07/07/04 05:20:53 uzGDQTNf
愛せば愛すほど
化膿、炎上するボーダーラブ
251:優しい名無しさん
07/07/04 05:25:44 TzNqjQ5q
相談。付き合って1年半の彼がいます。付き合いはじめは物凄く彼が私に依存して毎日会わないと家の前で待ち伏せされたり脅された事もありました。警察も何回も呼んだし異常な執着でした。周りに別れた方がいいと言われてたしでも好きだった
252:優しい名無しさん
07/07/04 05:31:21 TzNqjQ5q
付き合っていましたが彼は仕事でトラブルにあい事故して免許も失って執着しなくなりました。それから立場が逆転して私が執着して脅したりしてます病院でボーダーと言われた。今は私に全然執着してない。また私が執着しなかったら繰り返しすのかな…？
253:優しい名無しさん
07/07/04 05:36:43 e577+5Oc
病院に行きましょう
254:232
07/07/04 07:24:01 L6X27OB6
>>242
>どれだけお金を出すかであなたの愛情を計っている。
出さなくなったら、ああ、やっぱり好きじゃないんだって思う。
そうそう!!本人が実際そう言ってました。
説得ですかぁ。。。私の話しに耳を傾けてくれないんですよ。
「オマエがどう思おうか知ったこっちゃない。
オレの気分がよければそれでいい。」と口癖のように言われて。
もうつける薬ないっすねorz
255:234
07/07/04 07:40:12 N8iX9NDm
質問なんだけどさ。
ボダの彼女がいる人で、
こいつには俺しかいない とか
こいつの救えるのは俺だけ とか以外で
純粋に彼女の性格が大好きなひとっているの？
俺も彼女を幸せにしたいし、俺がその人間でありたいと思うけど、彼女の性格に対する気持ちは結局>>234に書いた通りなんだよね。
256:優しい名無しさん
07/07/04 08:02:31 +Heq+LZt
>>255
自分の彼女は頭がいいし何にでもチャレンジして確実にモノにしてる
そこは素直にすごいなと尊敬できる。
自己中な考え方だが、他人を思いやることもできると感じるし。
かまってちゃんで、寂しい寂しいだし子供みたいだが自分は許容範囲
境界例だが、軽い方なのかな？
257:優しい名無しさん
07/07/04 08:05:45 9qnp4uXz
じゃあ逆に、ボダが高価な物あげたり、尽くしている相手は愛情があるってことかな？？
私には初めはお金かけると同時に、ずっと見捨てられ不安から死ぬ死ぬ詐偽されたり自己愛的な一面出してキツいこと言われた。
もう一人の女に心が傾くほど私には自己愛の一面が出て、その人には「尊敬できるから」と逆に尽くしてる感じだった。
ボダ彼は結局そっちにいったけど。
258:優しい名無しさん
07/07/04 08:50:54 dj/YoGQ+
>>255
お前がレスする度に要はセフレマンセー！と聞こえるんだが。
なんか似た奴知ってるな、もしかして専門生かい？
259:優しい名無しさん
07/07/04 09:21:40 lqmUVjlD
ｲﾔ、>>255は男女のｻｶﾞというものを鋭くついてると思う。
性格がｲｲとか尊敬出来るとかで相手選ぶと確かに社会的には「感じのｲｲ幸せそうなｶｯﾌﾟﾙ」にうつる。
でもそのうち仮面ｶｯﾌﾟﾙになるんだよ。何故なら好き嫌いの感情って理屈ではないから。
お金持ちでそこそこ外見も人当たりも良い男の人を選んで結婚した友達が、もう生理的に嫌いになってSEXどころか夫の衣類の洗濯も嫌がってる。
生活と世間体を保つだけの結婚生活を死ぬまで続けることになる。
何かの本に書いてあったけど、「触れて心が気持ち良い」異性を選ぶのが正解だって。
相手を選んで疑問なく生きる、というｶﾗｽでも犬猫でも難なくやってることが、人間は何故出来ないのか？
触れて気持ちいいなら相性がいいんだから一緒にいて愛するのが自然では？
相手の人格を評価したり生活の向上に執着することが人間の幸せなのかな？
私も今考えてます。
笑顔が好きで、いつも抱き合っていたい、一緒にいるだけでｷｭﾝと幸せを感じるﾎﾞﾀﾞ彼（勿論性格困り者）と、
社会的に認められていて相応の収入があり、人間的にもﾊﾞﾗﾝｽのとれた、私を求めてくれている男性。（ちなみに容姿は二人共悪くない）
はざまで揺れています。
女として賢く生きるﾍﾞｸﾄﾙと、気持ち良い原始的な幸せのﾍﾞｸﾄﾙが相反している。
どっちが人間として幸せなのかな…。
260:優しい名無しさん
07/07/04 09:53:01 O1n722t9
触れて気持ちいい相手選んでも、上のカップルのようになる人も多くいるわけで。
（どちらかっていうと、そっちのほうが多いのでは？）若い頃の話だけであってね。
歳とれば価値観も感性も変わってくる。
生活かかった一生ものは、生活力があるか、尊敬できる点があるか、って非常に大切だよ。
抱き合っていられるわけでもなく。
自分がもし何かあった時、きちんと世話や対処してくれるかどうかもちろん家族も。
そういった人間性ももちあわせているか。
ボダは一般的に、蒸発したり他に走ったりしそうだもんな。一時的には世話してくれるだろうけど
やはり自分の見返り倍に期待してる。その後は、自分がかまってもらえなくなると、こちらをお荷物とみなして、
被害者面して他いきそうだ。もちろん恋人だったら話は別で。たまにしか会わないだろうし。責任もないだろうし。
261:優しい名無しさん
07/07/04 10:13:15 ar4pAjWk
身も蓋もないことを言うと、
>>259はバランスの取れた彼と
生理的な気持ちよさを追求するのがいいと思う。
自分だけを愛する人より、
相手（あなた）を愛してくれる人との方が、
ずっといい快楽が得られるよ。最終的には。
若いときは確かに、激しい方がいい。
でもだんだん、それだけじゃないって気づくよ。
バランスの取れた人なら、
互いのやりとりの中で、どこをどうするといいか
一緒に見つけられると思う。
自分の気持ちよさしか追求しない相手より、
ずっといいと思うな。
「女として」とか「賢く」とかじゃなく、
単に幸せな人生を見つけられるといいね。
262:優しい名無しさん
07/07/04 10:50:17 lqmUVjlD
>>260
確かにそうですねorz。
あの、余談かも知れませんが、若い男性は女性に対して性欲と「好きという感情」を混同しやすいらしいです。脳的に。
性欲は年と共に落ち着くし、特に男性の場合は若くても同じ女性に対してはだんだん落ち着いてしまうことが時としてあると思います。
私は女なので男性の方には理解が難しいと思いますが、性欲とは別に彼の身体というか存在してる物体自体が自分にとって気持ちが良いんです。
お母さんが赤ちゃんの笑顔を見るだけで幸せ、赤ちゃんと触れあっているだけで自分の愛が満たされるのを感じる、という気持ちに近いかな。
一緒にいるだけで他には何もいらない、見返りを期待しない愛情です。
まあでも、人間社会で幸せに生きる為にはある程度安定が必要ですし、ﾎﾞﾀﾞの人に安定を求めたりずっと一緒にいることを求めたりするのは難しいですから、やはり考えものですね。
とりとめのない話ですみません。
263:優しい名無しさん
07/07/04 10:50:30 hDWUU/Hs
>>259
感情というのは変わりやすいものだからインスピレーションみたいなものはあまりあてにならないかも。
今だけ良ければ今触れて気持ち良い方がいいが結婚を考えるのであれば経済力が重要。
夫婦間の不満やトラブルの大半は悲しいかな経済的余裕の無さから起こるし、無いほど不満やトラブルも多くなる。
離婚するにしても離婚後の苦労や負担は相手の経済力によって全然違ってくる。
結婚生活が長くなればなるほど相手への感情は恋人→家族というものになることを忘れては駄目だよ
264:優しい名無しさん
07/07/04 10:57:42 uNef6R6I
触れて気持ちいいってのは免疫の話と違うの？
極論に走らずにバランス取れた考えはできんものか？
破滅するのが解っていたら、いくら好きでも止める
なんとかやっていけるのだったら、スペックより好きが優先
で、いいんじゃないの？
265:優しい名無しさん
07/07/04 11:09:48 lqmUVjlD
>>262
>>263
おっしゃる通りだと思います。本当にその通りです。
ただね、過去を振り返れば、いくら人間的に良い人で容姿も好みでこの人好き！と思い込んで付き合ってSEXして体は快感を得ても（露骨でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）、心が快感を得られないんですよ。
ﾃｸﾆｯｸや激しさとかは関係なく、心の一体感っていうのかな。
手を繋ぐだけで心が満たされるような気持ちです。
男性にはそういうのないですか？
女性特有の感情なのかも知れません。
やっかいです。
やっかいですがそれに執着するのもどうかと自分も解っています。
266:234=255
07/07/04 11:42:28 695PMMuU
俺の彼女は>>259よりは重症でね、彼女は人並み外れた才能とチャンスがあったんだけど、人間関係で全部潰してしまった。
他人とか裏方を思いやる気持ちが全くないからね。
あまりにも酷い去り方だったので、彼女が輝いていた業界にはもう帰れないんです。
で、俺が世話をするようになって、資格取りたいって言えば学校に行かせたし、習い事したいって言えば習い事させた。
学校なんかも俺が探してきて金も出したし。
まあ、やったほうかいいかの最後の決断は俺にさせるんだけど。
でも、全部続かなくて、彼女が言うには決断した俺が全部悪いんだそう。
そんで、人前でキレてレストランで食事してる最中に俺は殴られたり、買い物中に殴られたり。
正直、もう人間として尊敬できるレベルではない。
好き＝尊敬なら全然好きじゃないです。
でも、彼女がいい時はどこ行っても仲がいいカップルですねって言われる。
ほんと、男と女であること＝セックスだけなんですよ、俺達を繋げているものは。
もう俺の中では割り切っててね。
もし、セックス以外の部分で上手くいく方法があったら聞きたいよ。
267:234=255
07/07/04 11:45:10 695PMMuU
ごめん、↑のレス >>256の彼女よりの間違い。
268:優しい名無しさん
07/07/04 11:55:02 ar4pAjWk
>>265
男にもあるよ。
ただ俺の場合、あんまり健全じゃない。
うまく言えないけど、俺いつも
自分が不充分な感じがするんだ。
人間として必要な要素が、欠けてる感じ。
育った環境に関係あるんだけどさ。
そこを埋めてくれることを、好きな相手に期待しちゃうんだ。
手を握ってもらったり、笑顔を見たりするだけで
満たされた気分になる。
でもそれって、ただの依存なんだよな。
いつも手を握られるわけでも、笑顔を見られるわけでもない。
なのに、というか、だから、というか
逆にそれを求めてしてしまう。
努力が結果に結びつけばいいんだけどね。
あんまりうまくいかない。
俺がもっと普通になれば、うまくやってける
……と思うんだけど、それもどうかよくわからない。
なんか独り言みたいになっちゃったな。
的外れかも。気を悪くしないでくれ。
269:優しい名無しさん
07/07/04 11:58:06 uNef6R6I
>>268
自分も全くいっしょ
自分も含めてこのタイプはボダを相手に選ぶと破滅する。
結局足りない何かは自分の中で育てないとならない。
270:優しい名無しさん
07/07/04 12:01:44 hDWUU/Hs
>>265
言いたいことはわかるが普通の人なら考えるまでも無くボダじゃない彼を選ぶと思う。
将来ボダ症状であなたの今もってる感覚がなくなる可能性が高いし、
ボダ彼の子供を産んでもボダ症状の被害が子供にまで向かうから子供も不幸になる可能性が高い。
271:優しい名無しさん
07/07/04 12:02:44 ar4pAjWk
細かいけど訂正。
求めてしてしまう→求めてしまう
>>269
>足りない何かは自分の中で育てないとならない。
だよな……。
272:優しい名無しさん
07/07/04 12:22:53 hDWUU/Hs
>>265
最後にオッサンの助言
重大な選択に迷ってる時は感情を捨てて損得のみで決断すること。
感情を入れると正しい決断が出来なくなるよ。
273:優しい名無しさん
07/07/04 12:45:43 lqmUVjlD
>>272
オッサンさんありがとう。
はぁ～…、恋愛感情殺して条件のいい環境に永久就職する気分だなぁ。
好きな流れ者と一緒になれずにお殿様のところに嫁ぐ娘の切ない気持ちが解る…。
お殿様とは擬似恋愛頑張るってことですかね。
あら、ちまたのｷｬﾊﾞ嬢やﾎｽﾃｽとやってること近いようなw。
擬似恋愛は擬似恋愛でも、ちゃんと籍が入ってて家庭を作り、子供を育てれば世間はそれをよしと認める。
一緒に暮らせば情も深まり、恋愛感情なんて些細なこと気にしなくなるもの。かも知れませんね。
愚痴ってすみませんでした。
幸せをよく考え、それに向かいます。
274:優しい名無しさん
07/07/04 12:51:27 rvV/o/Nr
>>265
多分あなたは共依存だと思う。
あなたみたいなボダに都合の良い人が側にいるとボダ彼も駄目になるよ。
275:優しい名無しさん
07/07/04 13:03:18 SeLOvLCG
>>273
全く恋愛感情がなくて、擬似恋愛だとかキャバ嬢なんて言葉もでてくるなら、やめれば？
自分だったら、正直、どっちの男性も選ばないわ。人格ゆがみまくりのボダ男への気持ちの感情はないけど
恋愛感情が少しでもあるなら、そのお殿様を選びますけどね。
正直、どちらにも失礼だと思うし、どっち選んでも後で後悔しそうだから。
276:優しい名無しさん
07/07/04 13:07:29 lqmUVjlD
>>274
うーん、今は共依存とは言えないと思いますよ。
適当に距離おくことを学んで実行してます。
彼がいないと生きていけない訳ではないので。
ただね、行動はそうしてても、たまに思っちゃうんですよね。笑顔見たいなー、手繋ぎたいなー、胸に顔埋めて心が満たされたいなー、ってね。
自分の感情との戦いです。
彼にしてみれば、私が彼から離れていくのを感じてるんですよ、きっとね。自分がダメ男だからあいつが離れつつあるって。
でも仕方ないですよね。
そろそろ終止符です。
彼も新タゲ探してるようですし。
277:優しい名無しさん
07/07/04 13:08:56 ar4pAjWk
>>273
「世間的な幸せ」とかは、求めなくていいと思うよ。
「一緒に暮らせば情も深まる」
……ってことも、あまり期待できない。
あり得ないとまでは言わないけど。
それほど愛してないのに、結婚したら
幸せにはなるのは難しいよ。
それで子供とかできたら、その子も可哀相。
かといって、不幸になるのがわかってて
悪い男と付き合うのもね……。
結婚なんて、焦らないほうがいいよ。
「世間的」には、年齢とかあるかもしれないけど。
自分の幸せが一番だから。
世間がどうかよりもね。
278:優しい名無しさん
07/07/04 13:10:49 wtO6ltgd
>>266
>>256だけど、助言はするが決断は彼女にやらせる。自分はサポートに徹する。
自分の彼女は加減を知らないで突っ走るから、時々ブレーキかけてあげてる。
子供に叱るように叱る。正直、父親になったような錯覚もあるな。
暴力はいけないと教えてあげよう。
ボダの彼女とうまくいくには自分を心から信頼させることだと思うけど
それが、難しいんだよな。
279:優しい名無しさん
07/07/04 13:16:33 wtO6ltgd
連投になるけど自分の彼女はボダだが
自己愛の彼女だと、また違うかもしれない。
280:優しい名無しさん
07/07/04 13:36:19 alHqKg6y
境界例相手との結婚は難しいと思うよ。
俺がまさに１０年以上前から境界例でしばらく一人でいた時期は落ち着いていたんだけど
好きな女性といると少しずつ乱れが出てくる。
結婚前後から更にその傾向は強くなって子供が生まれてとうとう爆発してしまい離婚した。
境界例を告知され自覚したのは離婚してからで今は本格的な治療を始めたけど
未練とかでなくもう誰とも恋愛も結婚も出来ないと思ってる。
一人でいる寂しさには耐えられないけど
自分と関わる女性すべて不幸にしてしまうという事が分かりすぎてしまった。
境界例の相手との恋愛…
お互いにつらい思いをたくさんすると思います
281:優しい名無しさん
07/07/04 13:59:23 lqmUVjlD
>>275
擬似恋愛とは言い過ぎました。相手の男性にも失礼ですよね、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
言うなれば、意識恋愛という感じでしょうか。
この人を愛そう、という。
親友以上に好きです、その人のことは。
人間的に愛したい人です。
でも多少意識的に手を繋いでﾆｯｺﾘ微笑んで彼に愛情を示す自分がいます。
ﾎﾞﾀﾞ彼の場合は自分が繋ぎたいから繋いでいたのですがね。
嫌な自分だな。
282:優しい名無しさん
07/07/04 14:08:35 Vjf3SRnS
一昨日も人が睡眠薬飲んで眠ってる最中に、「自分にイライラして」アームカットしてた。
目が覚めたらシーツに血のシミがついていて、腕切った跡があって、
ビールの空き缶が5、6本転がってたから「あーまたか」と慣れてしまった。
でも私まで振り回されて精神科通いしなければならないのは理不尽だ！
真面目に今までの診療代、薬代請求したい。
ついでに借金返せ～
283:優しい名無しさん
07/07/04 14:17:32 e577+5Oc
そう思うなら最初から金貸さない方がいいよ
284:優しい名無しさん
07/07/04 14:32:11 uNef6R6I
>>282
まぁ、そこまで行ったら別れるしかないだろ。
どうせこれからも"金貸さない"で済ますことはできないだろうから…
負債が増えるばっかりだよ。
せめてどこで終わりにするか自分で線引きだけはしておいたほうが良い。
285:優しい名無しさん
07/07/04 14:36:15 tJ1FW5g/
>>259
今の私と全く同じ状況です。
私は後者の安定を選びました。選んで置きながらも
「でも、もしかしたらやり直せるかも」
という気持ちもどこかにあります。
自分が大事にしたい人と、大事にしてくれる人
冷静に考えると答えは簡単なんですけどね。
あの麻薬のような魅力はなかなか抜けきれないものです。
286:282
07/07/04 14:44:34 Vjf3SRnS
>>284
貸すかわりに相手の親にも報告するほどシビアなので、借りっぱなしということはない。
一応少しずつ返済はしてくれてるんだけど…
正直一括返済のほうがいい。
287:優しい名無しさん
07/07/04 15:00:48 lqmUVjlD
>>285
同じような方がいらっしゃるんですね。
ホント麻薬ですね。
心の快楽？の為に時間、お金、神経を使ってしまいました。
現実を生きずに幻の中にずっといられるなら幸せですけどね。
女は母になるべくもっと逞しくしたたかに生きなきゃ、と思い、気持ちを引き締めてます。
私を大事に愛してくれる人を大切にします。
288:優しい名無しさん
07/07/04 15:10:44 H7EPgzeK
だって、依存されんのは
すっっっげーーーーー気持ちいいから！！！
そう感じる奴は病気。
俺も病気。
だから俺もボダ彼女と離れられない。
289:優しい名無しさん
07/07/04 17:02:34 IGUlpmFv
何かさ、ボダだろうが、そうじゃなかろうが
天秤にかけるような女はどっちを選んでも後悔するような気がする
自分は彼氏以外はみんな好きーだから選ぶもなにもないけどね
290:優しい名無しさん
07/07/04 17:52:52 eWpr9iQ3
どなたか付き合っている相手にボダだと分からせた方いませんか？
どうしても離れられない理由があって、治療させたいのですが…。
291:優しい名無しさん
07/07/04 18:10:09 uNef6R6I
>>290
みんなどうしても離れられない理由があるし
困ってる側が見捨てられない離れられないことに執着しているかぎりは
良くはならない。
離れる離れられないはあくまで結果
そこに執着しないでもう一度テンプレから良く読んでみては？
292:優しい名無しさん
07/07/04 20:43:01 eWpr9iQ3
>>291
結婚を前提に付き合っており、子供ができさあ入籍と思ったころ、
様子がおかしくなり、書籍を読んだらボーダーだと確信しました。
子供も生まれて半年になります。
私が浅はかだったのは十分承知しております。
ボーダーの彼女と一緒にすごしていくことの大変さも分かっています。
それでも子供と三人で暮らしたいと思っています。（今は彼女は実家にいます）
子供がボーダーにならないためにも、もはや分からせて治療等の対応をしない
と先はないと考えていまして・・・
どうしたらよいか分からず迷っています。
293:優しい名無しさん
07/07/04 21:12:31 XwB32SeO
前も相談してた人かな。
ある時期からもう子供とお金だけ貰うつもりだったんじゃないかな。
294:優しい名無しさん
07/07/04 21:13:33 7pYLILi3
>>292
今お子さんはどちらに居るのでしょうか？
素人の感想ですがとりあえず今奥さんがおかれてる状況自体
ボーダーだったら無理な状態のように思います。
またこの障害はいきなり発症するものではないので
さあ入籍と思ったころ発覚というのも違和感があります。
つまりあまりボダっぽくありません。
PTSD+フラッシュバック+パニックのコンボやマリッジブルーなどミックス
するとかなりはちゃめちゃな状態になりますが
いったいどのような点でボダだと判断したのでしょうか？
295:優しい名無しさん
07/07/04 22:47:32 52SQOkIR
>>254
それも試し行為なんです。
全然話を聴いてくれないようでも、説得を続けるしないのです。
諦めてやめれば、ああ、やっぱり好きじゃないんだって思う。
296:優しい名無しさん
07/07/04 22:51:16 52SQOkIR
>>234
> そういうのがだんだん判ってくると、
> もうおっぱいとかおまんことか形あるものしか信じられれーよ。
それは、そう思って割りきろうとしている。実際は、
>>234
> 他人への思いやりの無さみると、悲しくなるし
> 俺はどうすればいい？
今も傷ついている。
297:優しい名無しさん
07/07/04 22:54:51 8FkqnD8s
>>292
あんたが感情的にならずに臨機応変に対応すればいいんだよ
298:優しい名無しさん
07/07/04 23:33:15 eWpr9iQ3
290(292)です。以前にも相談しました。
なぜボーダーと思ったかというと、順調に付き合っていたころの私への依存は
ちょっと普通の人を超えていた（好きな芸能人の話をするだけで不機嫌になったり）
私は悪口を言っていないのに、悪口を言われたとか・・。
好きといっていたかと思うと２、３日後には興味がないかのように音信不通となり、
感情が戻ると連絡をよこす。
多分妊娠している時は>>294さんのいうはちゃめちゃな状態だったと思います。
今はそれにPTSDとボーダーが合併しているような感じに見受けられます。
ちなみに今子供は彼女が育てています。6ヶ月です。
一緒に暮らそうといっても今は結婚できないと言います。
今は母親にどっぷりで、先日一泊で旅行でもと切り出すと母親に聞いてからと・・
299:優しい名無しさん
07/07/04 23:43:12 XwB32SeO
自分の子か確認したんでしたっけ。
とりあえずそれはちゃんと確認しといた方がいいと思いますよ。
あと、領収書のないお金は払わない事。
300:優しい名無しさん
07/07/05 00:48:09 u+Yi+VDu
うつの女は確かにわりに簡単にやれるかもだけど、
さみしいとか自暴自棄でやってる奴が多くてヤってても楽しくなくてヤダ。
そういう意味ではあれだ、ボーダーのほうがドスケベでいいぞ。
本当にセックスが好きな女とセックスするのはホントたまんない。
なんかちょっとした隙があればセックスしようとするし、
一緒にいる間は何かとちんこ握られてた。まさにゴムもつける暇無しｗ
どＭの奴もいて乱暴にやられないと満足しないって変わったのもいたな。
その子はバイブでも使わなきゃチンコだけじゃ相手できなかったｗ
ただ深く付き合うと考え方極端だから一緒にいるの結構大変だし、
よくブチ切れるから手は焼くが、
しばらく放置したり、あえて相手の気に食わないことをすると
自分から勝手に縁切ってくれるから別れるのは楽だった。
ハイリスクハイリターン、それがボーダー女
素人が手を出すと人生狂ってしまうのでお勧めできないｗ
↑
ほんとこんな感じじゃない？
301:優しい名無しさん
07/07/05 01:04:57 2O5DTYxI
５年も付き合えばセックスなんて作業に過ぎなくなるよ
302:優しい名無しさん
07/07/05 01:10:40 U80Mi6o+
ボーダーって考えられないの？
考えたくないから考えないだけ？
考えるよーな態度はするからその場は納得できるんだけど数分後には忘れてるし。
あーはよ対ボーダーの心構え染み着かせたい
303:優しい名無しさん
07/07/05 01:22:47 U80Mi6o+
てか前はその子、夜中考え込んで鬱々してたなそういえば。
ぷっつり切れちゃったんかいね。
自分がアシストもしくはゴール決めたんかのー
304:優しい名無しさん
07/07/05 01:23:05 SF1H2DlW
>>302
わがままで構ってちゃんな幼稚園児の相手をしていると思えばいいんだよ。
305:優しい名無しさん
07/07/05 02:03:04 DF5/49Nn
表面だけ見てると足元すくわれるよ。
306:優しい名無しさん
07/07/05 02:30:53 YXIoUGmY
初めてここを初めから読みました。私ボーダーかもしれません。今の彼に対してここに書かれてある事やってたし、自分の性格そのものとゆうかテンプレに書かれていた項目全て当てはまりました。
彼と喧嘩をして、疲れたと言われ今距離を置かれている状態なんですが、自分を振り返って酷い事をしてきたか思い知らされました。自分のためにもこれからのためにも、精神科へ行ってみようと思います。携帯から長文・チラ裏すみません。
307:優しい名無しさん
07/07/05 03:13:37 Cy4OLXc1
>>300
ほとんどのボダ女は見捨てられたくないが為の演技だよ。
そんな事もわからないの？ｗ
しかもきもいコピペ乙。
308:優しい名無しさん
07/07/05 03:34:47 2O5DTYxI
>>306
それはいいことだ
自分の欠点を素直に認めることは健常者にも難しいことだからね
309:優しい名無しさん
07/07/05 04:11:08 YXIoUGmY
>>308
>３０６です。
ありがとうございます。もしこのスレを見ていなかったら…と思うと怖いです。それまでは普通にやってきた、正しいと思ってましたから。
正しいと思っていたことを彼に否定されたり怒られると、彼を責め立てては過剰な暴言も吐いていましたし。
依存もしていました。「離れたくない。離れないでほしい。見捨てないで。嫌いにならないで」が常に心を支配しています。
リストカッターもボーダーの特徴なんですね。私３年前までリストではなくアームカッターでした。
310:優しい名無しさん
07/07/05 04:19:49 MJifb2Pl
>>307
え？そうなの？
ﾎﾞﾀﾞって見捨てられ不安のせいで常に枯渇感がある
それを自分では埋められないからｾｸﾛｽで必死に埋めようとしてんじゃないのか？？？
311:優しい名無しさん
07/07/05 06:51:53 ZNJjrDCW
>>307
コピペかもしれんが>>300 の言うように
ホントに、セックヌ好きの子は多いよ
いくときに気絶するほどね
312:優しい名無しさん
07/07/05 07:14:20 ARa6iiaj
ボダは「耐える」ということが出来ないと思う。
だから年頃のボダは性欲にも忠実で、性行におぼれるんじゃない？
うちのボダ彼女は睡眠もおさえることができず、仕事に遅刻ばかりなのだが…みなさんの相手は規則正しい生活？
313:優しい名無しさん
07/07/05 09:03:54 ZNJjrDCW
>>312
規則正しいよ
それに、セックヌにおぼれるのは年齢でもない
314:優しい名無しさん
07/07/05 11:28:56 oBa3yCYg
>>302
認めたくない事実があってそれを認めないために否定したり、無視したり、自分の事ではない
かのように振る舞ったり・・・ていう行動化が起こる。
一連の防衛規制はその結果。大元は乳児期の発達課題を達成できなかった事による
底無しの不安が原因。
んで青年期くらいになってその不安を呼び起こす様な出来事があると
それからくるストレス等のせいで心や体にダメージが行くから、それを脳が回避しようとする。
それがBPDの行動原理。けど、不安が底無しなんで以下ループ・・・。
wikipediaに発達課題の成否における心理面の変化が中ほどに書かれてる。
Stage Oneがダメだから後が全部引きずってますよって事だね。
ボダはStage Five,Sixの時期にかかる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)発達課題
>>309
３年前か、俺がボダトリガーを引いてしまった時期だな。
>>312
ボダ喧嘩で複雑性PTSDにでもなったら性欲なんてなくなるぜ！・・・タゲがorz
315:優しい名無しさん
07/07/05 12:16:51 wDcK1LJ2
>>312
耐えるというより我慢や自制が出来ないって感じ。
勿論ほとんど毎日遅刻＆頻繁に欠勤。
本人もそれはよくないって知ってるんだけど、いざ出勤支度の時間になると、起きなかったりﾀﾞﾗﾀﾞﾗしたりで結局遅刻。
遅れることが判ると10分も20分も変わらないと言ってまたﾀﾞﾗﾀﾞﾗｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ。
私が聞くとその日遅刻を逃れようがなかった言い訳を延々と語り、ヘタすると今日は休むと言い出し、休んだ方が良いという言い訳をまた力説する。
ﾎﾞﾀﾞっていうのは先にある目的の為に今すべきことをするのがすごく苦手なんだろうなと思う。
結局自分が苦しくなるまで何かの為に動かない。
その時に自分がしたいことをしているようだ。
軍隊とか刑務所とかに入れば規則正しく生産的な生活が出来るのかも。
316:優しい名無しさん
07/07/05 12:39:43 jhq5W963
ボダ彼女のことで凄く悩んでます。
２年間、半同棲をしてきたのですが、最近仕事が忙しくて相手に出来ない間に他の男のところへ行ってしまいました。
男として全否定された気分で彼女を取り戻そうと必死なのですが、帰って来てくれた場合のことを考ると、試し行為や人格攻撃が延々とあるのかと思うと心が重い自分もいます。
仕事が忙しくなったのは実は意図的に忙しくした部分もあって、それは彼女の相手でボロボロになった自分を休ませたい理由もありました。
こんなこと言ってはいけないのですが、ババ抜きのババをその男が抜いていってくれた気分もあります。
でも、情があって離れるのが嫌な自分が８０％です。
皆さん、どう思いますか？
もう退散時なのでしょうか？
317:優しい名無しさん
07/07/05 12:58:39 Xp04ukh0
何が起こっても良いって覚悟があるなら進めばいいんじゃない？
離れた理由によってはなかなか戻ってこないと思うよ。
318:優しい名無しさん
07/07/05 13:23:55 IQ3ljZQC
>>315
>>結局自分が苦しくなるまで何かの為に動かない。
で、苦しくなって、どうしようもなくなったら、おまえのせいだ、どにかしろとか責任を人におしつけるんね・・・
319:優しい名無しさん
07/07/05 13:28:14 EVLuowKc
私はもう降りることにします。
カレが他の女を妊娠させてしまったコトで、ちょっとだけ冷静になってきました。
今まで気持ちを引きずってしまったけれど、いつかは離れると思ってたので。
。。。このまま切れればラッキーだと思う。
もうココロがボロボロで、カレを想い続けることよりも自分の方が
しんどくなってきたので。
320:優しい名無しさん
07/07/05 13:29:01 IQ3ljZQC
そこではいはい、ってご機嫌とりして
どんどん尻拭いしてしまうと、自分できめて自分で努力しその結果の責任を自分でとるっていうことが出来ない人間になってしまう。
そういったプロセスで得られる、満足感、自己達成感、自信なども、受け取ることが出来ない依存、ダメ人間になってしまう。
刑務所なんかは、賛否両論あるだろうが、本当いいような気がするね。
321:優しい名無しさん
07/07/05 13:30:43 EVLuowKc
連打ｽﾏｿ。
>>318
私も、彼女の妊娠やら仕事がうまく行かないのは「テメーのせいだ」
といわれていますorz
322:優しい名無しさん
07/07/05 13:46:28 wDcK1LJ2
>>320
そうそう。
私がいなくても遅刻するのに私が一緒にいる時遅刻するとその遅刻罰金を払えと言ってきてた。
私はあなたを引き止めるようなことはしていない、だからあなたの自己管理の問題だと強く線引いたよ。
だからもうそれは言わなくなった。
忘れ物チェックを毎日親がしてやると子供は忘れ物をした時ママが悪い！と責めるのと同じだね。
彼の場合は遅刻と欠勤とで毎月お給料が何万も引かれてるのに懲りないよ。
痛くないのかそういう痛さに鈍感なのか。
お給料が底をついて電気が止まったり大家さんにうるさく言われ出してやっと痛みを感じてる。
収入のある人と一緒に暮らしたらきっと働かないだろうなぁ。
323:優しい名無しさん
07/07/05 13:57:34 KGi1Jxou
>>322
その感覚の鈍さは全部がBPDの影響ってわけではなさそうな感じ。
ADDとか他の障害を抱えている可能性高いんじゃないかな。
324:優しい名無しさん
07/07/05 14:07:26 2O5DTYxI
>>316
取り戻そうと必死になる前に相談すればよかったのに
325:優しい名無しさん
07/07/05 14:15:33 jhq5W963
>>324
それはどういうことですか？
326:優しい名無しさん
07/07/05 14:16:44 PMVStxLG
>>319
降りたほうがいいです
ボダは男女問わず相手をとっかえひっかえして
その場の空気でセックスするから当然避妊も甘い
結果命を粗末にするんだよ
>>314 がボダの心理をわかりやすく説明してくれている
貴女の優しさは決して彼には届かない
すっぱり切って幸せになってください
327:優しい名無しさん
07/07/05 14:17:50 wDcK1LJ2
>>323
んー、どうなんだろう？
ADDみたいなﾎﾝﾜｶさはなくて、剣みたいな感じなんだけど。
ある時なんて遅刻しそうな不安感で私を何回も殴ったからなぁ（私が協力的でないとうつったようだ）。
自分はいかに遅刻が嫌かをﾋｽﾃﾘｯｸに訴えてた。
30分ぐらい何かに取り付かれたかのように私を攻撃し続けたからな。
自分の遅刻を正当化する時ものんきというより必死。口を挟んでしまったら目茶苦茶に私を否定したよ。
ﾎﾞｰﾀﾞｰにも性格はいろいろだと思うけどね。
328:優しい名無しさん
07/07/05 14:19:56 ZNJjrDCW
>>315
そうでもないな、かなり規則正しいのも多い
329:優しい名無しさん
07/07/05 14:25:59 2O5DTYxI
>>325
あなたが必死になればなるほど彼女の見捨てられ不安は満たされ
向こうの方が居心地がよくなるんですよ
330:優しい名無しさん
07/07/05 14:31:24 ULeJngvd
>>325
もっとぶっちゃけて言うと
あなた苦しめば苦しむほどボダはご満悦になるのです。
331:優しい名無しさん
07/07/05 14:32:53 ZNJjrDCW
>>316
じぶんがラッキーな男だということに気が付くよろし
332:優しい名無しさん
07/07/05 14:36:56 jhq5W963
>>329 >>330 >>331
ってことは、ババ抜いていったよって思いながら
ほくそ笑んでればいいってことですかね？
333:優しい名無しさん
07/07/05 14:42:48 ULeJngvd
>>332
ほくそ笑むって余裕だね。
一応経験者としては、"天は私を見捨てなかった"といって安堵の涙を流す所。
334:優しい名無しさん
07/07/05 14:53:01 jhq5W963
>>333
実はそんなことないです。
彼女が調子いいときはずっとベタベタだったので、物凄い裏切られっぷりに一週間不眠症だった。
今もたまに夜過呼吸になるし。
全然、余裕ではないっす。
335:優しい名無しさん
07/07/05 15:05:52 EVLuowKc
>>326
ありがとうございます!!
この1年で、カレは3人の女をハラませたんですよorz
そのたびに私は血の気が引いてしまうのですが、
それを平然と私に相談できる神経が恐ろしい。。。
ちなみにひとりの子の堕胎代金、なぜか私が出しましたorz
でも、なんでこんな悪魔のような男をキライになれないのだろう。
自分でも分からないんだけど。。。絶対もうやめてみせます!!
336:優しい名無しさん
07/07/05 15:08:31 KGi1Jxou
>>335
具体的に、どうする？
337:335
07/07/05 15:29:07 EVLuowKc
>>336
連絡絶ちます!! どうせ遠距離なんで。。。
338:優しい名無しさん
07/07/05 15:35:07 KGi1Jxou
>>337
その意気だ！開放されると気持ちいいぞ～
339:優しい名無しさん
07/07/05 15:37:49 2O5DTYxI
>>332
何も思わなくていいんだよ
＞一週間不眠症だった。
病院に行けばよかったのに
340:337
07/07/05 16:00:28 EVLuowKc
>>338
頑張りますね!!
私、今までボダのことを知らなくて、
なんでこんなにツライ恋愛をしてるんだろうって思ってました。
恋愛なのに、なんで毎日泣いて過ごしてるんだろうって。。。
ここのスレにたどり着けて、本当に救われました。
みんながそれぞれに理解してくれてる。
私がいけないのだと、ずっと思っていたから。。。
薬の力を借りながらですが、気持ちの軌道修正をしていこうと思います。
341:優しい名無しさん
07/07/05 16:44:31 ZNJjrDCW
>>332
本当に愛していたのにって思いながら
帰ってこなくて良いよ って思うがよろし
342:優しい名無しさん
07/07/05 16:45:58 ZNJjrDCW
>>340
次もまた同じような男を選ぶ予感ｗ
とにかく、がんばれ
二度と帰ってくるなよv
343:優しい名無しさん
07/07/05 18:53:43 PMVStxLG
>>340
次は、嘘をつかない人を好きになってください
はっきり言ってボダに比べて魅力はないけれど、
嘘を疑わず、自分も嘘をつかずにすむ自然な関係が今の貴女には
必要なんだと思いますよ
ボだな魅力のある男はさておき、
「退屈な人だなーでも優しいよな、基本的に」という人を選んでね
そして２度とここを覗かないでください
344:優しい名無しさん
07/07/05 19:26:59 YLwRrNm2
いや、覗くのは構わないよ。
癒されるのにここを覗くことは必要かも知れない。
現実世界でこれ以上酷い目に会わなければそれでいい。
345:優しい名無しさん
07/07/05 19:56:49 iRXyEkaQ
もちろん覗くのはかまわないけど、見ないほうがいい気がする。
346:340
07/07/05 20:04:30 EVLuowKc
。。。嬉しいお言葉、本当にありがとうこざいます。
こういう優しさ、久しぶりで泣けました(T_T)
コソッと覗きにきますねwww
347:優しい名無しさん
07/07/05 20:22:33 kLZ3XKlx
みんな久しぶり!!
>>292
似てる!!オレかと思ったｗ
前スレでロムってる約束したけど、、ついつい書きます！
292さん
彼女つーか、嫁に境界例だとわからせたところでなんのメリットもないよ。
ウチのは、境界例だから仕方ない！私はこういう人なの って開き直り？してた。
治療行かせたいなら、本人に告げるより、周りの人にうまく言ってもらった方がいいとおもう。
例えばかかりつけの医者(産婦人科の)とかに、カウンセリングを勧めてもらうとか。
オレらが病院行けって行ったところで反発するのは間違いないし
相手の家族に、娘さんは病気なんで････なんて言えないし(言ったけどｵﾚ)
それと292さん、気晴らしに趣味、なんでも話せる友人をみつけてください！
考えてばかりでも仕方ないと思います、焦りは禁物です。
ウチは今２ヵ月です。
産まれてから１回も会っていけどね(苦笑)
今は相手の親と時間をかけて何度も話し合ってようやく誤解がとけた感じかな？
籍入れてないし、結婚とかもないんだけど、月々の養育費だけ払ってます(ははは
あまり干渉や目に見えた動きをすると余計に悪化するよ
オレのせいでPTSD+フラッシュバック+パニックのコンボに社会性不安がついたから･･･
子どもは心配だろうけど焦らずにね
長レス、ごめん
348:優しい名無しさん
07/07/05 21:42:01 IOAmPIeI
>>347さん ありがとう。292です。
読んでびっくりしました。
『オレのせいでPTSD+フラッシュバック+パニックのコンボに社会性不安がついたから･』
･･･まったく一緒です。ほんとにびっくりです。
向こうの両親（特に父親）からは私のせいでこうなったと未だに思われています。
妊娠中は精神科医に通ったんですが（私も進めました。ボーダーとの認識なく）
その精神科医いわく、私の言葉の暴力のせいなので会わないようにしてくださいと･･･
彼女の言葉に斬られたことは何度もありますが、私は言ってないんですよねぇ･･･。
292さんは両親に言ったんですね。
私も向こうの母親に言おうか悩んでます。分かってもらえるかどうかも･･･
349:優しい名無しさん
07/07/05 21:52:28 IOAmPIeI
（訂正）347さんでした。
350:優しい名無しさん
07/07/05 22:08:27 YLwRrNm2
というか、その精神医と一度会った方がいいのでは?
351:優しい名無しさん
07/07/05 22:59:31 ZcbNTZWI
ものすごい勢いで好かれるってことも、ターゲットにされてるって事ですか？
352:347
07/07/05 23:03:02 kLZ3XKlx
内容：
>>292
オレもびっくりしたｗ
＞精神科医いわく、私の言葉の暴力のせいなので...
これに似たニュアンスで
わたしがうつ状態になったのは、○○と付き合ったからだって先生が言ってる
って言われたよ。
その時はかなり凹んだけど、今となれば･･･そんなこと言われてないんじゃないかなとおもう。
292も一緒に精神科に通ったのかな？
オレも、彼女の通ってるカウンセラーを調べて行ったけど、、
今はね個人情報の保護とかで家族以外には、治療内容や経過を教えることは難しいみたい。
それに、それを彼女が望んでないからね。
だからオレは別の精神科医やカウンセラーをハシゴして、
今までの経緯や自分で感じ取れる現状を全て話して、自分をつうじて彼女を診てもらうことにした。
こんなことをしても彼女がよくならないのはわかってたけど
少しでも専門家の話が聞きたかったからね(その時は焦ってたから)
353:347
07/07/05 23:03:38 kLZ3XKlx
続きで
で、オレなりに聞きだした答えは
付かず離れず落ち着くまで待ってあげて、それに自分自身をしっかり保てるように趣味やら打つこめるものをもちなさいってことだった。
このスレにも書かれてたとおもうけど。
両親は、何度か顔をあわせた程度だし
オレのせいで、地元の地主との結婚がチャラになった訳だからあまりいい印象もたれてなかったなぁ。
それでも、自分なりにできることや、誠意をみせて
何度も何度も話しに行ったよ。
オレの場合は、母親に最初に話したんだけど、彼女にそのことをそのまま言われて社会性不安 発動みたいな感じｗ
難しいけど、父親の方が娘と話す機会も少ないだろうし、感情もオレら男と似てるだろうから
話しやすいと思って、殴られるつもりで話に行ったなぁ。
今でも、お養父さんと月1回程度会って話してるよ。
両親も娘が普通じゃないと腹ではわかってても(境界例だと過去に色々問題行動起こしてるわけだし)
認めたくはないんだと思う。
だからね、あまり病気のことには触れない方がいいと思う
アドバイスになってないだろうけど、似たようなヤツはココにもいるんだから焦らずすすめ！
ちなみに動く(家族と会う)なら、絶対気付かれないように動いた方がいい。
バレたら確実に悪化すると思う。
354:優しい名無しさん
07/07/05 23:09:28 YLwRrNm2
>>352
精神医とは会うのは、話を聞き出すんじゃなくて、自分の話をするため。
その精神医/カウンセラーは、彼女関連情報を欲しいはずだから。
それにより状況が変わることがあるかも知れない。
直接的な影響力行使は望めないが。
355:347
07/07/05 23:14:17 kLZ3XKlx
その時はかなり焦ってたから、そういう発想が思いつかなかったんだな(苦笑)
失敗したｗ
と言うことで292さん、医者と会ってきた方がいいよ！
ただ、こう言うとアレだけど保険証に残るからね...覚悟して！
356:優しい名無しさん
07/07/05 23:29:52 2O5DTYxI
残ったら何なの？
357:優しい名無しさん
07/07/05 23:46:31 rohQ9l76
>>356
社会保険だと会社にバレるからでは？
どこの病院で保険証を使ったかは会社にバレバレだからもしかすると変に噂になる場合も。
会社側が心療内科や精神科に通っている事に良い顔しないこともあるし。
そういった事に理解があったりする会社だったらいいけどさ。
358:347
07/07/06 00:05:30 kLZ3XKlx
そこに反応かよ...まあいいけど
357さんがフォローいれてくれたとおり
会社にばれるからね。
通院歴がうると、嫌な顔をする会社もあるとおもう。
正直、ここら田舎だから精神科の通院歴があると変な目で見られるよ。
まだまだカウンセラーやうつ病の認識がないからね。
ま。オレの保険証は全部そんなんで埋まってるんだけどｗ
>>356さん、気を悪くしたならごめん
じゃあ
359:優しい名無しさん
07/07/06 00:55:55 aZiYMYcT
そういう偏見があるから気が狂うまで病院に行かないバカがいるんだよ
360:優しい名無しさん
07/07/06 02:02:00 aaV7IP5V
気が狂うでふと思ったけど、一般的に発狂して狂人になるって表現される
のはどういう状態なんだろうねえ。例として浮かぶのはニーチェのそれ
くらいなんだけど。統合失調症とか、名前がつくもんなのかな。
361:優しい名無しさん
07/07/06 02:50:28 8r8SSmmr
>>351
俺は付き合う前に、やさしい運転が好きとか、声が好きとか、かっこいいとか言われた。
昔からずっと知ってるみたいに感じるとか。
あと、今思うとやたら体を寄せてきたり、手を触ったりと古典的なアプローチだった。
ちなみに彼女はルックスは特A級ね。
俺は並のレベルの女にもそんなことは言われたことは無い不細工の部類に入るルックス。
で、そんなことに慣れてない俺が完全に惚れてしまって、
俺が好きだって告白したら彼女からキスしてきてそのままセックス。
もう最高潮の至福だった。
今冷静に考えると、彼女は基本的に自分が第一で男は彼女の駒くらいしか思ってないから俺はだたタゲられてたんだなと思う。
彼女にとって好きな人は彼女にとって利益のある人なので、褒めまくられたのも俺をそういう人にするためのただの過程だったのかなと。
で、２ヵ月後には人格攻撃始まったし。
362:優しい名無しさん
07/07/06 06:48:43 9wQq0pqk
>>360
ニーチェは梅毒。
363:優しい名無しさん
07/07/06 06:54:26 9wQq0pqk
>>361
まあそう言ってもいいのかも知れないけれど、
それを理性的な打算でやっているのではなくて、感情でやっているんだよね。
364:361
07/07/06 08:14:52 8r8SSmmr
ちなみに彼女、２０代後半で今までつきあったの（セックスしたのも）は２人だそうです。
本当だと思いますか？
俺はそう信じたい。
365:優しい名無しさん
07/07/06 08:45:17 9wQq0pqk
そりゃわからんね。
「うまくやってい」きたいなら、その辺は鷹揚に構えるしかない。
ただし、他の男とやったら怒らないと、好きじゃないんだという判断になる。
366:優しい名無しさん
07/07/06 09:47:50 HPUxKtb0
他の男とやったら怒ってやると喜ぶので
何度も繰り返すようになるよ。
367:優しい名無しさん
07/07/06 11:04:29 zBB336CL
「おれ、他の男と寝るような女に興味ないから」と言ってみる。
多少なりともほれられてれば、向こうが折れてしばらく従順。
利用されてるだけだったらたぶんそれっきり。
ほれてるとなかなか言えないせりふだけどなー。
368:優しい名無しさん
07/07/06 11:09:53 XHM8fkPf
よ、喜ぶ？ わかる！！。怒られるの待ってる感じ。ボダ男疲れる。
本人自覚ないから。
369:優しい名無しさん
07/07/06 11:43:07 sPiL7rii
>>364
私も付き合ったの２人、Ｈも２人
信じて良いと思うよ
男友達はたくさんいるけどW
一般的にかっこよくない方が落とせるしね
かっこいい男に告られると困る 不安すぎる
370:優しい名無しさん
07/07/06 11:46:03 HPUxKtb0
>>364
信じるという行為は人間の持つ最も尊い行為だ
事の真偽が問題ではなくあんた"漢"だ
371:340
07/07/06 17:18:15 Ij6ClZFM
昨日、ボダ彼と離れる!!と決心した者です。
あれからすぐサヨナラメールして、彼もあっさりOKしました。
今はハラんでる彼女に夢中なので。。。
。。。でも私、やっぱり離れられないんです。どう考えても。
もう破滅覚悟で突っ走るしかないかも。。。イヤなんですけどw
ということで、またしばらくココでお世話になります。。。バカですね。
372:優しい名無しさん
07/07/06 17:24:33 zBB336CL
>>371
まあ、そうなることも想像してたけどさ。
ここは一つ、きつめに言った方があんたの身のためなのかな？
自分でその道を選ぶということの意味をかみ締めるんだ。
もう、彼がどうだから自分が不幸だなどと言うな。
そうすることが自分の幸せだと信じて選ぶはずなんだから、できるよな？
373:優しい名無しさん
07/07/06 17:26:17 HPUxKtb0
>>371
はいその通りです。
漏れには信じられんがそういう人も居るんですね。
デフォルトACの漏れは相手のためになら自己犠牲を厭わないところがあるが
相手も望んでないし、自分の得にもならないことにどうして執着するのか
不思議でしょうがない。
374:371
07/07/06 17:48:15 Ij6ClZFM
>>372
。。。レス、しっかりと受け止めました。ありがとうございます。
こういうこと、今までも何度か繰り返してるのですが必ず同じ結果。
でも、そのたびにちょっとずつ強くなってる気がする。
確固たる意志が大事ですよね!
>>373
>相手も望んでないし、自分の得にもならないことにどうして執着するのか
不思議でしょうがない。
自分でも不思議でしょうがないんです。今までにない経験で戸惑ってます。
頭では分かっているのに、身体も疲れてるのに、心がどうしても動かない。。。
375:優しい名無しさん
07/07/06 17:54:25 IbZnui3d
早く病院に行けよ
376:優しい名無しさん
07/07/06 17:56:01 zBB336CL
>>374
最後の一文を見ると、本音では過ちだと感じてるように見えるんだよねやっぱり。
どんな馬鹿に尽くしたっていいんだよ、「自分がそれで幸せなら」。
なんだっていいのさ。どっちを選んだっていい。だから、自分の意識を
しっかり覚醒させて、「選んで」欲しい。流されるんじゃなくてさ。
ただただ流されて、不幸だと思いながら離れられないなら、断固、離れる
べきだと主張するよ。あんたを本当に必要とする人間は、別の場所にいるはずだ。
377:優しい名無しさん
07/07/06 18:13:47 PTCvNe4y
>>374
いくら強くなっても、同じことをやってたらただの馬鹿だよねｗ
378:優しい名無しさん
07/07/06 18:21:46 HPUxKtb0
>>377
あわわわ もう１ステップ待とうかと思ってたのだが…
なぜ同じことを繰り返すのか？ まず自分の歪みを認めよう。
379:優しい名無しさん
07/07/06 18:28:41 PTCvNe4y
>>378
すまん、言っちまった。
380:374
07/07/06 18:35:46 Ij6ClZFM
みなさん、本当にありがとうございます。
こうしていろいろ言っていただけるだけで励みになります。
確かに昨日の今日ですし、何度も繰り返してるということで
もう少し冷静に考えてみますね。。。
それにしてもココの方達ってホント優し。。。(/_;)
381:292
07/07/06 19:58:17 hDrbAXbE
>347さん 遅くなってスミマセン。
医者に会うことも打開の一歩なんですよね。
一度お会いしたのですが、向こうの母親と本人同席だったので、
深く話ができませんでした。
その医者からは「やさしい言葉を掛けてあげてください」と言われ、
「・・・・。」だったです。
個人的にも市役所の精神科医の無料相談に2度ほどうかがったのですが、
その医者はボーダーを病理として理解していないようで、
「人格障害とは幻聴とかが聞こえたりするヒトのことで･･･」てな具合で、
精神科医のボーダーの認識について疑問に思ってしまいました。
実際はどうなんでしょうか？
ただ母親と３人で行った時には、母親は少し娘の異常を感じているようでした。
382:優しい名無しさん
07/07/06 20:08:13 XTaTdJ4c
>364 それは全然ありえる話し
私も遊び倒してるように見られがちだけど付き合った男性は過去に一人だし
信じていいはず
383:292
07/07/06 20:10:14 hDrbAXbE
すみません続きで･･･
一週間前までは週に１、２度会っていました。
ちょっともめて１週間連絡もしていません。
息子に会いたいです。
＞オレのせいでPTSD+フラッシュバック+パニックのコンボに社会性不安･･･
の件で、一生恨むからからと言われ、少しまいってます。
泣きながらその発言を言ったかと思えば、一時間後には求めてくる訳で･･･。
ほっとくのはまずいかなぁ･･と思いながらも、気力がわかず死んだふりです。
どうやってメール打とうかと悩んでいる今日この頃です。
子供に会いたいです。
384:優しい名無しさん
07/07/06 22:48:37 9PurXR1S
>>380
私女ですが、ﾎﾞﾀﾞ彼と離れられないということで、今はどんなお付き合いをしているのでしょうか？
どのくらいの頻度で会ってますか？
自分で会う回数をだんだん減らしていくってどうですか？
あまり会わなければ距離も遠くなると思うのですが…。
385:優しい名無しさん
07/07/06 23:17:41 8r8SSmmr
>>369 >>382
３回目のデートで告白してキスしてそのまま最後までしたんだけど、
凄い死ぬほど嬉しかったんですよ、俺。
多分、一生忘れないくらいの出来事。
だから、彼女の中で俺は特別であって欲しいなって思う。
彼女が付き合った数少ない中の一人でいられたらいいなと。
386:優しい名無しさん
07/07/06 23:20:19 aZiYMYcT
それごく普通だから
もっと経験した方がいいよ
387:優しい名無しさん
07/07/07 00:03:48 euoI38Ra
>>385
恋愛の話はタブーです。出てけ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
388:優しい名無しさん
07/07/07 00:09:46 VkOjC5h/
>>387
ボダの彼女だし、
ボダは嘘が多いから、嘘じゃないだろうかって聞いてるわけじゃん。
流れ読んでよ。
389:優しい名無しさん
07/07/07 00:12:44 TLtm2F8X
>>388
文句は↓まで、とにかく男でもデートの話、恋愛の話はだめです
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
390:優しい名無しさん
07/07/07 00:38:31 bZfWIc6K
>>387
>>389
スレ違い
391:優しい名無しさん
07/07/07 00:39:53 TLtm2F8X
スレ違いではありません。恋人の話は今度だめです。
このスレは削除依頼を出してください。
それが↓のスレの住民の方針です！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
392:優しい名無しさん
07/07/07 00:52:38 QJLfPCR4
変な人はスルーで
393:優しい名無しさん
07/07/07 00:55:19 TLtm2F8X
早く削除依頼を出しなさい。
あなた達はローカルルールに反してます！
恋愛はダメって決まったんだよ！
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
394:優しい名無しさん
07/07/07 01:06:50 5EDVwP7E
なんか変なのがでてきた
今日は蒸し暑いからかな
395:優しい名無しさん
07/07/07 01:09:55 TLtm2F8X
だめです！あなたたちのせいで童貞メンヘラが嫉妬しますからｗｗｗ今すぐ別れてｗｗｗｗｗ
396:優しい名無しさん
07/07/07 01:10:04 bZfWIc6K
正義感たっぷりのコピペ荒らしですね
他スレにも貼りまくってるようです
397:優しい名無しさん
07/07/07 01:23:15 jSVg0Q8q
うーん、メンタル面の諸問題と恋愛ごとってのは切っても切れない部分ある
からなあ。あんまり頑なになって「恋愛はだめ！」とやるのもどうかと思う。
398:優しい名無しさん
07/07/07 01:24:08 TLtm2F8X
>>397
でもそう決まったんです！！だめです！！！
恋愛できる人と恋愛できない人で争ってください！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
399:優しい名無しさん
07/07/07 01:38:32 jSVg0Q8q
>>398
おれとしてはこの感嘆符だらけのレスの方を禁止にしてほしいな。
いちいちカンに障るんだよ。
400:優しい名無しさん
07/07/07 01:57:06 dI4+Bltg
>>381
精神科医で、人格障害を全く理解してない人はいます。
統合失調症、躁鬱病などの「病気」しか相手にしない
臨床心理を全く理解してない古いタイプです。
あなた個人の問題として会うにはカウンセラ(臨床心理士)が適切です。
相手を含めた問題として対処したければ、担当医の方と会ってください。
あなたの話が、その担当医の参考になるかも知れません。
それは間接的にあなたにもフィードバックされるかも知れません。(確証はありません)
401:380
07/07/07 09:28:21 52Yr/Yyr
>>384
彼とは幸い遠距離なので、月に1,2度会うのがやっとです。
あとは電話とメールでしたが、他に彼女ができてからは
いずれも激減して、自然に距離は空いてきました。
もう、私は「友達」という自覚を持って距離をおこうと思って。。。
彼女のためにも、コチラからはメールもしないようにしてるんですよ。
愛情はあるけれど「友達」という形で支えていこうと思ってます。
402:優しい名無しさん
07/07/07 10:14:07 nAgdY8sm
>>401
状況わかりました。
ﾎﾞﾀﾞの恋人と別れるのにﾄﾞﾛ沼状態の人も多いですから、ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ出来るならﾁｬﾝｽかも知れないですね。
結婚しても幸せになれないから。
403:優しい名無しさん
07/07/07 12:03:52 DmPrsOxF
ボダと付き合うのは構わないけど子供は作んなよ。
社会のゴミを増やさないでネ！
404:292
07/07/07 12:36:41 TENn4ieb
>>400
やっぱりそうなんですね。
アドバイスありがとうございました。
405:優しい名無しさん
07/07/07 21:50:56 eghk1rm7
>>401
結論を言えば、その友達というのが罠です
彼がこの先甘える対象として他の女が一時的にいない状態になれば貴女を呼びます
貴女は「よしよし」することになるでしょう、そしてまた泥沼に戻っていく…
そんな未来が簡単に予見できます
彼は貴女のそういった気持をわかっているから「わかれてもいいよ」とい言うのです
貴女が彼を断ち切れば、貴女の何かを失うかもしれません
でも、貴女はその失った物以上の大切な何かを必ず手にすることができます
人間というものは後ろ、過去の記憶にとらわれて生きる生き物ですが
どんなに後ろを見ようとも前、未来を向いて生かされます
どうか、失うことを恐れず、輝いた貴女になってほしいと思います
過去、輝いていたであろう貴女以上に輝いてほしいと思います
406:優しい名無しさん
07/07/07 22:35:47 s+eMfMhu
ボダ女は結婚後こうなります↓
不倫板【人妻なのに】不倫相手の子を産みましたスレより～
752 名無しさんといつまでも一緒 2007/07/07(土) 22:04:35 0
好きな人（浮気相手）の子供は産みたい
生活してくのに都合のいい人（夫）と暮らしていきたい
ばれなきゃいいじゃん
私の人生だし私のいいようにしたい
ボダ女は結婚すると浮気の子を旦那にバレなきゃいいと平気で産みます。
旦那も子供も不幸にします
407:401
07/07/07 23:00:55 52Yr/Yyr
>>405
まさに仰るとおりだと思います。。。
私は今、生きがいとしているのが彼の存在なんです。
それに代わる程の何かを探しているのですが。。。見つからない。
どうしたら忘れられますか? キライになれますか?
408:優しい名無しさん
07/07/07 23:12:55 s+eMfMhu
406の続～ ボダ女は結婚後こうなります↓
不倫板【人妻なのに】不倫相手の子を産みましたスレより～
756 752 2007/07/07(土) 22:44:52 0
>>755
夫と子供は本当の親子だと思ってて幸せそうだし
罪悪感なんか微塵もない
とても満足しています
もうね、怖いね。うっかりボダ女と結婚して子供いる人は、他人の子供育ててるかもしれんからＤＮＡ鑑定をオススメする。
409:優しい名無しさん
07/07/07 23:53:30 uM9H+aRH
生きがいを男、しかもひとくせもふたくせもあるしょうもない男にしてしまうと
人生空虚でダメになりやすいよ。まぁそれにするとしても、もっと仕事とか他の人間関係とか、
健全で創造的で生産的なものにも、うまく毒抜きもできるよう分散もさせて、中和するべきだね。
410:優しい名無しさん
07/07/08 00:07:07 e+hV1UJX
どうやったら忘れられるかなんて自分で考えろ。相手がボダじゃなくても別れは辛いもんで、自分で立ち直るしかない。
後は失恋板でやってくれ
411:優しい名無しさん
07/07/08 00:43:43 VecQSApv
>>407
早く病院に行け
>>408
結婚しないから
412:優しい名無しさん
07/07/08 00:48:43 1TPedp8e
恋愛は以後、この板では禁止です。
削除依頼を出すと同時にあなた方も恋愛板へ移動してください。
【告知】女性用・案内＆誘導スレ【要確認】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
413:優しい名無しさん
07/07/08 01:27:25 u8AKTzoM
↑なに一人で勝手にルール決めてるの？w
414:優しい名無しさん
07/07/08 02:08:37 VecQSApv
内容がわかるスレタイにしてるのに
なんでわざわざ見るんだろうね
415:優しい名無しさん
07/07/08 06:57:30 5vznKvVm
自分の働いてる店によく来る三十代のボダ女は付き合ってた経済力のある彼と別れてフリーターの男と付き合い始めた。
他人からみれば破滅の道を進んでるのが本人には全くわからないんだな。
客だからきついこと言えないけど嬉しそうに彼のことを話をするのを聞いて内心哀れだと思ったよ。
ボダって今だけ良ければそれで良く、将来どうなるかを考える能力が明らかに欠如してるよな。
416:優しい名無しさん
07/07/08 07:09:59 1/njx5Ch
>>407
> それに代わる程の何かを探しているのですが。。。見つからない。
つ「友達としての距離を保ち、支えていくこと」
つまり強い共依存から弱い共依存へ。
> どうしたら忘れられますか? キライになれますか?
無理はしない方がいい。ゆっくり変わっていけばいいのだから。
417:優しい名無しさん
07/07/08 07:15:01 ee5rzZJP
>415 でも別にフリーターと別れればいいだけじゃん
今さえ良ければ、はその男の方だろ
418:優しい名無しさん
07/07/08 07:15:04 1/njx5Ch
>>415
俺の知っていたボダは、
彼のことを「私にはもったいない」と良く言っていた。
実際、よい彼氏だった。けどその彼の非の打ち所のない所が、
ボダの見捨てられ不安を加速した。
そして「これ以上頼りたくない」という理由で分かれた。
次に付き合った相手は(以下略
欠点のある依存相手のほうが安心していられるのだろう。
419:優しい名無しさん
07/07/08 08:13:56 D2yGfk+N
うまくいってない話だが、済まぬ。
>>418
「私にはもったいない」、｢もっと学歴のある人と付き合えばいい｣って良く言われたな。
でも別れる訳でもなかった。試されてたんだろうか？
結局こちらが強く説き伏せるようなことを言ったことがきっかけになって、別れて(離婚) しまったが。
相手にとっては全人格否定として捉えられたようだった。
それまで、旅行は貴方がまた連れてって(収入は同じくらいありました) とか一緒になったんだから
いつも貴方が私を守るべき、とものすごく期待されていたんだけど、きっかけがあってから１ヶ月で
一気に別れてくれの一点張りになって、で結局破綻したな。
たとえこの症例じゃないにしても、こちらにも病的きついな発言があったにしろ、
グレイな領域が理解できないと言われたときはびっくりした。
別れると言い出してから、また離婚しないようにとか不安だったとかそんなメールもあったが、
こちらはどうしていいかわからず、とにかく鬱(のような) 症状が治るまで少し距離おこうと約束していたので、
連絡も負担になるだろうと、黙っていたら、ついに親を引き連れて判子を押してくださいと来た。
鬱(のような) 症状があったので、相手のしてあげたいようにしてあげなければと思って、同意したが
なんかかわいそうな子だったなぁ。こちらに責任があると思っているが、もうどうしようもない。
モラハラだと言われたが、結局慰謝料等の請求もなく、訴えられることも今のところない。
勢いでそこまでしてしまうのだろうか？ 待つということが出来ないのだろうか？
420:優しい名無しさん
07/07/08 08:33:23 1/njx5Ch
>>419
> 連絡も負担になるだろうと、黙っていたら、
これ、別れる宣告みたいなもんです。
境界例側から見た場合「ああ私やっぱり捨てられた」
421:優しい名無しさん
07/07/08 08:59:44 D2yGfk+N
>>420
今思えばそうなんだなと思います。その時はメンタルヘルス＝鬱みたいな認識しかなかったので
自分を含めて、多少なりともみんなが思っている普通の人とは違うことも理解しなくてはいけない
と感じております。
今でも同じ状況で受け止められるかは解かりません。常に試されてると感じてしまったら、
信用できなくなりそうです。もう逢うことも無いでしょうけど。
捨てようと態度を顕わにしたのは向こうだったのに、と思ってしまうが違うんだろうな。
422:優しい名無しさん
07/07/08 09:10:03 F6XvMkl6
>>415
いいんじゃない？
高収入のｷｬﾘｱｳｰﾏﾝと別れてﾌﾘｰﾀｰの女の子と付き合う男もいるし。
自分が自立出来ていれば相手の職業に条件はつけないよ。
423:優しい名無しさん
07/07/08 09:49:19 1/njx5Ch
>>421
「別れよう」は試し行為ですからね。
それが激しいほど、あなたが好きだったということです。
好きでない人には無関心ですから、試す必要もないです。
424:優しい名無しさん
07/07/08 09:51:35 1/njx5Ch
>>422
一般論としてはその通りなのですが、
境界例は堕落願望みたいなものがありますから、
他覚的症候として扱う必要があるケースがあります。
425:優しい名無しさん
07/07/08 09:56:16 joE5CtvI
＞それが激しいほど、あなたが好きだったということです。
それはちょと違うのでは。それが激しいほど、自分の中に愛がないってことですわ。
相手が好きってわけではない。自分の中に愛がないので、本当は相手も愛しているか実はかなり微妙。
自分でなんとなく感じてるから、不安がより大きい。だからしょっちゅう、お試してみる。
426:優しい名無しさん
07/07/08 10:10:08 D2yGfk+N
>>423
最初なんかすごい勢いで好きになられて（たぶん）、｢もうちょっと落ち着いて嫌なところもあるから
ちょっとずつ僕を知ってほしい｣って言ってももうだめだった。ビビビってやつですかって言う位。
どちらかと言うと、なんとも思わない、むしろ好きじゃない→ちょっと気になる→これってまさか好き？
ってのが人との距離の縮め方として普通じゃないかと思うんだけど、今思えば怖い。
その時は、人生で少ないモテ期が来てると勘違いしていた漏れもいるわけだが。
いろいろいい勉強になったとしか言いようが無い。
お互いに（たぶん向こうのほうがひどいが）、精神的身体的に病んでしまってるだろうな。
427:優しい名無しさん
07/07/08 14:49:47 F6XvMkl6
>>425
うん、ﾎﾞﾀﾞの人って、「好きという感覚＋相手を必要としてる」＝「愛」と勘違いしてるみたいだよね。
つまり、肉体的や金銭的、淋しさを満たしたい欲求なんかが他の人で満たされるようになると、相手のことがさほど必要でなくなるから愛が薄れ心も離れていくという訳。
428:優しい名無しさん
07/07/08 19:14:04 ainFh8r/
ずっとこのスレなどを見ながら二年間頑張ってやって来たんですが、結局駄目でした。
ボダにも色々なケースがあると思いますが、うまくやっていきたい人達のための参考になればと思うので経緯書きます。
付き合って一年くらいの時、試し行為と底なしの要求で俺が自滅しそうになったんです。
気付いたのは、キレたりする時って何でも俺のせいにして、しかも、そうするために何でも俺に決断させてたんです。
仕事始めるときも俺に決断させて、合わなくて辞める時は俺のせいだったし。
それで、これでは駄目だと思って自分で決断させるようにしたんです。
何かがうまくいけば彼女の自信にもなって、彼女が自分に対する実感湧くかなと。
俺は全面的にサポートするって言ってね。
回復とか成長を夢見てました。
で、資格とるから学校行くことになったんだけど、後から分かったんだけど、結局キープに学校探させてたんです。
一緒に行こうよとか言って。
で、五回くらい行って飽きて行かなくなって、キープが選んだ学校が悪いってキープのせいにしてたそうです。
そんなことがあって、また試し行為が酷くなったんですが、今度は俺が時間的に受け止められなくなって、そんで最後に褒め上手なペラペラな男が登場して、そいつを偶像視して全面依存するようになって、そいつと暮らし始めて俺とは終了しました。
最後に去って行くときに俺がありのままを受け止めてくれないからこうなったって言われました。こんなになってまで俺の力が足りなかったんじゃ無いかって思ってます。
悲しいですね、正直なところ。
429:優しい名無しさん
07/07/08 19:20:06 1/njx5Ch
いや問題は彼女にあるね。
良くなるのを期待するのが当然なのに、それが重荷になって、
口の軽い相手に依存することを選んでしまう。
これだけはどうにもならない。
けど本当はあなたが一番自分のことを考えてくれているってことに気づいているはず。
でもどうしても行動化を止めることができない。人格障害だから。
430:優しい名無しさん
07/07/08 19:31:36 FVkvoWig
ボダと付き合ってるなんて時間のむだ
しいて言うならこーゆー奴には二度とかかわらないように注意しようと言う事が学べるだけ。
人間不信になるともゆーけど。
なかなか離れられないのは共依存になってるだけ。
お互いにとっていいことなんて何もない
互いにどんどん苦しくなるだけ
431:優しい名無しさん
07/07/08 20:10:49 mCvrQQ4A
あ～「ありのまま受け止めろ!!」っていつも言われます。
モチ、浮気関連のハナシなんですけどね。。。
今も彼女と一緒らしく、コソコソとメールがきました。
いい加減、怒る気力もなくなりましたわorz
もう、どうにでもなって下さい。
432:優しい名無しさん
07/07/08 20:59:02 oOSezFQK
>>426
見たところ、自分のことをよく分析できていると思う
（もちろん素人判断だけれど）
自分もその域から脱出したからよくわかるけど、頑張れるはずだから頑張ってくれ
頑張った先には、必ず頑張ったことを素直に喜んでくれる人が現われるよ
433:優しい名無しさん
07/07/08 22:51:11 9iqq0U0U
>>428
おまいはオレか？ｗ
ま、お疲れでした
434:優しい名無しさん
07/07/08 23:02:42 pJZsBcje
>>428
お疲れ様でした。
自分も上に同じくだいたい同じようなもの
頭ではわかっていると思うけど、通常うまくやっていくのに力が足りるとか
足りないという問題ではない。
行動化が激しいかどうかはほとんど相性がいい/悪い 運がいい/悪い
といったようなもの。自責の念は強いて払拭して開き直るよう
自分で自分をマインドコントロールだ。
435:優しい名無しさん
07/07/08 23:58:12 uoVMnF1P
共依存になってる人もボーダー(になりかかってる)人なんじゃない。
436:426
07/07/09 00:52:53 dhc9MFBj
>>432
ありがとう
どうしても自分を正当化させたいあまり、書いてしまった。
モラハラといわれたことについては受け止める。ひとつ言わせてもらえば、その裏返しを
貴方もしているかもしれないと言うことに気づいてほしい。もう伝える手段は無いけど。
以下、漏れの気持ちを落ち着けるためにチラシ裏をさせてほしい。
漏れの感じた相手の家族像。
お父さん：娘二人を真剣に叱ることをしてないような感じ。娘さんが精神的に傷ついて
家に帰ったときも、漏れに厳しい言葉もなし。（殴られてもしょうがないと思ったが・・・）
お母さん：この方に色々な決定権があった模様。こちらに戻りたいといった娘を無理に
引き止めた。姉婿（名字は婿側）は、婿実家よりもこちらのほうが良いと言っているから
貴方もこちらの家に来なさいという発言。だったら、嫁に出すと言うことを認めちゃ
いけないんじゃないかと感じた。漏れの考え方が古いのか？いろいろ干渉したい
性格のようだ。
姉：あまり話もしたことが無いので良くわからないが、大学出ているのでまだ話は通じそう
だった。（でも妹を馬鹿にした感じがしないでもない。）
437:426
07/07/09 00:58:31 dhc9MFBj
続きスマソ
元嫁（妹）：よく言えば真面目。その他>>419,426 あたり参照。
今思い返すと、漏れが甥っ子と遊んでいると甥っ子に嫉妬したりしてたみたい。
大事な病院の前日に、会社の飲み会で11時ころまで外出。
異動前の職場に挨拶しに行くのに、そこまで送って待っている漏れを1時間近くを待たせる。
実家に帰るのに、お土産を買って帰ろうとそのお土産を買うのに1時間以上漏れを待たせる。
（実家に帰るのに本人は菓子折りなんて要らないと思うが。）
以上3つはその間連絡なし。こちらが怒っている理由もわからない模様。
（逆に似たような状況にされるとものすごい怒る。大事にされたいが、大事にしたい気持ちが無いのか？）
優柔不断だったのは、相手への責任転嫁だったの？（これは漏れも少しある性格。）
今まで付き合ってきた男遍歴を聞いたことがあるんだが、振られたと言う経験は聞いたことが無い。
すべて、気に入らないことがあったので別れたと言っていた。
ある一つのきっかけで、一気に冷めてしまったような言い方。（自分が思われてないと感じたらだめなんだろうな。）
最終的には、お金に関係することを要求するようになった。
でも、こっちが折れた。向こうはそれで満たされたのだろうか。
毎日100％で愛することなんて無理なのに。たまには距離置かないと新しい楽しみが無いような気がするのに。
これが通じないのは、世間一般だと思ったらどうも違うのかな。
まぁ色々、自分の性格の暗い部分を知るきっかけになれたし良い勉強になったと考えるしかない。
438:優しい名無しさん
07/07/09 08:22:40 O7Y6++V2
彼女は典型的な境界例でした。
しかしあなたも主語を書くべきところで抜けていたり、
典型的な共依存です。ありがとうございました。
439:優しい名無しさん
07/07/09 08:26:43 qBzGNEhq
境界性人格障害は治りますか？
440:優しい名無しさん
07/07/09 08:42:24 O7Y6++V2
解寛します。
努力しなくても歳を重ねると解寛する例もあるようです。
441:優しい名無しさん
07/07/09 13:28:39 E6AkxLXV
境界性は境界性として育って、ある日発覚するものなので
治るという言葉はあてはまりません
元の正常な状態に戻ろうにも正常な状態を経験してないのですから
これから正常な人間に成長出来るかどうかが勝負です
442:優しい名無しさん
07/07/09 15:21:04 NMBTJLVj
>>440
解寛じゃなくて寛解では。
443:428
07/07/09 19:31:36 GwirFBwb
>>433 >>434
どうもです。
ただ、しょうもない男に取られたと思うと悔しくて悔しくて夜も眠れません。
444:436
07/07/09 21:39:33 GxrETqRP
>>438
こちらこそありがとうございました。（僕向けのレスであってますよね？）
もうちょっとあったので書きます。
・異動の際、元上司が新しい職場の上司に対して｢あまり使えない子が行くけどよろすく｣って言われたのを
聞いてしまって、長い期間落ち込んでいたな。普通の人は社交辞令と思いそうな感じだけど。過剰に尊敬していたのかなあ。
・高校で勉強についていけなくなり、浪人→そのまま就職とかなり不安定。下のサイトのすべてじゃないけど当てはまる。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
>>443
上手くいく組み合わせもあるんでしょうね。きっと最後に大きい爆弾が来そうな感じがしますが。
お互いに紹介してもらった共通の友人（目の前で僕のことをさんざんモラハラと言われたので、もう僕には会いたくないと
思っているだろうけど）が、今巻き込まれてないかと考えると申し訳ない気持ちで一杯です。
元嫁も、性的な依存症になってなければいいけどと心配してしまう。
どうしようもないので放って置くしかないけどね。ご自愛ください。
（僕が彼女を気にすることがまだ術中にいるんだろうな）
境界性の方は、いつも症状が出ている人ばかりではないんですよね？
いつも出ていたら、気づかれやすいですしね。
445:優しい名無しさん
07/07/09 22:08:38 dgRGj/jV
>>443
お前もたいして変わらないんだよ
446:優しい名無しさん
07/07/09 22:42:23 kdwJOJLC
元カレが死ぬ死ぬ言う人で仕事やめたことも全部私のせいにされて…。
おかげで今私が人間不信になってます。
447:優しい名無しさん
07/07/09 23:04:49 mZJ3qHo7
ここの人たちは幸せそうでいいなあ
448:優しい名無しさん
07/07/10 00:39:57 j9RU8hDU
亀だが>>423
>それが激しいほど、あなたが好きだったということです。
どちらかと言うと失ったり、裏切られたりするのが嫌な対象に
そうなってしまったとボダが感じた時にそれを否定か無かった事にするために、
終わりにしようとか言いだす感じだったな。
そのとき、同時に投影が起こって強烈な人格攻撃もある。
>「好きという感覚＋相手を必要としてる」＝「愛」と勘違いしてるみたいだよね。
他の異性のところにいて、それとタゲを比べてあっちはこんなに良い奴だ・お前は悪い。
だからお前は嫌いだけどあっちは好き・・・とかね。
じゃあ、愛してるのかと問い詰めると意地を張ったかのように黙るか、話を変えようとする、それでも問い詰めると逆切れして愛してると言いだす始末・・・。
本当にそう思ってるつもりなら信じてやりたいけど、
そういう話以前に明らかに言動がおかしいんだよ。
周りはそんなこと気づいちゃいないから迂闊に喋れないし
話したとしても身を持って同じ経験をしなきゃ絶対に理解できない。
タゲにしか分からないボダの矛盾。本質的にそんな事がいつまでも続いちゃダメなんだよ。
辛さや悲しさを紛らわすために一時的にそうなるなら良い、けどそれをいつまでも繰り返しても破滅するだけなんだよ。
ボダもボダに操作されてる人間もそれに気づいてない。気づくわけがない。
自分たちが破滅を推し進めてるっていうのに・・・。
そもそも、考えが両極端だから好きか嫌いしかないのに人を愛せないよ。難しいよね。
449:優しい名無しさん
07/07/10 00:49:02 5OEkXJFK
もっと気楽にやれ
450:優しい名無しさん
07/07/10 01:00:37 /r2EyJGS
>他の異性の所にいって～のくだりから、凄くよく分かる。
他スレにも少し書いたかもだけど、私の元彼も相手のことを愛してるとか好きとか、どんだけ聞いても言わなかった。
「憧れ」「愛より(出会えたことが)ミラクル」「あいつの生き方を見て自分も少し変わった」と言う。
でも端から見てると変わってないし、どんな素晴らしい相手と付き合おうとも、凄いのは相手で自分が素敵な人になったわけじゃないんだよ。
なんか依存心を感じるんだよな。
451:優しい名無しさん
07/07/10 02:03:18 5OEkXJFK
＞私の元彼も相手のことを愛してるとか好きとか、どんだけ聞いても言わなかった
そうやって必死になるのが見たいだけなんだよ
452:優しい名無しさん
07/07/10 03:14:27 SyWMNpzE
>>450
>「あいつの生き方を見て自分も少し変わった」と言う。
変わった変わったと言い張るだけで具体例は一切出さずにキレたりね。
>でも端から見てると変わってない
そう、タゲじゃなくてもボダ発動前からの付き合いがあればこれだけは他にも解る。
けど、根本が変わってないように見えるからこそ、タゲにしか何処がおかしくなってるか解らない。
そもそも、ボダは今まで問題が表面化しなかっただけなんだから。
>どんな素晴らしい相手と付き合おうとも、凄いのは相手
ボダって根にある自分の考えはしっかり持ってるくせに人に影響されやすいんだよね。
それでその影響が理想化から来るもので実体がない。
傍から見ればそいつの何処が良いの？って奴を好む。自分を含めてね。
言い方変えれば癖のあるやつはボダに好まれる。
>なんか依存心を感じるんだよな。
そこはボダ特有だよね。まさに。
453:優しい名無しさん
07/07/10 03:31:30 PvJlS+6I
無職がボダ煽りｗ
明日は平日ですよみなさんｗ
おやすみなさいませｗｗｗ
454:優しい名無しさん
07/07/10 06:18:21 eYSl/IWc
>>453
たぶん寝たいけど、寝られないんです。
わたしは、別れてから眠りが浅く早く目が覚めてしまいます。
>>452
>傍から見ればそいつの何処が良いの？って奴を好む。自分を含めてね
貴方のことはわかりませんが、私は自分がそうだと思います
自分でも自分が嫌な奴な気がしますから
455:優しい名無しさん
07/07/10 09:52:33 xXPN30Gb
>>454
素人が断定することじゃないんだけどさ
それ充分に鬱だと思うよ。
通院はしてる？
自分はさっさと医者行ったよ。 投薬期間は約２ヶ月で睡眠障害は
ほぼ無くなったよ。
456:優しい名無しさん
07/07/10 14:19:12 ywHBmdOc
２０代後半のボダの彼女がいるんですが、外資で派遣してます。
彼女の家はそこそこのお金持ちで、知り合いも成功してる人が多いのですが、嫌なところはそういう人達から、何か事業やろうとか誘われるとすぐにその気になるんです。
自分のことも出来ずに、他人に気を使えない人が事業や商売出来るわけ無いじゃないですか。
でも本人は派遣である自分は気に入らないみたいです。
今までは夢を追いかけることはいいことだとか言って応援したりしてたんですが、毎回途中で投げ出すので、もうどうかと思うんです。
そういう時の人格攻撃も酷いし。
現状に納得してないのに努力なんてしないしね。努力無しで、自分は特別だとか思ってるっぽい。
もう、努力出来ないなら何も出来ないよとか、派遣で満足出来ないの？とかはっきり言いたいのですが、言ったらどうなりますか？
457:優しい名無しさん
07/07/10 14:23:17 VmgoY2zu
>>456
ボダってか自己愛じゃないの？
458:優しい名無しさん
07/07/10 14:27:45 HJJ6Jqce
>>454
あなたは充分に鬱だと思うに1票
私も、中途覚醒が酷くて１～２時間おきに目が覚めて
悲しくて泣きながら寝て、朝気分がどん底の繰り返しでした。
病院では、詳細は話さなくても「眠れません」「食べれません」と言って
おくすり貰って眠れるようになったよ。
不安で落ち着かなかったりイライラするときは、抗不安薬のんだら
安定します。できれば病受診おすすめします。
459:優しい名無しさん
07/07/10 14:48:39 ywHBmdOc
>>457
ボダです。
試し行為と依存が酷いし。
自己愛ぎみのボダだと思います。
460:優しい名無しさん
07/07/10 17:05:45 xXPN30Gb
>>459
あなたの感覚からは受け入れにくいかもしれんが
実際事業をはじめるやつなんてのは自己愛系の自分じゃ努力しないやつが多い
必ず成功するとはもちろん言えないが
家が資産家+人を金で使うことに躊躇が無い+人脈がある+自己愛気味
これだけ揃ったらむしろ適正アリなんだが…
461:優しい名無しさん
07/07/10 17:15:28 sHpwY1yc
＋粘着質
……じゃないかな。
でも今の時代、飽きっぽい方が成功するのか。
いずれにしても、巻き込まれると苦労しそう。
462:450
07/07/10 20:47:06 mfQsN/KO
>>451
本当にそうだと思う。嫉妬したら嬉しそうにしてたし
やたらとこっちの気持ちを知りたがってたから。
普通、自分に心から好きな相手がいたら、他の女が自分をどう思ってるかなんて
さほど気にならないだろうに。
>>452
そう、最後にはキレるか『お前に何言っても無駄』みたいな感じになる。
向き合うことは絶対に出来ない。
根にある自分の考えはしっかりしてるけど、
誰かに影響されたら、その時も根底から「しっかり」変わるんだよね。
一方で「もっとこうしたら良くなると思う」みたいな理想化のための駄目出しもしてたけど。
ちなみに、彼の相手はものすっごく癖のある人です。
よく知らないから、「そいつの何処が良いの？」とまでは思わないけど
周りの人の多くが扱いに困るような、性格のキツイ人と付き合ってるみたい。
変かもしれないけど、彼女には幸せになってほしいと思う。
彼が中学生の時、初めて付き合った同級生の相手は自殺したみたいだけど(それで人間不信だと言ってた)
それが本当なら、今となっては彼が原因なんじゃ…と思ってしまうよ。
長文レスごめん。
463:454 = 444
07/07/10 22:33:43 ZMMAYzkv
>>455
軽い鬱気味なのかもしれないことは自覚しています。見ず知らずの方に心配していただけると
なんだかうれしいです。
ただ、離婚した相手がどんな人格であれ心に大きな傷を付けてしまったことは自分で反省し、
相手がどう感じようができる限り償いたいと感じているのです。
多分、直接会えて話ができるとしても相手は何も感じないでしょう。もう、僕が試される対象では
無いでしょうから。
とにかく、自分が置かれていた状況（実質の期間は短かったですが）を自分の中で整理して、
モラハラと呼ばれたことについては、違うとしてもその時の行動は当てはまる事が多いので
二度と間違いを起こさないように自分を変えていきます。
耐えられなければ、病院やカウンセリングに行きます。
（モラハラについては一度診てもらったことがありますが、自分で宣言する奴が扱いにくかったんでしょうか
何とも無いんじゃないかと言われました。）
会社に話の聞き上手がいるので、そいつと会話できるうちは特に無気力とか朝起きられない等は無いと思うので
もうちょっと無理しないように今の生活を続けてみます。
一時期よりも、眠りがおかしいような事も無いので、精神的にも落ち着いてきました。
元々早起きなので、二度寝ができる（たまにですが）と思って割り切ってます。
464:優しい名無しさん
07/07/10 22:59:07 5OEkXJFK
さっさと病院に行けば早く楽になるのに…
465:優しい名無しさん
07/07/11 04:00:28 KEfVmnUA
相談させてください
付き合って２ヶ月の、ボダと思われる彼女から 先日別れを切り出されました。普段から試し行為で、この様な事は言われていたのですが、今回は同棲していた家も出されてしまいました。
466:優しい名無しさん
07/07/11 04:03:32 KEfVmnUA
これは試し行為なのか本気なのか解んなくなって困ってます。自分的には別れたくないのですが、だれかアドバイスいただけませんか？
467:優しい名無しさん
07/07/11 04:18:25 65QRFMII
>>466
＞これは試し行為なのか本気なのか解んなくなって困ってます。
. ↑↑↑↑↑
468:優しい名無しさん
07/07/11 06:16:42 9fMeo3KQ
>>464
変な医者にあたって、それこそ薬で壊されるのがいやなんですよ
マジレスまずかったですか？
469:優しい名無しさん
07/07/11 09:12:18 gpEuTen3
眠剤で壊れるわけないでしょ
470:優しい名無しさん
07/07/11 09:21:00 2YAB0TJm
>>468はオカシナ人だから相手にしない方がいいよ
明かに書込みが変
471:優しい名無しさん
07/07/11 09:22:29 OWGCcTRc
>>463
え…っと マジレスしますが
事実関係の認知が正直に言ってちぐはぐです。
そのように感じてしまう心は仕方ありませんが、
物事を正しくとらえることはできるはずです。
あなたの感じ方と事実は異なるかもしれないということを念頭におかれて
決断することをお勧めします。
自分を変えていく気があるのならまずその"思い込み"からですよ。
472:優しい名無しさん
07/07/11 12:18:44 FJYM/qpP
>>470
こいつの方が明らかに変！
473:優しい名無しさん
07/07/11 12:26:23 TvJI6GHg
>>472
黒IDにしてまで反論したいのか
474:名無し
07/07/11 12:33:29 7mCaINHh
家を出たのが突発的なものかはここでは判断出来ぬが、いつもの通り生活して、どっかり座る気持ちで私なら待つ。
追えば追う程エスカレートするだろし、部屋を片付け、テーブルに生花でも活けておく。
帰りたくなって帰って来たら、自分が受け入れて行くつもりならいつも通りに家に入れる。
花を活けておくのは、帰って来た人へおかえりのサインのつもり。
どう受け取るかは相手によるだろけど、私なら待つな。追いかけたら余計興奮するだろから。
475:優しい名無しさん
07/07/11 15:50:35 AljtLJ3a
>>474
すばらしい!!
そのくらいじゃないとボタとは付き合えないですよね。
私も大きく構えていたいと、自分を矯正中。
476:優しい名無しさん
07/07/11 15:56:09 jKNdGTkJ
おまえら本当にボダが好きなんだなあ
どうでもいいけど
477:優しい名無しさん
07/07/11 16:35:58 AljtLJ3a
>>476
ホントですよねw 自分でも呆れるwww
478:優しい名無しさん
07/07/11 16:46:48 65QRFMII
>>476
何度も書いているが、いいときは最高に魅力的なんだよ＞ボダ
479:優しい名無しさん
07/07/11 18:39:42 BQFcC7dM
具体的にどういう時魅力的だと思う？
愛情表現が幼くて強烈なところかなぁと思ったんだがどうだろう。
480:優しい名無しさん
07/07/11 19:53:24 xtXNyFZi
>>479
つ セックス
481:優しい名無しさん
07/07/11 20:43:06 BQFcC7dM
それ以外でｗ
482:優しい名無しさん
07/07/11 21:16:15 6iVE/S1R
>>462
>その時も根底から「しっかり」変わるんだよね。
それはボダ自身が完全にそう思い込んで行動してるだけ。元の考えや個性は変わってない。
"行動が変わる"だけ。だから、地に足付いてなくてその分、変わったと思って対応すると振り回されるよ。
あくまでも正論であたり続けるとボロボロと矛盾をこぼし始めてそれ一つ一つを
矛盾突いてやると最終的に本音を漏らすよ。
本音を漏らし始めると可愛いもんだよ。
まあ、自分がボダ発動の要因だと気づかされたけどね。
だから、本当に滅多なことがない限りボダは本音漏らさんよ。
それまでがボロクソに攻撃してくるからここまでしない方が良いけど。
お互い本当に傷付く。
483:優しい名無しさん
07/07/11 21:25:48 65QRFMII
>>479
理想化されるから、アイドルにでもなった気分
484:優しい名無しさん
07/07/11 21:35:17 F1w2kUyX
>>482
ああすごい分かる。変わってないから、ふとした時に元の自分が出ますよね。
結局、どういう本音だったんですか？
＞自分がボダ発動の要因だった
ってどういう事？発動させてしまう行動ってあるんですか？
485:優しい名無しさん
07/07/11 23:12:49 /s2gfuQW
>>471
病院に行くべきだと言うことですか？
今までの話の中での、私と相手の関係についてでしょうか？
どちらにせよ、今このスレを見直して私自身が混乱し発言が支離滅裂になっていますので、ROMに戻ります。
自分を外から見られる視点から、もう少し自分と向き合ってみます。
486:優しい名無しさん
07/07/11 23:49:02 gpEuTen3
だったら早く病院に行け
ぐっすり寝るだけで全然違うよ
487:優しい名無しさん
07/07/12 00:52:33 0/okgQyf
>>485
一見素直なふりしてるけどえらい強情やね。
あんまりかっこつけないこった。
488:優しい名無しさん
07/07/12 01:37:58 esioY/GY
この医者アホだなぁと思ったら次から行かなければいいだけなのに…
時代錯誤の偏見で無駄な時間を過ごすんだろうなぁ
489:優しい名無しさん
07/07/12 05:06:20 chVRqZUF
だから何？って話なんですけど…スミマセン。
私はボダですが（病院で診断済）、いくら自制しようとしても
行動化が抑えらません。依存する人がいる限り改善するとは思えない。
嗜癖はひどいし、自分の存在が恥ずかしい。
ボダを根本から治すのは無理だけど、被害者を出さないためには
一人で生きるしかないという結論に達しました。
彼氏には「私がどんなに助けを求めたとしても決して手を差し伸べないで。
優しくしないで。」とメールしました。ボダについて一生懸命理解して
くれたけど、彼と離れない限りは病気は治らない。
不幸大好きなんだからこれでいーじゃん。
ああもう自分キモイキモイキモ過ぎ。どーしてこんな性格になってしまったのか…orz
来世があるなら優しい人に生まれたいなぁ。
490:優しい名無しさん
07/07/12 06:11:44 uS+eWzjF
>依存する人がいる限り改善するとは思えない。
>一人で生きるしかないという結論に達しました。
医者が診てるだけあってやっぱボダ指向だね。
すでに自分を棚に上げて責任転嫁してる。一人でどうこう言う前にここ見つめ直して少しづつでも直した方がみんなの為。
やっぱ、現実は自分が招いたんだし。
491:485
07/07/12 06:18:35 BQ0AWOkN
>>488
すみません、また書き込んでしまいます
内科でも診察してもらえるんですね。とりあえず近くには内科しかないので、
話だけしに行ってみます。
寝る環境によるものもあるでしょうが、早朝に覚醒してしまうことを伝えてみます。
492:優しい名無しさん
07/07/12 07:30:02 uQ1mk5lJ
>>489
同一性障害からくる将来に対する漠然とした不安から、
彼のことを切り捨てたくなっただけでしょう？
その彼の切り捨て自体が行動化なんだよ。
理解し、支えてくれる彼と、一緒に頑張らなくて、どうすんの。
一人で暮す決意と言っても、甘い言葉かけられたら、どうせフラフラするよ。
行動化(彼の切り捨て)で行動化を抑えようとしても無理だよ。
診断済みということだが、認知療法は続けているの？
493:優しい名無しさん
07/07/12 07:30:52 uQ1mk5lJ
>>491
いいところ紹介してもらいなよ、その内科に。
494:優しい名無しさん
07/07/12 08:16:10 IsGjufMz
今の 彼女は 付き合って 一年くらいです 死にたい 別れようが 一週間おきに… 実際 リスカするし 浅いけど もう 疲れ果てた
495:優しい名無しさん
07/07/12 08:17:10 IsGjufMz
ボダて 死にたい病？
496:優しい名無しさん
07/07/12 08:22:31 IsGjufMz
死にたい 死なない 別れたい 別れない の 繰り返し…
497:優しい名無しさん
07/07/12 08:37:44 MQf5bC4O
すみません。相談させて下さい。
ボダの彼女にメールも電話も着拒されました。
過去にも何度かありましたが…今回は長いです。
コレってつまり何なんですか？もう用ナシなんですかね？
498:優しい名無しさん
07/07/12 09:20:19 S0DEKSto
>>497
ま、それがなんなのかはわかんないけどね。
それくらいのことが気になるようだと付き合ってはいけないね。
単に試し行為がエスカレートした結果なのか
それともバッサリ切ったつもりなのかはわからんね。
499:優しい名無しさん
07/07/12 09:33:13 chVRqZUF
>>490
責任転嫁？
>>492
うむ…離れなければその不安から試し行為に走る。どうしても止められない。抑えられない。
自制しようとすればするほど後に爆発します。
傷つけたくないし迷惑をかけたくない。自分が恥ずかしすぎる。
…一緒にいたいですよ。
>認知療法
それ、最近知ったんですが私が行ってる病院は薬出すだけだから…。
認知療法の本を買ったけどカウンセラーと一緒に進めるエクササイズらしく、
素人が一人じゃダメなんです。
なにをやっても治る気がしないと彼にいったら、「それも境界型の症状だから」
と返されました。
500:優しい名無しさん
07/07/12 09:56:28 uQ1mk5lJ
だからカウンセリングに行きなよ。
全てを知って支えてくれる彼を捨ててどうするの？
501:優しい名無しさん
07/07/12 09:59:56 a7b3ADaF
じゃあもう死んじゃいなよ。ね。
502:優しい名無しさん
07/07/12 10:08:56 bU/4Dq/W
>>500
カウンセリングや投薬で治るとでも？
503:優しい名無しさん
07/07/12 10:10:40 HqX7v7vu
ボダの彼女が暴言はきまくりなんだけど挑発に乗らないほうがいいよね？それとも暴言で返したほうが良い？
504:納豆お祭り
07/07/12 10:17:14 fVYMa8pI
長くなりますが、聞いてくださるとありがたいです…m(_ _)m
結構前に、カップル版でこんな相談をしました。
【彼氏に対して優しく出来ない…
彼の言動全てがイライラする。なので、彼氏と別れようと思い別れのメールをしても、絶対に嫌だと言われます…
彼はワガママは全て聞いてくれるし、酒に酔って暴言はいても怒らない。
酔う度に『別れよう』と言い、着信・メール拒否しても必死で付け回して来ます。それを見て愛されてるんだなぁと感じます。
私の言うことは絶対で、彼に選択権はあまり与えません。普段こんなに自己中なくせに、ふと、彼に嫌われるんじゃないか…と物凄く不安になります。
不安になる度にも別れたくないm(_ _)mと言う言葉が聞きたくて、別れようと言う事もしばしばでした。
こんな自分が嫌でたまりません】
↑内容を忘れてしまい、詳しくは書けませんでしたが、こんな感じです。
(何故か何を書いたか忘れてしまいました…orz忘れるほど些細な事ではないのに…)
いろんな方から、彼と別れてあげて！
やら、彼氏を解放した方がいい。
と言われ、意見はあまり聞けませんでした。
ここにきたらなんか似たような人がいたので………
長々と失礼いたしました
m(_ _)mアドバイス下さいませm(_ _)m
505:優しい名無しさん
07/07/12 10:21:16 1ajdt7Wo
>>499
＞彼氏には「私がどんなに助けを求めたとしても決して手を差し伸べないで。
＞優しくしないで。」とメールしました。
すでに上でも指摘されてるけど、これ、きっついわぁ。
彼氏は境界例についてある程度知識があるんだよね？
思うに、彼氏が特に理解のない普通の人だったら、「別れよう」になった
はずの言葉が、彼氏が境界例について理解がある＝その言葉は通用しない、
そんな無意識の意識が働いて、引用した行動になったんじゃないかと。
とりあえず不幸に酔うのやめようぜ。自分も境界例の傾向強いから、
気持ちはすごく理解できるんだけどさ。許される範囲で、依存したって
いいんだよ。自立に向かう意志さえ失わなければ。
506:優しい名無しさん
07/07/12 10:25:41 fVYMa8pI
>>504ちなみに、自傷癖がありましたが、飲まなくなってから治りました。
507:優しい名無しさん
07/07/12 10:31:25 1ajdt7Wo
>>504
ここで「別れた方がいい」という言葉をもらったら、きっとこうなる。
「やっぱり別れるべきなのね…それが彼氏のため…。」不幸な私モード発動。
ほんで別れる！やだ！の繰り返し。その根拠が、アドバイスで強化されるだけ。
「別れるべきじゃないよ」と言われたらどうなるか。
「いいのかな。こんな私が付き合ってても。…でも不安だよ」
結局何も変わらず。
思うに、アドバイス求めてるうちは駄目なんじゃないかなあなたの場合。
どんな小さなレベルでもいいから、彼氏との関係について「自分の責任で
こう決めた」といえる部分を設けてみてはどうか。
例えば具体的に、「次に飲んだ時は『わかれよう』とか、『私のこと嫌いでしょ？』
とか、相手が必死にしがみついて来るようなせりふは吐かない」とか、一晩で
いいから腹を決めて実行してみそ。こういう当たり前が結構むずかしいからきっと。
それが出来たら次のアドバイスが出せる。
508:優しい名無しさん
07/07/12 10:32:58 1ajdt7Wo
>>506
お酒は止めたんだ。それはなんで？彼氏に変な絡み方するのが嫌だったから？
509:優しい名無しさん
07/07/12 10:58:57 xH6VNBBR
>>491
内科でいいと思う。眠剤だけで充分だからね
１週間もかからずにそれも必要なくなると思う
510:優しい名無しさん
07/07/12 11:01:42 4GaFDarm
昨日は、普通に電話で喋っただけのつもりだったんだけど…
「前の日にお前と何かあるとスピード出してしまう。
こないだ違反で捕まったばかりなのに」
と、さっき彼からメールが。
返事しても、職場で会っても無視。
どういう意味？なんか私のせいって言いたいのか？
朝から疲れるorz
511:優しい名無しさん
07/07/12 11:21:44 S0DEKSto
境界例の恋人を持つノーマルとノーマルの恋人を持つ境界例が
ここで話し合ったらグダグダになりますので
自覚のある境界例の方は回復を願うスレにでも移動よろ～
512:優しい名無しさん
07/07/12 11:28:24 1ajdt7Wo
>>511
そうかな？両者がそろった方が建設的な気がするんだけど。
共依存になるとどっちが境界例やら、表面上わからなくなったりもするし。
513:510
07/07/12 12:06:01 4GaFDarm
なんか、
何回言ってもわかってくれないから職場の皆に付き合ってること言うことにした。
とメール…。終わったな…
いろいろと噂になりやすい職場だから、秘密にしようと言ってたんだけど…
人の気持ちわかってくれないのはどっちですかと…。
しかも、何が気に入らなかったのか全然わからん。
多分昨日私が職場の別の男の人と喋ったからなのかな。
514:優しい名無しさん
07/07/12 12:07:51 S0DEKSto
>>513
全くその通りで、ある意味わかりやすいんだが…
515:優しい名無しさん
07/07/12 12:15:05 IsGjufMz
音信不通 連絡くる…の 繰り返して なに…
516:優しい名無しさん
07/07/12 12:16:43 IsGjufMz
嫌いなの？て 聞くと 言わないでさ…
517:510
07/07/12 12:29:52 4GaFDarm
彼、異様に嫉妬深い（私を全く信用してない）→
男の人と少しでも喋ったりしたら全部報告しろと言われる→
昨日、フロアが一緒になった人と喋ったので報告した（軽い世間話）→
今回の事態に。
（昨日の時点では彼の態度は全然普通だったのに…）
つまり、本当は一切喋って欲しくないってことだったんだろうな…。
さっきからずっと無視されてるから原因ははっきりしないけど…。
昨日、鬱話を聞いて一生懸命励ましたのに…。
ボダだからしょうがないのか…わかってるけどやるせない
あー職場にいづらくなるなwどうしよもうw