07/07/15 02:27:12 6XDS6PkM
あとごめんなさい、ﾎﾞﾀﾞ工作、とはどういう意味でしょうか？
ﾎﾞﾀﾞのふりをしている、という意味ですか…？
601:優しい名無しさん
07/07/15 02:31:15 Xbbp2z6Z
細かいこと気にするなよ
602:優しい名無しさん
07/07/15 02:31:40 8CK8we09
>>600
工作ってのは、あんまり気にしなくていいかと。
おいらも早とちりで決め付けてしまって申し訳ない。
603:優しい名無しさん
07/07/15 02:59:38 jM8DsJku
俺はなんとなくうまくやってる。三年一緒にいるけど今だに普通のカップルと変わらない。喧嘩もしたことない。
でも、彼女がボダだって事実は変わらないんだよなー。
俺と付き合ってからは切ってないけど、酔うと傷跡が赤くなって、左腕はイカのぽっぽ焼きみたいだし。
604:優しい名無しさん
07/07/15 05:27:41 9nKXbY7G
またまた。
605:優しい名無しさん
07/07/15 05:49:31 75/1kXZv
>>599
「暴れる」ってのは行動化のことでしょ。
「こき下ろし」だって、酷いのは「暴れる」って表現でいいと思う。
お店のレジで大声で難癖付けている人がいると「暴れてる人がいる」っていうのと同じ。
殴っていなくてもね。
暴言、暴行って言葉があるくらいで、
言葉をもって暴れることもあれば、行動でもって暴れることもある。
606:優しい名無しさん
07/07/15 06:12:04 fZz1GxvM
ボダではない人は相手が自分を愛しているかとか裏切らないか不安になることはないのですか？
失う辛さを知らない人は少ないと思う。
その辛さを再び味わうことに恐れはないの？
607:優しい名無しさん
07/07/15 08:04:02 75/1kXZv
信頼関係が成立した状態が、付き合ってるっていう状態。
ある意味、不安に鈍感なのが正常な人間。
何にだって不安になればきりがないものだから、
不安を無視して生活していく機能が脳にはある。
それが壊れているのがボダ。
だから信頼できる人(恋人やカウンセラ)を見つけて、
その信頼に安心しながら、不安に耐えることを学んでいくしかない。
契約関係であるカウンセラの方が適していて、
感情の関係である恋人はあまり適してない。ないわけではないが。
608:優しい名無しさん
07/07/15 08:06:54 75/1kXZv
例えば、歩道のない道を歩いているとする。
車の交通の激しい道なら、いつ後ろから跳ねられても不思議じゃない。
今でも年に一万人弱の人が交通事故で死んでいるくらいだから。
けど、ほとんどの人はそれを不安に思わずに道を歩いている。
この鈍感力が、人間関係、自分の将来に対して壊れているのがボダ。
ボダだって、怖くて道が歩けないって人のことは、実感としては分からないでしょ。
壊れている部分が違うから。
609:優しい名無しさん
07/07/15 09:21:46 6XDS6PkM
>>602
いえ、こちらこそすみません。気になるのでどういう意味か教えてください。
ﾎﾞﾀﾞのふり？ﾎﾞﾀﾞ擁護…？本気でわかりません。
>>605
すごくわかりやすいレスありがとうございます。
広い意味で使われるということですね。
610:優しい名無しさん
07/07/15 10:26:46 mmBAlXcJ
彼が些細なことでいきなり機嫌を悪くし、
「もうしばらく会わない」
と言って来た日の夜に携帯に着信。
その一時間後くらいに、
「間違えてかけただけだからかけ直さなくていい」
とのメールが。（どちらも私寝てて気付かず）
そしてその後音沙汰なく、職場で顔合わせても無視されてます。
こっちから何か行動起こすべきかな？
とりあえずはうまくやって行きたいんですが、疲れます…。
611:優しい名無しさん
07/07/15 10:46:55 75/1kXZv
何もしないのは、別れる宣告をしたのと同じ。境界例にとっては。
無視は試し行為なんですから。
612:優しい名無しさん
07/07/15 11:30:24 mmBAlXcJ
>>611
やはりこっちから何かしてみた方がいいですかね。
彼が機嫌を悪くしだしてから3日ほどなんですが、もう少し様子見た方がいいのか、
それとも今日あたり電話かメールなりするべきなのか迷ってます。
613:優しい名無しさん
07/07/15 11:43:39 0SDNzTzl
>>610
疲れるならその人あきらめた方が良いよ。
「寝てて気づかなくて悪かった」と思うなら顔見てすぐ言えば良かったのに。
ボダはそのへん敏感だから、もう手遅れでは？
多分その人はあなたの手には負えないよ。
614:優しい名無しさん
07/07/15 12:01:54 75/1kXZv
>>612
様子見するとどうなると考えているわけ？
静観すると、どう事態が好転すると考えているのですか？
615:優しい名無しさん
07/07/15 12:41:39 mmBAlXcJ
>>613
その電話（一昨日）があってから顔を合わすのは今日が初めてだったので。（すれ違う程度）
>>614
「しばらく会わない」 「お前と話すと疲れる」「電話かけなくてもいい」
とかの言動から、しばらくそっとしといた方がいいのか…と思ったんです。
でも境界例の場合、額面通り受けとらず構って行った方が良いんですかね。
彼がボダっぽいのに気付いたのが最近で、対応の仕方がよくわからず…。
616:優しい名無しさん
07/07/15 13:05:16 75/1kXZv
>>615
つ >>2
617:優しい名無しさん
07/07/15 13:16:27 8CK8we09
>>615
ほれられてる自信があるなら放置でもいいかも。
あなたから折れると確実に図に乗って、要求のレベルも上がるよ。
放置してる間に他の女のとこに行く可能性もあるから難しいけど、
境界例はそういう駆け引き大好きだから、毅然とした態度は早い
うちに示しておいたほうが長く付き合うつもりなら結局いいと思う。
618:優しい名無しさん
07/07/15 13:34:55 75/1kXZv
放置or折れるじゃなくて、
率直しかし攻撃的になるのではなく話し合うことが大切。
619:優しい名無しさん
07/07/15 13:37:51 mmBAlXcJ
>>617
今までこういうことがあると、
大体私から折れる形でなんとかおさめて来たんですよね…。
譲歩すれば彼も落ち着くかも、と思ってたんですがやはりエスカレートしてる気もします。
今回の原因は、私が職場の他の人と浮気するんじゃないかとの
半ば彼の妄想めいた言い掛かりから始まりまして…。
そんなことないと説明してもわかってくれず現在の状況に。
（彼からすれば、私が何もわかってくれないと言います）
620:優しい名無しさん
07/07/15 13:41:45 mmBAlXcJ
>>618
いつも話し合おうとはしてるのですが、
結局彼は絶対譲らず、常に喧嘩腰なのですよね。
彼は私が怒ってばかりでまともに話せないと言うんですが全く逆だろと。
621:優しい名無しさん
07/07/15 13:47:30 75/1kXZv
その辺りどうやればいいか、>>2の本には具体的に書いてある。
ただし>>550の方がよくまとまっている。
622:優しい名無しさん
07/07/15 14:09:49 0SDNzTzl
>>620
あなたの文章読んでると無理だよ。
ボダだろうがなんだろうが、付き合ってる人から着信やメールがあった時は
気づいたら返すのが常識。
「気づかなくてゴメン○時頃には電話できるから」の一行送れないあなたは
彼にとってout of眼中でしょう。
623:優しい名無しさん
07/07/15 14:14:21 0SDNzTzl
きつい言い方をすれば
＞彼は私が怒ってばかりでまともに話せないと言うんですが全く逆だろと。
こんな風にしか思えない女を愛するはずがないよ。
624:優しい名無しさん
07/07/15 14:21:13 mmBAlXcJ
>>622
いや、普段はいつもメールも電話も返してます。
今回、「間違えてかけた」と書かれたんでこっちも何かリアクションしづらく…。
普段もこっちがメール送っても彼からは返事なしが多いくらいで、
ある日も3通くらい送ってるのに、返事は最後に一通「お前がメールくれるなんて珍しいな」だったり…。
>>621
ありがとうございます、今日でも本屋に行ってみようと思います。
625:優しい名無しさん
07/07/15 14:40:07 TStNInW8
>>623
まあ、なんだちょっと待て。
たしかにまったく逆だと思うぞ。
つうかどのボダスレ行っても最近みんな発想が短的すぎる。
落ち着いて考えようぜｗ
626:優しい名無しさん
07/07/15 14:46:44 Xbbp2z6Z
またすぐに擦り寄ってくるから
それまで放っときゃいいよ
627:優しい名無しさん
07/07/15 14:50:43 UsRt4Iha
>>606-608
ここのﾚｽすっごい勉強になった。感動した
回答してる人ﾏｼﾞありがとう。はぁーそうなのか…
全ﾎﾞﾀﾞこれ読めよと言いたい。
ﾎﾞﾀﾞ自身にとっては、何で自分はこんなに不安だらけなのに
相手は不安になって電話いっぱいかけたくなったりしないのか
本当に謎だったんだよね
てか理屈は分かったけど自分、信頼するっていう機能が
欠落してるんだわやっぱ…
628:優しい名無しさん
07/07/15 23:01:55 KhjFCw7U
私はﾎﾞﾀﾞです。これから、妖怪のようにわかってくれる方だけとお友達でいてもらい家族はわかってくれるし。あとは彼は、困ってると思うけれど頑張って嫌いになって離れてあげるように。恋もやめ妖怪のように生きて行かなきゃ
629:優しい名無しさん
07/07/15 23:07:33 KhjFCw7U
自分をわかっています。これ以上、振り回してはいけない…。
630:優しい名無しさん
07/07/15 23:11:28 UMzNJoNC
最初は思いっきり一方的な信頼または愛情（のようなもの）で相手を捕らえる。
気づくとやっぱり不安になってきて、キレたり無理な要求や突然の驚く報告で試す（本人に意外と重大な出来事等の
認識は無く、あとでありがとうやゴメンなどの言葉や態度は無い）。
応えられなければ、泣き出す。
こっちだって寂しいときはあるし、泣きたいときもある。
とんでもないことをされたって、おかしな要求にもある程度応えて自分に負荷がかからないように
忘れたりこちらには不満が無いようなフリをしているのに。
信頼の二文字なんて意識しないでも、これだけ距離の近い相手なら信頼なんてそんなこと当たり前だと思う
んだけど。常に試しに応えなきゃいけないんじゃないかと思うとつらいですね。
私は、向こうから関係の解消を言われたので、そうですかと理解したら、後日やっぱ別れるのは無しでと言われた。
どっちなんだって聞きたかったけど、当人にしてみればそんなことは結論は要らなくて、
試しているんだから全力で応えなさいということだったんだろうな。
こちらが、毅然とした態度で対応すれば、精神的におかしくなったらしい。
もう連絡しても一方通行なのでどうしようもないが・・・
私のこと嫌いでしょとか、突然最終的な別れの言葉を吐いたり、こちらは同じ事気になるけど聞いちゃいけない
事だと思って今の関係がただ続けばいいと思っていたのに。お互いの理解は付き合いも浅いのにそこに
期待するのは尚早だったんだろうな。
631:優しい名無しさん
07/07/15 23:20:01 Xbbp2z6Z
キレてるときにいってることは全部聞き流していいんだよ
632:優しい名無しさん
07/07/15 23:31:35 XOdXNGSe
あー、俺もちょっと反論しちゃったかな。反省。
論破されて「趣旨がずれてきてるから」って、あげく論点すり替えてきたけどｗ
なにやっても怒るからキレてるときはどうしようもなかった。
今考えると俺、よく我慢したなー。やっぱ破局が怖かったんだろうな。あほらし
633:優しい名無しさん
07/07/15 23:47:27 vDaEu3ac
物凄い人格攻撃とでかいこと言って、俺を全否定して去ってったのに
連絡取らなかったら手のひら返したように連絡してきたよ。
まともに相手にしてたら頭おかしくなるよ。
634:優しい名無しさん
07/07/16 01:20:30 lujEQ2Ts
だから適当でいいんだって
635:優しい名無しさん
07/07/16 02:33:47 zU0b6sWS
ボダって相手の対応とかが自分の期待したのと違ってたら、罵倒してきたりわざと嫌な女になって嫌われるようなことしませんか？
636:優しい名無しさん
07/07/16 02:35:17 xbYRdWs8
やたらとヤキモチを妬かせるような事を言うのは試し行為？
前は喧嘩すると別れるが口癖だったけど
それだけは耐えられなくて本気で別れようとしたら言わなくなった
でもその代わりかヤキモチ妬かせるような話題をしょっちゅう振ってくるようになった
流すと愛情がないと言われ
流せずキレて見せればこっちがボーダーになってしまうからそれは嫌だし
かと言って程ほどに妬くと段々ヤキモチ話がヒートアップしていって際限ないし
抑制できるかなとこっちもヤキモチ話を仕返すとキレるし
どうすりゃいいんだ
637:優しい名無しさん
07/07/16 02:42:02 sLVi38Eh
てーきーとーに鼻で見下して笑ってやってればいいよ、ぞっとしてしなくなってくよ試し行為
638:優しい名無しさん
07/07/16 02:48:51 lujEQ2Ts
＞流すと愛情がないと言われ
＞流せずキレて見せれば…
極端なんだよ
その中間でいいの
639:優しい名無しさん
07/07/16 03:50:08 zU0b6sWS
大嫌い！でも行かないで‥ By ボダ子♪
640:優しい名無しさん
07/07/16 04:12:23 i/EJrw83
好きだから別れました
幸せになってください
641:優しい名無しさん
07/07/16 08:46:27 bYxaIJvl
『一度くらい私を突き放してみてよ』
そう言ってボダ彼女が逃げました。
突き放してみたけど音沙汰なし。
やっぱり試しか。
642:優しい名無しさん
07/07/16 10:23:44 e4F+QgH4
>>636
「別れるって言わなくなったから嬉しい」と言ってあげれば？
643:636
07/07/16 13:11:48 xbYRdWs8
>>637
本当に好かれてたらそれ効くかもね
がんがってみよう
>>638
「程ほどに妬くと段々ヤキモチ話がヒートアップしていって際限ない」んです(´･ω･｀)
>>636
そう言ったらヤキモチ話が治まるのかなぁ
レスthxでした
644:636
07/07/16 13:13:56 xbYRdWs8
>>643の最後のレスは
>>636ｘ ＝ >>642○さん宛てでした ｽﾏｿ
645:優しい名無しさん
07/07/16 13:22:00 e4F+QgH4
>>642-643
収まるかどうか分からないけど、安心するのは確か。
いろいろ自分も疑心暗鬼になって足がすくむのも分かるけど、
>>642は言って当然のことなんじゃないの？
境界例に恋の駆け引きは通用しないから、ストレートにやるのがいい。
相手の試し行為には動じない、しかし自分の気持ちは率直に伝える。
伝えないと分からないのが境界例。だから試す。
ところがあなたは伝えるのに躊躇がある。
そうすると相手は不安に思う。だから試す。
この連鎖を断切れるのは、あなたの方なのでは？
不安スパイラルを加速するような言動(沈黙も含めて)は良くない。
やられると嫌なことを伝える時も、
「好きなのにそういうことをされるは辛い。
あなたのことが好きだからそういうことはしないで欲しい」と言えばいい。
これが不安をかき立てない不満の伝え方。>>621の本にも書いてある。
646:優しい名無しさん
07/07/16 14:48:47 lujEQ2Ts
>>643
＞「程ほどに妬くと段々ヤキモチ話がヒートアップしていって際限ない」んです(´･ω･｀)
妬かなくていいし、話は聞き流せばいいだけ
647:優しい名無しさん
07/07/16 18:26:42 JU1YeFyc
2年半付き合った彼が他の女のとこに行って2ヵ月で戻って来ました。
ヨリ戻して３週間ですが、どうも彼が境界例っぽいです。
このスレを最初から読みましたが、彼に当てはまりまくります。
別れる前はキレたら止まらなくなるくらいで、特にボダ的行動は
見られなかったんですが、元カノと付き合った2ヵ月の間に
病状が開花したのではと思います。
元カノは最初の一ヶ月はかなり優しく、
彼は「初めてこんなに人を好きになった」とべた惚れでしたが、
2ヵ月目で猫かぶってた元カノの本性が出て来て、べったりくっついてきて
一人の時間も持てなくて辛かった事と、私の大切さに気付いたという事で
私の所に戻って来ました。
私は別れる前は結構わがままだったので、今度は一転して優しく接し、
彼の都合にばかり合わせるようにしてますが、
私が怒ったり、自分の都合にも合わせてほしいと言うと
「俺の都合に合わせるのが嫌なら付き合っていくのは無理じゃない？」とか
「怒らないでおとなしく言う事を聞け」と昔では有り得ない事を言います。
そして、「しばらくほっておいて」と言われ、
電話したらキレるからなと言われました。これは昨夜の話で、
それから連絡は一切してないですが、本当にほっておいていいんでしょうか？
彼は、電話を自分がかけたい時だけかける今の付き合い方が
とても楽でいいと言っていましたが、ここ３日間くらい
彼の体調が悪くて電話が来なかったんで、私から何回か電話してて
それでもイライラしたみたいです。
携帯で長文すみません。
648:643
07/07/16 18:35:28 xbYRdWs8
>>645
なるほど・・・すごく参考になった
試しには動じず、気持ちにストレートに伝える
沈黙は不安を煽るんだね
そっとしておく方がいいのかと思ってた
確かに顔色を伺って率直な感情を出せてなかった気がするよ
>>646
聞き流すように努力します ありがと
649:優しい名無しさん
07/07/16 21:10:12 Ycy6QDLz
>>647
ウチの彼とまったく一緒w
言ってる台詞まで同じでﾜﾛﾀwww
こちらは現在、まだ他の女の元に行かれてますorz
でも数ヶ月しかもたないだろうとふんで、ひたすら待ってます。
おかげでウツになってしまいましたが。。。
母親になった気持ちで構えないとイケナイなぁ、と思うこの頃。
クスリに頼りながら、なんとか踏ん張ってマスorz
650:優しい名無しさん
07/07/16 22:08:28 i61ZJ1cr
久しぶりにこのスレ来ました。４ヶ月前までは毎日見てたけど。
何回か他の男に行ったボダ彼女に呆れて、もうやってく気も無くなって、このスレでも今だ逃げろ！って感じだったので、連絡来たけどそのまま放置して別れた。
そのときは凄く辛かったけどね。
考えて判ったことはボダ彼女にタゲにされたのは多分俺が望んでいたんだと思う。
彼女を救ってあげることで自分の欠損を埋めることが出来ると思っていたのかも知れない。
彼女には俺しかいないからなんて思って、他の男をセックスして帰って来る彼女を許したりね。
今冷静に考えると付き合ってるときは凄いストレスだったんだなと。
人格攻撃され続ける日々、日常的につかれまくる嘘、他の男とどっか行ったなんてことを全て受け流すほど鈍感にならなければやっていけなかったんだが
鈍感になるという事は、自分の感覚殺すということ、自分の人間らしさを失う事だったんだなーと。
別れてから、映画や音楽を聴いて感動する事が多くなったし、前よりも季節を感じるようになった。
食べ物も少しおいしくなった気がする。
新しい彼女が出来て、その子はどこにでもいそうな超普通の女の子で、ボダの元彼女は人から羨まれるくらいのいい女だったけど、今の子のほうが幸せくれてるし、俺も心から好きになれてる。
ボダ彼女とは、エローいエロエロな激しいセックスだったけど、今の彼女とはポリネシアンセックスみたいな優しいセックスで、実はそっちのほうが気持ちいいことも気付いた。
精子の量も今の彼女に出るほうが多いしｗ
他人の幸せ考えるより、自分の幸せ考える事がこれ程健康的なんだとは知らなかった。
結果的にそのほうが相手も幸せにするんだよね。
651:優しい名無しさん
07/07/16 23:04:57 e4F+QgH4
>>650
それ被害者スレに書く内容だよねw
652:優しい名無しさん
07/07/16 23:14:32 i61ZJ1cr
>>651
当時、前向きだったから被害者スレ見てなかったｗ
この気持ちは、このスレの住人に伝えたいんだよw
653:優しい名無しさん
07/07/17 00:41:00 8ENL/BeG
若いなぁ
654:優しい名無しさん
07/07/17 08:05:21 KVxBbzpt
>>590
何が構ってスレだ。
気持ち悪いからここでわざと言ってんだよ。
まじ勘違いしつこいったら。
あんたも同じ立場になりゃあ解るよ。
奴が勝手に共依存になってきたのに知るかよ。
去って欲しいだけなのに深読みｽﾝﾅ。
発達障害と知っててタゲった訳じゃない。
655:優しい名無しさん
07/07/17 08:46:39 /81zpDSJ
>>650
被害者スレよりこっちがいいよ
タイミングもばっちりｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
656:優しい名無しさん
07/07/17 09:36:29 obPYOGlz
>>648
ストレート過ぎるといきなりキレるから加減も必要。
>>654
わざとやってる自覚があるだけましだな。
勘違いも何もアスペルガーは言われたこと聞いたことをそのままの意味でしか解せない。
それはつまり、お前が何か吹き込んで振り回してるという事。
障害者タゲる、どうこう言う前に自分の行動見つめ直せ。
アスペルガーはやめとけって。責任取れんだろ。
恋人スレと同時に被害者スレが立ってる意味を理解しろよ。
657:優しい名無しさん
07/07/17 09:55:25 0yPzwtG1
>>650
貴重なお話をありがとうございます。
まさに今の私と同じ状況です。。。
確かに、私は今自分を殺そうとしていますね。
そうしないとやってけない。
他のオンナと絡んでるヤツを、今また静観してるところですが
日々、本当にツライですorz
「そんなオレもすべて受け入れろ!それが愛だろ!」って言われますが、
それって愛とは違いますよね?
私も早く呆れる日がくるといいな。。。
658:優しい名無しさん
07/07/17 13:14:16 WNqP7u5e
>>657
＞それって愛とは違いますよね?
それが愛です。
659:優しい名無しさん
07/07/17 13:21:06 TegEH72m
ボダをいくら愛しても本人には伝わらないけどね。
660:優しい名無しさん
07/07/17 14:03:55 Zw/0arwD
自己診断境界例。彼女に別れを告げられた。
死にたくなる気持ちと、生まれ変わるんだっていう気持ちと、
どちらか一方が支配的になる時間が交互にやってくる。
まるで躁鬱病状態。
彼女には本当に迷惑をかけてきたと思う。だから、無理やりすがる
ような真似はもうしたくないし、それをやれば自分が変われない。
でもかつてないほどの強烈な希死念慮が襲ってくる。
誰か助けて。でも誰もいない
661:優しい名無しさん
07/07/17 14:41:53 c5EmMVru
>>657
尊い人間として存在を愛するのと、非人道的な行為を受け入れる（許す）のは別もの。愛じゃないからね。
まぁ、ボダはそれを、受け入れろ、許せ、認めろっていうんだけど。認めて受け入れてしまうと、どんどん
悪習慣、悪思考はエスカレートしますね。
662:優しい名無しさん
07/07/17 14:44:49 c5EmMVru
本当に愛をするならば、きちんと悪いことは悪いと示して、軸をうごかさず、言動を変えないことが必要だね。
その都度その都度、相手の機嫌にあわせて、相手の要求のまま、やりすごし受け入れるのは、相手を陥れてるのと同じ、愛じゃなし。
663:優しい名無しさん
07/07/17 14:46:37 c5EmMVru
別れると決めて、実際、くっついたり、また別れたり、くっついたり、そういうのも実はボダの人間不信を深めている。
言動をころころ変える、信用できない人間が目の前にいると、それが自分にもなるし、全世界の人間にもなる。
664:優しい名無しさん
07/07/17 16:28:19 Z5NDU24n
ボダの人と付き合ってる人、付き合ってどれくらい続く？私はボダですがすべて二～三ヶ月、最長半年。長く続けば続く程、昼ドラ恋愛が愛憎ﾎﾗｰに近付いてしまう。
665:優しい名無しさん
07/07/17 17:21:38 tricQsox
>>664
付き合ったのはボダが多いがどれも、なんだかんだと、３年くらい
666:優しい名無しさん
07/07/17 20:07:23 oWDaZWTE
私はボダだけど四年続いたことある
667:優しい名無しさん
07/07/17 20:55:41 Z5NDU24n
ボダだから短いと思ってたけど何年も続くんですね。長年続いてもﾎﾗｰにならないんですか？
668:優しい名無しさん
07/07/17 21:06:43 KVxBbzpt
>>656
だから知らねえっての
最近アスペって障害を知ったし相手がそうであることを知ったのも最近。それもあって突き放してるんだが？
境界だと解ってから仕方なく精神医学を少し学んだが、この板の住人みたいに詳しくないし興味も無い。
タゲったと言う言い方をするのならばかなり昔話。
他の人間とはスムーズにいく会話もままならない、そんな苛立ちもここから来てるんだろうし、自分の人生に全く必要無いから。リスペクト出来ないし。
向こうも訳わからなくなるんだろうから正解だろ。
669:優しい名無しさん
07/07/17 21:15:47 KVxBbzpt
続
そもそもこいつはもともと、自分の存在を認めて依存してくれる相手が欲しいと言っていたが。
しかしこっちは好きでも必要でもないし無関心な訳。
求めてるのはこいつじゃないし。
突き放しても、突き放しても向こうが勝手に傷ついて共依存になってくる。
嫌だとはっきり伝えているのに救済者妄想に取り憑かれ、しつこいから困ってるのに、なんで誰だかも知らん事情もよく知らんあんたに上から目線でわかった様なことを言われにゃならんのだ。
思い込み激しいのかね。
自分みたいに反社会性もある人間もいるんだから、的外れなレスすんな。
670:優しい名無しさん
07/07/17 22:00:58 8ENL/BeG
>>667
６年になるよ
最初の１年はホラーだったけど
671:優しい名無しさん
07/07/17 22:06:25 8ZlG5NAZ
>>660
変われ。それしかない。
672:優しい名無しさん
07/07/18 01:10:27 R22ZLt2k
>>671
ありがとう。そうだよな。変わるしかない。
673:優しい名無しさん
07/07/18 10:19:22 pKnaws1E
>>668 >>656
普通アスベだと、"迷惑だから来るな"と言えば本当に来なくなるので
共依存もへったくれも無いだろう
可能性としてはその彼が他の誰かに
668を救えるのはキミだけだ とか吹き込まれてるとか？
674:優しい名無しさん
07/07/18 10:52:41 jtfle3I5
>>860
では一年のﾎﾗｰを乗り越えたらうまくいって六年も続いてるんですか？尊敬です。私も頑張ります。
675:優しい名無しさん
07/07/18 11:05:39 pKT1joEp
境界例とうまくやっていってる人間ってのは、実はあまりいないみたいね。たいてい周囲に迷惑かかってるよ。
それすらも目をつぶり耳をふさいでたりする。そして、うまくいってると、おれらは大丈夫、何も問題なしと
何度も何度もすりこんで、思いこむしか、もう道がないようだ。
676:優しい名無しさん
07/07/18 12:05:23 yIUP8jS4
うまくいくって回復方向に向かうケースだけでしょ
それはかなり少ない
境界例のままで安定したというか破滅に向かわない関係を維持するのは無理だ
677:優しい名無しさん
07/07/18 12:30:00 rnFb3y9+
やり方しだいだよ
678:優しい名無しさん
07/07/18 12:33:10 PGHtG2os
やり方次第→被害を他へ散らす。 それなりにうまくやっていくことができる。コレ系が案外多い。
679:優しい名無しさん
07/07/18 12:54:45 Mokibp0i
経過を見ると１０年以上で2/3以上が治ってるらしいよ。
残りは治療初期の段階で逃げ出すらしい。
言われてみればボダが自発的に自分を見つめ直すってのは考えにくいもんね。
５年以上で初めて成果が見えてきて１０年以上で治療って時間掛かるね。
２０代だったとするとちょうど年取って落ち着いてくる時期と重なるわけか。
大変だね。やっぱり・・・。
680:優しい名無しさん
07/07/18 12:56:09 pKnaws1E
医者にすらかからないボダがどれだけ居るか考えてみよう。
681:優しい名無しさん
07/07/18 13:02:25 rnFb3y9+
>>678
やり方しだいだよ
682:優しい名無しさん
07/07/18 14:25:28 WYE0Z8CO
刑務所や少年院の人格矯正ノウハウって調べる方法ないのかな。
なんだかもうそれしか方法が無いような気がしてきた・・・
683:優しい名無しさん
07/07/18 15:25:14 pKnaws1E
>>682
規則が物理的拘束力を持つような環境では行動化がほとんど見られない
とある。
つまり彼らがやっていることはあくまでその場の行動化を抑えることであって
人格そのものを矯正することではない。
あなたが刑務官のように振る舞えばその間はなんとか行動化は収まるだろうが
それはそれで異常な人間関係だと認識しておいたほうが良い。
あくまで"はじめにこの人を変えようと思わないこと"が基本で
これができなかったり、理解できないようなら離れることをお勧めする。
684:優しい名無しさん
07/07/18 15:49:18 3TqutkTw
>>682
大きな声では言えないが、手っ取り早い矯正方法は洗脳
監禁して自由を奪い、痛みと苦痛を連続して与える、最低１ヶ月
最初は抵抗するが２週間も続けてるとそのうち抵抗しなくなる
女ならレイプも有効、肉低的障害が残るようなものはNGだ
相手の自我は完璧に叩き潰す所がポイント
そのあと失った価値観を与えて望む通りの人格に矯正する
かつて奴隷商人が出荷前に施す処置にも同じものがあるので、ググると出てくる
相手の同意がなければ犯罪なので注意な
685:優しい名無しさん
07/07/18 15:58:49 eoGUy+2S
↑ そりゃ、ガチで犯罪行為（立件出来るか否かは微妙）だし、回答としてはスレ違い
686:優しい名無しさん
07/07/18 17:09:47 3TqutkTw
>>685
そうだな
でも奴隷調教とかボダ子はかかりやすいし成功すると驚くほど従順になるよ
687:優しい名無しさん
07/07/18 17:42:39 pKnaws1E
>>686
そのへんが ボダ+自己愛 だとボダ側が被害者になる仕組み
普通の人や共依存タイプは人を奴隷化することへの罪悪感に耐えられないんだよ。
罪悪感のない自己愛系だけができる業でしょ。
688:優しい名無しさん
07/07/18 18:05:31 w8vCmJba
そこまでしたいほど、ここの人たちは、ボダ子とボダ男が好きなの？？
そんな人いないよね…
689:優しい名無しさん
07/07/18 18:11:30 NVfCwAyO
俺もボダですが
ボダの子見ると何か自分が助けてあげたいって思うんだよなぁ
ある程度しか無理ってわかってるし、好きって気持ちかどうかはっきりしてないのに
助けてあげると必要とされてるって感覚で側にいたくなる
自分がいないとこの子は大変とか勝手に思って世話焼きになる
最期は修羅場で終る
690:優しい名無しさん
07/07/18 18:28:50 46DGsnzv
>>684
その洗脳、ﾎﾞﾀﾞ♂に対しては有効？
ﾎﾞﾀﾞ♂は逆にＳ気があるから無理かな。
691:優しい名無しさん
07/07/18 18:40:58 5RduXEB2
>>684
こわいお
692:優しい名無しさん
07/07/18 18:53:30 F2SmtxFp
自我とか価値観とか、意識の表層にあるもの壊しても無駄ｗ
自分が一番大事に思っているものを壊してしまうボダパワーの前には
新しい価値観とか意味なしｗ
母親の奴隷だった子が多いから、奴隷関係を受け入れてしまいやすいだけ。
693:優しい名無しさん
07/07/18 19:14:43 q5uKPq0b
>>692
なんかスゲー答えを得たきがす
奴隷とは言わんがボダと上手くやっていくには
主従関係に持っていくと安定するんじゃね？
694:優しい名無しさん
07/07/18 21:04:56 jtfle3I5
リアルに監禁され脅し連日レイプされたことあるボダ女です。一時的に180度価値観が変わりましたが本当に一時的ですしその後ボダ症状は前より酷くなりました。
695:優しい名無しさん
07/07/18 21:48:25 UoPKu559
>>693
タゲられたら主はボダ側になる・・・
696:優しい名無しさん
07/07/18 22:40:52 JmfAOETA
>>678
私の知ってる例がこれに近いかな。女性がボダのカップル。結婚式もあげて、周囲には夫婦ってことになってるけど、籍を入れないまま１０年以上。
ふだんはできるだけ同居してるが、奥さんが暴れると 旦那は別に借りてあるアパートに避難。
主ターゲットは旦那だが、ボダ妻は職場の派遣社員などにサブターゲットを散らし 小出し？に暴れる。サブターゲットは数ヶ月で逃げ出す、の繰り返し。
さすがに人事担当者が出てきたが 逆にハラスメントで訴えられ今は人事担当者がターゲット。だから、旦那さんは今平和だろうな。
697:優しい名無しさん
07/07/18 23:50:19 LNHqpgSJ
迷惑極まりないとはこのことか
698:優しい名無しさん
07/07/19 00:14:21 lk3WXHjC
>>694
>>684
>監禁して自由を奪い、痛みと苦痛を連続して与える、最低１ヶ月
>相手の自我は完璧に叩き潰す所がポイント
数日肉奴隷になった程度では全然足りない
この程度で人の自我は壊れない、傷だけ残る
でも一時的にせよボダが消えたのなら、それが矯正効果だ
699:優しい名無しさん
07/07/19 00:56:28 lH0zqPVC
↑あなた人間？
このスレでは不適切だと思う。
700:優しい名無しさん
07/07/19 01:00:32 Qj/basdY
なんだかなぁ…
もっと穏やかにやろうよ
701:優しい名無しさん
07/07/19 01:11:57 VanQIiIj
もうすぐ70歳になる数年前から階段の上り下りがしんどくて
ブールに行き体調を整えていた母親に。
自分で学校に投稿できない障害児の送り迎えをさせようとしている
娘がいるようですが。
高齢の母親がすぐにダウンするだけですよ。
それよりの若くて元気な障害児の実の母親が送り迎えした方がいいんじゃ
ないでしょうか。
いったいどうするつもりですか・・・・？？？
702:優しい名無しさん
07/07/19 01:28:41 r9TuON5V
ボダだけど、タゲと本命は違うよ？
タゲを夫にするとか恋人にするとかありえない
703:優しい名無しさん
07/07/19 01:41:35 L/qroSQ3
>>702
違いを教えてくださいますか？
704:優しい名無しさん
07/07/19 02:48:42 AClCYf8i
私もボダだけど本命がタゲだなぁ。人それぞれ？
705:優しい名無しさん
07/07/19 02:55:21 wU/zRxOI
>>702
本当にボダ？ボダを演じてるんじゃない？
706:優しい名無しさん
07/07/19 03:49:11 JGZeTgV3
いや、浮気相手のみをタゲにするやっかいな主婦もいる
リアルに知り合いにいるよ、この間
「浮気相手の子を妊娠して堕ろすから優しくしろ、お前とは寝ないけどな」
とか言われたよ('A`)
人じゃねぇよな、もうｗｗ
707:優しい名無しさん
07/07/19 04:06:45 pCZVWPsf
聞き捨てならん流れだな。
ボダ発動してずっと他の男の所に行ってるのはどう思ってんだろ？
さよなら→さびしい
おまえなんてどうでも良い！→ほんとはそんな事思ってない！
両極端なこと言い出して、揚げ句怒られても。
これもボダ特有かねぇ・・・。
>>705
タゲころころ変えるのも居るし、健常者でもすぐ別れてコロコロ相手変えるのも居るから>>702みたいなのもいるんじゃない？
まあ、若くなければ落ち着きがないけどさ。
708:優しい名無しさん
07/07/19 07:51:57 +5YqQvip
702が言ってるのは、本命がいて、その人には迷惑かけない
という行動が選べるという事だと思う
浮気されてて本命？しかも被害を受けてない？
なんかもう違うよね
709:優しい名無しさん
07/07/19 11:08:22 PP/fEqrj
でも本命に症状が出ないってすごくない…？ちょっと理解しかねる。
本命がとても上手なんじゃないの？ﾎﾞﾀﾞ発動させないような接し方するのが。
710:優しい名無しさん
07/07/19 11:21:12 AClCYf8i
自分を愛してほしい人に症状がでてしまうのはボダとしては普通だから、本命に出るのが普通だけどな。でも好きじゃなくても本命がいないときは一番身近な人に症状出たりもするな。
711:優しい名無しさん
07/07/19 11:30:20 uWIMWg1E
要するに被害が他へ散ってるわけだね。でも案外めずらしくはないんじゃない？自己愛とか演技もはいってると。
712:優しい名無しさん
07/07/19 11:32:03 A7oL6rnw
自分が解らないのがこの障害の基本なので
そういう目で見ておいたほうが良いと思います。
誰を騙しているって自分を一番騙しているのです。
本命かどうかは別にして、愛して欲しい人に対してではなく
相手が受け入れるから症状が開花するのだということを思い出しましょう。
713:優しい名無しさん
07/07/19 11:32:43 uWIMWg1E
ボダの本命って、一般の人の感覚でいう本命とはまた違いそうだし。
714:優しい名無しさん
07/07/19 11:34:46 oFClhoWr
「相手が受け入れるから症状が開花する」
正にそれですね。
715:優しい名無しさん
07/07/19 12:10:41 +5YqQvip
つまり本命とは付き合えた事がない？
あるいは本命を神のように崇めていて、絶対服従なのかも
716:優しい名無しさん
07/07/19 14:10:00 PP/fEqrj
>>715
あなたには全く理解力が無いんだね。
717:優しい名無しさん
07/07/19 14:36:03 SZCtjMaM
自分も>>702わかる
私は本命っていうか結婚したい人。
その人をﾀｹﾞって困らせたくないからﾀｹﾞは別に作る。
まぁ浮気なんだよね。
過去に愛しすぎた人をﾀｹﾞって失ったﾄﾗｳﾏなのか、
本命に自分をさらけだすのが怖い。
718:優しい名無しさん
07/07/19 16:05:54 3qvvRWaa
それじゃあどのみち続かんがな。
719:優しい名無しさん
07/07/19 18:24:55 UsKoVA1w
>「相手が受け入れるから症状が開花する」
てのはボダ炸裂状態なのにハイハイと要求を聞いたり甘やかしたりする事でおｋ？
もしそれなら、相手含めて周りに問題があるんじゃないの？
720:682
07/07/19 18:40:25 dj2KZ2iQ
どうやら人格矯正は現実的ではなさそうですね。
自己愛ならば、自然と調教鬼になれるんでしょうけども・・・・
ただのＡＣの私では逆に奴隷にされてしまいそうです。
もう素直に諦めて離脱しようかと思います・・・
721:優しい名無しさん
07/07/19 22:00:17 tcEfQXDM
>719
要求を聞くっていうか、この人を助けてあげなくては守ってあげなくては、異常な性格をなおしてあげなくては！ってがんばっちゃうの。
能力の高い人や優しい人ほどワナに嵌ってそのうち洗脳されて抜け出せなくなる。
722:優しい名無しさん
07/07/19 22:32:15 Sb6G4hEZ
"あげなくては！"っていうのはボダの場合気をつけた方が良いんだよね。
ギブ＆テイクを覚えるなり。
723:優しい名無しさん
07/07/20 00:29:40 iHJBuE6s
先日、彼女にふられたと書き込んだ自己診断境界例。
愛する人に別れをつげられて、今やっと目が覚めた。
何をどう書いたらいいのかわからないけど、境界例の恋人を持つあなたたちへ。
境界例の彼や彼女らが、彼ら自身の普通でない感覚を認識できるようになったら。
彼らの自立への最後のステップは。別れることだ。
もしも彼らの心の自立を本当に願うなら。別れてあげることだ。
そこに本物の愛があるなら、どん底から這い上がった彼らと、今度こそ
本当の愛情を育むことができるかもしれない。
おれは今まで、相手との共感を深めるために、自分の不幸を知ってもらおうと
必死だった。無意識に、でも意識的に、相手が自分と同じ不幸を感じるように
仕向けていた。相手が自分と同じような不安を抱くことを、望んでいた。
彼女は結局４年と半年もの間、本来は感じる必要のない不安を煽られながら、
ついに一度もおれに怒りを向けることはなかった。
不幸に引きずり込もうとするおれの言葉に、態度に、耐えていた。
それに甘えきったおれは最後の瞬間が来るまで、まるで気づかなかった。
それに気づこうとしなかった。自分は受け入れられている、そう思い、期待していた。
まだ、彼女を失った傷は癒えない。だけど確実におれは、成長できたと思う。
この変化は、もしかすると一時的なものかもしれないという疑いは、まだ消せない。
でもそれも仕方がない。２０年以上自信を持てないままだったものが、数日でまるっきり
変わるなんてのは、どだい無茶がある。だけどやっぱり、確実に変わった。
なんだかいやに長い上に支離滅裂になったけど、とにかく。
精神的な自立なくして本当の幸せはないということが少しだけわかった。
だからそれをこのスレのみんなにも伝えたかった。本当の幸せを目指すために。
ありがとうございました。
724:優しい名無しさん
07/07/20 00:53:02 WRJoQmZ2
３行にまとめて
725:優しい名無しさん
07/07/20 02:07:28 sKA9VJAY
>>723
同感。共依存になった元彼よりも、私を捨てた健常者の方が
私を成長させてくれた。そのおかげで今は普通に恋愛できる。
見捨てられる度に矯正された気がする。
726:優しい名無しさん
07/07/20 02:39:55 VOjrug8a
>>725
それは、君を捨てた健常者が「成長させてくれた」のではなく、別れの度に君自身が己に対して問題意識を持ち、自発的に「成長していった」のだと思う。素晴らしいことだと思うよ。
>>725の前途に幸あれ！
727:優しい名無しさん
07/07/20 04:19:08 9w30l+pm
>>721
本当に能力の高い人。賢い人は、そんな洗脳されたり無駄なエネルギーの消費はしないよ。
何事もそれなりに冷静にみれるだろうし、ほどほど弁えてるだろうから。
728:優しい名無しさん
07/07/20 04:19:55 9w30l+pm
ボダとも恋人としては、あまりつきあったりはしないだろうね。
729:優しい名無しさん
07/07/20 08:27:50 /DTTzN4l
>727
論理的に考えることの出来る人はむしろ洗脳されやすいよ。
オウムの幹部に高学歴が多かったことでもわかる。
ただし、洗脳される本人の心が弱っているときに陥りやすい。
知人は超高学歴のエリートだったけれど、離婚したばかりのときにターゲットにされて、うっかりケッコンしてしまった。やっと洗脳がとけたらしく現在逃亡を画策中。
730:優しい名無しさん
07/07/20 09:25:53 5aWyIRks
>>729
> 論理的に考えることの出来る人はむしろ洗脳されやすいよ。
全く逆。なりにくい。
> オウムの幹部に高学歴が多かったことでもわかる。
信者の中で頭のいい人が幹部になっただけ。
頭は良くても、分裂病型人格障害などの理由から、
「下位文化的規範に合わない奇異な信念、または魔術的思考」を持つ人はいる。
違う野が司っているから。
731:優しい名無しさん
07/07/20 10:54:08 YpocL0tS
>>729
うっかりケッコンって賢い人ならそんな選択はしないのは目にみえている。その人は高学歴ってだけだよ。
732:優しい名無しさん
07/07/20 11:19:44 /DTTzN4l
>730、731
それはちがうとおもうが、たぶん平行線になるだろうから議論はしない。
ただ、頭の善し悪しにかかわらず心が弱っていると付け込まれやすい。
それで自分の問題から逃げるために嵌ってしまうようだ。その頭のいいはずの知人も「あのときは狂っていた」と反省している。
そういえば、うちが家事になったときと親が死んだときに宗教勧誘がたくさん来た。
勧誘マニュアルに「弱っていそうな人を狙え」って書いてあるんじゃないか？
733:702
07/07/20 11:23:36 +8yhPQnQ
>>717と似てるかな
本命は彼氏として付き合ってる人
今まで愛する人に迷惑かけて失ったから本命は失いたくない人
タゲは本命に迷惑かけないための人
基本的に一人では足りないからタゲ複数いるの普通
本命＝タゲのボダの人は一人で満足できて幸せだと思う
734:優しい名無しさん
07/07/20 11:48:10 IqJ2ORWT
>>733
；；その思いっきり歪んだ認識はどうにかならのか…？ orz orz orz
735:優しい名無しさん
07/07/20 12:22:54 MavwA3PH
本命に迷惑かけない事ができるようになったのなら
もうボダは治ってるのではないか？
本物のボダ衝動の発動が理性や損得でどうこうできるとは思えない
タゲにはわざと迷惑をかけてるわけだし
人格に問題があるにしても別な病名じゃないかな
ボダ行動は長年の習慣で続けてるだけで
736:優しい名無しさん
07/07/20 13:07:50 QtVa2s9T
>>732
もともと賢い人は、自分が弱っている時は、どうすればよいかも理解していて自制している。
そんな一生にかかわる結婚を「ウッカリ」なんてことはしないよ。
737:優しい名無しさん
07/07/20 13:21:58 pECxJLPp
Ａ◆プライベートで色々あり、弱っていたので、誘われた飲み会にて、気晴らしにと
いつもより多く酒を飲み、飲酒運転をし、帰宅途中、ウッカリ人をひき殺してしまった。
Ｂ◆プライベートで色々あり、弱っていたが、誘われた飲み会にて気晴らしにと会話と料理を楽しんだが
飲みたい酒は控え、そのまま車にて、帰宅した。or飲酒はしたが、他の交通機関にて何事もなく帰宅。
Ｃ◆プライベートで色々あり弱っていたので、あらゆる事を想定し、外出は控え、自宅にて休養をとった。
わたくしは本当は頭がいいのですが、
Ａを選択し、事実人を殺してしまいました。心が弱っていたので、それは仕方ありません。
だけどいつもは、本当は頭がよいのです、なんていってるやつがいたとしたら、やっぱり馬鹿だと思わん？
738:優しい名無しさん
07/07/20 13:27:21 AMJN0nfD
ボーダーの自覚がない彼は喧嘩するとすぐキレて別れると言う。
前回キレた時は私がもう引き止めなかったら逆ギレしつつ縋ってきた。
なんとか元に戻ったもののまた喧嘩。また「別れる」
今回は、ボーダーに対して不安感を与えないという意味で「別れる気はないよ」と言ったけど
「もう顔も見たくない、声も聞きたくない、さようなら」とメールが来た。
多分こっちがもっと縋るのを待ってる気がするんだけど、本気で疲れてきてなんかもういいやって感じ。
沈黙してると何してくるかわからないので(今も無言電話がある)
もう疲れた、電話しないで、一人になりたいとメールしても大丈夫かな。
739:優しい名無しさん
07/07/20 13:27:25 7NOAtepN
>>733
それ、本命失うよ
740:優しい名無しさん
07/07/20 13:31:50 IqJ2ORWT
>>737
結果的にそいつは"バカ"というのには同意だが
普通こういう場で"賢い"とか"頭いい"というのは知性自体のことを指すもので
あなたの言うケースは判断力とか意思力の問題だろう
そもそも比喩として適当では無いよ。
741:優しい名無しさん
07/07/20 13:45:29 a80fQ98R
うるせーなどうでもいいよ他でやれ
邪魔だ
742:優しい名無しさん
07/07/20 14:03:02 WRJoQmZ2
>>738
別れる別れないに関係なく放っとけばいい
いちいち感情的になるな
743:優しい名無しさん
07/07/20 14:13:45 AMJN0nfD
>>742
ほっとくと無言電話とか夜中に家まで来たりとかしそうで怖いんです。
別れると喧嘩の度に言う事にきついお灸をすえたいとも思うので
完全に一線引いて冷たいメールをするのはどうかなと思ったんですが、逆効果ですかね？
744:優しい名無しさん
07/07/20 14:22:24 T+GPpnJY
>>740
＞普通こういう場で"賢い"とか"頭いい"というのは知性自体のことを指すもので
何故、そのような「前提」があるのか意味不明。
まぁ、判断力や思考力などもあなたにとっては、賢さには含まれないのかもしれないが？
普通社会に出れば、それらも十分考慮にいれなくてはいけないことが多々あるわけですが。
745:優しい名無しさん
07/07/20 14:28:15 T+GPpnJY
確実にいえるだろうことは、 タゲになりやすい人間は、
頭が良くて、やさしくて ←笑える
ウッカリ結婚やら、何かをやらかしてしまうエリート人間 ＞＞＞＞＞＞＞ 729 っていう認識なんだろうね。（ｗ
746:優しい名無しさん
07/07/20 14:33:14 T+GPpnJY
何やらそこらへんの思考回路は、自己愛に塗れているから、ボダなんざ恋人に選んでウッカリ、アホなことするんだろうなって感じ。
それでボダに揺さぶりをかけ、不信をさらにうけつけ陥れ、ボダ行為に拍車をかけ、被害を増やしてる。
もちろん、自分は頭がよいだとか、いい人だから、なんて自惚れてない、謙虚な人にはこの書き込みは全く関係ない。
747:優しい名無しさん
07/07/20 14:33:21 WRJoQmZ2
>>743
それ以上ないくらい逆効果
748:優しい名無しさん
07/07/20 14:53:40 dKDe9q8Q
>>746
そんな相手を選んだボダが悪いんじゃないの。
749:優しい名無しさん
07/07/20 15:20:37 ZlxpNsMm
>>743
おれは悪くないと思うぞ。
結局彼は甘えてるだけなんだから、そんな態度じゃ見捨てられるぞ、
という現実には適度に直面化させてやらなきゃならない。
感情に引きずられることなく単純に、今のままじゃやっていけないと
伝えてやればいい。それで離れていくならそれまで、どのみち続かない。
750:優しい名無しさん
07/07/20 16:06:58 fpUUf/vF
俺は３年間タゲられたけど、満たされてない部分をボダ彼女が満たしてくれたのは確か。
結局はそういう弱い部分が自分にあったからこそタゲられたと思う。
あと、どちらかと言うと俺の人生は上手くいっていて、仕事や人生の選択時にほとんど失敗したことがないので、俺なら絶対に幸せに出来るし変えれると思ってた。
付き合うことになったその日から結婚しようって話してたけど（←典型的だよね）、数ヶ月で虚言癖に気付いて親には紹介しなかった。
あと会社では家族や彼女ぐるみに付き合いをみんなしてるけど、俺はしなかった。
人前で殴られたり、きちんとしたレストランでキレて帰ってしまったりに行動がヤバイと思ったから。
最後はその判断が本当に助かった。
親や同僚や上司に紹介してて、別れたのは彼女が他の男の子ども妊娠したからなんて言えねーっつうの！
２人だけけの関係にしたこと（それは彼女も望んでたかも知れないけど）がダメージを小さくしたことは間違いないし、選択として間違ってなかった。
751:優しい名無しさん
07/07/20 16:21:57 iZd4vum0
>>734 739
判断能力がないわけじゃない。その下の認識が歪んでるからボダなんだ。
歪んだ認識の元判断した結果おかしな行動を取る。
判断能力がおかしかったからおかしな行動を取ったわけじゃない。
だから、ボダ自身は自分では気付かない。
ボダが犯罪起こした場合、認識の違いがあれど、
それはその人の性格であって判断は出来るから刑事責任能力はあるとみなされる。
ってどっかで読んだ。
突然謝りだしたりするボダ居るだろ？あれはまともな判断ができてる証拠。
この時見捨てられ不安に陥るから実際にはボダの犯罪率は低いらしい。
これは正に何かをする前に自ら静止してる。
逆に言えばボダだからは逃げや甘やかし。
752:優しい名無しさん
07/07/20 16:25:32 iZd4vum0
連レスだが、>>743
もし、そうやってもその一時は見捨てられ不安からおとなしくなるor反省するけど、
そのあと些細なことで不安になった分上乗せで爆発する可能性がある。
あんまり、不安にさせるのもよくないと思う。
753:優しい名無しさん
07/07/20 17:12:41 ZlxpNsMm
相手の心が健全であれば、縋ればすがるほどその相手の心は遠のいていくことを、
境界例の人間は知るべきだ。心にスキのある人を見つけて共依存に持ち込むのが
境界例のやり方だが、互いの自立を目指すなら、いたずらにそれに付き合ってはいけない。
境界例の恋人と「うまくいく」形は二つ。共依存状態に甘んじ、同じ不幸を
感じあうことで成立する関係。いわゆるボーダーラインカップル。
もう一つは、境界例の恋人の自立心を呼び覚ますことで、互いを自立した
存在として認め合い、同じ幸せを感じあうことで成立する関係。
結果を見れば、それはもはや健全なカップル。
どちらを目指すのも当人たちの自由ではあるけれど、後者の方が幸せなのは
言うまでもない。今現在自分の中の境界例に苦しんでいる人には、こんな
話は聞くだけでも辛いかもしれんけど。
754:優しい名無しさん
07/07/20 20:57:52 /DTTzN4l
>745
なにに対して必死になっているのかはわからないが745が異常だということはわかった。粘着の仕方が本気で怖い。
755:優しい名無しさん
07/07/20 21:01:27 1eWiIWT+
>>753
教科書の丸写しみたいな、パーヘクトな文章です。
で、どうしたらいい？
756:優しい名無しさん
07/07/20 22:20:30 sgHT42aV
ボダの彼女の束縛が尋常じゃないだけどなにかいい方法はありませんか？男友達にも会わせてもらえないし家族に会うのも嫌がりますどなたかアドバイスよろしく
757:優しい名無しさん
07/07/21 00:01:28 Y5hk1X/D
>>756
あなたに必要な付き合いは何を言われようが続けるべきだと思う。
自分の周りにボダ彼女以外誰もいなくなったりしたらあなた狂うよ。
言われた事に対して言い返して分からせようとしても無駄だし、
彼女の言うままに行動すると要求がさらにエスカレートしてしまいます。
本音と建前を使い分けて、自分の本心は大切にして。
758:優しい名無しさん
07/07/21 01:05:32 xHnuDdI4
ボダ彼女から今まで4時間罵倒され今いま届いたメールです→「お前人間の屑の典型だな！卑怯だし頭悪いし偽善者そのもの！よくもこの私を怒らせたわね！これも全部お前のせいだからね！絶対絶対絶対許さないから！シネシネシネ」かなり心痛です‥どう対応すればいいですかね‥
759:優しい名無しさん
07/07/21 01:23:32 WRA7C6Gr
メールの内容は気にするな
落ち着くまで放っときゃいい
760:優しい名無しさん
07/07/21 01:28:48 +5hckxNi
このくらいならまだマシだろ
761:優しい名無しさん
07/07/21 02:27:52 IdV7jDn5
それでマシなのか
俺の彼女なんて可愛いもんだな
762:優しい名無しさん
07/07/21 03:37:48 cd7WBXNo
まあ4時間罵倒はきついな。
相談聞いてたら突然逆ギレして１時間ってならあるけど。
763:優しい名無しさん
07/07/21 03:46:11 WRA7C6Gr
まぁそうだな、俺は「ダメだコリャ」と思ったら
向こうから「もういい！」って電話切るように仕向けるよ
764:優しい名無しさん
07/07/21 05:33:45 G+8uUwPW
おまいらよくそんな女とつきあえんなぁ…感心するわ
自分医者にﾎﾞﾀﾞっ気あるって言われたけどそんなんと比べたら
私なんてかわいらしいもんだな。
まぁ他罰か自罰かの問題な気もするが…。
ﾎﾞﾀﾞっつっても高機能型(知能が高く社会適応が比較的良い)とその他があるけど
高機能じゃなきゃ自省もできないし改善する努力の仕方もわからんだろうし…
一生そんなｷﾁｶﾞｲ女と連れ添うの？いやまじで
理解不能かつ貴方がたを尊敬します本気で。
765:優しい名無しさん
07/07/21 09:33:36 68Das47z
アドバイスありがとうございます！あなたの言う通りだと思います。どんなに話し合ってもそこだけは譲れないようです…無理なものは無理と言ってるんだけど
766:765
07/07/21 10:20:20 68Das47z
>>757アンカー忘れましたすいません。あと彼女の考えに対して彼女の周りの人達も火の粉被りたくないのか何も言わないしむしろそれが当たり前みたいな感じです。やはりそうゆうのも原因だと思うんだけどどうでしょう？
767:優しい名無しさん
07/07/21 12:29:06 kQzw5oS5
なんか今、彼氏が前私が送ったメールを転送して来たよ。
ここ最近私の何かに腹立ててるらしく、無視したり罵倒したり…。
前からボダっぽいと思ってたけどここ最近の行動はひどすぎな気がする。
メールの内容もどんどん子供じみたものになっていく。
対処の仕方がわからん…。
768:優しい名無しさん
07/07/21 12:41:23 Xq84tI+8
つ >>2の本
つ >>1のページ
769:優しい名無しさん
07/07/21 15:14:12 Hemu4bRy
最近、妙に嫌味ったらしい敬語のメールが来るようになった。
今までずっとタメ口だったのに、
「ごめんなさいそんなに怒ると思わなかったので
やっぱり言いたいこと何も言えなかったです」
（言い合いの後）とか
「すみませんでしたありがとうございます」とか。
人の神経逆撫でしようとしてるのかな。
こういうのってエスカレートしていく一方なんだろうか…
770:優しい名無しさん
07/07/21 15:46:22 4jdfrDjb
ボタ男の浮気に腹が立つので、ウソついて騙してイイ?
771:優しい名無しさん
07/07/21 15:56:27 fmDw3Qho
>>770
ボダの世界にようこそｗ
772:優しい名無しさん
07/07/21 16:00:26 WRA7C6Gr
>>770
無駄に疲労するだけ
773:優しい名無しさん
07/07/21 18:29:22 8ls+BTa/
ボダ女の私がいうのはおかしいけど
常識的に考えて浮気されたら別れない？？
恋人がボダ以前の問題だと思う…
774:優しい名無しさん
07/07/21 19:41:24 SqgbCMoR
>>769
あはは。私のボダ友と一緒だ。
こっちが正論言ったり 言い合いした後、機嫌が悪い時は途端に敬語メールになる。
で、散々人の神経逆撫でしておいて 自分の機嫌が直れば タメ口メール再開。
775:優しい名無しさん
07/07/21 22:10:22 o0hFaLI+
質問させてください。
私は女で、ﾎﾞﾀﾞではないですがﾎﾞﾀﾞ的思考、行動はいくらかあると自覚しています。
きっとﾎﾞﾀﾞ程激しくはありませんが。
一時期ふり回した相手(性的関係無し)を、
普通に友達としてももういらないやってなりました。
その人と関わっていると自分が不安定になると気付いたからです。
距離を置き、更にこっちは離れたいということを暗に伝えていて、どう考えてももう気まずいのに、
それでも修復しようとするってどういう気持ちなのでしょうか？
こういうのって向こうも少し変なのでしょうか？
共依存タイプでも、救ってやらなくては！タイプでもないです。
こっちから見たら頭が変に見えます。何故私にこだわるの？と。
776:優しい名無しさん
07/07/22 00:57:19 C6QSCuRi
ちんこ入れたいだけ。他意はない。男としては正常。
777:優しい名無しさん
07/07/22 01:02:10 p1JIu06w
>>775
誰でも飛びぬけた癖みたいなものがあります。
変と言えば変ですが、何でもかんでも異常者扱いするのはよくありません。
明らかにストーカーの域だったり、あなたが身に危険を感じる程なのであれば
もう一度書き込みお願いします。
778:優しい名無しさん
07/07/22 01:07:46 DwBWOILy
>>776
が全部言った。
779:優しい名無しさん
07/07/22 01:42:04 RWFACMMM
>>769>>774
敬語メール、私のボダ兼自己愛元彼と一緒ｗ
あれ何なの？なんかスイッチ入るのかな？
そんな回りくどいアピールしなくても
男なら言いたいことハッキリ言えよと毎回思ってた。
聞いても「別に」みたいな態度するしね。
780:優しい名無しさん
07/07/22 03:51:09 3h+SO2bq
ボダ♀だけどやっぱ敬語メール送っちゃうわぁ
みんなやること一緒だなｗ
781:優しい名無しさん
07/07/22 04:09:34 ekrIMrE4
腹たちすぎると自分の中で緩和しようとしてるのか(？)
ﾒｰﾙ敬語になってるな確かにw
気付かんかったわw
782:優しい名無しさん
07/07/22 04:19:42 asnFePBS
私の恋人は少し大人しく人付き合いが苦手に感じますが、
仕事もしてますし、不安定な時以外は優しいんです。
しかし、たまに不安定になると「一緒に死んで欲しい」と口走ったり、
またその様に成りかねない行動を取ったりします。
最近もっと怖いのは、それを受け入れてしまいそうになる自分がいる事です。
相手の事がとても好きで、それで相手が満足なら良いかと考えてしまう時があります。
・・・辛いです。
783:優しい名無しさん
07/07/22 08:06:07 KUUltOdD
>>779
敬語メールは基本なのかなw
ほんと言いたいことあればはっきり言やいいのにね。
彼の言動に対して少しでも反論すると、>>769みたいなメールが来る。
こっちが黙ってたり、聞いたりしても「別に何もない」「言っても怒るから我慢する」
しかし敬語メールとか暴言メールって精神的にダメージ食らうから
最近携帯見るのが怖くなって来た。
784:優しい名無しさん
07/07/22 10:31:12 20HeBbtC
私ボーダーって数年前に診断されたけど 浮気もしないしいつも付き合ってる人だけだよ。Ｈも好きだけど多分普通の人と一緒。今は病院も行ってないし薬も飲んでないけど、 生きにくい。
３年半付き合って同棲してる同じ年の彼もいるけど ホントに感情のコントロールがきかないすぐ不安になって 不安が止まらなくなってキレちゃってキレると止まらない。昔よりﾏｼになった部分もあるけど やっぱり私はおかしい。ここ見てると暴言とか私と同じ。
785:優しい名無しさん
07/07/22 10:32:29 20HeBbtC
自分でも自分の感情の波についていけない 自分自身に疲れる。
でも彼はもっとなんだろうな。私といると安らげる時ないよね 彼は私に 天使の私と悪魔の私 が二人いるみたいって言う。別れてあげなきゃ可愛そうだと思うけど 踏ん切りがつきません。でもどちらにしろ こんな性格のままじゃ私 幸せになれるわけないよな
786:優しい名無しさん
07/07/22 10:35:56 20HeBbtC
自分でも自分の感情の波についていけない。自分に疲れる。でも彼はもっとなんだろうな。私といると安らげる時ないよね
787:優しい名無しさん
07/07/22 10:39:46 CsLxdkbh
>>785
> 別れてあげなきゃ可愛そうだと思うけど
それって同一性障害のせいで、認知のゆがみでしょ。
不安解消のため分かれたい気分をそう正当化している。
788:優しい名無しさん
07/07/22 13:08:50 6ut9eO6L
今凄く困っています。
ボダ彼女にたった1日連絡しなかっただけで、僕のスレッドをたてられました。そこには、僕の経歴からプライベートなこと、欠点やどうしようもない男だと書かれていました。
きっとそのスレを僕の悪口で盛り上げるつもりだと思います。
どうしよう
789:優しい名無しさん
07/07/22 13:22:22 DwBWOILy
>>788
掲示板によってだけど
それほどみんな馬鹿じゃないよ
個人情報を書くようなら犯罪、通報するがよろし
790:優しい名無しさん
07/07/22 17:40:42 lIBNx+ZT
「死んでやる、全部あんたのせいよ！」メールのあとに「全部燃やしてやりたいです。」とのメールが届いた
なぜに「です。」がつくのだろうか？ご丁寧に句点までｗ
791:優しい名無しさん
07/07/22 19:50:54 cjpHyscC
くだらないことが気にするんだなぁ
792:優しい名無しさん
07/07/22 22:11:44 DJqNOBvk
俺の彼女は敬語じゃなくて、全て平仮名で送ってくる。
わるいけどめーるしてこないでくれるかな？
てな感じ。
793:優しい名無しさん
07/07/22 22:16:09 l0kW1hEX
>>775
>私は女で、ﾎﾞﾀﾞではないですがﾎﾞﾀﾞ的思考、行動はいくらかあると自覚しています。
まあ、先に防衛線貼るか後で正当化しながら自己中な事言うのは確かにボダ的思考だよね。
>その人と関わっていると自分が不安定になると気付いたからです。
なると気づいたなら、なぜ不安定になるのか自分で気づいてる？
相手にその事ちゃんと話した？
>>775がボダじゃないならただのDQNが自分の事棚に上げてボダがどうとか言うなんて言語道断。
ボダなら自分で何かに気付いてないか、何かを決めつけようとして受け入れたくない現実から逃げてる。
DQNもボダもはたからみれば自分の事に気付いてないから無関係な第三者や医者やカウンセラーがみてどうかも気になる。
まあ、タゲられた経験から言えばいきなり話が通じなくなってそれまで仲良かったのに豹変したからちゃんと話したいとおもってるのかもね。
てか何の前触れもなく、一時期ふり回した相手だが”性的は関係無い”と断り入れるのは十分に変だよ。
そこら辺はたしかにボダっぽい。
そもそもこのスレに来るくらいだから多少なりでも知識はあるんだろうけどなんで境界例とか知ってるの？
なんか、ボダじゃないにしても自己愛とか何かしらくさい。
カウンセラーに行って「ボダじゃないけどボダ的に振り回した相手がこっちは仲直りする気ないのに相手が仲直りしたがってるけどどうすれば良い？」って相談してみれば？
ここで聞くより遥かに頼れる。
というか敬語でキレるボダ大量発生中だなｗ
俺もよく敬語でキレられたなorz
794:優しい名無しさん
07/07/22 23:03:31 okOCTdDZ
ああそうですか。
ﾎﾞﾀﾞなら何やっても可哀想仕方ないおれが助けてやらないと
健常者ならばDQN扱いですか
もうどいつもこいつも死んじゃえ。
795:優しい名無しさん
07/07/22 23:13:49 okOCTdDZ
ｶｯとなってすいません。
冒頭で性的な関係はないと書いたのは、友情関係であれど
男女関係ならば、２ちゃんでは「ｾﾌﾚとして利用したいからだろ」と書かれることが
予想できたからです。
境界例について知っているのは、大学で心理学を専攻しているため
また自分自身健常ですが、自殺未遂や自傷行為をする類の人間なのでﾒﾝﾍﾙ板を見ているからです。
796:優しい名無しさん
07/07/22 23:48:25 FdrhpEhi
＞自殺未遂や自傷行為をする類の人間
ボーダーかどうかはともかく、健常じゃないだろ。
まあ、わかってて相手のリアクションを誘導しようとしてるのだろうけど。
797:優しい名無しさん
07/07/22 23:51:47 CsLxdkbh
>>795
> 大学で心理学を専攻しているため
> また自分自身健常ですが、自殺未遂や自傷行為をする
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
798:優しい名無しさん
07/07/23 00:02:38 y2XIG2a0
>>795
君、大丈夫？
799:優しい名無しさん
07/07/23 00:07:18 DwBWOILy
>>795
健常者ってどういうものかわかってるかな。
800:優しい名無しさん
07/07/23 00:08:10 RWFACMMM
ホントに大量発生だね。
思い出した。
敬語メールもあったけど、私への呼びかけ方が「君」になった。
いつもは「おまえ」なのに。
言ってる内容云々より、敬語や呼び方の方が気になって仕方なかったｗ
なんか、漫画みたいなんだよね。
801:優しい名無しさん
07/07/23 00:33:43 CYu7OxWF
じゃあさ、スレタイが『境界例の恋人とうまくやっていく方法』なんだから
メールが敬語バージョンになったら ボダ恋人は今○○な状況なので、～～しましょう、あるいは～～しないようにしましょう。とか、建設的な方向に利用できないかな？(笑)
それにしても 敬語メールがここまで沸いてくるって もしかしたらボダの知られざる特徴なのかな？
802:優しい名無しさん
07/07/23 00:45:07 faGVdCNL
知られざるもなにも「他人行儀」って言葉もあるくらいだし、
ごく普遍的なことでしょう。ボダは極端なだけで。
803:優しい名無しさん
07/07/23 00:46:28 N7YVoii6
敬語とかどうでもいいけどなぁ
頻繁にメールする人はそんなことも気になるのか…
804:優しい名無しさん
07/07/23 01:00:14 tFknRzWK
普通の人間はさ、時間をかけて親しくなって、一度距離が近くなったらそれは余程のことがない限り固定されるじゃない。
ﾎﾞﾀﾞは気に入るとｸﾞｲﾝと距離縮めてきて、すぐ親友か恋人同士みたいになるけど、酷く相手を拒否したい気になった時は意識的に距離を遠ざけるんだよ。
だからタメ口から敬語になる。
私の相手も普段の「お前」からいきなり「あなた（敬語）」になったりするよ。
それって回避性が少し入ってるのかな。
ﾄﾗﾌﾞﾙがあった時、敬語や他人行儀になったりしないﾎﾞﾀﾞっているのかな。
805:優しい名無しさん
07/07/23 01:17:43 OONRBueF
>グイン、に笑ったｗ
でも他の周囲の人で、突然敬語や呼び方変える人見たことないよ。
キレてるから荒っぽい言葉使いになるなら分かるけど。
回避性はいってるかは分からないけど…。
まぁ一つの参考ってことでいいんじゃない？
806:優しい名無しさん
07/07/23 01:35:11 B7fkqNGj
>>804
あー、なるほどね。
ﾎﾞﾀﾞはその時その時で相手に対する心理的距離がうつろってしまうから、無意識に文体やらで『自分で』距離感をｺﾝﾄﾛｰﾙしている気になりたくて
そういう行動にでるのかも
807:優しい名無しさん
07/07/23 01:44:39 Nc6ECE+F
俺無意識のうちにやってるはそれ。
相手と距離があるって感じたら自分で再認識する為に無意識下でやってる。
送信メールとか見直したら気が付いて自覚した。
808:優しい名無しさん
07/07/23 01:57:19 faGVdCNL
境界例は、べったりするか、さもなくば距離をおきたい。中間がない。
距離をおくと決めたら、相手と親しい感じで話したくないから、
他人行儀な言葉になる。何も不思議なところはない。
809:優しい名無しさん
07/07/23 02:05:10 FYyPqWBM
怒ると丁寧になるのは、普通の心理だろ
なんでも境界例にするなよ
810:優しい名無しさん
07/07/23 02:39:22 B7fkqNGj
普通の人にもよくある事だけどﾎﾞﾀﾞは極端にその傾向が強いって事。
別に何でも境界例にしたいわけじゃないよ
ﾎﾞﾀﾞって人間の感情的なとこ純粋培養したような生き物で…
だからﾎﾞﾀﾞを研究することは人間を知ることにつながると思ってる。
自分が自称被害者の愚痴ｽﾚと違ってこのｽﾚに希望を持ってるのはそこなんだよ
分からないものを分かろうとする姿勢。それって素敵やん
811:809
07/07/23 02:45:03 FYyPqWBM
>>810
>普通の人にもよくある事だけどﾎﾞﾀﾞは極端にその傾向が強いって事。
了解した。
812:優しい名無しさん
07/07/23 02:45:56 RFB707jo
みなさんノイローゼですね。
813:優しい名無しさん
07/07/23 03:04:27 li+0o+pO
先週あたりからずっと敬語メールが来るよ…
何がきっかけでキレたんかわからんし…
内容にしてもあまりにも子供じみてるししつこすぎる。
普通の人が時々やるようなもんじゃなくて、明らかに度を超してるんだよね。ほんときつい…
電話出られなくて、
「出ないと思いましたが急用があったので電話してしまいましたすみません」
とか。いや、じゃあ急用ならメールに書いてよと。
こっちに謝らせつつ電話かけさせたいんだろーな…。
814:優しい名無しさん
07/07/23 03:15:45 RFB707jo
意地張りあわないで会ってセックスすればいい。
815:優しい名無しさん
07/07/23 04:40:30 jMpKnZbT
>>814みたいにボダは中身が空っぽ
ボダは本題はぐらかして関係ない話する→本題はぐらかして違う話する→自分ペースにもってこうとする→本題うやむや→相手の意向は無視
延々このリピート(呆)
いい加減なことしてるだけにﾂｯこまれたくない、どこまでも回避してってしまうんで 重要な事は話せずラチあかない
彼らは人を好きになる感覚をよくわかってないから、手短かにじゃれ合える人と遊びたいっつーだけなんだろうね。
ボダにドッと疲れんのは、はぐらかしが多い不可解さ。こんなイライラするヤツとやってけねーからよ
見捨てないで～～～！延々これだから。あほらしくなるんだわ
816:優しい名無しさん
07/07/23 05:39:54 dYxuL7S+
ボダとセックスって発想がある奴はまだひどい目に遭ってないんだろうね。死ぬなよ。
>>795
人振り回した揚げ句ポイ捨てして、相手が仲直りしようとしてるのに自分はそんな気ないを通す。
十分ボダかDQNだ。冷静になれ。相手からすれば仲の良い相手といきなりそんな事になってワケワカメ状態だろう。たぶん。
こんな簡単に推測できる他人事を考えられないのは普通じゃないよ。はっきり言って。
>２ちゃんでは「ｾﾌﾚとして利用したいからだろ」と書かれることが予想できたからです。
2chではそういうのをレッテル貼りと言います。
よく考えてみ、上の方で浮気だの肉体関係絡みの話がでてるけど、いきなり話題ふった775には一切関係ない話だよ。
それに続く"かのような"性的関係だの一見関連性があるかのようなで出しで始める。
おかしいって理解できる？で、理由を聞けばセフレだの・・・。
ここら辺マジでボダっぽいよ。多分ここにいる連中以外ならそのまま>>795の説明鵜呑みにするだろうね。
揚げ句向うが変なのか？と提示する。どうみてもボダじゃないけどボダっぽくて人振り回してポイ捨てしましたって言ってる>>775の何かが変。
それに健常だけど自傷・自殺未遂しますって、論理的に成り立たない。
自殺の理由なんて追い詰められたか・鬱紛らわすか・死ぬ死ぬ詐欺のどれかだろうから
身体的には健常でも精神面で健常じゃないだろ。
ボダかどうか以前に病院いってこい。
817:優しい名無しさん
07/07/23 05:40:25 mHt6INOK
非ボダな自分ですが、ボダの敬語メールわかります。
私は、ボダ元彼に「もうこいつダメだ…つきあってられない。離れよう」と、諦め
関係をなくそうと思ったときに丁寧語をつかいます。
親しい関係が嫌だから、なれなれしく愛称を用いたりタメ口をきくのも
嫌になるんです。
多分、ボダは嫌になって好きになって（戻ってきて）が何度も何度もあるから
それが ボダ＝怒ったら丁寧語
と思われるのかな。多分ボダも一回一回「うわこいつマジありえねーもう関わらない！」
って思ってるんだと思う
818:優しい名無しさん
07/07/23 05:53:54 dYxuL7S+
ちなみに俺がキレられた時は
普段）二人称「おまえ」、遠慮をしないが変なところでする、言い出したら聞かなくてお互い気を使わなくて良いような感じ、たまに距離の取り方を知らん言動がある、気の強いＳ（自称・他称）
キレ）二人称「あなた」、距離を置こうとする、話をすぐに終わらせようとする、待てない・待たない、矛盾ありすぎ、子供っっぽいのに私は大人だから～云々、普段に増して気分屋、もちろん敬語。
だったな。
気の強い女がキレたら電話越しにあなた＋敬語なんて漫画かボダでしか見た事ないｗ
819:優しい名無しさん
07/07/23 08:26:30 N7YVoii6
またスレ違いが増えてるな
820:優しい名無しさん
07/07/23 11:47:34 di1dHCzF
>>775ですがよくわかりました。どうも有難うございます
仲良かったのがいきなりで、向こうは仲直りしたいんですね。
そこまでつつかれる程(性的関係なし)の記述に深い意味はないですよ。
説明してもまあ理解してくれないだろうから省きます。
ただのDQNなので病院には行きません これからも頑張ります。
821:優しい名無しさん
07/07/23 12:57:49 EATcI00H
なにげなくこのスレ開いたら、テンプレの症状が彼女にあてはまりすぎててﾜﾛﾀ
↓があてはまる
・見捨てられる不安や恐怖心が強い
・他者を過大に評価し理想視していたかと思うと、急にこきおろしたり激しい攻撃性を向ける
・人と適度な距離感を保てずグレーゾーンのない好きか嫌いかの両極端で不安定な対人関係しか持てない
・感情の起伏が激しく自分で感情をコントロールすることができない
・数時間から１日～２日で気分がコロコロと変わる
・虚言が多い
・キレやすい
・慢性的な空虚感と虚無感
・自己主張する割に甘えが強い
・ダッコなど3、4歳のような愛情を求める
・最も身近な相手を振り回し、相手が自分を見捨てないかを試し続ける
・愛情独占欲求が過度に強く常に誰かとつながっていたいと願う
・嫌われたり捨てられるのではないかという恐怖心や猜疑心から攻撃行動をとりやすい
で、そんな彼女と６年弱ぐらい付き合って、年内ぐらいに結婚するけど何か質問ある？
822:優しい名無しさん
07/07/23 13:04:13 aOzTOt5y
子供いらないの？
823:優しい名無しさん
07/07/23 13:05:03 oayGANsL
>>821
ま、それくらい据わっていれば
常習的な軽犯罪、浪費や借金癖、薬物依存、自傷が無ければイケルんじゃない？
浮気は追及しなけりゃいいだけだし…
ま、傾向としてはこっち向きだとは思うけど
人格障害の域ちゅうのは↑のような問題が深刻なレベルなので
彼女をボダ扱いはしないようにな…
824:優しい名無しさん
07/07/23 13:18:18 EATcI00H
>>822
子供はほしいねえ
>>823
自傷は昔あったね。いまだに手首に傷残ってるよ。
今はもうそんなことも無いけどね。
825:優しい名無しさん
07/07/23 13:54:35 84oYusLr
>>821
それボダの特徴だけどさ、それって女という性別特有の特徴でもあるんだよな
気に入らないヤツハブったり、ハブられるのが怖いから共感出来る仲間で固まったり
感情的だったり、自分の好き嫌いだけで物事判断して客観性が全然なかったり
ボダはこういう女根性(ｗ)が極度に出てきて、実生活に支障があるヤツのことじゃね？
男はどっちかっつーとオレ様スゲェの自己愛なんだろう
自己愛の特徴なんか成り上がりのDQN男の特徴そのまんまだぞｗ
根っこは同じ分離不安・見捨てられ不安でも発現の仕方が性別で
違ってくるような気がする
826:優しい名無しさん
07/07/23 16:10:33 qFUrlt34
お聞きしたいんですが、ボダの彼女は異常にヤキモチやきませんか？
827:優しい名無しさん
07/07/23 16:14:46 2NRIHzRF
ボダの基本中の基本＞ヤキモチ
まずテンプレ周りを読むことをお勧めしたい。
828:優しい名無しさん
07/07/23 16:21:31 EATcI00H
>>825
女性特有ということもないような気がするけどね。男でも当てはまる人多いし。
>>826
ヤキモチやくねえ。男友達と飲みに行ってもヤキモチやかれたりするね。
829:優しい名無しさん
07/07/23 16:27:25 WcmmiQhe
>>821
死ぬなよ。周り巻き込むなよ、歯磨けよー！
まあ、率直には子供いらないの？に尽きる。
830:優しい名無しさん
07/07/23 16:28:19 jMpKnZbT
>>825
＞ ボダはこういう女根性(ｗ)が極度に出てきて、実生活に支障があるヤツのことじゃね？
確かにネチっこい女根性と負の感情が、連鎖してボダを形成してるような気がするね
男でも女気質が強い女々しいやつが、女性にネチネチした嫌がらせや付き纏い、危害、迷惑をかけるボダ傾向が強く
俺様っぽい男は支配的で自己愛傾向が強い
それらの傾向が度を越していて、常識や周囲からどう見ても人格疑われるまでの人格を形どるようになると 人格障害 と呼ばれるようになる
人格に強く影響出てる歪んだ部分を自覚しながら矯正してけるようになれば、周囲からの非難も弱まり、人格障害も和らいでくるとは思う
本人自身が自覚して変わるようになるまでは携わった周辺や恋人は、相当な忍耐を強いられるのは間違いなし
同じようなタイプなら気にも止めないかもだが、一般的には被害を浴び続けるだけで、受け入れられる性質とは言えないからね
831:優しい名無しさん
07/07/23 16:36:54 By2/lDFZ
>ただのDQNなので病院には行きません
こういうのが居るから代理診察ってのがあるんだな。
今理解した。よく出来てるよ。
832:優しい名無しさん
07/07/23 21:01:44 li+0o+pO
彼が職場で私の悪口言い触らしたらしく…
人間関係が壊れそうです。修復が無理そうな状況。
今までボーダーかどうか確信なかったけど…やっぱりこれは…。
明日からどうしよ…きつすぎ
833:優しい名無しさん
07/07/24 04:24:10 T3V4DT12
俺の元ボダ彼女は、>>3に全て当てはまるけど
自傷行為と別れると決めてからの俺に対する異常行動は全くない。
俺のあとはすぐに彼氏見つけてた。
これってボダだよね？
834:優しい名無しさん
07/07/24 05:10:43 pbla0ffZ
>>833
ボダは孤独耐性がないので、依存相手がいないと見捨てられを恐れ、執拗に執着してくるけど
より好条件の依存できそなタゲがみつかると、さっさとお乗り替え乗り移って、捨てタゲには見向きもしなくなる
貴方と付き合ってた時、既に今の彼と関係してた可能性も大いにありえます
835:優しい名無しさん
07/07/24 05:39:40 Qo3ep/BY
さっさと相手を変えたりするのは、演技や自己愛はいってる可能性多いよね。
自分の知ってるボダは、そんな器用なことは出来ず、タゲってる対象何年も執着してる。
相手が最初の男だからってのも少しは関係してるのかも知れないけど。
836:優しい名無しさん
07/07/24 05:42:36 Qo3ep/BY
年齢も年齢なので最初からつきあいなおすのも躊躇してるらしい。それは同じ同性としても、ものすごくよくわかる。
でも言葉を変えれば、共依存っぽい。かなり。今までの「別れた」回数がなんせすごい。
837:優しい名無しさん
07/07/24 08:57:14 M+vmrNvx
>>833
「対人関係に固執する」という特徴があって、
一対一の関係以外は維持できない。
新しい彼氏が見つかった後は、あなたには固執しない。
これは自己愛との大きな違い。
838:優しい名無しさん
07/07/24 09:21:07 80ZigAZ+
>>835
>演技や自己愛はいってる可能性多いよね。
とりあえず初耳 どういう経緯でそのような考えを思いついたのでしょうか？
839:優しい名無しさん
07/07/24 14:18:54 omCEIbq6
今日、境界例の彼から別れようと言われました。
お前もわかっていると思う。精神的に不安定で凄く波があるから
いつも繰り返しその波が来てしまう。自分で抑える事がなかなかできない。
昔に比べると良くなってきたけど、こんな調子だときっとお前が疲れるだろう。
それが怖くていつも悩んで逆にそのことでまた不安定に。
俺はもう生きてる価値のない人間だ。別れよう。
そうメールが来ました。何て返せばいいのか苦しいです。
別れようと言われたのはもう１０回目ですが・・・
こんな具体的に内容を書いて来たのは初めてで、
どうしていいかわかりません。苦しいです。
840:優しい名無しさん
07/07/24 14:45:15 IiNAdOes
>>839
「別れよう」とは言ってるけど、「おれを受け入れてくれ」っていう
強烈なメッセージだね。一度、別れるのも選択肢だと思う。
彼は自分の状態の理解が進んでるみたいだし、一度依存したくても
できない状態になれば、精神の自立が進むかもしれない。
一週間だけたがいに連絡はとらない、と約束して、一時的にでも
離れてみてはどうか。
841:優しい名無しさん
07/07/24 14:54:03 rUuuUzg5
>>839
自覚してくれてるだけでもｳﾗﾔﾏ。
842:839
07/07/24 15:11:42 omCEIbq6
>>840さん
ありがとうございます。
なるほど・・・受け入れてくれってゆう強烈なメッセージなんですね。
一時的に、一週間と言わずしばらく離れてみたいと思います。
同棲しているので今すぐ離れるのは無理ですが、
私も２年前より理解が進んでいると思いました。
頑張ります。
>>841さん
そうですね。彼も昔は自覚してませんでした。
私の為に別れようと言ってくれたのは初めてなので
ビックリしています。
843:優しい名無しさん
07/07/24 15:15:25 80ZigAZ+
>>842
>私の為に別れようと
鉄則1：言葉を真に受けない
844:優しい名無しさん
07/07/24 15:18:59 MfE1EAej
.>>839の彼氏は共依存まで持ち込めないヘタレなボダってだけの話じゃん。
そんなヘタレとは早く別れてしまえ。何度も同じ事の繰り返し。
845:優しい名無しさん
07/07/24 15:22:33 IiNAdOes
>>842
頑張って！乗り越えられたら、本当の幸せに近づけるかもしれないよ。
846:優しい名無しさん
07/07/24 15:26:06 omCEIbq6
843さん
間にうけたらダメなんですね。わかりました。
844さん
確かに同じ繰り返しですが、今回コントロールされてる様な気もします。
845さん
ありがとうございます！！
847:優しい名無しさん
07/07/24 15:38:46 +OKmZw4k
彼女の行動化に悩まされています。罵倒が酷いので、彼女を挑発する発言をしてしまいました。すると、余計に大暴れされまして‥彼女に行動を変えてほしくて別れをちらつかせたところ、僕の友人知人にまで迷惑かけるようなことをしました。
どう対応すればいいのですかね‥
848:優しい名無しさん
07/07/24 15:42:39 80ZigAZ+
>>847
別れればいいのでは？
849:優しい名無しさん
07/07/24 16:03:56 MfE1EAej
>>847
君が悩むと彼女が喜ぶ。ただそれだけの事さ。分かってるはずなのにね～
850:優しい名無しさん
07/07/24 16:11:52 Vk9g4prI
彼から脅迫のようなメールが来た…
仕事中なのに動悸が止まらない…
851:優しい名無しさん
07/07/24 16:16:13 wyVxJ8Lk
>>850
いや、もう関係断ったほうがいいよ…。
体がもう無理だって言ってる。
852:優しい名無しさん
07/07/24 16:19:38 pbla0ffZ
>>847
別れてあげた方がボダ彼女の為だと思うよ
今、ワガママや貴方への甘えが行き過ぎた状態になってると思うから。
貴方が行動化にビビッて言うこと聞いてると益々、ひどくなっていくばかりだよ。
別れて一人で反省させてあげないとダメ。
自分の行き過ぎたワガママに気付いてないから、離れることで何がいけなかったか気付かせてあげないと。
もし本気で離れる気があるならこの板に
【気弱】境界例から離れたい人の為に【恐怖】
というスレがあるからそちらも参考までに読んでみるといいかも
853:優しい名無しさん
07/07/24 16:31:25 nZnIUSJk
>>847
ﾎﾞﾀﾞに挑発はﾀﾌﾞｰ。絶対に禁物だよ。
健常の大人同士なら多少のｽﾊﾟｲｽになったりすることも、対ﾎﾞﾀﾞの場合だと「あなたが仕向けた」「あなたのせいだ、悪いのはあなただ」ということになって仕返しのようなことをしてくるよ。
挑発は一種の試し行為だから、>>847さんがそれを自制する努力が出来ないならﾎﾞﾀﾞとの付き合いは本当にやめた方がいいと思う。
あと、自分は挑発ｸﾞｾがあるって自覚した方が今後の為に良いよ。
挑発は決して悪いことではないけど、ﾎﾞﾀﾞはそれをかわせないからﾎﾞﾀﾞには良くないの。
854:優しい名無しさん
07/07/24 16:46:35 hvX/enfG
>>839
いちいち気にするな
855:優しい名無しさん
07/07/24 16:52:08 hvX/enfG
>>847
罵倒くらい聞き流せ
856:847
07/07/24 16:53:15 +OKmZw4k
いろいろとアドバイスどうもです。853さんが仰るように「悪いのは全てあんた！あんたのせいでこうなった、氏ね」と連呼されました。たった一度の挑発が友人にまで被害を‥こんな彼女ですがど行動を直してほしいです。困ったところを見せないで毅然と対応が一番ですかね？
857:847
07/07/24 17:02:36 +OKmZw4k
続けてすいません。
行動化は僕への行き過ぎた甘えですかね‥852さんが仰るように、ここは一度ビシッと別れを告げ、彼女に反省させるべきですかね？僕の言動が彼女の行動化をエスカレートさせていると彼女は声高に叫んでいるのですが‥対応の仕方が難しいです。
858:優しい名無しさん
07/07/24 17:08:13 80ZigAZ+
>>857
普通対応が難しいどころか不可能だからこそ人格障害というのです。
愛しいからこそ行動を改めて欲しいと思うことは通常あたりまえのことですが
この障害はそのあなたの感情も最悪の餌にしかなりません。
従ってテンプレにもあるように"最初にこの人を変えようと思わないこと"
なのです。
そのような対応はできないと思うならお互いのために全力で別れたほうが良いでしょう。
繰り返しますが、対応できなくて当たり前です。
859:優しい名無しさん
07/07/24 17:11:31 MfE1EAej
>>858の言うとおり。彼女が自分から変わりたいと思わなければずっと今のまま。
860:優しい名無しさん
07/07/24 17:18:50 8mnGtj62
そして「今までの私はダメだった。変わるように努力する」なんて言葉は、三歩歩けば忘れてるのがﾎﾞﾀﾞです
861:優しい名無しさん
07/07/24 17:39:04 aq9d/ory
>>857
変われるようなヤツなら、とうにやめてる
それが出来ないからこそ、ボダ
とっとと別れな
じゃないと、人間関係も人生もメチャクチャにされるぞ
862:優しい名無しさん
07/07/24 17:41:51 9oV2TJqz
ほかに依存相手がいるのに見捨てられ不安があるのは自己愛入ってるかもしれないのか。
863:857
07/07/24 18:19:30 +OKmZw4k
度々どうもです。彼女を変えよう、僕がいてあげないというのは辞めたほうがいいんですね。彼女の汚い罵声やメールを見ていると最近では「ここまで辛い思いをして‥」と可哀想になってきます。僕も別れるといいつつ相手をしたりと曖昧な態度でした。別れるしかないんですかね
864:優しい名無しさん
07/07/24 18:20:17 jHYhHTQD
>>1のリンクも読まない人には逆効果になることしかできないよ
865:優しい名無しさん
07/07/24 18:24:19 80ZigAZ+
>>863
そうですね。書いてる内容を見てるとたぶん無理だろうとは思いますが
まだちょっと時間の余裕があるようなら比較的まともな対応方法が書いてある
書籍を読んでみてから自分で決めたほうが良いかと思います。
応対方法を読んでピンと来るようならまだやりようがありますが
そんなことを言われてもどうやれば？と思うようなら適正が無いと思って
別れるべきでしょう。
866:857
07/07/24 18:25:34 +OKmZw4k
一応リンクは読んだもののいざ対応するとなると行き詰まっています。すいません。別れを切り出したとら彼女が泣き落としに出てくる可能性が大です。そんなとき「ここまで言うのなら」とか「彼女を信じてみよう」と思ってしまわないかと不安です。本当優柔不断です
867:優しい名無しさん
07/07/24 18:34:55 Pmqb7P73
依存先の数に係わらず、見捨てられ不安は誰に対しても発動するんじゃないかな
自分が見捨てることは平気でも、相手が誰でも「見捨てられる」ということで
自分が不要であると感じることが耐え難いのでは
確かにタゲの数によってその後の執着に差は出てくると思うけど…
複数の依存先があるボダには、本命とタゲを分けて考えてる人もいるよね
868:優しい名無しさん
07/07/24 18:44:15 ytRx96Xb
多くのボダちゃんは彼氏一人じゃ満足できなくて二股三股浮気当たり前って感じだけど
そのわりに、本命彼が少しでも浮気の兆候を見せるとファビョりますよね？
客観的に見ると「自分の事を棚上げ」ですが、本人にそういう自覚は無いのでしょうか。
棚上げ自体、悪い事と思っていないのでしょうか。とっても不思議です。
869:優しい名無しさん
07/07/24 18:50:28 MfE1EAej
>>868
共感性の欠如。相手の痛みを自分の痛みとして理解できない。
870:優しい名無しさん
07/07/24 18:52:44 aq9d/ory
>>866
そうやるからだ
彼女のために別れたほうがいい
871:優しい名無しさん
07/07/24 18:56:39 T8SsldEr
なんで挑発なんかするのさ？
872:優しい名無しさん
07/07/24 19:07:54 Pmqb7P73
ボダは自分の浮気を正当化している場合が多いですから、棚上げという意識がないのかもしれませんね
私が聞いた中では浮気も「相手が自分を不安にしたから」といったものばかり…
無意識なのか意識的なこじつけなのか、どっちにしろボダは自分の責任にはしませんね
873:優しい名無しさん
07/07/24 19:11:30 ytRx96Xb
>>869
なるほどです。そういった感情的な面はわかるのですが、
自分は浮気しながら相手の浮気にファビョるって、
現代社会の恋愛においては実際フェアじゃないですよね？
普段は頭の回る人なだけに、フェアじゃない欲求を恥ずかしげもなく
主張するあたりが理解できません。。。
874:優しい名無しさん
07/07/24 19:13:28 ytRx96Xb
>>872
意識的にか、無意識にかはとても興味深いですね。
意識的にやれてるくらいの人なら、まだ病状は軽いということでしょうか。
875:優しい名無しさん
07/07/24 19:32:49 Pmqb7P73
>>874
あくまで私個人の意見ですが、意識的なほうが言葉は悪いですがタチ悪いと感じます
高機能型のボダは頭の回転が早いので対人操作に長けているので
敵に回すと厄介だと思います…
追い詰められることが少ないので爆発の回数が少ないのはいいかもしれないですけど…うーん
無意識なタイプは困りものですが被害を受けたときに第三者に共感を得やすいのではないでしょうか
浮気しても被害者、されても被害者
無意識にしろ意識的にしろ、ボダと付き合っていくのは大変なことだと思います…
876:優しい名無しさん
07/07/24 20:04:54 nZnIUSJk
女性は男性と比べ精神と身体が近いと医学的にも言われてますよね。
だから男性が思う浮気とは違うんだと思います。
彼氏や夫との間で「自分が求めてるような愛がない」と感じる一件があると、その時心も身体も離れてしまうんですよ。
そんな時、素敵だなと思った人が心も身体も掴んでくれるとそっちに収まっちゃう訳です。
ここまでは健常な女性でも魔がさして有り得ることかも知れません。
しかし健常な女性はその時点でやはり本命を大切にしなきゃと思い、ﾌﾞﾚｰｷをきかせたとえ肉体関係を持ってしまっても一回ｷﾘにし、封印するんですよね。
ﾎﾞﾀﾞはその浮気相手と付き合ってしまい、その相手を本気で本命と考えてしまう。
そして新しい相手にも嫌な所を見つけるとその時は気持ちが戻ったりもしますが、理想とは違うのでｷｰﾌﾟ君といった位置になると思います。
理想の愛を求めてﾊﾟｰﾄﾅｰとくっついたり離れてる意識なので、自分としてはどうしてそれが悪いことなのか理解出来ないんでしょうね。
相手は自分を愛してないんだと打ちひしがれ他のに愛を求めてしまう訳なので、原因は彼女が求めるものと男が与えられるものの不一致にある。
その不一致が苦しくて耐えられないのだからしょうがないと言えばしょうがないのかもね。
（女の私がﾎﾞﾀﾞ♀の心理を推測してみました。）
877:優しい名無しさん
07/07/24 20:23:40 ytRx96Xb
浮気の正当化は男女に限らずボダ特有のような気もしますが・・・・
よくわかりませんがつまり、「自分の理想の愛を求める」という
大義名分があればフェアでない浮気も悪い事では無いという思考でしょうか？
私も女ですがやっぱり理解できないですね。
>>理想とは違うのでｷｰﾌﾟ君
これも良くわかりません。
理想とは違うならキープしないで別れますよね普通？
878:優しい名無しさん
07/07/24 20:28:42 HZCruu1Q
とにかく、愛情を注いでくれる誰かが必要なんだと思います。
それが浮気相手で、刹那的なものであったとしても。
常に自分の居場所を探している、という言い方も出来ると思いますが。
879:優しい名無しさん
07/07/24 20:36:54 Pmqb7P73
求めるものと与えられるものの不一致が行動化の原因…
なるほど、その通りだと思います。
ただ、ボダにとって浮気は本命に対しての試し行為の場合もあり、
乗り換えるずにわざわざ浮気をカミングアウトし愛情の確認をしたりもありますね…
本命ではないタゲの場合はほぼ>>876さんのおっしゃる通りの
心理状態で行動してるのではないでしょうか
880:優しい名無しさん
07/07/24 20:51:37 B2baDxXm
ボダな感じのする彼女に「お前って境界例っぽいよな」って言うのはありですか？
境界例について知っているのかとか知りたいんです。
知らなかったとして、指摘して自覚させられたとしてもメリットはないとは思いますがね…。
881:優しい名無しさん
07/07/24 20:58:00 Pmqb7P73
>>880
ちょっと早計かも…
そうだったら彼女に治療を受けさせたいのかな？
ここで色々な人の意見を聞いて
もう少し考えてみたらどうでしょう？
882:優しい名無しさん
07/07/24 21:21:46 Gh5mug5s
ボダが死ねば、上手くいくよ(^o^)
883:優しい名無しさん
07/07/24 21:27:45 B2baDxXm
>>881
回答ありがとうございます。
言い忘れていましたが彼女は鬱病を患っていたことがあり、
今でも時々薬をもらいに病院へ行くようです。
そうですね、このスレを見てきた限り効果はあまり期待出来ないようですが治療を受けてもらいたいです…。
そうですね、もう少し皆さんの意見が聞きたいです。
よろしくお願いします。
884:優しい名無しさん
07/07/24 21:34:42 Pmqb7P73
>>883
過去形ってことは、もう彼女のうつ病は治っているの？
違うことで病院に行っているのかな？
885:優しい名無しさん
07/07/24 21:50:44 nZnIUSJk
>>879
私はﾎﾞﾀﾞではないので言い切ることは出来ませんが、ﾎﾞﾀﾞは本命さえも揺らぐんだと思いますよ。
だからAに気持ちが寄ってて本命と思わせたい時にはあなたが本命でBは浮気という風に説明するだろうし、Bといて離したくない時はBにもあなたが本当は本命なのAとは別れてもいい、と説明すると思う。
身体だけの浮気の場合はBには愛を求めないと思うけど、AからしてみればBに気持ちが入ってるかどうかを見極めるのは難しいと思う。
886:優しい名無しさん
07/07/24 21:55:26 B2baDxXm
>>884
あ、いえおそらく治っていないと思います…。
付き合い始めは鬱症状のみだったんですが、
実際にそんなつもりはなかったんですけど
裏切りと感じさせることを彼女にしてしまって、
それからはボダ症状ばかりが目立つようになり…。
なので治ったかどうかは分からないんです。
887:優しい名無しさん
07/07/24 22:15:25 Pmqb7P73
>>885
そうですね
相手には見極めづらいと思います
本命にカミングアウトする場合があると書きましたが、
相手によっては怖くて隠す場もあるようです
残れば本命、去ればタゲといったところなのでしょうか…
>>885さんのおっしゃるように居心地のよい相手ばかりを選んで転々とするボダもいますし、
本命に迷惑をかけないよう複数タゲを作り衝動を分散させる
ボダもいるようです
888:優しい名無しさん
07/07/24 22:27:29 Pmqb7P73
>>886
失礼を承知で書かせていただきますね
お気に障ったらごめんなさい
彼女のボダに酷似した症状というのは攻撃的な面が出ているのでしょうか？
鬱病は自分は責めますが他人を攻撃することはまずありません
彼女が過去に鬱病を患ったことは事実かもしれませんが、
ボダ的症状があるなら現在本当に鬱病なのかも含め、診てもらう必要はあるかもしれないですね
889:優しい名無しさん
07/07/24 22:56:10 B2baDxXm
>>888
はい、攻撃的な面が出ていると思います。
原因は些細でも、怒ると罵倒され続けます。
何度か頬を叩かれたり物を投げつけられたりしました。
特にボダ的な症状として試し行為が頻発され、
1週間に1度以上は必ず試し行為が出ます。
試してしまうことには本人の自覚があり、
「でもやめたくても不安になってどうしても試しちゃう…」
と何度か嘆いていました。
やはり指摘してしまって診療を勧めたほうが良いということでしょうか？
890:優しい名無しさん
07/07/24 23:11:32 S4AwKQw4
>>889
個人的な考えですが、病名は出さないほうがいいと思います。
「ちょっとヘンだから診てもらったら」で納得して病院へ行ってくれるのがベストかと。
はっきり告知する医者もいるみたいですが
人間って思い込みによって、すごく左右されるもので。
その病気なんだ、とわかってしまうと、思い込みでどんどん酷くなったり
もともとなかった症状を自分で作り出してしまったりすることがあります。
そうなると、889さんにとっても彼女にとっても良くないかと。
891:>>839
07/07/24 23:27:47 fW/ebfyK
彼が帰ってきてから話し合いの結果、別れる事になりました。
後が恐いので、家のいろいろな破損されたり殴られた証拠写真を、残してあるので警察に見せて相談しておく事にしたいと思います。
892:優しい名無しさん
07/07/24 23:33:26 Pmqb7P73
>>889
彼女が「自分に問題がある」と>>889さんが感じたと思ってしまうと
それが火種になる危険もあるのではと思います
彼女も嘆いているのなら「苦しそうで心配だから診てもらおう」
でいいのかもしれません
あくまで彼女が>>889さんの為ではなく「彼女の為」と思えるように…
もし彼女が本当にボダなら自分に変化を望まれると、
自分のことが嫌になったのではないかと感じまた行動化する可能性も
ありそうな気がします
893:優しい名無しさん
07/07/24 23:49:03 +HZkZeuc
>>834それ凄い分かる。
でもいつも、私には新恋人との付き合い否定したり
不安そうで不幸そうな態度見せてくる。
「あいつの事はもう分からん」とか。まっ相手も少し変わり者だけど。
ブログでは、新しい彼女と上手くやってるみたいな事書いたりしてるのに。
共通の知り合いが少ないから好き勝手されてるのかな。
894:優しい名無しさん
07/07/25 02:50:10 0Fe5lenW
他スレにも書いたのですが、ボダ彼女を放置していたら「お前の友人知人家族みなを巻き込んで仕返ししてやる」と言い出しました。これって嘘ですよね？
895:優しい名無しさん
07/07/25 04:39:05 am24ejtJ
>>894
やろうとはするでしょうね。
友人知人家族にあなたがどんな酷い人間かを泣きながら告白したりすることでしょう。
メールで来てたら先に見せて予防しておけるんだけどね。
896:優しい名無しさん
07/07/25 07:03:17 v5Yv3Y0t
>>890>>892
なるほど、やはり病名は出さないほうが良さそうですね。
相手を不安にさせないように診療を勧めてみたいと思います。
ちなみにお互い高校生なので、もしかすると境界例ではなく年のせいなのかもしれません。
890さん892さん回答ありがとうございました。
897:優しい名無しさん
07/07/25 07:09:18 dxj21Xqz
>>893
>私には新恋人との付き合い否定したり
不安そうで不幸そうな態度見せてくる。
私のﾎﾞﾀﾞ男もそうでしたよ。「新しい人ができた時は言って」と言っといたけど、「いるﾜｹないじゃん」「休みは悶々と家にいてどこも行くお金がない」「どうして信じてくれないの？」と不幸そうな事話してた。
でも実際はばれないようにｱﾁｺﾁでｷｰﾌﾟ、目上女性から貰ったお金で朝～晩までスロってたり。
ﾎﾞﾀﾞは隠す騙すの手馴れてますよね。あやしい所が多くていつも本当？嘘？という気持ちは拭えなかった。
自分が一人の状況にならなければ、相手はどうでもいいみたい。詐欺師のような人で相当鈍感じゃないとやってけないと思いましたよ。
898:893
07/07/25 08:19:09 9madjeJa
>>897
わ！お金ないって言うあたりも似てる。
自虐発言が多いんだよね。
事とか浅い付き合いの人と上手くいってて幸せそうなのに
『こんなクソに構うな』とか。
メールしてて新しい彼氏が出来た、って送った瞬間電話かかってきた。
出たけど当たり障りのない話しかしないし、受け身だし、かけてきた理由が不明です
899:優しい名無しさん
07/07/25 08:41:00 GYKbxYXi
ただの浮気者では。
900:優しい名無しさん
07/07/25 08:49:33 cgw1t1W3
>>842
> 一時的に、一週間と言わずしばらく離れてみたいと思います。
それは絶対やったらいかんわ。本当に別れることになる。
「私のことを考えてくれてありがとう。でも別れません」以上
901:優しい名無しさん
07/07/25 08:52:15 cgw1t1W3
>>857
お前が、>>2の本すら読まずに
> ここは一度ビシッと別れを告げ、彼女に反省させるべきですかね？
こんな戯言言っている奴だから、廻りにも迷惑かけていると自覚しろ。
ボダに「別れる」を脅し言葉に使うな、ボケ。