07/06/02 16:28:09 wVPBlBeI
社団法人日本自閉症協会ＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.autism.or.jp)
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
－「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ－
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
アスペルガー症候群を知っていますか？
URLﾘﾝｸ(www.autism.jp)
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
URLﾘﾝｸ(www.nise.go.jp)
エゴグラム
URLﾘﾝｸ(www.egogram-f.jp)
ADHDとアスペルガー症候群との比較
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
Silent Voices；大人の発達障害
URLﾘﾝｸ(sana0329.cocolog-nifty.com)
アスペルガー症候群-Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
自閉症スペクトラムの心の謎
URLﾘﾝｸ(www21.big.or.jp)
アスペルガーって？
URLﾘﾝｸ(www1.plala.or.jp)
3:関連スレ
07/06/02 16:29:26 wVPBlBeI
【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ5.1
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
【アスペ】発達障害者の語る赤っ恥体験談【ADHD】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
4:荒らし対処のガイドライン
07/06/02 16:30:27 wVPBlBeI
||
|| 2chの鉄則 【 荒らしは無視・放置 】 しましょう。
||
|| ★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
|| → ウザイと思ったらそのまま放置！
|| ▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| → 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
|| ■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| → 荒らしにはエサを与えないで下さい！
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
|| ∧ ∧ 。
|| ( ,,ﾟДﾟ)／ ｼﾞｭｳﾖｳ!! Ｅ[]ヨ
￣￣￣￣￣￣￣ﾉ つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ￣￣￣ ./| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣| | |
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ は～～～～い ／
∧ ∧ ∧,,∧ ∧ ∧
(・,, ∧▲ ﾐ ∧ ∧ ( ∧ ∧
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
＠（＿(,,・∀・)＠ ( *)～ミ＿ ( ,,)
＠（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
5:NGワードリスト
07/06/02 16:34:02 wVPBlBeI
------名前欄------
カレーは 必ずコピペ 特徴らしいよ アスペバカども
自己主張 バカも居るし 真性の 困ってま～す
ウザイよねｗ 嫌われてる 受け入れない 犯罪者予備軍
アスペルガーは 返却します マルチ 空気も
------本文------
アスレイパー コピペ荒らし スレ乱立 アスペバカ
俺が駄目に タコすけが 優等民族 在日さま 朝鮮塵
死ねよ 空気読めよ が悪いんだ チキンカレー♪
バカじゃね？ ぜｗｗｗ よｗｗｗ コンドーさん
バカどもです 札幌の姉殺害 生きる価値がない
アスペなら 生きてる時点で 氏ねＷ だっておｗｗｗ
えないぞW アスペは危険性 なんてアフォ 糞アスペ
健常者スレ リタリン飲めよＷ ネオナチ 在日認定
東京エ業大学 帝京大学
クズヤロウ カキコを晒し 態度かﾎﾞｹ 普通は謙虚に
たくさん釣れる 餌に毎度のように 頭がおかしい
早く逃げるんだ 空気が乱れるｗ なので、すぐ別れろ
6:NGワードリスト
07/06/02 16:35:08 wVPBlBeI
このスレッドに来る荒らしは、境界性人格障害のかまってちゃん一人と、
巡回性煽り房複数のようです。
>>5に荒らしを無視するために有効なNGワードを改善して設定しました。
・差別的な言論や荒らしのIDを順次加えて無視していきましょう。
・一回反応したら、荒らしは2回以上は反応します。
・最初はおとなしくても、文章が荒れてきたら禁止IDとして警告してください。
・>>5のNGワードは、修正案を提示し続けることを推奨します。
・ボーダーの荒らしは、スレを乱立させることがあります。
7:優しい名無しさん
07/06/02 21:33:01 kL8hSV0E
ﾌﾟﾌﾟ、ま～だこのスレ見てる見てる ﾋｿﾋｿ
∧ ∧ ∧__∧∧＿∧
<#；｀Д´> （・∀・（ ）
（ つ つ （ つ （ ）
.） ） ） . ｜ ｜. | ｜ |
〈＿フ__フ （_＿）（＿（_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｹﾞﾗｹﾞﾗ ﾎﾞﾀﾞの 魚羊 人 菌 がｳﾂﾙﾆｹﾞﾛｰ
∧ ∧ ･･･ ∧＿∧ ∧＿∧
<#；｀Д´> （・∀・ ） （ ・∀・）
（ つ つ ⊂ つ ⊂ つ
.） ） ） 人 Ｙ 人 Ｙ
〈＿フ__フ し（＿） し（＿）
8:優しい名無しさん
07/06/02 21:34:52 kL8hSV0E
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 次でファビヨって. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧＿∧ .||
<ヽ｀∀´>||
/ つ||
9:優しい名無しさん
07/06/02 21:40:31 kL8hSV0E
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
10:優しい名無しさん
07/06/02 21:53:13 8CqcUEHD
このコピペって、実は、帝京平成→平成国際、って点も改竄されているんだけどここには誰も突っ込まないことが佐藤グループとして悲しい
【3:4】 日本八大悪徳大学
1 名前：東京エ業大学卒ひきこもり 投稿日：06/08/26 00:34
大阪経済法科、帝京、帝京科学、平成国際、東和、東京工業、第一経済、第一薬科
以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文部省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文部省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文部省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文部省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文部省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を
公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、
学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
11:金玉
07/06/02 21:54:59 8CqcUEHD
お金持ちでケンカの弱い、運動神経の悪い男子は東京エ業大学へ入学しないほうがいい。
入学すると東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になり、体を壊して無職になる。
私はお金持ちの家の息子だ。東京エ業大学でこういう体験をする。
入学すると東京エ業大学の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
「お前はアタシと結婚しろ。
さもないと教授やヤクザに頼んでお前を卒業させないぞ。」
お金持ちでケンカの弱い男子はだいたい「女にモテない派閥」に加入している。
だから、複数の女からプロポーズされると、派閥から追い出され孤立する。
孤立すると、大学のヤクザや教授にいじめられ合法的な形で財布をむしりとられる。
「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。お前を卒業させないぞ。」
孤立すると、そう大学のヤクザや教授からケチョンケチョンに叩かれる。
財布も取られ、体も頭も慢性的に悪くなってフラフラになり、日常生活もままならなくなる。
次に、女性たちは私と結婚できずに不満を抱く。
女性たちはヤクザや教授に私の悪口（グチ）を言う。
「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。へっへっへ。
今度はもう、俺たちは女たちからお前を追い出せと頼まれているんだ。」
とヤクザや教授は私にその女たちからイジメを頼まれたと攻撃してくる。
同時に、退学一歩手前になっているのに、東京エ業大学の女たちはそれでも私に求婚してくる。
それで、私は東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になる。寝込む。ダブる。
大学に復帰すると、後輩の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
そして、入学するときとほぼ同じ結果になる。私はこの悪循環を断つために
「女に飢えたモテない汚れきった不可触賤民キャラ」へイメチェンし、
非常手段を連発することで、研究室の出入り禁止、卒業実験禁止のままなんとか卒業する。
同じ体験を二度するので、あれは校風だ。東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。
12:金玉
07/06/02 21:56:34 8CqcUEHD
東京エ業大学の女にウソでも婚約を口にすればいいじゃないかと思うだろう。
が、常識で考えて、そうもいかない。
東京エ業大学の女たちはヤクザの娼婦だ。その立場で、彼女たちはヤクザに向かって、
お金持ちと結婚し、お金持ちの屋敷にヤクザの子を産む夢を、目を輝かして語る。
ほかにも、お金持ちと結婚し、その屋敷で成人病料理を出して亭主やジジババを殺し、
保険金、財産を得てヤクザと暮らす夢を語る。東京エ業大学の女は私にとって理解不能だ。
東京エ業大学の女へウソでも婚約の生返事をするのは、…危険すぎる相手だ。
二度の災難で、無茶をやる東京エ業大学の女のタイプはわかっている。
・教授の親睦（しんぼく）会、研究室の飲み会の席に必ずいる。
・趣味がない。普段やるのはヤクザとのセックスだけ。
・東京エ業大学内部の成績がいい（全国平均ではない）。
・外見がまじめ。地味。保守的。清潔。色白。人前ではおとなしい。そっちの系統。
・ド田舎出身。
・教授推薦により東京エ業大学の大学院へ無試験で進学する予定。
二つ当てはまると、ひ弱な金持ち息子にとって要注意人物だ。東京エ業大学の女にウソでも婚約を口にすればいいじゃないかと思うだろう。
が、常識で考えて、そうもいかない。
東京エ業大学の女たちはヤクザの娼婦だ。その立場で、彼女たちはヤクザに向かって、
お金持ちと結婚し、お金持ちの屋敷にヤクザの子を産む夢を、目を輝かして語る。
ほかにも、お金持ちと結婚し、その屋敷で成人病料理を出して亭主やジジババを殺し、
保険金、財産を得てヤクザと暮らす夢を語る。東京エ業大学の女は私にとって理解不能だ。
東京エ業大学の女へウソでも婚約の生返事をするのは、…危険すぎる相手だ。
二度の災難で、無茶をやる東京エ業大学の女のタイプはわかっている。
・教授の親睦（しんぼく）会、研究室の飲み会の席に必ずいる。
・趣味がない。普段やるのはヤクザとのセックスだけ。
・東京エ業大学内部の成績がいい（全国平均ではない）。
・外見がまじめ。地味。保守的。清潔。色白。人前ではおとなしい。そっちの系統。
・ド田舎出身。
・教授推薦により東京エ業大学の大学院へ無試験で進学する予定。
二つ当てはまると、ひ弱な金持ち息子にとって要注意人物だ。
13:金玉
07/06/02 21:57:17 8CqcUEHD
東京エ業大学での体験は「常識」という分析道具を用いると合理的な説明がつかない。
問題児の行動を「行き当たりバッタリ」や「狂気」という分析道具を用いると
何とか説明がつく部分があるが、とても常識人が納得するような説明にはならない。
そもそも狂気の世界を常識の範囲内で説明するほうが難しい。
東大卒で常識と人生経験のあるプロの弁護士に相談すると、
「そんな人間、この世にいるわけがない。」と言わしめる世界だからね。
簡単に言うと「ゲゲゲの鬼太郎の国へようこそ」だ。
あれじゃ、東京エ業大学のシャワーを浴びた卒業生は真性の妖怪になってしまう。
私はなにも悪いことはやっていない。
私は成績の良い東京エ業大学の女たちから、カネ目当てで求婚されただけだ。
なのに、東京エ業大学を出入り禁止になるわけだから、まったくひどい大学だ。
「東京エ業大学の出入り禁止」のまま「卒業」をするという困難な命題を与えられる。
それは、常識的な手続きでは問題解決できない。
具体的には言わないが、私は身の安全を守りつつ、非常手段を乱発して卒業した。
その「保身」や「非常手段」が東京エ業大学内部から人格批判の材料になってしまうのだが、
卒業するためにはナリフリ構っていられなかった。悪循環のスパイラルだ。
また、私が行った訴訟の準備、証人、証拠集めも
東京エ業大学の内部からは人格批判の材料になる。
お金持ちの家の子でも、財産が永遠に保障されるわけじゃない。
将来の不確実性を考えると、自分で稼がなくてはならない。
だから、ひ弱な金持ち息子は東京エ業大学よりも、稼げるブランド大学のほうがいい。
「東京エ業大学の卒業証書」じゃ、体の弱い男性はご飯が食べられないぞ。
「東京エ業大学の出入り禁止」だから、まともな将来の準備は東京エ業大学ではできない。
私の場合、医者の診断書が出るほど頭も体も悪くなるしね。
ブランド大学は同類が多いからリラックスできるし、良い人脈もあり、情報も集中している。
お金を払う価値のあるのはブランド大学だ。ブランドは伊達（ダテ）じゃない。
東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。東京エ業大学はニセモノ。
ひ弱な金持ち息子は勉強してブランド大学へ行こう。
14:優しい名無しさん
07/06/02 22:09:22 8CqcUEHD
789 名前：大学への名無しさん 投稿日：2006/08/01(火) 03:12:01 ID:9ewII4fc0
>>786
> ・東京エ業大学理学部物理学科卒
> （1995年～97年入学。「数学で整数問題が解けなかった」との記述があるので1996年入学だと思われる）
> ・推定年齢29歳(浪人してたら＋１～２歳）
> ・病院通い（「医者の診断書がある」との記述あり。おそらく心臓病
> ・一般家庭に生まれ大学卒業後、エロゲ会社就職。しかし致命的なバグを出しクビ。こんなダメ人間を雇ってくれる会社もなく、無職になる
> ・コンビニのバイトですら２週間でクビ
> ・頭が弱いので論理的な思考が苦手
> ・主張が支離滅裂
> ・精神年齢は１０歳児並み
15:優しい名無しさん
07/06/02 22:32:45 O7JkCPG7
クマクマ・・・・
16:優しい名無しさん
07/06/02 23:50:16 oqrPbOgX
クマクマきたー(・∀・)
クマクマを知ってる人がいるなんて！
17:優しい名無しさん
07/06/03 00:07:33 O7JkCPG7
>>16
オレの想像上のクマクマって、こんな感じなんだが。
ｶﾞｵｰ ○＿○
ヽ（ ・(ｪ)・ ）ノ ｸﾏｸﾏ
ｸﾏｸﾏ （ ∩ ）
U＾U
18:バービーに精子ひっかけちゃってイカ臭くなったから
07/06/03 00:13:21 UjS+vts7
308 ：待った名無しさん：2007/05/27(日) 23:01:37
新聞に載ってた白いのの悪行
・姉の香水をバービー人形に全部かける
314 ：待った名無しさん：2007/05/27(日) 23:14:47
>>308
ワロタｗｗなんでバービーに香水かけたかったんだろうｗ
317 ：待った名無しさん：2007/05/27(日) 23:17:49
>>314
バービーに精子ひっかけちゃってイカ臭くなったから香水の臭いでごまかしたんだよ。
バービーに精子ひっかけちゃってイカ臭くなったから香水の臭いでごまかしたんだよ。
バービーに精子ひっかけちゃってイカ臭くなったから香水の臭いでごまかしたんだよ。
バービーに精子ひっかけちゃってイカ臭くなったから香水の臭いでごまかしたんだよ。
バービーに精子ひっかけちゃってイカ臭くなったから香水の臭いでごまかしたんだよ。
バービーに精子ひっかけちゃってイカ臭くなったから香水の臭いでごまかしたんだよ。
バービーに精子ひっかけちゃってイカ臭くなったから香水の臭いでごまかしたんだよ。
バービーに精子ひっかけちゃってイカ臭くなったから香水の臭いでごまかしたんだよ。
バービーに精子ひっかけちゃってイカ臭くなったから香水の臭いでごまかしたんだよ。
バービーに精子ひっかけちゃってイカ臭くなったから香水の臭いでごまかしたんだよ。
バービーに精子ひっかけちゃってイカ臭くなったから香水の臭いでごまかしたんだよ。
バービーに精子ひっかけちゃってイカ臭くなったから香水の臭いでごまかしたんだよ。
バービーに精子ひっかけちゃってイカ臭くなったから香水の臭いでごまかしたんだよ。
19:アニメの匂いはキムチの匂い
07/06/03 18:16:11 QsFv2wWw
アニメを見るのは親韓行為です。即刻止めて下さい。
20:優しい名無しさん
07/06/03 23:23:58 ph+bxhPg
日テレ 本日24:50 ドキュメント'07 自閉症の天才イラストレーター…しんのすけの奇跡 アトリエは母のスナック
21:優しい名無しさん
07/06/04 21:56:29 0GNjH+Tm
静かだな…。
22:優しい名無しさん
07/06/04 22:25:07 k5iH4+Kp
静かなくらいがちょうどいいな。
23:優しい名無しちゃん
07/06/05 04:13:54 CjdsEnWj
アスペルガーの人が好きそうなアニメ♪
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
↑
アニメ『東京アンダーグラウンド』の公式サイト♪
24:優しい名無しさん
07/06/05 05:53:02 SgrLNfNV
アスペとアニメと言ったら「パプリカ」だろ。
これに出てくる超デブの科学者、アスペそのもの。
25:優しい名無しさん
07/06/05 07:28:56 moTREB7Y
天才バカボンに出てきた
「たたえよ鉄カブト」君もだな
26:優しい名無しさん
07/06/05 07:37:51 kudgdMSc
今も女らしくしろ、優しい話し方をしろと注意されました。
そうしてるつもりなのに注意されるので、もう、どうしたらいいのかが全く
分かりません。
いっそのこと、死んでリセットした方がいいのでしょうか。
27:優しい名無しさん
07/06/05 07:58:53 AtkwDCOd
>>26
そんなあほな人のいうことを聞くな。
ＡＳ（ＡＤＨＤじゃない？）の女性のいいところは、悪い意味で女らしくないところ。
さっぱりしているし、裏表を使わない。
やさしい話しかたをしたり、化粧をして着飾ったりすることが女らしいことっていうのは違うと思う。
「そうしてるつもり」→これをやめれば良い。
自分らしく生きて、変な女らしさを捨てて生きれば良い。
そうすれば、注意されても無視できるでしょう？
そんなに数は多くないと思うけど、あなたのような人のほうがいいっていう人も必ずいる。
死んでリセットするのではなく、考え方を変えてリセットすること。
28:アスペ
07/06/05 08:30:17 far5dSso
>>24
あー、同じ感想の人居たｗ
あとパプリカ、夢による刑事の心理療法についても注目して見る方がいい。
あれ見て、
思考の繰り返しに気付く。
→思考の繰り返し＝流れの中で止まってるだけと気付く。
→止まってるだけなら状況は変わりゃしないから、
流れに逆らわず流れようとしてみる。
の３ステップを学んだよ。アスペのこだわりのエンドレスぐるぐる思考の
防止に役立ってる。
29:優しい名無しさん
07/06/05 12:33:54 kudgdMSc
>>27
レスありがとうございます。
折り合いをつけるのって本当に難しい…
「普通は出来るよ」すいません、普通じゃないんですけど。
30:アスペ
07/06/05 12:50:12 f3IuEcp4
>>29
とりあえず、>>26の事は、どういう場面で言われたの？
会社の場合、学校の場合、家族の場合、友達の場合、いろいろあるでしょ？
全ての場合に通用する方法なんて、そうそう無い。だから、場合分けして、
この場合にはどう対応すべきか？を考えていく。そのパターンを身に付けていく
だけでも、過ごし安くなるよ。
31:優しい名無しさん
07/06/05 17:48:29 xgwFRW0r
>>26
面接の本で出てくる女性の礼儀作法とか言い回しや
昔の古文や着物着ているような時代の女性を学んでみると分かるはず。
現代の"女の子"は、女の子の思う可愛らしさを重視しており
男の思う"可愛い"というのとはまた別物。
だからといって水っぽく接しろというわけではないのさ。
おしとやかに、頼り、笑顔を振りまくということ。
それが面倒だから社交辞令は嫌いという声が健常者でも挙がるのさ。
基本的に、「職場の女性＝目の保養」であって、仕事を期待している人は稀。
勿論、最低限はやれるのが当たり前として
社交面を求めているんだね、男性は。
先輩女性達はヨイショを欲しがるし、同期なら無益な雑談をしたがる。
そういったことでしか相手を理解していけない理解力しかないから。
32:優しい名無しさん
07/06/05 20:15:08 AtkwDCOd
>>29
普通じゃないから、できません って返すしかないかな。
だっていくら努力したってできないんだもん。好きな男に出会うまでは無理だよね。
それでだめなら、性同一性障害（実際違うだろうけど）とか自分は男だもんとかで逃げる手もあるね。
>>30
パターン認識は、人間として生き易くするには有効だけど、女性の縛りを克服するには有効ではないと思う。
>31に書いてあるような古風な女性を演じろっていうのはちょっと酷。
女性ＡＳには男性ＡＳとは比べ物にならない苦労があると思う。
まあ、上の例を実践するには、人間になる努力をする前提は必要かもしれない。
そういう意味で、女性を求められない行動に対しては、>30のアドバイス通り実行したほうがいいと思う。
33:優しい名無しさん
07/06/06 10:21:27 wko6Dxnw
>>32
実は、発達障害と判明するまでは性同一だと思ってました。
…普通にしろと言われても、それが一番しんどいのだということを分かって欲しい。
34:優しい名無しさん
07/06/06 13:16:19 ZyVtzz5N
>>33
私の場合、ＯＬしてたころも、他の仕事してたときも、自宅にいたときも、結婚したあとも、
母親になったあとも「女性」ということが苦労だった。
。。昔、若い頃、流行だったようなキャピキャピなんか到底できないし。オバサンになった今も
対女性では困ってる。
人づきあいなんか「人それぞれ」「わたしはわたし人は人」と思えないような場所は怖い。
奇妙に目立つことを避けていられますようにの一つで頭がいっぱい。
見栄や外聞で、気の利いた女性とアピールしたいとか、良く思われようとしてるとかじゃないのに、
ただ攻撃されずに済ませたいだけなのに、気にしているだけで見栄っ張りと指摘されたりして、
気にしてるのにやっぱり変に目立つわけでイヤだ。（・・・って、私はＡＳなんだろうか？）
35:優しい名無しさん
07/06/06 13:21:52 ZyVtzz5N
34だけど。>>30、>>31
生理的に圧倒されるほど負担だし、女性の身なりは多様すぎるし、女性同士の付き合いは
なんなのあれは、すべて「言葉どおり」にしてくれたら有り難いのに。
まだ若かった頃、普通におしゃれしようとしても、どっか変、友人や姉妹みたいに出来てない、
ってことだけは判るけど。。当時は「個性的」というのに逃げようとしたり、
色彩の調和とか頑張っても素材が変だったり。単にエスニックでごまかしたり。
化粧は、部分的な色つけは、まだ変でも自分では楽しめるんだけど、
ファンデーションや日焼け止めとか、乳液云々を、朝、塗りたくって夜、引き剥がして別のを塗って、
また剥して・・・こういうのがイヤでイヤで。
セルフケアで社会のマナーだ、と自分を説得してみたところで、圧倒されるほど負担で、イヤなものはイヤで
最近は、化粧はしないで、冬でも、木綿や麻を着て、締め付けないジャンパースカートがメインで、
スキンケアは、石鹸とオリーブオイル・・・という生活してるけど、これは流行でしてるんじゃなく
仕方なくやってる。ホントは染髪とかしてみたいけど、負担を減らしたい。
彼氏の視線考えて工夫してもやっぱりどうにもならない変なかっこ。
でも彼氏も変だったので助かった。ラクさせて貰った。
率直、誠実をあてにしてる。
36:優しい名無しさん
07/06/06 14:00:08 aQFR1Ui/
大変なんだなあ…
37:優しい名無しさん
07/06/06 15:56:20 Mvg9wXCa
とりあえず、「人として誠実に生きる」ことにしようと思います。
38:優しい名無しさん
07/06/06 20:52:56 6XBKx5Ch
>>33
私の好きな女性がＡＤＨＤでいろいろ調べているのだが、本当に女性のＡＤＨＤが大変なことが良くわかった。
まして、ＡＳだとなおさら大変だろう（ＡＤＨＤよりＡＳの方が男性的）
私みたいな完璧なＡＳでもそういうことを調べるようになるまでは女性の普通がそんなにつらいこととはわからなかった。
定型は言っても理解できないかもしれないが、言わなければ絶対理解できない。
だから、分かってほしい・・ は無理で、分かってもらう努力（＝分かってほしいことを伝えること）だけは最低限しないといけない。
>>35
だいたい女ＡＳが結婚する場合の相手はＡＳみたいだね。
39:優しい名無しさん
07/06/06 21:44:25 8uHCDBfB
超周回遅れで申し訳ないんだがこれがずっと引っかかってたので誰か教えて。
何度も繰り返して読んだんだが
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:384番)
がどうして叩かれてるのか分からん。
すまんが誰か解説してくれ。
40:優しい名無しさん
07/06/07 00:57:02 3P9IVeRG
>>39
健常者の意見しか言ってない
41:優しい名無しさん
07/06/07 04:43:00 Jkft4RrC
派遣で働いてた女性ASです。
見た目は普通に見られるので、採用はしてもらえる。最初はどうにかなる。
理屈っぽいオンナだな、と誰からも思われてると思うけど、それでも仕事はどうにかしてきた。
技術系、IT系の会社を選んで働いてきて、エンジニアの男性はちょっとASっぽい人が多いし、部署が男性ばかりならまだなんとかなる。
だけど、女性が複数いる職場だと、同僚女性との付き合いはまったく無理。もうホント絶対的にむりぽ。
トイレで化粧直ししながら社内の噂話とか、昨日のテレビドラマの話とかそんな雑談には絶対混ざれない。
話しかけられても調子のいい返事出来ないから、へどもどしてると、そのうち女性たちの輪から浮いていく。
最後には声も掛けられなくなって、それはそれでこちらとしても楽なんだけど、それが原因でクビになったことも何度もあるよ。
クビっていうか、派遣だから延長ナシ期間終了ってことだけど。
ある時の理由「普通に働いてくれればそれでよかったんだけど…」
普通って、普通って…難しすぎるよ（泣）
コレやっといて、と指示された事を本気で真剣にやりすぎたのがいけなかったみたい。
わき目も振らず毎日定時過ぎまでやっていたら（だってヤメロとか○時になったら帰っていいとは指示されなかったので）、定時帰り主義の女性たちから恨まれたらしい。
また別の時のクビの理由は「他の女性とのチームワーク悪すぎ」だって。
私だって皆と仲良くしたいよ、チームワーク乱すつもりなんて全然ないんだよ（大泣）
女性同士だと言うべきことをきちんと言わないで、言いにくいことは言葉を濁すどころか「空気嫁」で言いもせずに察するのが当然みたいなところがあるでしょう。
私は、仕事するために雇われたのであって、んなエスパーになるために雇われたんじゃないっての（号泣）
ちなみに、永年付き合ってる彼氏はSEやってて未診断ですが、どうみてもASです。
AS同士で付き合ってて、特に問題感じたことはないですね。
ASが定型さんより人数多くて、世界の過半数を占めていればいいのに、と思います。
長文チラ裏ですみません。
42:アスペ
07/06/07 05:03:42 Lpy07ghF
>>39-40
>>40さんの解釈も違う気がする。
--------------↓ここから前スレ抜き出し
>>378
＞どこなら向いてるの？リアルも不向きなのにどこに行けば浮かずに済む？
>>384
（中略）
＞まずは、実社会出て定型発達者の生活をデータとして収集しろ。
（後略）
>>388
＞>>387（＝>>384）
＞ネットの中での話なのに、なぜ実社会という言葉が出てくるのか？
--------------↑ここまで前スレ抜き出し
と並べれば分かるかな？
要は、「リアルも不向きなのに」に対して「実社会に出て」と返してるのが
おかしいんだと、自分の経験からは思うけど？
43:42
07/06/07 05:44:41 Lpy07ghF
あーその前に、前スレ378が誰に対して尋ねてるかも書かないとだな。
多分、前スレ377の
＞煽りあってこそ２ｃｈ イヤならロムってればいい
に対して尋ねたんだと思う。
2chが嫌ならロムってろ
→どこなら向いてるの？リアルも不向きなのに
→まずは、実社会出て定型発達者の生活をデータとして収集しろ
→ネットの中での話なのに、なぜ実社会という言葉が出てくるのか？
という流れ。
但し、前スレ384の書いている事内容そのものは、理にかなってると思う。
認知に問題があったらどこにいても浮く、まずは、実社会出て定型発達者の
生活をデータとして収集する方が良い、真似られそうなところは真似てみる。
どうしても出来ない所は、機械使うなり何なりしてカバーできる手段を見つける、
そうすれば、少し変だとは思われても極端に浮くことは無くなる、浮くことに
嘆いたり、怒ったりしたら負け。
これは確かに有効な手段だと思う。俺も実践してる事。
でも、前スレ378は、「リアルが苦手」な訳。それに対して、いきなり
リアルでの対処方法を提示しても、リアルが苦手な前スレ378は困る訳。
これが俺もしばしばやってしまう、
「言ってる事そのものは正しいかもしれないけど、
でも、求めているのはそういう事じゃ無い」
という、コミュニケーションの問題。このへん、読み返しできるネット掲示板
が、良い練習の場所になるよ。
44:優しい名無しさん
07/06/07 07:14:36 Lpy07ghF
>>41
大変だなぁ．．．やる気はあっても、更新させてくれないんですね。
長く雇ってもらえる会社に当たりますように。
ただ、男だけどやっぱりアスペとして思うのは、
日常的に壁に当たるのはもうしょーが無いと思うんだ。むしろそれが普通だよね？
でもし、壁に当たる度にいちいちネガティブな意識になってるのなら、
それは止めよう。それだけでも生きやすくなると思うよ。
理屈で言うと、
壁に当たるのが日常で、壁に当たる度にネガティブになってたら、
つまり常にネガティブな印象を周りに与える事になってしまう。
で周りからしてみれば、ネガティブな印象を受ければ、ネガティブな反応を
返すのが普通。て事は、常に周りからネガティブな反応を受ける事になる。
て事。
45:優しい名無しさん
07/06/07 23:10:31 MkMBF+N8
アンビリ観たけど、本の方を読んでいるから
かなり葉処理すぎ。つーかなんでアメリカ人はどっちも麻薬や自殺未遂やらかすんだろうね
愛の奇跡がなくちゃカップルになれんようにも見える作りはもにょった
46:優しい名無しさん
07/06/08 08:09:19 T2lhnQ2O
>>41
学校行ってた頃が一番辛かった。
何故って？
同性の友達を作れと強要されるから。
47:優しい名無しさん
07/06/08 08:18:31 YZnqxu/t
アスペって男脳の傾向が強いらしいけど、お前らはどう？
48:優しい名無し
07/06/08 09:13:14 vT+FZndV
私は男っぽいといえば男っぽかったけど・・・
（周りの女の子達と腕組んで一緒に歩いたｗ）
今は女の子っぽくしています。
男脳かどうかはよくわかりませんが、直感的に行動し、
噂話を長く続けることはできません。
49:優しい名無しさん
07/06/08 09:50:11 z7Qtivp7
雑談ってどうすればできるようになるんだろう.....
50:優しい名無しさん
07/06/08 10:19:09 T2lhnQ2O
小さい頃、「お姫様の絵がかけない」ので仲間はずれにされた。
描いててもちっとも楽しくないのに。
やりたくないことやって友達作っても楽しくない。
51:優しい名無しさん
07/06/08 12:22:43 0VWMpTEd
私はミニカーと戦隊ものの合体ロボばかりで遊んでたな～
母さんが「少しは女の子らしい遊びでもしたら？」なんて
ﾘｶちゃん人形を買ったこともあるけど
やっぱり車やロボの方が構造が凝ってて面白かった
52:優しい名無しさん
07/06/08 14:25:01 T2lhnQ2O
つか、人形って人の形をしていながら人ではないから怖くなかったですか?
ロボットや怪獣やぬいぐるみは人じゃないからそっちの方が好きでした。
…他者に興味がないのに、人形なんて、ねえ。
53:優しい名無しさん
07/06/08 15:08:25 T2lhnQ2O
連投ですが。
他者の何が嫌って、自分の領域にまでずかずかと踏み込んでくるところ。
人が楽しく自分の世界に浸ってると、それを平然とぶち壊して口真似してからかったり、
他人と一緒に遊べと強要したり、寝かせりゃ目を閉じるだけのギミックしかない人形で
遊べと強要したり。
変だ変だとあざけってるんでしょ?
なら、みんなと仲良くしろなんて言うなってんだ。
54:優しい名無しさん
07/06/08 15:21:50 UctONiSI
アスペって基本的に他人に無関心なんだろうね。
いつも他人に大して思うのはもっと放っておいてくれってのがあるな。
仕事とかでは特に話しかけられると作業が遅いから怒られるか仕事押しつけられるかのどちらかだから
特に話しかけて欲しくない気分になれるのが周りにとって腹立たしく見えると最近そう思えるようになってきた。
55:優しい名無しさん
07/06/08 18:36:10 SdbiYkXu
問診を経てWAIS-Rの結果と照らし合わせた結果、アスペルガーって今日診断されました。
そんなもんですか？
自分的もグレーとは思ってたけど、脳波検査とか必要ないのでしょうか？
56:優しい名無しさん
07/06/08 20:05:05 F3f6ij89
>>55
診断基準上は脳波も画像も必要ありません。
心配なら医者にその点の説明を聞いてください。設備があるなら追加で見てくれるかもしれません。
ちなみにWAIS-Rの結果の、自分の得て不得手を聞いておくといいですよ。
57:優しい名無しさん
07/06/08 20:21:08 v0g9ap+B
男脳女脳テスト
URLﾘﾝｸ(saikopark.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tasuke.dyndns.org)
男脳７０、女脳３０％
下だと、あてはまらないの回答があるので７５点
58:優しい名無しさん
07/06/09 01:57:15 KBFYy37S
今、アスペ弟にやられたー
ずかずかずかと部屋兼居間にやってきてドア、バーン！
開けっ放しだと非常に困るので、猫さまと一緒に私は退散
そして、戻ってみると・・・真っ暗ｗｗｗ部屋中全部消してった
59:優しい名無しさん
07/06/09 02:48:18 iwJF8F3i
>>44
41です。ありがとう。
私は大人になるまでASとは思ってもいなかったんですよ。
学校の成績もよかったし、問題行動も特に目立たなかったしね。
社会に出てから、どうしても周囲とうまくやっていけなくて、当初自分の性格（が悪い）のせいだと思って随分悩みました。
で、人間関係のこじれからうつになって、うつの治療の途中でASであることが判明しました。
言われてみれば、今まで「天然ぼけ」「ｶﾅｰﾘ凝り性」等で済まされて来てたけど、幼少時から思い当たる事はたくさんあるし、診断には納得でした。
「性格が悪くて出来ない」のと「病気だから出来ない」どっちがいいかは別として、子供の頃から人と話が通じにくかったのもこのせいか、と謎が解けました。
仕事場では、説明が多少しつこいだけで、業務上の不具合はそれほどないと（自分では）思うんです。
だからこそ、「女性の中でなんか浮いちゃうから」という理由でクビになるのは、悔しいし悲しいけど、仕方ないよね、それは理解してるつもりです。
今まで派遣された仕事場の中で、一番居心地が良かったのは外資系企業で、回りが外国人ばかりの環境でした。
外国人って言っても、本当に多国籍の人が働いてたから、共通した「常識」というのがないわけです。
皆それぞれ違う国で育って、それぞれの「常識」を持ってる。「空気嫁」とか言われないｗ
あと英語環境だとYes/Noや主語がはっきりしてるから、それも仕事しやすかったです。
（この職場はプロジェクト終了まで継続雇用してくれて、円満に任期満了）
60:優しい名無しさん
07/06/09 02:58:34 iwJF8F3i
連投ですみません。
>>57
男脳70% / 女脳30%
下のだと70点
子供の頃、苦手だった遊びは、ごっこ系。特におままごと。
好きだった遊びはLEGOやパズル系。
もう少し大きくなってからは、百科事典をひたすら読むこと。
あと、なんでもバラバラに分解するのが好きでした。
（当然、元通りには戻せないｗ）
家電とか機械物をばらしてしまうので、ネジ回しは親に隠された。
幼児期、祖父が育ててた大輪の菊（コンテストに出品予定だった立派なやつ）の花びらを丁寧に全部毟り、綺麗に並べて、花びらの数を数え、観察してたそうな。
すごく怒られたらしいけど、記憶にナシｗ
61:優しい名無しさん
07/06/09 05:18:40 52jC3sZ0
>>57
上は男脳80％/女脳20％
下は35点
男脳すぎてﾜﾗﾀｗ
62:優しい名無しさん
07/06/09 08:26:11 LdHCEKsz
お人形遊びはね。
してたんですよ。
でもね。リカちゃんやバービーじゃないの。
怪獣、ロボット、ウルトラマン。
あと、大家と下宿人という設定でのどたばたギャグ。
大家がいじられキャラで、下宿人がいじりという、ドリフのような設定。
機械を分解して組み立てるのも好きでした。
63:優しい名無しさん
07/06/09 15:43:58 yk6RjeMt
>>41
同僚男性との関係はどうなの？
非自閉圏の女性と相性が合わないのはどうしようもないからあきらめるしかない。
男性とのチームワークを良くして、女性とチームを組まないのが最強の働き方と思う。
技術・ＩＴ系なら、男性はＡＳが多いから、結構うまくいくと思うけど？
男性ＡＳから見ると、あなたみたいに人とかかわる気がある女性ＡＳは非常につきあいやすい同僚になると思う。
派遣だと、上級になって技術を求められるようじゃないとだめだろうな。
中途半端に女性的な仕事を求められるとうまくいかない。
もう少しがんばってみて、外資の中途採用（契約社員でもいい）を目指してもいいのでは？
64:41=59
07/06/10 00:05:44 tKX3Fuf9
>>63
まさにおっしゃる通りで、ほとんど頂いたレスのご推察の通りです。自分でもそう考えていることばかりです。
男性技術系の方とは、概ね関係良好です。
たしかに技術系IT系だとAS気味の人が多いですね。
私の現在のスキルだと、事務職と技術職の中間で、「技術的なことも理解できる事務員」でしかありません。
この先も事務職で仕事をする限り、同僚女性から浮くというのは繰り返してしまうと思うんです。
私の思考パターンは完全にフローチャート式になっていて、どちらかといえばIT向き。
出来れば技術職として雇ってもらえるような、専門知識を身につけようと考えています。
とりあえず自力で出来るところまでやってみて、学校に通う方が効率的なら、専門校で勉強するのもアリかと。
うんと努力しないといけないと思いますが、頑張ってみようと思います。
レス頂いて、力が湧いてきました。ありがとう。
うつになった自分の経験からすると、自分を卑下することだけはしない方がいい。
定型非定型関係なく、100%パーフェクトな人間なんて、どこにもいない。
ASは少数派だし、このスレ住人はみんなそれぞれうんと苦労してると思うけど、定型非定型とも適材適所っていうのがあると思う。
自分に適したところは必ずあるはず！
65:優しい名無しさん
07/06/10 10:32:37 yousLcQY
>>64
努力しないといけないだろうけど、女性とうまくつきあう努力よりははるかに楽にできると思うよ。
この文章を見てる限り、適性はたぶん高いし。
技術職なら、女性ともいい関係が築けると思う。
今のままでも職種を技術職で派遣ならできそうな気がするけど、どうなんだろう？
勉強するより、実践で学んだほうが身につきそうな気がするのだが。
66:優しい名無しさん
07/06/10 17:45:45 S2L13/s7
>>57
上のテスト 男脳80% 女脳20%
下のテスト 50点
下のテストでは女性の平均は147点って驚いた。
67:優しい名無しさん
07/06/10 19:52:22 82/Rglcv
>>57のテスト結果書いてる人は、皆女性なのかな？
ちなみに男アスペの俺だと
上のテスト 男脳80% 女脳20%
下のテスト 15点
68:優しい名無しさん
07/06/10 20:13:50 1Qu1Qslu
自分は
上・男脳70％ 女脳30％
下・90点
女の場合、同調性や共感力を持つように躾けられたり、そうしないと同姓の苛めに合ったり教師から
皆と仲良くするように言われたりするので、アスペだと分かりづらかったりするらしいですね。
69:優しい名無しさん
07/06/10 23:53:29 ydG7yxVI
私は以前脳性別判定やったら、やや女性脳に傾いた中性脳という結果でしたが。
上のテストは面倒なのでやっていないけど。
何故女性脳に傾いたかは恐怖や不安を感じやすいというような項目を全てカウントしたからのようです。
私も女同士の付き合いは苦手だけど、女らしくしろというより
「男性職員には今の対応でいいが、女性同士の対応にもう少し気を使ってあげた方がいいのでは？」
というのが上司のアドバイスだった。
男は鈍感だから、私の憮然とした対応は気にもならんのだと。
まぁ、職場の華として採用されたか、実務として採用されたかによって
求められることが違うのでしょうね。
ちなみに今の職場では女性に女を求めることはないので、皆やばいくらいに捨てきっちゃっていて
皆、パーカーとか着ていてスッピンですが、私は化粧をコテコテに塗りこめています。
理由は高齢なので、とてもスッピンでは人様の前に立てないから。
いや、スッピン派だった若い時がなつかしいなぁ～。
70:優しい名無しさん
07/06/11 01:26:43 Zf1kXoux
>>62
おお、まるで自分かとｗ
ふつう女の子が興味を示す物は全滅で、全部嫌がってた。
リカちゃん人形自体も要らないから持って無かったし。
＞怪獣、ロボット、ウルトラマン。
ほかにも、戦隊モノ、仮面ライダー等の変身モノ、
ロボ漫画、ミニカー収集、ビデオやＰＣ等機械いじり＆操作、
ペンや文具を無駄に解体、天体観測・望遠鏡、戦艦好き
などなど趣味だけ聞いたらまんま男ですわｗ
見事にヲタへ成り下がったけど趣味ですら完璧男寄り思考なので、
友達と合わなくてソコでもまた変な目でみられ浮いてる
仲間がいない。
自分がどうやら他人とは違うぞと、明らかに気付いたのは
小学校入ってからだった。ハンカチや、靴や、水筒や
文具の絵が同性の女の子がもってるグッズと真逆だから
71:優しい名無しさん
07/06/11 07:34:49 i/kyZMbg
>>70
仲間がいない？
男の集団からは大歓迎されると思うんだけど？
72:優しい名無しさん
07/06/11 08:28:07 +BSL6+ud
>>71
人というのは、自分の仲間か否かを、価値観じゃなくて生殖器の形で分けるのですよ。
仲間として受け入れてもらえても、今度は同性から「女王様気取り」「ちやほやされて
いい気になってる」「さばさば女」と叩いてどっちにも居場所がない、と言う事態に
陥るのです。
…ああ、生殖器なんてマジでいらない。
73:優しい名無しさん
07/06/11 08:46:28 +BSL6+ud
叩いて→×
叩かれて→○
74:優しい名無しさん
07/06/11 16:59:15 lxWTDEeC
「遥かなる甲子園」という漫画で、努力して口話を身につけた聴覚障害の少女が登場
するんだけど、その子が「読唇を間違えたかもしれない、発音を間違えたかもしれない、
その場にふさわしくないほどの大声を出しているかもしれない、それを自分の耳で
確かめることも出来ない」と、健常者と話すときの不自由さを訴えるシーンがあるけど、
この子の心境が、まさに「普通に女性らしく振舞う」ことを強要される自分の心境なん
だよね。
75:優しい名無しさん
07/06/11 17:44:47 mHq0khli
>>74
その耳が不自由な子も、「世間から強要されたと思って」、口話を身につけようと
思ったの？
76:優しい名無しさん
07/06/11 19:19:14 lxWTDEeC
>>75
親が健常者の中で生きるために強制的にやらせたという設定だったと思います。
結果、健常者とは一見うまくやってるようでやっぱり聞こえないからその分無理をする
もどかしさを抱え、それに苦しんでる、という描かれ方でした。
77:優しい名無しさん
07/06/11 19:38:24 lxWTDEeC
そして、手話を禁じ、口話を強制した両親に反発しながらも「聞こえない世界から出てゆきたい」
という葛藤も抱えていました。
…自分も定型と同じように振舞えるようになりたいよ。
友達をたくさん作ったり、恋人を作ったり結婚だってしてみたかったよ。
でも、世間から強要されるものにどうしても興味が無いし受け入れられないしなじめないんだよ。
78:75
07/06/11 21:07:46 QdMZdXl1
>>76-77
よく分かりました。
たださ、「本当に興味が無い」の？
単に「強要されてると思ってる」、その気持ちが嫌なだけじゃないの？
だって、本当に興味が全く無いことなら、葛藤する必要無いし。
自分の興味がある事だけやって、周りの興味がある事は完全無視、
でも周りとうまくやっていきたい、なんて思ってるなら、そんな矛盾した考えは
捨てる方が良いと思う。
興味が無いなら無いでサクッと割り切って、どうしても必要なら、例えば
「お金貰ってるから仕事する」と割り切ってしまうとか、しないとさ。
ずっとグルグル考えてると、それだけでも辛いでしょ？
79:優しい名無しさん
07/06/11 21:32:06 YvKS0ZM8
しゃべらなくてはいけないという強迫観念で意味不明な返答してしまうため嫌われるんだが
あと会話での注目する点が他人とは明らかにずれてるし、集中して聞かないとすぐ聞き逃す
興味あることになるとさかなくんみたいになってしまってきもがられる
80:優しい名無しさん
07/06/11 21:54:17 i/kyZMbg
>>72
男性陣に受け入れてもらっているのであれば、女性陣は無視すればいいじゃん。
どっちにも居場所がないよりはましだと思うが・・
あなたが、女性陣にも受け入れてもらいたいという気持ちはわかるが、それは無理。
女同士のつきあいはほとんどしないで生き生きしている女性も少なくないと思う。
>>77
あなたのいいたいこと、状況は理解できる。
でも、
＞自分も定型と同じように振舞えるようになりたいよ。
これは無理だから、あきらめなさい。
＞友達をたくさん作ったり
たくさんは無理かもしれないが、友達は作れないわけではないだろう？
＞恋人を作ったり
定型相手では無理でも、ＡＳ相手なら大丈夫。
＞結婚
同上
定型らしく振舞おうとするからいけないのだ。
世間からの強要など、無視。（本当は無視しない方がいいのだが、今のあなたにはこのほうがいいだろう）
いくら親から何か言われようが、自分で生きる道は見つけないといけない。
81:78
07/06/11 22:45:43 GDa46IBH
>>80さんが書かれた
＞いくら親から何か言われようが、自分で生きる道は見つけないといけない。
について、私からも少し書きます。
もし>>77さんがが受動型のアスペでしたら、この事は特に強く意識する必要が
あると思います。
と言うのは、私が（男ですが）受動型のアスペであり、「自発的な意志」
というものに乏しい自覚があり、気を抜くと同じ思考をグルグルして
いるだけで、なかなか先へ進まないからです。気を抜くと、こだわりが
ありながらも、ただ刺激に反応するだけで、同じ言動の繰り返し。
もしそういう状態だと認識したら、その流れを変える、変えるのは自分、
決めるのは自分自信、と強く意識すれば、少なくとも違う流れになって、
何か道が開けるかもしれません。変えたからって良くなる保証なんて
無いのですが、変えなければ今の繰り返し、それでいいのか？を、
よく考えてください。
もし積極型、孤立型のアスペでしたら、多分蛇足でしょうからすみません。
82:sage
07/06/11 22:50:33 aCHMzryt
なんでAS同士なら大丈夫と決め付けるの？
定型とASだってうまくいっているところはいっぱいあると思う。
げんにうちの親は、定型とASだけどうまくいっているし。
人同士の相性ってもの重要だと思う。AS同士は表現はたしかに似ているが、
感覚や色々なバランスの取り方や思いが似ているというのは個人的な資質が関係していると思うから、
そこに感覚の接点というか共通点があれば、定型とASだってうまく友達付き合いできる場合も多いんじゃないかな。
まぁ超えられない壁というものは絶対あるが。
自分らしく生きるというのは同意。
それには自分自身でより良く生きていく工夫を試行錯誤して考えていくしかないでしょうな。
定型、ASかかわらず、皆、そうやって成長していくんだろう。
定型社会でAS感覚全開はなかなか難しいので、そこのところの自分自身の折り合いがねぇ。。。
なかなかうまくいかないけど（そこが発達障害なのか）。
所属できた組織の良し悪しとかの運もあるしなぁ。
ASこそ、自分らしく生きる為には頭脳を使って生きる工夫を色々するほかないのかもな。
そうしなければいつまでたっても「世間からの強要」に一方的にあわせ続け、
そのうち二次障害に苦しむことになりかねない（あっ。。自分のことだ）。
あ～。独り言になってしまった。
83:優しい名無しさん
07/06/11 22:54:38 aCHMzryt
いや～っ！！！
また間違えちゃったよ。
同じミスを何度も。。恥ずかしい～。参った。参った。スマソ。。
84:優しい名無しさん
07/06/12 02:48:49 VwgiTXin
>>80
なんか勘違いしてるようだけど、自分は
男友達は一人も出来た事がないし、ましてや女友達も今さら
誰一人いなくなったよ。大袈裟でもなくここ5年身内以外
「まともな会話」は誰とも話してない。外でするのは近所のおばさんと
挨拶や、差しさわりの無い天気と説教だけ
85:優しい名無しさん
07/06/12 03:48:01 K4v/Xd3R
説教ってワロタｗ
その性格なら出来そうなもんだよ、合いそうな系統の人間を探してみたら。
86:優しい名無しさん
07/06/12 15:01:09 j8hZLAEl
宇多田ヒカルとか安室奈美恵とか絶対アスペだぜ。
あの挙動不審な感じ。宇多田ヒカルのあの不自然なテンションとかな。
87:優しい名無しさん
07/06/12 15:06:52 X0GCNdpC
>>86
アスペの女性の皆さん、こういう意見どう思いますか？
アスペ男な俺は、絶対違うって思うんだけど。
88:64
07/06/12 15:32:17 fwVoyi33
>>65
ありがとう。
＞ 勉強するより、実践で学んだほうが身につきそうな気がするのだが。
それも考えてみた事がありますが、分からない事、新しい事にぶつかると、やっぱりパニくるんですよね。
慌ててよれよれになって、出来るはずのことも出来なくなるｗ
自分の知ってる事が10あったら、8くらいのところで働きたい。
という事で、まずは納得出来るところまで学んでみるのが自分にとって楽かと思いました。
上の方で友達や恋人云々というお話が出ていますが、
ASに限らず定型さんでも、自分にあった恋人が見つからない人なんてたくさんいると思うんです。
合わない人と結婚して離婚したりとか。
ASでも定型でも自分に合った人はきっと見つかると思います。
『仮に』見つからなかったとしても、合わない人と一緒にいるよりひとりで居た方が気楽じゃないですか？
このスレ、女性の方も多いですね。
皆さんいろいろ大変なこともあると思いますが、うまく乗り切って行けるといいですね。
>>82
お父さんとお母さん、どちらが定型さんでどちらがASさんですか？
>>86-87
絶対違うと思う。
89:優しい名無しさん
07/06/12 16:08:46 BSYreCS2
私、現在かつかつで大学生やってるASっぽい人なんですが、一度病院とかに行ってみるべきなのでしょうか…？
色々なところを見て回る限りではASっぽいですが、重い人に比べたら軽いのかな？とも思えてしまいます。
このままだと大学もろくに行けなくなりそうだけど、精神科に通ってたりすると色々と家族に迷惑がかかりそうで…
一度病院に行ってみるべきなのでしょうか？それとも今まで通り気合でやっていった方がいいのでしょうか…？
90:優しい名無しさん
07/06/12 16:18:48 X0GCNdpC
>>89
自分が何者かをはっきりさせないと生活に差し障りがあるか、
どうして良いか分からないからとりあえず自分の特性を知りたいと思うのなら、
受ける方が良いと思う。
逆に言うと、それ以外で受ける意味は殆ど無い。
もし二次障害の診断されたら、そっちを直す方を優先されるよ。
91:優しい名無しさん
07/06/12 18:12:59 BSYreCS2
>>90
ありがとうございます、とりあえず診察だけ受けてみますね。
2次障害あるならなんとかしたいし…
92:優しい名無しさん
07/06/12 21:28:17 YkkzM+V9
>>86
興味ないから知らないし、わからない。
他人がASかどうかなんて、どうでもいいことじゃないの？
93:65
07/06/12 21:31:46 Jr9GQQ4j
>>88
>自分の知ってる事が10あったら、8くらいのところで働きたい。
良く分かる。確かにそうだね。
>合わない人と一緒にいるよりひとりで居た方が気楽じゃないですか？
いかにもＡＳ的だね。
>>86
ADHDならありうると思う。
もっとも、芸能界はＡＤＨＤ向きだと思うけど。
ＡＤＨＤは開放的な世界、ＡＳは閉じられた世界が好きだから。
94:優しい名無しさん
07/06/12 21:47:02 F7vosLLX
＞ＡＤＨＤは開放的な世界、ＡＳは閉じられた世界が好きだから
併発している自分はいつも混乱の中にいます。
自分で自分の尻尾を追いかけて、目が回る犬のようです。
その時々で自分同士の意見が違って来るんで
「その時の自分に聞いてくれ」が口癖です。（そうなってみんとわからんの意）
95:優しい名無しさん
07/06/12 23:41:26 Jr9GQQ4j
>>94
併発の場合は、基本的にはＡＳになるはず。
本来は孤独が好きなんだけど、社会に出たとき、そのほか必要に応じて別の自分が出てくるという感じではない？
私の場合は受動型ＡＳ。その時々、場面によって、全く別の答えを出すことが多い。
自分が無いと良く批判される。
頭の中が立体で、人に説明する時には、その時の空気によって断面図を作って説明するもんだと解釈してる。
ＡＤＨＤ単独も二次障害がなければ開放的だけど、二次で自己嫌悪に陥るとそれを否定して自分の世界に入ってしまうからわかりずらい。
96:優しい名無しさん
07/06/13 03:06:28 Jhi1dSNO
ASってどうしたらいいんだろうね…
卒業できる保証も無い大学に行って、苦痛な毎日を過ごして
止めようが卒業しようが職場でまともにやれる保障も無くて
だからってそれだけの保障が出るわけでもない…
しんどい未来の為にしんどい現在を生きる、それに今の世代の重荷も追加されて…
愚痴でしたね、すみません…
97:優しい名無しさん
07/06/13 03:22:51 X3By49v5
>>96
現在楽して将来絶望感に浸るか、現在苦労して将来苦労し続けるか、好きな方をえらべ。
現状ASは社会に認識されて無くて厳しい障害なんだ。
認知度は高くなってきてても正確に理解されてないから真面目に苦労するぞ。
健常者に誰でもできる仕事ということでASに向いてない仕事を多量に回されるんだからな。
それでできなければ説教→クビ同然の任意退職コース。
現状の社会ではASは死ねと言ってるようなもん。
まともになるのは、成人したASを保護する法律ができて数年経ってからだろうよ。
98:アスペ
07/06/13 05:40:58 D+N2y1Eg
でもぶっちゃけさ、「苦労」って、何だろ？
「どう目標に向かって、どう苦労すれば良いか？」すら、
分からない気がしないかい、俺らってさ？
だって「感覚」が通常のそれとズレまくってるんだから、苦労する方向も、
本来あるべきそれからズレまくってる気がするんだよなぁ．．．。
例えば、必死に一点集中してこなそうとしてても、実は人に聞けば良い事だったり、
でも「どう人に聞けば良いか？」すらよく分からない事もあって、今度は
それを考えるのに必死にはまったり．．．後から考えれば分かるんだけど、
リアルタイムでは気付かない事が多いよな。
要するに、「苦労する事の優先順位を決める事そのものが苦労」だったりも
する訳で．．．このへん、定形発達の人も同じなんだろか？違うよなぁ、
多分．．．同じなら、「どうでもいい事ばかりに拘ってる」とか言われない
もんなぁ．．．やってるこっちとしては必死なんだけど、その必死の方向が
ずれてる事が、また呆れられる元なんだもんな．．．。
99:優しい名無しさん
07/06/13 06:50:20 xO7+bfng
100人に1人もいるんだから絶対マイノリティーで片付けられないと思うんだが。
例えばアスペ児の学校をNPOじゃなくて国公立で作るとか。
相談窓口に力を入れるとか。
100:優しい名無しさん
07/06/13 07:46:41 u043hn3Y
>>98
確かに、定型にとっての苦労を苦労と感じないところはあるね。
自分じゃたいして苦労してないと思っていたけど、アスペを認識して過去を振り返ったら、定型では絶対ありえないような苦労してる。
>>99
そんなアスペを隔離する学校を作ったら、定型と交わる機会を失って学習する機会を得られない。
今よりもっと苦労すること確実。
101:優しい名無しさん
07/06/13 08:58:35 FqbqW8bH
て
102:優しい名無しさん
07/06/13 09:54:28 GRwOwmvl
>>100
制服やスカートが苦痛という人もいるからねえ。
これ、大抵マフラー、コート禁止というのとセットだから感覚過敏や体温調節
異常の子は地獄。
特に田舎ほどそういうことを求めるから定型と一緒の学校は苦痛でした。
…トモエ学園みたいに、定型も受け入れるのならどうだろう。
103:優しい名無しさん
07/06/13 10:18:23 330/k+IZ
たとえアスペが集まったところでその間でどうにかなるわけじゃないし、結局無駄に苦痛じゃないのかな…？
そして、一般的に苦痛な事が苦痛じゃないだけなら楽だけど、一般的に苦痛じゃない事が苦痛なのは致命的だよね…
潜在的なアスペの人とかもなんだかんだで苦労してるんでしょうね…
104:優しい名無しさん
07/06/13 10:55:39 GRwOwmvl
苦痛を訴えたところフェミだジェンフリだ中二病だなんちゃってアスペだと叩かれ
ました。
定型から「バカ、変人、我侭、怠け者、甘ったれ」と嘲られ親や教師から怒られて
身につけた（うち、飲食店を自営してたので、それがないと生きられません）それ
でも定型には遠く及ばない共感力…と自分では思ってるだけで、周りから見れば
真似事かも、そしてそれさえも分からない。のためにこういう扱いを受けるので
あれば、身につけずにあからさまにおかしいままでいたほうがよかったかも、と
さえ思えてきます。
105:優しい名無しさん
07/06/13 11:30:55 Xa2b9Cyv
どうあがいたって見えない壁があるよね
私は昔からずっとそういう性格なんだと言われ思いながら必死に生きてきたけど診断されてから肩の力が抜けたね…。
アスペって字が汚かったり運動音痴な傾向があるけど、感じ方の異差と同じくらいこれも考えて欲しいです…。
これが原因でいじめや仲間外れとか、子供時代かなりしんどいと思うよ…。
体育の時間、お前これくらいも出来ないのかと教師に言われたり、幼少期は頑張って漢字の書き取りしても丁寧に書けと突き返されたり、運動音痴だから一緒に遊ばないとか…。
106:優しい名無しさん
07/06/13 12:07:06 JcH4LPWK
>>57の診断
上で女脳10％男脳90％
下で-10と出た。
しかし女性である自分に違和感を覚えた事はない。
もっとも、私以外の人は私の性に違和感を持ってるかもしれないが。
107:優しい名無しさん
07/06/13 12:12:17 FqbqW8bH
定形って言うの感じ悪いよバカアスペども
108:優しい名無しさん
07/06/13 12:20:41 Xa2b9Cyv
少し考えたことがある人なら分かる、とても難しくてバカらしい問題を引っ張り出してくれるなら、もちろん画期的な答えがあるんですよね、健常者さん？
109:優しい名無しさん
07/06/13 12:36:00 TYpn39nC
アスペルガー特有の集中力を生かして成功している
人もいるんだからさ、単純に短所とはいいきれないと思う。
私も字が汚くて運動音痴だったけど物知りだったから
虐められはしませんでしたよ。（ただ単にアスペの特性だけど）
110:優しい名無しさん
07/06/13 12:44:15 FqbqW8bH
もっと皮肉たっぷりに健常者様と言えよ薄い障害者さんＷＷＷ
人間のできそこないのクズヤロウがＷＷＷ
貴様らなんか生まれてこなきゃよかったのに
111:優しい名無しさん
07/06/13 12:46:56 msW/bQnv
>>108
なんか定型って考えてなさそうな気がする。
別に定型を馬鹿にしてるわけではなく、
いきなり泳げる人は、どうやったら泳げるのかいちいち考えないでしょ。
躓いてる次元が違うんだよ。
自閉系はミラー細胞とかいうのが働いてないんだと思う。
定型は相手の顔を見る→ミラー細胞が働く→同じ表情をする→同じ（ような）気持になる。
ってのを自然にしてるんじゃないかな。
同じ表情をする→同じ（ような）気持になる ってのもおかしな話に思えるかもしれないけど、
実際、辛い時ほど笑えとかいうじゃん。で、笑うとなぜか楽しくなるってヤツ。
表情と気持が交互に連携してるんだよね。
自閉系はそこが上手く働いてないんだよ。
だから目を合わせなかったり顔を見なかったり表情が少ない。
112:優しい名無しさん
07/06/13 13:10:28 1lFU4L6R
↑理屈じゃないんだよ
113:優しい名無しさん
07/06/13 16:56:40 BZhSmM6m
社会へ出るとどうしても躓くね。
それは健常者も同じことだと思うけど、
「適応力」とか流行りの「コミュニケーション力」という
広範囲で確定困難な言葉を出されると、乗り越えられない壁と
感じてしまうよ。
114:優しい名無しさん
07/06/13 17:33:35 29oz+bEP
去年犬を買ったんだけど、アスペの父親が
何度言っても勝手に犬にあげてはいけない物を平気であげる
何度も詳しく、何故いけないのか、あげるとどうなる可能性があるのか
1から説明しても｢昔の犬は何でも食べてたからいいじゃない｣と繰り返すだけ
怒ると最終的には、わかったよぉと言うけど次の日またあげてる
父親が餌を入れられないように鍵をしたこともあったけど
隙を見て駄目だって言ってるものでも平気であげてる・・・
機械のような父親も、よしよしとか嬉しそうにしてて
犬を可愛いと感じる心があるってことはわかったけど
致死量の何倍ものチョコをあげてた時は蹴り飛ばそうかと思った
一体どう対処したらいいんだろうか、これが効くとかいう言い方ないのかな
115:優しい名無しさん
07/06/13 17:44:46 GRwOwmvl
>>114
禁止事項を紙に書いて貼りなさい。
分かりやすい理由を添えて。
話は変わるけど、普通の人は、顔を水につけるとき息を止めるということが教えられなくても
分かるようですね。
私は、教えられるまでそれが分かりませんでした。
116:優しい名無しさん
07/06/13 17:58:33 X3By49v5
>>110
他人を平気で貶せるなんて健常者様って凄いんですね＾＾
これでいいか？
んでもう二度とくんな。
117:優しい名無しさん
07/06/13 18:03:53 GRwOwmvl
>>116
ダメでしょ、かまっちゃ。
華麗にスルーしなきゃ。
118:優しい名無しさん
07/06/13 18:31:23 zwG9i8Ra
ID:FqbqW8bH
まぁ健常者名乗ってるけど健常者じゃないんだけどな、このクズ
119:優しい名無しさん
07/06/13 19:10:16 Z7dGFPKT
>>98>>100
確かに苦労の質も方向も全然違うんだと思う。
私は、繰り返し同じ作業を淡々と続けるのに何の苦労もないし（むしろ大好き）、その作業を一緒にしていた定型の人は、何だか知らないけど大変そうだったよ。
例えば、PCやITはアスペ向きと言われる事があるけれど、0/1思考が全く出来ない「感覚派、直感型、ひらめきの定型」だと、IT向きの思考事態が出来ないんじゃないかと思うんだ。
だけど、定型は多数派だから、それを「直感的に使える！」なんてソフトなんかを作り出す人がいたりする。
誰か「アスペ向けの翻訳機」みたいの作ってくれないかなぁ。
「ちょっとお鍋みててね～」→（アスペ向翻訳）→「鍋がふきこぼれそうになったら、弱火にする事。3分に1回しゃもじでかき混ぜる事。焦げそうになったら火を止めてもよい」
こんな感じの翻訳機があればいいのに。
決してアスペが劣っているわけじゃなくて、単に少数派なだけって思う事にしてるんだけど、でも現実に少数派だと辛い事も多いよねぇ。
>>99
従業員アスペばっかりの会社作ってくれればいいのに、とよく思うｗ
120:優しい名無しさん
07/06/13 19:23:58 zwG9i8Ra
>>100
100人に1人もいるんだから何か対策を練るべきっていってるだけなのに
わざわざ学校の部分だけ抜き出してそこだけに反論されてもｗ
121:優しい名無しさん
07/06/13 20:54:17 +JUAy0fx
>>119
従業員アスペばっかりは困るよ・・・
ウチの上司アスペ傾向があって、そのとき目が向いたことばかりやるから
何一つ完成したためしがないorz
少なくともマネジメントには向いてないと思う。
アスペも定型も適材適所の配置でなけりゃ。
122:優しい名無しさん
07/06/13 21:01:16 u043hn3Y
>>119
IT系は定型には全く向かない。
仕様を決める段階だと、空気を読まなきゃプログラムを組めないような仕様書作るし、プログラム組ませればバグだらけのものを作る。
企画にしても今まで無いものや、効率を何倍にもする発想が必要だから無理。
どれも定型の普段の行動を見れば当たり前。
普段使っている言葉を機械がわかるようにくどく翻訳する仕事か、変人の発想をする仕事が主力なのだから。
まあ、定型がいないととんでも無いものができてしまうｊ可能性があるので、それを防止するのには役立つか。
ＩＴ系なら、主要ところは皆アスペかＡＤＨＤなんて会社も少なからずあると思う。
123:優しい名無しさん
07/06/13 21:02:36 TYpn39nC
>>116
いつも言われてることを人に言ってるだけだから反応するな
124:優しい名無しさん
07/06/13 21:04:17 GRwOwmvl
どっかで、鉄骨を交い閉めるボルトをただひたすら焼き続ける仕事に向いてたと
書いてあった。
ズボンの脇を、特殊ミシンでただひたすら合わせ続ける仕事も。
125:優しい名無しさん
07/06/13 21:16:01 BTP+UDQA
>>120
私は>>100さんでは無いですが、アスペなので、>>100さんのつもりで
返答しますね。
「抜き出してって言われても、その例だとうまくいかないと思ったから
指摘したまで。相談窓口に力を入れるべきなのは良いと思うから
触れなかった。」
て感じだと推測します。勝手に決めつけた形ですみません、違いましたら
訂正してください>>100さん
少なくとも私は、こういうやり取りをよくやってしまうんですよね。
「私が読んで当然な事」「私が読んでどうでもいい事」
「私が読んで、答えてもまともな答えにならなさそうな事」
には、自動的にスルーしてしまう訳です。
でも、相手にしてみれば、スルーした理由が分からない訳ですよね。
だから、相手の意図が分からなく、話が通じない、となってしまうのだと
思いますが、>>120さんが問題と感じたのも、以上な感じで良いですか？
また、>>120さんとしてはどういうやり取りを期待してたのかも、
教えてもらえれば、参考になって助かります。
126:優しい名無しさん
07/06/13 21:23:05 zwG9i8Ra
>>125
俺は少なくとも何かしらの対策は練るべきだよな～っていうやりとりをしたかった。
日本に少なくとも100万人いるのなら絶対無視出来ないし。
127:優しい名無しさん
07/06/13 21:46:39 ft8Fd/4y
>>124
私はカッターシャツの脇をインターミシンでひたすら縫い合わせる
仕事をしてますが、確かにこういう仕事は向いてると思います。
でも、工場内では30人～40人くらいの、それぞれが競って生産高を
上げるシステムの大きなグループが４つほどあり、さらにその中でも
４～５人の班があります。ミーティングが多く、班長も回ってきます。
そればっかりできる仕事は少ないのではないかと思います。
128:優しい名無しさん
07/06/13 21:57:06 zwG9i8Ra
そだねぇ。
基本的に共同作業した方がうまくいくしねぇ。
129:125
07/06/13 22:29:38 BTP+UDQA
>>126
そうですねぇ、対策は練って欲しいと私も思いますが．．．
発達障害が、定形発達とうまくコミュニケーション取れる方法を
確立して欲しいとか。それを子供の発達障害に広める事ができれば、
将来の苦労も少なくなるのではないかと思いますが．．．
発達障害を自覚する親が増えないと、実現は難しいと思ってます。
それまでは個々で模索して行く他無いんでしょうね．．．。
130:優しい名無しさん
07/06/13 22:46:14 zwG9i8Ra
子供にその時々で判断させる、子供に自分で考えさせる。自立性を養わせる。
っていうのが今の日本の教育だからそんな事やってたらアスペルガーは一発
でおじゃんだわな。対策を練る以前にそれをやめればずいぶん違うんだが。
全部先生が指示するとか全部先生が管理するとか。本来ならこれが先生の
仕事のはずなんだが。
今の教育に殺された一人としての意見です・・・orz
131:優しい名無しさん
07/06/14 00:54:01 Jj2qqdAT
発達障害者に迷惑している人のスレをついうっかりクリックしちゃって初めて読んだけど、
すごいね。
そんな風にみえるのかねぇ～。
自分の嫌いの感覚なんて正常の嫌いが１０だとすると３くらいなんだなぁ。と思ったよ。
いや～。感情的ってことは迫力あるってことだよなぁ。
132:優しい名無しさん
07/06/14 01:15:58 anseYBZX
>>131
日本語でおk
133:優しい名無しさん
07/06/14 01:31:14 Jj2qqdAT
>>88
母がアスペです。
ただＡＤＨＤもかなり併発している模様です。（今まで小火を３回も出しました。家事全般ダメです。
おまけに食事中、他の人が口に食べ物を入れている時に「ねぇ！ねぇ！！」とマシンガントーク。
朝、通勤の為に身支度しているときもまとわり付いて質問攻め。（会話は全て相手に回答を求める依存型）
私に「お願い。食べている時や化粧している時は話せない。少しは考えながら話して。胸が苦しくなる。」
（私は自分の胸をたたきながらうったえる。）といっても「あっ。ごめん。」と一瞬黙るが、
３分後には同じ質問攻め。可愛らしい母なんですがウザすぎます。）
食事や家庭は安らぎの時間や場。静かで穏やかな時間をリラックスして過ごすことは
とても大事なことだと個人的には思うのですが。。。
（賑やかな家庭が好きという方ももちろん多いとも思いますが。あっ。母のグチになってしまった。すみません。）
話は変わって、安室奈美恵はまったく普通に見える。
宇多田ヒカルはただの変わり者って感じで、ＡＳにゃ見えないなぁ。
134:優しい名無しさん
07/06/14 01:56:32 anseYBZX
聞きたくないって言ってもﾏｼﾝｶﾞﾝ
135:優しい名無しさん
07/06/14 02:10:02 YV1tg46w
>133
感想
別居しろよ
136:優しい名無しさん
07/06/14 04:14:01 OIYMtMOB
発達障害と定形のコミニケーションは宇宙人と人間くらい隔たってる気がするから、
それ系の話題になると荒れるし、相当苦労しないと分かり合えないと思う…
あと、>>133さんはもう少し歩み寄る努力をするか、全く関係を絶った方がいいかと…
あなたもあなた基準で母に接してませんか？相手の事を出来るだけ考えてみてあげてください…
このレスだけで判断するのはあまりよくないですが、あなたも発達障害の傾向がありません？
アスペ対アスペだと一般的な考え方を通り越してさらにその先を考えてあげないと分かり合えませんからね…
137:優しい名無しさん
07/06/14 11:49:37 cGLzFzFM
>>131
アスペ乙
138:優しい名無しさん
07/06/14 11:58:45 RR9I3ME/
確かにアスペの人は周りのすごい迷惑かけてる人多いけど
普通は、自分が迷惑かけてるなんてアスペの人は自覚できないよね
もし自覚できてるとしたら、その人は本当にアスペなのかね
139:優しい名無しさん
07/06/14 13:50:52 lP70DDoG
>>130
いわゆる管理教育だよね。
それだと、社会に出てから言われたことしか出来ない、
自分で課題を見つけて仕事が出来ない、と言うことで
自分で課題発見能力を見つけれる教育、と言うことで
変わっていった。
自閉圏には昔の管理教育のが性にあってたんだろうな。
思うんだけど、今って変革期で昔のことは通用しなくなってる
企業も決められたことが出来るじゃなくて、無から有を
作り出される人が求められてる。
教科書が無い時代って、固定したことにこだわる自閉圏には
生きにくい時代なのかも。
だからこそ健常と自閉圏で教え方が大きくかけ離れてきた
ような気がする。
140:優しい名無しさん
07/06/14 14:03:47 3R9xUmde
>>138
とりあえず、「自分が周りとうまくいっていない」事が分かれば、そこから、
自分が周りと違う事に気付く場合もありますよ。私がそうです。
私の場合は、「どうやら変なのは自分の方だ」と思って（だって周りが変だと
しても、周りは周り同士でうまくいってるし、その周りとうまくいかない私の
方が、周りからしたら変だと認識せざるを得ないから）、それでも自分では
ADHDのつもりで病院に行って、診断受けたらアスペだったんです。
そんな事もあります。
141:優しい名無しさん
07/06/14 14:09:12 /VSFPmRz
アスペだと診断されました・・・彼氏もアスペですしアスペ友達もいますが全然普通でアスペってどんな病気・・・？と疑問になります。アスペって一体どんな病気なんでしょうか？？？？？？
142:優しい名無しさん
07/06/14 14:44:54 /DSfMyEy
>>138
なんとなく迷惑かけてるな～とか、あ、迷惑かけちゃったとか後から気付く事がしばしば…
急にリアクション求められたりしたら変な事するんだよね…
あと、パッシブなアスペとネガティブなアスペで大きく違う気がする…
>>141
とりあえず、検索してみてください、色々ひっかかりますよ
でも、普段生活して気にならないのであればそのまま普通にやっていくのもアリだと思いますよ
あなたの生活で特に不自由ないなら、そこまで問題になる病気でもないと思います…
143:優しい名無しさん
07/06/14 14:45:39 /DSfMyEy
>>142
3行目、パッシブとアクティブですね…
144:88
07/06/14 16:12:32 GSIaVbIn
>>133
私♀がASで、長く付き合っている彼氏もAS気味です。
彼は未診断ですが、私が思うには私より頑固なASに見えるｗ
ふたりでいる分には、互いに相手の踏み込まれたくない部分へは踏み込まないし、話すときはASらしいくどい説明（よく言えば論理的な）で会話してるから、本当に楽。なんの不満もありません。
ふたりでいるのに、ふたりとも「一人遊び」状態の時もよくあります。
そういう付き合いが心地良い。
ASなら誰でも良いわけではなくて、相性の問題が大きいでしょうね。
じゃあ、「相性のいい定型さん」と付き合う機会があったらどうだろう…と考えてみると、かなり難しいと自分では思います。
きっとストレスたまりそう…
なので、お父さまとお母さま、定型×ASの組み合わせに興味をもって聞いてしまいました。
可愛らしいお母さまですね。
うちの母もそんな感じですよｗ
小火はまだ出してませんが、鍋はしょっちゅう焦がしまくるし、財布を落とした事も複数回。
一般的に「世間のおばちゃん」というのは、「人の都合を考えず勝手に喋りまくる」「話に脈絡がない」「人の返事も当然聞いてない」もんだと思ってましたが、うちの母もアスペかADD傾向があるんだろうか。
私がASだから、可能性としては大いにありそう…
145:88
07/06/14 16:19:16 GSIaVbIn
>>133
追伸。
火を出すのはさすがにまずいですよね。
私も母もやりそうなので、
「台所で点火したら絶対にそこから動かない」というルールを作りました。
どんなに時間がかかる煮物だろうと、「絶対に鍋から目を離さない」というルールを作って厳守です。
「ルールが守れないなら電子レンジ使え」が家訓。
おかげで我が家からは煮物メニューが見事に消えましたｗ
146:優しい名無しさん
07/06/14 16:35:32 0B6YdU1c
>>139
私は、管理教育が合わなかったタイプです。
147:優しい名無しさん
07/06/14 19:02:14 B5JaZ/Ty
『日本の論点2007』p590～に現在の教育に
軽度発達障害児が悲鳴を上げていると書いてあるね
他にも読んだ人いるかな？
148:優しい名無しさん
07/06/14 20:19:52 0B6YdU1c
>>146ですが、定型の価値観で縛られるから管理教育が合わなかったと付け加えさせて
ください。
「この星のぬくもり」という漫画の原作者の方もそういうタイプだったそうです。
うちの兄は、受動型アスペなので管理教育が向いてたようですが、それでもやはり
ストレスがあったのか喘息の発作をよく起こしてました。
149:優しい名無しさん
07/06/14 20:32:19 9Sn9eHMO
診断されたアスペって全体の何割くらいだろう。
1割もいってないんじゃないかな。
150:優しい名無しさん
07/06/14 21:43:09 Zqmh2A6g
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151:優しい名無しさん
07/06/14 21:52:29 t3hpttpR
率直な意見申し上げますが・・・
貴方は・・・
152:優しい名無しさん
07/06/14 22:03:53 cNlNN/TF
>>149
厳密にいうと、純然たるアスペは少ないよ。
ADDやPDDよりはポピュラーで、突出した才能があると
書かれる事の多いアスペルガー症候群っていう障害名は、
自閉圏の人間が自ら欲しがったりするわけ。
患者「アスペルガーだと思うんですが、どうですか？」
医者「どちらかといえば、広汎性発達障害ですね」
患者「と、言う事は、アスペルガーという事ですね？」
医者「ええと…、まあ、大きな意味では……そうなんでしょうか」
アスペだって言ってあげないと、納得しないで帰らなかったり
何度も何度も電話して来たり、「自分はこういう理由でアスペ」
っていう内容の、ながーいメールを送ってくるらしいから。
ADDでもPDDでもASでも、間違えて困る薬があるわけでなし、
もうひっくるめてアスペでいいじゃないかとうんざりしてるそう。
これからは成人にもアスペの診断は簡単に下りるかもしれないよ。
153:優しい名無しさん
07/06/14 22:06:54 cNlNN/TF
ああ薬っていっても、リタリンとかは別でね。
特効薬があるわけじゃないっていう意味で。
154:優しい名無しさん
07/06/14 22:26:41 ikcpV6sc
初めまして20代女です。5年くらい前にADHDの症状に当てはまるのでメンタルクリニックで検査を受けたらグレーゾーンと言われ治療の必要はなしと言われてそのままにしていたのですが最近なりアスペルガー障害の症状（特徴）に一致するのでアスペなのではと悩んでいます。
場の空気が読めない、会話のキャッチボールが苦手
相手が何を思っているのかわからないなど色々当てはまります。
そこで質問なんですが、メンタルクリニックへ行こうか悩んでいます。アスペルガーの症状にほとんど当てはまるからと言ってメンタルクリニックに行くのもありなのでしょうか？
155:優しい名無しさん
07/06/14 23:18:43 U3O2nDNn
>>154
まずは、発達障害者支援センターに相談してみては
どうでしょう
全都道府県にありますし
156:優しい名無しさん
07/06/14 23:26:09 jrX6vjy9
>>145
私の料理が大嫌いな第一の理由がこれですよ！！！
＞どんなに時間がかかる煮物だろうと、「絶対に鍋から目を離さない」という
ルールを作って厳守です。
煮物や焼き魚等の、出来上がるまでに時間のかかるものや、
調理方法に（微妙なさじかげんとか）眺めて様子を見つつ
料理をすることが、苦痛です。
長時間じーっとその場で待っていられないので
避けてばかりです。普段は、ほとんど電子レンジ使用の
簡単調理専門なので親からも注意されるけど、本当に苦痛で
苦痛でしかたがないから結局やらない・・・・
157:優しい名無しさん
07/06/14 23:29:33 neulqAkL
煮物は、電子炊飯ジャーで作ればいいんじゃないかな
158:優しい名無しさん
07/06/14 23:32:51 ap57KYos
うちはガスは諦めてＩＨにしたよ
電磁波とか気にはなるけど・・
ひとり住まいの高齢の方とかデフォになりつつあるよ
159:優しい名無しさん
07/06/14 23:37:30 iLLEbCbu
>>154さんさっそくありがとうございます。
発達障害者支援センターですね。明日にでも聞いてみたいと思います。
160:優しい名無しさん
07/06/15 01:11:17 DjG+ethw
電磁波怖いよ。子供が奇形児で生まれてきたり
するらしい、子供だけはまともに生まれて
欲しい。
161:優しい名無しさん
07/06/15 01:11:49 RnmDImuD
>>157
うち貧乏だからそういう高級品は無いよ・・・
ジャーどころか台所も、一昔以上もまえの旧型だし
十年ほど前の古いの使ってる。
162:優しい名無しさん
07/06/15 02:24:02 NL0bm3I/
古いのでも、煮込むのは一緒だから使いようだよ
163:優しい名無しさん
07/06/15 03:43:42 XMfas8IS
みんなどんな能力ある？
アスペルガーって限定された興味があるじゃん？
164:優しい名無しさん
07/06/15 06:32:37 A+A9D17+
>>163
自分にとってはそれが普通だから、能力とか言われてもわからん。
他人から指摘されても「いや、それは自分にとっての普通ですから」としか言いようがない。
165:優しい名無しさん
07/06/15 07:03:49 81u/bQFP
特異な性格の事じゃなくて単純に特技の事を指していると思うんだが。
166:優しい名無しさん
07/06/15 07:05:07 d7gQOvJT
特技がない人はアスペではないのか…
167:優しい名無しさん
07/06/15 08:35:10 v8oBFyuz
>>163
一つのゲームを10年も飽きずに繰り返し遊ぶ事ができますよｗ
一時期は、仕事しながらでも一日最低３時間、毎日のように遊んでました。
そのくせ上達遅いですが。
ちなみにバーチャロンてゲームです。今は都合で毎日はできませんが、それでも
全く飽きてませんｗ
168:優しい名無しさん
07/06/15 08:39:34 v8oBFyuz
>>152
アスペって、元々自覚ある人は少ないんじゃないかと思います。
私も、ADHDのつもりで病院行って、診断受けたらアスペでしたし。
その時はガカーリでしたよ、ほんと．．．薬で緩和できると聞いたから、
ADHDと信じたかったのにと。
今では、薬には副作用があり、自らの意識次第で社会的に改善できる事もあると
分かったので、後悔してませんが。多分私も純然たるアスペではなく、
ADHDとか交じってるんでしょうけど。
169:優しい名無しさん
07/06/15 08:43:01 DkLP6Jzu
>>165
164さんではありませんが、自分ができることは「普通」であるので特技とは認識しません。
少なくとも私はそうです。
>>166
だから特技はと聞かれても答えられません。
170:優しい名無しさん
07/06/15 08:48:21 yfZzb7Py
>>168
ＡＤＨＤだけだと、空気読む事はできるんだよね。
会話も自然に出来るし、症状を薬で緩和する事もできる。
イメージも明るいし、ＡＤＨＤ単独って併発よりは良さげだね。
171:優しい名無しさん
07/06/15 11:26:23 RM1FeM+/
自分を客観視する認識力が弱いので、
第三者からみて、一般平均より高いのか低いのか
良くわからないので、自分が普通だと思っていたことが
相手に凄く褒められたり、けなされたり。
＞「いや、それは自分にとっての普通ですから」
これ凄い分かる…、よく言ってたからorz
だけど褒められたときに、このような発言をして
「こいつ何様だよ」と質問者に不愉快な思いをさせる。
（褒めた相手にとっては、凄いと思って言ってくれたんだから
相手の質問を受けた形で「ありがとうございます」と
言っておくと、人間関係がスムーズ。）
そして外から見た自分は、そう見えるんだな、と
学習すると、自己認識と第三者視点が近くなっていくと
生活がしやすくなっていくと思う。
自分はなかなか難しいですが。
172:171
07/06/15 11:36:57 RM1FeM+/
＞「いや、それは自分にとっての普通ですから」
本当に自分ではそう思ってるから、そういうんだけど、
会話が終わっちゃうんだよね。
相手にとっては、会話をぶち切りたい、切り上げたいと
拒絶のセリフに聞こえてしまうんだよね。
まあ、意図的に使う人もいるしね。
でも自分はそんなつもりなかったから、話が
終わったりすると凹んだりした。難しいなって。
173:優しい名無しさん
07/06/15 14:37:52 vvUv36XW
URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
三重県のヤリマン女らしいよぉ 今は22だってさ
174:優しい名無しさん
07/06/15 17:37:33 XyU1BrX7
アスレイパー症候群乙
175:優しい名無しさん
07/06/15 17:51:25 /zgE+axj
>>98
診断下ったあとも「俺ちがうくね？」て思ったりするが、
98の書き込みみたいなの読むと、自分とかぶりまくりで、
やっぱ俺はASなんだなーって感じる。
俺が特に感じるのは努力すべきこととできない事、その境界線ていうか
どうがんばったり、切り捨てたりしていいか、その判断ができない、もしくはズレてるなって思う。
だから自分でも頑張ってんだかなんなんだか訳わかんなくなってくる。
集中できることなら四日も飲まず食わず徹夜で作業したりできるくせに、
自分に合わないことをすると、結構努力しても結果につながらない。
それに四日も飲まず食わずで徹夜とか逆に効率悪いだろ、ってなるけどその時は気付かないし。
もちろん定型の人も同じだろうけど、ASの人は(当事者の自分を客観的に見て)極端な気がする。
『なんでこんなに上手くいかないんだよ』ってなんだか時々やりきれなくなるよ。
176:175
07/06/15 17:55:23 /zgE+axj
175!?
あれ!?なんで俺新着レス表示されてなかったんだ？？？
177:優しい名無しさん
07/06/15 18:17:44 v388VQ1B
>>176
専ブラ使い？だったら、たまにキャッシュが壊れてしまっていて、
再取得する事もあるよ。ﾋﾞｸｰﾘするよね、俺もあるあるｗ
IE使ってるなら、なんだろね．．．気付かずオフライン状態で
閲覧してた、かな？
178:優しい名無しさん
07/06/15 18:26:21 /zgE+axj
>>177
そうなのか。スゲーびっくりしたよｗ
くだらないコメントに優しいレスありがとうｗ
179:息子
07/06/15 19:48:28 YV5PTO2q
最近、おかあさんが変です。
まよなかに、パソコンの前ではしゃいでるんです。
すごく、しんぱいだったので、このまえお母さんのパソコンをこっそりみてまいました。
りれきというのをたどっていたら、このけいじばんをみつけました。
おかあさんが書きこんだらしいぶんしょうもたくさんみつけました。
ぼくのおかあさんはとても こうふん しやすくて、しゃべりだしたら止まらないんです。
それから、知らないひとに悪いところをちゅういされるのが大きらいなんです。
だから悪口を言われると、とてもおこってしまいます。
でもお母さんはいい人です。とてもやさしくて、すごくきずつきやすいだけなんです。
あと、ぼくのお母さんはこうふんしたとき、いきをしすぎてくるしくなるんです。
かこきゅう っていうらしいです。
ぶんしょうのあいだにへんなすきまが 空いているのは、それが原いんだと思います。
ごめんね、お母さん。
ぼくがいい子にしてないからこんな事するんだよね。ごめんね。
ぼくお母さんが大すきだよ。
おじさんたちにおねがいがあります。
ぼくのお母さんをいじめないであげてください。
ぼくのたいせつなお母さんなんです。
お母さんがへんなことをした時は、なまあたたかく見まもってageてください。
おねがいします。
180:優しい名無しさん
07/06/15 20:04:32 DZmhGC0u
>>170
ＡＤＨＤ単独は、ＡＳ以上に注意力散漫だし、自分の明るさのため社会でうまくいかないことの葛藤がより強い。
自分が考えていることを実行できない。
よくしらない人との会話は自然にできるが、お互いが理解を深めていくとぎこちなくなる。
どっちがいい悪いではなく、お互い悩みをかかえている。
181:優しい名無しさん
07/06/15 20:05:50 YV5PTO2q
アスペや発達障害は 普通学校にもウヨウヨいるよ
昔は 特殊クラスにいたのかなぁ 思い出せない
特殊クラス廃止の方向だから 混じるのか？全然 タイプの違う
障害なのか 判断できない 学校 強制力無いとは聞いたけどさ
親が ごり押しすれば 普通級入れるとね 息子のクラス混乱してる
182:優しい名無しさん
07/06/15 20:08:33 YV5PTO2q
アスペって空気読めないくせに 自分に都合良いように事を運ぶ
悪知恵だけは得意 これが厄介 自覚無しに（無意識）やれるから これも
厄介 障害と認定されず支援受けられないから家族は ほんと厄介
喚くの好き 奇声も好き 走りまわるの好き意味なく（本人には意味あるんだろうが）
頼むから 静かにしてくれ それだけでいい 御願いします
183:優しい名無しさん
07/06/15 20:12:22 YV5PTO2q
アスペ家族 世界一周旅行行け！ 暫くは 安泰だ
アスペ家族って
金持ち多くない？
184:優しい名無しさん
07/06/15 20:24:55 81u/bQFP
なんかｷﾁｶﾞｲが来たな
185:優しい名無しさん
07/06/15 20:25:24 16jhndYa
>> YV5PTO2q
コピペばっかりするなよ。
おまえｱｽﾍﾟ迷惑スレでもウザがられてる既女だろ。
186:優しい名無しさん
07/06/15 20:27:31 YV5PTO2q
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187:優しい名無しさん
07/06/15 20:29:02 9oSBld8z
質問なんだけど、ｱｽﾍﾟって、どういう所で診断される？
友達が難治性てんかんなんだけど、もしかしてｱｽﾍﾟ入ってる？って感じてる。
自分の病気の事はしっかり話してくれる子なんだが、てんかんとは聞いてても
ｱｽﾍﾟとは聞いて無いんだよね・・・。私の事、執着？って程好いてくれてるんだけど
何か会うと必ず発作起こすんだよね・・・。話してても
軽く被害妄想入ってるし、怖くてもう会えない・・・
188:優しい名無しさん
07/06/15 20:37:06 16jhndYa
ちなみに、このスレの>>179（息子）は、ｱｽﾍﾟ迷惑スレの他の住人が
>>181-183 に 対 し て 付けたレスのようだ。
~~~~~~~~~~~~~~~
「>>1の母です」の逆バージョンみたいなもんだと思う。
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
189:優しい名無しさん
07/06/15 20:38:07 YV5PTO2q
ﾌﾟｯ
190:優しい名無しさん
07/06/15 20:41:55 YV5PTO2q
犯罪者予備軍のアスペは今すぐ隔離すべきだ！！！
危険だこいつらはｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
１５日午前７時ごろ、福島県会津若松市の会津若松署に、同市内の県立高校３年の男子生徒（１７）が「母親を殺しました」と、一人で自首してきた。
男子生徒は、切断された女性の頭部を通学用の手提げカバンに入れて持っていた。
署員が生徒の自宅アパートに駆け付けたところ、頭部を切断された女性が布団の上で死んでいるのが見つかった。
男子生徒は「１５日午前１時３０分ごろ、寝ていた母親を１人で殺害し、切断した」
「誰でもいいから殺したかった」と供述しており、同署は殺人の疑いで生徒を緊急逮捕した。
同署は、遺体は母親（４７）とみて確認を急ぐとともに、殺害の動機や遺体を切断した理由などを追及している。
関係者によると、男子生徒は、対人関係の構築が困難な発達障害の疑いがあるため、市内の病院に通院しているという。
男子生徒は自首してきた際、返り血とみられる血が付いた服を着ていた。アパートの室内からは凶器とみられる包丁が見つかった。
同署によると、男子生徒は福島県大沼郡に実家があり、約６０キロ離れた会津若松市内の高校に通うためにアパートを借りていた。
別の高校に通う弟も一緒に、二人で住んでいたという。
母親は大沼郡内で保育士として働いており、用事があって兄弟のアパートを訪れたとみられる。
男子生徒が通う県立高校の同級生（１７）によると、男子生徒は大型連休前から学校を休んでいたという。
同級生は「（男子生徒は）普段から人と話さず、一人でいることが多かった」と話していた。
（2007年5月15日14時12分 読売新聞）
191:優しい名無しさん
07/06/15 20:50:18 3r29PQjj
さーて来週のサザエさんは～？
192:優しい名無しさん
07/06/15 20:50:28 81u/bQFP
危険な奴に危険だっていわれてもなぁ
193:優しい名無しさん
07/06/15 21:36:38 XyU1BrX7
犯罪者スレ記念カキコ
194:優しい名無しさん
07/06/15 22:43:32 T60kL/EX
ビル・ゲイツ＝アスペ説はマジか？
195:優しい名無しさん
07/06/16 00:41:21 yYsxpDhn
アスペは小金持ちが多い希ガス。
ある程度お金たまるとやる気なくすから大金持ちにはならないけど。
ゲイツはちょっと違う気が。
196:優しい名無しさん
07/06/16 00:43:47 NCwlTIpc
ところで、アスペの皆さんは何か打ち込めるものってあります？
アスペって何かに凄い集中を示したり～ってよく言われますよね
私は打ち込めるものがなかなか見つかりません…
もしかしたらあるけど気付いてないだけかもしれませんが…
197:優しい名無しさん
07/06/16 00:49:52 TXgWMFh5
SEXに打ち込もう
198:優しい名無しさん
07/06/16 01:14:15 2GncKtOa
>>196
ゲームの解析と、ゲームの改造。今は、スーファミの改造やってる。
他にも、flash組み立てたり、簡単なプログラム組んだり、写真を加工したり、
これらをローテーション。
ほかにも、教育論を組み立てたり、イラストやバナーを作ったり・・・・。
199:優しい名無しさん
07/06/16 02:01:37 zMIENrh9
ウツになるまえは、必死でイラスト投稿や
懸賞プレゼント投稿をしていた。まぐれで掲載されたり当選するたび
一喜一憂してたが・・・・・今は病院いってるしorz
200:優しい名無しさん
07/06/16 02:48:29 dijbRPY0
>>198
すげぇ・・・・・
でもその時に興味のあるものって簡単に頭に入っちゃうよね。
俺は多分7割の有名人の血液型言える。(日本人だけど)
201:優しい名無しさん
07/06/16 06:54:01 m/wsvGWL
>>196
…何かに打ち込んでると、「自分の殻に閉じこもらずにそこから出て人と交われ」
「そんな幼稚なものは卒業しろ（私の脳では「死ね」と変換されます）と言われる
んだよねえ。
打ち込んでる限りは、誰にも迷惑かけないんだからほっといてほしいよね。
今は「はいはいワロスワロス」「お前の仲間入りなんか願い下げ」でスルーできる
ようになったけど、ガキんちょのときは辛かった。
202:優しい名無しさん
07/06/16 08:29:10 NZ+8cpE5
>>196
俺はドラム。
昔から好きでやっていたけど、今は演奏を半分職業にして
小銭を稼いでいるよ。
なかなかドラムのみで生活していくのは難しいんだがorz
203:優しい名無しさん
07/06/16 08:58:08 f8nl6JdJ
犯罪者スレ発見
204:優しい名無しさん
07/06/16 12:30:57 CC4SxJIW
無根拠
205:優しい名無しさん
07/06/16 13:14:21 m/wsvGWL
土日は変なのが来るんだ。
かまうな。
206:優しい名無しさん
07/06/16 13:50:26 zFBC3k2D
冷蔵庫のブオーンていう音が苦手。
苦手意識は克服しないと、とカウントダウンしながらブオーンと共存してる。
あと30秒でブオーンだ。ブオーンがないと中の食材が腐るんだろうしな。
ブオーン。
207:優しい名無しさん
07/06/16 14:00:00 xw9wxn4X
冷蔵庫じゃないけど電灯のジーって音が苦手
あとは電車のくる音も煩すぎて毎回よろけそうになる
そんな感じで一度トラウマになったらもう抜け出せない
たった1回、なのにそれが何百回も起こってたように対処できなくなる
だからかわかんないけど人の罵声もとらうまです…
208:優しい名無しさん
07/06/16 14:05:04 WZ20R+8z
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞自分の無意識にある不快な内容が、他人の性質であるかのように感じられること。
本人には自覚が無いんだ。ほっといてやれ
209:アスペ
07/06/16 16:44:03 ZN1jgYDa
>>208
いや、気付いて内省できてくれば、自覚持つようになるよ。
まぁそこまでのプロセスも、
なんかウザい、おまけに周りも嫌な反応をする、嫌だ
→ウザい原因は分かった、あの音だ、あの匂いだ、その時に限って
周りが嫌な反応をする、嫌だ
→ウザい原因は分かった、でもウザい原因は無くならない、あれが悪いんだ、
皆分かってくれない、嫌だ
→俺がどー思ってもウザい原因は無くならない事は分かった、でもウザいんだ、
しょーが無いだろ、好きで嫌な思いする訳じゃ無い、確かに皆のせいじゃない、
でも俺のせいでもないだろ、なんでそれを皆分かってくれない、嫌だ
→ウザい原因は無くならない、でもどうやら慣れようと思えば慣れるみたいだ。
慣れれば皆も嫌な反応はしない、という事は俺が慣れれば良いだけか、
慣れて俺がネガティブな態度を周りに見せなければいいだけか、分かった
みたいに、思考を年単位で気付いて、でも抵抗して、考えて、変えていけた
訳ですが。これでも長過ぎだけど、細かい思考の過程を全部書けば、
この件だけでも本になると思うｗ
210:優しい名無しさん
07/06/16 16:48:15 CC4SxJIW
日本語でおk
211:209
07/06/16 16:48:48 ZN1jgYDa
あいたた、>>208が>>207を引き継いでいるつもりで書いてしまったけど、
読み返してみたら多分違うよね。ごめん。
212:優しい名無しさん
07/06/16 16:55:23 YMOem8+z
>>211
アスペだとそんなもんだろ、と分かってくれる人は分かってくれる
そんな事考えてもくれないような人は知らん
213:多分アスペ
07/06/16 19:13:49 umTkqmIS
アスペ及び高機能自閉の人は平均してどんな仕事についてますか？
俺は親父から臨床検査師がいいんじゃないかと言われてますが・・・
214:優しい名無しさん
07/06/16 20:17:24 hhv/rO7V
>>213 平均なんぞ答えられるわけないだろ
ASにそんな質問はやめてくれ
215:優しい名無しさん
07/06/16 21:03:37 YMOem8+z
>>213
嫌な事をやって辞めるくらいなら、多少アレな仕事でも自分の好きな事をやれば？
216:優しい名無しさん
07/06/16 21:46:38 jtJ+PyOW
>>213
もう少していねいに言うと、ＡＳだとできることとできないことの差が激しい。
だから、自分のできることを仕事にしないと絶対だめ。
で、答えようが無い という回答しかできない。
217:優しい名無しさん
07/06/16 23:06:07 gOMxP/gR
>>213
うちの妹が臨床検査技師だけど、相当大変だ。
気遣いや人間関係もいるし、今は人手不足だから
検査技師だからといって検査だけしてればいいわけじゃ
ないんだって。手が開けば看護師と一緒に患者の世話をしたり
介助したりして自分の範囲外の仕事までさせられると。
あと病棟の重病患者や寝たきり患者の検査を１人でやらされたり、
手術前の検査もしなきゃいけないし、検査室にこもるより、
人間関係の方が大変だそうだよ。
妹は健常だけどそれでも人間関係で苦労して
相性のあう病院へ行き着くまでは、毎度体調崩してた。
218:優しい名無しさん
07/06/17 02:46:57 9p5Izc3g
人手不足なのは待遇が悪いからってことぐらい分かりきってるのにな…
219:優しい名無しさん
07/06/17 07:47:13 O+aQxBnm
しょうが無いね。
１）給料高くする→商品の価格も高くなる→皆普通に買う→（繰り返し）
じゃなくて、
２）給料高くすると人件費高くなる→人件費高くなると商品も高くなる
→高い商品は買わない、人件費安くしろと叩かれる→（繰り返し）
だもんね。
まぁ、１）も行き過ぎればバブルとなるんだろうけどさ。１）と２）をバランス
しろっつっても、それができれば苦労しねーよってなる訳だよね。
．．．なんかアスペと似てるなｗ
220:優しい名無しさん
07/06/17 19:24:07 CnQ/fwaQ
クラスメートの男子が電車で挨拶してくるわけだが、こないだ自分の手元に集中して
たら、目の前に靴がずっと止まってて、顔を上げたらその男子だった。
自分が相手の立場だったら「気づいてなくてラッキ♪挨拶しなくていいや」な
シチュエーションなのだが、この男子がどういう気持ちで人の頭をじっと覗き込んで
いたのかまったく読めなくて困っている。
実は幼稚園のときと中学のとき、似たような向こうから一方的にコミュニケーション
を欲してくるようなタイプの子を傷つけたような気がするので、下手をうってまた
失敗するのが怖いのだ。
挨拶だけじゃなくて軽く会話もした方がいいのかなあ？
今からでもいいから幼稚園のときと中学のときの子に「リアクション少なくて本当に
ごめん。仲良くしてくれたのに」て謝りたい気分だが、だからといって交際が復活
しても話すことがない、こんな自分だ。
221:優しい名無しさん
07/06/17 21:56:04 8enW24aP
>>220
挨拶はやって当然のマナー。
恥ずかしがったり、深く考えてやらないのがおかしい。
真顔でもなんでもいいから挨拶はしておいたほうが
後々に深く付き合わないにしても付き合うにしても、都合が絶対的に良い。
敵なら挨拶はしなくてもいいけどさｗ
挨拶は気づいたときに自然とできるようにしておくものであって
やったから仲良くなろうって意思の表れではないから安心なさい。
仮にその男子を>>220が嫌で仲良くしたくなくても、
挨拶も情報交換もして、話が終わったら何事も無かったかのようにして
以後、話しかけられたら相手して、挨拶は出来るだけやっておくこと。
違和感無く距離を置く手段でもあるのが挨拶だし
社会的にはやれないと孤立する。
学校のうちはまだ距離置けるから、今のうちに練習しておくといいと思う。
話題が無くて困ってるなら、正直それを打ち明けて
「何か面白いこととかない？」とか
「この前の授業の○○○が分からなくて、ずっと考えてるんだけどー」とか
相手に聞く系のネタを振ると、相手は基本的に気持ちよく話してくれる。
誰だって、頼られるのは嬉しいもの。長文すまん。