07/06/11 21:55:17 Da0W0VM/
療養中の過ごし方について聞きたいんですけど、どんな過ごし方をするといいですか？
今の自分の過ごし方について言うと、起きたい時に起きて寝たい時に寝て遊びたいことで遊んでます
やっぱり規則正しい時間に起きて寝てというのに心掛けた方がいいのでしょうか？
自分がただ怠けて遊んでるだけな人間に思えてしょうがありません
どういう過ごし方をしたらいいですか？
181:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/11 21:56:48 oQIkqpKZ
このまま終わってしまうムードになおも抵抗するべく
ここで人の気を引くために当該スレに（誰とは言わないが）
「あやしい自殺予告レス」投下。
なのに逆に叱られて放浪者ﾀｿネタ切れ（おそらくデパス1mg3錠注入）ｗ
923 ：放浪者 ◆w7czXrgOrI ：2007/06/09(土) 18:52:53 HOST:p3107-ipbf1207hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
最悪の展開。
本当に自殺予告者が出てきちゃったよ。
今、みんなで止めてる最中。
924 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2007/06/09(土) 18:58:22 HOST:58-190-37-242.eonet.ne.jp
だから愚痴は他でやってくれと。
こことか
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
あと、そんなもんはほっとけ。本気でやる奴はわざわざ書き込んだりしないし
ただの構ってちゃんだから。
925 ：名無しの良心：2007/06/09(土) 18:59:19 HOST:i220-99-138-34.s02.a013.ap.plala.or.jp
死にたきゃ勝手に死ねばいいんだよ
俺に迷惑が掛からなければな
>>923
『死んじゃったらただの肉』と伝えておいてくれ
182:優しい名無しさん
07/06/11 22:00:04 DH5xj/Gx
>>180
最初のうちは好きなことやっててOKじゃないかなー。
社会復帰を考えているなら、だいぶ動けるようになった段階で
徐々に規則正しい生活に体を慣らさないと
怠け癖がついたり、フルタイムで働いたりする体力がなくなるッス。
段階をつけてゆっくりゆっくり。
専門家じゃないので、一意見として受け止めてくださいナ。
183:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/11 22:00:22 +KOEoFGq
>放浪者さんが俺達のために孤軍奮闘していた事を紹介してくれて乙
そうですね。
侍に切り捨てられるのがわかってるのに抵抗する農民ってのも
勇気ありますよねｗ
184:優しい名無しさん
07/06/11 22:02:43 Da0W0VM/
>>182
レスありがとうございます
今は気分の波があって動ける時と動けない時があります
動けない時はベッドの中でじっとしてるんですけど…
朝起きる時間と夜寝る時間だけ固定して生活してみます
ありがとうございました
185:優しい名無しさん
07/06/11 22:03:03 oxNGusd8
放浪者さん本当に乙です。
あれだけ酷い事を言われながらも食らいつく姿勢、感動しました。
186:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/11 22:03:28 +KOEoFGq
尻馬に乗るのが得意な東京のカス＝1Cust8.tnt1.tko10.da.uu.net
ちなみに今時ダイヤルアップｗ
当該スレで単発IDで自作自演してるのも間違いなくこのカスｗｗｗ
926 ：単なる名無し：2007/06/09(土) 19:29:39 HOST:1Cust161.tnt1.tko10.da.uu.net
ちょっと突き放しすぎじゃない？
ほんとに死んじゃったら俺は嫌だな、嫌な気分になる。
みんながんじがらめの前例に縛られすぎに思うけどな。
927 ：通りすがり：2007/06/09(土) 19:32:49 HOST:ntkngw168232.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
じゃあ>>926が何とかしたらいいとおもう
928 ：名無しの良心：2007/06/09(土) 19:33:27 HOST:i220-99-138-34.s02.a013.ap.plala.or.jp
じゃあ、チミが何とかしてあげれば？
929 ：名無し直撃：2007/06/09(土) 19:36:05 HOST:p29c091.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>926
具体的にどういう事をすれば良くなるか、提示してみれば？
『後味悪いから何とかしようよ』よりかは前に進みやすいと思うぞ
930 ：名無し直撃：2007/06/09(土) 19:36:58 HOST:p29c091.osakac00.ap.so-net.ne.jp
…みんなレス早いな
187:優しい名無しさん
07/06/11 22:03:49 VSmo1S6m
>>180
それでいいんですよー。
私も寝るかごろごろしているか、です。
何かしなきゃ、と思ったり、これじゃいけないんじゃないか、と思って行動すると休むことにならないよ、と医者に言われました。
人生の、夏休み。
188:優しい名無しさん
07/06/11 22:04:16 WI7u6zfG
は～いみなさ～ん
もうしばらくほっときましょうね～
189:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/11 22:07:08 +KOEoFGq
ここで「見ろ、人がバナナのようだ！」 でお馴染みの（嘘）私が登場。
931 ：名無しの良心：2007/06/09(土) 19:38:48 HOST:i220-99-138-34.s02.a013.ap.plala.or.jp
「避難所作れ」という意見を中心とする提案に耳も貸さないような相手に
なにもしてあげられないと思うけどね
932 ： ：2007/06/09(土) 19:39:56 HOST:pl272.nas925.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
自殺予告?
行政でそんな窓口があったはずだからそこに通報すればいいんじゃない。
個人的には、周囲の人を振り回すことで自分の存在価値を確かめたいだけの
人など、勝手に死ねばいいんじゃないかと思うけど。
933 ：リスカ大佐 ◆0000LL/AXA ：2007/06/09(土) 20:28:49 HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>最悪の展開。
>本当に自殺予告者が出てきちゃったよ。
>今、みんなで止めてる最中。
何を大げさなこと言ってるんですか？
前から「死にたい」とかの書き込みはよくあったし
最近でも似たような書き込みあったでしょう。
それよりあのスレなんでメンサロじゃなくメンヘルなんですか？
メンサロに移動すればいいだけですよ。
190:優しい名無しさん
07/06/11 22:08:49 vqx2lBIp
>>187
私も今その状態です。
で、困っている事が一つ。
昼間寝ると夜眠れない。
皆さんはどうしてますか？
191:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/11 22:09:20 +KOEoFGq
934 ：リスカ大佐 ◆0000LL/AXA ：2007/06/09(土) 20:38:18 HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
58 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 01:28:37 ID:xH91EnDK
個人の過ごし方を報告するだけでなく
それによってどういう結果が出せたとか
たとえば薬が減ったとか前向きな話ならともかく
こんな日記ばかりではうつ病ということでなくてもいいんじゃないの？
ニートでも自閉症でも同じこと書けますよ
もっとうつ病に特化した画期的な過ごし方でないと
ただの馴れ合いでは専門スレとは言えませんよ
なんか閉鎖的で建設的じゃないスレですね
メンヘル板でないと困ることでもあるのかな
週末でも自治スレで話し合いませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
----------
自治スレに誘導されてもそれを無視して、当該スレであーだこーだ言ったり
こういうところ（削除議論板）ではポジティブになってくれる人がいるだろうと
あてにして他力まかせになってるようじゃ、自浄作用もなくて間違った趣旨で
メンヘル板にこだわってる理由のあらわれですね。
192:優しい名無しさん
07/06/11 22:09:51 Da0W0VM/
>>187
そうなんですかー！
「これじゃいけないんじゃないか」とかはよく思ったりします--;
そう思うこと自体が療養には悪い影響を与えていたんですね
人生の、夏休み。って本で読んだことがあります
そう思ったら結構気持ちが楽になりました
193:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/11 22:14:09 +KOEoFGq
>>169にあるように私を最初は誤解していた方が逆に私に賛同。
こんなもんです。
何が放浪者だって。
ただのええかっこしーじゃん（カー、ッペ痰
935 ：リスカ大佐 ◆0000LL/AXA ：2007/06/09(土) 20:43:45 HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
ンタルヘルス＠2ch掲示板
［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
メンヘルサロン＠2ch掲示板
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
936 ：名無しの良心：2007/06/09(土) 20:46:11 HOST:i220-99-138-34.s02.a013.ap.plala.or.jp
当該スレそのものは最新の数レスしか見ていないし、
すべてを見るつもりなんかないので断言はしないが
読ませてもらった数レスや、ここでの双方の主張を見る限り、
>>933-934氏が正しいような気がする。
194:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/11 22:16:15 +KOEoFGq
議論のしかたを知っていればいいだけなんですよね。
937 ：リスカ大佐 ◆0000LL/AXA ：2007/06/09(土) 20:53:52 HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>住人が、特殊であるということを考慮してください。
>黙っていられないのです。
>その辺が健常者と違うところなので。
甘えてるんじゃないよ。
何か障害を特権とでも勘違いしてるんじゃないのか？
【逆差別】も甚だしい。
938 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：2007/06/09(土) 21:03:02 HOST:nthygo269138.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
２ちゃんねるを使っていて、自分の望まない状況が発生した。さあどうしよう。
２ちゃんねるのせい。運営ボラのせい。荒らしのせい。自分の病気のせい。そうやって全部「○○の
せい」にしちゃえば、苦しまなくていいから楽ですね。
でも結局、努力せずに逃げてばかりで、何かが解決するはずもないわけで。
死んで何かが解決するとしたら、死んだ本人の悩みが「もう悩む必要がなくなる」という意味に限り
解決するだけのことで、悩み自体が解消されるわけでも何でもない。
つか、人が生きている以上、「自分の望む状況だけに囲まれること」なんて無いと断定してもいい。
何故なら世界というものは、君の想いで動いているんじゃないからだ。
望まぬ状況も世界の一部。受け入れろとは言わないが、認めることは必要だよ。
195:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/11 22:17:53 +KOEoFGq
東京のカス竹島から接続中（腹いてー
939 ：リスカ大佐 ◆0000LL/AXA ：2007/06/09(土) 21:07:17 HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>936
当該スレの趣旨・利用法は
・精神障害者宣言をすることで安心してひきこもれるという社会不安からの逃避
・症状固定で持て余した時間を病的に（たとえば共依存や強迫観念といったもの）どう使うかに話題が集中
・向上心に欠け、社会復帰プログラム、デイケアなどの前向きな情報が一切ない
などがあげられますが、これを医学的根拠のある情報を交換する板でやられたんじゃ
見過ごすわけにはいかないでしょう。
それでメンサロ板の隔離性
>この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
>第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
に抵抗があって、あえてメンヘル板でやってるのがミエミエです。
自由かつ閉鎖的な利用法が許されてるメンサロ板でやるのなら構わないが。
940 ：単なる名無し：2007/06/09(土) 22:21:49 HOST:1Cust190.tnt1.tko10.da.uu.net
>>939
では何故このスレは24までメンヘルで続いているんですか？
それを説明できなければあなたの言い分は机上の空論です。
196:優しい名無しさん
07/06/11 22:21:21 DH5xj/Gx
>>190
私は睡眠導入剤をもらってるので、これでなんとか寝付けます。
「薬があるからいつでも眠れるや」っていう安心感もあるし。
今は夜眠らなくていいやって開き直って
常人の三日を二日ペースで過ごしています。
197:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/11 22:26:36 +KOEoFGq
私に【論破】されただけでなく、住人の方々が私に賛同したものだから
ふてくされてわけのわからないこと言い出すカス。
941 ：!omikuji：2007/06/09(土) 22:30:20 HOST:softbank219007250025.bbtec.net
>>940
>>927-929はスルー？
942 ：リスカ大佐 ◆0000LL/AXA ：2007/06/09(土) 22:33:08 HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>940
既製事実だけを論拠にするなんて、何処かの島を占拠してる国と同じですね。
詭弁や話をすりかえてでしか反論できないんですか？
何が机上の空論ですかｗ
943 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2007/06/09(土) 22:34:11 HOST:58-190-37-242.eonet.ne.jp
続いている＝板違いではない というもんでもないけどね。
944 ：名無しの良心：2007/06/09(土) 22:46:38 HOST:i220-99-138-34.s02.a013.ap.plala.or.jp
詭弁のガイドラインに張りたくなるようなレスの見本だね
945 ：単なる名無し：2007/06/09(土) 23:04:25 HOST:1Cust11.tnt1.tko10.da.uu.net
>>941
私が今できることは、リスカをここに張り付けて、向うに行かせない事しかできません。
詭弁でも何でもいい、ここでリスカと対決してれば向うは平和だ。
198:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/11 22:29:42 +KOEoFGq
放尿者ネタ切れで、しかも論理的な反論もできず感情を言うだけ。
946 ：リスカ大佐 ◆0000LL/AXA ：2007/06/09(土) 23:05:02 HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
これが一般板だったら単発ID使った連投だとか、携帯使った自作自演だとか
そういう妄想で自分を納得させてしまうから、ネガティブな意見には
妙な安心感があって逆効果なんですが、こういうリモートホスト晒して
明らかな識別ができるシステムってのは、目をさまさせるのに効果的かな。
それとも予期せぬ現実に直面して社会不安や人間不信を悪化させるだけかな。
生きてることが苦しい人が生きてさえよければなんでもいいという医療じゃないよ。
947 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2007/06/09(土) 23:13:52 HOST:58-190-37-242.eonet.ne.jp
>>945
なんか色々と間違ってる気がするなぁ・・・。
ここは荒らしの隔離部屋でも何でもありません。
それぞれの板・スレにはそれぞれの趣旨というものがあります。
948 ：リスカ大佐 ◆0000LL/AXA ：2007/06/09(土) 23:14:47 HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>941
それはかっこつけの後だしジャンケン。
「しかできません」という英雄願望や誇大妄想まで出ているし。
“詭弁でも何でもいい”と開き直ったり、“対決”とか感情的になっても
単にロジックが崩壊しているだけのことで、何も意味を持ちませんね。
949 ：放浪者 ◆w7czXrgOrI ：2007/06/09(土) 23:15:18 HOST:p3107-ipbf1207hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
＞生きてることが苦しい人が生きてさえよければなんでもいいという医療じゃないよ。
暴言だな。
メンヘルの住人としては見逃せない。
あなたはメンヘルに立ち入る事を許せない
199:優しい名無しさん
07/06/11 22:32:16 bBkw0C7O
最近荒らしがひどいニャ
鬱の文章じゃナイね、喧嘩売ってるみたいニャ
200:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/11 22:35:41 +KOEoFGq
使用後：
放尿者びびって逐電。
950 ：通りすがり：2007/06/09(土) 23:17:47 HOST:ntkngw168232.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>949
板内の話は該当板でどうぞ
ここは板違い
951 ：リスカ大佐 ◆0000LL/AXA ：2007/06/09(土) 23:20:43 HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>948 訂正
× >941
○ >945
952 ：リスカ大佐 ◆0000LL/AXA ：2007/06/09(土) 23:29:11 HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>950
怒ったフリをして暴れれば何か自分に有利な条件に変わるのではないかと
確信するのは痛い人の特徴ですから。
図星だから、こうでしか勝ち誇ったようにしかなれないんですよ。
201:優しい名無しさん
07/06/11 22:36:34 kXqNwLfm
リスカへ
下らない書き込みで２ちゃんの資産を食い潰すな。
それだけ。
202:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/11 22:39:38 +KOEoFGq
最初は放尿者をなだめていた住人の方も最後には完全否定に(T◇T)ｶﾜｲｿｰ
そして放浪者ﾀｿしまいには「メンヘラって甘ったれたひと」の代表に……。
953 ：名無しの良心：2007/06/09(土) 23:30:53 HOST:i220-99-138-34.s02.a013.ap.plala.or.jp
じゃあ、そろそろ自板へ帰ってね
メンヘル専門板とサロンとの住み分けの話は、分割時にできていないなら
批判要望あたりを借りて話し合ってください。
ここで言えるのは、傍観者からは大佐が正しいようにしか見えないってことだけ
955 ：名無し返上中：2007/06/09(土) 23:46:44 HOST:dhcp184-73.tamatele.ne.jp
っていうか、自分達で自分達の事を自覚しておいて、
尚他人に自分達の事をどうこうしろという人達って、
残らず○○○○ばいいと思うよね、はっきり言って。
自分達がどうのこうのを自覚してるなら、他人に迷惑かけずに自分達で
そのどうのこうのをどうにかできるよう努力しろっての。
他人に甘えて、他人が応えてくれなかったら「自分達は○○だから・・・」って
言い出す、そういう人間が一番世の中で嫌いだな。
957 ：雷帝 ◆indraO9WsU ：2007/06/10(日) 12:29:19 HOST:TPH1Afs042.tky.mesh.ad.jp
自分達の立場を理由に置き換えて他人にばかり何かを迫る人は
メンヘラーだろうがそうじゃなかろうが、それ以前に下の下の人間だ。
203:優しい名無しさん
07/06/11 22:43:22 kXqNwLfm
放浪者さんって強いな。
俺だったら最初の門前払いで逃げ帰ってるよ。
それを、ここまで粘ってくれるなんて。
本当に本当に乙でした。
204:優しい名無しさん
07/06/11 22:50:18 8fYsI6ii
>>190
私も昼寝しすぎ(3～4時間)で、夜眠れないので、ﾃﾞﾊﾟと春とﾏｲたんで逝ってます。
眠たい時は寝ればいいのさｗ
充電貯まってないから動けないんだし。
休職して一ヶ月半経ったけど、一向に良くなるふいんき(ryじゃないけど、そんな簡単に寛解するなら、再発なんかしないと思うし。
タバコにも依存してるけど、吸わないでストレスためるよりマシと勝手に思ってますｗ
205:優しい名無しさん
07/06/11 22:53:41 DH5xj/Gx
大佐さー、あなたの意見や感想とコピペが
ごっちゃになって読みにくいから自分のサイトに書いて
せめてそのリンクのみにしてくれないかなぁ。
206:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/11 22:54:34 zhX+B84D
こいつは見識が狭いのを誤魔化して生きてる妄想馬鹿なだけｗｗｗ
自分には何か特殊な力があると誇大妄想になってるのか、はったりなのか
知らないけど……。
91 ：放浪者 ◆w7czXrgOrI ：2007/06/08(金) 21:37:36 ID:3ovJ1fz6
運営の方にSOSがあったので見に来ましたが・・・・
これは酷いな。
こういうスレでこれはまずいだろう。
ここまでの記録は取りました。
まだ続くようであれば、アク禁等の処置が取られると思います。
特殊なスレなので、早急に手を打ちます。
207:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/11 22:57:31 zhX+B84D
>205
考えとくよ。
208:優しい名無しさん
07/06/11 22:58:56 8fYsI6ii
>>205
自己愛境界例等質に何を言っても無駄。
相手しないが吉。
209:優しい名無しさん
07/06/11 23:03:34 /iSDGupx
>>190
療養初期は自分が眠いときに寝て、起きていたいときに起きていればいいと思います。
だんだん楽になってきたら、昼寝の場所をふとんからソファなどに移して、長時間の熟睡を
防ぐようにすれば、だんだんバランスが取れてきます(わたしの主治医の指導より)。
>>203
わたしも感動しました。あとは、自分でNGワードをあぼ～んする設定方法を見つけるだけです。
放浪者さん、本当にありがとう。
210:優しい名無しさん
07/06/11 23:08:05 J3PKPrOO
何もやる事がなさすぎると、どんどん焦って悪化する。
外に出れる段階まで来てる人は、レンタルDVDなんかいいかも。
DVDは、見たい時見る
→何もしていないという焦りがなくなるし、横になりながら見れる。
動けない時は放置
→だけど未来にDVDを見るという目的があるので焦らない。
レンタル期間が決められているので、日付感覚が取り戻せる。
外出が強制的になるので、日光を浴びる時間を増やす事ができる。
作品によっては何か考え方を変えてくれるものに出会うかもしれない。
そして９割ぐらい治ってくると、内容を純粋に楽しめる。
ほぼ治ってるけど、たまに動けなかったり
再発の恐れを考慮して療養してる人にオススメ。
逆にあまり治ってない人はやめた方がいいかも。
返却日までに全く動けなくて延滞する可能性が大だから。
しかも返さなきゃと焦る。
もしくは見ないまま返却日になって落ち込む。
ほぼ治ってたら療養に悩む事も少なくなるかもだけど、
一応。参考までに。
211:優しい名無しさん
07/06/11 23:15:14 WI7u6zfG
コテはずしても丸わかりだねえ・・
入院すれば？
212:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/12 00:12:00 bsILENcU
妄想乙
213:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/12 00:13:29 bsILENcU
ここはダイヤルアップで単発IDの煽りばかりだなｗ
214:優しい名無しさん
07/06/12 00:20:16 hM7i4bu8
＼ 毛 ／
腿 ＼＿ | ＿／
彡彡彡
ミミミミ ｸﾘﾄﾘｽ
ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
ﾉ σ ヽ 尿道
／ / ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇 ／ ／／＼＼ ＼
￣￣￣￣ （ ( 膣 ) ─ 小陰唇
＼ ＼＼／／ ／
` ＼／ '
＼ ＊─肛門
＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
215:優しい名無しさん
07/06/12 00:22:27 hM7i4bu8
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216:優しい名無しさん
07/06/12 00:23:52 hM7i4bu8
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217:優しい名無しさん
07/06/12 00:26:20 hM7i4bu8
ヽ
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/ 米 ヽ
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／ ,. '´_イ--ヽ ヽ､ ヽ
/ イ ／´::::::::::::ト:::`ヽヽ ヽ
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,. '´ `ヽ_ヽ!:.:.::/:.:::::::::::i:::::::ﾚ' - ' ´ヽ
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／ ,.＿＿＿i:.:.:.:.:!:.:.:::::::::::!::::::::i＿＿,....., ￣￣￣´ヽ､
-<＿＿＿,,.... -､ _,. '´ _,......__ミ!:.:.::.:!:.:.:::::::::::::::::::::};; ｀ ＞ー----､＿＿＿`ｰ_
`ヽ ､イ ﾁミ;!:.:.:.::!:.:.:::::::::::i::::::::!彡⌒フ'´
`ｰ テ:!:.:.:::::::.:.::::::::::!:::::::!彡 ´
ゝ:.::::!:::::::::::::!::::::::!
/:.:.:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
218:優しい名無しさん
07/06/12 00:27:55 hM7i4bu8
＿＿（ "''''''::::. つ
--;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ ゛゛:ヽ. つ つ つ
::::::::"""" ・ . ＼::. 丿 つ つ ドッピオ！！
::::::: ..........::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ つ
::::::::::;;;;;,,---"""￣ ＾｀｀
／ ￣￣ ＼
/:::::::: : ヽ
|::::: :: ﾍ
ヽ:::::: :::.. ﾉ
＼::::::: ／＼:::;;;;;;__ ノ
219:優しい名無しさん
07/06/12 05:26:58 b8oY8vyZ
早速 ID:hM7i4bu8もNGにしますた
朝から気分の悪い･･･ﾌﾟﾝｽｶ
自分は仕事辞めて自宅療養して10ヶ月だけど、好きな時に起きて
好きな時に食べて、最近ようやくゲームが少しできるようになった
観葉植物を育てるという趣味もひとつ増えた
あと数年で完治させるのを目的にしているので
それまでに元気があれば資格をとったりもしたいと考えてる
でも昨日子どもの三者面談に行っただけど動悸が止まらなくて
昼過ぎからずーーーーーっとこの時間まで寝てしまったw
まだ人に接したり、ひとりで外出できるまでにはいたらないみたい
さて、バナナ食べるか朝マック(マック目の前)に行ってみるか考え中･･･
220:優しい名無しさん
07/06/12 07:38:20 S2qfezxW
IDをNGにしても
日が変わったら・・・・
221:優しい名無しさん
07/06/12 09:58:07 KiEu3Dzy
>>219
マックはいいけど、マックポテトはだめだよ。
トランス脂肪酸がマックスレベルだから。
222:優しい名無しさん
07/06/12 11:08:26 yYAmj7VG
>>219
＞あと数年で完治させるのを目的にしているので
＞それまでに元気があれば資格をとったりもしたいと考えてる
典型的な鬱になる人の考え方ですね。
これが何にも考えなくないようになると
治りがよくなって
再発予防にもなりますよ。
今までの自分では無理があったから病気になったわけで、
自分を変えていかないとまた同じことの繰り返しです。
周囲にいませんか？そんなに律儀でも勤勉でもない人。
その方がお師匠さんです。
223:優しい名無しさん
07/06/12 19:56:46 kImlxrCV
>>222 あああ。
私も「うつで休んでる間に花嫁修業しちゃうぜ」なんて考えてがんばった時期がありました。
しょっちゅうダウンしたから、家事手伝いは一旦あきらめました。
今は興味のある手仕事を、調子の良いときにやれるレベル。
いずれは嫁入り道具になる（はずの）ミシンを買ってもらっちゃったけど、
そのこと自体をプレッシャーに感じて「義務感」を発生させないようにマインド制御。
ちなみに結婚話は無期延期ということで凍結してます。
224:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/12 20:27:06 Z5o011P6
なんか受刑者が「シャバに出たら更生して、こうしたい」みたいな話だな。
すぐにでもその思いを実行できないからこそ、そうやって軽躁になれるんだよね。
そんなのは仕事や学校終わってから「今日は買い物行くぞ」とか
「今日こそ部屋掃除するぞ」なんて思っても、いざとなると
「やっぱめんどくせ、また今度でいいや。ああ鬱だ、じっとしていたい」
ってなっちゃうんだから、それは近い将来ならなおさらだ。
引っ越しの荷物整理したり、夏休みの宿題と同じで
今日できないものは、【自分を追いつめないとできない】ことなんだから。
それで買い物や掃除をはじめればマイペースで半分思考停止しながら
異様な時間かけて徹底的にやるんだから（まあでも何か抜けてるわけだが）
達成感とそのあとの病的な落ち込みのギャップでリバウンド起こしてしまう。
うつ病って「頑張り屋さん」がなるのではなく、よく言う「やればできる」って
分類の人で普段は要領が悪くて、先送りのし過ぎで突貫工事やり過ぎた結果
発病するんですよ。
225:優しい名無しさん
07/06/12 20:49:52 +ZQsaYlK
うつになる人間の性格、カテゴライズはどうでも良い。
療養のしかたを話し合うスレだろ。
とりあえず寝れるときに寝とこうぜ。
つーわけで寝落ち言い逃げ。
226:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/12 21:07:24 Z5o011P6
ってか、そもそも療養ってのがおかしいんだよ、結核とかじゃあるまいし。
りょうよう れうやう 0 【療養】
（名）スル
病気をなおすために、治療をし体を休めること。
「転地して―する」「温泉―」
三省堂「大辞林 第二版」
なんにもしたくないとか、外に出たくない、寝ていたい（これは主に定型でなく
非定型うつ病のほうだが）ってのがうつ病の症状なのに、それに抵抗できずに
なすがままにされているってのは、なんかこの前急行列車でレイプされたのと
同じじゃん。
227:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/12 21:11:50 Z5o011P6
ペッパーランチでもいいけど。
228:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/12 21:21:21 Z5o011P6
うつ病で自宅療養中です。早く職場復帰したいのですが。
URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
私は18年間今の会社に勤め、3年前に突然グループの子会社に出向を命じられました。
業種は製造業から金融業に、職種も事務職から営業職に変わり、
転職したつもりで仕事を1から覚え、懸命に働きました。
1年ほどして会社で定期の健康相談があり、面談の結果うつ病の一歩手前の状態であるとの指摘を受け、
心療内科受診を勧められました。
（略）
最初に受診した心療内科ではドグマチールと睡眠薬を処方され、
1年間通院治療しましたが、この間に体重の減少、けん怠感、睡眠障害、
仕事のやり忘れやミスが目立つようになり、うつ病をはっきり自覚するようになりました。
（略）
上記は今年の4月初めの話です。その後、上司から「7月には配置転換し親会社に戻す。」
（略）
自宅療養を終わらせて職場に早く復帰しようと思うのですが、すべてにやる気が起きません。
調子のいい時もありますが長続きせず自分の心に怠け心があってただ物事を先送りしているだけのように思えて焦りを覚えています。
と言われ、仕事を同僚に引き継ぐ準備をしていました。新しい仕事は極力受けず、
残業もほとんどしないで過ごせるようになり、体調も比較的良い状態に向かっていました。
ところが、予定の7月を目前にした6月下旬に上司から突然、「配置転換の話は白紙。」
と言い渡されてしまいました。
これをきっかけに体調が急速に悪化し、翌日は朝起きられず会社を無断欠勤してしまい、
医師に相談したところ、別の大きな病院を紹介され、「うつ病での加療が必要」との診断書をいただき、
休職する事になり、現在は自宅療養5ヶ月目で、外出は通院以外全くできません。
林先生
症状だけからいえば、あなたのケースでは入院の必要はないでしょう。ただし、
もしご自宅だと充分な休養が取りにくい何らかの理由がある場合は、
入院も考慮すべきでしょう。いずれにせよ、あなたの病気は治りますので、
心配ありません。
229:優しい名無しさん
07/06/12 21:23:31 VCuc+upT
やった！NGワードあぼ～んに成功したｗｗｗ！やったよ放浪者さん！これで自衛できるよ！
そういえばわたしも、療養開始時は料理教室の昼クラスに通ってました。が、試食時に知らない人と
会話をしなければいけないことが重圧で(以前は大丈夫だったのに)、今から思えば自分で治療に
悪影響を与えていたと思います。「がんばらないこと」に全力を傾けないと、この病気はよくなりませんね。
230:優しい名無しさん
07/06/12 21:28:23 E/Kzpspg
>>219
すごくわかる。
私も最初は資格とったりして少しでも休養時間を無駄にしないように、
つまり有意義に過ごそうと必死になってた。
それは休養とは言えないから、無理しない方がいいよ。
実は何もしないって事が一番難しい気がする。
>>225
なりやすい性質を理解してないと、いくら療養しても治せないよ。
もしくは100％近くの確率で再発する。
また１つ療養の仕方思い付いたよ。
好きな音楽聴いて、体の一部でリズムとる。(手とか足とかで)
音楽は普通にリラックスできるし、
横になりながらで大丈夫。
そして何よりセロトニンを増やすためのリズム運動ができる。
20分以上続けないと効果ないらしいから、
だいたい1日4曲分ぐらいやればいいと思うよ。
無理しない程度に。
私はこれにドップリはまって、最近音楽漬け。
気分が少しよくなって気がする。
日光浴が難しい人におすすめ。
231:優しい名無しさん
07/06/12 21:31:53 ZzQ5YkwW
>>229
おつかれﾉｼ
薬飲んで休んでれば、そのうち自然と意欲とか出てくるからダイジョブ。
その意欲に乗ってちとがんがってぺしゃんてなっても、また薬飲んで休んでれば（ｒｙ
進んだり戻ったりしながら、良くなってくよ。
また料理教室とか行けるようになったらいいね。
232:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/12 21:41:51 Z5o011P6
うつ病ってのは慢性化すると海馬が萎縮しちゃう（不可逆）から
脳の情報処理能力や記憶力なんてのは、うつ病がよくなっても
もとには戻らないんだよね。
せっかく社会復帰してもその能力低下のせいでまたうつになるから
いたちごっこというわけ。
けっこう仕事できるようになったのにミスが減らなくて
行くのが嫌になっちゃたとか、おどおどしてばかりいて、ついには
とりかえしのつかないことやって……（宝塚線の脱線事故の運転士も
テレビでうつ病の疑いありって医師が言ってた）。
それでいくら抗うつ剤で機能促進を働きかけても刺激を避けて
ひきもってる療養なわけだから
【 う つ 病 と い う 悪 魔 の 居 心 地 の い い 環 境】
を作ってるだけで、薬で機能促進したってデブの過食みたいなもんなんだよね。
233:優しい名無しさん
07/06/12 21:43:04 S2qfezxW
もうわかったから死ねよ ('A`)
234:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/12 21:47:47 Z5o011P6
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
赤信号を見落としたり、駅と反対側の戸をあけたり、停止位置がずれると、
乗務員手当（１カ月約８万円）をカットし、草むしりをさせたり、
駅で「わたしはミスをしました」とあいさつをさせるなど精神的苦痛を与える
「日勤教育」を科す。ＪＲ西日本では０１年に３日間の日勤教育を受けた
４４歳の運転士が終了した翌日に首つり自殺した。
教育を受けた理由は京都駅の出発時刻が５０秒遅れたというものだった。
上司の監視下で反省のレポートを書かされたり、トイレに単独で行くことも禁じられ、
うつ病になったり、「今度やれば運転士をやめる」と決意書を書かされる運転士もいる。
235:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/12 22:05:39 Z5o011P6
漠然とした不安で発作的に自殺とか、希死念慮がどうのとかそうじゃないんだよね。
そこの抗うつ剤飲んでる人。
実は思い出すとご飯も食べたくなくなるような、また手や脚の血が逆流するような
強烈な出来事の記憶が抑圧されてるだけで、防衛機制ってのが働いてるからです。
これは抗うつ剤飲むと無作為に抑圧してしまうんでボケみたいになる。
なんだかよくわからないんじゃなくてわかったら生きてられないんですよ。
そういう意味では症状が強い人ほど生きていたいんです。
236:優しい名無しさん
07/06/12 22:08:14 uKIXUzZE
また、猿がオナニーしてる
237:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/12 22:34:50 Z5o011P6
ということで、うつ病は「死にたい」病気でなく「生きていたい」病気なのですが
一般人は死にそうな目にでもあわない限り「生きていたい」なんて思いません。
それなのに「生きていたい」に拘ってしまううつ病の人は、生きてるとろくなことが
ないからで、そんなんじゃなければ生きるも死ぬも意識しないわけです。
ところがうつ病の人はなんでろくなことがないかというのを発病以前のことと
思い込んでしまう。
病気のせいでなく「運が悪かった」「騙された」「ひどい目にあった」
「自分に責任がある」と処理してしまう。
実際にはうつ病の前駆期に全部が全部というわけではないが
注意力とか判断力の低下や軽躁（軽はずみ）というのがあって
それが関係していろいろなことが起きる。
そこで弱ってきたところにとんでもないことが起きて発症。
そのとんでもないことこそ原因はうつ病。
つまりうつ病とうつ病のトリガは双子なんですよ。
でもって人生のうちでわりと思い出に残ってて有意義だった時期も
前駆期に集中してるもんで、病気を治すということはつまらないこと
だったりするんですよね。
それでけっこう寛解後にも自殺のピークがあるんですよ。
238:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/12 22:45:20 Z5o011P6
うつ病に強姦されながらひきこもるより
うつ病と対等になって嫌な上司や教官のいる現実に会おうねｗ
239:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/12 23:14:41 Z5o011P6
ひきこもりと療養
ひきこもりが受診すると療養
怠け者と精神障害者
怠け者が受診すると精神障害者
つまり「ひきこもり」も「怠け者」も差別用語なのだ。
240:優しい名無しさん
07/06/12 23:18:39 XCP26Uhh
海馬がどうとかリスカなんちゃらは単なるプシコの分際で、何を偉そうに言ってをだかｗ
再発して休職中だけど、抗うつ剤飲んでいた時期だってバリバリ仕事していましたが何か？
等質スレが巣なんだから、とっととお帰り。
等質が何故うつに因縁つけてくるのか、全く解らない。
リアルで話を聞いてくれる人が居ないんだねｗ
241:優しい名無しさん
07/06/12 23:40:34 OAl8qmAi
勝てるかな
URLﾘﾝｸ(www.fetchfido.co.uk)
242:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/12 23:42:36 Z5o011P6
>240
乞食の回想じゃないけど昔は昔、今は今だなｗ
ギブアップしたいから再発しただけでなく弱って社会不適合に陥ってるわけだしｗ
243:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/12 23:46:19 Z5o011P6
発病↑抗うつ剤飲んでバリバリ仕事↓再発して休職中↓？
私も独り者だったらそうしてるよ。
244:優しい名無しさん
07/06/12 23:55:16 zHYhHn3S
リスカ大佐も途中まではいいことを言っているのに
結論がひねくれているよ。
そのひねくれた結論に悪意を感じるのはなぜかな。
正直なところリスカ大佐はうつ病に対してなぜ？そうも突っかかるかな。
245:優しい名無しさん
07/06/13 00:02:22 E/Kzpspg
>>244
確かにいいこと言うよね。
うまい具合いに悪意だけスルーして、
いつもプチトリビアをもらってます。
ありがとう。
でも悪意はやめてほしいかな。
しんどいや。
246:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/13 00:03:14 Z5o011P6
人間ってのはある程度自分をコントロールできるんだよね。
たとえば眠るのなんかそうだ。
死ぬのも似たようなもの。
でも思うように起きれる保証はないし生きるのも同じ。
で、仕事や学校を休んだり、苦しくてギブアップするのは
自分にかかってる。
眠るのと同じだ。
そういううつ病は苦しいこと、嫌なことから逃げてばかりいるので
生きる主な目的は食っちゃ寝なんだよね。
ちゃんとした生きる目的がひきこもってることによってわかるから
ひきこもりで自殺ってのはあまり聞かないというわけ。
死ぬならひきこもる前に死んでるから。
問題なのはうつ病は治ってるのに社会が自分を受け入れてくれないとき。
そうなると食っちゃ寝という生きる目的が危うくなってくるから
死ぬか生活保護かホームレスか受刑者っていうことになっちゃう。
「覆水盆に返らず」とはよく言ったもんですよ。
247:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/13 00:10:19 DIM3vki8
>正直なところリスカ大佐はうつ病に対してなぜ？そうも突っかかるかな。
はあ、非定型うつ病と発達障害に対してですよ。
こいつらSSRI飲んでるだけで自分は定型うつ病だと思ってる。
248:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/13 00:13:23 DIM3vki8
URLﾘﾝｸ(www.fuanclinic.com)
憂うつ,過食,眠い,体が重い……若い女性に多いうつ病
非定型うつ病
落ち込むだけでなく、イライラしたり不安になったり。楽しいと元気にはなるけれど、
死にたくなるくらいつらく、傷つくことも多い。
そんな「非定型うつ病」が20～30代女性に増えているといいます。
食欲がなく、体重が減る普通のうつ病と違い、過食ぎみになって体重が増えやすいのも特徴。
249:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/13 00:18:34 DIM3vki8
URLﾘﾝｸ(ojiclinic.jp)
●薬物療法が必要なときとその実際
発達障害のある子どもたちのさまざまな問題についての対応では、
理解あるかかわりと環境整備や生活指導が中心となり、多くの場合、
薬物治療は必要にはなりません。ただ、問題となる症状のために、
家庭生活や集団生活、そして学習することも困難で、
二次的な障害がつよく懸念されるとき、あるいは、薬物療法が必要な精神疾患と思われるときは、
副作用に注意をしながら、薬による治療を併用することがあります。
以下、症状別に治療の実際を簡単に述べます。
[広汎性発達障害あるいはその要素がある場合]
①思い通りにいかない、スケジュールの変更などで見通しがつかない不安からくる反応、
②苦手な刺激（特定の音など）への過敏な反応、
③昔のつらい経験を思い出しての反応（フラッシュバック）があります。
このような場合は、主にドパミン神経の働きを弱める薬
（抗精神病薬：リスペリドン、ピモジド、ハロペリドール、クロルプロマジンなどのいわゆる安定剤）を少量使います。
フラッシュバックには脳内のセロトニン作用を強める選択的セロトニン再吸収阻害薬
（SSRI：フルボキサミン、パロキセチンなど）が有効なことが多いです。
４．不安やうつ症状がつよいとき
不安や恐怖を抑える抗不安薬、あるいは、不安も弱め、抑うつ気分を軽減するＳＳＲＩ、
セロトニンのみでなくノルエピネフリン作用も強めるSNRIなどの抗うつ薬を使います。
つよい症状の場合、ときには、抗精神病薬をつかうこともあります。
５．その他
[強迫性障害]
SSRIが効果的です。
250:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/13 00:32:26 DIM3vki8
他のスレ読んでて思い出したけど
パキシル飲んでた時、夢の中でよく喧嘩してリアルでも身体が動いてたな。
それで怖くなって妻は別の部屋で寝るようになった。
ほとんど「蹴り」なんだけど、扇風機やファンヒーターにキマッてたｗ
やっぱあの薬はおかしい。
251:223
07/06/13 01:24:06 IYcMX3ey
>>248
リンク先見たけど、私（20代女性）はやっぱり定型うつだった。
診断書にはいつも「抑うつ」って書かれている。
休職を繰り返して退職。さんざん休んで（心境の変化もあり）
以前好きだったこと関係には取り組もうとできるようになってきた。
音楽を聴くとか手芸をするとか。
でも思考力や集中力が全然追いついてない。
実際に行動に移せるのはほんの一部だけ。
これだけの文章を書くにも、何度も読み返して確認するし
リスカ大佐のレスも一度読むだけじゃ理解できないことが多い。
そんな自分が情けないよ。
252:優しい名無しさん
07/06/13 01:27:58 04LkTkqm
>>251
理解に時間かかるよね。
文字類は全部そう。だんだん目で追ってるだけになる。
読もうと強く意識して３回目ぐらいにやっと理解できる。
普通の人は意識もせずに読めるのに(･ω･`)
253:251
07/06/13 01:36:00 IYcMX3ey
>>252
ほんと、文字に弱くなるよね。
悲しいほど。。
明日はミシンの取り扱い説明書とにらめっこしなきゃいかんと思うと不安。
でもせっかくの意欲を消化したいからがんがる（・ω´・）
254:優しい名無しさん
07/06/13 02:48:48 eMDTebBQ
気晴らしに手芸をしようとミシンの説明書が読めず頭に入らずで
諦めた。
治ってきたら読んで
操作できるだろうから
無理しない。
255:優しい名無しさん
07/06/13 06:09:21 KgUR0E5I
ここの人達は休養しはじめてどのくらいなのでしょ
うか？
私はかれこれ退職して一年以上orz
最初の頃は治さなきゃって思い、なかなか療養
出来なかったけれど、四ヶ月経ってからようやく
心の療養が出来ました。
256:優しい名無しさん
07/06/13 08:45:37 oJyZ/OOi
非定型うつ病だったら定型うつ病と何か違う訳？
SSRI飲んでなければうつ病ではないのか？
うつ病の人がなかなか復職出来ないのは、｢休み方｣が解らない人が多いから。
家に居ても、家事やったりとやたら動いて、昼寝してても、逆に罪悪感を抱いて本当の休み方をしていない。
休むのが苦手で出来ないのがうつ病。
手を抜いたりできるなら、うつ病になんかかかっていない。
本当に休むことが出来るのに、時間が掛かる。
医者にぼーっとしとけなどと言われても、ぼーっとするやり方が解らない。
～しなければならない、～しなくちゃ！なら出来るけど、なーんにもしないことが出来ない。
だからこのスレで、どういう風にのんびりしたらいいのかを話し合ってるのじゃないか？
講釈垂れたいなら、メンサロや自己紹介板にでもスレ建てて、そっちでやってくれないか？
257:優しい名無しさん
07/06/13 09:27:57 mkYJPhPS
>>255
わかります。私も一年ちょっと療養しています。
でも、最初の一年は資格試験のために勉強ばかりしていたので、
本格的に休養に入ったのは割と最近です。
でも、自宅なので、近所の目、親の目、色々ありまして、
「休めてる」という感じがしません。
どうやったら休めるのかが、大きな課題です。
心はどんよりして、罪悪感とかで苦しくてたまらないのですが。
>>256
同意同意同意同意同意！！
258:優しい名無しさん
07/06/13 11:52:02 4Y+UGBBZ
>>256
>家に居ても、家事やったりとやたら動いて、昼寝してても、逆に罪悪感を抱いて本当の休み方をしていない。
まさに悪化の一途の時はそうでした。
最近はやっと「自分なりの休み方」を見つけられてきた気がします。
同じことをして過ごしても、気持ちに「焦り」があると
休養にならないんだと最近わかりました。
>>257 ＞自宅なので、近所の目、親の目、色々ありまして
気になるのがすごくわかります。
病院の帰りでも、知らない道を通って一休みしてみるのもいいですよ。
自分を誰も知らないだろうと思えたら、少しほっとできます。
259:優しい名無しさん
07/06/13 12:34:20 yTwtC1SY
>>256
定型と非定型では、休養の仕方が違うみたいよ。
まぁそういうことを調べるのもおっくうなのが「うつ」なんだけどさ。
リスカ大佐の貼ったリンク先は、わりと見やすかった。
ところで私は「？」が多いレスを見ると重苦しい気分になるよ。
260:優しい名無しさん
07/06/13 14:13:59 krnk8BMS
ところで私は「リスカ」の長ったらしい書き込みを見ると重苦しい気分になるよ。
261:優しい名無しさん
07/06/13 14:40:40 YCc1KU7F
非定型について（>>259のレスはここかな？）
URLﾘﾝｸ(www.fuanclinic.com)
非定型うつ病（メンタルヘルス板）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
自分は定型か非か？と思いつめすぎると、
かえって休養しにくくなることもあると思う。
少し症状が落ち着いて、気持ちが安定してきてから調べてもいいと思う。
262:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/13 21:00:25 DIM3vki8
>非定型うつ病だったら定型うつ病と何か違う訳？
それは知らないことを質問する態度じゃないな。
>SSRI飲んでなければうつ病ではないのか？
何処にそんなこと書いてある？
>うつ病の人がなかなか復職出来ないのは、｢休み方｣が解らない人が多いから。
ふーん。
じゃあ入院した人は医師の管理下で十分な休養とれて復帰できるんだな。
で、キミは「休みかた」わかってるのだから予定ではいつ復帰できるんだい？
>家に居ても、家事やったりとやたら動いて、昼寝してても、逆に罪悪感を抱いて本当の休み方をしていない。
>休むのが苦手で出来ないのがうつ病。
昼寝って社会復帰したあとでも癖になって傾眠として残るんだよね。
それで罪悪感ってのは1日の真ん中を無駄にしたってことからくるわけだが
復帰のあてがあればそれが近付くにつれて激しいうつになってくるし
復帰のあてがなければ将来そのものに不安を抱いて薬で麻痺するしか
なんじゃない。
けっきょく仕事してても木曜あたりからうつがおさまってくる人多いけど
苦しいことからいったん逃れられるって思うことが一番おちつくわけだし
苦しいことが始まるとか、始まったら先週がうそのように苦しいとかいうのは
休みの日に何もやってない人が主体なんですよ。
>手を抜いたりできるなら、うつ病になんかかかっていない。
手を抜くとかそういうのじゃなくて何をやってもダメだからうつになるんでしょ。
大地震があってまだ余震が続いてるからただごとじゃないってのと同じで
そのための治療なんだから。
263:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/13 21:07:27 DIM3vki8
>本当に休むことが出来るのに、時間が掛かる。
自分を一般化、自己正当化してもいいけど、まあ、3年後にどうなってるでしょうね。
>医者にぼーっとしとけなどと言われても、ぼーっとするやり方が解らない。
何か異常行動があるからそう言われるんでしょ。
>～しなければならない、～しなくちゃ！なら出来るけど、なーんにもしないことが出来ない。
単なる強迫観念。
>だからこのスレで、どういう風にのんびりしたらいいのかを話し合ってるのじゃないか？
医学的根拠のない妄想ばらまいてもムダですよ。
普通にカウンセリング受けてプログラム組めることなのに。
>講釈垂れたいなら、メンサロや自己紹介板にでもスレ建てて、そっちでやってくれないか？
そっくりそのまま返すよ。
わからないのが集まって“群盲象を撫でる”をやってたらダメですね。
ある程度わかりかけてる人（中には識者も）も最近増えてきたから
メンヘル板らしくスレをアカデミックな魅力あるものにしていかなきゃ。
264:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/13 21:12:08 DIM3vki8
休日に寝だめ」は逆効果＝平日差大きいほど不眠、抑うつ－働く人の睡眠調査
3月17日6時31分配信 時事通信
普段の寝不足、休日に補えません－。休みの日に遅くまで寝ている人ほど、不眠や抑う
つを訴える割合の高いことが17日、働く人を対象とする内村直尚久留米大助教授（精神神
経学）の調査で分かった。平日の睡眠時間の短さは、抑うつと強く関連していた。
同助教授は「時間が不規則だと熟睡感が得られない。良い睡眠のためにはできるだけい
つも同じ時間に起きることが重要」としている。
調査は昨年12月、首都圏の35～59歳の勤労者約9000人を対象にインターネットで実施、
約6000人から有効回答を得た。
それによると、平均睡眠時間は平日6．1時間、休日7．3時間。休日の起床時間が平日よ
り2時間未満遅い人が不眠を自覚する割合は25．9％なのに対し、2～3時間で29．4％、3時
間以上で33．3％と、平日との差が大きいほど不眠の人が多かった。
抑うつ経験も、2時間未満4．3％、2～3時間5．2％、3時間以上6．2％となった。
265:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/13 21:26:24 DIM3vki8
>自分は定型か非か？と思いつめすぎると、
>かえって休養しにくくなることもあると思う。
非定型うつ病は定型うつ病と抑うつに随伴して起こることがまったく違うから
すぐわかりますよ。
もともと人格荒廃の起きない統合失調症（陰性症状）や適応障害扱いだったのを
分類しなおしたんですから。
266:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/13 22:11:46 DIM3vki8
うつ病って精神科医でなく神経内科医が言ってたけど
身体動かしてると脳が休まって、じっとしてると勝手に思考がわいてくる
そして自主的に考えようとすると思考停止する病気なんだそうだ。
そもそも脳というのは考える器官ではなく、考えを制御する器官で
考えのもとは【記憶】なんだそうだ。
だから今でも盛んに記憶がおかしくなる電気けいれん療法を重症のうつ病患者に
やってるわけです。
267:優しい名無しさん
07/06/13 22:18:01 p2+THZ7C
まあ、非定型うつ病と定型うつ病の違いは直ぐ分かるね。
治療方法も日常の対応も全く違うのだから自分がどちらか分かるのは大切だな。
そもそも、主治医がはっきりと告げてくれるんじゃないの？
268:優しい名無しさん
07/06/13 22:25:21 Fbhz1Ih4
入院経験のある人から聞いた話によると、作業療法とかやるところがあるそうだ。
作業療法についてちゃんと調べたことないんだけど（ごめんなさい。億劫で……）
で、その人は毎日ビーズ細工をやってたらしい。
やっぱり手仕事って効くのかな？
269:優しい名無しさん
07/06/13 22:41:40 oJyZ/OOi
非定型、定型と区別するのは医者の仕事であって、素人が判別すべきことではない。
非定型であろうが定型であろうが、抗うつ剤は必要であり、SSRIだけが有効だという訳ではない。
また、うつの程度により、休養の仕方は異なる。
うつが快方に向かって来ている人と、どん底の人の生活は違う。
つまり、ど素人のリスカなんちゃらがネットからあちこち集めて来た他力本願な論説も、治療の妨げになる可能性もある。
そのくらい博識を持ち、立派に生きておられるならば、そのご高説をより深めるために精神科医を目指されたらいかが？
全てにおいて自分自身の考えが最良であり、それに賛同しないものには恐ろしいほどの粘着ぶりｗ
全てにおいて自分の勝手な主観で決めつけた発言しか出来ない。
他人の意見など自分自身より下等だと見下し、決めつけるくだらないプライド。
人間は一人一人違うということすら解らないのだろうか。
270:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/13 22:55:30 DIM3vki8
>非定型であろうが定型であろうが、抗うつ剤は必要であり、SSRIだけが有効だという訳ではない。
おまえバカじゃねーの？
「SSRI飲んでなければうつ病ではない」とか「SSRIだけが有効」なんて
誰が言ったのよ？
バカっていうか頭腐ってる。
SSRIはうつ病じゃなくても、抑うつがなくても出すってことだけだろーが。
で、非定型うつ病なんて区別する医師いるのかね？
しったかも大概にね。
ASやDIDをまだ統失扱いしてる医師にとってはつまらないことだし
普通の治療法がダメでMAOIやメジャーが効くようになってはじめて
「ああそういうことか」って思うだけで診断名にはしばいもんだ。
まあ、病院に勤めたことないからわからないだろうけど。
271:優しい名無しさん
07/06/13 23:10:09 RfwS+XKw
>>269
>非定型、定型と区別するのは医者の仕事であって、素人が判別すべきことではない。
>また、うつの程度により、休養の仕方は異なる。
>うつが快方に向かって来ている人と、どん底の人の生活は違う。
私もそう思います。
どちらであれ、医師はその人のうつにあった治療をしてくれているのだから、
自分だけの聞きかじりの判断でどうこう勝手に決めるよりいいと思う。
気になるなら医師に相談すれば、今の自分にとってどう過ごすのがいいか教えてくれるかと。
272:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/13 23:16:38 DIM3vki8
>また、うつの程度により、休養の仕方は異なる。
バカだね、自爆してｗ
そうならなおさらこんなスレで休養のしかたを一般化しても意味ないじゃん。
そもそも程度なんて自覚できるもんじゃないし、そういう前提（程度）を
ネットで誰がわかるかって。
キミみたいに、うつなんだけど楽しいことが増えていけばいいと思ってると
けっきょくひきこもってる楽しさ、ひきこもってできる楽しさだけが
共通化していって社会不適合は増すばかりだ。
だからスレごと趣旨がメンサロなんだよ。
>うつが快方に向かって来ている人と、どん底の人の生活は違う。
さらに自爆かｗ
実際そのとおりなんだけどｗｗｗ
で、ネットやってるうつ病のほとんどの人が心因性で病気とは別に大きな悩みを
抱えてるんだよね。
それを取り除けばいいってもんじゃないし、先送りすればいいってもんでもない。
たとえば借金地獄に陥ってる人はむしろ自己破産とかして返済がなくなると
発病してひきこもるケースがすげえ多いんだから。
安心するってのも実は毒になるのよ。
273:優しい名無しさん
07/06/13 23:20:58 oJyZ/OOi
>正直なところﾘｽｶ大佐はうつ病に対してなぜ?そうも突っかかるかな｡
はあ､非定型うつ病と発達障害に対してですよ｡
こいつらSSRI飲んでるだけで自分は定型うつ病だと思ってる｡
―――――[All:271]― ﾘｽｶ大佐 ◆0000LL/AXA
sage
2007/06/13(水) 00:10:19
DIM3vki8
釣れたｗ
274:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/13 23:22:37 DIM3vki8
で、主治医に聞いてみるといいけど、一般的には
うつ病の休養は治療が順調で3ヶ月、中程度で半年、1年以上ひきこもる
または休養の必要がある患者は入院させないほうがおかしいと
日本精神神経学会の会報に出ていた。
休養ってのは働きながらの通院期間とは違うからね。
275:優しい名無しさん
07/06/13 23:25:04 oJyZ/OOi
>>また､うつの程度により､休養の仕方は異なる｡
>ﾊﾞｶだね､自爆してw
そうならなおさらこんなｽﾚで休養のしかたを一般化しても意味ないじゃん｡
そもそも程度なんて自覚できるもんじゃないし､そういう前提(程度)を
ﾈｯﾄで誰がわかるかって｡
では何故リスカなんちゃら様はこちらのスレッドにお越しになられるのでしょうかｗ
276:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/13 23:33:54 DIM3vki8
>273
非定型うつ病ってのは
治療をはじめる前の状態だけど
・よく寝る（が身体が重い）
・よく食う（が粗食でもいい）
・趣味（特にひとりでやる）は捨てない
・楽観的（干渉されるとキレる）
・夜になると精神状態悪くなる（朝や午前中はそうでもない）
なんてことからDSM-IVからはじかれるんだよ。
これがうつ病に加わることで世の中に「非患者の怠け者」が存在しなくなった
というわけ。
277:優しい名無しさん
07/06/13 23:35:35 3asdWMw1
>>272
リスカ大佐は、
引きこもってないである程度のストレス覚悟で社会と向き合え
と励ましてくれてるのかな？
退職後しばらく休養して、回復してきたからバイトしたら再発した私ですが
もっかいがんばってみようかな。
278:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/13 23:39:46 DIM3vki8
>275
携帯でご苦労だなｗ
引用のしかたも自己流だし。
私は単にここはメンヘル板だというだけだね。
メンサロは患者だけと決まってるが、ここは識者や経験者も専門的な情報を
交換する場所だから。
279:優しい名無しさん
07/06/13 23:47:09 3asdWMw1
>>268
精神疾患への作業療法の説明ページ
URLﾘﾝｸ(www.jaot.or.jp)
ここの説明では、手仕事をするから良いってわけじゃないな。
ただリズムのある手仕事（単純な編み物）とかは良いかも。
280:優しい名無しさん
07/06/13 23:49:56 uFdNz69u
中程度より重い定型うつ病の人には、
リスカ大佐のレスは症状を悪化させるんじゃないかなぁ。
私はある程度症状が良くなるまでは、この板自体を見ないようにしてたけど。
メンサロに移るのもいいんじゃない？
281:優しい名無しさん
07/06/13 23:55:15 oJyZ/OOi
定型うつだろうが非定型うつだろうが、リスカなんちゃら様には全く関係のないことではございませんか？
リスカなんちゃら様がなさっている事は、有意義なディスカッションでは無く、単なる自慰行為にすぎないのではないでしょうかｗ
こちらは皆さんがどのように過ごせば寛解に近づけるのかを、参考にしたり疑問をぶつけたりするスレッドとなっております。
リスカなんちゃら様のご高説はスレ違いかと存じ上げますので、大変恐れ入りますが、ご退去のほどよろしくお願い申しあげます。
282:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/13 23:56:41 DIM3vki8
>退職後しばらく休養して、回復してきたからバイトしたら再発した私ですが
>もっかいがんばってみようかな。
それは休養してる間に仕事しないことの悲惨さがトラウマになって残ってる
からですよ。
それとは逆に過去に仕事で必死になったことのトラウマも休養してる間に
よみがえって（よくあんなことやってたなとか）さらに悪化する。
それのくりかえしが一番よくない。
トラウマを消すには、仕事するためのはりあいを見つけてから再チャレンジして
自分に自信をつけることです。
仕事はいつでも辞められると思ってやっていたほうがいいんです。
それがアルバイトだと最初からいつ辞めるかわからない人を雇ってるんですから
辞めれると思ってやっていてもただのお互い様になってしまう。
最低でも一度引き受けたら代わりがいないくらいのあてにされてる
仕事でないと。
そこから忍耐力とかちょっとでいいからつけて嫌なら転職すれば
いいだけです。
そうじゃないと一生定職に就けませんよ。
283:優しい名無しさん
07/06/13 23:58:15 H/wlTwXw
まだデカいツラしてんのかサルが
早く名前通りざっくり逝けよ！
284:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/14 00:02:19 pMIV/u2f
>中程度より重い定型うつ病の人には、
>リスカ大佐のレスは症状を悪化させるんじゃないかなぁ。
そりゃもう内因性ですからネットなんて医師に止められてたり
やる気になりません。
こっそり見るとしたら自殺関連スレでしょうね。
「興味または喜びの喪失」って診断書にもよく書かれるし。
285:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/14 00:06:07 DIM3vki8
まあ、>>274を否定する医師はそういないから1年以上休んでるのは
休み過ぎですよ。
入院入院。
286:277
07/06/14 00:06:13 3asdWMw1
>>282
マジレスありがとうございます。
すごく納得。
確かに、アルバイトでははりあいの持てる仕事ではなかったし
「就職してた頃はあんなに頑張れてたのに！」って気持ちが強かった。
で、そんなふうに振舞えなくてしょんぼり。
頼られないことでさらにしょんぼり。
次はもう少し緊張感の持てる仕事を探して、できるだけをやってみる。
それで少しでも自信を持てるようにします。
余談 感動してちょっと泣きそうになった。。
287:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/14 00:15:20 pMIV/u2f
>286
私なんか今の勤務先で休憩室で「おつかれさまです」って入って行ったとき
（それまでは半分も返してくれなかったのに）はじめて全員が
「おつかれさまです」って返してくれたときは、びっくりしたのと
ちょっと照れちゃったのと、「あ、仲間になれたんだな」ってのが
あとからこみあげてきて、ひとりで感動してましたｗ
それと仕事で助けてもらうことの多いメンヘラですが
それだけでなくて誰かを助けてあげた時はこれが輪だな
なんて思っちゃいますよｗｗｗ
288:優しい名無しさん
07/06/14 00:20:38 5+ijTKV0
その感動、分かるなぁ。
それと人とのつながり、メンヘラになってからの方が実感が大きい気がします。
助けてもらって、本当にありがとう。
289:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/14 00:35:33 pMIV/u2f
でもって一度メンヘラになると勤務先で実感できるんですが
優しい人と一緒の仕事はどんなことでもけっこう楽しいんですよね
（深刻な悩みでそれどころじゃないと別ですが）。
ほらよく学校の科目は先生ですきなるって言うのと同じ。
でも……
好きになるのと上達するのは一緒じゃないんですよね。
それで嫌いな人と一緒に仕事やってるとまあ面白くないわけですが
すげー嫌いな人だったらあきらめて、それなりに覚悟できますよね。
ところが嫌いなんだけど、たまに優しいところがある人だと
どっちが本当だかわけわからなくなってすげーやりにくい。
うつになる原因の人がこれです。
それでそういう人もうつなんですよ。
うつとうつが付き合いにくいいい例です。
290:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/14 00:48:06 pMIV/u2f
ということで好きな人との仕事は自分のためにはあまりならない
その人が余所へ行ってしまうと離脱症状さえ出てしまうわけですが
それがいけないってもんでもないんですよね。
部活とかポーツ選手でもないんだから。
楽しいことが続くことでたとえ自分が他者に依存していったとしても
つまらなくて家にひきこもってるよりははるかに病気はよくなりますから。
いい環境に留まって脆弱性が増すとか、他じゃ通用しない自分であっても
仕事なんてカネのためにやることですからね。
291:優しい名無しさん
07/06/14 01:02:05 d/U6OwYd
リスカ、そんなにメンサロで療養の雑談したいなら、メンサロにちゃんとスレあるじゃん。
「休職・自宅療養中の雑談スレッド－その２－」そっち逝けば？
リスカの勤務先は会社ではなく授産施設。
リスカの嫁は統失の幻覚嫁（基地外と結婚するなんてアタマおかしい）
夜２０時～２５時までこのスレに張り付いて妄想を書き続ける。
擁護レスは自作自演。
一日中２ちゃんのことばかり考えてる。
馬鹿にされると滅茶苦茶なことを言い始める。
あ、これ俺の想像だから。先に言っておくね。
こう書くとリスカが真っ赤な顔して必死でカキコするんだろうな（爆笑）
ま、とりあえずメンサロ板へ逝け。
俺への粘着文章破綻長文レスはそれからだ。
292:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/14 01:08:35 pMIV/u2f
それだけ論破されて悔しい思いしたんだろうから許してやるよｗ
293:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/14 01:10:30 pMIV/u2f
さて、「うつ病」じゃなくて「うつ」のスレにこれからも書き続けるぞ。
おやすみ
294:優しい名無しさん
07/06/14 01:14:23 LessyLVi
最近は叩きの方が見苦しいな(－ω－;)
メンヘル板だから、ちっとは専門的に休養を考えろってのが
リスカ大佐のそもそもの言い分じゃなかったか？
うつで思考力が低下しているのか、読解力に乏しいのか……。
295:優しい名無しさん
07/06/14 01:25:29 3h9qiHzF
大脳が萎縮してんだよ、そのうちダレにも相手にされなくなる
296:優しい名無しさん
07/06/14 01:28:30 1/AKnilw
なるほど。
私もこんな時間まで２ちゃんに入り浸ってちゃだめだな。
眠剤飲んでさっさと寝よっと。
297:優しい名無しさん
07/06/14 06:25:38 Pf/dPx+E
リスカの日記
今日も２ちゃんで好き勝手書いてみんなに八つ当たりしてやった
いい気味だﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｗｗ
298:優しい名無しさん
07/06/14 09:13:28 flFUQ0Cp
せっかくの良スレだったのに･･･
最近はここにやってくるだけでうつだよ
299:優しい名無しさん
07/06/14 12:06:45 LessyLVi
>>298
早起きだね。良いことだ。
このスレで『自分なりの過ごし方』をただ書いても
叩かれるからなぁ。
やっぱメンサロ板に移った方が
まったりできるんじゃない？
300:優しい名無しさん
07/06/14 16:56:02 Oiy+De/d
300げっと！
メンサロにいったらコテ増えそう。
301:優しい名無しさん
07/06/14 17:00:34 vU9EO5P+
>>299
叩いてるのは一人だけだろ？
無視して今まで通りやってればいいんだよ。
NGワードに指定してね。
302:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/14 19:42:45 pMIV/u2f
リスカ大佐 今日の言葉
カメでもいい
自分の中のウサギに負けるな
303:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/14 20:05:06 pMIV/u2f
幸せは歩いてこない だから歩いていくんだね
あなたがつけた足跡にゃ 綺麗な花が咲くでしょう
人生勇気が必要だ くじけりゃ誰かが先に行く
あとから来たのに追い越され 泣くのが嫌ならさあ歩け
負けないこと 投げ出さないこと 逃げ出さないこと 信じること
ダメになりそうなとき それが一番大事
心配ないからね 君の想いが 誰かにとどく明日がきっとある
どんなに困難でくじけそうでも 信じることさ 必ず最後に愛は勝つ
どんなときもどんなときも 僕が僕らしくあるために 「好きなものは好き！」と 言えるきもち抱きしめてたい
どんなときもどんなときも 迷い探し続ける日々が 答えになること僕は知ってるから
生きることが難しいと 思い始めた時こそ
人生のはじまりと あなたは言ってたわ
寂しげに夜の街 ひとりきり歩けば 本当の悲しみを知っている人にあう
二度とあえない 素直な愛に さよならをする人などいない
だから いつまでも 顔を曇らせ つらい日を送ることはない
304:優しい名無しさん
07/06/14 20:16:01 uDHbIKbr
うん、一人のわがままに負けて板移転なんてことはしたくない。
305:優しい名無しさん
07/06/14 20:31:57 d/U6OwYd
どうせ板移転してもくっついて来るんだろうしさ。
306:優しい名無しさん
07/06/14 20:33:48 62X4U18j
NGワードあぼ～んを設定してからかなり快適。
こんな風に、通常の生活でもイヤなことを脳内あぼ～んできれば、
うつから脱出できるだろうな。
307:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/14 21:12:11 pMIV/u2f
単発ID
読み：たんぱつアイディー
品詞：名詞 2005/09/02 作成
2006/06/27 更新
馬鹿がやる愚行の一つ。2ちゃんねるでは、板によっては日付の横にIDが表示される。これは投稿者のIPアドレスから算出される文字列であり、これで同じ板に投稿している人をある程度特定可能である。これを投稿の度に変えるのが単発IDである。
308:優しい名無しさん
07/06/14 21:33:52 Pf/dPx+E
>>306
オレなんかUSBくわえるか握ってるかすれば
頭のなかにいろいろなデータ記憶できたらなあってマジで思うことがあるよ
309:優しい名無しさん
07/06/14 21:50:34 62X4U18j
>>308
人間って不便にできてるよねｗ
療養して、うまく再起動できたらいいね。
310:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/14 22:01:17 pMIV/u2f
>オレなんかUSBくわえるか握ってるかすれば
>頭のなかにいろいろなデータ記憶できたらなあってマジで思うことがあるよ
人工海馬はもう完成してるじゃん。
311:優しい名無しさん
07/06/14 22:03:27 YXIdmf7Q
負けないでもう少し
最後まで走り抜けて
どんなに離れてても
心は傍に居るわ
追い出せよリスカ隊左
312:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/14 22:05:42 pMIV/u2f
っていうか記憶力≒海馬って不可逆なんだけど。
検索能力や反復で補うしかないんだよね。
313:優しい名無しさん
07/06/14 23:09:53 8AHPbpu2
「うつで療養中の過ごし方」
うつで休養≠ヒキコモリ →これ重要。
入院するほどのうつ患者でも、プログラムによって患者同士でコミュニケーションをとるなど
社会性を養うトレーニングがあったりする。（開放病棟の話）
もちろん生活は規則正しい。
「自宅で休みなさい」って医師に言われて、だらだら引きこもってちゃいかんのじゃないかな？
と、私は思います。
それではおやすみなさい。
314:優しい名無しさん
07/06/14 23:37:26 KdLnmrdS
>>303
365歩のマーチ
水戸黄門のオープニング
それが大事
愛は勝つ
どんなときも
---
---
最後の２つは分からないなぁ
確かにいい歌詞だな。
リスカ大佐はこの歌詞を心の励みにしているのかな。
脳という機関が混乱を起している状態でも
前向きに生きたいという気持ちを持って生活を立てて行きたいよね。
その気持ちを時々感じるよ。
リスカ大佐には。
315:優しい名無しさん
07/06/14 23:45:08 4VqT58Yg
早く切れよその手首
316:優しい名無しさん
07/06/14 23:55:45 LessyLVi
>>315
よくそんなことが言えますね。
もし本当に実行されたらって想像しないのでしょうか。
自分の言葉に責任を持ちましょうよ。
317:優しい名無しさん
07/06/15 00:22:17 hP4XD9Tf
単発ＩＤ……ねえ…。それがどしたの？
そんなの考えなくても文章に特徴あるからバレバレだよ。
リスカが自分に自作自演レス付けてるのなんて。
誘導来たんだから大好きなメンサロへ池。
318:優しい名無しさん
07/06/15 00:26:15 yA79Nqef
自宅引きこもりとは言え、家事をこなし、必要に迫られたら外出はする。
ただし、その後かなりしんどい。
充電期間なのに、貯まった電池をすぐ使い果たしてしまう。
充電が満たんになるまでかかる期間は人それぞれ。
いかに効率良く出来るかがポイントなんだが、それがなかなか出来ないところがうつ病の厄介な点。
319:優しい名無しさん
07/06/15 00:29:23 83ScHAwb
作業療法に興味があるんだけど、これって自宅じゃ無理かな？
一応ハローワークで職業相談とかしてるし、家に遊びに来る母の友人と世間話もできる。
ご近所づきあいも少しずつ範囲を広げてるから、社会性のリハビリにはなってると思うんだけど。
日中の仕事的な作業は手芸でも良いのかな。
320:優しい名無しさん
07/06/15 00:33:07 UpU/9Gxp
>>316
リスカの意味知ってんのか
321:優しい名無しさん
07/06/15 00:37:37 83ScHAwb
>>318
家事こなしてるなんて、偉いじゃない☆
せっかくの充電を使い切らずにすむ程度に手抜き家事とかおりまぜて、
うまく調整できたらいいねぇ。
応援してますよ。
322:318
07/06/15 00:58:48 yA79Nqef
>>321
ありがとう。
前々から、休み方が下手だと言われてるんだけど、仕事休職してるんだから、家事ぐらいはちゃんとやらないと、家族に申し訳ないと思ってしまって。
トリプタ100㍉飲んでるけど、効かない。
でも医者はそのままの量で、と言う。
家事だって仕事だって、やろうと思えば出来るけど、無理してやると必ず揺り戻しがあるのも、再発だから前回の状態を踏まえて理解しているつもり。
でも、体力も精神力もそんなに貯まってない。
安定剤飲んでも、心の不安感は全く消えない。
抗うつ剤が合ってないのか…orz
もうなんか生きていくのが辛くなりました。
323:321
07/06/15 01:12:28 hZzBUyYK
>>322
そんな、お礼なんて良いですよぅ。
むしろ、私があなたを尊敬してるくらいですから。
「家事ぐらいはちゃんと～」って考えるより、「私がこの家庭をまわしてるんだ」って思った方が
ちょっとだけ気が楽になりませんか？
洗いものひとつにしたって、「洗ってあげた」
で、それを遂行できた自分をほめる。
少しは充電できるかもです。
あとは、隙間時間を使って、充電できることを探してみてはどうでしょうか？
昔好きだったこととか。簡単なものでも、楽しむことができたらしめたものです。
お薬のことは分からないので、ドクターとよく相談してくださいね。
324:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/15 03:28:30 /eKRsOVY
おお、いい流れになってきたましたね♥
私の主治医も「ノイローゼ状態になっていたら十分な休息が必要になってきて
できれば入院が好ましいんですが、ほとんどの人は2ヶ月あたりから
そわそわしてくるし、抗うつ剤の効果もでてきて自分を試さずには
いられないんです」って言ってましたね。
それで不安材料があるとしたら、やっぱスキル不足と対人面でしょうね。
社会復帰プログラムは何処の医療機関でもやってますし
医師に働くななんて言われるとしたら、もう障害年金もらってる人です
（所得制限あるし、就労可だとけっこう等級下がる）。
そうやってくれるというものはもらっておいたほうがいい。
で、カネのために仕事やるわけで何かの稽古でもないんだから
自分のためというのはあんまりないんですよ。
社会勉強なんかは飲みに行くだけでもできますからね。
仕事なんて嫌で辞めたらそこまでで、次はほとんど違う仕事やるわけだし。
カネ以外に何かあるかというと仕事やってれば周りが安心するんですよね。
家族なんか世間体だけでなく、いくら黙ってても心配ですからね。
325:優しい名無しさん
07/06/15 07:04:10 NF6wB/Be
てめえがいなけりゃもっと良くなるんだよカス
326:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/15 08:04:06 /eKRsOVY
朝だるい（寝ていたい）のも、快便で少し軽減されるから不思議です。
便意ってすごく大事。
抗うつ剤飲んでると便秘やひどいときはイレウスになって嫌ですね。
327:優しい名無しさん
07/06/15 14:22:14 rNHtyKGG
うつ病の成因と治療
原因
生涯罹患率は男性10%、女性25%→common disease
ストレス＞＞遺伝
臨床的には、早期の親との離別、虐待・無視などの不適切な養育が危険因子
1) セロトニンの関与（抗うつ薬がシナプス間隙のセロトニンを増やすことなどから）
2) 視床下部－下垂体－副腎皮質系(HPA系)の制御異常（デキサメサゾン抑制試験で非抑制）
ストレス→視床下部よりCRF 放出→下垂体からACTH 放出→副腎皮質ホルモン分泌
→ネガティブ・フィードバックによりCRF↓
・ 十分な養育→セロトニン放出↑→HT-R→GR 遺伝子発現増加→HPA 系は十分に抑制
・ 養育不足→セロトニン↓→長期にGR 発現低下→HPA 系非抑制→ストレス耐性↓?
328:優しい名無しさん
07/06/15 14:22:58 rNHtyKGG
治療
抗うつ薬による薬物療法が主体 （補助的な精神療法は必須）
抗うつ薬（SSRI、SNRI、三環系）（有効率60～70%）（効果なければ変更）
リチウム、甲状腺剤による増強療法
幻覚、妄想などの精神病症状を伴う場合は抗精神病薬を併用
難治な場合は、修正電気けいれん療法
改善後は、半年～1 年間抗うつ薬を続行
入院適応： 自殺念慮、低栄養状態、顕著な焦燥、休養
329:優しい名無しさん
07/06/15 14:24:48 rNHtyKGG
精神療法：
うつ病の小精神療法に関する「笠原の7 カ条」
1) うつ病は病気であり、単に怠けではないことを認識してもらう
2) できる限り休養をとることが必要
3) 抗うつ薬を十分量、十分な期間投与し、欠かさず服用するよう指導する
4) 治療にはおよそ3 ヶ月かかることを告げる
5) 一進一退があることを納得してもらう
6) 自殺しないように誓約してもらう
7) 治療が終了するまで重大な決定は延期する
330:優しい名無しさん
07/06/15 18:22:10 qCRY6pbP
はっきり言うがリスカは鬱なんかじゃないからな
騙されるなよ
331:優しい名無しさん
07/06/15 19:37:30 3UJSkm2U
少し動けるかな、って位になってきたら、
散歩がマジおすすめ。
歩いていてまだ歩ける、っていうところで
寸止めして帰ってくる。
最初はダルイが、続き出すと楽しみに変わる。
時間決めてやると生活のリズムも取り戻せる。
332:優しい名無しさん
07/06/15 21:05:47 txJ+gE1z
>>331
寸止め、そのとおり。
行けると思って行っちゃうと、翌日どっと疲れが出たり。
療養中は予測する力に欠けてるんだよね。
333:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/15 21:24:40 /eKRsOVY
単に体力取り戻したいだけだったら、食器洗い、洗濯物干し、掃除で十分。
ひきこもってても、それらがちゃんとできてる人は問題ないです。
それとうつ病になると（特に抗うつ剤等で中枢神経系いじると）
持続握力の低下と、身体（特に脚）がつる、耳鳴り・平行感覚の異常
ということが起きやすいので、それで支障の出る仕事は諦めたほうがいい。
334:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/15 21:33:17 /eKRsOVY
ってゆうか、やることない老人とか犬じゃないんだから
自己満足だけで運動やるのは考え物ですよ。
ちゃんとしたスポーツならともかく。
点数でも勝ち負けでも報酬でもなんらかの結果を出さないと
それこそオナニーするとセックスが上手になると
思ってるのと同じ。
335:優しい名無しさん
07/06/15 21:43:04 QzF8u1qr
>>333
嘘を書かないで欲しい。
俺が１ヶ月休職した時には、家事をやっていたにも関わらず、復職３日
目で体中の痛みでダウンした。
明らかにリハビリ不足。
とにかく歩けるようになったら歩かなきゃ駄目だ。まず足腰に来る
それに水泳なんかできれば最高だね、全身運動だから。
１ヶ月引き篭もって家事だけやってたらこの状態。
もっと休養している人もいるだろう。
焦る気持ちも判るが、歩けるようになって、充分にリハビリしてから復職
するべき。
336:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/15 21:55:12 /eKRsOVY
>俺が１ヶ月休職した時には、家事をやっていたにも関わらず、復職３日
>目で体中の痛みでダウンした。
どんな仕事だか知らないけど、筋肉痛は体力の低下じゃなくて
使われてなかった筋肉が細くなっていて、それを傷付けて修復することで
太くするんだよね。
遅筋と速筋があって後者のほうがほとんどだけど。
>それに水泳なんかできれば最高だね、全身運動だから。
精神障害者お断わりの公営プールもあるくらいで薬物療法のせいで
よく事故起きるんだけど。
337:優しい名無しさん
07/06/15 21:55:16 fVhf7xBk
お気に入りのスレがコテによって荒らされていく…
リスカは等質スレでも問題児だな。
338:優しい名無しさん
07/06/15 22:02:52 QzF8u1qr
>>336
＞筋肉痛は体力の低下じゃなくて
なんたる詭弁でみっともない言い訳。
筋肉の衰えその他全て含めて体力の衰えでしょ？日本語わかってる？
逆に筋肉の衰え以外で顕著に見られる衰えという物を提示して欲しいね。
それから、さっき知ったんだけどさ、あなたうつじゃないんだってね。
だったらスレ違いだから出てってくれないかな？
うつの人間にはあなたの格式ばった書き込みが神経に触るんだよ。
うつじゃないあなたには判らないかもしれないけどね。
どんな医学書から持ってきた素晴らしい情報よりも、同じ境遇の人の
経験談の方を信用できるんだよ。
ここはそういう場所。
あなたが来る場所ではない。
339:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/15 22:09:35 /eKRsOVY
>筋肉の衰えその他全て含めて体力の衰えでしょ？日本語わかってる？
ふーん。
頭が悪いからってむきになるなよ。
筋肉の痛みって、そのDQN性や負荷にもよるだろ。
キミが単純作業で痛くなるのを一般化するなよｗ
340:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/15 22:10:50 /eKRsOVY
たいりょく 1 【体力】
(1)継続的に物事を行うことができる、からだ全体の能力。特に、病気に対する抵抗力や疲労に対する回復力。
「―を養う」「―的に無理だ」「―がない」
(2)からだの運動能力。
「―測定」
三省堂「大辞林 第二版」
341:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/15 22:16:43 /eKRsOVY
普通は単純作業は健常者でも慣れるまで1周間辛抱しろって言うよな。
つまり十分体力があっても慣れるまでは筋肉痛とかは避けられないんだよ。
歩けないのにどうやって通院してるのか知らんが、そんな患者
神経内科でしか見たことないなあ。
342:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/15 22:20:32 /eKRsOVY
メンヘル板は誰でも自由に書き込みできるんだよね。
専門情報の板だから。
特定の分類のメンヘラしかスレを利用できないのはメンサロ板だからね。
343:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/15 22:33:53 /eKRsOVY
療養スレから第2の今井君が出る日は近そうだな。
URLﾘﾝｸ(blog.kansai.com)
[川崎小３投げ落とし]このモヤモヤは何なのか
もう方々で語られていて今更の感もありますが、
＜川崎男児転落死＞「殺すつもりで行った」今井容疑者供述
（記事を一部引用）
川崎市多摩区のマンションで起きた投げ落とし事件で、３月２９日に清掃作業員の
女性（６８）を１５階から投げ落とそうとしたとして殺人未遂容疑で逮捕された同市
麻生区細山５、無職、今井健詞容疑者（４１）が、この日の行動について「最初から
人を殺すつもりで行った」「（別の女性にも）殺すつもりで声をかけた」などと、
神奈川県警多摩署捜査本部の調べに対して詳細な供述を始めた。（中略）
捜査本部の取り調べに対し、今井容疑者は感情を高ぶらせることなく、淡々と
応じている。時々、「大変なことをやった。申し訳ない」などと述べている。しかし、
動機については依然として「２０日に子供を殺したから、またやろうとした」などと
あいまいな供述を繰り返しているという。
（引用終わり）
344:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/15 22:39:44 /eKRsOVY
URLﾘﾝｸ(blog.kansai.com)
少し引用させて下さい。
恐らく、リストラによるうつ病だったのでしょう。
私のケースとよく似ています。
（中略）
今井健詞容疑者は子供好きという話もあります。
好きなものに憎悪が無意識のうちに転換するケースは私の経験上はあると思います。
（中略）
また、ビデオを見て「逃げられないと思った」ということから、善悪の区別がつく程度の
判断能力はあったと思います。また、自首するエネルギーがあったことから重度の
うつ病ではないと私は思います。
心の苦しみを子供や弱者に向けて、癒そうとしたこと(そんなことでは癒せずねたぶん
今井容疑者は自分で自分を追い込んでいったと思います)は、精神構造上
理解できなくはありませんが、殺人を実行する心のエネルギーがあったということは、
善悪の区別のつく責任能力があったと思います。
345:優しい名無しさん
07/06/15 23:04:51 4g1EMEZK
＞322
全然療養してない。
休職してる意味がないよ。
主婦はせめて家事ぐらいは…という気持ちを捨てないと治らない。
自分はそれで悪化して療養が長引いて
家族にはより迷惑なことになった。
以前このｽﾚに＞322さんにぴったりの話が貼ってあった気がする。
「船橋 北林分院」で検索して
手抜き家事の薦めを読んでみて。
私も家族もこの文がとても参考になり助かったよ。
346:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/15 23:13:02 /eKRsOVY
自分の自己中心的グウタラを一般化
347:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/15 23:14:21 /eKRsOVY
擬態うつ病
348:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/15 23:17:01 NL6QO8zb
URLﾘﾝｸ(medy.blogzine.jp)
擬態うつ病は正式な病名ではないものの、この状態でうつ病を語っている人が多く、
社会的にも無視できない状況になっています。
うつ病の半数がこの擬態うつ病とも言われています。
いわゆる「怠け病」ですね。最初は本当にうつ病だったのに、長期に仕事を休んで、
休み癖がついてしまった人が、仕事から逃避するために空想上の病気状態を作り上げたものだと思います。
349:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/15 23:21:00 NL6QO8zb
URLﾘﾝｸ(www.drakahige.com)
情報の普及がもたらした「擬態うつ病」
◎擬態うつ病
うつ病の情報が広まり、単に気分が落ち込んでいるだけにもかかわらず
自分はうつ病だと思い込むケースが現れ始め、「擬態うつ病」とよばれている
（『擬態うつ病』精神科医・林公一著 宝島社新書）。
真性のうつ病は、脳の神経伝達物質（セロトニンなど）のバランスが崩れる病気で、
抗うつ薬がよく効く。一方、擬態うつ病では、脳の機能に異常はなく、
抗うつ薬があまり効かない。
350:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/15 23:22:33 NL6QO8zb
うつ病ゴッコ
351:322
07/06/15 23:49:14 yA79Nqef
>>345さん
ありがとう。でも、今は家事は楽しんでやってます。
フルタイムで働いていて、家事が手抜きしまくりだったので、その欲求を解消してる感じかな。
昨日診察に行った後、調子が上がらないのに抗うつ剤を増やしてくれない主治医に、今日また診察に行って思いの丈をぶつけてきました。
主治医との意志疎通が今までうまく取れてなかったみたいで、何故増量をしなかったのかなどきちんと話し合い、MAX量で行こうと言うことになりちょっとスッキリしました。
前の人も書いてたけど、復帰までのリハビリは楽しんで出来ることの方が精神的に良いと思います。
動きたくなるまで無理をせず、お互いゆっくりいきましょうね。
352:優しい名無しさん
07/06/15 23:52:27 FNZvFlR5
コテの某氏をNGにしてからかなり快適になったけど
書き込み以上に空白の欄があるw
もうそっとしておいてほしい
ここは>>338さんの言うように同じ境遇の人との会話の中で
解決の糸口を見つけていくスレなんだから
某氏が現れるようになってから良い書き込みも激減
良スレだったのに残念
個人的にNGにするんじゃなくて
永久あぼーんすることはできないのか･･･
353:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/15 23:59:29 NL6QO8zb
うつ病の平均休職日数は119日
354:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/16 00:06:31 vLUTsm9y
でね、聞いてよｗ
私はね、仕事辞めて半年ひきこもる前に普通に雇用保険入ってたんだけど
ハローワーク行ったら精神障害者は雇用保険給付対象外だって言うし
そこから芋づる式に村八にされて、ひきこもるに至ったというわけ。
病気は隠しておかないとダメだね。
ってか心因反応はうつでも病気じゃないんだけどね。
355:優しい名無しさん
07/06/16 00:08:03 QNfqlYLw
>>352
ゴルゴ探しましょうか（ｗ
個人的に某氏の“トリビア”とやらはまったく信頼性がないと思っています。
レスする人も「連鎖あぼ～ん」になってしまうので、ここからはぜひ完全スルーで行きましょう！
356:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/16 00:08:23 vLUTsm9y
URLﾘﾝｸ(www.kana-rou.go.jp)
Q2
雇用保険を受給するための手続きができない場合があるのでしょうか。
A2
働く意思が有って働ける状態で、失業している状態を、雇用保険制度上の失業と言います。
この３つの条件の一つでも欠いていると、雇用保険を受給するための手続きができないことになります。
したがって、会社を退職し、年金生活をしようとしている方や、
病気等で当面は働けない方、
昼間の学校に通学中の方、既に採用の内定がされている方等は、手続きをすることができないということになります。
357:優しい名無しさん
07/06/16 00:31:36 HRiMNJjd
>>355
ええ、ぜひゴルゴにお願いしたいくらいですw
スルー了解です！
>>355さんに賛同いただける方々、よろしくお願いします
我々の楽園？を取り戻しましょう！
358:優しい名無しさん
07/06/16 00:39:53 QNfqlYLw
>>357
またIDがどーのと言われるかもしれないので出てきました（ｗ
ここは「うつで療養中のすごし方」スレッドですもんね。
快復を妨げるような悪意のあるレスはスレ違いということで。
359:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/16 00:42:50 vLUTsm9y
「うつで療養中のすごし方」という趣旨は板違いだと
はっきりさせてやってもいいんだぜ
360:優しい名無しさん
07/06/16 01:01:32 uB3WW/l5
この事態をおさめるにはよこいとさんしかおらん
よごいどさんおらんかね
361:優しい名無しさん
07/06/16 01:08:17 Vsw5DkpR
>>360
誰っすか？〉よごいどさん
362:優しい名無しさん
07/06/16 01:56:08 5abhPKtw
本当に可哀相って思う。
等質の上になんか人格障害っぽい。
全て妄想の世界でしかないのかな？
入院した方が良くない？
歩道橋から子供投げる人とかとすごく被るんだけど。
奥さんが可哀相…。
逆にすごい同情するわｗ
363:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/16 02:03:16 vLUTsm9y
URLﾘﾝｸ(medy.blogzine.jp)
擬態うつ病は正式な病名ではないものの、この状態でうつ病を語っている人が多く、
社会的にも無視できない状況になっています。
うつ病の半数がこの擬態うつ病とも言われています。
いわゆる「怠け病」ですね。最初は本当にうつ病だったのに、長期に仕事を休んで、
休み癖がついてしまった人が、仕事から逃避するために空想上の病気状態を作り上げたものだと思います。
364:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/16 02:04:32 vLUTsm9y
うつ病の平均休職日数は119日
365:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/16 02:05:35 vLUTsm9y
URLﾘﾝｸ(www.kana-rou.go.jp)
Q2
雇用保険を受給するための手続きができない場合があるのでしょうか。
A2
働く意思が有って働ける状態で、失業している状態を、雇用保険制度上の失業と言います。
この３つの条件の一つでも欠いていると、雇用保険を受給するための手続きができないことになります。
したがって、会社を退職し、年金生活をしようとしている方や、
病気等で当面は働けない方、
昼間の学校に通学中の方、既に採用の内定がされている方等は、手続きをすることができないということになります。
366:優しい名無しさん
07/06/16 02:08:04 WgQufyjt
いい加減スルーしてくれよ
荒らしにかまう人も荒らしだよ
367:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/16 02:14:12 vLUTsm9y
ここの住人の8割は擬態うつ病
368:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/16 02:16:32 vLUTsm9y
擬態うつ病で療養中のはまり方 24日目
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
369:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/16 02:17:48 vLUTsm9y
さてネットウッチ板にここのヲチスレでも立てるか
370:優しい名無しさん
07/06/16 02:43:28 O+O/UanM
おっけー。
今うつが治った！
気がする･･･。
とりあえず寝てみる。
371:優しい名無しさん
07/06/16 09:32:52 sm1+3LzU
運動療法でうつ向けのがあるんだけど、
体力を付けるというより、精神安定剤代わり。
療法士に個人プログラム作ってもらった。
372:優しい名無しさん
07/06/16 13:06:27 HRiMNJjd
一概には言えないけど、おそらく薬の副作用とごろごろのしすぎて
体重が激増してしまったので、今日から食事療法ダイエットはじめてみました
ひさしぶりに自分でキッチンに立ったら疲れたけどちょっと気晴らしになりました
>>362
私はうつ、情緒不安定パーソナリティ障害(元人格障害)の診断が出てるから
こういうレスみたら悲しくなっちゃうよ･･･
被害者の人たちのスレなんて絶対見られない
誰にも迷惑かけてないし、全ての怒りは自分に向いてしまうタイプだから
どうしてこんなことになったのかなーって日々自分を責めてるよ
人格障害と診断された人たちの全てがあんな感じじゃないってみんなに知ってほしい
>>371
そんなのがあるんですね いいなあ･･･
私の通っている病院は年配の方のデイケアに力を入れているので
若い人のためにはそんなことやってくれないです
先生大好きだから病院をかえる気は全くないですが
373:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/16 15:07:50 vLUTsm9y
URLﾘﾝｸ(www.sanwa.or.jp)
より自分らしく、のびのびと暮らしていくためには、周囲の人に自分を
良く分かってもらう必要があるでしょう。そのためには周囲の人に自分の考えを
うまく伝えていかなければなりません。
精神障害の方は、以下のような問題を抱えています。
何をどうしたらいいのか分からず、何もできずにいると怠け者だと誤解される。
人と関わりたいと思っても、どう関わっていいのか分からずうまく関係がもてない。
要領が悪く応用が利かないところがあるため、能率が低く仕事や役割をきちんと
果たせない。
そのため健康な人では起きないような問題が生じたり、小さなことがストレスに
なったりします。「挨拶ができない」「電話をうまくかけたり受けたりできない」
「バスの乗り方が分からない」「相手の気持ちをくみとれない」「自分の気持ちを
うまく伝えられない」などの問題に出会い、ストレスをつのらせているのです。
そのような問題にどういう対処方法があるのか、共に考え練習して
身につけていくことができれば、より自分らしくのびのび暮らしていけるように
なるのではないでしょうか。
374:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/16 15:32:36 vLUTsm9y
SSTもデイケアも重症患者向けなんですが、ネットができるくらいの患者は
参加するほうも妙なプライドがあって「一緒にされたら困る」と思うのが普通で
どんな小さなクリニックでも用意されてないことはなくて、声をかけない
とだけ思っておいたほうがいいですね。
何しろ折り紙とか幼稚園児から小学校低学年レヴェルのレクリエーションが
主体なので、その人の個性を引き出せずにやるだけ無駄という高度な生活訓練は
あまりやってないのが現状です。
けれどもプライドの高さを捨てて、一からやり直してみたいという患者には
要望があれば「お遊戯」からはじめる訓練もちゃんと紹介してくれるでしょう。
そこには幼稚さでなく集団化したメンヘラへの【心掛け】が大きな位置を
占めていますんで、多かれ少なかれ“鏡の部屋”として自分に接する
周りの気持ちの理解にも繋がるという寸法です。
これはテキストではできないことです。
375:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/16 15:36:42 vLUTsm9y
他人にどう見られているか
知るべきですね。
極端な例を見て歩くのも再発防止にいい経験となるでしょう。
釈迦出家
何不自由ない生活をおくる中､聡明な王子は､学問をし
見聞を広め､やがて､人はだれでも
｢生まれること｣
｢老いること｣｢病気になること｣｢死ぬこと｣の四つの
苦しみから逃れられないことを知ります｡
王子は絶望し､国を捨て､妻子を捨て､悟りを求める
ために出家します｡
２９歳の時です｡
376:優しい名無しさん
07/06/16 15:43:23 hRW+mpKn
>>374
＞SSTもデイケアも重症患者向けなんですが、ネットができるくらいの患者は
＞参加するほうも妙なプライドがあって「一緒にされたら困る」と思うのが普通で
これ僕が思っていることそのまんまです。
＞そこには幼稚さでなく集団化したメンヘラへの【心掛け】が大きな位置を
＞占めていますんで、多かれ少なかれ“鏡の部屋”として自分に接する
＞周りの気持ちの理解にも繋がるという寸法です。
これもその通りだと思います。
一般人に近い軽い病気だと思い込んでいる自分が、同じ病気の患者さんに
接する事によって、自分を見つめ直す良い機会になるかもしれませんね。
でも、なかなか人の輪に入っていくのが今の自分には難しいんですよね・・・
相手が同じ精神障害者でも・・・それで引き篭もってネット中心の生活・・・
今、頑張って直していこうとしています。
377:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/16 16:05:22 jRokFsSL
言葉足らずの私より、>>376さんの文章のほうがわかりやすいやｗ
378:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/16 16:17:34 jRokFsSL
で、多くの人は
「抗うつ剤飲んでやる気が起きるどころか、感情が平坦になってきて
脳が痺れてる感じだよ。そのおかげでどうしていいかわからなくなってもいく。
その状態で何か見出していこうなんて路頭に迷わせたいのかと思うくらいだ。
薬飲んでおとなしくしてれば良くなるってのは最初だけで
その先のことなんか、けっきょく誰も考えてくれなんじゃないか。
【自分】はいったいどこへ行って、いつ帰ってくるんだろう」
って実感してるんですよね。
“迷い”そのものです。
けれども一度きりの人生、自分のことは自分で決めないと。
379:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/16 16:35:45 jRokFsSL
うちには私が通院帰りに買ってきたセキセイインコがいるんだけど
最初にオス買ってきて私が面倒見て（社会復帰後だけど段階踏んで
週に20時間くらいしか仕事してなかったし）手乗りにして
あとから買ってきたメスは妻の友人に面倒見てもらってたのと
ヒナを産んでそれを盗られるのではないかと人間で言えば
うつ病になっちゃったのがあって、あまり手に乗らなくなったんですよね。
それでヒナは手乗りにはしなかったんだけど、ずっと一緒のカゴの中。
なんかシングルパラサイト抱えたメンヘラ一家見てるみたいｗ
何しろ子供が可愛くてどんどん閉鎖的になっていくんだから。
でもオスだけは相変わらず普通の手乗り。
子育てがいかに大変かといいことですかね。
そんなオスも毎日遊んでやらないとだんだん家族よりの野生に戻っていくんで
まあ、望みのあるオスだけは構ってやってます。
ちなみに子供が一緒にいる影響で発情しなくなったから
こやつらけっこう人間に近い理性があるようですよ。
380:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/16 16:40:17 jRokFsSL
子供って可愛いよね（成長の記録）
URLﾘﾝｸ(f33.aaa.livedoor.jp)
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381:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/16 16:47:45 jRokFsSL
通院帰りといえば金魚も買ったけど、あれは失敗したな。
739 ：優しい名無しさん ：04/02/29 16:39 ID:rHP1QQQk
可愛がっていた金魚が2匹死んだ。エサ金になるところを飼育して育て上げた
うちの1番大きいの。それと優雅な鑑賞魚コメットの2番目に大きいの……。
原因は機械の故障による酸欠。またしばらく魚が食えなくなりそうだ。
382:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/16 16:53:41 jRokFsSL
メンヘラってペットショップ行って「エサ金」の存在知ると
シンドラーにでもなった気分で救出したい衝動に襲われるわけですが
それって「猫屋敷」の心理と同じだからやめたほうがいい。
共依存ってやつでうつ病よりたちの悪い病気だから。
383:優しい名無しさん
07/06/16 17:43:36 mofHshIk
いつの間にこんな流れになっていたんだ。しかし文が長いなー
384:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/16 18:05:45 jRokFsSL
うつは
飛び立つ機会を逃してしまえば、なかなか脱出しにくいものです。
ここらへんは飽食の時代ならではの社会問題とも言えます。
たとえばタバコを吸う人ならわかると思いますが（コーヒーでもいいけど）
腹が減ってるとタバコがうまくない。
でもって腹いっぱい食べると眠くなったりかったるくなる。
それでタバコは食後がうまい。
タバコはうつをやっつけるのが好きだからなんですね。
その点、抗うつ剤はどうかというと人格を否定するのが好きなんです。
なので飛び立つ機会を見逃しがちです。
平坦になった感情が生活にメリハリをつけるのを邪魔するわけですから。
385:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/16 18:08:39 jRokFsSL
ということで精神科病棟への入院をきっかけに
タバコやコーヒーをおぼえる患者がものすごく多い。
386:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/16 18:27:47 jRokFsSL
精神科病棟ではタバコやコーヒーが奨励されてきたわけですが
最近では喫煙者の患者や職員も締め出す医療機関が出てきている。
一般に喫煙者の自殺率は高いです。
けれどもそれは精神障害者だけを見るとそうでもない。
コーヒーはむしろ一般人を含めて自殺率が低くなってる。
問題なのは受動喫煙であって自己責任で摂取するぶんには止めようがないのです。
で、こわいのはアルコール。
これは脳に自由に入れる溶解性のある物質ですから
ひとりで飲むようになるとあぶない。
またアルコールを力水にしているワーカホリックははまりやすい。
仕事のできる人間なのに何故カネを持ってないのか疑問に思う
人に聞いてみると大概がこれ。
だから精神科や心療内科ではタブー視されてきている。
あと薬と一緒に飲むなとよくいいますが、じゃあいつのんだらいいいかというと
薬にはTmaxというのがあって（ネットで簡単に調べられますが、
要は薬が最大で効いてる時間）、そのあとはあまり気にしなくていいんです。
抗うつ剤だとだいたい服用後4時間くらいですかね。