07/05/30 08:48:19 wD+d3cqv
■参考資料
境界例とはなにか URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
境界例 URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
こころと脳の相談室：境界型人格障害 URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
境界例（境界性人格障害）治療ガイドライン URLﾘﾝｸ(members.aol.com)
精神分析における副作用：転移精神病と「持ち越された転移」 URLﾘﾝｸ(members.aol.com)
精神科医を訴える（精神療法による医療過誤） URLﾘﾝｸ(members.aol.com)
心理学総合案内「こころの散歩道」性格の病・人格障害
URLﾘﾝｸ(www.n-seiryo.ac.jp)～usui/iyasi/2000/jinkaku.html
ドラマ「心療内科医・涼子」から学ぶ心理学：トラブルメーカー
URLﾘﾝｸ(www.n-seiryo.ac.jp)～usui/ryouko/08trouble.html
人格障害 URLﾘﾝｸ(akatan.cool.ne.jp)
ソシオパス URLﾘﾝｸ(profiler.hp.infoseek.co.jp)
診断名サイコパス[書籍] URLﾘﾝｸ(www.biwa.ne.jp)～kumbo/shohyou/conscience.html
【虐待・抑圧】モラル・ハラスメント URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)～with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
新潟女性長期監禁事件の犯罪心理・少女はなぜ逃げなかったか
URLﾘﾝｸ(www.n-seiryo.ac.jp)～usui/news2/2000/9nen.html
D.V.(ドメスティック・バイオレンス） URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)～with3/gyakutai/dv/dv.htm
PTSD・ASD・CPTSDの相違点 URLﾘﾝｸ(www.sohot.gr.jp)～ptsd/PTSD/ptsd_asd_cptsd.htm
はれものにさわるような毎日をすごしている方々へ
URLﾘﾝｸ(www.seiwa-pb.co.jp)
境界性人格障害=BPD 実践ワークショップ
はれものにさわるような毎日をすごしている方々のための具体的対処法
URLﾘﾝｸ(www.seiwa-pb.co.jp)
3:優しい名無しさん
07/05/30 08:50:21 wD+d3cqv
■前スレ
境界例(ボーダー)被害者友の会part60
part60 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
part59 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
part58 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
part57 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) （スレタイは５６）
part55 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
part54 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
part53 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
part52 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
part51 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
part50 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
4:優しい名無しさん
07/05/30 08:51:31 wD+d3cqv
part49 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
part48 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
part47 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
part46 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
part45 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
part44 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part43 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part42 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part41 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part40 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
5:優しい名無しさん
07/05/30 09:03:09 PKNAS1Ei
過去スレに書いてあったんですけど、佐藤遼子って作家知ってますか？
写真見るとかなりの老け顔だけど自称1978年生まれ。
ボダ本らしいんだけど本読んだ人います？
境界例(ボーダー)被害者友の会 Part23
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
251 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：04/08/15(日) 04:08 ID:rTSWPHTv
他のスレで見たけど、佐藤遼子って作家、ボダなの？
何十カ国も旅したって本書いてるけど、全部作り話っぽい。
他の本も、自分の魅力に周りが翻弄され魅了されていく話だの、
愛すると傷付けたくなるだの、ストーカーみたいに付き纏うだの、
私の為に誰かがお金をだしてくれるのが当然だの（ブスなのに）
そんなのばっか・・・
360 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：04/08/17(火) 02:37 ID:EoTPcy/8
佐藤遼子の本読んだよ。やばすぎるわこれ、
ボダについての知識が、出版社になかったのか？
知ったら真っ青だろう。
806 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：04/08/20(金) 20:15 ID:HhMlCJGU
佐藤遼子の本はまるまるボダです。
尾崎豊どころの騒ぎではない。
6:ｲﾀｽﾞﾗしているわけじゃないのに連投規制はイヤだ
07/05/30 09:08:37 wD+d3cqv
Part39 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part38 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) (スレタイは35)
Part37 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part36 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part35 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
part34 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) (スレタイは33)
Part31 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part30 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part29 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part28 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part27 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part26 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part25 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part24 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part23 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part22 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part21 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part20 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
7:優しい名無しさん
07/05/30 09:10:33 wD+d3cqv
Part19 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part18 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part17 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part16 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part15 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part14 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part13 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part12 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part11 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part10 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part9 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part8 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part7 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part6 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part5 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part4 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part3 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part2 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part1 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
過去ログ保管庫 URLﾘﾝｸ(bpd.client.jp)
8:優しい名無しさん
07/05/30 09:11:47 wD+d3cqv
ボーダーとはどんなのですか？
Borderline Personality Disorder
（診断基準）
(1) 愛情欲求が強いために、愛情対象が自分から去ろうとすると、
異常なほどの努力や怒りをみせる。
(2) 相手を理想化したかと思うと、こき下ろしてしまうといったように、
人に対する評価が極端に揺れ動くので、対人関係が非常に不安定。
(3) アイデンティティが混乱して、自己像がはっきりしない。（同一性障害）
(4) 非常に衝動的で、喧嘩、発作的な過食、リストカット、衝動買いなどの浪費、
覚醒剤などの薬物乱用、衝動的な性行為などがみられる。
(5) 自殺行為、自傷行為や自殺を思わせるそぶり、脅しなどをくり返す。
(6) 感情がきわめて不安定。
(7) 絶えず虚無感にさいなまれている。
(8) 不適切で激しい怒りを持ち、コントロールできない。そのため、
物を壊したり、人を殴ったりといった激しい行動を起こす。
(9) ストレスがあると、妄想的な考えや解離症状が生じることがある
これにたくさん当てはまっちゃう人
9:優しい名無しさん
07/05/30 09:21:14 wD+d3cqv
●こういう面もあります
・少しでも嫌なことがあると、それを人のせいにして攻撃したり（投影同一視とも呼べる）
・好き嫌いが強すぎて全体とてしてみることができなかったり（分裂のこと）
・都合の悪いことは忘れたり（否認）
・他者にたいする期待をもちすぎたり（理想化）
・ちょっとした嫌なことがあると相手を全体的に嫌になったり（脱価値化）
●二度とボダにひっかからないように
・いきなり理想化を押し付ける人。
・いきなりプロポーズする人w
・出会って初期にも関わらず重い話題（普通は隠したがる話題）を打ち明ける人。
・やたら人生とは何か自分とは何かと語りたがるが不安定な人
・前に付き合ってた人の悪口を連呼する人（自己憐憫的）
・立場上タゲ化とは対極に位置する人物（目上の上司や単なる知り合い程度の同性の知人）へ やたら敵意を向ける人。
・自分語り＋私は被害者＋私はかわいそうな人など自分語りに＋αの意図が過剰に見える人。
・自己反省や努力が極端に欠乏している人。
・鬱病と本人が言う割には話題は他罰的な人。
・過去に壮絶な過去（虐待など）があり、それから他人には優しくしようとか
楽しく生きようとか学ぶのではなく、あくまでも自己憐憫で、問題行動などの言い訳に過去話を使う人。
こういう人は気をつけましょう。
10:あぼーん
あぼーん
あぼーん
11:優しい名無しさん
07/05/30 09:40:01 wD+d3cqv
初めて来た人へ…
ボーダーにだまされたあなたは未熟でしょうか？ それとも被害妄想なのでしょうか？
いいえ違います。ボーダーラインの特徴を有する人のパワーを甘く見てはいけません。
今現在、ボーダーラインの取り巻き連中が
あなたが受けた被害を信じてくれないであろう状況だとしても何もおかしくないのです。
12:優しい名無しさん
07/05/30 12:28:36 1OkXA5LS
人生において酸いも甘いも味わってきた人間でさえ騙されるからね、ボダには。だって
専門家ですらボダによって精神状態を荒廃させられちゃう事もあるんだから。
はっきり言って死神や悪魔の方がボダよりかはマシな存在だとすら思えるな。彼等は
魂と引き換えに願いを叶えてくれるしね。幾ら要求に応えてやっても感謝しないのは
勿論何一つこっちに見返りが無いのがボダだ。こういう人種が存在するってのだけでも
犯罪的だけどね。
13:優しい名無しさん
07/05/30 15:11:12 fqDQd5NM
>>1-12
乙
14:優しい名無しさん
07/05/30 16:26:52 lcIAaJ8Y
１２にはげどう
精神を荒廃させられてまじボーダーには消えてもらいたいです。
間違って近づくと後々多大な被害を受けますから。
15:優しい名無しさん
07/05/30 16:56:50 9eFURS68
>>1
スレ立て乙です。
16:優しい名無しさん
07/05/30 17:43:50 GC/zM5Fw
スレ立て乙です。
私はどうにかこうにかボダから離れることができたけど、ボダ知識のない周りの人が
「仲直りしたら？」とか「ちゃんと話せば分かるよ。」などと言ってくるのが困る。
ボダの啓蒙活動って、絶対必要！
17:優しい名無しさん
07/05/30 17:49:18 zE2mFlUA
今テレビで沖縄ストーカー殺人事件の特集やってるけど
犯人であるボダは第三者からも異常なまでに相手に粘着し
別れても探偵に頼んで素行調査したり
その反面殺すだの、罵倒やら脅したりするメールが執拗に来たり
同時に過去の交際相手に対して慰謝料を請求したり
タゲはボダがあまりにしつこいので
ボダと話し合おうとしたらボダはボーガン片手に復縁しろと脅したり
最後にはボダがタゲに灯油をかけ、火をつけて一緒に死ぬ末路
本当にボダは悪魔だわ
くわばらくわばら
私もボダから追い回されたけどうまく逃げれたから
これ見てると本当にボダから離れられてよかったと思う
18:優しい名無しさん
07/05/30 18:01:11 YHQWCaNV
>>16
私もそうだ('A`)
元彼のボダも周りにはすごくいい人で評判だから
友達にも「また友達として仲良くなればいいじゃん」と言われるけど
友達に戻ったとしても、またヨリ戻そうとする気満々だろうし
また同じ事の繰り返しになると思うんだよねー
19:優しい名無しさん
07/05/30 18:07:09 UIGwdCSn
>>16
それ自分の友達がどうこうより、自分の意志強く持てばいい話だと思うけど。
ボダ彼と別れて正解だけど、あなたの言ってることはボダ彼に責任転嫁じゃない？
20:優しい名無しさん
07/05/30 18:21:05 lRwAN9v3
>>16
あー、悩まされ続けた身からしたら、それ言われるたびにイライラするよな。
まあ、そう言ってくる人は必ず出てくるわけで、徹底的に否定し続けるしかないけどなぁ。
元恋人がボダだからとかじゃなくて、自分がもう限界で無理なんだってことを言ったりしたらどうだろう。
言ってたらごめん。
21:優しい名無しさん
07/05/30 19:00:28 PB8d1ykh
>>16 確かに悩まされた身からすれば、ボダ知識の無い人にそんな事を言われたらちょっとどころじゃなく嫌だしなぁ でも離れられただけでも、まずは良かったと思うし、取り巻きどもに何を言われても毅然とした態度を取って完全にスルーした方がいいと思う。
22:16
07/05/30 19:28:25 GC/zM5Fw
みなさまレス、ありがとうございます。
私の場合、恋人ではなく同性（女性）なのです。
なので周りから見たら、「いつまでも腹立ててないで仲直りすれば？」「彼女も謝って
いるのだし。」という感じなのでしょう。
ボダの知識がない人なら、当然ですよね。
そういうことを言われる度に、最初は口で説明していたのですが、なかなか理解して
もらえないし、逆に私が変な人みたいな雰囲気になっちゃうし。ｗ
で、最近は「ボーダーラインとは」という、ボダの特徴や周囲の人の対応の仕方が
書かれた紙を渡して読んでもらってます。
ボダかどうかの判断は医師にしかできませんが、できれば「あの人、ボダだから。」と
言うだけで周囲の人がすぐに納得してくれる世の中になってくれればなあ、と思います。
23:優しい名無しさん
07/05/30 19:57:35 wC3QfuHX
今、マジでしんどい。特有の私は、辛い可哀想、を連呼。電話もめちゃめちゃ連発でかけてくる。
私もうつ持ちだから、うつは分かるが、「今、うつでしんどいけどお腹空いた」(←何か買って持ってこいと薄くオブラートに包んで言いやがる)
お腹が空いたことが自覚できて、なにか食べたいなんて、
うつ まっさかりの時は思えね～んだよ(ノ-_-)ノ ~┻━┻
甘えるな。利用するな。
私も、もう疲れた。
さよならだよ。
出来るだけの事はした。もう、無理。
24:優しい名無しさん
07/05/30 20:09:27 lRwAN9v3
>>22
ごめん、勝手に恋人だと思い込んじゃった。
なるほど、そういうことなのかぁ。
というかさ、相手がボダであるとかないとか関係なく、
友達関係が壊れてしまうということは絶対あることなんだから、
あなたは「私はあのことはもう付き合わない」と宣言して、堂々としてていいんだけどね。
つか、ボーダーラインとはっていう紙わたしてんのか。
俺もボダ被害者だけど、ちょっと理解しがたいな、22さんの行動は…
25:優しい名無しさん
07/05/30 21:32:26 nb4c5S4D
出来る範囲から、周知徹底するのがベストかと
26:優しい名無しさん
07/05/30 22:32:35 9jRKXq2c
あれ･･･なんか自分の相方が >>9 に書かれてる事の8割当てはまるんだけど。
病名聞いてないんだけど、1ヶ月に一度通院、ちょっと前までデイケアとか行ってたらしい･･･
もしかしてボーダーなのかな。
27:優しい名無しさん
07/05/30 23:46:03 IhHxw0Fs
なんか私の周りにはボダらしき人が集まる。
１人は→恋人だと思いこんでる人に電話しまくり、家の前で待機する。その実況…
２人目→彼がいないと死ぬ発言。慰めるけど聞く耳持たない。脅したかなんかでよりが戻ったら連絡先が変わってた;;
３人目→未遂します、風邪薬何錠で死ねる？、自分は人形の世界の住人だから、お人形がよんでる…。好きな人の前でODした。メール、ひっきりなしの夜中の電話。
いきなり邪魔しないでってメール。不在着信履歴が埋まる。凄まじいピザな人だった。バイト先の人だったから私がバイト辞めた。
これらの人(特に３人目)が強烈で死ぬかと思った…orz
いきなりボーダーだとカミングアウトしたカウンセラーもいたし、私は外に出れないくらいつらい鬱なのに鬱だと騒ぎながらも
今日は彼氏とデートって…
彼氏すら作ろうと思わないんだけど彼女たちは何があったの？
ボーダーでカウンセラーは正直戸惑った(´_ゝ｀)
長文すんません、かなり疲れて１ヶ月で6ｷﾛ痩せました;;
28:優しい名無しさん
07/05/31 00:08:10 aZmrKYa3
>>22
そもそも、ボダ子の生活態度をある程度知ってるのに「仲直りすれば？」等と言ってくるような人は、たいてい取り巻きだから華麗にスルーすればよし！
>>27
憑依体質なんじゃ？
29:16，22
07/05/31 01:34:03 QCnksqqf
たびたび。
>>24
>ちょっと理解しがたいな、22さんの行動は…
私も、自分、何やってるんだろうと思います。ｗ
>>24>>28
徹底無視で頑張ります。
このスレには理解してくれる人がいるので嬉しいです。
30:優しい名無しさん
07/05/31 01:38:51 IaGx0l0l
>>22
踊らされてるなぁ
31:優しい名無しさん
07/05/31 04:10:39 TATN5e8s
PID=`ps -ef | grep ボダ | grep -v grep | awk '{print $2}'` && kill -9 $PID
rm -rf ボダ/*
rmdir ボダ
32:優しい名無しさん
07/05/31 05:42:24 ynHXLMFa
鬼塚ちひろの新曲聴いてみた
ボダが飛びつきそうな暗さ自己憐憫
鬼塚ちひろ好きはボダかもしれないから
即逃げよう
33:優しい名無しさん
07/05/31 06:33:43 tzfW+Ghd
>>32
釣れますか？
いろいろなスレで釣りしてるんだね
34:優しい名無しさん
07/05/31 06:37:54 V5bFMLbu
>>27ですが…
憑衣って…orz
なんやら彼女たちは毎回、
話聞いてくれそうだから…とか、私は理解してくれそうと言ってｻﾞﾜｻﾞﾜ寄ってくるんです。
今、１人また殖えていて返信しなくてもその子の中で話が勝手に進んでいる。いきなり連絡先を変えたみたいだけど、(友人からの情報)なにやら男が出来たらしい。
9割がた男で頭がいっぱいなんだなとは思った。
そして私がストレスで胃炎になったんですが…orz
35:優しい名無しさん
07/05/31 06:42:00 V5bFMLbu
訂正
胃炎になった←×
胃炎になったみたい←○
最近、着うたなるたび胃がキリキリしはじめてるお
36:優しい名無しさん
07/05/31 08:31:15 AgT/dBr0
>>27
私も寄って来られる。
> 話聞いてくれそうだから…とか、私は理解してくれそう
これは決まり文句のように言われる。
翻訳すると
“こいつ、付け込みやすそう。”
なんだと思う。
37:優しい名無しさん
07/05/31 10:10:38 fT4IrO1B
バッサリ縁を切るというのはどうでしょう？
私は親戚のボダに散々付き合わされましたが、そやつも「話しを聞いてくれるから」と言っていました。
が、最終的には「お前と話してるとのせられて、接待されてるみたいな気になって、俺が駄目になる」だの死ねだの縁を切るだの言われました。^_^;
親戚だけど縁を切りました。今はスッキリして幸せです。 メールは今だに来てますが完全シカトです。
38:優しい名無しさん
07/05/31 10:28:16 EskkbHrB
>>27
まぁ、悪いのは相手方ではあるのだが
27が快適に生きていくためには自己防御力を高めるのが良い
なんだかんだ言っても他人に振り回されやすいように見える。
39:優しい名無しさん
07/05/31 11:06:07 ynHXLMFa
ボダの中には人間の持つ全てのどす黒ーいものが常に渦巻いているんだね
だから嫌がらせと対人操作が楽しくて仕方ないのだろうな
他者巻き込みも平気でできるよね
他人には他人の時間があるという発想がないんだね
この世から消えてくれ
40:優しい名無しさん
07/05/31 13:17:59 QuMzRrSv
そうだね。三歳児くらいの子供が自分を中心に世界が回ってると思ってるようにボダも
そう認識してるらしいよ。原罪とはキリスト教の言葉だけど、その原罪を何とか払拭
しようと生きている間に努力したり苦労するのが普通の人間。そしてその努力を放棄して
原罪を丸っきり抱えたまま暮らしてるのがボダ。俺は性悪説を支持する訳じゃないけど
人間は幼児期の原体験がどれ程重要なのか、ボダを見てると感じるね。
人間誰しも人間関係に揉まれるとズルさを覚えていき、人と衝突しないで歩む術を学んで
いくものだがボダはそれすら無い。ズルさと言うよりかは対人操作する為の悪賢さのみに
長けている気がするな。
同情や憐憫は人が根本的に持つ美しい部分だとは思うが、ボダにはそれが仇になる場合
が多いんだ。
41:優しい名無しさん
07/05/31 13:28:22 ynHXLMFa
恩を仇で返し、逆恨みもするね
関わるだけ無駄だね
謝ったりしようもんなら余計に搾取しにくる
高機能ボダは組織の一員として馴染みやすいらしい。
被害者意識しかないから人を潰してのし上がるし
３歳児レベルで自己愛オッサンに取り入るし不倫もオケーでコネを作る
食い尽くして食い尽くして食い尽くして
めちゃくちゃにするね
42:優しい名無しさん
07/05/31 15:43:44 GMV5KXHO
見た目も中身も一見普通の人どころかものすごくいい人で
明るく親しみやすい相手だった人が深く仲良くなるごとにボダ本性丸出しになった
普通の人から見れば気味悪い位の賛美と
同一人物かという位に罵倒や暴言の嵐
構ってくれないとその酷さはありえない位のもの
それでいて自己愛も併発しているから対処に困る
変にプライド高いよね、ボダは
自分がこうしたら、相手は絶対こう反応する！と
ボダにとって人は人形やゲームのようにしか映らないんだろうな
耐えられなくなって、いい加減にしてくれと言ったら
暴言吐かれた挙句に対人操作されたよ(´・ω・`)ﾄﾎﾎ
普通の人なら相手も人間であることを認識してるものだけどね
43:27
07/05/31 15:59:03 V5bFMLbu
確かにつけ込まれてるかもしれない…orz
死ぬとかﾘｽｶ中継されると本気で心配になってしまう;;
他人に振り回されすぎとは医者からよく言われますね。
まずはﾒｱﾄﾞを変えるか…
44:優しい名無しさん
07/05/31 16:14:25 DPwX+Hxn
ボダの大好きな言葉「以心伝心」
ボダは自分がこう（暗示的）したら、あんたはこうするのが当然でしょ！
と暴れるのが辛い。
赤ちゃんが泣くのを母親が聞いてミルクかおしめか判別できるレベルで求めてくる。
すでに禅問答のレベル
ボダの発想自体が、常人以上に突飛なのに期待を先取りして応える事を求められ、消耗しまくり。
>>23の気持ちわかる。
もし買ってきて、ボダの気に入らなければ
「そんなこと誰も言ってない！親切の押し売り！」
単に「そうなんだ。よかったね」と流せば
「冷たい！あんたのせいで死にたくなった」
もう縁切ったけど。あの時間はなんだったんだろうっておもうよ
45:優しい名無しさん
07/05/31 16:14:57 B0W005Ge
いやいや待て待て
ボダの対人操作は無意識だし楽しんで人を傷付けている訳では決してない
一般ピープルと認知がかけはなれている故に一般人が喜ぶ事では喜ばず(しかし喜んでいる降りをする。このテクは恋愛面で男を落とすことに有効)
一般人が想像も及ばないようなことで勝手に傷付く
だから相手が傷ついているってわからないんだなー
「この人ならわかってくれそう」は「つけこみやすそう」なのではなく神格化
ジャニーズ系イケメン俳優のファンで「彼は純粋よ。汚らわしい制欲なんて無いわ」なんてヒスる女子中学生と一緒
ありもしない深層のお嬢様や２次元の美少女を夢見て現代的な女性を見下してるオタク男とおんなじ
ボダはそういう人
そしてさらにボダは自分の中で「ソトの自分」と「ウチの自分」とかぷっつり分かれていて
「ウチの自分」を知られてしまえば嫌われると思い込んでいる
さらにさらに「自他境界が曖昧」とか言う最悪な脳味噌を持ち合わせている
最後に、究極のマイナス思考と自分嫌い
優しい人がボダを助けてやろうと思えば思うほど二人はすれちがい互いに傷付けあう
46:27
07/05/31 16:22:50 V5bFMLbu
今かすかに思ったんだけど…
私は10年近くバカにされていたんじゃないかなぁ、って凄く複雑な気分なんだが（＃＾ω^）
47:優しい名無しさん
07/05/31 16:26:50 DPwX+Hxn
>>45 の言うことわかるよ
「運命の人！心の友！」
↓
度を越えた長電話・メール攻撃・以心伝心行動
↓
相手にどんびかれる
↓
「だまされた！あいつは詐欺師！傷ついた！慰謝料寄越せ！」
↓
次に出会った相手に、辛い過去語り
「可哀想に。辛かったんだねぇ」で、ターゲットロックオン
このループなんだよね。
48:優しい名無しさん
07/05/31 17:35:48 irxdZx+N
そもそも世の中にそんなドラマチックな事が起きる訳ねえってのにボダだけは『運命の人』
の出現を待ってるんだな。で、出会う人がしょっちゅう『運命の人』になり、その人なりに
誠意を持って接してるのに『裏切り者』や『詐欺師』にされてしまうんだよねえ。
ボダの希望通りの人間なんて現れる訳が無いし、現れたとしても無理を重ね、廃人になるか
故人になるかだろうな。
自分から周囲に合わせていけば良いのに、周囲が自分に合わせる事を半ば強要するんだよね、
脅し文句やら同情を惹く事でさ。
49:優しい名無しさん
07/05/31 17:35:52 yTNlGKaK
本人に「君、ボーダーってのだよ」って言って、
矯正させることって出来るのかな？
50:優しい名無しさん
07/05/31 18:45:59 EskkbHrB
>>46 >>27
客観的に見たらその通りだと思います。
ですが、当の本人はおそらくバカにしてるつもりが無いと思います。
彼らが本当にバカにする相手は相手が傷つかない程度にうまく利用します。
タゲられて被害を被ってる場合、おそらく向こうはバカにしてるつもりは無いでしょう。
51:優しい名無しさん
07/05/31 18:50:51 tzfW+Ghd
>>49
本人に言っても、認めないと思う
逆にこっちが「おかしい」とか言いそうな悪寒
>>41
高機能ボダという言葉になるほど、とか思わされた
しかし低機能のボダは勝手に孤立するから、放っておけない･･
かわいそう、と思ったら負けだと理解はしてるけどな
52:優しい名無しさん
07/05/31 18:55:32 EskkbHrB
>>46 >>27
客観的に見たらその通りだと思います。
ですが、当の本人はおそらくバカにしてるつもりが無いと思います。
彼らが本当にバカにする相手は相手が傷つかない程度にうまく利用します。
タゲられて被害を被ってる場合、おそらく向こうはバカにしてるつもりは無いでしょう。
53:優しい名無しさん
07/05/31 18:56:51 gHcC/qa3
>>49
「そういうおまえこそ、キ×ガイだ！訴えてやる」
もしくは
「あなたの指摘のおかげで、本当の私に気付けた。あなたこそ真の理解者。もう離さないｖ」
54:優しい名無しさん
07/05/31 20:01:41 tzfW+Ghd
>>53
どっちにしろ、不幸になる気がするのは気のせい？
55:優しい名無しさん
07/05/31 21:06:15 B0W005Ge
後者の場合も不幸になるの？
「もう離さない」とロックオンしてボダが相手を縛り続ければ不幸になるとは思うけど
56:優しい名無しさん
07/05/31 22:06:10 ITCBQc0u
まさに私の元彼は>>47のパターンそのもの
>ありもしない深層のお嬢様や２次元の美少女を夢見て
>現代的な女性を見下してるオタク男とおんなじ
このへんも元彼と全く同じで笑えた
やたらと「俺は清純なお嬢様みたいな子が好き」と熱弁していた
だから自分の思い通りにならないと
「昔付き合ってた女の子はそんな事しなかった！
みんな俺の思い通りになったんだ！」と
わーわーと三歳児のようにわめきまくる
なら、そいつんとこに行けばいいのになんで私んとこにいるんだと
ツッコミを入れたい位なんですけどね
まぁ彼の頭の中では彼女は四六時中俺の事を考えているものだと
それゆえにいつだって構ってくれるもんだと思ってるのでしょう
でも世の中四六時中一人の相手の事しか考えない女なんかいやしないのにね
男もまたしかりだけど、ボダは自分が作り上げた幻想の中でしか生きられない気がする
現実見れてるようで見れてないというか
57:優しい名無しさん
07/05/31 22:16:16 NrH7KdfP
ボダって嘘つくことってあるの？
なんか知り合いが良く
「ハーフみたいって良く言われる」とか「お人形みたいって言われる」
とか「デパートの前でタバコ吸ってたら大企業の社長に可愛いね
と声をかけられて、コネをもらった」とか「有名私立高校の制服着た
生徒に街でいきなり「お金あげるんで付き合ってください」といわれた」
とか「高校生にパンツ見せてくださいって言われた」とか
俺からしたら負のオーラでてて別に可愛いとは思えないし、
明らかに嘘臭いと思ったが。
最初は相手が東京に住んでて俺は地方都市に住んでるから
東京はすごいなーとばかり思ってたけど、東京でもこんなんありえるの？
58:57
07/05/31 22:20:54 NrH7KdfP
あとそいつかなり酒に酔ってた時に
「お母様が昼から帰ってこないの！！絶対私を捨てたんだわ！！！
帰ってこないの！帰ってこないの！」ってかなり泣きわめいてた。
かなりキモかった。で、後では「酒に酔って記憶がない」とか言ってたけど。
こいつはボダ確定？たまに口走る「にゃあ～」っていう猫の真似が
物凄くきしょかった。
59:優しい名無しさん
07/06/01 00:30:48 M9uRKnAE
物凄くきしょかった。まで読んだ
60:優しい名無しさん
07/06/01 01:43:31 GUsKaSOo
>>34
憑依はブラックジョークだったね。反省。
34さんはどんな家庭環境で育ったの？もしかしたらそこにヒントがあるかも。
61:優しい名無しさん
07/06/01 01:57:39 pbcYlCo5
>>57
それはボーダー以外の何者かではあるまいか。
いずれにせよ、関わらないのがよろしいかと。
62:優しい名無しさん
07/06/01 03:12:08 sutfj6xG
>>34です。
昔から泣いたりすると怒られたんですよね…
家族に。両親もそうだし、祖父母にもうるさいって。
なんていうか、叩かれたりしたんで
こんな人間にはなりたくない
っていうのが強くて、近所のおばさんにそれが嫌だって話したらみんなに優しくすればきっとわかってくれるよ
って言われてたのはよく覚えてるかも。反抗期とか一切ないです。
明るいってよく言われてて、でも大学受験をきっかけにいっぱいいっぱいな感じです。
63:優しい名無しさん
07/06/01 03:16:24 pbcYlCo5
>>62
うわー、きっと頑張ってきたんだねえ。
でも同時に、つらかったんでない？
おいらがなでなでしてあげるお＾＾
64:優しい名無しさん
07/06/01 04:02:40 ErYA/nXr
>>57
俺の知ってるボーダーは毎日嘘ばっかりだったよ。
つねに人目を引きたいんだよ。優秀でありたいんだよ。
私は、特別な人間で色々な人たちに愛されてるの！
あなたも私は愛して！！私は特別な人間なの！つか、ひざまづけ！
ちょっとでも、期待を裏切ったらずたぼろにしてる！！って考え方だった。
65:優しい名無しさん
07/06/01 04:20:58 uNwg4LL4
それ自己愛性
66:優しい名無しさん
07/06/01 06:40:09 iENDkYHR
それと統合失調症の重度の陽性が併発してるかも
ボダとは違うな
67:優しい名無しさん
07/06/01 08:21:19 G/KCa7x0
ボダは虚言癖あると思う
たくみに洗脳しようとしてるんでしょ
68:62
07/06/01 08:51:25 sutfj6xG
>>63
いえ、別に頑張ってないつもりなんで…
今、起きたら、ケータイの着歴がすごい;;
着拒してるんだが、じいちゃんから
朝にボダ子さんから電話があったよ
と言われた…
どうしよう。
69:優しい名無しさん
07/06/01 08:54:11 /111I6l9
こえーよ…
連続で一時間置きに電話…
メールでどうしたの？って聞いたら「心配だっただけ。大丈夫？」だって。
違うだろ！！
訳すと「心配して欲しかったの。大丈夫？って言われたかったの」
だろ？
70:優しい名無しさん
07/06/01 09:20:25 E8S66dwF
>>63
まぁ 反抗期無かったやつはACの優等生タイプの可能性大
共依存になりやすいタイプなのぐぐっておくと良いと思う。
一応書いておかないと突っ込むやつ居るので
・ACは医学用語ではありません。
・精神病でもなければ異常障害でもありません。
>>57
ボダの虚言はデフォルトだが
そこまでテンパッテるのは見たことない。
でも方向性としてはそういう系統の嘘が多いとは思う。
もっと電波になると等質？とか思うのだが
71:優しい名無しさん
07/06/01 09:22:24 acZZO4ft
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
読んでて寒気がしてくる。
72:優しい名無しさん
07/06/01 09:58:03 Fh/ZAo/j
にこにこぷん(´・ω・｀)
境界例にこにこぷん(´・ω・｀)
73:63
07/06/01 10:13:36 sutfj6xG
>>70
ACをWikiで見てみました(´･ω･`)
当てはまるのはあるけれど、依存度はあんまりないかも;;
今まで付き合ったりしたけど、なんか冷めきってるって言われるし、それが原因で別れてるんです。
で、ボダさんからの電話に出てしまった…orz
勉強してるからって切ろうとしたら
死んでもいいの？あた…
の段階で強制的に切ったけど、微妙に怖いんだが
74:優しい名無しさん
07/06/01 10:27:12 jdAvCPku
私に牙を剥いたボダは、とにかく妬みが尋常じゃない。自己愛も併発していると医者に言われたそうだけど、とにかく自分をいい人に見せる為ならどんな嘘でもつく。
一度は私に憧れ神格化していたけど本性出してからは私の存在を徹底的に否定する。
でも困った時は、甘えながら擦り寄ってくるんだ。
他の人にこんな話をしたら、逆に私の方が自惚れてるんじゃないの？と言われるけど、このスレならわかってもらえそうで嬉しい
(ﾉ_･｡)
頼んだわけでもないのに勝手に神格化して妬み、勝手に否定された。私は鬱になってこの数ヵ月廃人みたいだった…
75:優しい名無しさん
07/06/01 10:36:11 waei+7rJ
>>71 これ凄い！！
ﾋﾞｮｰｷだね。
76:優しい名無しさん
07/06/01 11:09:26 ba0kBK1e
結局、冷たい人とか言われたくないからボダの脅しに屈しちゃう人が多いんですよね。
私もそうでした。で、ズルズルと嫌な関係を続けさせられ謝りたくない、或いは謝る
必要等全く無いのにボダの御機嫌を取る為に謝ったり、不快な事をさせられていたと
思います。究極的に言えばボダは言いなりになる奴隷と万能の神を同時にタゲに求めて
くるんですね。つまりある時は全幅の信頼を寄せる神になり、ある時は自分の命令に
絶対服従する奴隷になる訳です。
人間、他者からどう思われようが『嫌な事は嫌。』と拒否すべきですね。じゃないと
共依存状態から抜けられなくなりますから。ボダがいる職場って変に共依存っぽいのが
増えるんですよね。
77:優しい名無しさん
07/06/01 11:24:21 jdAvCPku
私をタゲにしたボダは、好きでもない男と結婚し、周囲に見栄を張る為に法に触れるやり方で借金を重ねさせてましたね。
うちのボダが振り回し行動を始めたきっかけは、私が他の人も同じように大切にすることで相手との境界をはっきりしようとしたからなんです。
なのに彼女のHPに、私が彼女に謝っただのでたらめばかり書き込まれたんです。
精神状態最悪にされたけど、それでもうちのボダの顔色窺っていいように使われるよりも、はっきり線引きしてよかったと思いました。。。
78:優しい名無しさん
07/06/01 11:55:29 jdAvCPku
うちのボダには治ってほしい。治す為なら協力してもいいと思う。その方が自分も楽だからってのもあるが。
でも自分は医者じゃないから治せない。そしてうちのボダは医者嫌い。
（ -o-）＝з
連投すみませんm(__)m
79:優しい名無しさん
07/06/01 12:53:38 E8S66dwF
>>78
恋人スレ 移動よろ
尤も 違法行為 おかまいなしの軽犯罪常習者は
自分が共犯者にならないうちに別れるべきだお
80:優しい名無しさん
07/06/01 12:57:45 jdAvCPku
恋人スレ指定ですか？
(´･ω･｀)
81:優しい名無しさん
07/06/01 14:34:44 3nzQTjO4
>>78
> うちのボダ
というあたりから、推測すると姉妹？
きちんと言わないと判り辛い。
ボダのタゲにされる人ゆえ、あいまいな物言いが
染み付いているのかと思ってしまう。
82:優しい名無しさん
07/06/01 14:43:50 jdAvCPku
>>83
ごめんなさい。
スレの注意書きにボーダーという病気をひとくくりに非難するのではなく、自分の被害を書くようなことが書かれていたように思ったので、「私をタゲにしたとあるボダ」と区別する意味で書きました。
ちなみに相手は同性の友人です。
83:優しい名無しさん
07/06/01 14:45:07 jdAvCPku
再びごめんなさい
(´;ω;｀)
>>81さんへの間違いです
84:優しい名無しさん
07/06/01 14:55:36 3nzQTjO4
>>82
もし、友人を“うちのボダ”と思っているのなら
それがタゲにされている理由でしょう。
自分では境界を引いていると思っていても
保護者気分でいる間はタゲにされ続けますよ。
85:優しい名無しさん
07/06/01 15:00:49 jdAvCPku
>>84
ご指摘の通りなのでしょうね。
ボダの振り回しに疲れ果て憎しみを感じている間は離れたい一心で突き放すのですが、関わりが薄れ、自分が落ち着いてくると相手が治るようになれば…と願ってしまうのです。
精神科に相談に行くべきなのかな。
86:85
07/06/01 15:08:10 jdAvCPku
ネット上に自分の中傷を載せられてから（相手は私がそのことを知ってるとは気付いていない）、無視したくても恐くて毎日ネットの監視を脅迫観念みたくしていたんです。
だから一日中相手の陰が頭にあって発狂するかと思った。
今はかなり自分を取り戻しつつありますが(´･ω･｀)
87:優しい名無しさん
07/06/01 15:24:33 lV1VwOvl
さっきボダの友人から「援交に手出しちゃった」とメールがきました。
なんて返せばいいのでしょうか…
88:優しい名無しさん
07/06/01 16:19:32 lj9vxQGj
虚言なんだろうけど、返事に悩むよね。
こういう試し方がボダっちゃボダなんだろうけど・・・
ウチのボダも急に入院とかよくしてたもん。
円光を激しく怒る→「いや、しそうになったけどやめた」
円光をやんわり怒る→「今すぐ会ってぎゅってして欲しい」
普通にスルー、又は無視→２～３日連絡してこずに、何事もなかったかのような内容のメールが送られてくる。「今日の昼食はカレーです！うまい☆」とか。
ってな感じかね。簡単に予想すると。
89:優しい名無しさん
07/06/01 16:25:13 mIDx2YqV
>>87
「そうなんだ。犯罪に巻き込まれないように気をつけてね」スルーでいいんじゃない？
90:優しい名無しさん
07/06/01 17:12:02 lV1VwOvl
87です。
まだ返信出来てません…。
虚言なのかな？
昨日電話で自殺未遂して郵便屋さんに見つけられて病院に運ばれたって言ってたんですけどこれも嘘なのでしょうか…？
たまに「ん？」っと思うこともあるけどあまり深く聞いちゃいけないんでしょうか？
91:優しい名無しさん
07/06/01 17:14:02 GdqlAA0N
>>90
ｽﾙｰｽﾙｰ
92:優しい名無しさん
07/06/01 17:44:12 BzO7k0sP
>>74
うんうん、痛いほどわかる。むしろ自分かと思うくらい。
私の場合は彼氏がボダっぽくて、誰にもいい人な自分を作ってた。
私のことをこきおろし、否定し、今だに暴言の真っ只中。
論戦は好きだけど、一方的で話し合いにならない。
そして周囲には「被害者な自分」をアピール。
人格を否定されるのってこんなに辛いとは思わなかった。
今は障害だから仕方ないとあきらめてる。
93:優しい名無しさん
07/06/01 17:52:26 GUsKaSOo
>>62
自分もだけど、あなたもサバイバーだね。
参考リンク
アダルトチルドレンや家庭内サバイバーのためのサイト
URLﾘﾝｸ(recovery-note.net)
94:優しい名無しさん
07/06/02 00:28:26 bu3vwxaw
>>90
深く問い詰めるとめんどいことになりかねんよ。
本当に心配して聞くのはまだマシだけど、「ウソだろう」ってゆっちゃうと
「（私がこんなに大変な状況なのに）なんで信じてくれないの」ってな感じで
ものすごいイヤなものを見る目つきにかわって猛攻撃開始。
作り話を楽しむぐらいのスタンスでいいんでないかな？
95:62
07/06/02 01:56:10 X6A/8DXY
>>90
ありがとう、
読んだらちょっと恐くなりましたよ…orz
あんまり認めたくないのと間違いだろうな、って気持ちとやっぱりそうなのかも…
って。
どうしようかお（；＾ω^）気分転換にマンガ読みます…お！
96:優しい名無しさん
07/06/02 16:40:34 sPNOy2eA
ボダって必要以上にタゲ以外の周囲の人間には人当たりの良い、良い人間を演じるよね。
勿論、タゲを釣る目的もあるんだろうけど、タゲと揉めた場合に相手に非があるかのように
周囲に思わせる為でもあるんだろうな。つまり自己防衛本能に根差した行動なんだね。
でも見る目がある人や、ボダ被害に一度でも遭遇した人間なら『おかしい。』と気付く
のさ。詐欺師は普段は良い人を演じているもんだぜ。オレオレ詐欺みたいに卑劣な犯罪
が増加したってのもボダやボダ傾向のある人間が世間に増えているって事なんだろうな。
ボダが一番苦手なのは何があろうが、何を言おうが動じない人間さ。顔色見ながら行動
するボダにとっては相手の感情が読めないってのが一番嫌なんだよね。
97:優しい名無しさん
07/06/02 19:12:10 C24kFZ/n
抑鬱で休職していた同僚が半日勤務で復職してきた。激しくうざい。
苦しいの。
病院にいってもよくならないの。
子供もわかってくれないの。
子供がわたしの悪口を言うの。
あなたは元気に見える。
治ったんでしょ？
もうお薬飲んでないんでしょ？
病院へ行かなくてもいいの？
仕事もできるし治ったようにみえるの。
見て見て。ここのところ、火傷みたいでしょ。痛いの。
いくらこどもにせがまれたからって休日に日焼けするほど遊んでいて何言ってるの？
しみになっちゃうこともあるから、病院行けば？くらいの返事ならしてやってもいい。
が、こっちの状況も見て物を言って。なんでこんなに仕事抱えてるかわかる？
あんたが半端な時期に半日勤務で復帰したから、応援人員はもらえなかったんだよ。
復帰するって言うのは１人前の仕事することを差してるの。
少なくとも近々そうなってもらうことを条件に復帰させてるの。
それなのにしゃべってばかりいるんじゃない。せめて与えられた仕事くらいおわらせていけ。
苦しいなら病院で訴えろ。日焼けは皮膚科を受診しろ。
他人のプライバシーに口をだすな。通院してるのは知っているくせに。
こどもだってそんな文句ばかりの母親いやだよ。わかるよ、こどもの気持ち。
押しつけがましくて勝手で嘘つきで見栄っぱりで他人の悪口が大好きなあなたに
同情なんてできない。一回目の復職のとき、どれだけ他人を傷つけたのか忘れたの？
あなたのは絶対鬱じゃない。
他人を操作しようとする性癖、操作できないと切れるのはどう考えても普通じゃない。
とにかくわたしに近づかないで。隣の席だけどわたしはあなたの同僚以上のものには
絶対ならない。なれない。なりたくない。
これだけ話し掛けるなオーラをだしても話し掛けるおまえは本当にｷﾓｲ。
早く退職してくれないかな。
98:優しい名無しさん
07/06/02 20:00:20 HvjmTtNF
>>97
私の職場にいるパートの女性（ボダかどうかは不明）も、体の具合が悪いだのなんだかんだ
言い訳して、仕事さぼってばっかり。早退、遅刻、当日「今日、休みます。」は日常茶飯。
「アナタが辞めればちゃんと仕事できる人が入ってくるのですよ。」とノドまで出かかってるけど、
一番迷惑被っている上司が何も言わないから、私も黙ってる。（関わりたくない。）
そんなに体の具合が悪いのに、何故辞めないのか不思議。たいした仕事（給料）でもないのに。
人に迷惑かけてる自覚がまるでないというか、ここまで酷いと、迷惑かけることに悦びを感じている
のでは（つまりボダなのでは）と思われてならない。
で、知人ボダの話。（こちらは診断済み。）
抑うつ症状を訴えていたので病院へ行く事を薦めたら、最初は「私、うつ病かも。」と大喜びして
精神科クリニックへ行ったものの、ボダと診断され、とりあえず抗不安薬を処方された。
そのことが不満だったらしく、「薬があわない。」「あの医者は、私の気持ちをわかってくれない。」
「あの医師はヤブ。」と言って通院を止めた。
で、「私の気持ちをよく理解してくれる、いい先生を見つけた！」と言って、なんだか妖しげな
クリニック（かどうかも不明。）にせっせと通っている。あと、数カ所の占い師のところにも
せっせと通ってる。
勿論、症状の改善はまったくみられない。
最近、私の悪口をいいふらしているとう話を聞いたけど、もう、どうでもいい。
二度と関わりたくない。ｗ
99:優しい名無しさん
07/06/02 21:51:50 UQtH1pem
>>96
>ボダって必要以上にタゲ以外の周囲の人間には人当たりの良い、良い人間を演じるよね。
>勿論、タゲを釣る目的もあるんだろうけど、タゲと揉めた場合に相手に非があるかのように
>周囲に思わせる為でもあるんだろうな。つまり自己防衛本能に根差した行動なんだね。
同意。
その演技と言い訳がすごい。
どこまでもやる。特に自己愛性＋ボダだとどこまでもやる。
驚いたのは、タゲが通院していると、他人に頼んでまでストーキングさせて
ある事無い事を医者に吹き込んだり（無い事のほうが多い）、
「医者やカウンセラーがタゲの悪口を言っている」かのように思い込ませて
信頼関係を崩す。
医者や関係者からタゲの情報を聞き出し、それを歪曲して影で罵倒して
タゲを切れさせて、切れたところだけをギャラリーの前で披露。
それで救っているつもりの救済型ボダ。
自己愛形ボダのイメージどおりのタゲを疲労するために
数年～１０年以上かけて、どんどんタゲを崩していく。
どうみても、人格障害者なのに、「いつも正しい自分」と思い込む救済型ボダ。
100:優しい名無しさん
07/06/02 21:56:52 UQtH1pem
>自己愛形ボダのイメージどおりのタゲを疲労するために
↓
自己愛型ボダのイメージどおりのタゲを披露するために
そうして、「医者と患者の信頼関係」を何よりも嫌うから、
お得意の情報操作・対人操作・演技で、
しかも陰でやるから、タゲは気づかない。
そういうことをしているのが自称ボランティア軍団。
ボランティアって、いつからすとーきんぐをすることなの？
いつから、嘘の噂をばら撒く事が人助けになったの？
お金のため、コラムやエッセイのためのネタつくりのための情報収集しているだけでしょ？
欺瞞がいっぱい。こんな事をする集団がいるとは信じられない。
101:優しい名無しさん
07/06/02 22:05:43 yqLZuwVZ
日本で最強のボダ被害者は東電OL事件の容疑者
102:優しい名無しさん
07/06/02 22:23:57 Es5hnWk2
シルビア海苔キメェ
103:優しい名無しさん
07/06/03 06:48:43 pVavSfAj
ボダのやる操作は、全てぬるい！ぬる過ぎる。
104:優しい名無しさん
07/06/03 09:42:18 9HRAiuEa
今、大学三年なんだけどボダにダケにされてる。
そのボダは、一・二年は他の子達といたけど本性がバレて、
今年になって、今まで一緒に行動したことのない私のところに来た。
ここのテンプレどおりの馬鹿！
しかも今回は頭の悪いボダなので、
だいたいの人が危険性についてわかってる。
(うちの学校は同じ学年で学部の女子は30人くらいしかいない)
悪口を流される前にみんなに相談したほうがいいでしょうか？
最初は信頼してしまい、恋愛相談とか色々してしまって
今はとても心配です。
とにかく周りに協力してもらったほうがいいでしょうか？
105:優しい名無しさん
07/06/03 09:58:44 8KwQp3mK
結局、お人よしで何でも断れなくて一人でいられないからタゲにされる。
106:優しい名無しさん
07/06/03 10:01:47 9HRAiuEa
そうなんですよ。
でも私、潰されたくないし、いろんな人に相談してみようと思って。
107:優しい名無しさん
07/06/03 10:18:33 qvwf5k6a
>>104
その子の危険性をだいたいの人がわかってるなら相談してもいいだろうけど、できるだけ事実だけ話して
悪口はいわないこと。あなたの評価がさがりかねない。
108:優しい名無しさん
07/06/03 11:51:00 hTedmDZ0
ボダの人って誰に一番理解してもらいものなの？
ネットで出会った人がボダと知らずにメールしたら、
最初からものスゴイ攻撃的、暴言吐きまくりでびっくりした。
その人いわく「メル友作っても自分のことをわかってくれない！」
って何度も言ってたけど、ネットの人にそれを求めるのは無理かと･･･
しかも全く話をできる状態じゃなかったし･･･
109:優しい名無しさん
07/06/03 11:52:42 L1yqSAAP
>>108 私のそういう人とメールしてる…きつい
110:優しい名無しさん
07/06/03 14:27:46 9HRAiuEa
>>107
そうですね‥そうしてみます！
アドバイスありがとうございます。
ホントおっかないよ。
自分が責められるとすぐ泣くし。
情緒的に三歳ぐらいってホントだね。
111:優しい名無しさん
07/06/03 15:14:26 9HRAiuEa
逆にいじめたりしたらダメですか？
112:優しい名無しさん
07/06/03 15:14:35 jF1d+i7R
ボダは携帯依存ネット依存多いな
家中のもの破壊してもパソコンだけは壊さない
113:優しいな名無し
07/06/03 15:29:13 AuoZYwQ2
ボダ、一番の孤独。愛されない・・。
114:優しい名無しさん
07/06/03 15:39:18 9TJwu8JR
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
俺だ…
115:優しい名無しさん
07/06/03 16:05:52 BrLlV48V
ボダは他人と自分の境界が無いからな
自分が腹減ると相手が察知して食事を出してくれるとおもってる
相手が自分をわかってないと激怒するけど他人の迷惑はお構いなし
泣いて暴れれば相手が思い通りになるのは赤ん坊までだよ
いい歳してボダやってるバカは赤ん坊以下畜生以下のクズ
116:優しい名無しさん
07/06/03 19:55:52 Rh1tdT+J
特に携帯電話への執着は凄まじいものがあるよな
117:優しい名無しさん
07/06/03 20:07:53 Ggl8jO44
♪飲みたくなったらお酒～
眠たくなったらベッド～
次から次へと差し出すあ～なた～♪（古
こっち地球人だから。無理だから。
118:優しい名無しさん
07/06/03 21:40:49 XCe1kt69
それただのナマケモノだろ テンプレ四で鯉
119:優しい名無しさん
07/06/03 22:41:14 2awpzftu
中学んときの友達がﾎﾞﾀﾞやった。
束縛激しくて他人と喋ったらよくキレてた。
キレた直後、あることないこと私の悪口まわりにいいふらしてはみらされる。
私以外の子には、すごい感じいい女のこを演じてる。エスカレートして私は皆から、はみらされて不登校になった。そしたら
自分が私の事はみらしたのに、その子は毎日私の家に何食わぬ顔で遊びにきた。帰りぎわには『遊んだ事誰にも言ったらあかんで』って口止めされる。
私は外にでるのが怖くなって高校になっても引きこもり。ストレスで16歳でﾒﾆｴｰﾙ病になり入院し、欝、回避性人格障害、神経症 、たくさん精神病になってる事に気付いた。
包丁を振り回してたあの頃の私は自分は病気じゃないと言い張っていた。
20歳の今は、ちゃんと自分の病気を理解でき向き合えるようになった。
昔は苦しんでる自分が何だか、わからなく、それに、もがき苦しんでた。
120:優しい名無しさん
07/06/04 01:27:49 Lrdp1Iit
駄文長文だけど書き込ませて下さい。
2年半前チャットで自称小６の女の子とメル友になった。
親に捨てられて、血のつながってない親戚と暮らして病院通ったりしてるらしい。
誰も信じられない とか 欝 って言っていた。それで力になりたいと思ってた。
毎日メールしてたんだけど、ある日 重い話や卑屈な事を毎日聞かされ、気分次第で振り回されたから つい死ねと言ってしまった。
その時ちゃんと謝ったんだけど、何かあるたびに、それが原因で凄く深く傷ついた。誰も信じれなくなったと言います。
これじゃ彼氏も友達も作れない と。
冷たい事言ったつもり無いのに、冷たいといわれたり、何の前触れもなしに機嫌悪くなる。罵倒や見下した態度もする。
自分の力不足かな？と思いながら頑張って毎日話してたけど、さすがに辛くて離れたいって何回も切り出した。
でもそのたびに、「死ね」と言われた事を持ち出されたり、泣いたり、自殺するからと言われて、罪悪感で離れられなかった。
好きって言ったり、嫌いって言ったり、凄くワガママで理不尽だなって思っていた。
だけど、1年くらい話して情が移ったのかわからないけれど、俺は彼女が好きになった。
でもやっぱり 辛くて、何度も離れたいって言った。でもダメだった。メアド変えるとか拒否にすれば良いんだけど、ヘタレな俺にはできなかった。
121:優しい名無しさん
07/06/04 01:32:09 Lrdp1Iit
最近になって境界例っていう症状について知った。それを今日、彼女に言ってみた。
でも、それは勘違いだと言う。
俺から見た彼女は
感情の移り変わりが激しい 自分の殻に閉じこもる 趣味に逃げる 離れようとすると感情が爆発 自殺未遂
好きだと良いながら、相手を罵倒 親の前では良い子の仮面 ちょっとした事で俺を挑発・罵倒 些細な不安が凄く不安
などなど
典型的な境界例だった。
勘違いと言われても、もう胃が痛かったり頭痛やらで彼女と話すのが辛かった。絶対離れるって告げた。
そしたら教えてくれた。
泣いたふりしたり、自殺未遂は全部ｳｿ 心配させたかっただけ（これはよくあるし、ｳｿかな？って半疑問だったから別に良い）
彼氏が居るらしい（誰も信じられなくなって、友達も彼氏も作れないって言われたのに）
辛い時のはけ口として俺を利用していた（モテない俺が告白されたが、メル友が好きで断った事のある 2年半）
病院なんて元から通ってない イヤな事あって違う世界に逃げたかっただけらしい（いやそれ、ボダ･･･）
彼氏は、弱音はいたらすぐ怒って話も聞いてくれないらしい（そんなのが彼氏で良いんだ･･･。）
でもすごく好きだよ 今までで一番良い人だと思う
彼氏より好きになるのが怖かった
本当にゴメン これからは本当の自分と話して欲しい
涙いっぱいだし、もう話す力の無い俺は最後にお別れの挨拶だけして、メールフィルター
122:優しい名無しさん
07/06/04 01:34:18 Lrdp1Iit
俺 惨めだよ・･・
罪悪感で苦しめられても、好きだった自分が
胃痛や頭痛でも好きだった自分が
罵倒や理不尽な言い分に耐えてた自分が
涙明日には止まるかな･･･大学1限～4限とバイトがある･･･。
駄文失礼しました。俺のせいで荒れたらゴメンなさい。
123:優しい名無しさん
07/06/04 01:54:15 wOjG8Ium
よくがんばったな･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
ボダ女と完全に縁切れよ！
124:優しい名無しさん
07/06/04 02:36:10 dlWOc/Ix
頑張ったね。
次は私の番だね…
125:優しい名無しさん
07/06/04 03:54:57 KxZfbqvX
ボダは難しいよな。頭抱えるなぁ。
126:優しい名無しさん
07/06/04 04:42:17 KHmykwqn
たぶん私ボダだと思う
最初は気付かなかったけど、長く同棲した別れた彼(今彼ではない)
にだけ、その人にだけ、近い症状でる。でも毎回許してくれる。
大事な人なのに。
もう傷つけたくないから悩んで悩んで自分からちゃんと話して距離をおいた。
もぅ連絡一切とらないし、会わない。たぶん大事な人ほど傷つけちゃうのかも。
こんなの嫌だな。
127:優しい名無しさん
07/06/04 07:24:23 383yYVWr
ボダって最後に種明かしするんだね 私だけかと思った それでもまだ非通知設定が来ると 辛いのかな？孤独なのかな？と考えてしまう私はつくづく馬鹿だ
「利用させてもらった、便利だった」って言葉を忘れないようにしないとね
二度と関わってはいけない人間 もう嫌だ
128:優しい名無しさん
07/06/04 07:47:29 INSd9/QV
>>120-122
アンタはとても素敵で優しい人だよ。もっともっと良い女と幸せになれるって！
俺はボダ(Ａ)から無実の罪をきせられたことがあったよ……。
俺以外の誰かがＡを２ちゃんによくボダを晒してたんだが、ある日そこにＡの本名や身内のことが書かれてた。
俺はまだ親しかったＡにその事を友人経由で教え注意を促したら何を勘違いしたのかいきなり「お前が晒してたんだろう！！！」って逆ギレされた。
俺はボダの家庭のことや本名はその時初めて知ったのに、ボダは自分が悲劇のヒロインかのごとく自分を祭り上げてた。
その後はこちらからのメールは拒否。そのくせ向こうからはフリメ使ってガンガン送りつけて謝罪を要求。俺はしてもいないし友人が真実を知っているので友人と共に説得しても聞く耳持たず。
挙句「２ちゃんの該当スレを友人がアクセス解析してくれた。使ったパソコンもばれてる。大人しく謝罪しろ。じゃなきゃ警察に証拠出して被害届を出す」なんて言ってきた。
129:優しい名無しさん
07/06/04 07:52:03 zXO6yEt6
>>126
あなたがボダならすべてを元カレのせいにして
反省どころか今も同じ事繰り返しながら
ボダ死ねとか書き込むはず
恋愛ってのは多少人をおかしくするもん
130:優しい名無しさん
07/06/04 07:54:56 INSd9/QV
俺はその時家のパソコンはネットに繋いでなかったし、パソコンネットなんていつもネカフェだけどその半年近くはネカフェにもいってなかった。
Ａはメールでどんどん嘘に嘘を重ねていた。俺が謝罪しないのででっちあげの罪状を書いたメールとかも送ってきたよ。
そしてＡは共通の友人に俺がさも悪人みたいに話をまくしたて、友人と俺を引き離そうとした。事情を知らず騙された奴は俺から離れていったよ。
俺は反論したくてもメールも何も手段が途絶えたし、真実を知る友人を経由するのも友人が疲弊してきたため断念。相手が警察行くいうならそこでちゃんと調べてもらおうと思ってずっと連絡を待ったが………連絡は当たり前のようにこなかった。
あれからＡとは絶縁。俺の罪は誤解されたままで晒してた奴も謎のままだ……俺はＡの親友だと思っているがね。
俺は誤解が解けて今更謝られたとしてもＡと仲直りする気はない。Ａは俺にとってトラウマであり恐怖の沙汰だ。
Ａは俺にボダ＝物凄い嫌悪感と恐怖感を持たせてくれたよ。
もう二度とボダには関わりあいたくない。
131:優しい名無しさん
07/06/04 08:31:31 EsAmVyOb
>>122
＞罵倒や理不尽な言い分に耐えてた自分が
耐えるからダメなんだよ
早く病院に行ってこい
132:優しい名無しさん
07/06/04 08:56:28 1vD+g8na
ボダは愉快な玩具。
壊れるまで遊んだら、ポイ捨て。
133:優しい名無しさん
07/06/04 11:38:42 qtXPtooF
ボダはタゲ以外には「天然」「とても優しい人」と言われていました
134:優しい名無しさん
07/06/04 12:21:32 MXDfp3sm
「よくボダは、タゲ以外には人格を変える」ってみるけど逆な気もする。
タゲになるのは、自分と他人の距離間が曖昧な人。っていうことはタゲVSボダは「どこまでが自分かわからない同士」
自己確立した人VSボダだと、自己確立した人が「境界線越えてるよ。入ってきちゃダメだよ」って教えてくれたりするものだ。
だから、ボダがあからさまに態度を変えてしまう相手とはタゲなんだよ。
タゲになる人は、かつてボダ自身を苦しめた相手と同じ要素を持っているため反応しちゃうんだろうな。
こんなこと書くと「ボダ認定」されるかもしれないねｗ
135:優しい名無しさん
07/06/04 12:48:57 hhQQ6+fa
>>134
違うよ。
ボダはどんなことがあっても自分を愛してほしい人をタゲにするんだ。
だからボダにとっては「そう成りたいけど今の自分ではなりえない人」を神にし、自分だけを愛してくれと要求する。
要求通りにならなかった時、攻撃が始まる。
136:優しい名無しさん
07/06/04 12:50:09 dlWOc/Ix
まだ別れてあまり時間は経っていないが、毎日のように死ぬ死ぬ電話とメールがきて、家のそばまで押し掛けられて、ブログではひたすら私の悪口を書かれてた。
そして、ひたすら自分には愛以外の希望がない、愛してくれないから死ぬ、と書かれてあった。
そのブログはほぼ毎日更新されてた。
ODほのめかし、空の薬箱を写メで送りつけてきたりもした。
私はかつてなく好きだった相手だったから死んでほしくないし、自分が助けなきゃと思って、全力で説得した。
でも、何も変わらなかった。
むしろ自分がおかしくなっちゃった。
自分は精神なんてやられるほどの弱い子じゃないって、勝手に思い込んでたから。
学校には行けないし、何もする気力が起きない。
まさにベッドの上の生活。
病院、行かなきゃ…。
今はやっと、着拒できるようになった。
あんなに愛してたのに、今は憎しみしかない。
二度と会たくないし、絶対にこのトラウマは消えない。
許せない。
137:優しい名無しさん
07/06/04 13:05:05 EsAmVyOb
＞学校には行けないし、何もする気力が起きない。
病院はそうなる前に行くんだよ
138:優しい名無しさん
07/06/04 13:28:07 qtXPtooF
>>134
無防備でいすぎたと思う
よく考えたら30才過ぎて「天然」「優しい」としか評価されない女は怪しい。
怪しいと警戒しなければならなかったと今思う
よっぽど周囲に媚びたり自己を偽らなければそんな評価は得られない
139:優しい名無しさん
07/06/04 13:33:24 ok9vI422
ボダの愛の定義ってのは甚だ身勝手なもので『自分以外には振り向かずに自分が欲しい時に
自分が満足するまで構って欲しい。腹が立つ時は感情をぶつけさせて欲しい。』って事で
しょ。相手の都合等お構いなし。本当に愛情を持った人間であれば相手の立場を尊重し、人間
関係を長続きさせようと努力するものです。
一方的に愛情を求める所謂『愛情乞食』でしかないんですよ、ボダは。しかもボダの求める
愛情は相手にとって迷惑なだけなんですね。
ボダは自分に欠けた部分を相手に求めてるってだけなんです。自分が自分も含めて人を愛せない
からタゲには愛して欲しいと思う。自分が憐れみの心を微塵も持ち合わせていないから
自分には同情して欲しいと思うんですね。
サハラ砂漠に水を撒いて農作物を育てるのと同じですね、ボダに愛情を注ぐのは。
140:優しい名無しさん
07/06/04 13:44:15 lzTem9zV
>>139
与えて満足してくれるなら問題は半減するんだよ。
ボダは全てを与えられても満足せず、飢餓感の正体がわからないんだ
むしろ恐怖なのは全て与えられた時で、彼らは自分自身が何を求めてるのかすら
わからず自己崩壊する。
ボダの飢餓感はザルのようだとよく表現されるが、どっちかというと
"別のコップ"という感じがする。
141:優しい名無しさん
07/06/04 13:49:40 hhQQ6+fa
最愛の人と結婚して、生活に不自由はなく相手からもボダが望むままの愛情を注いでもらっているのに、いちゃいちゃとノロケを言うボダさんはなぜか鬱の病状が悪化していくのですが、なんでだろう。
そしてその矛先が俺に向かってくるという…orz
142:優しい名無しさん
07/06/04 14:14:06 qtXPtooF
『母に心を引き裂かれて―娘を苦しめる境界性人格障害の母親』
【儚げなみなしごタイプ】―孤独な闇
憐憫の情を起こさせるが無力感、自己放棄、被害者意識を他人に投影し突然牙をむく
【かごの鳥タイプ】―恐怖の闇
強烈な嫉妬、迷信的、強い猜疑心、鋭い洞察力
他人に罪悪感を用いてコントロールする
不適当な行動について謝罪することはない
【女王タイプ】―虚無の闇
強迫的な所有欲、嘘をつく、寄生する、搾取する、注目名声を求める、押しが強く他人の境界を侵略する
【魔女タイプ】―憎しみで塗りつぶされた闇
脅かされたり追い詰められない限りたくみに身を処す、サディスティックな支配と懲罰、徒党を組んで１人に攻撃を仕掛ける、集団内のいさかいを煽る、
他人の弱みを掴むことに常人離れした能力を持つ
ボダを見分けるのが難しい訳
・浅い付き合いしない相手には普通に見える
・個人によって症状が異なる
・相手によって態度が変わる、自分の子どもですらその例外ではない
・場合に応じて異なる複数の外的な性格を持つ
・組織的な環境に強く、特定の役割はそつなくこなすことができる
143:優しい名無しさん
07/06/04 14:44:46 fDgNioCV
境界例と診断済みの彼女に深夜に毎日罵倒を浴びせられたり、彼女が自殺未遂していつも僕が救急車を呼ぶ係です。今まで彼女からされたことを考えるともう別れたいのですが、彼女が悩んでるのを見ると助けなければと思ってしまいます。どうして離れられないのだろう‥
144:優しい名無しさん
07/06/04 15:24:55 /Q2wWB9q
共依存ってやつですね。貴方はボダのペースに嵌ってまんまとコントロールされている
のです。つまり『僕（或いは私）がいなければこの人（ボダ）はダメになってしまう。』
と刷り込まれて罪悪感を持たされてしまってるのです。
ボダの自殺未遂なんて殆ど死ぬ覚悟なんて有りません。大概が相手を意のままにコントロール
する為の芝居です。『別れる！』だの『死んでやる！』だのはボダが『止めろよ。』と
言って貰いたい為の常套句であり、結果として『じゃ止めるから私の言う事に従って！』
っていう事になるのがオチです。
ボダは対人コントロールには熟練していて相手の感情にも入り込みますから要注意です。
自分が薄情に思えても自分が自分である為には別れた方が良いでしょう。
145:優しい名無しさん
07/06/04 15:58:26 /TRISw8k
ホントにボダの彼氏と別れてよかったと思う
大事な女友達が倒れて、お見舞いに行った時に
メールで別れる！バイバイというのが来た時にはさすがに限界が来て
ブチギレしてしまい、わかったよ別れようと返事した
きちんと理由も書いた
そして私に二度と関わらないでと付け加えたんです
しかし、相手は対人操作をはじめて大半の人間関係を失いました
外ヅラがものすごくいいから誰もボダとは思わない
一番こたえたのは共通の趣味を持つ友人をとりこまれた時でした
趣味関係では一番仲良かった子だったのでショックは大きかった
ブログの監視もされ、取り巻きに日記コピペされたりしましたが
嫌になってブログを辞めました
すると深夜に非通知ワンギリをガンガンしてくる始末
拒否したっておかまいなし
精神的におかしくなって、引きこもり、対人恐怖、人間不信にもなりました
私がこんなになってんのにアイツはなんでこうも・・・と
やり場のない怒りと悲しみでいっぱいでした
しかし、こんな私でも親身になって支えてくれる人はいました
こんなんじゃ駄目、と言う時にはきちんと言ってくれて
いいものはいいと言ってくれる人のおかげでだいぶ立ち直れました
それが今の彼氏だったり、幼馴染みである女友達や
長く付き合いのある先輩だったりします
ただこの人らに共通しているのはボダの本性を見抜いていたことです
今の彼氏も元彼とは知り合い程度であまり仲良くはないですが
聞けば「アイツ、なんでも自分自分自分ばっかじゃん
なんかあーいうの俺は無理」とのこと
ボダの対人操作にはまる人ってボダの本性見抜ききれてない人と思う
そういう人と付き合ったとしても、何かしらでまたボダが関わるから
はまったヤツともボダ同様スッパリ切るしかないと思う
146:優しい名無しさん
07/06/04 16:16:47 fDgNioCV
>>144
やっぱり共依存ですかね‥彼女の身の回りの世話を僕がしてあげなければと、それを義務のように感じます。どうにかして彼女を変えたいと思ってしまいます。
147:優しい名無しさん
07/06/04 16:34:01 Kw4LxChU
>>146
典型的な共依存思考だね。「どうにかして彼女を変えたい」って
辺り。
148:優しい名無しさん
07/06/04 16:41:20 s4Ll831C
>>145
よく頑張ったね。見習います。
149:優しい名無しさん
07/06/04 16:55:02 b9Nxhlez
>>146
昔の私と同じだ('A`)
私も前の彼氏と付き合ってた時はまさしくそんな感じ
彼を変えられるのは私だけ！彼には私しかいない！と
やたらに思っていたよ
でもね、よく考えてみて
今までの自分がどう精神的に成長していったか
それは自分自身の意志での行動の結果で変わっていったものだろ？
つまり自分を変えることができるのが自分であるように
ボダ自身を変えることができるのもボダ自身でしかありえないんだよ
ただ、ボダの場合はありのままの自分を認めることができない
それをしたら、今までの人生を全て否定する結果になり
下手すればボダ自身が廃人、もしくは本気で自殺するんじゃない？
だからほっとけばいいの、ボダは
それがボダのためにもなるし良策にもなるから
それよりも自分の心のことを大事にすること
自分を大事にできない、理解できない人は
誰かを大事にすることも理解することもできない
麻薬みたいにしばらくはボダが気になるだろうけど
何か気分転換してみなよ
スポーツなり食べ歩きなり
私はバイトとか気心知れた幼馴染みと一緒に気が済むまで遊んだりした
愚痴りたくなったら、ここに愚痴りなよ
または付き合いの長い友人に気が済むまで愚痴りな
そうしているうちにふっきれてくるよ
そして気付くよ
自分はボダの外ヅラが好きだったということが
150:優しい名無しさん
07/06/04 16:58:35 HtIoZUOC
ボダは自分自身を映し出す鏡だと考えてみると
自分の弱さやらが何となく見えてくるものなんだな
…と考える今日この頃
ボダに甘えられていたのは自分自身にも何か変な甘さがあったのかもしれない
ボダであるのを見抜けなかったのは
表面だけでしか人を見ることができなかった自分の底の浅さの証…と
151:優しい名無しさん
07/06/04 17:41:51 EsAmVyOb
>>146
境界例の人との付き合い方 １
まず最初に「この人を変えよう」と思わないこと
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
152:優しい名無しさん
07/06/04 17:48:51 lzTem9zV
>>146
気持ちはよくわかりますが
あなたが"感じること"と"どうすべき"かは別物なのです。
＞僕がしてあげなければと、それを義務のように感じます
これはあなたの性格から来る物事の感じ方でそれ自体は変えようがありません。
ですが 151 のリンク先を読むとあなたが感じたままに行動すべきでは
ないことが書かれています。
心で良いことと感じていることを敢えてやらないことは意思の力が必要です。
153:優しい名無しさん
07/06/04 18:24:48 WelDBfFB
心療内科・精神科等に通ってて、働けないで困ってる人、議論してみませんか？
働かなくても困らない世の中を作るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
154:優しい名無しさん
07/06/04 19:54:26 1vD+g8na
死ねば良いのに
155:優しい名無しさん
07/06/04 20:27:42 zXO6yEt6
被害者はブログやらミクシーやらやってるんだな
なんかやっぱりなって感じだよ
ネットで知り合った奴がボダだったって言われてもなぁ
156:優しい名無しさん
07/06/04 21:37:40 qtXPtooF
ボダが「アタシは人間観察が好き」といっていた。
他人に自分を投影して冷静な観察なんかできるはずないのにな
157:146
07/06/04 22:04:37 fDgNioCV
共感やアドバイスのレスありがとうございます！やっぱり彼女を変えるのは無謀なことですかね。最近は彼女が悩んだり失敗したりすると僕の言うことを聞かないからだと思ってしまいます。彼女を助けなかったら罪悪感すら感じます。内心では憎くてたまらないのに矛盾してます‥
158:優しい名無しさん
07/06/04 23:31:54 frEknMXt
ダメだこいつ
159:120-122
07/06/04 23:32:27 Lrdp1Iit
レスくれた人ありがとー ちゃんと学校もバイト行ったよ！空元気で････。
そしたら相手がPCからメールしてきた･･･。
先に前置き 俺は神奈川住まい 彼女は大阪住まい 立命館か何かの付属の私立中学通ってる
長い間、話してきてこんな別れ方するの残念でたまりません、毎日じゃなくていいからもう一度話してくれませんか？本当にごめんなさい
きちんと話して本当の私の事も誤解していた事もすべて含めて解って欲しいです。いっぱいごめんなさい
っていうメール･･これに対して もう話したくないからって返信した
家が遠いからいっぱい誤解されているみたいだし、電話にも出てもらえないので会いに行きます。
会って話せば少しは解ってもらえると思うから
離れるのは勝手だけれどちゃんと理解してからにして下さい
また もう話したくないからって送った
160:優しい名無しさん
07/06/04 23:34:02 4CVb9/i0
>157
何言ってもボダは変わらんよ、基本的に
変わる可能性があるのは、ボダが本気で困ったとき
困ったときに困ってる理由を探せるボダだったら変われる
気づけないボダは死ぬし、死にたくないボダなら何やってでも気づこうとするだろ
（無理やり現状維持しようとするボダもいるけど）淘汰されてくのは当たり前のこと
本当に可哀想で楽にしてやりたいと思うならどん底に突き落として
生き死にの選択を迫ってやるのが正解に近い気がする
だから罪悪感感じる必要さらさら無し
161:優しい名無しさん
07/06/04 23:34:44 Lrdp1Iit
そしたら
でも誤解いっぱいしているじゃない？会えばどんな人かはっきりするじゃない？
誤解して嫌ってわかろうとしてないじゃない？それは私の中で納得できない
確かに私は貴方に嘘をついたけれど彼氏が居るって言えば好きになってくれたかな？
私に初めから酷い事ばかり言って わざと傷つけて貴方が言う事の何もかもが真っ直ぐには信じられなくて他人の発言以上に不安だった
それは貴方にも原因あるじゃない？誰に何を言われて、私の頭がおかしいと思ったかしらないけれど、おかしかったら有名私立なんか行けませんから
貴方が会ってくれなくても会いに行きます
貯金あまり無いけれど それで誤解が解けるのなら往復の交通費ぐらい安いものです。日時がわかったら連絡します。
ってメールきた。 俺どうすれば良いですか･･･。相手は俺の住所なんて知らない。
162:159
07/06/04 23:46:04 Lrdp1Iit
返事しなくてもメール来る･･･
自分の中で納得いかないのは初めからイヤな人なので、それではっきりしたらキッパリ別れます。
こんなに月日が経っても言葉じゃ誤解される事が多いんだなって改めて感じました。伝えたい気持ちが伝わってないまま別れてしまったら 私の人生の中で一生後悔する事になる。
出会いは大切にしたいので誤解されたまま終わるのはイヤ
貴方が私に会い、嫌いになればそれはそれで仕方ない。 メールと同じ人だ 頭おかしいと思うなら、それも構わない
こんなふうに自分が誤解されたままでサヨナラはイヤです。
きちんと納得出来る別れをきちんとしたいです。 返事ください
163:優しい名無しさん
07/06/04 23:49:35 1P5vOETo
>161
自分が遭遇した自己愛ボダもそうだった。
メールだけじゃわかってもらえないみたいだから会おうって言ってきた。
ヘタに住所知られたりすると厄介だからいやだってつっぱねたけど。
そしたら得意のこきおろしに暴言の嵐ですよ。
そのうち次タゲみつけたみたいで、おさまったけど。
それでもまたそっちでも相手にされなくなったら戻ってきそう。
だから絶対住所教えちゃだめだよ。
あとで何されるかわかんないよ。
164:優しい名無しさん
07/06/04 23:52:02 Lrdp1Iit
>>163
助言ありがとうございます
メンヘルに詳しい知り合いが一人も居ないので、困っていました。
離れるの一点張りで良いんです・・・よね？
165:優しい名無しさん
07/06/04 23:54:09 Kb9l+ePP
住所はだめだな、絶対。
メールも受信拒否にすると宣言して、読まない方がいい。
難しいだろうけど。
166:優しい名無しさん
07/06/04 23:58:07 a/u/pxRP
>>161
可能なら着信拒否設定。
一切返事しない。
メールに目を通しもしない。
優しいあなたのことだから、メールを読んだらまた心が揺れてしまうでしょ？
あなたが生まれ変わるために、苦しくても断ち切ることをお奨めします。
それに、それだけ嘘をついていた彼女を許したら、彼女は味をしめて
これからの人生で同じ事を繰り返します。
あなたを振り回し、あなた以外の人間を振り回します。
あなたは、これからも相手の理不尽な罵倒やこき下ろしに付き合いたいのですか？
相手に振り回されたいのですか？
胃痛や頭痛に苦しみ続けたいですか？
彼女があなたや周りの人間を今以上に振り回す人間になることを望みますか？
あなたが幸せになるためにどうしたらいいか、よく考えて下さい。
私は共依存を持っています。
あなたは私と同じにならない方が、幸せだと思います。
共依存から回復するのは、とても苦しくて、長い道です。
167:優しい名無しさん
07/06/05 00:00:47 Lrdp1Iit
なんか夏休みに会いに行くらしいです。母方の実家が京都にあるので、毎年里帰りするのを知っていたからだと思います。
ちなみに俺返信してないのに相手からのメールで10件くらい進んでる･･･。
････電話も来る･･･ていうかこの番号誰･･･相手の携帯じゃない･･･番号変えたのかな･･･。
着信拒否 ＋ 受信拒否宣言でおｋですかね･･･。
168:優しい名無しさん
07/06/05 00:03:03 4He/1mYz
>>165
>>166
助言ありがとうございます･･･頑張ります。
169:優しい名無しさん
07/06/05 00:13:14 pJjENUut
>>168
酷だとは思うけどさ、いっちょここで宣言してみては。
「住所は教えない。メールももう読まない。」
よほどの強い意志でも、簡単にはいかないだろう。
失敗しても自分を責めないこと。誰でも困難な仕事だよ。
170:優しい名無しさん
07/06/05 00:28:05 4He/1mYz
ゴメンとだけ告げて、拒否に入れるのが精一杯でした。
住所は教えない メールももう読まない 等の強い事を一切言えませんでした･･･本当にただ、ゴメンとだけ伝えました。
本当にありがとうございます。
もう少しで折れて、夏休みに会いに行くところでした。
その時に離れたいと言っても、また何か先があるのはわかっていながらも･･･。
辛いです･･･。
相手の気持ちも少しは分かるのです。彼女なりの愛情表現だと思うから。
でも自分には、それを受け止める力がありませんでした。
そんな私も病気になってしまったのでしょうか？それとも一時的に感情に支配されているだけなのでしょうか？
171:優しい名無しさん
07/06/05 00:31:37 bMmatkK+
ようやくうつ病から回復しかかってるのに
ボダから幸せ自慢すんなと言われたんだが俺悪いことしたのか？
172:優しい名無しさん
07/06/05 00:38:02 xr9s1G6T
ボダには一言「死ね」とだけ告げて着拒が良いですよ＾＾
173:優しい名無しさん
07/06/05 00:40:39 4He/1mYz
>>171
よくわからないけど、俺の時は相手が機嫌良い時に話すと祝福してくれて、悪い時に話すと罵られた。
だからきっと機嫌が悪かったんだよ 多分。普通の人でも機嫌悪い時に人の幸せ聞くと、少し辛くなるでしょ？
174:優しい名無しさん
07/06/05 00:50:06 EVwyjJwM
>>171
ボダは、こっちの調子が悪いと幸せ一杯になり、
こちらの調整が良いと不幸の塊になる
不幸の塊からは距離を空けるのがヨロシ
175:優しい名無しさん
07/06/05 00:54:49 pJjENUut
>>170
今の君の状態までは簡単に判断はつかないが、とりあえず距離を置いたのは正解。
時間が経ったとき、冷静に振り返ることができる自分にきっと気づけるよ。
176:優しい名無しさん
07/06/05 00:59:18 bMmatkK+
あいつはただのかまってちゃんだ
と言われていたことを知ってショックなんだよ…orz
わけわかんない自作の詩を引きこもって食事も出来ないときに送られてきたのにも相手したのにさ…
俺の彼女を不細工とか言って私と付き合おうって言われてたんだ。だってヤリマンだったし、断ったら、メール出さなきゃ死ぬとか。最終的には俺は中２病だとさ…ぶり返しそう。てか、ハゲた。一部ね、ほんの一部。
177:優しい名無しさん
07/06/05 01:02:29 4He/1mYz
>>175
なるほど・・・。 距離置いたというより、最後かもしれないですけど。 ボダの人だと、また他のアドレスから来るのかな･･･。
立ち直りは早い方だし、頑張ってみます。ありがとうございました！
178:優しい名無しさん
07/06/05 01:16:52 cCW3x0og
a
179:優しい名無しさん
07/06/05 01:30:05 cCW3x0og
>>160
>本当に可哀想で楽にしてやりたいと思うならどん底に突き落として
>生き死にの選択を迫ってやるのが正解に近い気がする
破壊は再生への道というやつか？
「助けないこと」「援助しないこと」「ひとりで解決させること」を実行した結果
ボダが ”勝手”にどん底に落ちて、生き死にの選択をしなきゃいけなくなったのなら、
それはよい。
しかし、中には、「わざと嘘の噂を流して”誰か”を陥れる」
「影で、集団内で嘘の噂をほのめかし的に流し、
対人操作･感情操作をした結果、”誰か”を生き死に状態につきおとす」
ということをよくやっている人たちがいる。
180:179
07/06/05 01:35:07 cCW3x0og
その異常な人間達が、「破壊は再生への道」、または、
「嫌がらせ･イジメ･攻撃をすれば、何が悪いかわかるだろう」と
言いながら、嫌がらせや嘘や犯罪行為を正当化するために立ち回っていた。
ふざけるんじゃない。大悪人はそういう事をしている人間達。
どうみても、その人間たちの方は人格障害者であると同時に、
「正義」を唱えながら窃盗などの犯罪者。
「破壊は再生への道」と唱えながら、嫌がらせや犯罪を正当化する人間。
人格障害者であると同時に犯罪者。しかし、その犯罪を「ボランティア」「人助け」「正義」などといった
言葉だけの正論でごまかす。しかも、有力者を見方につけ、その犯罪さえごまかすﾊﾟ輪原までやってのける。
自分達の悪事や嘘をごまかすためなら、相手を廃人にまでしてもまったく気にしない人たち。
そういう犯罪や異常性が正当化できる神経が分からない。
他人の人生は、他人のもの。それは、ボダや自己愛性などの人格障害者でさえそうだ。
被害者スレであって、加害者スレではない。
>>146=>>157
助けるな。 傍観者でいること。
ボダに自立させること。
181:優しい名無しさん
07/06/05 02:54:41 Lb6pSDhJ
全くその通り、ボダをたすける事はまず不可能。
タゲが構うことで、ボダをもっとエスカレートさせるんだよな。
対ボダに限らずだけど、嫌な事は嫌、間違いは間違い等
流されないでハッキリ言えるって事、大切だよね
オレを苦しめてくれたボダ子に、死ね！と言ってやれなかったのが悔やまれる。てか早く忘れ去りたいんだけどなあ…
182:優しい名無しさん
07/06/05 03:33:49 1xGO/A59
ずっと自分のことをタゲにしてたボダが、とうとう自殺しちゃったみたい…。
真っ白
183:優しい名無しさん
07/06/05 05:12:00 hICCLwQ5
>>182
おめでとさん
ボダも本望だと思うよ
184:優しい名無しさん
07/06/05 05:19:49 91a/qXWv
>>182
キニスンナ
自殺願望自殺衝動があったボダの願いが叶っただけだから
185:優しい名無しさん
07/06/05 05:31:44 Z3dOnMr0
ボダの特徴は掴んだので近づかないようにしてはいるが、ボダは塞いでも塞いでも、ねじ込んででも入り込んでこようとするから
気持ち悪く、タチが悪い。
ボダ除けに体に塩を撒いてから出掛け、取り憑かれた日は、塩を撒いてから家に入る。これで結構浄化作用と魔除け効果有り。意外とスッキリ！
186:優しい名無しさん
07/06/05 06:18:51 bMmatkK+
>>182は悪くないさ。
気にし過ぎると体によくないよ…
ボダの子は自分で自分のこと可愛いっていうもんなの？
どうみてもピザってるし援交してるというけど俺がおっさんならお金かけるんだからそれなりにみれる奴を選ぶんだが…
どうよ？
187:優しい名無しさん
07/06/05 06:41:24 /Ht9sOaq
うん、悪くないね。ボダを生み出したのは182のせいじゃないんだしさ。寧ろボダの親なり
育った環境なりに責任があるんでね。タゲたれた人は『自分が何とかしてあげたい。』
っていう共依存状態にされちゃうが、冷静に考えれば自分が悪くないって事に気付くよ。
俺もタゲられた経験があるが何処かに甘さがあったのだと自省してるよ。ちゃんと境界を
決めておけばそんな事にはならなかったと思うね。多くの場合、周囲から冷たい人間と思われ
たくないから、とか良い人だと思われたい、とかの理由からボダの侵入を許しているのだ
と思う。俺は良い人だとは今は全然思われたくないし、自分自身でありたいと思ってる。
周囲の目ばかり気にしてると自分を見失うしね。
188:優しい名無しさん
07/06/05 07:19:52 1+zV8K0L
>>155
私の元彼もミクシーやってて、まさに中毒状態
日記は構ってちゃん内容炸裂していたわ
んで、付き合ってた時期は相手も仕事でバタついてたから
一旦ミクシーをやめていたけど別れてからは
いきなり復活して、次々に私の周りの友人を取り込んでいってる
そして釣り垢で女のフリしてつり上げようとして
ボダ彼がどんなに素晴らしい人かPRと
ボダ彼への今の気持ちを書いて内容のものがきたり
垢の監視されたりもしたし、取り巻きに日記コピペされた
友達くらいなら戻ってもいいよ、とあったけど
どうせお前のことだから、また何事もなかったように元のサヤに戻す気だろうな
だからミクシーもやめたし、そこで知り合った共通の友人も
まんまと相手の対人操作にはまってるから酷だろうけど
ほぼ全員と手を切ったけどね
189:優しい名無しさん
07/06/05 08:26:08 0+f1H+V6
周りの目を気にしていい人ぶってボダに手助けしてしまうんだろうとのご意見は、少し違う気がします。
ボダは対人操作に長けていて、普段は人格障害を持っているのをうまく隠しています。
ボダは二者関係にしがみつくので、タゲにされるのはボダの病気や家庭環境の重い話を内密に聞かされた人ではないですか？
だから「助けてあげなければ」と感じてしまう。
人知れずけなげに頑張っているように見えてしまうのです。
そういう私もこちらからは深く関わらないようにしていたにもかかわらず、共依存の渦にorz
今リハビリ中です。。
190:優しい名無しさん
07/06/05 08:33:16 hICCLwQ5
>>188
ＳＮＳはボダの餌場
特に異業種交流に参加したがっていたよ
191:優しい名無しさん
07/06/05 12:45:05 BawMavCl
まあな。ボダは同情を惹いたり憐憫の感情を引き出すのが巧みだ。知らない内にボダのペース
に嵌り共依存状態になってるってのはよくある話だね。
タゲろうとしてる標的には自分の不幸話をしたがるんだな。何故こういう重い話を俺にしたがる
のかが最初は分からなかったよ。断言出来るのはボダの不幸の多くは自分から呼び込んだ
結果だという事。よく聞いてみれば話に辻褄が合わなかったり、矛盾してる点が幾つもあるん
だな。
192:優しい名無しさん
07/06/05 14:39:17 hICCLwQ5
「世界で一番アタシ(←わたしではなくアタシ)が不幸なの！」
が本音らしく誰かが悩みを打ち明けると
アタシの方がアタシの方がアタシの方がアタシの方がと五月蝿い
普通の人間はそこまで恥ずかしくて出来ないことも平気だからかな
ボダ言動も小出しにされるとタゲを騙しやすいと知ってるんだなボダは。
ボダはどんなに取り繕っても心中にうごめく「まがまがしい感情」は何かに現れているようだ。
趣味や顔付き、何かが自然じゃない。
でも、蟻地獄
193:優しい名無しさん
07/06/05 16:00:48 WCNZtaXt
>>192
20代で旦那さんを亡くした友人から聞いた話。
まだ旦那さんを亡くしたショックが大きくて、毎日泣いていた頃、ボダ子から「大変だろうけど、
私の旦那も帰りが遅いし、姑と一緒だから気遣うし。（旦那がいても）いろいろ大変なのよ。」
って言われたそうだ。
とにかく、世界で一番不幸なのはアタシだそうです。
194:優しい名無しさん
07/06/05 16:09:41 k7DkZYnm
聞き流せばいいだけ
195:優しい名無しさん
07/06/05 16:29:16 0+f1H+V6
聞き流すのが一番とわかっていても、いわれると傷つくよな・・・
それで「そんな話されて傷ついた」と言えば、
「傷ついたって言われてすごい傷ついた！」
と自傷行為されるorz
196:優しい名無しさん
07/06/05 17:06:15 hICCLwQ5
>>193-195
さすがボダの世界一不幸なのはアタシ思考。
最初は傷付くというか不可解な言動に
（ ﾟдﾟ) ポカーン
だな
ここで「なぜこの人はこんな言動を？」
と思ったらボダの思うつぼなんだが
最初は流せないな
197:優しい名無しさん
07/06/05 20:11:39 GbMsnMMN
無視こそが最大の攻撃であり、最大の防御也。
198:優しい名無しさん
07/06/05 21:12:44 GbMsnMMN
忘却こそが最大の癒しであり、最大の報復である。
199:優しい名無しさん
07/06/05 21:56:48 Rb22Qh30
共依存の問題を抱えている（いた）人は
稲葉浩志の"Wonderland"という曲を聴いてみるといいかも
このWonderlandという曲は元々引きこもりの人間を無理やり引っ張り出すのが
自分にとっても相手にとってもいいことなのか？という疑問から生まれたそうだが
共依存というのもこういう感じだな…とここ最近ようやく理解できるようになった
共依存の問題を解決できた人は多分この曲の歌詞について理解できると思うし
問題を抱えている人はいまいち理解できないかもしれない
ちなみにこのWonderlandが入っているアルバム"Peace Of Mind"は
鬱曲が数曲入っているので精神的に落ち込んでいるときは要注意
200:優しい名無しさん
07/06/05 22:10:18 t5GXtVmC
検索すればいいだけ
URLﾘﾝｸ(www.utamap.com)
201:優しい名無しさん
07/06/05 23:33:21 b5ab91kv
>179
亀だけど、
突き落とすってのは陥れるというわけでなく、「厳しい現実を見せる」って感じ。
ほしいほしいじゃ誰も助けてくんねーよ、早く気づけよ、って。
精一杯健常者から見た常識で痛いとこ突いたりね。
放っておいても現状維持して、さらに別の人間に迷惑かけるはずだから・・・と思った。
けど他人の人生だから、スルーしたほうがいいのかもな。
202:優しい名無しさん
07/06/06 02:29:42 kv0Po6Ur
URLﾘﾝｸ(www4.diary.ne.jp)
203:優しい名無しさん
07/06/06 05:49:47 isCfBuA5
>>199
まさに今の自分の心境だった。
今この歌詞を見て自嘲してる自分がいるorz
204:優しい名無しさん
07/06/06 06:56:43 WTL5+69C
ボダってのは海で溺れかかってる（フリをしてる）人でそれを助けようとした人間を
自分が助かる為に溺死させちゃうとも例えられるな。
自助努力も無しに他者の助けを求めようなんて都合の良い話をボダは本気で信じている
らしい。幼い女の子が『何時か白馬に乗った王子様が私を連れに来るの。』なんて
信じてるのと一緒。だから戸塚ヨットスクールも有効なんだよね。まああそこまで極端
な方法論じゃなくても良いんだが、転覆しそうなヨットに乗せて溺死しそうな体験を
させて生への根源的な執着心を取り戻させようって試みはあながち間違ってるとは
思えない。ボダに欠けてる部分はまさしくそれだからね。
205:優しい名無しさん
07/06/06 11:36:10 JJbqqvo4
オレは機械じゃないんだから
親代わりも寂しさを埋めることもできないって
ゆーのに・・・
「付き合ってくれなきゃやだ」
「明日から学校来ない」
とか言い出す始末
206:優しい名無しさん
07/06/06 11:43:03 gMTFnZQF
元ボダ彼のストレスから 身体表現性疼痛障害になりました
一生治らない病気です
毎日が激痛との戦いです
もう どこにも遊びに行く事も仕事も出来ません
鬱も怖いですが、こんな病気になってしまう可能性もあります
気を付けて下さい
207:優しい名無しさん
07/06/06 11:49:36 wJRUs+Cx
>>205
どうぞお好きに･･･
って言えばいいだけなんだけど
ま、それができない性格なわけだ…ご苦労様
208:優しい名無しさん
07/06/06 12:05:05 ldnXabA6
ここ見て、元彼にあてはまることありすぎて、もっと早く気付けば……って心底悔しくなりました。
まさにコントロールされてました。大事な話し合いになると死ぬそぶりを見せられて、その後、あたしが必死に引き止め、慰めるってゆうパターン。頻繁にあるわけじゃないけどショックは計り知れない。
当の本人は１時間後にはケロっとして食事したり…理解できませんでした。
都合の悪いことは、泣きながら『覚えてない』『わからない』『ごめんなさい』。
悩んだ末、別れたけれど、私自身が鬱になってしまって、辛いです。
今は友人として適度に距離おいてますが。
彼は去るものは追わないタイプなんですぐに違う人を求めると思います。
209:優しい名無しさん
07/06/06 12:40:58 8KZN1/md
突き放すってのはボダへの対処法としては凄く良いんだけどな。『死ぬ！』とか叫ばれて
も『死ねば？』って突き放しちゃえば良い。どうせ偽装自殺で終わるから。
何処かに依存先があるって状態が最も良くない訳で、ボダは自分の足で立つのが嫌いだから
すぐに寄り掛かろうとする。で、症状の悪化となる。
210:優しい名無しさん
07/06/06 13:05:40 JJbqqvo4
>>207
その時はボダとか良く知らなかったんだよ
211:優しい名無しさん
07/06/06 14:15:22 LbmerEG+
このスレ読んで 夫がボダだと気がつきました
それまで自分がボダかもと悩んできました。
今わたしは PTSDの診断受けてます。
勝手にボダは女の人しかいないと思い込んでいたのと
夫は仕事はできるので気がつきませんでした。
別れるというと自殺の脅し。でも、夫は改善の努力は全くせず。
自分で決められないから、何も自分からはしない。
自分の感情や行動の結果をわたしのせいにしたり。
自分以外の人と話すことをとても嫌ったり。
おぼえていない わからない 忘れたが口癖です。前触れもなく
ウぉーといきなり叫びごえあげて怒り出すのです。
夫の主治医もカウンセラーも病名教えてくれません。
それでモヤモヤしてましたが、このスレに紹介されてたサイトや
本を読んで確信できました。
これで本当に距離をおけそうです。
病院で夫はロールシャッハテストなどの心理検査もしたみたいですが
これって何か意味がいるんでしょうか。
わたしも同じ病院にかかってますが、心理検査はされてません。
長文ですいません。
212:優しい名無しさん
07/06/06 16:15:17 4SPny852
ここの住人かもね
冥福を祈ります
【社会】 「妊娠したのに、誰の子か判らないからいらないと言われた」 ２６歳女、３５歳彼氏殺害で動機供述…神奈川★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
213:優しい名無しさん
07/06/06 17:41:02 vi5xem3A
私の弟の嫁は多分ボダ。
いい加減別れてくれ。
この前も、
夜中の３時半に電話してきて
母に向かって
「○○(弟名前)をこんなふうに育てたのはあなたですよ！どう思ってるんでんすか！」
わめき散らす、散らす。(しかも、交番から)
夜中の３時半なんかに電話かけてくるような常識外れのバカに、
んなこと言って欲しくねーよ。
夜中だというのに、ケンカの仲裁に出かけて行った母が不憫すぎる。
その時は、離婚届片手に「毎日毎日自殺することばかり考えてた。もう許せない！離婚する、家も出る！」と言ってたので、
「どーぞ、離婚してください。出ていってください」という話になって、
嫁自身は実家に帰りたくないということなので、
弟が、嫁が出ていく準備が終わるまで、我が家に戻って来ることになった。
あとは、弟が離婚届に名前を書けば終わりまできて、
家族はほっとしてたのに、
１日あけたら、嫁は「ごめんなさい」してきたらしく今また一緒に暮らしてる。
弟はどうやら、未練もあるし、共依存に陥っているようです。
ひとまず、彼女の署名した離婚届は我が家にあるわけですが、早く使いたい…。
214:優しい名無しさん
07/06/06 17:53:05 tjLrnJeO
こんにちわ、初めてこのスレッドに来ました。
私と私の家族は鬱病の人から嫌がらせを受けています。
警察に相談すると、名誉毀損で刑事告訴できる内容らしいですが
相手が相手なので、余計逆上して何をされるか判らないから
告訴しない方が良い、みたいな事を言われました。
また、警察はもっと深刻な事件で忙しい、とも。
確かに今のところは、殺されるとかそういう心配はしていませんが
こちらが黙っていても、あちらが何か被害者意識かなんだかで
また急に何か厄介事を起こさないとも限らないので、気が気ではありません。
鬱の人と対峙するには、普通の人と違う注意点とかありますか？
最初は鬱を病んだ、というので、相手が自殺してしまったらどうしよう、と恐れていましたが
今は、その嫌がらせをする人と、その母親（この人も鬱病だそうだ）が一緒になって
ガンガン騒いでいるので、まぁ、当分は死にそうに無いかなｗ？という感じです。
215:優しい名無しさん
07/06/06 18:18:32 wJRUs+Cx
>>214
ま、ここに書くくらいだから自称"うつ"をそのまま鵜呑みにしてないのだろうけど
刑事は被害者側があれこれ言わなくても、検察がやってくれるもの
刑事扱いになってしかるべきものなら直接検察へどうぞ
被害者が裁判を起こすのは民事 民事は警察関係ありません。
そもそも名誉毀損は民事でないかい？
名誉毀損は裁判に勝っても非常に小額な罰金それも分割OKだったりで
本当に名誉の回復が必要でなければやらないほうがマシと言っておきます。
本当に鬱のひとは騒いだりしません。
216:優しい名無しさん
07/06/06 18:26:33 fZuB5n7B
うつ病の方がガンガン騒ぐだなんて（苦笑）普通はありえないね。
とりあえずはこちらは静かに様子みて、嫌がらせを淡々と記録していってみては。
後に使うことになるかどうかは、わからんがそうなった時にでも、もっと自分が有利に
相手が不利にどんどんなるように。
217:優しい名無しさん
07/06/06 18:40:12 5uFVW/0b
質問ですいませんが、彼女の事話します
物凄く不安定でニコニコしてたかと思うと、ちょっと嫌な事あるだけで怒り出し、最後は突き詰めて白黒つけようとします
すごくＳＥＸが好きで「離さない」等と言ってたかと思うと「もう帰れ！」
ボーダーも色々タイプあるけど、この切れやすい二重人格の彼女もボーダーなのでしょうか？
218:優しい名無しさん
07/06/06 18:42:55 fZuB5n7B
さあね。ボダっぽくみえなくもないが、診断スレではないので。
219:優しい名無しさん
07/06/06 18:49:38 wJRUs+Cx
>>217
まず、ネット上ではボーダーか否かは分かりません。
また"ねら～"は医者ではないので(たとえ本職が医者だとしても)診断はできません
ということを念頭に置いてください。
切れやすい二重人格はボダとしてはデフォルトですが
彼らはわめき散らすことや人を懲罰することは大好きなものの
突き詰めて白黒つけることは実はできません。
文面だけではボダにありがちな行動パターンですが
ボダならではの特徴的な言動や行動とは言えません。
自傷行為やOD 違法行為 頻繁な浮気等はどうですか？
220:優しい名無しさん
07/06/06 18:53:44 tjLrnJeO
>>215
レスありがとうございます。
ほんとうの鬱病かどうかは判りませんが、
相手側本人もその母親も精神病院に通っていました。
そしてその鬱の原因が私たちだという事らしいです。
私も昔、生活環境の変化で、精神病院にお世話になったことがあるので
相手が死んじゃうんじゃないかと恐れたのですが
どうも元気に騒いでくれちゃってるので、鬱でも色々あるのかなぁ、と…。
名誉毀損に関しては、親告罪として刑事告訴できるそうです。
でも痴漢と一緒で、わざわざ事を荒立てなくても、みたいな感じでした。
刑事事件としては、相手が悪い、という結論が出るだけで
そういう行為を止めるように求めたり、損害賠償を求めたりするのは民事だそうです。
民事は弁護士さんのところに相談に行きましたが、
普通の人のように、訴えられて自分達が悪かったと反省したり
同じことを繰り返すまいとか、約束は守ろうとか、そういう一般的なモノの考え方が
出来る相手で無いと、いくら勝っても賠償金とっても、繰り返されるかも、ということです。
また、私たちは賠償金よりも、迷惑行為を止めるという約束や
それ以上に相手本人や家族の健康の回復を望んでいるのですが
（だって、病んでいなければ、変な行動など起こさないでしょう。）
やはりそれは金銭で換算する（金銭の損失という形で行動を抑止する）のが普通だそうで
それでは相手はタダ単にお金を取られたぐらいにしか思わないのではないかと思うのです。
ただ、中傷ビラを町に撒かれて、仕事を無くした身としては
（内容はバカげたものだったが、逆にその内容の意味不明さと自らあちこちに
配布するという異常な行動が、このまま私が在籍することで職場だけでなく、
lこんな人は、お客様などにも何をするか判らないから、という理由で辞めさせられた）
再就職するためにも、安全を確保しないといけないんで
たとえ多少の赤字が出ても、名誉の回復は必要なんです。
221:優しい名無しさん
07/06/06 18:55:05 ili4RjND
>214
>216の言う様に、証拠集めしといたら良いよ（写真・ビデオ撮影等）。
名指しの中傷ビラ貼られてたり、大声で名指し中傷等されたら刑事告訴出来るし。
222:優しい名無しさん
07/06/06 19:04:03 tjLrnJeO
>>216>>221
レスありがとうございます。
中傷ビラをやられたんで、刑事告訴できるんです。
でも、告訴しても解決に繋がるのかなぁ、って。
実はその相手の人は、非常に私たちに親しくしていた人で
今思えば付きまといに近いんですが、若い女の子なので
少々変わってる子とは思ってたものの警戒してなかったんです。
で、普通に「親しい人から」のものだということで、手紙やメールを残していて
それを警察などに提出したんですが、それが余計に気に障ったようで…。
「不利な証拠ばかりを出して、貶めようとしている！」ということらしいのです。
私たちからすれば、こんなに私たちの事を慕ってくれてたのに…という
悲しい思い出の品だったんですけどね。
これからも騒がれたら、証拠と記録を残しますし
周囲の人にも何かあったら警察に通報してね、とお願いしてあります。
223:優しい名無しさん
07/06/06 19:30:29 tjLrnJeO
>>219
横レスですみません。
「突き詰めて白黒つけることができない」って特徴のひとつなんですか？
実は、私たちのケースでは、警察や関係者が相手側の話を聞こうとしても
証拠（証拠がある！と言っていた）も出せず（メールの返信やブログのLOGぐらい出せそうなもの）
出来事を文章に纏めることもせず、（文章を書くのが好きだったはずだが…）
出来事やそのときの感情を時列順に話す事も出来ない、といった様子だったらしく
ただただ、興奮してあれこれ喚くだけで、たまに落ち着いたように見えても
何かのキィワードで、また興奮して手が付けられない、というような感じで
少年や女性の問題が得意だという刑事さんでもお手上げだったそうです。
以前、こちらが親しくお付き合いしている、と思ってた頃は
どちらかというと、文章を書いたり自分の考えを表現するのが上手い
どちらかというと、聡明なお嬢さん、という感じでしたし
変な行動に出るようになってからでも、ちょっと焦点をずらせて
現代社会などに原因があるように話を誘導すると、とても正義感を持って
きちんと喋る人なんですが…肝心の問題となると…難しいようです。
こういった相手から冷静な話を聞くことは不可能なんでしょうか？