に振り回した相手がこっちは仲直りする気ないのに相手が仲直りしたがってるけどどうすれば良い？」って相談してみれば？
ここで聞くより遥かに頼れる。
というか敬語でキレるボダ大量発生中だなｗ
俺もよく敬語でキレられたなorz
794:優しい名無しさん
07/07/22 23:03:31 okOCTdDZ
ああそうですか。
ﾎﾞﾀﾞなら何やっても可哀想仕方ないおれが助けてやらないと
健常者ならばDQN扱いですか
もうどいつもこいつも死んじゃえ。
795:優しい名無しさん
07/07/22 23:13:49 okOCTdDZ
ｶｯとなってすいません。
冒頭で性的な関係はないと書いたのは、友情関係であれど
男女関係ならば、２ちゃんでは「ｾﾌﾚとして利用したいからだろ」と書かれることが
予想できたからです。
境界例について知っているのは、大学で心理学を専攻しているため
また自分自身健常ですが、自殺未遂や自傷行為をする類の人間なのでﾒﾝﾍﾙ板を見ているからです。
796:優しい名無しさん
07/07/22 23:48:25 FdrhpEhi
＞自殺未遂や自傷行為をする類の人間
ボーダーかどうかはともかく、健常じゃないだろ。
まあ、わかってて相手のリアクションを誘導しようとしてるのだろうけど。
797:優しい名無しさん
07/07/22 23:51:47 CsLxdkbh
>>795
> 大学で心理学を専攻しているため
> また自分自身健常ですが、自殺未遂や自傷行為をする
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
798:優しい名無しさん
07/07/23 00:02:38 y2XIG2a0
>>795
君、大丈夫？
799:優しい名無しさん
07/07/23 00:07:18 DwBWOILy
>>795
健常者ってどういうものかわかってるかな。
800:優しい名無しさん
07/07/23 00:08:10 RWFACMMM
ホントに大量発生だね。
思い出した。
敬語メールもあったけど、私への呼びかけ方が「君」になった。
いつもは「おまえ」なのに。
言ってる内容云々より、敬語や呼び方の方が気になって仕方なかったｗ
なんか、漫画みたいなんだよね。
801:優しい名無しさん
07/07/23 00:33:43 CYu7OxWF
じゃあさ、スレタイが『境界例の恋人とうまくやっていく方法』なんだから
メールが敬語バージョンになったら ボダ恋人は今○○な状況なので、～～しましょう、あるいは～～しないようにしましょう。とか、建設的な方向に利用できないかな？(笑)
それにしても 敬語メールがここまで沸いてくるって もしかしたらボダの知られざる特徴なのかな？
802:優しい名無しさん
07/07/23 00:45:07 faGVdCNL
知られざるもなにも「他人行儀」って言葉もあるくらいだし、
ごく普遍的なことでしょう。ボダは極端なだけで。
803:優しい名無しさん
07/07/23 00:46:28 N7YVoii6
敬語とかどうでもいいけどなぁ
頻繁にメールする人はそんなことも気になるのか…
804:優しい名無しさん
07/07/23 01:00:14 tFknRzWK
普通の人間はさ、時間をかけて親しくなって、一度距離が近くなったらそれは余程のことがない限り固定されるじゃない。
ﾎﾞﾀﾞは気に入るとｸﾞｲﾝと距離縮めてきて、すぐ親友か恋人同士みたいになるけど、酷く相手を拒否したい気になった時は意識的に距離を遠ざけるんだよ。
だからタメ口から敬語になる。
私の相手も普段の「お前」からいきなり「あなた（敬語）」になったりするよ。
それって回避性が少し入ってるのかな。
ﾄﾗﾌﾞﾙがあった時、敬語や他人行儀になったりしないﾎﾞﾀﾞっているのかな。
805:優しい名無しさん
07/07/23 01:17:43 OONRBueF
>グイン、に笑ったｗ
でも他の周囲の人で、突然敬語や呼び方変える人見たことないよ。
キレてるから荒っぽい言葉使いになるなら分かるけど。
回避性はいってるかは分からないけど…。
まぁ一つの参考ってことでいいんじゃない？
806:優しい名無しさん
07/07/23 01:35:11 B7fkqNGj
>>804
あー、なるほどね。
ﾎﾞﾀﾞはその時その時で相手に対する心理的距離がうつろってしまうから、無意識に文体やらで『自分で』距離感をｺﾝﾄﾛｰﾙしている気になりたくて
そういう行動にでるのかも
807:優しい名無しさん
07/07/23 01:44:39 Nc6ECE+F
俺無意識のうちにやってるはそれ。
相手と距離があるって感じたら自分で再認識する為に無意識下でやってる。
送信メールとか見直したら気が付いて自覚した。
808:優しい名無しさん
07/07/23 01:57:19 faGVdCNL
境界例は、べったりするか、さもなくば距離をおきたい。中間がない。
距離をおくと決めたら、相手と親しい感じで話したくないから、
他人行儀な言葉になる。何も不思議なところはない。
809:優しい名無しさん
07/07/23 02:05:10 FYyPqWBM
怒ると丁寧になるのは、普通の心理だろ
なんでも境界例にするなよ
810:優しい名無しさん
07/07/23 02:39:22 B7fkqNGj
普通の人にもよくある事だけどﾎﾞﾀﾞは極端にその傾向が強いって事。
別に何でも境界例にしたいわけじゃないよ
ﾎﾞﾀﾞって人間の感情的なとこ純粋培養したような生き物で…
だからﾎﾞﾀﾞを研究することは人間を知ることにつながると思ってる。
自分が自称被害者の愚痴ｽﾚと違ってこのｽﾚに希望を持ってるのはそこなんだよ
分からないものを分かろうとする姿勢。それって素敵やん
811:809
07/07/23 02:45:03 FYyPqWBM
>>810
>普通の人にもよくある事だけどﾎﾞﾀﾞは極端にその傾向が強いって事。
了解した。
812:優しい名無しさん
07/07/23 02:45:56 RFB707jo
みなさんノイローゼですね。
813:優しい名無しさん
07/07/23 03:04:27 li+0o+pO
先週あたりからずっと敬語メールが来るよ…
何がきっかけでキレたんかわからんし…
内容にしてもあまりにも子供じみてるししつこすぎる。
普通の人が時々やるようなもんじゃなくて、明らかに度を超してるんだよね。ほんときつい…
電話出られなくて、
「出ないと思いましたが急用があったので電話してしまいましたすみません」
とか。いや、じゃあ急用ならメールに書いてよと。
こっちに謝らせつつ電話かけさせたいんだろーな…。
814:優しい名無しさん
07/07/23 03:15:45 RFB707jo
意地張りあわないで会ってセックスすればいい。
815:優しい名無しさん
07/07/23 04:40:30 jMpKnZbT
>>814みたいにボダは中身が空っぽ
ボダは本題はぐらかして関係ない話する→本題はぐらかして違う話する→自分ペースにもってこうとする→本題うやむや→相手の意向は無視
延々このリピート(呆)
いい加減なことしてるだけにﾂｯこまれたくない、どこまでも回避してってしまうんで 重要な事は話せずラチあかない
彼らは人を好きになる感覚をよくわかってないから、手短かにじゃれ合える人と遊びたいっつーだけなんだろうね。
ボダにドッと疲れんのは、はぐらかしが多い不可解さ。こんなイライラするヤツとやってけねーからよ
見捨てないで～～～！延々これだから。あほらしくなるんだわ
816:優しい名無しさん
07/07/23 05:39:54 dYxuL7S+
ボダとセックスって発想がある奴はまだひどい目に遭ってないんだろうね。死ぬなよ。
>>795
人振り回した揚げ句ポイ捨てして、相手が仲直りしようとしてるのに自分はそんな気ないを通す。
十分ボダかDQNだ。冷静になれ。相手からすれば仲の良い相手といきなりそんな事になってワケワカメ状態だろう。たぶん。
こんな簡単に推測できる他人事を考えられないのは普通じゃないよ。はっきり言って。
>２ちゃんでは「ｾﾌﾚとして利用したいからだろ」と書かれることが予想できたからです。
2chではそういうのをレッテル貼りと言います。
よく考えてみ、上の方で浮気だの肉体関係絡みの話がでてるけど、いきなり話題ふった775には一切関係ない話だよ。
それに続く"かのような"性的関係だの一見関連性があるかのようなで出しで始める。
おかしいって理解できる？で、理由を聞けばセフレだの・・・。
ここら辺マジでボダっぽいよ。多分ここにいる連中以外ならそのまま>>795の説明鵜呑みにするだろうね。
揚げ句向うが変なのか？と提示する。どうみてもボダじゃないけどボダっぽくて人振り回してポイ捨てしましたって言ってる>>775の何かが変。
それに健常だけど自傷・自殺未遂しますって、論理的に成り立たない。
自殺の理由なんて追い詰められたか・鬱紛らわすか・死ぬ死ぬ詐欺のどれかだろうから
身体的には健常でも精神面で健常じゃないだろ。
ボダかどうか以前に病院いってこい。
817:優しい名無しさん
07/07/23 05:40:25 mHt6INOK
非ボダな自分ですが、ボダの敬語メールわかります。
私は、ボダ元彼に「もうこいつダメだ…つきあってられない。離れよう」と、諦め
関係をなくそうと思ったときに丁寧語をつかいます。
親しい関係が嫌だから、なれなれしく愛称を用いたりタメ口をきくのも
嫌になるんです。
多分、ボダは嫌になって好きになって（戻ってきて）が何度も何度もあるから
それが ボダ＝怒ったら丁寧語
と思われるのかな。多分ボダも一回一回「うわこいつマジありえねーもう関わらない！」
って思ってるんだと思う
818:優しい名無しさん
07/07/23 05:53:54 dYxuL7S+
ちなみに俺がキレられた時は
普段）二人称「おまえ」、遠慮をしないが変なところでする、言い出したら聞かなくてお互い気を使わなくて良いような感じ、たまに距離の取り方を知らん言動がある、気の強いＳ（自称・他称）
キレ）二人称「あなた」、距離を置こうとする、話をすぐに終わらせようとする、待てない・待たない、矛盾ありすぎ、子供っっぽいのに私は大人だから～云々、普段に増して気分屋、もちろん敬語。
だったな。
気の強い女がキレたら電話越しにあなた＋敬語なんて漫画かボダでしか見た事ないｗ
819:優しい名無しさん
07/07/23 08:26:30 N7YVoii6
またスレ違いが増えてるな
820:優しい名無しさん
07/07/23 11:47:34 di1dHCzF
>>775ですがよくわかりました。どうも有難うございます
仲良かったのがいきなりで、向こうは仲直りしたいんですね。
そこまでつつかれる程(性的関係なし)の記述に深い意味はないですよ。
説明してもまあ理解してくれないだろうから省きます。
ただのDQNなので病院には行きません これからも頑張ります。
821:優しい名無しさん
07/07/23 12:57:49 EATcI00H
なにげなくこのスレ開いたら、テンプレの症状が彼女にあてはまりすぎててﾜﾛﾀ
↓があてはまる
・見捨てられる不安や恐怖心が強い
・他者を過大に評価し理想視していたかと思うと、急にこきおろしたり激しい攻撃性を向ける
・人と適度な距離感を保てずグレーゾーンのない好きか嫌いかの両極端で不安定な対人関係しか持てない
・感情の起伏が激しく自分で感情をコントロールすることができない
・数時間から１日～２日で気分がコロコロと変わる
・虚言が多い
・キレやすい
・慢性的な空虚感と虚無感
・自己主張する割に甘えが強い
・ダッコなど3、4歳のような愛情を求める
・最も身近な相手を振り回し、相手が自分を見捨てないかを試し続ける
・愛情独占欲求が過度に強く常に誰かとつながっていたいと願う
・嫌われたり捨てられるのではないかという恐怖心や猜疑心から攻撃行動をとりやすい
で、そんな彼女と６年弱ぐらい付き合って、年内ぐらいに結婚するけど何か質問ある？
822:優しい名無しさん
07/07/23 13:04:13 aOzTOt5y
子供いらないの？
823:優しい名無しさん
07/07/23 13:05:03 oayGANsL
>>821
ま、それくらい据わっていれば
常習的な軽犯罪、浪費や借金癖、薬物依存、自傷が無ければイケルんじゃない？
浮気は追及しなけりゃいいだけだし…
ま、傾向としてはこっち向きだとは思うけど
人格障害の域ちゅうのは↑のような問題が深刻なレベルなので
彼女をボダ扱いはしないようにな…
824:優しい名無しさん
07/07/23 13:18:18 EATcI00H
>>822
子供はほしいねえ
>>823
自傷は昔あったね。いまだに手首に傷残ってるよ。
今はもうそんなことも無いけどね。
825:優しい名無しさん
07/07/23 13:54:35 84oYusLr
>>821
それボダの特徴だけどさ、それって女という性別特有の特徴でもあるんだよな
気に入らないヤツハブったり、ハブられるのが怖いから共感出来る仲間で固まったり
感情的だったり、自分の好き嫌いだけで物事判断して客観性が全然なかったり
ボダはこういう女根性(ｗ)が極度に出てきて、実生活に支障があるヤツのことじゃね？
男はどっちかっつーとオレ様スゲェの自己愛なんだろう
自己愛の特徴なんか成り上がりのDQN男の特徴そのまんまだぞｗ
根っこは同じ分離不安・見捨てられ不安でも発現の仕方が性別で
違ってくるような気がする
826:優しい名無しさん
07/07/23 16:10:33 qFUrlt34
お聞きしたいんですが、ボダの彼女は異常にヤキモチやきませんか？
827:優しい名無しさん
07/07/23 16:14:46 2NRIHzRF
ボダの基本中の基本＞ヤキモチ
まずテンプレ周りを読むことをお勧めしたい。
828:優しい名無しさん
07/07/23 16:21:31 EATcI00H
>>825
女性特有ということもないような気がするけどね。男でも当てはまる人多いし。
>>826
ヤキモチやくねえ。男友達と飲みに行ってもヤキモチやかれたりするね。
829:優しい名無しさん
07/07/23 16:27:25 WcmmiQhe
>>821
死ぬなよ。周り巻き込むなよ、歯磨けよー！
まあ、率直には子供いらないの？に尽きる。
830:優しい名無しさん
07/07/23 16:28:19 jMpKnZbT
>>825
＞ ボダはこういう女根性(ｗ)が極度に出てきて、実生活に支障があるヤツのことじゃね？
確かにネチっこい女根性と負の感情が、連鎖してボダを形成してるような気がするね
男でも女気質が強い女々しいやつが、女性にネチネチした嫌がらせや付き纏い、危害、迷惑をかけるボダ傾向が強く
俺様っぽい男は支配的で自己愛傾向が強い
それらの傾向が度を越していて、常識や周囲からどう見ても人格疑われるまでの人格を形どるようになると 人格障害 と呼ばれるようになる
人格に強く影響出てる歪んだ部分を自覚しながら矯正してけるようになれば、周囲からの非難も弱まり、人格障害も和らいでくるとは思う
本人自身が自覚して変わるようになるまでは携わった周辺や恋人は、相当な忍耐を強いられるのは間違いなし
同じようなタイプなら気にも止めないかもだが、一般的には被害を浴び続けるだけで、受け入れられる性質とは言えないからね
831:優しい名無しさん
07/07/23 16:36:54 By2/lDFZ
>ただのDQNなので病院には行きません
こういうのが居るから代理診察ってのがあるんだな。
今理解した。よく出来てるよ。
832:優しい名無しさん
07/07/23 21:01:44 li+0o+pO
彼が職場で私の悪口言い触らしたらしく…
人間関係が壊れそうです。修復が無理そうな状況。
今までボーダーかどうか確信なかったけど…やっぱりこれは…。
明日からどうしよ…きつすぎ
833:優しい名無しさん
07/07/24 04:24:10 T3V4DT12
俺の元ボダ彼女は、>>3に全て当てはまるけど
自傷行為と別れると決めてからの俺に対する異常行動は全くない。
俺のあとはすぐに彼氏見つけてた。
これってボダだよね？
834:優しい名無しさん
07/07/24 05:10:43 pbla0ffZ
>>833
ボダは孤独耐性がないので、依存相手がいないと見捨てられを恐れ、執拗に執着してくるけど
より好条件の依存できそなタゲがみつかると、さっさとお乗り替え乗り移って、捨てタゲには見向きもしなくなる
貴方と付き合ってた時、既に今の彼と関係してた可能性も大いにありえます
835:優しい名無しさん
07/07/24 05:39:40 Qo3ep/BY
さっさと相手を変えたりするのは、演技や自己愛はいってる可能性多いよね。
自分の知ってるボダは、そんな器用なことは出来ず、タゲってる対象何年も執着してる。
相手が最初の男だからってのも少しは関係してるのかも知れないけど。
836:優しい名無しさん
07/07/24 05:42:36 Qo3ep/BY
年齢も年齢なので最初からつきあいなおすのも躊躇してるらしい。それは同じ同性としても、ものすごくよくわかる。
でも言葉を変えれば、共依存っぽい。かなり。今までの「別れた」回数がなんせすごい。
837:優しい名無しさん
07/07/24 08:57:14 M+vmrNvx
>>833
「対人関係に固執する」という特徴があって、
一対一の関係以外は維持できない。
新しい彼氏が見つかった後は、あなたには固執しない。
これは自己愛との大きな違い。
838:優しい名無しさん
07/07/24 09:21:07 80ZigAZ+
>>835
>演技や自己愛はいってる可能性多いよね。
とりあえず初耳 どういう経緯でそのような考えを思いついたのでしょうか？
839:優しい名無しさん
07/07/24 14:18:54 omCEIbq6
今日、境界例の彼から別れようと言われました。
お前もわかっていると思う。精神的に不安定で凄く波があるから
いつも繰り返しその波が来てしまう。自分で抑える事がなかなかできない。
昔に比べると良くなってきたけど、こんな調子だときっとお前が疲れるだろう。
それが怖くていつも悩んで逆にそのことでまた不安定に。
俺はもう生きてる価値のない人間だ。別れよう。
そうメールが来ました。何て返せばいいのか苦しいです。
別れようと言われたのはもう１０回目ですが・・・
こんな具体的に内容を書いて来たのは初めてで、
どうしていいかわかりません。苦しいです。
840:優しい名無しさん
07/07/24 14:45:15 IiNAdOes
>>839
「別れよう」とは言ってるけど、「おれを受け入れてくれ」っていう
強烈なメッセージだね。一度、別れるのも選択肢だと思う。
彼は自分の状態の理解が進んでるみたいだし、一度依存したくても
できない状態になれば、精神の自立が進むかもしれない。
一週間だけたがいに連絡はとらない、と約束して、一時的にでも
離れてみてはどうか。
841:優しい名無しさん
07/07/24 14:54:03 rUuuUzg5
>>839
自覚してくれてるだけでもｳﾗﾔﾏ。
842:839
07/07/24 15:11:42 omCEIbq6
>>840さん
ありがとうございます。
なるほど・・・受け入れてくれってゆう強烈なメッセージなんですね。
一時的に、一週間と言わずしばらく離れてみたいと思います。
同棲しているので今すぐ離れるのは無理ですが、
私も２年前より理解が進んでいると思いました。
頑張ります。
>>841さん
そうですね。彼も昔は自覚してませんでした。
私の為に別れようと言ってくれたのは初めてなので
ビックリしています。
843:優しい名無しさん
07/07/24 15:15:25 80ZigAZ+
>>842
>私の為に別れようと
鉄則1：言葉を真に受けない
844:優しい名無しさん
07/07/24 15:18:59 MfE1EAej
.>>839の彼氏は共依存まで持ち込めないヘタレなボダってだけの話じゃん。
そんなヘタレとは早く別れてしまえ。何度も同じ事の繰り返し。
845:優しい名無しさん
07/07/24 15:22:33 IiNAdOes
>>842
頑張って！乗り越えられたら、本当の幸せに近づけるかもしれないよ。
846:優しい名無しさん
07/07/24 15:26:06 omCEIbq6
843さん
間にうけたらダメなんですね。わかりました。
844さん
確かに同じ繰り返しですが、今回コントロールされてる様な気もします。
845さん
ありがとうございます！！
847:優しい名無しさん
07/07/24 15:38:46 +OKmZw4k
彼女の行動化に悩まされています。罵倒が酷いので、彼女を挑発する発言をしてしまいました。すると、余計に大暴れされまして‥彼女に行動を変えてほしくて別れをちらつかせたところ、僕の友人知人にまで迷惑かけるようなことをしました。
どう対応すればいいのですかね‥
848:優しい名無しさん
07/07/24 15:42:39 80ZigAZ+
>>847
別れればいいのでは？
849:優しい名無しさん
07/07/24 16:03:56 MfE1EAej
>>847
君が悩むと彼女が喜ぶ。ただそれだけの事さ。分かってるはずなのにね～
850:優しい名無しさん
07/07/24 16:11:52 Vk9g4prI
彼から脅迫のようなメールが来た…
仕事中なのに動悸が止まらない…
851:優しい名無しさん
07/07/24 16:16:13 wyVxJ8Lk
>>850
いや、もう関係断ったほうがいいよ…。
体がもう無理だって言ってる。
852:優しい名無しさん
07/07/24 16:19:38 pbla0ffZ
>>847
別れてあげた方がボダ彼女の為だと思うよ
今、ワガママや貴方への甘えが行き過ぎた状態になってると思うから。
貴方が行動化にビビッて言うこと聞いてると益々、ひどくなっていくばかりだよ。
別れて一人で反省させてあげないとダメ。
自分の行き過ぎたワガママに気付いてないから、離れることで何がいけなかったか気付かせてあげないと。
もし本気で離れる気があるならこの板に
【気弱】境界例から離れたい人の為に【恐怖】
というスレがあるからそちらも参考までに読んでみるといいかも
853:優しい名無しさん
07/07/24 16:31:25 nZnIUSJk
>>847
ﾎﾞﾀﾞに挑発はﾀﾌﾞｰ。絶対に禁物だよ。
健常の大人同士なら多少のｽﾊﾟｲｽになったりすることも、対ﾎﾞﾀﾞの場合だと「あなたが仕向けた」「あなたのせいだ、悪いのはあなただ」ということになって仕返しのようなことをしてくるよ。
挑発は一種の試し行為だから、>>847さんがそれを自制する努力が出来ないならﾎﾞﾀﾞとの付き合いは本当にやめた方がいいと思う。
あと、自分は挑発ｸﾞｾがあるって自覚した方が今後の為に良いよ。
挑発は決して悪いことではないけど、ﾎﾞﾀﾞはそれをかわせないからﾎﾞﾀﾞには良くないの。
854:優しい名無しさん
07/07/24 16:46:35 hvX/enfG
>>839
いちいち気にするな
855:優しい名無しさん
07/07/24 16:52:08 hvX/enfG
>>847
罵倒くらい聞き流せ
856:847
07/07/24 16:53:15 +OKmZw4k
いろいろとアドバイスどうもです。853さんが仰るように「悪いのは全てあんた！あんたのせいでこうなった、氏ね」と連呼されました。たった一度の挑発が友人にまで被害を‥こんな彼女ですがど行動を直してほしいです。困ったところを見せないで毅然と対応が一番ですかね？
857:847
07/07/24 17:02:36 +OKmZw4k
続けてすいません。
行動化は僕への行き過ぎた甘えですかね‥852さんが仰るように、ここは一度ビシッと別れを告げ、彼女に反省させるべきですかね？僕の言動が彼女の行動化をエスカレートさせていると彼女は声高に叫んでいるのですが‥対応の仕方が難しいです。
858:優しい名無しさん
07/07/24 17:08:13 80ZigAZ+
>>857
普通対応が難しいどころか不可能だからこそ人格障害というのです。
愛しいからこそ行動を改めて欲しいと思うことは通常あたりまえのことですが
この障害はそのあなたの感情も最悪の餌にしかなりません。
従ってテンプレにもあるように"最初にこの人を変えようと思わないこと"
なのです。
そのような対応はできないと思うならお互いのために全力で別れたほうが良いでしょう。
繰り返しますが、対応できなくて当たり前です。
859:優しい名無しさん
07/07/24 17:11:31 MfE1EAej
>>858の言うとおり。彼女が自分から変わりたいと思わなければずっと今のまま。
860:優しい名無しさん
07/07/24 17:18:50 8mnGtj62
そして「今までの私はダメだった。変わるように努力する」なんて言葉は、三歩歩けば忘れてるのがﾎﾞﾀﾞです
861:優しい名無しさん
07/07/24 17:39:04 aq9d/ory
>>857
変われるようなヤツなら、とうにやめてる
それが出来ないからこそ、ボダ
とっとと別れな
じゃないと、人間関係も人生もメチャクチャにされるぞ
862:優しい名無しさん
07/07/24 17:41:51 9oV2TJqz
ほかに依存相手がいるのに見捨てられ不安があるのは自己愛入ってるかもしれないのか。
863:857
07/07/24 18:19:30 +OKmZw4k
度々どうもです。彼女を変えよう、僕がいてあげないというのは辞めたほうがいいんですね。彼女の汚い罵声やメールを見ていると最近では「ここまで辛い思いをして‥」と可哀想になってきます。僕も別れるといいつつ相手をしたりと曖昧な態度でした。別れるしかないんですかね
864:優しい名無しさん
07/07/24 18:20:17 jHYhHTQD
>>1のリンクも読まない人には逆効果になることしかできないよ
865:優しい名無しさん
07/07/24 18:24:19 80ZigAZ+
>>863
そうですね。書いてる内容を見てるとたぶん無理だろうとは思いますが
まだちょっと時間の余裕があるようなら比較的まともな対応方法が書いてある
書籍を読んでみてから自分で決めたほうが良いかと思います。
応対方法を読んでピンと来るようならまだやりようがありますが
そんなことを言われてもどうやれば？と思うようなら適正が無いと思って
別れるべきでしょう。
866:857
07/07/24 18:25:34 +OKmZw4k
一応リンクは読んだもののいざ対応するとなると行き詰まっています。すいません。別れを切り出したとら彼女が泣き落としに出てくる可能性が大です。そんなとき「ここまで言うのなら」とか「彼女を信じてみよう」と思ってしまわないかと不安です。本当優柔不断です
867:優しい名無しさん
07/07/24 18:34:55 Pmqb7P73
依存先の数に係わらず、見捨てられ不安は誰に対しても発動するんじゃないかな
自分が見捨てることは平気でも、相手が誰でも「見捨てられる」ということで
自分が不要であると感じることが耐え難いのでは
確かにタゲの数によってその後の執着に差は出てくると思うけど…
複数の依存先があるボダには、本命とタゲを分けて考えてる人もいるよね
868:優しい名無しさん
07/07/24 18:44:15 ytRx96Xb
多くのボダちゃんは彼氏一人じゃ満足できなくて二股三股浮気当たり前って感じだけど
そのわりに、本命彼が少しでも浮気の兆候を見せるとファビョりますよね？
客観的に見ると「自分の事を棚上げ」ですが、本人にそういう自覚は無いのでしょうか。
棚上げ自体、悪い事と思っていないのでしょうか。とっても不思議です。
869:優しい名無しさん
07/07/24 18:50:28 MfE1EAej
>>868
共感性の欠如。相手の痛みを自分の痛みとして理解できない。
870:優しい名無しさん
07/07/24 18:52:44 aq9d/ory
>>866
そうやるからだ
彼女のために別れたほうがいい
871:優しい名無しさん
07/07/24 18:56:39 T8SsldEr
なんで挑発なんかするのさ？
872:優しい名無しさん
07/07/24 19:07:54 Pmqb7P73
ボダは自分の浮気を正当化している場合が多いですから、棚上げという意識がないのかもしれませんね
私が聞いた中では浮気も「相手が自分を不安にしたから」といったものばかり…
無意識なのか意識的なこじつけなのか、どっちにしろボダは自分の責任にはしませんね
873:優しい名無しさん
07/07/24 19:11:30 ytRx96Xb
>>869
なるほどです。そういった感情的な面はわかるのですが、
自分は浮気しながら相手の浮気にファビョるって、
現代社会の恋愛においては実際フェアじゃないですよね？
普段は頭の回る人なだけに、フェアじゃない欲求を恥ずかしげもなく
主張するあたりが理解できません。。。
874:優しい名無しさん
07/07/24 19:13:28 ytRx96Xb
>>872
意識的にか、無意識にかはとても興味深いですね。
意識的にやれてるくらいの人なら、まだ病状は軽いということでしょうか。
875:優しい名無しさん
07/07/24 19:32:49 Pmqb7P73
>>874
あくまで私個人の意見ですが、意識的なほうが言葉は悪いですがタチ悪いと感じます
高機能型のボダは頭の回転が早いので対人操作に長けているので
敵に回すと厄介だと思います…
追い詰められることが少ないので爆発の回数が少ないのはいいかもしれないですけど…うーん
無意識なタイプは困りものですが被害を受けたときに第三者に共感を得やすいのではないでしょうか
浮気しても被害者、されても被害者
無意識にしろ意識的にしろ、ボダと付き合っていくのは大変なことだと思います…
876:優しい名無しさん
07/07/24 20:04:54 nZnIUSJk
女性は男性と比べ精神と身体が近いと医学的にも言われてますよね。
だから男性が思う浮気とは違うんだと思います。
彼氏や夫との間で「自分が求めてるような愛がない」と感じる一件があると、その時心も身体も離れてしまうんですよ。
そんな時、素敵だなと思った人が心も身体も掴んでくれるとそっちに収まっちゃう訳です。
ここまでは健常な女性でも魔がさして有り得ることかも知れません。
しかし健常な女性はその時点でやはり本命を大切にしなきゃと思い、ﾌﾞﾚｰｷをきかせたとえ肉体関係を持ってしまっても一回ｷﾘにし、封印するんですよね。
ﾎﾞﾀﾞはその浮気相手と付き合ってしまい、その相手を本気で本命と考えてしまう。
そして新しい相手にも嫌な所を見つけるとその時は気持ちが戻ったりもしますが、理想とは違うのでｷｰﾌﾟ君といった位置になると思います。
理想の愛を求めてﾊﾟｰﾄﾅｰとくっついたり離れてる意識なので、自分としてはどうしてそれが悪いことなのか理解出来ないんでしょうね。
相手は自分を愛してないんだと打ちひしがれ他のに愛を求めてしまう訳なので、原因は彼女が求めるものと男が与えられるものの不一致にある。
その不一致が苦しくて耐えられないのだからしょうがないと言えばしょうがないのかもね。
（女の私がﾎﾞﾀﾞ♀の心理を推測してみました。）
877:優しい名無しさん
07/07/24 20:23:40 ytRx96Xb
浮気の正当化は男女に限らずボダ特有のような気もしますが・・・・
よくわかりませんがつまり、「自分の理想の愛を求める」という
大義名分があればフェアでない浮気も悪い事では無いという思考でしょうか？
私も女ですがやっぱり理解できないですね。
>>理想とは違うのでｷｰﾌﾟ君
これも良くわかりません。
理想とは違うならキープしないで別れますよね普通？
878:優しい名無しさん
07/07/24 20:28:42 HZCruu1Q
とにかく、愛情を注いでくれる誰かが必要なんだと思います。
それが浮気相手で、刹那的なものであったとしても。
常に自分の居場所を探している、という言い方も出来ると思いますが。
879:優しい名無しさん
07/07/24 20:36:54 Pmqb7P73
求めるものと与えられるものの不一致が行動化の原因…
なるほど、その通りだと思います。
ただ、ボダにとって浮気は本命に対しての試し行為の場合もあり、
乗り換えるずにわざわざ浮気をカミングアウトし愛情の確認をしたりもありますね…
本命ではないタゲの場合はほぼ>>876さんのおっしゃる通りの
心理状態で行動してるのではないでしょうか
880:優しい名無しさん
07/07/24 20:51:37 B2baDxXm
ボダな感じのする彼女に「お前って境界例っぽいよな」って言うのはありですか？
境界例について知っているのかとか知りたいんです。
知らなかったとして、指摘して自覚させられたとしてもメリットはないとは思いますがね…。
881:優しい名無しさん
07/07/24 20:58:00 Pmqb7P73
>>880
ちょっと早計かも…
そうだったら彼女に治療を受けさせたいのかな？
ここで色々な人の意見を聞いて
もう少し考えてみたらどうでしょう？
882:優しい名無しさん
07/07/24 21:21:46 Gh5mug5s
ボダが死ねば、上手くいくよ(^o^)
883:優しい名無しさん
07/07/24 21:27:45 B2baDxXm
>>881
回答ありがとうございます。
言い忘れていましたが彼女は鬱病を患っていたことがあり、
今でも時々薬をもらいに病院へ行くようです。
そうですね、このスレを見てきた限り効果はあまり期待出来ないようですが治療を受けてもらいたいです…。
そうですね、もう少し皆さんの意見が聞きたいです。
よろしくお願いします。
884:優しい名無しさん
07/07/24 21:34:42 Pmqb7P73
>>883
過去形ってことは、もう彼女のうつ病は治っているの？
違うことで病院に行っているのかな？
885:優しい名無しさん
07/07/24 21:50:44 nZnIUSJk
>>879
私はﾎﾞﾀﾞではないので言い切ることは出来ませんが、ﾎﾞﾀﾞは本命さえも揺らぐんだと思いますよ。
だからAに気持ちが寄ってて本命と思わせたい時にはあなたが本命でBは浮気という風に説明するだろうし、Bといて離したくない時はBにもあなたが本当は本命なのAとは別れてもいい、と説明すると思う。
身体だけの浮気の場合はBには愛を求めないと思うけど、AからしてみればBに気持ちが入ってるかどうかを見極めるのは難しいと思う。
886:優しい名無しさん
07/07/24 21:55:26 B2baDxXm
>>884
あ、いえおそらく治っていないと思います…。
付き合い始めは鬱症状のみだったんですが、
実際にそんなつもりはなかったんですけど
裏切りと感じさせることを彼女にしてしまって、
それからはボダ症状ばかりが目立つようになり…。
なので治ったかどうかは分からないんです。
887:優しい名無しさん
07/07/24 22:15:25 Pmqb7P73
>>885
そうですね
相手には見極めづらいと思います
本命にカミングアウトする場合があると書きましたが、
相手によっては怖くて隠す場もあるようです
残れば本命、去ればタゲといったところなのでしょうか…
>>885さんのおっしゃるように居心地のよい相手ばかりを選んで転々とするボダもいますし、
本命に迷惑をかけないよう複数タゲを作り衝動を分散させる
ボダもいるようです
888:優しい名無しさん
07/07/24 22:27:29 Pmqb7P73
>>886
失礼を承知で書かせていただきますね
お気に障ったらごめんなさい
彼女のボダに酷似した症状というのは攻撃的な面が出ているのでしょうか？
鬱病は自分は責めますが他人を攻撃することはまずありません
彼女が過去に鬱病を患ったことは事実かもしれませんが、
ボダ的症状があるなら現在本当に鬱病なのかも含め、診てもらう必要はあるかもしれないですね
889:優しい名無しさん
07/07/24 22:56:10 B2baDxXm
>>888
はい、攻撃的な面が出ていると思います。
原因は些細でも、怒ると罵倒され続けます。
何度か頬を叩かれたり物を投げつけられたりしました。
特にボダ的な症状として試し行為が頻発され、
1週間に1度以上は必ず試し行為が出ます。
試してしまうことには本人の自覚があり、
「でもやめたくても不安になってどうしても試しちゃう…」
と何度か嘆いていました。
やはり指摘してしまって診療を勧めたほうが良いということでしょうか？
890:優しい名無しさん
07/07/24 23:11:32 S4AwKQw4
>>889
個人的な考えですが、病名は出さないほうがいいと思います。
「ちょっとヘンだから診てもらったら」で納得して病院へ行ってくれるのがベストかと。
はっきり告知する医者もいるみたいですが
人間って思い込みによって、すごく左右されるもので。
その病気なんだ、とわかってしまうと、思い込みでどんどん酷くなったり
もともとなかった症状を自分で作り出してしまったりすることがあります。
そうなると、889さんにとっても彼女にとっても良くないかと。
891:>>839
07/07/24 23:27:47 fW/ebfyK
彼が帰ってきてから話し合いの結果、別れる事になりました。
後が恐いので、家のいろいろな破損されたり殴られた証拠写真を、残してあるので警察に見せて相談しておく事にしたいと思います。
892:優しい名無しさん
07/07/24 23:33:26 Pmqb7P73
>>889
彼女が「自分に問題がある」と>>889さんが感じたと思ってしまうと
それが火種になる危険もあるのではと思います
彼女も嘆いているのなら「苦しそうで心配だから診てもらおう」
でいいのかもしれません
あくまで彼女が>>889さんの為ではなく「彼女の為」と思えるように…
もし彼女が本当にボダなら自分に変化を望まれると、
自分のことが嫌になったのではないかと感じまた行動化する可能性も
ありそうな気がします
893:優しい名無しさん
07/07/24 23:49:03 +HZkZeuc
>>834それ凄い分かる。
でもいつも、私には新恋人との付き合い否定したり
不安そうで不幸そうな態度見せてくる。
「あいつの事はもう分からん」とか。まっ相手も少し変わり者だけど。
ブログでは、新しい彼女と上手くやってるみたいな事書いたりしてるのに。
共通の知り合いが少ないから好き勝手されてるのかな。
894:優しい名無しさん
07/07/25 02:50:10 0Fe5lenW
他スレにも書いたのですが、ボダ彼女を放置していたら「お前の友人知人家族みなを巻き込んで仕返ししてやる」と言い出しました。これって嘘ですよね？
895:優しい名無しさん
07/07/25 04:39:05 am24ejtJ
>>894
やろうとはするでしょうね。
友人知人家族にあなたがどんな酷い人間かを泣きながら告白したりすることでしょう。
メールで来てたら先に見せて予防しておけるんだけどね。
896:優しい名無しさん
07/07/25 07:03:17 v5Yv3Y0t
>>890>>892
なるほど、やはり病名は出さないほうが良さそうですね。
相手を不安にさせないように診療を勧めてみたいと思います。
ちなみにお互い高校生なので、もしかすると境界例ではなく年のせいなのかもしれません。
890さん892さん回答ありがとうございました。
897:優しい名無しさん
07/07/25 07:09:18 dxj21Xqz
>>893
>私には新恋人との付き合い否定したり
不安そうで不幸そうな態度見せてくる。
私のﾎﾞﾀﾞ男もそうでしたよ。「新しい人ができた時は言って」と言っといたけど、「いるﾜｹないじゃん」「休みは悶々と家にいてどこも行くお金がない」「どうして信じてくれないの？」と不幸そうな事話してた。
でも実際はばれないようにｱﾁｺﾁでｷｰﾌﾟ、目上女性から貰ったお金で朝～晩までスロってたり。
ﾎﾞﾀﾞは隠す騙すの手馴れてますよね。あやしい所が多くていつも本当？嘘？という気持ちは拭えなかった。
自分が一人の状況にならなければ、相手はどうでもいいみたい。詐欺師のような人で相当鈍感じゃないとやってけないと思いましたよ。
898:893
07/07/25 08:19:09 9madjeJa
>>897
わ！お金ないって言うあたりも似てる。
自虐発言が多いんだよね。
事とか浅い付き合いの人と上手くいってて幸せそうなのに
『こんなクソに構うな』とか。
メールしてて新しい彼氏が出来た、って送った瞬間電話かかってきた。
出たけど当たり障りのない話しかしないし、受け身だし、かけてきた理由が不明です
899:優しい名無しさん
07/07/25 08:41:00 GYKbxYXi
ただの浮気者では。
900:優しい名無しさん
07/07/25 08:49:33 cgw1t1W3
>>842
> 一時的に、一週間と言わずしばらく離れてみたいと思います。
それは絶対やったらいかんわ。本当に別れることになる。
「私のことを考えてくれてありがとう。でも別れません」以上
901:優しい名無しさん
07/07/25 08:52:15 cgw1t1W3
>>857
お前が、>>2の本すら読まずに
> ここは一度ビシッと別れを告げ、彼女に反省させるべきですかね？
こんな戯言言っている奴だから、廻りにも迷惑かけていると自覚しろ。
ボダに「別れる」を脅し言葉に使うな、ボケ。
902:優しい名無しさん
07/07/25 08:53:16 GYKbxYXi
本屋乙
903:優しい名無しさん
07/07/25 08:55:37 9madjeJa
>>899
でも、私の仕事が大変な時期に、彼に死ぬ・怪我した等何回か言われて音信不通になった。
別れも繰り返したし。
嘘だったから問い詰めたら『あの時の自分の気持ちを分かってくれると思ってた』って言われたよ。
離れるか不安だったんだよね、と返したら
否定はしなかったけど、その後少し嬉しそうな声になってたからなぁー。
もちろんやりすぎだ、と釘をさしたけどね
904:優しい名無しさん
07/07/25 09:01:33 GYKbxYXi
その夜はお返しに別の釘に刺されたってわけだね。
905:優しい名無しさん
07/07/25 10:24:59 OOjsc5XM
一日電話を取らなかったことがきっかけで、
職場で変な悪口を言い触らされた…。
その後、私が友人に彼のことを相談してると言ったのを逆恨みしてか、
「二度と余計なこと言い触らさないで欲しい、こっちにも考えがある。今度も無視したらもっとひどいことになるかもしれない」
とメールが。
どんな行動に出られるのか、どう対処すればいいのか。
無視したら許さない、みたいに書かれると距離を置くことも出来ず…。
906:優しい名無しさん
07/07/25 10:27:05 5VJxLPHS
てか、その人と付き合ってるの？
愛されてるとはとても思えないんだが。
907:優しい名無しさん
07/07/25 10:44:42 OOjsc5XM
一応付き合ってます。
今回のもともとの原因は私が浮気する、みたいな妄想じみた嫉妬で、
その浮気相手（になると彼が思い込んでるだけで、実際何もない）
に何か変なことを言われた形です。
彼は、「好きだから気になって不安で、解って欲しかった」と言うのですが、
どう見ても好きな相手にする仕打ちじゃないですよね…。
ボダからしたら愛情なのか…。
908:優しい名無しさん
07/07/25 10:52:10 a72rraKr
>>907
?? 念のため書いておくと
ボダは愛されることが愛することなので
一般的な意味であなたが愛されることは無いですよ。
ま、やたらに人を人格障害扱いしないほうが良いですが
真性ボダだとしたらあなたが愛情を注げば注ぐほど
自分が愛するという行為をしている気になるだけ
909:優しい名無しさん
07/07/25 11:57:48 /Qfx96YR
>>900
そうなればそれはそれで仕方のないこと。
自立に向かう気持ちを折ろうとするのはやめてあげて欲しいな。
910:優しい名無しさん
07/07/25 13:23:18 9madjeJa
>>904
ないですｗ
911:優しい名無しさん
07/07/25 14:19:45 XWiI4SQg
>>907
一応聞くけど妄想性人格障害とかの可能性はない？
912:優しい名無しさん
07/07/25 15:27:12 a72rraKr
>>911
そんなプロでもそうそう判断つかないことを聞いてどうする？
913:優しい名無しさん
07/07/25 16:19:31 5VJxLPHS
>>907
>>908が言うように彼は『あなた』を好きなんじゃなくて
誰かに必要とされてる、好かれてる自分が好きなだけだと思うが。
＞好きな相手にする仕打ちじゃない
って自分でもよく分かってるんじゃないかな。あなたが好きだからといって
相手もあなたと同じ様な感情だと思ってもただの独りよがりになってしまうよ。
914:優しい名無しさん
07/07/25 16:55:43 XWiI4SQg
>>912
プロでも判断がつかないのに、ボダと決めつけない方がいいかと思って。
915:優しい名無しさん
07/07/25 17:15:51 5VJxLPHS
まぁここはまったり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
いい歌やねぇ～
916:優しい名無しさん
07/07/25 17:20:07 OioRkU2e
>>907
「好きだから解ってほしくて」したことだという彼の言い分を
信じているのでしょうか？
失礼ですが彼がボダであることを前提としてお話を聞いた限り、
自分・相手の二者関係に不必要な第三者が関わることが「面白くないからやった」
のではないかと思えてしまうのですが…
「好きだから」の大義名分(？)はボダでなくとも使う人がいますが、
自分の責任を軽減し、相手の怒りを交わすためでは
実際>>907さんは自分が不安にさせた責任もあるのではと思い怒れなかったり、
愛しさが本来の怒りを軽減させている感覚はありませんか？
ボダはよく「～だから仕方なかった」「～するしかなかった」など
まるで自分が追い詰められた被害者のように言いますが、これは相手を苦しませたことなどたいして頭にはなく、自分が悪いのではないという主張がしたいのだと思います
917:890
07/07/25 21:16:33 Q1AXkD2U
>>889
いえいえ、お力になれて嬉しいです。
というか、一応定義としては18歳になってやっと人格が形成されるので
まだ高校生でその年に達していないとしたらボダ診断は下されませんよ。
（ボダや自己愛などは「人格障害」です）
現在困ったちゃんであることは事実なのかもしれませんが、大人になったら変わるかもしれません。
今は、人格の形成途中なのです。
ご自身で仰っている通り、思春期ですし、不安定なのは自然なことと思います。
私も中学生のころはバリバリ自己愛気質でしたが、今は全くあてはまりません。
性格って結構変わるものです。
でも、今現在の彼女とおつきあいしている889さんは、大変ですよね…
918:優しい名無しさん
07/07/25 21:40:14 hdefd0D6
ここを上から全部読んで僕の彼女はボダだと確信しました。
当てはまる事だらけで本当にびっくりしました。
来年結婚予定なのですが、ここは少し冷静に考えてみたいと思います。
919:優しい名無しさん
07/07/25 22:42:02 RUW4l/fD
>>918
結婚予定てことはそれなり仲良くやってってるんだから気にするな
920:優しい名無しさん
07/07/25 23:26:52 Vg6j3TRX
何も考えてなかっただけ
921:優しい名無しさん
07/07/26 00:44:38 AZ7DEieT
>>918
ここ読む前に、こう言う傾向の強い女性と上手くいかなかった経験から言わせていただくと、
お互いの親から離れて同棲して相手がどう出るか見てみるのが良いんじゃないか？
理不尽な要求をしてそれが達成されたら、そのことについては興味が失せる。
また次の要求や試しが求められる。理由は、『不安だから』。
２，３日で言ってることがものすごい両極端に振れる。
こんな言動の間隔がだんだん短く酷くなってくるようなら、単に女性特有の愛を求める行動を
大きく逸脱する状態なので、一旦進めた話を止めて離れて見直してみるのが吉だろうと思う。
922:921
07/07/26 00:46:27 AZ7DEieT
追加ですが、
この板全体と、いろいろな本をもっと読んでおけば良かったと自分に反省する
毎日です。
923:優しい名無しさん
07/07/26 00:59:41 zyUNJc0D
ボーダーって「頼むからさっさと見捨てて！」みたいなことも言う？
ボーダーなんて知りもしなかったときに好きだった子がよく言ってた。
見捨ててよとかお願い離れて、とか言うから
分かった、って返すと「やだやだやだ！！！」で、戻り、を何度も繰り返した。
これからどうするか？って話も、どうしたいか本当にわかんないみたいだった。
話し合いが嫌だって言って甘えてきて、はぐらかされて俺も甘くて軌道修正できず、
いっつも進まなかった。
最後は結局向こうが離れていっちゃった。
ｺﾛｺﾛ変わる態度にちょっと頭に来て「本当は（彼女を）きらい」
って類の冗談を一度言ってしまったことがあったんだな。
軽率で、今思えば残酷だったんだが
それでぶっこわれてしまった。地元での３年と再会後の1年半が。
「それが本心だ！」つって
どんなに否定して謝って説明して好きだといってももうだめだった。
今までもその後にも何十回も好きだと言ったのに全部信じられないって。
ボーダーだったのかなあ。ここの方、ボーダーっぽいと思われますか？
今思うと俺も相当冷静さ失ってたし、
なんか肩捕まれて頭ガンガン揺さ振られたような感覚。
924:優しい名無しさん
07/07/26 01:21:41 BfXYVUd4
>>923
確かに、ボーダーの子って「どうしていいかわかんない」て頻繁に言いますね。
当時の事を振り返ってみて、何かコントロールされていたような感覚ってあります？
925:597
07/07/26 01:27:13 sHDIBrDH
ボダ義妹のおかげで財布はホクホク、心はいつもピラニアのエサの小魚状態の>>597です。
このたびヤツらのケンカ罰金の貯金で250ccですが新車のバイク買っちゃいました。
しかし納車の日、この日はたまたま実家から両親が来てたのですが、弟夫婦が住んでる離れで
大喧嘩が勃発。乱闘の後ついにボダ義妹が出刃包丁を持ち出しちゃいました。
いつも通りのパフォーマンスなのですが、弟が出刃を取り上げようとした際に義妹が刃を素手でつかみ
ちょびっとですが流血の事態に・・・。両親は初の目の前での刃傷沙汰に呆然、その後取り乱してました。
自分がまた仲介に入ったのですが、相変わらず取り憑かれたような目つきで汚い言葉を連発。
約1時間冷静に対処し、「弟はお前の全てを受け入れるほどの度量はない」「この話が理解できないなら
今日中に出て行け」と淡々と話してたところ、急に詫びを入れながら泣き出し、両親に謝りたいと言い出しました。
凄惨な現場を両親に見つかったのは初めてで、当然相当言われたのですが、弟にとっても別れる
チャンスなのに、泣きじゃくり「もう少し正常な人間になれるチャンスをください」という義妹の
泣き落としに弟はなぜか負けてしまい、月末までに別れるかどうか決めると言い出し今も一緒に暮らしております。
今は別れるつもりあるの？という感じのテンションで、弟は完全に義妹に飲み込まれてますですｗｗｗ
10年も付き合っててまだそんな手にコロッと落ちるのかよ！と完全にシラケました。
僕自身はバイクも買えたしもう金はいらんから別れろよ、と思うのですが、最大のチャンスにも気付けない
ダメ弟にも嫌気がさしてしまい、月末の回答次第では離れから追い出して別の場所で2人の（エセ）愛の劇場を
演じ続けてもらうつもりでいます。僕はこの顛末をシナリオライターにでも売ろうかと思ってます。
我が身内はボダもボダなら相手も相手、という状況です。長文失礼致しました。
926:925
07/07/26 01:28:49 sHDIBrDH
間違えました。>>597ではなく>>579でした。すいません。
927:優しい名無しさん
07/07/26 01:32:15 ZeQX39QT
真に受けないので適当に受け流すのが基本だからなぁ
ボダの知識がなければそんな知恵も働かないけど…
928:優しい名無しさん
07/07/26 01:35:35 rGyBtMSv
>>916
確かに「面白くないから・自分が我慢出来ないから」だと思います。
「好きだから」というのを信じてるというか、
本人はそう思い込んでるみたいで、彼はそういう考え方しか出来ないのだなぁとやるせないです。
「こうでもしないと解ってくれなかったから。反省した？」「状況的にああするしかなかった」などと言われ、更に
「俺だって立場悪くなっていづらいからもう仕事も辞める。もっと早く俺の言うことを聞いてくれてたら良かったのに。気まずいならお前も辞めればいい」
と、暗に私を責め続けています…。
929:優しい名無しさん
07/07/26 01:42:55 W/Ml4mPc
ボダは大抵ゲームを楽しんでるだけ
離れようとすると「やだ！」と縋るようなこと言うけど、決定して安定した状況に身を置きたくないんだね
ただ相手を振り回してかまってほしい時にかまわれてたら、それでいい
相手はそれに付き合わさせられてるだけ
全部が半端な弄び感覚なんだと思う
猫がピョンピョン跳ねるバッタに興味を持って捕まえて、手で転がしたり噛み付いて遊んでるうちに
弱ってきたら興味を失って捨てる感じに近いかもな
頭の中が自分の興味や損得で動いてて、大切にするって事ができない。興味が他に移ればすぐそっちにいい顔はじめて移っていくような思考
930:優しい名無しさん
07/07/26 02:19:44 zyUNJc0D
>>924
>>923です。レスありがとう。
コントロールというのはピンとは来ないんです。
なぜなら向こうにもその意志は感じなかったというか、
計算して俺を動かしているという印象は受けなかったんですよね。
ただずるいとか上手だよなと思うことはたまにありました。
恋愛で熱くなってる、という状態では普通なのかもしれませんが、
自分もどうしても離れられなくて、自分から戻ろうと言ってしまったことや、
普段ならしないことをしたり言ったり、自分の意志に反することも沢山しましたね…。
今思えば取り乱してた。自分に対する自分の認識が大分揺らいだし。
931:優しい名無しさん
07/07/26 02:32:39 PCgJuvrQ
>>929
それは違うと思うな。
本人達は決して楽しんではいないよ。
常に「見捨てられるんじゃないか」って不安があって
それを解消するために「そんなことないよ」って言ってもらいたくて試し行為をする 。
932:優しい名無しさん
07/07/26 02:54:45 wDyMSECq
好きな人が出来ると、幸せな時間も好きなんだけど、
わざとショックを受けるようなことを言って、相手が傷付くのを
見るのが好き。自分の事で困って欲しいとか思ってしまう。
ボダの人もこんな感じなのかな。
933:優しい名無しさん
07/07/26 03:06:19 ZeQX39QT
それはボダの発想以外のなにものでもないんだけど
要は自分の喜びのみが自分の幸せであって
相手が喜ぶ姿を見て幸せを感じるという感覚が欠如している
934:優しい名無しさん
07/07/26 03:08:43 W/Ml4mPc
>>931
そんなことないよ
と、ボダに都合いい解釈してくれるお人好しが騙され続けていくんだけどね
本人に計算してるつもりはなくても
見捨てられたくないのにまともに付き合うことはしない。結果的に弄んでると同じことだよ
935:優しい名無しさん
07/07/26 04:23:12 g2duIQlJ
>>928
貴方はどう感じているのでしょうか？
彼が求めているのは自分を全面的に受け入れてくれる人間でしょうか、
それとも他の人間ではなく、貴方でなくてはならないのでしょうか
前者なら自分を愛し、後者なら貴方を愛してるということになるのかもしれません
もし前者なら貴方が彼の為にどれだけ我慢をしたり犠牲を払っても、
今後貴方の元に彼が留まる保証は全くないと思うのです…
ボダは自分にとってより満たしてくれると感じる依存先ができた場合、
あっさり乗り換えることがあるからです
ボダは相手に居心地のよい場所を提供し続けることを望みます
ボダと波風立たせず過ごすには極端な話、自分を捨てボダの一部として
生きていくことになるのではないでしょうか
ボダは本人に治したいという意志がなければ改善するものではありません
それとも共依存することなく本人が治す気になるまで頑張れそうですか？
キツい言い方をしてごめんなさい
しかしボダと付き合っていくのは本当に覚悟がいることだと思うんです
936:優しい名無しさん
07/07/26 04:47:40 5HIijYWs
>>907
付け加えると"自分の都合よく"愛されるだね。
>>923-924
心当たりありすぎて気が滅入った俺タゲ・・・orz
こんな朝っぱらにセミが鳴き出した。多分土から出てきて体乾いたんだろう・・・
過覚醒かも知れない俺にはうるさくてうるさくて頭おかしくなりそう。疲れるなぁ。
937:優しい名無しさん
07/07/26 04:49:18 5HIijYWs
ごめんよ。安価ミスった。
- >>907
+ >>908
938:優しい名無しさん
07/07/26 07:06:09 PrKILdPi
ﾎﾞﾀﾞを捨てて貴方が人間らしいささやかな幸せをつかむためには、
家族や友人の協力が不可欠。
ﾎﾞﾀﾞは第三者への言い訳がうまいから、
ﾎﾞﾀﾞの暴言を録音しといて、協力者に理解してもらうといいですよ。
大丈夫。貴方がﾎﾞﾀﾞを捨てても、基地害虫はしぶとく生きて
別の人にとりつくだけだから。
心を許さず、頑張ってね。
939:優しい名無しさん
07/07/26 08:48:02 jufEKQOK
捨てるとか捨てられるといった、ボダを同じような意識もってはいけないよ。
人間はものじゃなく、お互いの所有物でないのだから。
そういった認識だと、相手を自分を独立した人間、対象物としてみられないし、共依存になりやすい。
940:優しい名無しさん
07/07/26 14:13:04 zyUNJc0D
>>936
>>930です。
心当たりですか？>>930さんの相手はボーダーだったんでしょうか？
941:優しい名無しさん
07/07/26 17:40:29 g2duIQlJ
結婚を考えている方は子供を不幸にしないよう、それだけは本当に気をつけてくださいね
認知の歪みの中で育つ子供がボダになる可能性は決して低くありませんし、
重症であれば子供の面倒を見るのは難しい場合もあります
ボダを一生のパートナーに…とお考えの方は特にこの障害について
よく知る必要があると思います
942:924
07/07/26 18:27:46 m6KASrxx
>>940
横レス、失礼します。
書き込まれた内容から察するに、>>930さんのかつての彼女は
ボーダーだった可能性が高いと思います。
なので、もう過去の事として、「仕方がなかった」と考える以外ない
ような気がします。
943:889
07/07/26 19:35:58 rLSSM/Ie
>>917
あぁ、なるほど境界例かもと疑うのは時期尚早でしたね…。
まだ彼女は17です、大人になって変わってくれたら本当に嬉しいです。
ただ、本人に言われるぐらい僕は今まで彼女を甘やかしてしまったので
悪い方向に向かっていっているかもしれません…。
言動をいちいち真に受けると大変だと思いますが、境界例という存在を知ってからは
あまり言動を真に受けないように心がけているのでそこまでは大変でもないですよ。
ただ、ボダ的な症状が出なければもっといいのになとは思いますね…。
944:優しい名無しさん
07/07/26 20:32:20 zyUNJc0D
>>942
>>940です。
レスありがとう。可能性高いですか。
確定はできなくても、その傾向は通常より高いということですよね。
理由がわかってちょっとすっきりしました。
945:優しい名無しさん
07/07/27 03:49:54 2s+00nhd
ここ最近毎晩ボダ彼女の罵倒が止まらないので、見捨てるという形で対応しました。「君の行動化が治るまで一切交流しない」と‥ 彼女に変わってほしいとの思いからだったのですが、ブログに僕の悪口を書かれたり、さらにめちくちゃなことをしはじめました。
どうすれば彼女がまっとうになってくれるんですかね？やっぱり一度突き放すしかないですかね‥
946:優しい名無しさん
07/07/27 04:35:43 8zB6GAtq
極端だなぁ…
そんな白黒思考じゃボダと変わらん
947:優しい名無しさん
07/07/27 05:43:04 P60xiQq5
正に>>876のような形で、他の男のところに彼女が行ってしまいました。
俺は、そういうことを許すことは絶対に出来ないので、もう終わりということにしました。自分の中でだけど。
それでも、彼女が行ってしまったのは俺が十分相手に出来なかったからなのかと自己嫌悪になります。
普通に死にたくなる。
しばらく立ち直れそうにない。
どうやって立ち直ればいいのか、教えてくれ。