07/05/31 17:20:50 TCaSGVZm
このｽﾚのバカ共の顔がみたい。見た目もDQNなんだろうな。倫理感、道徳の欠如した人格で、もしかしたら犯罪者タイプの輩がカキコしてるかもしれないし、本当に心を痛めている人は警察か医療に頼ったほうがよろしい
161:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/05/31 17:28:41 ipC29nZo
こだわるつーか、前説明したと思うが、未成年は力がなくて家族と暮らしてるだろ。だから身内に虐待やレイプをよくされる。
これはよくあることだわな。外ではないわけだし、家族というのを未成年は選べないからな。
嫌でも密室になるわけだ。
だが、成人したら家はでるし力も知恵もついてくるから家族からレイプってのはなくなるだろ。
その代わり男友達知り合いから性交渉を求められたり合コンに自らいったりという感じになるわな。
だいたいそこでのトラブルですわ。同意があっただなかっただ。女が騒ぎはじめるわけです。
しかしよく考えてみろ。人がたくさんいる外でやられたのか？外ではそう簡単にセックスできるとこはないわけで。
どっか密室などでやられたわけでしょ。スーフリだって密室でやってたし。
じゃあなぜそこへいったつーとこが争点になるわけだ。
ウォッカを飲まされてか？店で潰れたら運ぶのに一人で運べないよ。組織だって運ぶしかないよ。
俺も店で潰れた女いたが、一人じゃどうしようもなかったし。とりあえず介抱して意識を持ってもらい送ったが。（介抱に手一杯でやる気とかリアルに起きなかった）
自らの意思がないと密室にはいけないわけだ。
ましてやガキじゃあるまい。成人した女性だよ。密室になるならないはまさに自己責任だろ（スーフリペッパーは除く）
密室になりたくない＝ＮＯと意志を示す（場合によっては誰かに助けを求める）
密室になった＝この男と性交渉してもよい。
ってことだろ。
そういった意味で成人女性への純粋なレイプはないと言ってるんだ（スーフリ韓国集団レイプペッパー在日韓国人の自宅武装レイプ押し入りを除く）。
事実、警察白書に統計書いてある。
未成年は相手を選べないが成人女性は選べます。女性の自立平等権利というならばちゃんと選んでもらってよろしかったでしょうか？
いつまでも文字通り子供みたいなぎゃーぎゃー被害者づらするのは辞めていただきたい。
162:優しい名無しさん
07/05/31 17:45:10 9H6xj29g
>>160
華麗にヌルー
163:144-145
07/05/31 17:58:42 ROwtSDG8
>>151
>>152
オレ醜男じゃないよ。時々言われるけど、容姿はかなりいい。
実際、高校時代はかなりモテてたしねｗｗｗ
ああー、今考えたら、高校の頃オレにほれてた女共全員犯して性奴隷にしときゃよかったな。
そしたら奴らも本望だろうし。実際、オレにほれてた奴の中にはかなり可愛い娘もいたしねｗ
164:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/05/31 18:05:44 ipC29nZo
実際人間の気持ちなんか限りない灰色で複雑に混じりあってるわけで。
女が「なんとなくこの人とやってもいいかなでも怖いな。しかもあたし彼氏いるから裏切るとか出来ないわ。」
と考えてるとこを強引にやっちゃったら「レイプされたー」と言われたり、言われなかったりってな感じだろ。
じゃあ二人きりになるなよと。昔なら夜ばいとか一般的で全国で行われてたわけで。
レイプされたと言えばされたとなるしレイプされてないと言えばそうなるし。
結局本人らのさじ加減なんだよね。
そういう意味で成人への純粋なレイプつーのはない。日本はそこまで治安は悪くないし。
韓国人在日がやるけど、件数自体はそうでもない。つまりほぼないってことかな。
しかし純粋なレイプをされた人達ってのはマジかわいそうだと思うし目の前でみたら俺は助ける。
ちなみに合コンで強引に男が触ったりしてるの見たことあるけど上手に女をあやしてたよ。女が泣いてたけど、上手く会話して女も許してたし。
ホテルいったよその人達。
あれがレイプとか女が言ったら俺は証言台では違うだろと言うよ。
泣いて嫌がってたが男の上手いくどきで触るのに同意してたし、ホテルにも自らいってたのを俺は見たんだから。
165:優しい名無しさん
07/05/31 19:26:35 N1wTj/s/
>>164
何が言いたいのかよく分からない文章だ。言ってることがころころ変わってる。
133 ：ふくちゃん ◆5NU8f/W..c ：2007/05/30(水) 11:04:58 ID:g9WpqVdU
>>131上のコピペの在日の犯罪率をみてみろ。もし日本人がレイプが多かったら俺も日本人として謝罪するよ。
ただ事実そんな日本人はレイプとかしないから。
ただ在日もしくは韓国人なレイプは多い。
日本の人口は比率的に日本人の方が圧倒的多いのにだ。
在日韓国の犯罪率というのは多い。日本人にはない手口と考えだから。
在日の人や韓国人は反省をして欲しい。
これも最後の、「反省をして欲しい」が不自然で、結局何が言いたいのか分からないな。
レイプを簡単に考えてるみたいだけど、レイプが原因で精神病にかかったり、トラウマになる場合がある。
それと、密室に入ったらセックスをしたいという意思表示になるんだ。
お前こそ韓国人みたいｗｗｗ
166:優しい名無しさん
07/05/31 19:30:05 N1wTj/s/
×お前こそ韓国人みたい
○それはお前が言う「韓国人の思考」
167:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/05/31 19:41:52 ipC29nZo
密室に男女二人でプレステでもするんですか？
童貞ですかあなたは。
レイプを軽く考えるなとおっしゃるが、逆に軽く男女二人で密室に入るなと思います。
成人しておられて、男女同権ならばそれくらいのことは自己責任だしそれでレイプだ傷ついたと言われても？て感じです。
あと韓国や在日は事実データでレイプ等の犯罪を沢山していると出ています。それらの人々に被害にあわれたなら同情するし、奴らも反省して欲しいと思います。もちろを率としては少ないスーフリやペッパー等の奴らにも同じですが。
ただ、それ以外の成人女性へのレイプは軽く女性が考えた結果そうなったというのが八割がたでしょう。
あまり簡単にレイプされたなどと言うのは控えてもらいたい。不快極まりないので。
成人女性はそんなことを言う前に自己の責任をしっかり考えて欲しいです。
密室に軽く行かないでください。
外で赤の他人にレイプされてるのを目撃したならみんな
助 け る と思います（笑）
しかし密室でほぼレイプ起きます。つまり今の説明を踏まえてもらえれば成人女性へのレイプなどはほぼないです。
168:優しい名無しさん
07/05/31 21:35:27 wmjpvJQs
>>167
酷い推理能力ですね。
事件はあなたの仮定に基づいて起きるのではなく、現場で起きていますよ（笑）
あなたの仮定に基づいて話を進めずに、まずは実例の検証をご自分で勝手にどうぞ。
ここに書くと、被害者の方の悪影響となりますので。
169:優しい名無しさん
07/05/31 22:16:39 9H6xj29g
>>168
華麗にヌルー
170:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/05/31 22:19:54 ipC29nZo
じゃあなに？外で実際に起こってるのか？
警察白書になぜたくさんレイプ事件がない？
仮定なのはどっちだい。
成人女性を他人がレイプするなんてのは大変なことなんだよ。
それは仮定でもなんでもない。
成人女性が他人にイプされるなんつーことは滅多にない。ほぼない。
ようは男女間（姦）のいざこざが多いだけ。
痴漢とかと同じにしては駄目。痴漢とかはしたほうが完全に悪い（冤罪を除く）。他人でなんのコミュニケーションもないのにそんなことをしてるからだ。
レイプされた等とたやすく言ったりしないで欲しい。
本当にされた人がかわいそう（ペッパーランチや深夜武装自宅押し入り、、組織的レイプ集団によるもの）。
171:優しい名無しさん
07/05/31 23:54:00 ddtT17ek
＞密室になった＝この男と性交渉してもよい。ってことだろ
それがね...どうでもいい男から「家に～あるから取りに来て」とか「家で～しよう」とか
あるいは「～ちゃんも来るから」とか何とか言われたら
断ると「何変なこと意識してるんだ」とか言われちゃうわけだ、
それも鬱陶しいし...って状況を作り出すんだよ...男ってやつは。
172:優しい名無しさん
07/06/01 00:38:10 qzgBSqg8
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
車にひきずり込まれるパターンも決して少なくない
173:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/01 03:28:18 1NdGJlQq
>>171密室になるための男の口説きでしょ。何も変ではないですが。密室になればそれは口説き落としたということです。
嫌なら嫌といいましょうね。
成人されてるんでしょう？ついていってセックスがあったから何？
レイプされた？ふざけないでね(*^ーﾟ)b
車拉致は在日とかよくやるらしいね。気をつけましょう。
ほぼそんなことはありませんが、まったくないというわけではないので。
夜は一人で出歩くのはやめましょう。
174:優しい名無しさん
07/06/01 08:03:56 0f5o6aiY
あのさー
レイプされたといっても
こちらだって侵入にはいたりませんよ。
でかい男に襲われても 必死で対抗すれば
ちんちんなかなか入れられないからね。
でも 体中青あざだらけになったし
性器もなめられたよ。
気持ちよかったらいいんだけど（いや、いいわｋねーよ）
気持ちよくなかったし。
最後 尺八させられて解放されたけど
レイプはレイプだよ。
侵入できなければレイプではないと思わないでよね。
合意の上でのセックスではなかったんだから。
175:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/01 12:22:17 1NdGJlQq
↑（笑）尺八すんなよｗ
セックスしたくないのに軽く密室になるのはやめようぜっ♪
176:優しい名無しさん
07/06/01 17:24:34 0f5o6aiY
よっぱらって次の店にいこうっていわれて
気がついたら アパートの扉で中におしこまれた。
でも それはホテルみたいだった。
簡易ホテル。
ある程度信用してたから、あれ？とおもったら
狼に。
尺八は嫌だったけど あたしの中にチンポが入らないから
仕方なく口につっこまれたんだよ！
たく・・・
おかげで ジーパンにＴシャツのスポーツマンタイプは
信用できないし生理的に受付ねーよ
177:優しい名無しさん
07/06/01 17:39:23 FdbDA2BH
ｧ _, ,_ ｧ,､
,､'` （ ﾟ∀ﾟ） ,､'`
'` ( ⊃⊂) '`
178:優しい名無しさん
07/06/01 18:36:56 ErlR0flH
>>176
そんな若いのにどこで知り合ったんですか？
中学生とかじゃあ酒だって普通飲めないだろうし。
悪いけどなんか辻褄があわないですよ。
179:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/01 21:10:14 1NdGJlQq
あまりレイプされたなんていうもんじゃないですよ。
実に不謹慎ですから。
180:姦作
07/06/01 21:24:02 Jz91bKjQ
強姦されるほうが悪い。
181:優しい名無しさん
07/06/02 00:37:40 v5IfoZD0
男ってやつは,,,
182:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/02 05:35:48 zlyPd32f
女ってやつは,,,,
183:優しい名無しさん
07/06/02 06:38:59 UohqCLy9
>>178
わたしが２１，２歳のとき ２３，４の男になんぱされた。
さすがに 中学のときは まだ おとなしかったし。
ナンパなんて、都会のど真ん中にいけば
いくらだってされるでしょ。
されない人も いるかもしれないけど。
されまくりでこわかった。
184:優しい名無しさん
07/06/02 06:40:13 UohqCLy9
若いのというのは、２０代前半の男。
あの当時、４０台から７０台まで
いろんな おじさんから しつこく
つきまとわれたから、爺はうざかった。
185:優しい名無しさん
07/06/02 06:41:16 UohqCLy9
はっきりいって、自分は２，３歳かせいぜい５歳までが限度で
それ以上 年上は 生理的に受け付けなかった。
加齢臭がして、父親とセックスするみたいで
きもくてきもくて仕方ないから、絶対に相手しなかったよ。
186:優しい名無しさん
07/06/02 10:17:24 UHnJQ+/T
もう限界・・
イライラする、差したくなる
裁判なんてやりたくないのに、自分のためじゃないのに
自分じゃなければどうでもいいの？
他人事みたいにいつも知らんぷり
疲れたよ、もう・・
辞めたい
187:優しい名無しさん
07/06/02 10:31:09 UHnJQ+/T
わたしのせいじゃないのに誰かを代わりに傷つけてしまいそう。。
188:優しい名無しさん
07/06/02 11:03:39 UHnJQ+/T
やり返したい
わたしの心を返して
189:優しい名無しさん
07/06/02 12:06:38 pFyGjsgG
マドンナもレイプされた経験があるんだよ
でもめげることなく、強く生きてる
見習いたい
190:優しい名無しさん
07/06/02 12:31:40 UHnJQ+/T
薬のんで寝ます
191:優しい名無しさん
07/06/02 12:33:19 7uSxJc1q
>>190
・・・ふぅーー・・・・・・・・でぇ？？
192:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/02 13:29:34 zlyPd32f
レイプされたとか裁判とかよしなさい。
軽くそんなこと言うもんじゃないしするもんじゃない。
ちゃんと自分のいたらなかったとこや落ち度を反省しなさい。あなたの周りの人達が、あなたの一方的な主張思い込みに巻き込まれてカワイソス．・ﾟ・(ノД｀)・ﾟ・．
193:優しい名無しさん
07/06/02 14:31:47 ZZ1+hjsd
>>192
いや、別に>>186は軽々しくやってるわけでは無いと思うけど……
というか、「被害者の方に落ち度がある」とか
「あなたの周りの人達が、あなたの一方的な主張思い込みに巻き込まれてカワイソス」
とかいう話はいったいどこから出てきたわけ？
あなたの方がよっぽど軽々しく見えるよ。
194:優しい名無しさん
07/06/02 14:53:05 7uSxJc1q
>>193
・・・ふぅーー・・・・・・・・氏ねばぁ？クソ野郎
195:優しい名無しさん
07/06/02 15:07:37 ZZ1+hjsd
>>194
いきなりそれかよ。短気だな
196:優しい名無しさん
07/06/02 16:02:44 MCr4if5Q
URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
197:優しい名無しさん
07/06/02 16:22:38 UHnJQ+/T
裁判はひとりでたたかわなければなりません
関係者？しらんぷりです
もう疲れました
198:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/02 16:47:09 zlyPd32f
↑あなたの勝手な考えで戦うもんじゃない。
裁判なんてやめなさい。そもそもその男がムカついとか個人的にあったとしてもレイプとかの犯人にしたてあげるのは絶対よくないと思う。
男女間のトラブルに女が一方的に被害者ヅラしてレイプされました訴えましたって、ひどすぎますよ。
そりゃ、性交渉の過程で生物学的に男→女と求愛するのはしかたないんだから。嫌なら二人っきりにならないＮＯと断るなりしないと。
いちいちそこら辺をあやふやにして、自己責任とか無視してＮＯと言わずに密室で二人っきり、男女関係トラブったらはい、レイプですって。
通用しないよそんなの。そんなの通用したらおちおち女すら口説けなくなるよ。
いちいち契約書みたいなの交わして性交渉みたいになっちゃうよ（笑）
しかも簡単にレイプとか裁判とかいうなって常識あるこという人を（ペッパーのやつとか在日拉致集団レイパーは許せないし厳しく罰するべきと言ってるのに）、極悪非道扱い。
は？弱者ぶったやつが勝ちなの？俺は、そういった偽善に負けることなく声だかに事実を主張していきたい。
本当に女になんの落ち度もなく男女間のトラブルではない真のレイプ（ペッパーや在日韓国人拉致レイパーや少数の赤の他人をレイプするやつらや未成年をやる身内）は絶対許せないしいけないと思うし罪は重くするべきだと思う。
ただ、それらではないにもかかわらず安易にレイプされた等とは言わないでほしいし俺はそんなやつには一切こびる気はない。
弱者を楯にするやつには厳しく接っすとべき。安易に優しくする奴らも同罪であろう。
199:優しい名無しさん
07/06/02 17:02:24 UHnJQ+/T
アンタどこまでバカ？
200:優しい名無しさん
07/06/02 17:09:27 7uSxJc1q
>>199←こいつうぜぇｗｗｗ
さっさと氏ねバカ
201:優しい名無しさん
07/06/02 18:00:28 MNkcMoHN
被害届けで自分の名前だしたくないから件数少ないだけだよ。
知らない人から外でやられた成人女性より
202:優しい名無しさん
07/06/02 18:03:19 ZZ1+hjsd
>>198
ってか、なんでID:UHnJQ+/T が免罪裁判起こしてると思ってるの？
根拠はなにさ？
確かに痴漢の免罪は結構あるらしいけど、レイプに限っていえば
裁判でもなんでも起こして、とにかく声を大きくした方が犯罪率は下がる。
あと、ニューヨークだかどっかアメリカの州では
被害者女性が情報を積極的に公開するようになってから
犯罪率がぐっと下がった。
これはぜんぜん偶然ではないよ。
レイプ犯だってもちろん捕まりたくはないわけだけど、
レイプの場合は犯人が「被害者はどうせ泣き寝入りするだろう」
と思っているし、実際にそうだからなかなか減らないね。
強盗目的で入った男が、泣き寝入りさせるためにわざわざレイプした例もあるし。
203:優しい名無しさん
07/06/02 18:06:36 7uSxJc1q
>>202
で？
204:優しい名無しさん
07/06/02 18:07:58 ZZ1+hjsd
>>203
裁判を起こすことは別に悪いことではないし、
こういう風潮が広がれば確実に強姦事件は減るよ
と言いたかった。
205:優しい名無しさん
07/06/02 18:09:55 7uSxJc1q
>>204
・・・・・・・・・はぁ？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・で？
206:優しい名無しさん
07/06/02 18:29:45 ZZ1+hjsd
>>205
他には
> ・・・ふぅーー・・・・・・・・でぇ？？
> ・・・ふぅーー・・・・・・・・氏ねばぁ？クソ野郎
> で？
> ・・・・・・・・・はぁ？
> ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・で？
こんなレスを恥ずかしげもなくできるID:7uSxJc1qはすごいよ
と言いたかった。
207:優しい名無しさん
07/06/02 18:54:25 YZnHxQzW
「在日による性犯罪」
URLﾘﾝｸ(karutosouka1.hp.infoseek.co.jp)
国内の朝鮮人は、帰化人を含めると１３０万人以上
URLﾘﾝｸ(makizushi77.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(karutosouka1.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(karutosouka1.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
こいつらを日本から追い出せば、性犯罪の何割かは減りますよ
他の掲示板コピペ推奨（３連続ペーストは不可）
208:優しい名無しさん
07/06/02 19:02:32 UHnJQ+/T
免罪裁判ではありません
被害に遭った本人です♀
209:優しい名無しさん
07/06/02 19:31:26 QznwWCdj
このスレ抜けるな
210:優しい名無しさん
07/06/02 21:50:40 8BiR3Z8q
「免罪」って何よ？意味不明。
>>208 被害、被害というのなら事の成り行きを細かく書きなさいよ。
でないと「本物のレイプなどほとんどありえない、単なる男女間のイザコザを事件化するな」
ってまたふくちゃんがうるさいよ。
211:優しい名無しさん
07/06/02 21:59:15 zGBeCyAG
ふくちゃんは見るに耐えないのでNGワードに直行 あばよ
212:優しい名無しさん
07/06/02 22:45:32 xuuC2eUe
レイプ事件というのは大体女性の側にも責任がある場合が多い。
このスレにいる女性はその店についてどうお考えでしょうか。
213:優しい名無しさん
07/06/02 23:03:28 CJUN8yff
レイプ被害者に聞きたいんのですが、加害男性をどうしたいですか？
または男性全般が憎くなって、仕返ししたい人は
男性に対してどのように恨みをはらしたいでしょうか？
ストーリーじたてでもいいので思いのたけを書いてみてください。
214:ふくごうちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/02 23:03:51 zlyPd32f
>実際外でやられた
↑テラワロスｗｗｗ
ネタ、釣りはそろくらいにしといてネッ( *＾ω^)
確かに、自称自分に過失なくレイプされて裁判してます女は、レスみてたらうざさが滲み出てる感じがする。NGワードにいれよっと♪(^ω^)
215:優しい名無しさん
07/06/03 00:03:54 fqKfn3RP
：名無しさん＠八周年：2007/06/02(土) 16:19:59 ID:ajkyslNZ0
60 ：名無番長：2007/05/26(土) 10:13:39 O
大阪の組員です。
人身売買について騒いでるみたいですね。
現在も人身売買はあります。
その多くは借金などが絡んだもので、飛○や信○○に売られて行きます。
私の知るところではM県のW島に売る場合もあります。
今回犯行場所が海の近くとゆうことで、朝鮮半島に送ってるのでは、と言われてますが、半島に送る場合はF県かY県の某所まで車で運ぶことがほとんどです。
K国に送られる商品はほとんど基地周辺の売春宿に買われて行きます。
今回のケースはあくまで私の推測ですが、極道ではなくT会系の犯罪組織絡みだと思います。
風の噂で聞いたとしか言えませんが、このようなケースは日常茶飯事に行われているそうです。
彼らが絡んだ犯行の場合は売春より○○販売がほとんどです。
216:優しい名無しさん
07/06/03 00:08:06 vwkRhYZf
被害女性に優しくなろうよ
心が傷ついてんだから
いまさら非があるとかいわず、話をきいて
あげようよ
でも「書け！」は駄目だよ思い出したくない人も
いるんだから
217:ふくこちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/03 05:20:46 PWYsztV4
いや全然書かなくていいよ。
嘘書くなら黙ってろ淫売が、と思います。
一種の構って欲しい系の精神的な病でしょう。
演技性なんとかとかボーダーなんちゃらとかの類でしょう。
俺のよく会わないといけない知り合いのブスがそういった私不幸なの系のことをいってよく被害者ヅラするんだわ。
マジいやになるよ。女はこれ系結構いるよまじで。
それこそレイプされた人（警察白書にのってる以上の）より圧倒的に多いと思われ。
本当の落ち度のない赤の他人、家族からのレイプ被害者は可哀相だと思うが、それの数倍の現実に存在する不幸酔いメンヘル気取り馬鹿女の被害者の人は可哀相だと思う。
しかもこれ系の女にリアルで冷静に筋道たてて説明させて矛盾をついたら露骨に感情的に極悪人扱いしてくるよ。
で、何もしらない人は普通女の人があんなに感情を出すってことはあの女の人の言うことは間違いない。優しくしないと。
と思う。
そこがまさに狙いなんだよな。
事情を知ってる周りの人が不幸になっていくパターン。しかしその馬鹿女に声だかに叫ばれるから周りは負けてしまい事実が表に出てこない。
まさに弱者が強者に、強者が弱者に。
人権が叫ばれ優しく平和にといった今、実際そういった現象が事実起きている。
おかしな風潮だよな。でも俺は当たり前のことを当たり前に言い続けたい。
信念などという大それたもんじゃないが、こんな時代だからこそそれは大切なことだと思う。
誰にもこびるな魂は自分のもの
218:優しい名無しさん
07/06/03 06:31:21 4xkpY8d/
レイプ擁護はスレ違いということもわからないカス男ども
きもい
219:優しい名無しさん
07/06/03 06:45:30 aj4s5ZfX
大日本人だよ！
220:優しい名無しさん
07/06/03 07:17:05 tGr1Ja/X
本当にレイプされたらココには書かないと思う。どうせエロ男しか見てないんだこのスレは
221:優しい名無しさん
07/06/03 07:22:14 aj4s5ZfX
エロくない男がいたら見てみたいもんだねいんぽてんつ
222:優しい名無しさん
07/06/03 08:14:00 WrBf6bKo
今日パチンコの帰り道にレイクしました。
223:優しい名無しさん
07/06/03 09:37:04 Wndsu1R2
レイプというか、兄に無理矢理されていました。
sexしないと嫌われてしまうんではないかという不安から、sex依存になりました。
224: ◆UNKO//vJ4w ＠株主 ★
07/06/03 09:48:12 9MRs7e33
レイププレイスレです
225:優しい名無しさん
07/06/03 11:00:16 YEYpZJCJ
かまってほしくて仕方がない【ふくちゃん】と言う引きこもりのクソコテがいるスレはここですねwww
あと、…で？とかしかレス出来ない低脳って…生きてて恥ずかしくないの？ねえ？
226:優しい名無しさん
07/06/03 11:22:01 wT3Cvvla
「レイプとセックスの境界線」
URLﾘﾝｸ(www.meijigakuin.ac.jp)
(htmlバージョン)
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
ちょっと長いんですが^^;
個人的に面白かったのが「強姦神話」部分です。
> 女はみんな、強姦されたがっている
> 女にその気がないのにレイプされることはありえない
> 女の方からも誘いをかけた
> 強姦されるのは被害者に落ち度があるから
> 本当にいやだったら、ちゃんと抵抗できるはず
氏はレイプというと大抵引き合いに出される男性擁護論について
逐一否定していっております。
こうやって並べると、全体的に男視点であることは否めませんが
特にレイプの場合は、
女性に落ち度がある → 男は悪くない
と飛躍する場合が多いですね。
窃盗や放火の場合も考えて欲しいのですが、
「被害者に落ち度があるから、加害者はまったく悪くない」
とする珍理論が展開されるのは多分強姦だけです。
他にもいろいろあります。
よかったら見てみてください。
227:優しい名無しさん
07/06/03 11:24:07 wT3Cvvla
>>210
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
知らなかった。スマソ^^
あと、どんなに細かく書いたって掲示板じゃ
結局本当かどうかは分からないんじゃない？
>>212
「女性の側にスキがあったら強姦してもよい」
とする考え方についてはどう思いますか？
>>217
脳内妄想乙としか、言いようが…
かまってちゃんがたくさんいるから(これも怪しいけど)、
特定の人物もそうとは限らないわけで。
2chには荒らしがたくさんいるようですが、あなたもその類ですか？
228:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/03 12:05:57 PWYsztV4
絶対レイプ擁護派は許せない。レイプされた人はかわいそうと思います。
そして、それらのレイプされた人の数十倍いる被害者ヅラした馬鹿女に振り回されてる周りの人らがかわいそうです。
ある意味レイプされたのはどちらでしょうか。
それらの被害者のために我々まともな人間はそれらの被害者ヅラした馬鹿女にこびてはいけません。
こびるということは事実が黙殺され表にでないということです。
そのような非道な女性による社会的レイプを断じて許すわけにはいきません。
私も昔からそのような非道な女性により深く傷付きました。そのような女性は本当にレイプされた人すら傷つけていると気がつくべきです。
あ、そういうやつって自分が酔えれば他人はおかまいなしかf^_^;
ひどいですよね。
229:優しい名無しさん
07/06/03 14:31:44 dKjAqvOg
大日本人だよ
230:優しい名無しさん
07/06/03 14:52:48 UcFTPu8e
>>228
要するに・・・「オレは被害者（ぶってると思っている女に）ヒドイ目にあった、同情してよ～」
って事だな。
もし仮に偽りの被害者がいて、それ以上に本当の被害者がいるとしても
本当の被害者への同情のフリして自分の意見として
「オレは被害者（ぶってると思っている女に）ヒドイ目にあった、同情してよ～」
いいたいだけじゃん。
231:優しい名無しさん
07/06/03 14:54:47 dKjAqvOg
大日本人だよ
232:優しい名無しさん
07/06/03 16:40:52 7/ov9EUt
漏れはカウンセラーだけど性被害に会った女性の話を聞く場面が多いよ。
なきながら話してる姿を観るとギンギンになてしまって隠すのが大変。
誘われたこともあるけどボダとやったらどうなるか知ってるから絶対やらないけどｗ
233:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/03 17:10:31 PWYsztV4
はるかに、ホントのレイプ被害者よりボダとか演技性の女の被害者のほうが多いからね。
そこが何故か明るみにならないつーか。
弱者だからってことなんだろうね。セクハラや痴漢とかよく問題になってるが、それとまったく同等の被害だと思う。
奴らが捕まることはない。
奴らの話を何故鵜呑みにするのか。人権擁護の暗部にふたをする社会。俺は普通にそんな糞どもに立ち向かっていきたい。
234:優しい名無しさん
07/06/03 17:44:18 qyopEWDU
ｽﾚﾘﾝｸ(wom板)l50
235:優しい名無しさん
07/06/03 19:00:07 W716DTXW
実際、偽被害者と本物の被害者ってどうやって見分けれるものなのかね？
簡単な質問形式で嘘だとか判明したりしても嘘泣きでゴネたりしたらグダグダになりそうだし・・
いっそレイプを合法化すればいいと思うよ
236:優しい名無しさん
07/06/03 19:39:59 wT3Cvvla
>>234
すごいスレだね^^
>>235
もともと犯罪ってのはグレーゾーンを狙ってくるのが多いから、
その理屈でいくとすべての犯罪を合法化しないといけなくなるよ。
237:優しい名無しさん
07/06/03 20:00:06 zM0IgM/C
>>236
質問にお答えします。
＞「女性の側にスキがあったら強姦してもよい」
＞とする考え方についてはどう思いますか？
隙があるのだから強姦をしてもいいんだ、とは勿論なりません。
しかし、犯罪に会うリスクを自ら高めるような行為を行っていた女性は
過失があると指摘されても仕方ないし、非難されてもしょうがない、と思います。
238:優しい名無しさん
07/06/03 20:39:01 QoF+pj2N
「在日による性犯罪」
URLﾘﾝｸ(karutosouka1.hp.infoseek.co.jp)
国内の朝鮮人は、帰化人を含めると１３０万人以上
URLﾘﾝｸ(makizushi77.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(karutosouka1.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(karutosouka1.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
239:優しい名無しさん
07/06/03 20:42:09 G6It0NOp
セックス契約書でも作るとか。
両者のサインがないと強姦になる。とか。
240:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/03 20:44:26 PWYsztV4
あまりレイプされたなんて言うもんじゃない。
レイプしたいと言ってる人は非難するくせになぞレイプされたと嘘をいう人は非難されないのか。
男女間のトラブルで優位に立とうとそんなこというやつは、ＤＶしてる男とまったく変わらない。
まあ、そんな二つのクズがいるからこんな問題が起きるわけだが。
実際レイプなんかあんまないし、そういうのを恐れて男女共臆病になるんだろうな。
俺もそういう糞女がいるから油断出来ない。ただ、職場では男女平等に汚い仕事も女にさせてるし、女は結構男に比べて甘いのになれているという事実があるから女には厳しくしてる。女とは必要なこと以外話さないし。
あまりにレイプレイプうるさいゴミ女はシカトしたほうがいい。
さわらぬ神に祟り無しだお(*´ω｀*)
241:優しい名無しさん
07/06/03 20:45:24 G46/Jvgq
鬼束ちひろのＣＤ売り切れ店（多摩）教えて
ｽﾚﾘﾝｸ(mjsaloon板)l50
242:優しい名無しさん
07/06/03 21:20:06 wT3Cvvla
>>237
例えば、監視カメラを置いていない本屋の場合で考えて欲しいのですが、
セキュリティを万全にしていないという理由で
「万引き犯は悪くない」とか「お店に過失があると指摘されてもしょうがない」
などと言う人がいるのでしょうか？
たしかに、監視カメラや私服警備員が無ければ、犯罪を未然に防ぐことも
犯人を捕らえることも難しくなるのは事実です。
中には「やられてもしょうがないよ」と思う人はいるかもしれません。
しかしながら、別にお店に過失があるわけではありませんし、悪いのは明らかに犯人の方です。
話を戻しますと、レイプの実に６～８割が顔見知りの犯行です。
また「人に言わないと思った」やそれに類することが犯行理由としてかなり上位にあがっています。
実際、知り合いを訴えたり警察に突き出したりすると、
その周囲の人間関係を含めぐちゃぐちゃになるので、
一人押し黙っている人もかなりの数に上ると思われます。
知り合いにまったく隙を見せずに生きていくのは無理ですよね。
また、仮に隙があったとしても、
上記のような背景を利用しつつ、法を破っているのはレイピストの方なわけで
そちらの方がよっぽど断罪されるべきだと思うのですが。
>>239
実際、難しいですよね。
セックスの直前に「この契約書にサインしてくれ」なんて言われたら……でしょうが、
そのくらいの心づもりでいるのはいいのかもしれませんね。
243:優しい名無しさん
07/06/03 22:06:05 zM0IgM/C
>>242
監視カメラを置いていない本屋さんの例ですが
万全のセキュリティ云々以前に、監視カメラを置いていない本屋さんは
現代では自殺行為です。店が潰れても不思議じゃない状態です。
私は間違いなく「お店に過失があると指摘されてもしょうがない」と言いますね。
正に「やられてもしょうがないよ」です。スラム街に日本人観光客が防具無しに飛び込むようなものです。
悪いのは犯人ですが、そんな状態でお店を運営する店主も悪いですよ。
本来犯罪をしないような人間でも、本を自由に盗めるような状況にあったら犯罪者になってしまうかもしれません。
本来レイプなんて考えたこともない人間でも、肌を大胆に露出した格好で酔っ払い部屋に二人っきりになっては何をするかわかりません。
こういった人達は自分が意図していなくても、明らかに不注意であり、怠慢をおかしていると言えるでしょう。
＞知り合いにまったく隙を見せずに生きていくのは無理ですよね。
無理ではありません。親しい間柄であろうと所詮は男女なのですから、恋人関係になろうとしていないのであれば、
普通の感覚を持った女性は一定の配慮をするものです。
レイピストって名前かっこいいなｗレイピストは別にここで言及しようがしまいが法的責任と共に社会的責任を取らされるのですから
こういった議論では逆に自称被害者であるレイプされた側の責任の追求をした方がよほど建設的ですね。
244:優しい名無しさん
07/06/03 22:38:07 SK1LEHyv
おめーらこれを読め！レイプは犯罪だ！
苦しんでる子が何人もいるんだよ！！
URLﾘﾝｸ(blog.crooz.jp)
245:優しい名無しさん
07/06/03 23:05:06 wT3Cvvla
>>243
はいそうですね。実際にそれで潰れている店も多々あると聞きます。
しかしながら、監視カメラがあっても盗まれる店はありますし、
もちろん潰れる店もあります。
私服警備員をやとっても結局は同じです。
そこであなたにお聞きしたいのですが、どこまでやれば
過失がないと言える状態になるのでしょうか？
そして、隙が全くない状態を作り出すことは可能だと思いますか？
こういうのは程度問題です。
そして、その程度をはかるのはとても難しいのです。
> 本来レイプなんて考えたこともない人間でも、
> 肌を大胆に露出した格好で酔っ払い部屋に二人っきりになっては何をするかわかりません。
レイプというのは知り合いが、どうせ人には言わないだろう、という理由で実行されることがほとんどです。
特に後者の方が重要で、肌を露出した元気そうなギャルと、ロングスカートをはいた大人しそうな女性なら
後者がレイプの対象になることはよくあります。
これはよくある誤解なのですが、レイプ被害者の全員がミニをはいて谷間を出して… としているわけがありません。
本屋の例と同じで、世のほとんどのレイプ被害者は「肌を大胆に露出した格好で酔っ払い部屋に二人っきりになる」
なんてことはしていません。
そこで本屋の例と同じようにお聞きしたいのですが、
どういった風体でどういった状態なら過失がまったく無いといえるのでしょうか？
そのあなたの基準で、まったく隙をなくすことは出来ると思いますか？
> こういった議論では逆に自称被害者であるレイプされた側の責任の追求をした方がよほど建設的ですね。
「建設的 ＝ 物事を（現状に即して）良くして行こうとする積極的な様子」だそうです。
被害者の責任を追及したところで、何かが好転するとは自分には思えないのですが……
レイプ犯にとってはいいことありそうですけどね。
冤罪を防ぎたいのであれば、隙とか責任はまったく関係ないです。重要なのは事実関係だけです。
そんなことよりもレイプを未然に防ぐ方法や、レイプ後のケアの方法を考える方がよっぽど建設的だと思いますよ。
246:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/03 23:33:39 PWYsztV4
裁判とかレイプされたなんてそうそういうもんじゃない。
夜ばいはレイプか？
今は夜ばいはレイプだがね。
ただ、あまりレイプされたなんていうもんじゃない。
レイプなんてのペッパーとか除いて大半定義の問題なんだから。もっと普通に生活しなよ。
レイプ被害で傷ついてるんじゃない、ボダや演技性だから傷ついてるんだよ大半がね。
そこを間違っちゃいけない。自称レイプされたという人間とは距離を置きできるだけこっちが迷惑こうむらないようにしましょう。
世の中広いんだから人を巻き込む馬鹿女相手にしなくても構いませんから。
シカトが１番です。私達は何もレイプなんかしてないしそれどころかレイプはいけないと思ってるんですから。
安易にボダや演技性のペースにのせられて人権人権いう弱者ぶってる奴をのさばらせることはありません。
スルーとシカトが１番です。
触らないこと、そして自分の魂をしっかり大事にし、それらの馬鹿女に魂をレイプされないようにすること。
247:優しい名無しさん
07/06/03 23:37:50 z0o/zyRC
レイプの事件って実際にはあるとは思うけど
実際のところほとんどは和姦でしょ
女って結局セックスばっかだから信用できない
でも社会も法律も女に甘いこの現実
248:優しい名無しさん
07/06/03 23:57:56 zM0IgM/C
>>245
完璧には出来なくても、最善を尽くすことは出来ます。
隙が全く無い状態を作れないからと言って、じゃあ何も対策をしなくていいとはなりません。
＞肌を露出した元気そうなギャルと、ロングスカートをはいた大人しそうな女性なら
＞後者がレイプの対象になることはよくあります。
は？それはあなたの思い込みでは？どこかにデータがあるんですか？
「知り合いによる犯行が多い」までしかデータでは出てないんですよね？
繰り返しますが肌の露出が多いようなギャルと、肌の露出の少ない大人しい女性を
比べて後者の方がレイプされる確立が上という統計は出ているんですか？あなたの推測に過ぎないのでは？
＞世のほとんどのレイプ被害者は「肌を大胆に露出した格好で酔っ払い部屋に二人っきりになる」
＞なんてことはしていません。
では世のほとんどのレイプ被害者は親しい人にどのようなシチュエーションでレイプされてるんですか？
親しい人だから安心してホテルで寝ようとしたらレイプされたとか？
親しい人だから部屋で二人っきりになってたらレイプされたとか？
親しいんだからしょうがないなんて言い訳になりません。異性との関係なんですから、相手に誤解されるような
行動をとったら自称被害者にも勿論過失が発生するのです。
＞どういった風体でどういった状態なら過失がまったく無いといえるのでしょうか？
淫らな風体単体ではただの露出好きな女ですが、それに＋して二人っきりになったらもうアウトですね。
この時点で過失有りでしょう。この程度のことも守れずに１００％被害者を自称してるのがレイプ被害者女性でしょう？
＞被害者の責任を追及したところで、何かが好転するとは自分には思えないのですが……
残念な方です・・・・しかしあなたの思考を分析した所、こういった結論に導かれる理由は被害者が１００パーセント被害者である。
落ち度は無い。と考えているからこういうことを言うのだと思いました。
被害者の方に落ち度があるのであれば、その改善策を考えることが未来の女性たちの対策になり、被害発生件数の減少に繋がるでしょう。
＞そんなことよりもレイプを未然に防ぐ方法や
それを議論してるんでしょうに・・・・大丈夫かこの人
249:優しい名無しさん
07/06/04 00:32:41 aMojD8/l
女に比べて男なんてレイプされても扱い軽いよ。なぜ女だけ法で守られてるかわかんね。
250:優しい名無しさん
07/06/04 01:14:36 CLPuAG5A
こういう奴らは、相手が反抗するという当たり前の事が想像できない池沼。
251:優しい名無しさん
07/06/04 01:32:34 IzDTZUKz
>>249
同意です。てか皆長文だな～長いから当然内容は読んでないです
252:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 02:05:00 ejKXMgfB
ほんと池沼女は困るよ。
女が自ら被害者といってるんだから間違いない男は謝罪しろ、男ならだれでもレイプする可能性がある、女は誰でもレイプされる可能性があるといった論調、風潮の昨今。
それを言われたら男が求愛をするわけだからそりゃそうだけど、、、すいません、、。となる。
新手のセクハラもいいとこだよ。
レイプなんかほぼないつーの。何故この事実を隠す？
逆に男女間のトラブルでそれを言われた奴の方が多いつーの。ボダや演技性の女の割合は一部のレイパーの何百倍もいるからね。
それを一切シカト。しかも警察の犯罪白書もシカト。
第一男女間のトラブルにそうそう司法が介入なんか出来ないしするもんじゃないからね。それこそ地域で解決するのが普通だから。
近代より前の昔の日本は夜ばいとか祭でのみんなでの性交渉をきちんと地域が管理してたからね。
それで相性合う人と自由恋愛してたから。もちろん相性あわない人同士でも性交渉はあるわけだから
いざこざもすくなくみんなが和の精神をつちかってきた。
現代では無理矢理西洋の価値観を採用したから個人主義みたいになり、はいレイプ、愛がなかったレイプ、好みじゃないからレイプと安易に言いやがる。
は？普通に男女の間のことなんか自分で決めろやぼけ。
別に夜ばいがあったころと制度はかわれど人間の気持ちなんかたいしてかわらねえよ。
みんな色々試したいつーの。もちろん現代だからそれは自制してるがね。
これ以上なにを自制しろつーわけ？
逆に人間の尊厳、魂の部分にまで踏み込んでくるなっての。
俺らはレイプなんかしないし夜ばいすらしない。俺達男を去勢でもするかコラ？
俺はそんなのは断固NOといい続けたい。
それでも無理矢理踏み込むならそれは立派なレイプだろう。
アフリカのある地域では女の陰核を切るという儀式が昔からありそれは人間の尊厳を奪うものだと反対運動が起きているが、治安がよくあまりレイプのない日本ではアフリカのそれとは逆に男の尊厳を奪おうとする風潮、社会になっている。
我々善良な男たちは文字通り女の腐った野郎みたいになってはいけない。
253:優しい名無しさん
07/06/04 02:06:38 aMojD8/l
男が女に襲われても、いつでも反撃出来ると思ってる？
女を馬鹿にし過ぎ
酔いつぶれた所でやられたが記憶すらねーし
写メで知った
254:優しい名無しさん
07/06/04 02:44:04 D8EGPy2R
>>253
いつでも反撃出来る凄い能力を持った人間なんて過剰評価してませんｗ
だからこそ、男と飲んでて酔い潰されるなんて阿呆な真似するなと言ってるのに。
馬鹿だねぇ～。海外旅行に宝石じゃらじゃら付けていく馬鹿日本人の典型だねぇ～。
255:優しい名無しさん
07/06/04 02:45:40 D8EGPy2R
>>253
あっごめんｗ誤読した。
女にやられたのか。立ってんじゃねーか。獣が！！
256:245
07/06/04 02:53:10 zuRpHB1R
>>248
> 「知り合いによる犯行が多い」までしかデータでは出てないんですよね？
> 繰り返しますが肌の露出が多いようなギャルと、肌の露出の少ない大人しい女性を
> 比べて後者の方がレイプされる確立が上という統計は出ているんですか？あなたの推測に過ぎないのでは？
>
何度もいいますが、レイプでは「人に言わなそう」や「警察にいわなそう」
といのが主な被害者選別の理由として使われます。
カウンセラーの方にも聞いたことがありますが、つまりここでいいたいことは、
被害者は「肌を大胆に露出した格好で酔っ払い部屋に二人っきりになる」
というようなステレオタイプばかりでは無いということです。というかこんな被害者ほとんどいません。
統計については知りません。こちらなりの経験則ということで理解して下さい。
> では世のほとんどのレイプ被害者は親しい人にどのようなシチュエーションでレイプされてるんですか？
> 親しい人だから部屋で二人っきりになってたらレイプされたとか？
> 親しいんだからしょうがないなんて言い訳になりません。異性との関係なんですから、相手に誤解されるような
> 行動をとったら自称被害者にも勿論過失が発生するのです。
>
正直意味が分からないです。
親しい人と一緒にいたら過失が発生するんですか？
普通はしないけど、気まぐれでその人が犯行に及んだ場合は、被害者に過失が発生するんですか？
それとも、親しい人のレイプはすべて女性の側が誘っているとでも主張するつもりですか？
仮に過失が発生するとして、それがなんなのですか？
加害者の罪が減るとでも考えているのですか？
悪いのは明らかに加害者の方では無いんですか？
それとも「過失があるのだから黙れ」とでも言うつもりですか？
なぜそんなに被害者側の過失を問題にするのか、自分にはそれ自体が不可解です。
257:245
07/06/04 02:54:24 zuRpHB1R
>>248
> 淫らな風体単体ではただの露出好きな女ですが、それに＋して二人っきりになったらもうアウトですね。
> この時点で過失有りでしょう。この程度のことも守れずに１００％被害者を自称してるのがレイプ被害者女性でしょう？
>
強姦の実に７９.３％が計画的な犯行です。
具体的には、「連れだし 19．5％」「侵入 15．1％」「呼び出し 13．4％」などが上位を占めています。
つまり、初めから淫らな風体で犯される人なんてほとんどいません。
仮に二人っきりになったとしても、そのほとんどは「計画的」になされたことなわけです。
なので「（犯人の意図しないところで）淫らな風体でいる＋二人っきりになる」を隙の定義とするなら
そんな条件下でレイプされる人はほとんどいないので、
多くの被害者には隙がまったく無かったと結論することができます。
258:245
07/06/04 02:58:29 zuRpHB1R
>>248
> 残念な方です・・・・しかしあなたの思考を分析した所、こういった結論に導かれる理由は被害者が１００パーセント被害者である。
> 落ち度は無い。と考えているからこういうことを言うのだと思いました。
> 被害者の方に落ち度があるのであれば、その改善策を考えることが未来の女性たちの対策になり、被害発生件数の減少に繋がるでしょう。
>
もちろん本当に被害者に落ち度があって犯されてしまう場合もあるのでしょうが、
「被害者の落ち度」といった場合、そのほとんどがレイプ犯の擁護に使われているという事実は否めません。
窃盗や放火などの場合「被害者の落ち度」が問題になることはほとんど無いですし、
「被害者に落ち度があったからその気にさせられた。悪いのは被害者の方」なんていう珍理論が展開されるのもレイプだけです。
（いや、正直に言うと最近増えているみたいですが。。。）
強姦の主な犯人は知り合いや、親しい人ですし、
被害者選別の主な理由は「その子は人にいわないと思った」や「この子なら警察に届けないと思った」です。
レイプの約８０％が計画的な犯行です。
連れだしや侵入など、多くの場合本人にはどうにもならないことがほとんどです。
その上、物的証拠や告発者数が少ないので、レイプ犯はとても捕まりにくいです。
それなのに被害者の方は「落ち度があった」だの「隙があった」だの言われるわけです。
彼氏(彼女)、友達、人生の３つを一気に失うこともあるのにです。
これはちょっとあまりにも報われないです。
259:245
07/06/04 03:08:08 zuRpHB1R
>>248
どんな犯罪でもそうですが、計画し実行しているのは加害者側です。
決して被害者側ではありません。
本屋の例に戻りますが、何のセキュリティ対策もしていないお店だって
「本を盗んで欲しい」と考えている店長はおそらく皆無です。
加害者から見れば盗まれて当然なのかもしれませんが、被害者側にとってはそうではないわけです。
レイプの場合も同じです。
加害者の勝手な視点で見れば誘っているように見えるのかもしれませんが、
被害者側からすれば当然そうでは無いわけです。
何度も言いますが、計画し実行しているのは加害者の方です。
なので、問題にすべきは「被害者自身の隙」ではなくて
「加害者が被害者のどんなところに隙を感じたか」
のはずです。
加害者が隙と感じたものをすべて隙にされたら、
被害者側がどんなに変わったところでまったく意味が無いのです。
それなら、迫るべきは加害者側の意識改革では無いでしょうか？
>>249
ほんと、そうですよね。
>>250
ナイフを突きつけられたり首をしめられたりする事例が後を絶たない＋
体格的な差を考慮に入れると、反抗しない／できない人がかなりの人数にのぼると思われます。
260:優しい名無しさん
07/06/04 03:22:35 IzDTZUKz
>>256-259さん
長文乙。当然読んでないですけど今回はちょっと読みました
大日本人だよ
261:248
07/06/04 03:49:50 D8EGPy2R
>>256
私はあなたのような専門的知識を有していないし、興味が無いのでｗデータに基づいている話かのように
お話しなさるのであれば詳しいデータを添付して下さい。どれがあなたの主観で、どれが本当のデータか分かりかねます。
＞何度もいいますが、レイプでは「人に言わなそう」や「警察にいわなそう」
＞といのが主な被害者選別の理由として使われます。
これは全体のレイプ事件における計画的犯行の内の選別理由でこれが多かったという話ですね？
どこにそのような統計が出ているのですか？また比率を教えてください。
そしてそのような明確なデータがあったと仮定して、なんで「人に言わなそうand警察に言わなそう」＝「肌の露出の少ない大人しい女性」
に直結されるのですか？私の性別は男なので男目線、所謂加害者側の目線で語らせてもらいますよ。(レイプ事件はほとんど男が加害者なので)
いわゆる、ヤリマンと言われる遊んでいる女性というのがいるわけです。ちょっと口説けばやらせてくれる類の子が。
そのような子というのは男性に、ちょっと強引に口説けばこの女ならいけるだろう・・・・という風に考えられているのです。
いきなりこんな考えが神から送られてくるわけじゃないですよ。こういう子が実際に多いから経験則でそう思われているのです。
まぁストレートに言うとちょっと強引にベッドインしても、嫌よ嫌よも好きの内。こう考える男子は多いし、そのような女性も多いのです。
つまり遊んでる風貌の女性なら多少強引にHに持ち込んでも警察ざたにはしないだろう、こう思われているのです。
こういった男目線の考え方もあるということで、「人に言わなそうand警察に言わなそう」＝「肌の露出の少ない大人しい女性」
という短絡的な考え方は止めてもらいたいです。
262:248
07/06/04 04:02:21 D8EGPy2R
>>256
＞被害者は「肌を大胆に露出した格好で酔っ払い部屋に二人っきりになる」
＞というようなステレオタイプばかりでは無いということです。というかこんな被害者ほとんどいません。
これは、こんなに過失があっても過失無しと言うのか！という例で一番酷いと思われるものを例示しただけですｗ
私はほとんどのレイプ事件で大なり小なり過失があると思ってるのでこれだけに突っ込まれても困ります。
＞親しい人と一緒にいたら過失が発生するんですか？
親しい「異性」とそのようなシチュエーションにいる時点で相手にHオッケーと思われても仕方がないと言ってるんですよ。
男女の間に友情は成立し得るのか、なんてテーマが未だに話合われている時代に男女が部屋に二人っきり。←意味わかりますよね。
＞加害者の罪が減るとでも考えているのですか？
減ると思いますね。情状酌量の余地有りと判断します。そのような思わせぶりな態度を取られては男性としても、ここでいかなくては！
と思ってしまうし、そのような思わせぶりな態度を取る女性にも落ち度は充分有ると思います。
＞それとも「過失があるのだから黙れ」とでも言うつもりですか？
いや別に黙らなくてもいいですよｗ落ち度ありまくりの女性は和解でもすれば？と思いますが。今後気をつけて欲しいですね。
＞なぜそんなに被害者側の過失を問題にするのか、自分にはそれ自体が不可解です。
無いものを有ると言ってるのではなく、有るものを有ると言っているわけですから。
このように女性の責任は全くなく、全て男性のせいである。なんて論理がまかり通ったら男性の人権は守られません。
女性側の人権にばかり配慮するのではなく、男性の言い分も聞いてあげては如何でしょうか。
263:優しい名無しさん
07/06/04 04:04:44 IzDTZUKz
>>261-262さん
長文乙です
大日本人です
264:248
07/06/04 04:16:57 D8EGPy2R
>>257
なるほど、７９.３％が計画的な犯行ですか。
では２０パーセント以上の人は、取り合えず夜道を海外で言えば娼婦と言われても不思議でない格好をして歩くのは止めた方がいいですね。
あんな格好をされては、下の方の理性の効かない器官の暴走を誘発する材料にしかなりません。
＞具体的には、「連れだし 19．5％」「侵入 15．1％」「呼び出し 13．4％」などが上位を占めています。
すいません、連れ出しと呼び出しの違いがわかりません。
まぁいいや。侵入というのは家宅への不法侵入ですかね？それならこれだけは全くの過失無しと言えるでしょう。
連れ出し、呼び出し？？許可した時点でデートじゃないですか！んなもん。
計画しないで二人っきりになる方が珍しいと思いますが、相手方が計画しようと嫌なら拒否すればいいだけの話です。
二人で会うにしても場所を選べばいいだけのことです。そんな最低限の配慮も出来ない時点でお馬鹿と言われてもしょうがないでしょう。
＞「（犯人の意図しないところで）淫らな風体でいる＋二人っきりになる」を隙の定義とするなら
これは最悪な場合であって「部屋で二人っきり」だけでも過失有りですよ。
男性の意図だけで自動的に二人きりになれるわけではなく、女性側の受容があって初めてそのシチュエーションは成立するんですよ？
あっ例外的には先ほどの不法侵入がありましたね。これは除外しておきます。
結局ほとんどの事件において、二人っきりになることを受容している女性の姿勢があるわけで
多くの被害者には隙が有りまくりであったと結論することができます。
265:248
07/06/04 04:24:26 D8EGPy2R
>>258
＞窃盗や放火などの場合「被害者の落ち度」が問題になることはほとんど無いですし、
窃盗や放火というのは、完全なる悪意に基づいた事件。
レイプ事件というのはそんな単純なものではなく、女性にも思わせぶりに態度があった、合意だと思っていた。
等、複雑な背景があるわけです。実際、奥さんの機嫌次第で夫がレイプ犯扱いされることもあるそうじゃないですか。
そのような事件とレイプという合意、不合意が微妙な事件を同列に語ることは意味がありません。
＞連れだしや侵入など、多くの場合本人にはどうにもならないことがほとんどです。
侵入はかわいそうですがまんまと連れ出されるヤリマン女に自制を求めることは出来ますね。
＞それなのに被害者の方は「落ち度があった」だの「隙があった」だの言われるわけです。
事実なのであれば、感情論抜きに裁判で明るみにされるべきですね。
＞彼氏(彼女)、友達、人生の３つを一気に失うこともあるのにです。
そのような目に会わないためにも、自分の身をしっかり守れるように啓蒙すればいいじゃないですか。
可哀想可哀想と言っていれば事件は起こらないのですか？ｗ
266:248
07/06/04 04:38:09 D8EGPy2R
>>259
＞本屋の例に戻りますが、何のセキュリティ対策もしていないお店だって
＞「本を盗んで欲しい」と考えている店長はおそらく皆無です。
今時何のセキュリティ対策も出来ないようなお店は出店すべきではありません。
＞加害者から見れば盗まれて当然なのかもしれませんが、被害者側にとってはそうではないわけです。
加害者でも被害者でも無い、第３者から見ても盗まれて当然だと思います。
＞何度も言いますが、計画し実行しているのは加害者の方です。
すみません、この文章に何の意味があるのかよくわからないｗ
そもそもレイプ事件が全部計画性のあるものでも無いのだし。
＞問題にすべきは「被害者自身の隙」ではなくて
＞「加害者が被害者のどんなところに隙を感じたか」 のはずです。
隙の無い人に対しては計画の立てようがありませんね。
＞加害者が隙と感じたものをすべて隙にされたら、
そんなことは私は言ってませんよ。私のような加害者でも被害者でもない、第３者的視点から見ても
これは隙だな、と思われることくらい注意しなさいってことでしょ。
不法侵入する時鍵のここが狙い目だな～とかそういうことまで隙だの何だのいいませんよｗ
大日本人だよ！！！
267:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 05:02:13 ejKXMgfB
>>261よく言ってくれた！まさに現実をみてる。
ある程度治安のよい日本でレイプ自体がさじ加減一つなんだよな。
男は求愛して女を落とす為に計画するし。そこで強引だった違ったでトラブルがあり、それをレイプといったりいわなかったり。
さじ加減なんだよな。
第一女自体が恋愛においては受け身なんだから。
受け身が悪いとかではなくてちゃんと選べと。
選べませんでした、失敗でしたはいレイプですだあ？
じゃあ俺らが何もくどかなければそれで臆病とかいうのはやめてね。飯いっても男が全員「なんでもいいよー自分で決めて」て言ってきても一切不満を言わないでね。
全部決めてね女が。デートプランも金も全部女でお願い。もちろんセックスなんかしようなんて男全員言わないから。
むろんタイプの女じゃなければ拒否しますから。ただし抵抗はしません。
でもやったらレイプですからラブホテルでやっても男が後で訴えたらレイプですよ。
それでいいならいいよ。
別にヤリマンを批判してるわけじゃなくてレイプされたとかは言うのはやめろってこと。男女間のトラブルをレイプとかいうなつーの。
そんなの許されるならボダや演技性の女に被害うけて心の病や精神的に苦しめられたた男なんかレイプされた女の何倍もいるぞ。
それこそレイプされたのと同じくらいの苦痛だが、仕方ないよと自分に言い聞かせ黙ってる男はゴマンといるからね。
俺もそうだけどね。でも別に司法に訴えたりはしないしできないだろ。
我慢するしかないんだよ。
我慢してもちろんレイプや強引な口説きや計画的なセックスもしてないのに、男はレイプする危険がありますばんばん女は訴えてください、女に落ち度はありませんだと？
ふざけないでいただけますか糞女p(^^)q
268:優しい名無しさん
07/06/04 05:27:16 ZyRDQ9PK
>>248のレスのほうが的を得てますね。
>>245は読んでてわかるが、どっかの掲示板の管理人だろ。
だいたい「レイプ」と書いた時点でレイプ＝悪という観念が頭から離れないから
なぜ悪を擁護するのか！という全てその論理の展開になってるわけだ
「加害者の意識改革」って元々生殖本能やら欲望から来てるわけで
そんなもん理詰めで簡単に改革できるわけなかろう。
ペッパーランチは別枠としても、全体の総数を減らす為には女側の意識改革が一番効果的かつ重要である
告訴しろといってるんじゃない、そういう目に遭わないように>>248の言ってる万全に注意することだよ
269:245
07/06/04 05:28:32 zuRpHB1R
>>261
データはすべて>>226にあります。
元ソースもそこに載っているので必要なら当たってください。
「人に言わなそうand警察に言わなそう」＝「肌の露出の少ない大人しい女性」は単純すぎましたね。
しかしながら、レイプ被害者＝「ヤリマンと言われる遊んでいる女性」
という根拠はいったいどこからでてきたのですか？
確かにそういう人がいるのは理解できますが、それはここでは関係ないことですよね？
まあ、とりあえずレイプ被害者の典型像を追うのは不毛そうなのでこれでやめます。
>>262
異性と同じ部屋にいたらすべての女性はＨ、ＯＫなんですか？
レイプの場合はわざわざ被害者が警察に届けを出しているわけですよ。
これは並大抵のことではありませんよ。
あと、>>262で不思議なのが
1) 異性と同じ部屋にいたのでＨしても大丈夫、と勝手に判断した
2) このような思わせぶりな態度をとられては男としてもいかなくては！ と勝手に判断した
3) つまりこれは和漢である、と勝手に判断した
4) 女性の側が「異性と同じ部屋にいる」という重大なミスを犯したのだから、
男性には情状酌量の余地は十分にある、と勝手に判断した
女性の側からみれば、彼女の隙は異性と一緒にいたことだけです。
特にほとんどの強姦の場合は、このシチュエーションですら計画的に作られるわけですが。
また、それから先はすべてあなたが勝手に判断してますよね。
すべて自分で勝手に決めて受け手の判断無しに、情状酌量とかちょっと意味が分からないです。
また、本屋の場合でもそうですが、仮にセキュリティが甘いところから万引きしたとしても
普通は情状酌量なんてありません。
それは完全にあなたの願望です。
> 無いものを有ると言ってるのではなく、有るものを有ると言っているわけですから。
ほとんどあなたの脳内で完結してることについてはどう思われますか？
270:245
07/06/04 05:33:23 zuRpHB1R
>>264
> あんな格好をされては、下の方の理性の効かない器官の暴走を誘発する材料にしかなりません。
>
これは良くある誤解なのですが、完全に間違いです。
もっとタイトな格好をしている国で、日本より性犯罪率が高い国はごまんとあります。
逆におっぱいもろ出し？みたいな格好であっても、レイプなどほとんど聞かないホニュララ民族のような例もあります。
> 連れ出し、呼び出し？？許可した時点でデートじゃないですか！んなもん。
> 計画しないで二人っきりになる方が珍しいと思いますが、相手方が計画しようと嫌なら拒否すればいいだけの話です。
>
連れ出して二人きりになる ＝ デート ＝ いつ犯されてもＯＫ
と飛躍するその思考はちょっと分かりかねます。
連れ出されて二人きりになったら→いつ犯されてもＯＫ、だと考える女性ばかりだと本気で思っているのですか？
> これは最悪な場合であって「部屋で二人っきり」だけでも過失有りですよ。
> 男性の意図だけで自動的に二人きりになれるわけではなく、女性側の受容があって初めてそのシチュエーションは成立するんですよ？
> あっ例外的には先ほどの不法侵入がありましたね。これは除外しておきます。
>
部屋で二人っきりになるのは確かに隙をみせたことになるでしょう。
しかしながら強姦の場合、その多くは仕組まれたことなわけです。
また、状況にも依りますが、
二人きりになれた → 相手は誘っているに違いない → これはいかなくては！ → 常に自分は悪くない
と飛躍するその思考は分かりかねます。
世の中のすべての女性がそう考えていると思っているのですか？
当たり前ですが、二人きりになれたからといって何をしても言いわけではありません。
271:245
07/06/04 05:34:50 zuRpHB1R
>>265
> 窃盗や放火というのは、完全なる悪意に基づいた事件。
これもよく分からないです。
あなたは>>243で
> 監視カメラを置いていない本屋さんの例ですが
> 万全のセキュリティ云々以前に、監視カメラを置いていない本屋さんは
> 現代では自殺行為です。店が潰れても不思議じゃない状態です。
> 私は間違いなく「お店に過失があると指摘されてもしょうがない」と言いますね。
> 本来犯罪をしないような人間でも、本を自由に盗めるような状況にあったら犯罪者になってしまうかもしれません。
これと
> レイプ事件というのはそんな単純なものではなく、女性にも思わせぶりに態度があった、合意だと思っていた。
>
の二つの間で、万引きの方は完全なる悪意に基づいた事件、となっていて、
レイプ事件の方は被害者の方に思わせぶりな態度がある、となっていますね。
違いは何ですか？
> 侵入はかわいそうですがまんまと連れ出されるヤリマン女に自制を求めることは出来ますね。
>
レイプ被害者＝ヤリマンの根拠を提示してください。
> そのような目に会わないためにも、自分の身をしっかり守れるように啓蒙すればいいじゃないですか。
> 可哀想可哀想と言っていれば事件は起こらないのですか？ｗ
>
別に可哀想可哀想言っているわけではありません。
>>202でも言っているのですが、被害者の声が大きくなれば強姦被害は確実に少なくなります。
それを妨げるような巷に蔓延している神話を逐一否定していってるだけです。
272:245
07/06/04 05:44:43 zuRpHB1R
>>266
> 今時何のセキュリティ対策も出来ないようなお店は出店すべきではありません。
これはたとえ話ですし、そんなこと言われても困ります^^
> 加害者でも被害者でも無い、第３者から見ても盗まれて当然だと思います。
とりあえず、第三者は関係ないです。被害者がどうとらえるかに焦点を当てています。
>> 何度も言いますが、計画し実行しているのは加害者の方です。
> すみません、この文章に何の意味があるのかよくわからないｗ
> そもそもレイプ事件が全部計画性のあるものでも無いのだし。
>
計画し実行しているのは加害者の方です。
つまり、「加害者の視点で見た隙」が無くならないと
それを理由にした強姦は減らないと言っています。
> 私のような加害者でも被害者でもない、第３者的視点から見ても
> これは隙だな、と思われることくらい注意しなさいってことでしょ。
>
第三者って何人いると思ってます？
それに、第三者から見て隙だと思うことでも本人はそうは思っていないことが多々あります。
また、男性と女性では「隙」の考え方もずいぶん違いそうですけどね。
それらすべてを鑑みて、第三者の誰かが「隙」と感じることはすべて被害者の落ち度になるのですか？
> 不法侵入する時鍵のここが狙い目だな～とかそういうことまで隙だの何だのいいませんよｗ
え？ そうなんですか？
・呼び出されて二人で一緒にいる → いつレイプされてもしょうがない
な具合に思考が飛躍するのですから
・セキュリティが甘いドアと使っている → いつレイプされてもしょうがない
くらいには考えると思っていました。
273:優しい名無しさん
07/06/04 05:59:14 ZyRDQ9PK
>>245
電車内痴漢事件で冤罪無罪となった元の告訴者＝女子高生は、過去に三度も男を逮捕させて
どれも民事の和解として多額の示談金をもらってたことが判明したそうです。三度も。
そういった事例もあるわけですから、
「告訴するのは並々ならぬ決意があったはずだから、事実は間違いない」などの思い込みは全く意味がありません。
>もっとタイトな格好をしている国で、日本より性犯罪率が高い国はごまんとあります。
先進国や非先進国、あるいは国によって「性」を感じる部分は違うでしょ！
日本人とホニュララ民族の性の概念は当然違うでしょ？何を言ってるの。
仮に情状酌量は認められないとしても原因の一部分はあるんですよ。それが計画的であろうが突発的であろうがね
ペッパーランチとデートレイプは似て非なるものなんですよ。
あなた自分で言ってる事がまるでトンチンカンなのが自分でわかってないでしょ。
274:優しい名無しさん
07/06/04 06:26:11 zuRpHB1R
>>267
別に同情するわけでは無いのですが、男性被害者が声をあげずらい現状はたしかにどうかと思います。
最近の日本では女性が声をあげやすいが、男性はあげにくいというような風潮を正直自分も感じますね。
これも難しいですよね。
女性に酷いことされた男性が一転「女＝マンコ」に変わることも珍しくないようですし、
その逆にレイプされた女性がボダ化して男性を破滅させる事例もありますね。
男と女は一心同体、というのも変ですが明らかな男性優位や女性優位は長続きしないし、
将来的にはどちらも不幸になるという気はします。
>>268
レイプ＝悪というか、
> 女はみんな、強姦されたがっている
> 女にその気がないのにレイプされることはありえない
> 女の方からも誘いをかけた
> 強姦されるのは被害者に落ち度があるから
> 本当にいやだったら、ちゃんと抵抗できるはず
みたいなあまりにも男性視点な上記の神話を否定しているだけです。
> 「加害者の意識改革」って元々生殖本能やら欲望から来てるわけで
> そんなもん理詰めで簡単に改革できるわけなかろう。
>
もちろん簡単にはできないし、このスレの雰囲気をみるとやろうとする人じたいいないでしょうね。
ただレイプの場合、計画を立てて実行するのはほとんどが男性側なわけです。
そして「その男性がみた隙」を理由に、女性に落ち度があったとか言われてもはっきりいって？？？なわけです。
もちろん女性側の意識改革は重要ですが、男性側の意識が変わらない限り強姦は減りません。
あと、告訴や警察への届け出が増えれば強姦は減ります。確実です。
他にも情報公開が進んで強姦事件が減った事例がありますし、
男性側からみても「なにがレイプ」で「何がレイプではないか」
の線引きがはっきりするのでいいことずくめではないですかね？
あと、どっかの掲示板の管理人では無いです^^
275:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 06:30:19 ejKXMgfB
>>269は小手先でかたよった考えを押し付けてるだけだ。
まっっったく現実を見ていない。
セックスをやったことないんだろ。灰色の部分をまったく無視してる。
被害者の立場にたってるつもりか知らないが余りに稚拙。
顔見知りで二人きりになったからといってレイプは駄目だと？
顔見知りが二人きりになったら大半普通のセックスだ馬鹿が。でそのいざこざがレイプかよ？
で百パーセントやった方が悪いだと？
ふざけるのもたいがいにしとけよ。
男女間のトラブルをレイプで片付けようとする手口が実に手荒い。
レイパー並に手荒い。
このような不当な論理は我々善良な一般男性への弾圧である。
276:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 06:43:21 ejKXMgfB
>>274全部神話だと？手荒いな。まったく神話なわけだ。
いいか、あんたが手荒なことをぬかすなら俺も対抗してやろう、レイプなどはない。神話である。従ってあなたの神話は前提がないから成り立たない。
あなたは勝手に作ったルールで神話はないと手荒い論理を展開している。
本屋の万引きのことだって例え話だから知りませんだと？詭弁だな。
勝手なルールを作るな。
現実を見ろ。ヤリマンがレイプされたとぎゃーぎゃーぬかしている。
ボダ演技性の数は貴様のルール関係なくレイプされた人より圧倒的に多い。それをシカトして被害者が正しい。だと？
じゃあ俺は被害者になりたい何故なら正しいからね。
いいか、レイプされたという前提がなければ貴様の論理は適応されない。
一部をのぞき、二人になったらレイプではない場合が確実に存在する。
ごう姦神話なるものも貴様の自演に近い。ごう姦の事実をしっかり見ろ。事実を隠すな。
ボダと演技性の被害者の方が圧倒的多数だ。
277:優しい名無しさん
07/06/04 06:43:23 zuRpHB1R
>>273
はい、痴漢の場合は実体は知りませんが冤罪がはびこってるようですね。
痴漢裁判の女性側の勝訴率は９９％とも言われています。
しかしながら、強姦の場合はそうではありません。
冤罪がどれだけはびこってるのかは知りませんが、
「隙があったんでしょ？」とか「落ち度が」とか言われて
本来ならば有罪のはずの裁判（個人的な視点）が無罪になったりもしています。
その意味では、痴漢と強姦は全然違いますよ。
> 先進国や非先進国、あるいは国によって「性」を感じる部分は違うでしょ！
> 日本人とホニュララ民族の性の概念は当然違うでしょ？何を言ってるの。
そのとおりです。ただ、これは
>> 取り合えず夜道を海外で言えば娼婦と言われても不思議でない格好をして歩くのは止めた方がいいですね。
に対しての反論なので、そういう事情は国によってまったく違うと言いたかっただけです。
> 仮に情状酌量は認められないとしても原因の一部分はあるんですよ。それが計画的であろうが突発的であろうがね
原因の一部があるから、なんなんですか？
強盗や殺人までも含めて、被害者にまったく原因がない犯罪がどれだけあると思ってるのですか？
> ペッパーランチとデートレイプは似て非なるものなんですよ。
程度で言うと、デートレイプ→ひどい、ペッパ→論外・ひどすぎ。
みたいなもので、ペッパーよりかるいからデートレイプはＯＫということにはなりません。
> あなた自分で言ってる事がまるでトンチンカンなのが自分でわかってないでしょ。
巷にはびこっている強姦擁護論がどれだけ男性優位なものであるかは分かってます？
278:245
07/06/04 06:45:09 zuRpHB1R
>>276
強姦の冤罪って実際に多いものなのでしょうか？
かなり興味があります。
できれば、ソースを示してもらえると嬉しいです。
279:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 06:48:52 ejKXMgfB
本来なら有罪というのは貴様のルールとかってな主観である。
本来なら無罪かもしれない。
男性優位では断じてない。今の日本では男性不利である。
ごう姦擁護論などない。勝手に作らないでいただきたい。
280:245
07/06/04 06:50:38 zuRpHB1R
>>276
> ボダ演技性の数は貴様のルール関係なくレイプされた人より圧倒的に多い。
そりゃー当たり前です。
レイプが原因でボダになった子もいると言っただけです。
ボダの原因は親子関係とかその他にもいろいろありますね。
281:245
07/06/04 06:58:03 zuRpHB1R
>>279
> 本来なら有罪というのは貴様のルールとかってな主観である。
これはそのとおりですね。
> 男性優位では断じてない。今の日本では男性不利である。
これの根拠は？
これはあなたの主観では無いですか？
282:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 07:01:03 ejKXMgfB
和姦か強姦かは価値観の違いであることがある。
今の司法で十分である。
レイプの裁判自体そんなにない。
レイプが起きていないからだ
貴様とはレイプの定義がまっっったく違うから貴様の主観でレイプはたくさん起きてるというのは大きな間違いである。
レイプはそんなにおきていない。
二人きりになったらレイプではない場合がたくさんある。従ってレイプの定義があてはまらないことがある。
神話では断じてない。
あなたらのいってることこそが神話である。
283:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 07:04:32 ejKXMgfB
>>281では貴様の女性不利で加害者有利の主張も貴様の主観では？
貴様が主観でくるならこちらも主観でやらせてもらう。
284:248
07/06/04 08:33:15 D8EGPy2R
>>245氏が人の文章を意図的なのか知らないが、誤読しまくるのでもう嫌になった。。。。
>>269
＞レイプ被害者＝「ヤリマンと言われる遊んでいる女性」
私はあなたのように、単純というか短絡的に全て～という風に決め付けたことは書いていません。
「人に言わなそうand警察に言わなそう」＝「肌の露出の少ない大人しい女性」というような趣旨のことを書いていたので
男性視点ではそうでないモノの見方があると示してあげたんですよ。
その時の文章を添付します。
＞こういった男目線の考え方もあるということで、「人に言わなそうand警察に言わなそう」＝「肌の露出の少ない大人しい女性」
＞という短絡的な考え方は止めてもらいたいです。
何故人がせっかく文末にこういったことを書いているのに私がレイプ被害者＝「ヤリマンと言われる遊んでいる女性」
と書いたかのようなことを仰られるのですか？もうアホらしい。。。。
285:248
07/06/04 08:34:59 D8EGPy2R
>>269
＞異性と同じ部屋にいたらすべての女性はＨ、ＯＫなんですか？
あなた、全て～なんですか？って質問が好きですね。
私はあなたみたいに全て～とかそういう短絡的な考え方好きじゃないんですよ～。
ホテルかどちらかの家か知りませんが、男女が同じ部屋に２人きりというのは
それこそ並大抵のことじゃないわけです。他の方も仰られてたけど、お付き合いの経験があれば
それくらいお解りですよね？
何らかの行為が行われても不思議じゃないというのは社会通念上も通用する話です。
裁判でも正にそういう所が争点になるわけでしょう。お部屋に二人っきりなんて明らかに落ち度ですよ。
絶対に全員Hオッケーとかそういう絶対なんていうのは存在し得ませんが、何か起きても不思議ではない、
そういう状況になりたくなければ断る権利があるわけですから。それを自称被害者は行使しなかったわけです。
286:248
07/06/04 08:35:48 D8EGPy2R
>>269
全て男性側が勝手に判断した論について
私はこれをもってして男性がレイプしてもいい、なんて話はしていないんですよ。
過失と認められるような話なのか、という話なのです。
いいですか？これは男女の２者間の話なのです。あなたの話は逆から言わせてもらえば。
異性と同じ部屋にいても大丈夫、と勝手に判断した
このような思わせぶりな態度をとっても男性は反応しない、と勝手に判断した
これは強姦である、と勝手に判断した
女性の側が「異性と同じ部屋にいる」という重大なミスを犯しておきながら、
男性には情状酌量の余地は無い、と勝手に判断した
という話ですよ。いいですか？男女の２者あっての話なんですから一方の言い分だけ聞いても意味は無いんです。
だから私は＞女性側の人権にばかり配慮するのではなく、男性の言い分も聞いてあげては如何でしょうか。
と書いているのですよ。
このような状況においてはどちらか片方が一方的に悪いということにはならないんですよ。
相手に誤解を与えた時点でどちらにも責任があるということです。
勿論責任の重さは加害者側が上ですが、このような状況では被害者側にも過失があるのです。
287:優しい名無しさん
07/06/04 08:39:37 7v11BRVJ
>レイプが起きていないからだ
何を根拠に・・・。
泣き寝入りが多いってことでねーの？
つかこのふくちゃんとやらは何なの？
レイプして裁判でも起こされたか。
長文過ぎるんで全然読んでねーけどｗ
288:優しい名無しさん
07/06/04 08:47:47 7v11BRVJ
>＞女性側の人権にばかり配慮するのではなく、男性の言い分も聞いてあげては如何でしょうか。
>と書いているのですよ。
>このような状況においてはどちらか片方が一方的に悪いということにはならないんですよ。
意味ﾜｶﾝﾈ。
コイツ俺に気があんのかって勝手な勘違いする分はいいけどさ、
嫌がってんのに無理矢理セックス強要したりすんのは明らかに男が頭おかしいじゃん。
２者２者言ってるけど、話合いの通じる人間だったらコミュニケーションの結果
性関係に持っていくとかになるだろ。
それをせずに力でねじ伏せるのはいくら女が軽率であっても100ﾊﾟｰ男が悪いだろ。
まあそういう理論でセクハラでもして金ふんだくられたらいいよ、キモ男は。
289:248
07/06/04 09:20:09 D8EGPy2R
>>270
＞連れ出して二人きりになる ＝ デート ＝ いつ犯されてもＯＫ
あぁ～、まーた曲解が始まった・・・・・いつそんなこと書いたよ・・・・
私は犯してOKなんて一言も書いていないですよ？かしつ 【過失】 (1)不注意・怠慢などのためにおかした失敗。
だと言ってるんですよ。いい加減理解して下さい。
＞連れ出されて二人きりになったら→いつ犯されてもＯＫ、だと考える女性ばかりだと本気で思っているのですか？
おいババァ、いい加減にしろ（笑）犯されてもOKとは思わなくても部屋に連れ込んだらセックスOKのサインだという女性はいくらでもいます。
本当にいやなのであればそのような状況はさけろと言ってるんです。私はそれをもってレイプを肯定したことは一度もありません。
しかし、実際にそういった相手に誤解を与える不合意の性交が行われてしまうなら、女性側に全く落ち度が無い、失敗していないということは無いわけでしょう。
それと大事なことを言い忘れていました。
もし、二人きりの状況に置かれてそのような性交渉に発展しそうになった時に、女性の側が明確な拒否姿勢をとったのか？
というのも重要な観点ですね。ここで明確に示さないようであればいよいよ私は責任は男性６：４女性と言ってもいいと思います。
むしろ後からレイプ犯呼ばわりされた男性の方に同情を示したくなる所ですね。
あなた先ほどから仕組まれた行動という話を強調なさるけど、真剣な交際だろうが何だろうが、まずセッティングくらい
するでしょう。ですから仕組んだ行動とかそんなことは何の意味も無い話なんですよ。女性側にその気がなければ同じように
「二人きりではなくてそのお話しは喫茶店でしましょう」、と仕組み返せばいいだけの話です。
男性だけに決定権があるわけでなく、女性にもあるわけですから仕組んだ云々論は意味のないものです。
290:248
07/06/04 09:21:16 D8EGPy2R
＞二人きりになれた → 相手は誘っているに違いない → これはいかなくては！ → 常に自分は悪くない
＞と飛躍するその思考は分かりかねます。
＞世の中のすべての女性がそう考えていると思っているのですか？
世の中の全ての～とかもうそればっかりですなｗ
全ての女性がそうである必要は無く、一定の比率の女性がそう思い、社会通念上成立している概念である以上、
相手に誤解されるような状況にあるのですから過失があると言っているんです。
常に自分は悪くない、とかもう完全にあなたの脳内で解釈が飛躍してる状態じゃないですかｗ病気ですか？
>>271
＞万引きの方は完全なる悪意に基づいた事件、となっていて、
＞レイプ事件の方は被害者の方に思わせぶりな態度がある、となっていますね。
＞違いは何ですか？
万引きに合意の上の万引きが無いからです。
レイプというのは合意のセックスとレイプの間にグレーゾーンがあるから微妙であり
裁判もややこしくなるのですから、同列にして語るというのは幼稚な発想ですね。
291:248
07/06/04 09:30:55 D8EGPy2R
>>272
＞とりあえず、第三者は関係ないです。被害者がどうとらえるかに焦点を当てています。
被害者の主観的な喚きは第三者には響かない。それが現状でしょう？
＞、「加害者の視点で見た隙」が無くならないと
＞それを理由にした強姦は減らないと言っています。
加害者の解釈を変えろという話ですか？そうなると、加害者に限定するより、日本的な文化、慣習自体を変えないと無理そうですねｗ
事件そのものの発生件数の減る、減らないは取り締まり、処罰、事前対策を複合的に行うことにより減少させられると思います。
この議論は主に「過失」について論じているんですよね？そうであれば当事者の主観ではなく、第３者的な
客観で論じるべき問題です。第３者から見て、明らかに隙が無かったとすれば責任は１００％加害者に行きます。
＞第三者って何人いると思ってます？
第三者と言われてこういうことを言い出すのは小学生か！と言われても仕方ないですよｗ
＞第三者の誰かが「隙」と感じることはすべて被害者の落ち度になるのですか？
あなたね、○○という話は全てこれなのか という短絡的発想を止めなさい。
日本は思想の自由が認められている国なんだから全ての民が同じ発想を持つわけがないでしょう。
下らないことを言うのはいい加減止めなさい。通念の話をしてるんだよ、通念。
292:優しい名無しさん
07/06/04 11:10:58 clELjNc6
万引きも商品が美味しそうに陳列してるからいけないんだよ。
と、被告人の小学生はおっしゃっています。
293:複合リズム～ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 13:22:08 ejKXMgfB
↑出た（笑）全て～だ系の馬鹿。
だれもそんなこと一言もいってなくね？
しかし全て～だ系のやつってルールや事実を自分で作りたいんだろうな。
そうしたら自分の論理や定義がとおるし自分の土俵で有利にプロレスが出来ると考えてんだろう。
まさに、ボダとか演技性のやつがやるパターンんだよそれこそ 全 て ね （笑）
色々な理由、原因、過失、責任、環境があって事件つーのは起きる。
なのに何が全て～だ、だよ（笑）
複合的に複雑にからみあい一つの物になってるつーのを考えた方がいい。
恐らくこういった考えってのを全て（笑）ではないが、結構理解出来てないやつが多い気がする。
こういう配慮のない手荒い輩に鬼畜、基地外呼ばわりされて心が傷ついたりしても負けずに尊厳だけは守って自分を曲げないで欲しい。
皮肉にもレイプ被害者と同じような感じだな。
やはり複雑に複合的にからみあっているんだらう、それこそあんたら馬鹿女の言い方を借りると
全 て ｗ
294:優しい名無しさん
07/06/04 13:42:40 1Jx+NpD4
悩むほどのことじゃない
生きろ
295:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 14:07:07 ejKXMgfB
↑まあ悩んでもいいけどレイプとか安易にいわずに迷惑をかけずに自分のいたらなかったことも教訓に、反省しつつ生きていってね(^O^)
頑張ってっ(*^ーﾟ)b
296:優しい名無しさん
07/06/04 14:42:19 IzDTZUKz
ふくちゃんガンバ
大日本人(*^ーﾟ)b
297:優しい名無しさん
07/06/04 14:51:17 zuRpHB1R
>>282
レイプの絶対数が多いとは一言も言っていません。
勝手にレイプと判断してレイピストを警察につきだしているわけでもありません。
何度も言いますが、こちらとしてはソースを示しながら強姦によく使われる言い訳を逐一否定しているだけです。
それを「神話」と呼んでいます。
まあいいや。
自分としては「本当に司法が女性優位なのか？」「強姦の冤罪が多いのか？」の方に興味があります。
>>245の主張が主観であるとか客観であるとかは関係無しに、
客観的なソースを示していけばその説得力もかなり増すと思うのですが。
>>284
> >>245氏が人の文章を意図的なのか知らないが、誤読しまくるのでもう嫌になった。。。。
それは自分も>>248に対して同じように感じます。
全体的にいちゃもんというか、客観的に見せかけた主観的な主張が多すぎる気がします。
> 何故人がせっかく文末にこういったことを書いているのに私がレイプ被害者＝「ヤリマンと言われる遊んでいる女性」
> と書いたかのようなことを仰られるのですか？もうアホらしい。。。。
こういう誤解は良くあるので、とりあえず否定したかっただけです。
深い意味はありません。誤解されたようなら謝ります。
>>285
> ホテルかどちらかの家か知りませんが、男女が同じ部屋に２人きりというのは
> それこそ並大抵のことじゃないわけです。
はいそうですね。（場所は主に住居です）
ところで、「計画的」に「呼び出されて」男女が二人っきりになった場合もそれは当てはまるのですか？
298:優しい名無しさん
07/06/04 14:52:29 clELjNc6
このスレ自体が釣りだから本気にしないほうがいいよ。
299:245
07/06/04 14:52:33 zuRpHB1R
>>286
何度も言いますが、レイプを計画的に実行しているのは加害者側です。
「計画的」に「呼び出されて」男女が二人っきりになったとしても、
「思わせぶりな態度」だと判断されてしまうわけですか？
もちろん好意をもって二人きりになる場合もあるのでしょうが、そういう場合には普通被害届なんて出しません。
「呼び出されて二人きりになってしまったけど、これはちょっと怪しいぞと感じて帰ろうと思った。
しかしながら、男性の側から無理矢理に引き留められ、断ったものの強姦されてしまった」
と考えるのが自然ではありませんか？
まあこれも主観と言われればそれまでなわけですが。
ただ上記の例で『二人きりになったらセックスＯＫ』とか『断り方が弱かった』など言われても
それは勝手な言い訳に過ぎませんし、情状酌量とかはちょっとあり得ないです。
>>248
> 連れ出し、呼び出し？？許可した時点でデートじゃないですか！んなもん。
> 計画しないで二人っきりになる方が珍しいと思いますが、相手方が計画しようと嫌なら拒否すればいいだけの話です。
> 二人で会うにしても場所を選べばいいだけのことです。そんな最低限の配慮も出来ない時点でお馬鹿と言われてもしょうがないでしょう。
この書き方では「連れ出して二人きりになる ＝ デート ＝ いつ犯されてもしょうがない」
と思っていると思われても仕方ないです。
> 本当にいやなのであればそのような状況はさけろと言ってるんです。
レイプの多くは計画的に連れ出されることが多いと、何度も言っています。
> 部屋に連れ込んだらセックスOKのサインだという女性はいくらでもいます。
不可避的に仕組まれた場合と、女性の合意をもって二人きりになった場合はちょっと違います。
レイプのほとんどは前者なわけです。
300:245
07/06/04 14:55:05 zuRpHB1R
>>248
> もし、二人きりの状況に置かれてそのような性交渉に発展しそうになった時に、女性の側が明確な拒否姿勢をとったのか？
> というのも重要な観点ですね。ここで明確に示さないようであればいよいよ私は責任は男性６：４女性と言ってもいいと思います。
>
明確な拒否かどうかを判断するのは誰なんでしょうか？
女性の側は明確だと思っていても、男性の側から見れば明確では無い場合も多々あると思いますが、
そういう場合でも責任の割合が６：４とかになるんですか？
（そもそもこの数字はいったいどこから出てきたのですか？）
それに、多くの人にこれができるのならクーリングオフ制度はまったく意味の無いものになります。
「社会通念上」それが出来ないから法律で保護しようという話になったわけです。
> あなた先ほどから仕組まれた行動という話を強調なさるけど、真剣な交際だろうが何だろうが、まずセッティングくらい
> するでしょう。ですから仕組んだ行動とかそんなことは何の意味も無い話なんですよ。女性側にその気がなければ同じように
> 「二人きりではなくてそのお話しは喫茶店でしましょう」、と仕組み返せばいいだけの話です。
>
強姦の約８０％は計画的になされたものなわけですが。。。
関係ないはずがありませんよ。
「計画的」にセッティングすることもあるのだから、「計画的」にレイプするのも問題ないとでも主張するつもりですか？
この両者の境界が曖昧になるぶん、女性の判断は難しくなるし、
自分にとっては余計に女性側の非ではないと見えるのですが。。。
301:245
07/06/04 14:58:44 zuRpHB1R
>>290
> 全ての女性がそうである必要は無く、一定の比率の女性がそう思い、社会通念上成立している概念である以上、
> 相手に誤解されるような状況にあるのですから過失があると言っているんです。
>
何度も言いますが、それは計画的に連れ出された場合でも当てはまるのですか？
社会通念がそうなのだから、計画的にそういう状態にしてセックスしてもいいとはなりませんよ？
あなたは>>243で
> 万全のセキュリティ云々以前に、監視カメラを置いていない本屋さんは
> 現代では自殺行為です。店が潰れても不思議じゃない状態です。
> 私は間違いなく「お店に過失があると指摘されてもしょうがない」と言いますね。
> 本来犯罪をしないような人間でも、本を自由に盗めるような状況にあったら犯罪者になってしまうかもしれません。
>
と書き込んでいます。
これは社会の常識として「セキュリティの甘い本店なら潰れる」と考えられていると言ってもいいですよね？
しかしながら「セキュリティの甘い本屋からは万引きしても構わないし、
これは本屋には落ち度があるのだから犯人は情状酌量されるはず」
というふうには、当たり前ですがなりません。
302:245
07/06/04 14:59:33 zuRpHB1R
>>291
> 加害者の解釈を変えろという話ですか？
まあ、現実的に考えてもその実現は不可能です。それは理解できます。
しかしながら「被害者の隙」と言われた場合の判断基準は
「加害者の視点で見た隙」であることが多くあります。
加害者の解釈を変える必要はありませんが、被害者がそれに付き合わされる必要もないと言っているだけです。
> 第３者から見て、明らかに隙が無かったとすれば責任は１００％加害者に行きます。
万引きでも殺人でもそうですが「被害者の隙」がここまでクローズアップされる事例は他にありません。
これはすごく不思議なことです。
それに何度も言いますが、仮に被害者に隙があったとしても、加害者の情状が酌量されるわけではありません。
>> 第三者って何人いると思ってます？
> 第三者と言われてこういうことを言い出すのは小学生か！と言われても仕方ないですよｗ
少なくとも、第三者である自分と>>248さんの意見はずいぶん違いそうですけどね。
真に客観的な第三者なんて、本当にいると思っているのですか？
> 日本は思想の自由が認められている国なんだから全ての民が同じ発想を持つわけがないでしょう。
> 下らないことを言うのはいい加減止めなさい。通念の話をしてるんだよ、通念。
逆にお聞きしたいのですが「通念」であるかどうかの判断は誰がするのですか？
レイプの場合、女性がするか男性がするか、他には立場によってもずいぶん変わりそうですけどね。
303:優しい名無しさん
07/06/04 15:05:14 zuRpHB1R
>>293
これだけの長文を書いててすべての主張で「すべて～だ！」みたいな書き方をしてるとでも？
って、こんな事書くと「出た！すべて」とか思われそうですがｗ
すべて～というのは話を分かりやすくするにはとても有効なんです。
それは分かっていただきたく。
> だれもそんなこと一言もいってなくね？
そうはいって無いのかもしれませんが、
そう思わせるような書き方が多いとは感じますね。
304:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 15:11:21 ejKXMgfB
↑こいつなんでわざと人の言ってること理解してないふりしてかたよった主観押し付けてんの？
だれが、レイプしていいなんていってんの？
レイプはいけないってあをたに反論してる人はいってるじゃん。
レイプの加害者が悪いって言ってんじゃん。
あまり主観を押し付けないほうがいいよ。あんたの神話は通用しないからね（笑）
レイプされた女性の定義を勝手に決めないほうがいい。
計画的にレイプしようとしたやつを正しいなんて誰も言ってないのにわざとそうとらえて捏造するなはやめてください。
ただ、そんな男と二人きりになったらまずいよね。
そうならないように女性も気をつけてね。仮に二人きりになったらレイプとは言えないこともあるからね。
全て～だなんてないからね。
今度はどんな自分の主観でイメージ操作すんの？
やめてね。
305:優しい名無しさん
07/06/04 15:16:30 clELjNc6
落ち着けよ
306:優しい名無しさん
07/06/04 15:18:20 IzDTZUKz
292 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 11:10:58 ID:clELjNc6
万引きも商品が美味しそうに陳列してるからいけないんだよ。
と、被告人の小学生はおっしゃっています。
298 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 14:52:29 ID:clELjNc6
このスレ自体が釣りだから本気にしないほうがいいよ。
307:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 15:19:52 ejKXMgfB
↑たしかに人の言うことを理解してないふりをして勝手に定義を歪曲するやちは落ち着いたほうがいいよねっ(^O^)
落ち着いて冷静に理解しようよっ(^O^)
308:優しい名無しさん
07/06/04 15:20:19 clELjNc6
え、釣りじゃないの？
309:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 15:26:32 ejKXMgfB
ID:zuRpHB1R この人が釣りじゃね？マジで。
笑いぬきにフツーにそうだとオモ
310:Mr.DV
07/06/04 16:20:21 aMojD8/l
>>255
誤読しといて、獣扱いかよ…ひでーな
未成年ならレ○プ位やったって 保 護 観 察 程度だ好きにしろ。
311:優しい名無しさん
07/06/04 16:29:04 1x7mIftF
>>244
読みました・・。
この子大丈夫なの・・！？しんじらんないよ・・。
レイプなんてもうやめて！！！
312:優しい名無しさん
07/06/04 16:59:13 IzDTZUKz
>>244
本人乙です
313:優しい名無しさん
07/06/04 16:59:39 Qfy6Ysld
>>311
残念だが奥さん、それはできない相談だよ。
俺達のチンポは疼いて疼いてしょうがなくなるときがあるんだ。ヒヒヒヒ
314:優しい名無しさん
07/06/04 17:15:01 FSvF9xxn
そういや以前凄いﾚｲﾌﾟｯﾌﾟな事件あったよねー
外人二人組？くらいの犯行で、
自宅のアパート付近で拉致
↓
家中に監禁、毎日ｳﾊｳﾊ
↓
飽きてきたのでナイフでハイさようなら
↓
かさばるのでバラバラに
↓
道路の脇、水流れてて用水路に繋がってる所に解体した部品を流して一段落
↓
次のターゲット散策
で２３人くらい喰った奴等。
イヤハヤなんというか・・性欲に忠実だねぇ
315:優しい名無しさん
07/06/04 17:37:51 3gyqi7eL
マジメな相談ができなくなってますね
変態の巣になってるし
316:優しい名無しさん
07/06/04 18:43:13 ZyRDQ9PK
全く>>248に同意します。>>245はさかんに「計画性」という主張をなさるが
それがどう意味があるんでしょうか？仮に計画性があったとしてイコール被害者に落ち度無し
と帰結するのはどういう飛躍なんでしょうか？
>あなた先ほどから仕組まれた行動という話を強調なさるけど、真剣な交際だろうが何だろうが、まずセッティングくらい
>するでしょう。ですから仕組んだ行動とかそんなことは何の意味も無い話なんですよ。女性側にその気がなければ同じように
>「二人きりではなくてそのお話しは喫茶店でしましょう」、と仕組み返せばいいだけの話です。
>男性だけに決定権があるわけでなく、女性にもあるわけですから仕組んだ云々論は意味のないものです。
>>248は、>>289で上のように書いているではないですか。
あなた>>245はどうしたいのですか。強姦事件を減らしたいんでしょ？
だから強姦されたくない女性はそういう環境を自分で作らなければいいんですよ。
そして、不用意に二人っきりになるような状況になってしまって姦淫された女性は、
自分の無用心さを反省して二度とそういう環境にならないように今後充分注意していけばいいことです。
ドキドキデートを楽しみたい、だけどくどくような行為は一切しないでね、なんていうのは典型的な女の甘えと言えるでしょう。
317:優しい名無しさん
07/06/04 19:13:02 3C9uUIFP
男がいい体してセクシーだったからといって
女がすぐにむしゃぶりついてキスしていいわけないのと同じで
これと同等のことを 男も女にすべきではない。
セックスというのは本来、結婚後に行うものか
結婚が決まったカップルが行うことであり
短絡的に快楽で行うものではないということｗ
知らないものが多すぎる。
簡単に子供をおろしたり
病気になっていいはずがない。
それは神が人間に快楽のまま行動しては
ならないということを自然に教えているのだ。
セクシーだから、ホテルにつれこんでセックスを求めたとか
そういう次元は全部、レイプに等しいものだと考えてもいいんじゃないの？
318:優しい名無しさん
07/06/04 19:29:17 ZyRDQ9PK
>>317
うん、激しく感覚がズレている。
そもそも男と女は同質ではないし、男に狩猟本能がなければ今頃人類は滅びている。
布教活動ならどっか別スレでおながいします。
319:優しい名無しさん
07/06/04 20:05:01 Z/Gb/gMC
漏れはカウンセラーだけど性被害に会った女性の話を聞く場面が多いよ。
なきながら話してる姿を観るとギンギンになてしまって隠すのが大変。
誘われたこともあるけどボダとやったらどうなるか知ってるから絶対やらないけどｗ
320:245
07/06/04 21:28:12 zuRpHB1R
>>316
とりあえず>>300の後半も読んでください^^
> 全く>>248に同意します。>>245はさかんに「計画性」という主張をなさるが
> それがどう意味があるんでしょうか？仮に計画性があったとしてイコール被害者に落ち度無し
> と帰結するのはどういう飛躍なんでしょうか？
>
計画的な殺人や、計画的な強盗というのももちろん存在しますが、
レイプ以外の他の犯罪では「被害者の落ち度」というものはほとんど考慮されません。
そういった計画にはまるのはある程度は当然ですし、
なので主な焦点となるのは何かというと動機なわけです。
つまり、自分は「加害者の計画にはまるのはある程度はしょうがない面がある。
もちろん被害者の落ち度がまったく無いとは言わないが、それは事件とはあまり関係がない」
と言っているだけです。
> だから強姦されたくない女性はそういう環境を自分で作らなければいいんですよ。
> そして、不用意に二人っきりになるような状況になってしまって姦淫された女性は、
>
これも何度も言っているのですが、
女性を選ぶときの主な視点には「人に言わなそう」や「警察に行かなそう」があります。
２ｃｈは難しいかもしれませんが、情報公開の場が増えたり泣き寝入りが減ったりすれば
間違いなく強姦被害は減ります。
それはあなたのいう女性の自衛にもつながりますしね。
321:優しい名無しさん
07/06/04 21:43:58 NCSAY8gI
>>245はレイプ被害経験者なんですか？それを聞いた方がおもしろそうですね。
322:優しい名無しさん
07/06/04 22:16:35 NCSAY8gI
このおばさんと話していても、水掛け論になって話しが進まないので結論を述べますが
そんなに男女間の微妙であり、絶妙とも言えるやり取りが許せないのであれば、
『性交において男性は女性に対して「ワタシハアナタニチンチンヲイレテオーケーデスカ？」と聞く事
それに対して女性は認める場合は、「ワタシノオマンコニアナタノチンチンヲイレテイイデス」と言うこと
この時、初めて両者が合意したこととする。
尚、接吻の場合も同様で、キスをしようとするものは「ワタシハアナタニキスシテイイデスカ？」と聞き
される側は「ワタシニキスシテイイデス」と言うこと、この時、初めて両者の合意とする。
これを口頭で行わなかった場合、強姦となり、3年以上20年以下の有期懲役刑と処する』
こういった何から何まで明文化した法律を作ってもらうように署名でも集めて国会に陳情すればいいと思いますよｗ
あとはこういうのもいるだろうな。
『女性が「ｲﾔ、ｱﾝ」と言った場合、男性は速やかに勃起した陰部をしまい、部屋から立ち去らねばならない。
例外として「ｲﾔﾝ、ｿｺﾊﾀﾞﾒ」は、女性が喜んでいる場合があるので、これについては様子を見、同じ言葉を
繰り返す様なら速やかに行為を中断し、立ち去ること。これを破ったものは強姦罪に処す』
皆さん、このおばさんは窃盗という人対モノの犯罪とレイプという人対人で起きる犯罪を同列に語ったり、意図的な曲解をしてくるから
まともに話し合っても無駄ですよ。
323:優しい名無しさん
07/06/04 22:56:36 WfhB0c8c
理屈で言ったら「落ち度」ではなくても理屈通じない相手だったら
いくら落ち度無くたって理屈自体が意味ないからね・・・
（そういうのに限っていざって時にゃ相手の落ち度って言うんだろうけどｗ）
過失ではないのは当然としても、やはり気をつけたほうがいいのでは？とは思う。
でも二人っきりになる状況ってのも色々あるでしょ。
「騙して」ならば、防ぎようが無いし。一方で「そうなってもいい」って思って2人っきり
になったものの結果関係がこじれて「強姦」と冤罪もどきになるもあり得ると言えばあり得る。
場合によって全然異なるから、一般論戦わせてもそもそも定義づけが難しくて
反対の意見を説き伏せる事はできないよ。・
324:優しい名無しさん
07/06/04 23:09:09 NCSAY8gI
>>323
正にその通りで、場合によって全然異なるから「女性の側が全面的な被害者」
なんて決め付けられないわけだよな。
この程度は理屈がわからない馬鹿女でも解かって欲しい所です。
325:ふくちゃん ◆5NU8f/W..c
07/06/04 23:11:15 ejKXMgfB
>>317現実味のないあさっての方向むいた自分本位なレス乙o(^-^)o
この馬鹿の主張を受理した場合、淫売もみんな即やめないといけないよねっp(^^)q
絶対売るなよ性を。人類史上まれにみる大事件大改革だこりゃ！(＾＾)！
まったく淫売いなくなってもレイプは増えないよね？
責任持てるんだよねf^_^;？
326:優しい名無しさん
07/06/04 23:17:39 ZyRDQ9PK
>>323
そこに「騙し」があったとしても「問答無用」とは大きく隔たるんですよ。
ナイフを突きつけて100万強盗行うのと、ネットオークションで100万詐欺するのは
求刑も言い渡しの量刑も当然違います。何故なんでしょうか。悪質性といっても被害金額は同じです。
詐欺というのは被害者にも落ち度とみなされる部分があるから最初から同じ被害金額でも量刑は低いのです。
情状酌量という性質のものではありません。
これは被害者の立場によっては罪の軽重、つまり過失の存在を明確に認めているのです。